Комментарии по теме: «Разрыв с Белоруссией гораздо хуже, чем отказ продавать Ирану С-300»

1. В России высок (но не критичен) уровень протестных настроений.
2. Протестный потенциал имеет левую окраску.
3. Каждая идеология имеет свой набор символов важнейшим из которых (при его наличии)является "витрина" (как для советских "правых" в 80-е были США)
4. Подрыв (или девальвация) символа означает подрыв идеологии и снижение уровня протестного потенциала электората.
5. Беларусь, как образ - последняя "витрина социализма". Китай - не близок и не понятен. Куба и Сев. Корея - удобные образы "жупела".
6. Батька - образ последнего интегратора "по-советски"

Слова СКМ да Богу в уши.
Я про надежду

19.10.2010 23:52
c
Посохин./"

ФИО - "на бочку", шавочка!
Потом будет "юмор", как я и обещал...

Белый и К, прекрати вешать лапшу... Здесь - не дети.

Что хотела нам донести своим постом суть обыкновенная? Пожалуйста, по сути.

19.10.2010 14:03
Самая Суть

19.10.2010 13:14 Не суть Строй. Кудрин вроде заимствования увеличить собрался в ближайшее время.
------------------------------------ Опять вроде бы да кабы. Кудрина слушать любо-дорого. Он на дню несколько раз на одну тему по разному высказывается. А вот Путин сказал что дефицит бюджета в 2010 году будет значительно ниже чем прогнозировалось.И Счетная палата "лишние" деньги нашла. Кстати Кудрин говорил что заимствований на внешних рынках не планируется.)))))
)))))
Значит будут внешние заимствования, раз кудрин сказал что не будут. Это "финансист" не способен реально оценивать грядущие события.

19.10.2010 13:44
c*

kuka./Зима не даром злиться прошла ее пора, весна в окно стучиться и гонит со двора А.С.Пушкин/ -
Как-то не по сезону ваша цитата. И вообще, Александр Сергеевич больше любил осень. И белорусскому "патриарху" увядание осени, кстати, куда как больше подходит. Помните, Пушкин писал: "Унылая пора! Очей очарованье!" - как в воду глядел! Унылая пора для "батьки" наступает...\\\
\
А Батька уже около 2 млн. тонн нефти доставил с Америки. Так что преференции с этой нефти остались в России. Ну и где они, в каком банке лежат или может уже начали дорогу какую нить строить за счет этой преференции? А вот поступления в казну сократились-покупатель то меньше купил.

Посохин./И почерк у этой компании один: "наклепать", оклеветать, перевалить на честных людей все те грехи, которые как раз за ними и числятся. Живой пример - "с", с его "паразитическим племенем", "склонностью к паразитизму"./
Да, "политрук", оказывается, на своих курсах ты не сумел постичь не только примитивные догмы "научного коммунизма", но и научиться элементарной способности, которой овладевают дети уже к третьему классу начальной школы. А именно - адекватно понимать написанное. Буковкам тебя в ликбезе обучили, конечно, и даже слова по слогам составлять. Но вот понять, что читаешь, это для тебя уже запредельно. А еще - "разобраться" грозишься. Куда уж тебе, убогому, с собой-то разобраться не можешь...

21:43 Посохин:
... (Вот поэтому, кстати, мне и приходится иногда прибегать к крайне эмоциональным выражениям (но всегда в ответ на бестактность хамов в адрес других достойных людей), что ведётся "полемика" с паразитическими настроениями бывших ещё в советское время хапуг, которые нынче при такой же паразитической власти хорошо пристроились, и теперь боятся потерять халяву.)
======================================
Вы сами не замечаете, как ведёте "войну" с теми и тем, кого и чего нет в реальности.
Здесь, на Форумах.
ВЫДУМАЛИ каких-то "холопов",
потом "хапуг" и пр. пр.

Ваша ВИРТУАЛЬНАЯ война самого с собой,- война в вашем воображении,
со стороны выглядит НЕЛЕПО и в некоторые моменты КОМИЧНО.
Используя "Метод реальных коммунистов",- навешать ярлыков и броться с ярлыками,
вы "разбираетесь" со своими Фобиями и Предубеждениями, а не с реальными людьми с их мнениями и мыслями.
Вы и не пытаетесь их понять.
"Холопов".
Приговорил и ...
К стенке.
Проходили.

продолжение
"колена Данова, изгнанных из Палестины и составивших олигархическую!! власть государства Хазарии. Того самого, заметим, колена, из которого, по церковному преданию, от блудницы родится антихрист – сын беззакония. Но самое главное: «практически все современные т. н. евреи – это лишь духовные иудеи, не только не имеющие общих этнических корней с Богоизбранным народом Израиля, с его 12 коленами, но никак не связанные и с самой землей Палестины!»
полный текст:http://news.km.ru/1145_let_nazad_rus_pobedila_xaza/comments?pager=4

22:05ПосохинИ почерк у этой компании один: "наклепать", оклеветать, перевалить на честных людей все те грехи, которые как раз за ними и числятся. Живой пример - "с", с его "паразитическим племенем", "склонностью к паразитизму".
Не дают модераторы разобраться с этим субъектом подробней... Вымарывают посты и полностью, и "частично" - как от 19.10.2010 20:46...
Видимо, крышует власть своих холопов.
==========================
Увидел у вас ещё одну черту: паталогическую подозрительность.
Мои сообщения тоже иногда не проходят. Когда в полемическом задоре,
наговоришь грубостей.
И что?
Мне "подозревать", что моих оппонетов "крышуют"?...
Но это записано в Правилах форума:
Дискутировать в рамках приличия.
И они Едины для всех.

Уверен: все ваши конструктивные
высказывания ВСЕГДА публикуются.
Это также говорю из своего опыта.
Вам же хочется "Разобраться" с оппонентами. По хамски.
Уже это само по себе свидетельствует
о невыском интеллектуальном уровне.

Посохин:
Разве так бывает, чтобы сто раз научно доказанную, периодически повторяемую здесь в комментариях истину (о необходимости рассматривать проблемы внутреннего и внешнего развития, исходя из классовой природы общественных отношений) "не замечали"? Нет.
=====================
Рассматривать можно.
И Рассматривают..
Только выводы РАЗНЫЕ делают. И Способы действий предлагают.
Вот в чём СУТЬ.
Ваши выводы и способы действий себя СКОПРОМЕНТИРОВАЛИ и НЕ РАБОТАЮТ.
Факт истории.
Поэтому: не морочьте людям голову.
Или придумайте НОВЫЕ, и убедите остальных, Объясните другим,что Это поможет. Что это сработает.
От вас же одни оскорбления.
Что вы такой умный и вас НЕ ПОНИМАЮТ.
"Холопы".
С таким подоходом далеко не уедешь...
Организвать базарную разборку на КМ.РУ,
- мало в этом чести. И позорно для человека в возрасте...

777./Дааа,бОльшей глупости я от Вас ещё не читЫвал.Хазары в Москве,не в Минске./ -
Дааа, портвейну ты явно перебрал, браток, если уже понимать прочитанное не в состоянии. Я знаю, что автор в Москве живет, убеждать в этом меня не надо...

19.10.2010 21:25c*
Дааа,бОльшей глупости я от Вас ещё не читЫвал.Хазары в Москве,не в Минске.
"В то же время идея противостояния Руси и Хазарии стала вновь актуальной для отечественного общественного сознания. Хотя такой страны, как Хазария, сейчас нет на карте мира, но как мощная мировая сила она будет посильнее любого государства. Тема тайного мирового владычества была заявлена и раскрыта с неожиданной точки зрения Татьяной Грачевой в ее исследовании «Невидимая Хазария». Татьяна Васильевна Грачева, известный политолог, заведующая кафедрой Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ, В своих исследованиях она сделала едва ли не сенсационное для массового российского читателя открытие: нынешние американские, европейские, русские, кавказские и иные евреи – это этнические, кровные потомки тюркских кочевников-хазар, обращенных в VIII в. в иудаизм и образовавших единую разноплеменную популяцию во главе с остатками иудеев колена Данова, изгнанных из Палестины.продолжение

И почерк у этой компании один: "наклепать", оклеветать, перевалить на честных людей все те грехи, которые как раз за ними и числятся. Живой пример - "с", с его "паразитическим племенем", "склонностью к паразитизму".
Не дают модераторы разобраться с этим субъектом подробней... Вымарывают посты и полностью, и "частично" - как от 19.10.2010 20:46...
Видимо, крышует власть своих холопов.

Вот Белый и К наговорил так много "нового", что более старого и не придумаешь. Все эти заявления насчет того, что "коммунизм себя не оправдал" произносились много раз. Им столь же много раз были противопоставлены абсолютно обоснованные возражения. Не понимают Белый и его "Компания". (Вот поэтому, кстати, мне и приходится иногда прибегать к крайне эмоциональным выражениям (но всегда в ответ на бестактность хамов в адрес других достойных людей), что ведётся "полемика" с паразитическими настроениями бывших ещё в советское время хапуг, которые нынче при такой же паразитической власти хорошо пристроились, и теперь боятся потерять халяву.) Разве так бывает, чтобы сто раз научно доказанную, периодически повторяемую здесь в комментариях истину (о необходимости рассматривать проблемы внутреннего и внешнего развития, исходя из классовой природы общественных отношений) "не замечали"? Нет.
"Ошибается" тот, кому это выгодно. Ленится думать тот, кто не хочет приходить к правильным выводам.
И всё...

Коли Путин сказал - значит все путем. А вот говорливые Кудрин с Сердюковым лучше бы молчали почаще и не компроментировали работодателей.

19.10.2010 13:14 Не суть Строй. Кудрин вроде заимствования увеличить собрался в ближайшее время.
------------------------------------ Опять вроде бы да кабы. Кудрина слушать любо-дорого. Он на дню несколько раз на одну тему по разному высказывается. А вот Путин сказал что дефицит бюджета в 2010 году будет значительно ниже чем прогнозировалось.И Счетная палата "лишние" деньги нашла. Кстати Кудрин говорил что заимствований на внешних рынках не планируется.

kuka./Зима не даром злиться прошла ее пора, весна в окно стучиться и гонит со двора А.С.Пушкин/ -
Как-то не по сезону ваша цитата. И вообще, Александр Сергеевич больше любил осень. И белорусскому "патриарху" увядание осени, кстати, куда как больше подходит. Помните, Пушкин писал: "Унылая пора! Очей очарованье!" - как в воду глядел! Унылая пора для "батьки" наступает...

777./Вы полагаете,что в СССР было всё плохо хотя бы потому,что всё так прекрасно сейчас? Ваша фамилиё часом не дерипаска?/ -
Ну ваша-то "фамилия",г-н Портвейнов, мне хорошо знакома. Пожалуй, елинственное, что не вызывает у меня отторжения при воспоминаниях о СССР...

Строй. Кудрин вроде заимствования увеличить собрался в ближайшее время.

Зима не даром злиться прошла ее пора, весна в окно стучиться и гонит со двора А.С.Пушкин

Странно, на форуме обычно куча спецов по конспирологии. kiev, скажем силен в построении гипотез: кто из политиков чего на самом деле хотел и что слова их означают. А тут, такой простой пасьянс и тишина. Итак, Чавес приезжает в Москву, братается с Медведевым, всякие подарки, контракты. Потом едет в Беларусь, с которой у России отношения серьезно напряглись и делает всякие роскошные обещания. И нефть на 200 лет. И уже сейчас поставки 30 млн т и т.д.
Что это? Чавес решил насолить России? А что Чавесу дороже: гигантская Россия с возможностью покупки у нее самого широкого спектра новейших вооружений или маленькая Беларусь, с ее средненькими тракторами и картошкой? Вопрос риторический. Тогда как это понимать? А очень просто: предложения Беларуси Чавес делал после согласования их с Россией. Представьте, отношения с Россией ухудшаются, и Беларусь уходит на поставки из Венесуэлы. Жизнь простых людей НЕ ухудшается.
Далее.
Лукашенко делает очередную подляну России и вдруг Венесуэла прекращает

777 - Вы полагаете,что в СССР было всё плохо хотя бы потому,что всё так прекрасно сейчас? \\\\
А вы наивно полагаете, что если сейчас не всё прекрасно, то в СССР всё было хорошо?

На днях, проездом из Москвы, в Минске оказался президент Венесуэлы У.Чавес. Нельзя сказать, что его приезду были как-то особо рады в белорусском истэблишменте. Не секрет, что главная проблема между Беларусью и Венесуэлой - быстро нарастающий долг Минска за поставленную Каракасом нефть. Платить, понятно, нечем. Да Минск и не планировал платить… Лукашенко необходимо выполнять предвыборное обещание - повышать среднюю заработную плату до 500$ Итак, все повторяется. АГЛ ходит по кругу, используя одни и те же методы по вытягиванию из окружающего мира дотаций и преференций. На идеологической волне ставится задача получить в РБ по сниженным ценам или с отсрочкой платежа поставки сырья и энергоносителей. На втором этапе вместо оплаты за поставку провозглашается широкое экономическое сотрудничество, включая перенос финишной сборки «МАЗов» и тракторов «Беларусь» (больше собирать нечего). На следующей стадии обещается допустить к приватизации и водить за нос пару десятилетий, откладывая платежи...

18.10.2010 22:56сутьОднако. Разумеется, "союзничество подразумевает взаимодействие двух сторон", только вот автор - приверженец одностороннего движения по вконец разбитому колхозному шляху под лозунгом "назад в СССР".
======Вы полагаете,что в СССР было всё плохо хотя бы потому,что всё так прекрасно сейчас?
Ваша фамилиё часом не дерипаска?

Не суть./Где дороги лучше - это ещё очень большой вопрос./ -
Но ответить на него совсем нетрудно: надо просто попытаться строить их на свои, а не на "дядины" деньги.

Где дороги лучше - это ещё очень большой вопрос.

Однако. Разумеется, "союзничество подразумевает взаимодействие двух сторон", только вот автор - приверженец одностороннего движения по вконец разбитому колхозному шляху под лозунгом "назад в СССР".

Автор материала, как всегда, зрит в корень. С.КАРА-МУРЗА обладает зрением исследователя, настоящего учёного, мыслительной свободой, космической глубиной философа и горячим сердцем выдающегося публициста. Интересная дискуссия, по-моему, развернулась.Мне хотелось бы ответить СТЕПАНУ. Он сказал, что РОССИЯ берёт на себя некрасивую роль: давить слабых. Однако, БЕЛОРУССИЯ сегодня оказалась СИЛЬНОЙ СТОРОНОЙ. Это РОССИЯ переживает 25-летие беспросветной СЛАБОСТИ. Поскольку правящая элита сознаёт собственную БЕЗУСПЕШНОСТЬ, поэтому и проявляет неоправданную агрессивность не просто против Лукашенко, а против кровного родства и единства русского и белорусского народов. По-моему, об этом пишет КАРА-МУРЗА. РОССИЯ сегодня напоминает БОЛЬШОЕ ДЕРЕВО, корни которого иссушают болезни. Кто-то суетится насчёт желудей.Но если дерево упадёт, то не только кто-то без желудей останется.Кого-то и придавить ВСМЯТКУ может...

[1] [2] [3] [4] [5] ...[23] >>
18.10.2010 12:51ВладлебГазпром пока монополист для Украины, Белоруссии, Прибалтики и самой РФ - для них цены и растут постоянно, но не монополист для Польши, Германии и Китая, поэтому для них цены постоянно падают и уже сейчас ниже чем для Белоруссии. Цены для Китая, к примеру, уже сейчас близки к внутренним российским, при переходе последней на "равнодоходные" цены, китайцы будут платить в разы дешевле чем отечественный потребитель, так, примерно. Если Белоруссия, как следует поднатужившись, сможет еще деверсифицировать поставщиков газа, да и цены за транзит поднять и хотя бы частично компенсировать свои убытки, то российским потребителям этого не позволит сделать государство под предлогом защиты "отечественного производителя". Так что счастливо оставаться,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Опять если бы да кабы. Всё свидомые мечталки. Не пойму только тебе-то какое дело,сидючи в своей Галичине, до экономических отношений между Россией и Белоруссией.

18.10.2010 12:46kievЗАО "Белорусская нефтяная компания" и компания "Петролеос де Венесуэла" подписали контракт на поставку венесуэльской нефти в Беларусь в 2011-2013 годах в объеме 10 млн. тонн ежегодно.

Как сообщает пресс-служба Президента Беларуси Александра ЛУКАШЕНКО, соответствующий документ был подписан между компаниями в рамках визита в Беларусь Президента Венесуэлы Уго ЧАВЕСА.

Кроме того, РУП "ПО "Белоруснефть" и АО "Венесуэльская нефтяная компания" подписали Меморандум о взаимопонимании, который предполагает увеличение площади совместного белорусско-венесуэльского предприятия "Петролера БелоВенесолана". Документ подтверждает намерение Венесуэлы передать Беларуси два новых месторождения, что, с учетом имеющихся, позволит белорусской стороне добывать на территории Венесуэлы более 1 млн. тонн нефти в год.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Бесплатно?

Разница в доходах 10% богатейших к 10% беднейших по странам. Литва - 5.9, Польша - 5.1, Украина - 4.1, Беларусь - 3.9, Германия - 4.8, Швеция - 3.5, Дания - 3.6, Португалия - 6.1, Россия - 16.7. В России народ РАЗОБРАН на части. Какие инновации и для кого?

Газпром пока монополист для Украины, Белоруссии, Прибалтики и самой РФ - для них цены и растут постоянно, но не монополист для Польши, Германии и Китая, поэтому для них цены постоянно падают и уже сейчас ниже чем для Белоруссии. Цены для Китая, к примеру, уже сейчас близки к внутренним российским, при переходе последней на "равнодоходные" цены, китайцы будут платить в разы дешевле чем отечественный потребитель, так, примерно, как это происходит с электроэнергией уже сейчас. И это все потому, что Китай покупает по всему свету и мало зависит от поставок из РФ. Если Белоруссия, как следует поднатужившись, сможет еще деверсифицировать поставщиков газа, да и цены за транзит поднять и хотя бы частично компенсировать свои убытки, то российским потребителям этого не позволит сделать государство под предлогом защиты "отечественного производителя". Так что счастливо оставаться!

ЗАО "Белорусская нефтяная компания" и компания "Петролеос де Венесуэла" подписали контракт на поставку венесуэльской нефти в Беларусь в 2011-2013 годах в объеме 10 млн. тонн ежегодно.

Как сообщает пресс-служба Президента Беларуси Александра ЛУКАШЕНКО, соответствующий документ был подписан между компаниями в рамках визита в Беларусь Президента Венесуэлы Уго ЧАВЕСА.

Кроме того, РУП "ПО "Белоруснефть" и АО "Венесуэльская нефтяная компания" подписали Меморандум о взаимопонимании, который предполагает увеличение площади совместного белорусско-венесуэльского предприятия "Петролера БелоВенесолана". Документ подтверждает намерение Венесуэлы передать Беларуси два новых месторождения, что, с учетом имеющихся, позволит белорусской стороне добывать на территории Венесуэлы более 1 млн. тонн нефти в год.

18.10.2010 10:27ВладлебЧто касается цен для Белоруссии - никто, ничего не кому не должен, цену устанавливает продавец. Если у покупателя нет аргументов, чтоб ее снизить, он либо соглашается, либо идет к другому продавцу, если только продавец не монополист. На злоупотребление монополией следует ответить мерами по диверсификации, тесно взаимодействуя при этом с другими заинтересованными государствами, а также по максимуму задействовать свои монопольные ресурсы.
------------------------------------------ То ты вопишь что монополии на рынке углеводородов нет, то что есть, уж определись наконец а то в среду черное а в пятницу- желтое.То цены неуклонно падают а они по факту растут.... то потребность падает а вон Польша уже согласовала контракт на поставки газа на следующий период и он предусматривает увеличение объема поставок и даже энергетическая комиссия ЕС этот контракт одобрила. И хде же польский сланцевый газ? Пустомеля ты Владлеб и враль.

18.10.2010 10:18Владлеб16.10.2010 14:00
Неполиткоректный----Заводы, которые были построены как раз собирателями, ОНЕ не разобрали, а как раз СОХРАНИЛИ.======Под собирателями я понимаю не приверженцев отверточных технологий, а тех, кто не сеет, не пашет не строит, но берет от природы, то, что она может дать. Это типа охотники, грибники травники, китобои газовщики, нефтянники и т.п. Так что каждому свое - от разрыва с РФ Белоруссии если проиграет, то только временно, в тактическом плане, но обязательно выиграет в долговременном, стратегическом.-------------------------------------------- Естесственно. Особенно если соеденится с западной Украиной. :))

Что касается цен для Белоруссии - никто, ничего не кому не должен, цену устанавливает продавец. Если у покупателя нет аргументов, чтоб ее снизить, он либо соглашается, либо идет к другому продавцу, если только продавец не монополист. На злоупотребление монополией следует ответить мерами по диверсификации, тесно взаимодействуя при этом с другими заинтересованными государствами, а также по максимуму задействовать свои монопольные ресурсы. Думаю, что и то и другое не заставит себе ждать. Весь прочий визг от лукавого - продают за столько, за сколько соглашаются купить, ибо интересы продавца и покупателя в условиях рынка всегда антагонистичны.

16.10.2010 14:00
Неполиткоректный----Заводы, которые были построены как раз собирателями, ОНЕ не разобрали, а как раз СОХРАНИЛИ.======Под собирателями я понимаю не приверженцев отверточных технологий, а тех, кто не сеет, не пашет не строит, но берет от природы, то, что она может дать. Это типа охотники, грибники травники, китобои газовщики, нефтянники и т.п. Так что каждому свое - от разрыва с РФ Белоруссии если проиграет, то только временно, в тактическом плане, но обязательно выиграет в долговременном, стратегическом.

степан./слабого топтать вот получается девиз россии это плохо./ -
А как же беспрецедентная по объемам российская поддержка, которая осуществлялась на протяжении двух десятков лет? Вы это называете "топтать"? Лучше подумайте, что Россия получила взамен этой помощи. Тут уж речь пойдет не о "слабости", а о "подлости". А подлось, безусловно, должна быть наказуема.

разрыв с белорусией это стратегическая ошибка нашего высшего руководства
это непродуманное шапкозакидательство у нас и так со всеми странами отношения сложные а тут эти фильмы высосаные из пальца, стыд для россии.
слабого топтать вот получается девиз россии это плохо.

17.10.2010 21:30201717.10.2010 19:48
c*

2017./Цена на газ для Беларуси не должна быть такой как в Европе. Надо учитывать что транзит в Беларусь дешевле. Но об этом молчок./ -
Не понятно, кто должен учитывать? К кому вы со своими указаниями обращаетесь? Я вот, например, считаю, что предавать союзника не надо. Не надо также подличать, малодушно подсчитывая, какие санкции к тебе Европейский союз применит, если ты за Россию вступишься. Ну и что? Кто-нибудь в Белоруссии это мнение учитывает? Так что и ваше "надо" можете спокойно засунуть в... или куда еще подальше!=====

Вот и ваше "надо признать" тоже засунули куда подальше, когда гарант отказался подставить плечо в случае санкций запада против Беларуси. Так что квиты. Можете сунуть дальше. Да уже не получается, совальщик-времещик.------------------------------------- Сотни раз уже подставили. Всё мало?

2Белый и К
Во-первых вполне реальна российская нация с множеством народов и народностей ее населяющих и возможен проект как разновидность имперского. Для большинства народов России лозунг Россия, Россия превыше всего - как бальзам на сердце. Во- вторых почему вы приговорили советский проект? Очевидно, что его демонтаж проводила местная элита.
Много полезного из советского проекта, уж точно, пригодится при реализации любого проекта. Мусульманский проект по своей сути контрмодернистский, поэтому он может означать только конец России. Насчет автаркии ее элементы искусно использует Китай, с заниженным курсом юаня и конечно его министру финансов не видать титула лучшего как своих ушей, в отличие от кудрина, зато и финансовая система не рушится от всякого западного чиха.
Но только эта власть никакими проектами не беременна. Главная ее забота это она любимая. Не верю в версию С.Г. Кара-Мурзы.

2017./Вот и ваше "надо признать" тоже засунули куда подальше, когда гарант отказался подставить плечо в случае санкций запада против Беларуси. Так что квиты./ -
"Квиты", говорите? Быстро же вы расквитались с Россией. Только она еще об этом не знает...

22:52 dflbv:
... Россия, если будет играть по нынешним правилам, которые установили англосаксы, не может быть ничем иным, как только источником сырья. России чтобы быть силой, чем то реальным, нужен свой проект, православный, советский, националистический или еще какой-то, но только свой, может даже опять автаркия.
===============================
Какой Конкретно Проект нужен России?
Советский,- проехали.
Православный,- а почему не мусульманский?
Националистический,- вообще нереально в многонациональной Росии.
"Автаркия"...

2Белый и К
Если вы говорите, что вы половозрелый, неужели не понимаете простых вещей, что Россия, если будет играть по нынешним правилам, которые установили англосаксы, не может быть ничем иным, как только источником сырья. России чтобы быть силой, чем то реальным, нужен свой проект, православный, советский, националистический или еще какой-то, но только свой, может даже опять автаркия. Представить что западу вдруг понадобилась динамично развивающаяся Россия, может только идиот. Если об этом говорит гос. деятель он или первое или предатель.
Взять простые цифры, Россия начинает свой проект и через 10-15 лет становится, если не импортером, то страной не поставляющей на рынок энергоносители, это будет для запада пострашнее бомбежек Ирана.
Китай, кстати, 15 лет назад, был экспортером нефти, сегодня он второй после США по потреблению и лет через несколько он войдет в жесткий клинч с западом, когда его производство начнет съедать западное производство на его же территории. Могу продолжить

(окончание)
Несомненно, благодаря трудам этих Гениальных людей,
учение о Коммунизме сделало ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ шаг вперёд и оказало Существенное влияние на Историю
человечества.
И обрело Новую Перспективу.
Появились "социальные государства" типа Швеции, Австралии, Канады,
где люди живут во много раз лучше, безопаснее, чем в СССР, чем в России.
И Без Революций и потрясений.
Почему???....
Но НИКАК не по теории Маркса-Ленина.
Сама жизнь показала УТОПИЧНОСТЬ этих идей.
Оторванность от жизни, от понимания психологии человека.
Вы СНОВА предлагаете попытаться их реанимировать...
Вижу в вашихх желаниях,
высказываниях, лишь КОМПИЛЯЦИЮ, ПЕРЕШИВ СТАРОГО платья на новый лад.
И считаю эти Идеи вредными, способными очередной раз втянуть наше общество в Новый кровавую разборку вселенского масштаба,- масштаб страданий которой превзойдёт все предыдущие.

(продолжение)Идеи лежащие в основе "научного коммунизма"
Сен Симона, Фурье , и других мечтателей
были утопическими.
Они такими остались и после
"Онаучивания" их Марксом и после попытки реализации их Лениным.

Прошло почти 150 лет со дня выхода Знаменитого "Капитала".
НИГДЕ не сработали Законы, открытые Марксом.
Приведите ПРИМЕРЫ.
Если точнее,- в том виде, как предсказывала их теория.
В том виде, как пытался их применить на Практике Ленин.
Где ФАБРИКИ (заводы) принадлежат рабочим, а земля крестьянам?
В Китае?
В Белоруссии?
Или на Кубе?
А ведь ВОПРОС СОБСТВЕННОСТИ,- КРАЕУГОЛЬНЫЙ основополагающий в теории Карла Макса-Ленина.
Он НИГДЕ НЕ РЕШЁН.
Значит что?
Теория неверная?
Или люди НЕПРАВИЛЬНЫЕ?
И то и другое лишь подтверждает, что теория АНТИНАУЧНАЯ.
Ибо не подтверждается ОПЫТОМ.
Диалектика. Научный материализм.
Это самое ценное, что развили ДАЛЬШЕ И ГЛУБЖЕ основоположники Научного коммуизма.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)
Ввязались. Посмотрели.
Что получилось,- знаем.
Наворочали много плохого и хорошего.
А вот в результате остались у разбитого корыта.
Сегодня.
(Вы СНОВА предлагают "ПЕРЕИГРАТЬ".)
Это разве не ИТОГ ВСЕГО , что произошло с нами?...
Оказалось, что МНОГИЕ ЛЮДИ ВО МНОГИХ странах сегодня живут лучше, чем мы.
Почему?...
Стоило ли городить огород и ввязываться в "Драку"?
Если ТАКОЙ ИТОГ?...
И СТОИТ ли ЕЩЁ РАЗ повторять эту "драку"?
Может пора поумнеть и остановиться?...
Что изменилось?...
А это САМОЕ главное.
И поэтому Идеи Маркса-Ленина считаю УТОПИЧЕСКИМИ.
Популистскими.
Очередное "Открытие Америки".
Не более того.
Шаг к Новой "Цветной революции"
Первая была в 1917 году.
Как всегда, плодами революции воспользовались не самые лучшие люди.
А где было по другому?
Пролилось много крови м много страданий понесли наши предки.
(продолжение следует)

Посохину о "холуях".
"Открою" вам:
У Других людей есть знания,
опыт и свои убеждения.
Отличные от ваших.
За время дискуссий на КМ.РУ вы не "открыли" ничего
принципиально Нового.
Читал ваши высказывания в соответствующих разделах Форумов.
Не один раз думал над ними и самое главное,- пытался применить их к реальной жизни.
К сегодняшним РЕАЛИЯМ.
Подойти к этим идеям с точки зрения моего жизненного опыта, опыта как рабочего,
инженера и руководителя. (Я прошёл все стадии).
Используя те знания об истории, и свой способ анализа событий, психологии поведения людей.
Скажу так: (кратко)
Тут по поговорке:
"Гладко было на бумаге,- да забыли про овраги".
Или: "Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет".

Вы сами и вы как "проповедник" "коммунистического учения" не даёте ответов на многие практические вопросы.
Как впрочем не было ответов у Карла Маркса и Ленина.
Была теория.
На её основе
Ленин говорил:
Ввяжемся в драку, а там посмотрим.
(продолжение следует).

20:05 Посохин:
Только я очень сомневаюсь, что мозги холуёв....
окажутся способными что либо понять.
=======================
О Посохине:
Скандальный склочник базарного пошиба ещё имеет и гиперторофированное
чуство снобизма и высокомерия.
Что же прячется за этими наборами слов и оскорблений?
Пустышка.
Для повышения собственной значимости пишет эклетичные "Философские" труды.
НИКОМУ не нужные.
Кроме его самого, чтобы хвастаться перед собой и перед другими
своей "научностью",
высосанной из пальца.
Вот откуда такая НЕТЕРПИМОМОСТЬ
к ДРУГОМУ мнению и оскорбления участников дискуссий.
В открытом честной полемике
он неспособен отстоять свою точку зрения,-
поэтому переходит на оскорбления и скандальные заявления.

17.10.2010 19:48
c*

2017./Цена на газ для Беларуси не должна быть такой как в Европе. Надо учитывать что транзит в Беларусь дешевле. Но об этом молчок./ -
Не понятно, кто должен учитывать? К кому вы со своими указаниями обращаетесь? Я вот, например, считаю, что предавать союзника не надо. Не надо также подличать, малодушно подсчитывая, какие санкции к тебе Европейский союз применит, если ты за Россию вступишься. Ну и что? Кто-нибудь в Белоруссии это мнение учитывает? Так что и ваше "надо" можете спокойно засунуть в... или куда еще подальше!=====
========
Вот и ваше "надо признать" тоже засунули куда подальше, когда гарант отказался подставить плечо в случае санкций запада против Беларуси. Так что квиты. Можете сунуть дальше. Да уже не получается, совальщик-времещик.

17.10.2010 20:06dflbv========
Вы поняли почти всё правильно

to777
Уважаемый,усё верно,только причём здесь собственно русские??)))))))))))))))
Но ведь это правда, что все швыдкие, гозманы, чубайсы, юргенсы и гонт махеры воспринимаются как русские и все действия нынешних властей называются действиями русских. И никому нет дела что Русская земля оккупирована малым нардцем. Против русских используются самые современные виды организационного оружия, все делается для того чтобы русские грызли друг друга по самым ничтожным поводам. Многие форумчане, часто явно русские, плюют в белоруссов, как будто в басурман.
Все явные их достижения оплевываются и осмеиваются.
Жара была и у них, но леса там не горели, зерна собрали гроссмейстерские 10 млн. тонн, т.е. по тонне на человека, в современной России в самые урожайные годы больше чем 650 кг на душу не собирали. Про картофель лучше и не говорить. Нет там ни чернозема, ни каких-то сверхблагоприятных условий.
Это те люди которые делом сохраняют свою русскость и за это им глубокий респект.

Белый и К: "Я и раньше замечал, что вы часто говорите лозунгами и цитатми классиков марксизма-ленинизма.
Своих мыслей нет?
А как вам начинают задавать вопросы
или предлагают озвучить свои альтернативные варианты действий по существу разговора, вы НИЧЕГО не предлагаете."

Есть и свои, например, в развитие по меньшей мере одного философского вопроса марксизма-ленинизма. Не так давно это было на моём сайте под названием www.RasPutin. crimea.ua Сейчас название сайта несколько изменилось (www.rasputin.rk.ua), доступ может быть некоторое время затруднён. Попытайтесь.
Только я очень сомневаюсь, что мозги холуёв (это не оскорбление, а констатация факта) российской паразитической власти окажутся способными что либо понять.
Вот в этой же диспозиции кроются и все остальные ответы на ваши вопросы.
Только не "лечите" меня по поводу тактичности...
"Посохин, сегодня вы ещё больше укрепили свою репутацию мелкпакостного склочника-
кляузника" - чьи слова? Вот...
Так что "Никаких компромиссов!"...

777: Каких русских вы имеете ввиду? Русских-белорусских или русских-российских?

2017./Цена на газ для Беларуси не должна быть такой как в Европе. Надо учитывать что транзит в Беларусь дешевле. Но об этом молчок./ -
Не понятно, кто должен учитывать? К кому вы со своими указаниями обращаетесь? Я вот, например, считаю, что предавать союзника не надо. Не надо также подличать, малодушно подсчитывая, какие санкции к тебе Европейский союз применит, если ты за Россию вступишься. Ну и что? Кто-нибудь в Белоруссии это мнение учитывает? Так что и ваше "надо" можете спокойно засунуть в... или куда еще подальше!

Вы лучше сравните прибыль (или лучше рентабельность) от поставок газа в Германию и Беларусь. Рентабельность одинакова. Вот вам и прехверенции. Поговаривают о повышении цен на газ для Беларуси до европейских. А это от лукавого. Цена на газ для Беларуси не должна быть такой как в Европе. Надо учитывать что транзит в Беларусь дешевле. Но об этом молчок. Для Прибалтики уже газ дороже чем в Германии. А потом обижаемся на прибалтов (и в будущем на беларусов?) что они русских не любят.

Уважаемый,усё верно,только причём здесь собственно русские??

17.10.2010 11:15суть
Минчанин./Потеря Беларуси для России столь же губительна,как и потеря России для Беларуси./ -
Экономические потери от ухудшения отношений с РБ Россию волнуют неизмеримо меньше, чем вам кажется,а "лакомые белорусские куски" и того микроскопичнее,поскольку только годовая российская помощь Белоруссии значительно превышает стоимость этих самых "лакомств": проще купить, чем отобрать. Да и не очень-то они России нужны.==========
============
Вы лучше сравните прибыль (или лучше рентабельность) от поставок газа в Германию и Беларусь. Рентабельность одинакова. Вот вам и прехверенции. Поговаривают о повышении цен на газ для Беларуси до европейских. А это от лукавого. Цена на газ для Беларуси не должна быть такой как в Европе. Надо учитывать что транзит в Беларусь дешевле. Но об этом молчок. Для Прибалтики уже газ дороже чем в Германии. А потом обижаемся на прибалтов (и в будущем на беларусов?) что они русских не любят.

...17.10.2010 07:44Владимир
Теперь о ставшем популярным незатейливом тезисе: "На мой взгляд, главная причина заключается в том, что Белоруссия для российского общества является примером большого альтернативного проекта."
Надо понимать, более успешного проекта?
Могу предложить свежую мысль: и Москва стала для российского общества примером большого альтернативного проекта. По размерам они примерно равны. Давайте сравним Москву и Белоруссию по экономическим показателям.\\\
.
Давайте. Но вот куда денем всех остальных россиян? Им что, помирать? Или они должны работать на москвичей, статистик ты наш.

17.10.2010 01:10
Елка

Немцу и Посохину: А говорили, что непримиримые оппоненты. Хоть и разная у Вас аргументация, но в главном Вы едины - НЕ СОЖРУТ. Я рада за Вас. За всех нас :)"
Так у нас предки общие...

17.10.2010 00:40
dflb
2суть
Cутяга, хорош горлопанить, сядь на цепь и надень жесткий намордник. Сколько раз просил привести пример, но всегда только лай."
"Суть" в наморднике... Да это же настоящий авангард!

17.10.2010 00:25
Колобок
16.10.2010 21:33
Посохин
ими ведутся "арьергардные бои"...) работа вахтовым методом.\\ Ничего то вы не поняли. Я сам по себе:)) И уж никак не националист. Тем более украинский. И раз вы этого не заметили, то с "соображалкой" у вас туговато."
Тут, дорогой, дело не в "соображалке", а в "величине", особенности которой якобы надо "замечать". Ну не тянет "величина" на это...
А насчёт "сам по себе", так тут стихийно и келейным образом работает "классовая солидарность". И паразиты защищают друг друга, понимая, что "Не заступившись за первого встречного, и за себя постоять невозможно". (Стихи такие мудрые есть...)

Valeri: Я опять должна комментировать какой-то бред, потому что Вы мне сказали "Ату?". Качайтесь в грязи, Валерия, в одиночку. Вы можете себе это позволить. И Вам похоже это нравится - удивительное совпадение, когда работа доставляет еще и удовольствие. Успехов Вам на почве самосовершенствования.

ДЛЯ "Елка;

"Valeri: Какая заноза, Вы, однако."
***
ЕЛКА, для начала, как бы Вы прокомментировали вот такое мнение?:
http://www.youtube.com/watch?v=f-u5S5dUCgg&feature=related
...
=ВАЛЕРИЯ=

2суть
Что, сутяга, снова гавкнул и в конуру, я же говорю, просто тарелку с супом и компот отрабатываешь, пытаешься лаяньем и воем забить все аргументы. Типичная тактика моськи.

Как учили творцы нового социального строя - идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
Так вот, какая же такая идея овладела НАШИМИ массами?
Ответ:
БЫСТРО разбогатеть, так как РЫНОК, и такое прочее.
Овладеть так сказать, по мере возможности, денежными потоками и ручейками.
И пошло-поехало.
В смысле КТО пошел за НЕФТЬЮ-ГАЗОМ, а КТО с баулами поехал в Турцию-Китай за всякими там ШМОТКАМИ.
Все пытались, кто как мог, ОВЛАДЕТЬ этими ручейками-потоками, оседлать их по полной.
Дело это понято - НЕ ПРОСТОЕ, особенно в половодье, тут не только что с потоками не справишься, а ручеек порой в ТАКОЕ превращается, что ух да ах...
Короче, страна пошла в разнос.
Тут уж ВЛАСТИ не до всякой там промышленности, здравохранения, а нужно СРОЧНО решать эту самую ПОБЛЕМУ - как ОКОНЧАТЕЛЬНО и БЕСПОВОРОТНО овладеть неиссякаемыми несметными денежными потоками.
Естественно, это чревато тем, что ВОПРЕКИ и произошло: таки НАОБОРОТ, денежные потоки ей и овладели.
А виноват Лукашенко.

Valeri: Какая заноза, Вы, однако. Сидите в отдалении от места "драки" без риска оплеуху получить и покрикиваете из кустов - ату их, ату! Очень похожее поведение на другого героя из сказки Киплинга. Он за Шерханом объедки доедал...

17.10.2010 12:08Vsejar Но Россия публично напоминала о своей добродетели, а Батька не поддержал Россию в ответственный момент.\\\
Знаете, определенное значение имеет еще и последовательность действий. Например, вы ударили кого-нибудь по голове палкой. Ужасно, правда? Но если перед этим на вас нападали с ножом, то ваш удар палкой по голове нападавшего становится абсолютно нормальным и даже благим делом.
Вы-то как считаете, почему Лукашенко не поддержал Россию в трудный момент? (Думаю, что вы про август 2008. Я правда предпочитаю более четкую формулировку - предал).

Наша Советская Белая Русь даёт отпор шакалам и макакам.
Ники-зомби, -мутанты, да -деграданты как псы с цепи сорвались.
Трын-дем, как трёхголовый Змей Горыныч, спустился с гор на Землю нашу родную, но полетят его головы прочь и это очень скоро будет.
=ВАЛЕРИЯ=

17.10.2010 11:41ЕлкаВладимир-у: Без подтекста и иронии. Если Белоруссия совсем не такая большая потеря, почему такой сыр-бор\\\
Прочитайте п.2 моего предыдущего поста.

17.10.2010 11:26
Владимир

17.10.2010 10:27Минчанин ...Потеря Беларуси для России столь же губительна,как и потеря России для Беларуси.\\

1. В цивилизационном плане мы вас в значительной мере уже потеряли. После 08.08.2008.
2. В военном плане потеря Белоруссии в качестве плацдарма безусловно очень серьезна для России. Для Беларуси напротив, в этом плане Россия абсолютно без надобности.
3. Как военный союзник Белапусь для России имеет очень небольшое значение. Для Беларуси Россия - огромное.
4. Экономически Беларусь для России - около 4% экспорта. Россия в экспорте Беларуси - 30-40%. Так что в этом плане Россия для Беларуси на порядок важнее, чем Беларусь для России.
*****
В цивилизационном плане Россия потерялась уже давно. А мы ещё на плаву. "Крылатое выражение" 90-х - Если ты умный, то почему ты не богатый. А если ты богатый, то почему ты.... ЧТО? Или КТО? Вопрос этот не задаётся. Получается достиг вершины. А вот сидишь ты, Тайванчик в Париже....

Если Россия и Баларусь братские страны, то не следовало постоянно и публично напоминать Батьке о льготных ценах на нефть и газ.Если Россия и Баларусь братские страны, то Батьке следовало безоговорочно поддержать Россию в сложной ситуации. Но Россия публично напоминала о своей добродетели, а Батька не поддержал Россию в ответственный момент.Отсюда вопрос: что это за братья? Возможно, Патриарх мог бы призвать обе стороны задуматься над тем, что называют лицемерием. Или пусть эти Господа (братья?) не крестятся публично.

Владимир-у: Без подтекста и иронии. Если Белоруссия совсем не такая большая потеря, почему такой сыр-бор, столько эфирного времени затрачено (недешёвого), и три месяца тема с первых страниц периодических изданий и новостных сайтов не сходит?

Правильная статья. Травлю открыл Медведев, начав излагать что-то про блины, которыми Беларусь может расплатиться. В России с ее огромными возможностями положение все больше напоминает Прибалтику, из которой все бегут. А Батька не дал разворовать основные фонды и лезет из кожи чтобы сохранить и обновить промышленность. Истрого контролируем кошельки чиновников. Разве с этим может смириться партия чиновников - ЕР, символом которой можно считать Лужкова, превратившего москву в собственное угодье.

17.10.2010 10:27Минчанин ...Потеря Беларуси для России столь же губительна,как и потеря России для Беларуси.\\
Вы бы еще уточнили какой смысл вкладываете в слово "потеря".
1. В цивилизационном плане мы вас в значительной мере уже потеряли. После 08.08.2008.
2. В военном плане потеря Белоруссии в качестве плацдарма безусловно очень серьезна для России. Для Беларуси напротив, в этом плане Россия абсолютно без надобности.
3. Как военный союзник Белапусь для России имеет очень небольшое значение. Для Беларуси Россия - огромное.
4. Экономически Беларусь для России - около 4% экспорта. Россия в экспорте Беларуси - 30-40%. Так что в этом плане Россия для Беларуси на порядок важнее, чем Беларусь для России.

Владимир-у на 07:44 (про Москву): Лучше бы Вы этого не писали...

Минчанин./Потеря Беларуси для России столь же губительна,как и потеря России для Беларуси./ -
Думаю,ставить знак равенства между этими "потерями" - от лукавого. Экономические потери от ухудшения отношений с РБ Россию волнуют неизмеримо меньше, чем вам кажется,а "лакомые белорусские куски" и того микроскопичнее,поскольку только годовая российская помощь Белоруссии значительно превышает стоимость этих самых "лакомств": проще купить, чем отобрать. Да и не очень-то они России нужны.Например, понадобился Белтрансгаз,Россия,не особенно торгуясь,выложила за него в два раза больше оценочной стоимости и дело с концом.А ваши 300-400 миллиардов за оборонные объекты - миф, поскольку давным-давно Россия эти объекты продублировала на своей территории. Вам бы лучше посчитать,сколько стоит российский "ядерный зонтик" над Белоруссией и помолчать скромно в тряпочку.Реально России нужна от РБ только политическая поддержка, которую "батька" как раз и превращает в предмет циничного торга. Проторгуется!

17.10.2010 08:59Однако \\\Это доказывает,что "физикам"понять "лириков"...можно только отказавшись ...\\\
От чего, Однако? От логики?:)
Поясню.
Господин Однако, возможно вы не обратили внимание, но у меня там стоят цифры. Вообще, обычно это означает, что положения под пунктами рассматриваются СОВМЕСТНО. Обычно показывается либо противоречие между ними, либо их дополнительность. В данном случае я хотел подчеркнуть, что "воспринять все основные структуры рыночной экономики" и остаться "не оккупированным иноцивилизационной мыслью" нельзя.
Теперь понятнее стало?

Кара-Мурза прав:-Потеря Беларуси для России столь же губительна,как и потеря России для Беларуси.Не стоит тут брызгать слюной по поводу "халявщиков","нахлебников" и такой "бескорыстной" российской помощи!Что является основной статьёй экспота России?-Правильно,сырьё и энергоресурсы.Доля выше указанного в российском экспорте составляет 80-85%.У Беларуси же доля готовой продукции в экспорте составляет 70-75%.Вот и подумайте,если перестанут покупать ваше сырьё,на что вы будете жить?Сами то делать практически ничего не можете(за исключением оружия).А не лучше ли прекратить эти склоки и споры,у кого пиписка длиннее,а восстановить кооперационные связи и вместе двигаться вперёд.От этого выйграют и Беларусь и Россия!Но вы же не хотите цивилизованным путём,вам(вашим алигархам)хочется на халяву забрать лакомные куски собственности Беларси.Вот ва и причина всех этих конфликтов.С военной точки зрения,лучше всего сказал Генерал армии России Ивашов:-её стоимость 300-400 миллиардов долларов США.

Вас бы умников да к нам в Беларусь пожить и поработать в условиях этого дебильного проекта...Хотя... скорее всего вам бы понравилось лизать у Бацьки одно место...

Всё зависит от оценки сложившийся ситуацииЕсли сегодняшняя ситуацию оченить как в в конце 41г.нужны одни меры,если как в Брежневские времена,то и сегоднишние пойдут.Мы же не знаем какие тараканы у власти,да ещё под пистолетом.

"Причем в цивилизационном смысле Беларусь не оккупирована иноцивилизационной мыслью"
Это как? Слова сложные, но вот мысль что-то не очень прослеживается."17.10.2010 07:44Владимир
Это доказывает,что "физикам"понять "лириков"...можно только отказавшись от анализа окружающей жизни по привычным формулам.По-моему мысль ясна,если снять очки,вынуть беруши и выйти из подвала:октябрьский переворот 1917г.был либеральным и "модернизационным"по отношению к монархическому строю и возник не в России.Извне.Либеральный конституционный переворот 90-х был инициирован на гранты извне известной команде реформаторов.В обоих случаях-катализатором перемен явилась иноцивилизационная мысль,действия и средства.Последствия вокруг-и известны,если смотреть,читать,участвовать,анализировать и общаться,принимая факты...

Владимир //Честно говоря, статья расстроила. ...Скажем, фраза: "Белоруссии как такого «заповедника»" почему-то напомнила "островок реформированного СССР" известной своей дебильностью дамы.//
Володь, а чё от СССР косоротишься? Своих кумиров, Свинидзе с Познером, Юргенсом и Гонтмахером, наслушался? Чем тебе плох Великий и Могучий? Мало наследства оставил? На золотой унитаз (хех! абрамовича) не хватило?
***
Советский Союз - для РФ недосягаемый идеал (как для варваров Древний Рим). Вот лишь малая частичка нашего былого могущества: "крупнейший и мощнейший в мире атомный ледокольный флот, имеющий в своем составе четыре ледокола мощностью по 75 тыс. лошадиных сил («Россия», «Советский Союз», «Ямал» и «50 лет Победы»), два ледокола мощностью по 40 тысяч л.с. («Таймыр», «Вайгач») и лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть» мощностью 40 тысяч л.с. Помимо этих гигантов у нас есть еще около двадцати дизельных ледоколов. Для сравнения: у США их всего три.

15.10.2010 22:40AlexNotDulles15.10.2010 17:00 Палыч: "Последние Нобелевские премии вручены на днях именно двум российским физикам."
Не российским, а британским русского происхождения. И ни один из них в Россию не вернётся.\\
Нобелевский лауреат Константин Новоселов - гражданин России.
Что касается "не вернутся". У вас-то откуда такая уверенность? :) Личную пещерную русофобию не переносите на всех.
Кому интереcно, интервью с Новоселовым есть на сайте МФТИ.
Одна цитата о возможности возвращения Новоселова: "Если бы интеграция России в мировую науку произошла, я бы рассмотрел подобное предложение."
Ответ, скажем так, уклончивый. Поэтому, делать из него какие-либо однозначные выводы я бы не стал. В любом случае, Новоселов не первый и не последний выдающийся выпускник МФТИ. Надеюсь, Сколково привлечет не только западных, но и, что на мой взгляд во сто крат важнее, наших талантливых ребят. Мутная волна, поднятая по дискредитации Сколково уже "на корню" говорит о страхе.

42Колобок16.10.2010 22:16
Колобок // Сказочные обстоятельства моей жизни можете оставить детишкам:) ...Но я недостаток понимания не заменяю ПОДЛОСТЬЮ. И не бегу из трюма, а борюсь за жизнь корабля, как умею до конца. //
***
Сказка ложь, да в ней намек, колобок. Сожрут вас, непонятливых (с нами, понятливыми, впридачу, что обидно).
И не боритесь вы, а одобрямсите либерал-олигархам (развалившим Великий и Могучий, уничтожившим российскую оборонку, промышленность и науку, обыдливающим и развращающим наш народ с помощью подконтрольных СМИ), защищая их священное право на золотые унитазы.
Беда в том, что мы, ваши оппоненты, тоже не боремся, а шуршим, как мыши в подполье, на потеху тем, кто ведет наш корабль на рифы.

17.10.2010 02:55 Немец 06.
Вдалбливать неадекватным - мартышкин труд. Самасшедшая - чего с неё возьмёшь? А насчёт фруктов на форуме - тут и других с лихвой хватае, так что мороз по коже. От полудурков до махровых сталинистов. Слепок реакционного слоя общества.

Честно говоря, статья расстроила. Мысли автора облечены, конечно, в культурные слова, но...
Скажем, фраза: "Белоруссии как такого «заповедника»" почему-то напомнила "островок реформированного СССР" известной своей дебильностью дамы.
Далее.
1. "Восприняв все основные структуры рыночной экономики"
2. "Причем в цивилизационном смысле Беларусь не оккупирована иноцивилизационной мыслью"
Это как? Слова сложные, но вот мысль что-то не очень прослеживается.
И вообще, не забыл ли уважаемый автор известное: "Бытие определяет сознание"?
Далее.
Теперь о ставшем популярным незатейливом тезисе: "На мой взгляд, главная причина заключается в том, что Белоруссия для российского общества является примером большого альтернативного проекта."
Надо понимать, более успешного проекта?
Могу предложить свежую мысль: и Москва стала для российского общества примером большого альтернативного проекта. По размерам они примерно равны. Давайте сравним Москву и Белоруссию по экономическим показателям.

17.10.2010 00:52
*AlexNotDulles
Ну что Вы издеваетесь над неадекватной Валерией? Или это у Вас такое развлечение? Грешно, однако.
*
Эта дама живёт в Германии и если я правильно понимаю она достаточно часто встречается с немцами из различных партий, партиек и прочих общественых и политических сборищ. В общении она несёт такую же ахинею что и на этом форуме. Теперь можете сами представить КАК воспринимают нас немцы после ТАКИХ общений.
Такие как она "ложка дёгтя в бочке мёда". Нормальных людей обычно не видно. Они просто работаю, делают своё дело и их потихоньку перестают воспринимать как что-то особеное. По началу конечно экзотика но постепено привыкают. Так было со мной и так же произошло с моими знакомыми и друзьями. Но раз за разом вылезает такое "произведение искуств" и нас начинают на подсознательном уровне опасаться. И также с теми кто везёт сюда товары-предложения, людям НЕДОВЕРЯЮТ.
Вот и пытаюсь вдолбать даме уровень её ошибок.

dflbv./Cутяга, хорош горлопанить, сядь на цепь и надень жесткий намордник. Сколько раз просил привести пример, но всегда только лай./ -
Ты просил? Надо же! А я почему-то только собачий лай и слышу: думал овчарку свою "батька" в конуре запер и забыл...

Немцу и Посохину: А говорили, что непримиримые оппоненты. Хоть и разная у Вас аргументация, но в главном Вы едины - НЕ СОЖРУТ. Я рада за Вас. За всех нас :)

По каким критериям собирается уважаемый автор численно оценивать дивиденты от указанных мероприятий. Если по долларам, то у дяди Сэма это вызовет только улыбку.Указанный дядя намерен сплотить подмятый под себя мир при помощи новой американской религии-Холокоста.Вы можете сегодня оплёвывать Христа,Мохаммеда, Будду, а также любого другого великого основателя сколько угодно, но если вы даже на минуту усомнились в справедливости трёх основных аксиом Холокоста, ваша песенка спета и вы пополните Великое Братство Нищих Сибаритов. И Лукашенко, и Ахмадинеджад изображаются у либеральных демократов в эсесовских касках с рожками.Один из них прямо требует представить давно обещанные доказательства аксиом этой религии, а другой хоть прямо и не говорит, но и не делает ровным счётом ничего для поддержки тезиса, хотя почти все карты именно у него в руках.А как новая русская элита относится к религии своего нового учителя.Судя по персонажам, возглавляющим русские СМИ,правильно относится. Поэтому

16.10.2010 17:34 Немец 06.
Ну что Вы издеваетесь над неадекватной Валерией? Или это у Вас такое развлечение? Грешно, однако.

16.10.2010 22:16
СЛаВа

Колобок // Кстати, истории известны нередкие случаи, когда крысиных мозгов не хватило понять "заведомо" корабль тонет или нет. //

+

Это колобковых мозгов не хватает понять, что происходит. Эх, колобок, колобок, маму кинул, папу кинул, а лисе доверился.//
Сказочные обстоятельства моей жизни можете оставить детишкам:) А что мозгов не всегда хватает, так с кем не бывает. И с крысами тоже. Но я недостаток понимания не заменяю ПОДЛОСТЬЮ. И не бегу из трюма, а борюсь за жизнь корабля, как умею до конца. До победного,потому, что я не один такой. А крысам одна дорога - за борт! И чем раньше, тем лучше.

2суть
Cутяга, хорош горлопанить, сядь на цепь и надень жесткий намордник. Сколько раз просил привести пример, но всегда только лай.

16.10.2010 21:33
Посохин

Вся тусовка холуёв (Немец 06, с, Белый и К, Колобок...) в сборе? Нет, конечно. Здесь налицо стихийная или организованная (в любом случае, ими ведутся "арьергардные бои"...) работа вахтовым методом.\\ Ничего то вы не поняли. Я сам по себе:)) И уж никак не националист. Тем более украинский. И раз вы этого не заметили, то с "соображалкой" у вас туговато. А брызгать желчью в руководителей РФ может любой, большого ума не нужно. Я просто не люблю обвинять, не зная всех обстоятельств. И это не свойственно холуям, скорее наоборот. Немца 06 действительно уважаю, за то что его посты, как правило, хорошо аргументированы и близки к реалиям./// ...Именно, за неё - за "жратву найкращу". Всякий согласится, что иначе, нет смысла поднимать здесь такой гвалт./// Не всякий. Я не соглашусь! Не судите о людях по себе. Может, для вас и "нет смысла поднимать гвалт" кроме, как "за жратву найкращу". А для меня нет, мне за державу обидно.

Разрыв с Белоруссией гораздо хуже, чем отказ продавать Ирану С-300, но гораздо лучше, чем поддерживать дешевыми энергоресурсами антироссийский режим Лукашенко.

Мне отрадно было прочесть,что автор статьи согласился с моей мыслью о том,что Бела Русь есть опричнина абрамовической России.
Хочу добавить: очень жаль, что Александр Григорьевич - это не Иван Васильевич

16.10.2010 22:24
*Vittorio
Вслушайтесь в аргументацию "САМОГО" Медведева: Лукашенко испортил по недоразумию отношения с США, Европой и теперь, злодей, сотрясает РФ.
*
И что тут непонятно? Так получилось США, Европа, Россия относятся к "сильным мира сего". У сильных свои непонятные мелкотравчатым отношения. Лука этого не понял и попёр в кирзачах в Царские Палаты. Россия долше всех терпела свинячее отношение но и у неё терпение закончилось. Дальше начиналось непонимание со стороны "сильных".

16.10.2010 22:16
Елка
Немцу и Посохину: Пока вы тут выяснеяте презирают или завидуют, нас сожрут и косточек не оставят. Всех. Без особых пристрастий."
Не сожрут. Холуёв, потому что они - "в позе". Нас, потому что подавятся...

16.10.2010 22:16
*Елка
Пока вы тут выяснеяте презирают или завидуют, нас сожрут и косточек не оставят. Всех. Без особых пристрастий.
*
УЖЕ не сожрут. С приходом к власти ВВП и КОМАНДЫ ни у кого и ничего не получится. Ребятки допустили стратегическую ошибку в 90-х допустив к власти Березовских.

to dflbv
"Ни разу ни от одного одобрямса не услышал, что мы душим белорусов с ясной
целью."
Месидж схвачен: душим ведь точно? Давайте-
ка подбросим "одобрямсикам" нечто питающие извилины.
Вопрос. С какой стати, скажем, энергоемкому Алжиру прощены 16 млрд паскудной зелени? Многие миллиарды Ливии.
Расчувствовавшись на общих с амами переживаниях на предмет оружия массового уничтожения в Ираке, и здесь синхронно со
стратегическим партнером списали опять- полтора десятка миллиардов.
По моим подсчетам, щедрость кремлевских "дарителей" превышает добрую сотню "недоминированных" американских долларов.
Суть не в этом, (да будет произносимо Ваше имя!), полностью покончив с реальной
экономикой в своей стране нано-и сколково
мечтатели озаботились Белоруссией. Недодел, понимаешь.
Вслушайтесь в аргументацию "САМОГО" Медведева: Лукашенко испортил по недоразумию отношения с США, Европой и теперь, злодей, сотрясает РФ.
Консолидация однако!

Колобок // Кстати, истории известны нередкие случаи, когда крысиных мозгов не хватило понять "заведомо" корабль тонет или нет. //
***
Это колобковых мозгов не хватает понять, что происходит. Эх, колобок, колобок, маму кинул, папу кинул, а лисе доверился.

Немцу и Посохину: Пока вы тут выяснеяте презирают или завидуют, нас сожрут и косточек не оставят. Всех. Без особых пристрастий.

16.10.2010 21:33
*Посохин
Ну, вечно голодные, на кого следующего наброситесь "всем кагалом"? Под вопли - "Нас презирают...!"
*
Позвольте поправочку - "Нам ЗАВИДУЮТ!!!"

16.10.2010 14:54
Елка

Виктор 1, с таким багажом полиглота - уж точно! :)) Вы мне в очередной раз напомнили истину, что под лежачий камень вода не течет и, если у человека есть непреодолимое желание выжить, то даже врачи бессильны :))...-=-=
-Спасибо. Дай Бог, чтобы вместе выжили, а может и жили дальшк ( в смысле РБ и РФ)...

Вся тусовка холуёв (Немец 06, с, Белый и К, Колобок...) в сборе? Нет, конечно. Здесь налицо стихийная или организованная (в любом случае, ими ведутся "арьергардные бои"...) работа вахтовым методом. Вот и верь теперь анекдотам с националистическими оттенками...
(На уроке в украинской школе учительница задаёт вопрос: Что это за нация такая захватники, насильники..." Дети, перебивая, кричат: "Москали! Москали!" Учительница снова спрашивает: "А что это за нация такая, которая ради шматка сала родных батьков запродаст? Последовала мёртвая тишина. Затем голос с задней парты пропищал: "Зато у нас писни найкращи...")
Так за что бьётся тусовка холуёв? Именно, за неё - за "жратву найкращу". Всякий согласится, что иначе, нет смысла поднимать здесь такой гвалт.
Ну, вечно голодные, на кого следующего наброситесь "всем кагалом"? Под вопли - "Нас презирают...!"

К СВЕДЕНИЮ:
В настоящее время в Китае насчитываются 130 млн пионеров, большинство которых является школьниками в возрасте 7-14 лет.
В Белоруссии пол-миллиона пионеров (раселение Белоруссии 10 млн человек.
К концу 2008 года число комсомольцев в Китае достигло 78,59 миллиона человек.
...
http://russian.people.com.cn/31521/7005081.html
...

http://mirror24.24.kg/bigtiraj/60434-news24.html
...
=ВАЛЕРИЯ=

Виктор 1, с таким багажом полиглота - уж точно! :)) Вы мне в очередной раз напомнили истину, что под лежачий камень вода не течет и, если у человека есть непреодолимое желание выжить, то даже врачи бессильны :))...

16.10.2010 13:53
Елка

Виктор 1 Скоро мы все будем учить китайский. Не понимаю лишь, что Вас так радует?=-=-
Да не радует меня. Я был просто счастлив, когда начинали союзное государство, убирали границу, расширяли контакты, взаимеые права, поднимали хозяйство. А потом Россия односторонне ввела таможенную границу, да Вы знаете дальше. Что же удивительного в том, что и в РБ жить хочется. И экономику развивать, и в Россию ездить хотя бы к родному брату (я русский), иметь любимую работу, содержать достойно семью. За это и боремся. Когда руководители РФ позиционируют себы нашими врагами, а их руках газовая заслонка, которую могут закрыть в любое время, просто так. Поэтому до конца строительства "Северного потока" надо найти альтернативные источники газа, нефти,потом и сбыта продукции. Чему радоваться? Ведь жиз. уровень от этого упадёт. Отлично, если будут нормальные отношения между странами. Только уже не верится в это.А выучим китайский, английский, испанский и выживем.

В Германии - локомотив Европы - непрерывно ведутся обсуждения, включая правительство, на тему "ОШИБКИ НЕ В СИСТЕМЕ. СИСТЕМА ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ".
Причём, немцы в большинстве своём грамотно разбираются в том, что такое капитализм и что такое социализм.
На форуме у некоторых ников видно, что в голове по этому вопросу каша.
К тому же немцы (а это и в инфо-поле, в СМИ) Китай называют коммунистическим и это даже не скрывается.
В "российских" же СМИ пытаются всё время представить Китай капиталистическим или каким-то там государственным капитализмом, что является одурачиванием людей ...а ведь многие попадаются на эти невежественные лженаучные пояснялки.
=ВАЛЕРИЯ=

Неполиткорректный: "Т.е изменением ТРАДИЦИОННЫХ ценностей, заменив их ПРОЛЕТАРСКИМИ.
Результат:
Не осталось ни тех ни других"
В том-то вся и беда, что, напротив, пролетарские ценности при Ленине, заменялись мелкобуржуазными (главная - нажива любой ценой) при Сталине. Они сохранились (и даже торжествуют) по сей день.

16.10.2010 13:43
*Посохин
За всеми скандалами стоит в первую очередь Лукашенко-Березовский."

Вот никто здесь на форуме "Старого Шпиёна" в глаза не видел,
*
Ну и зачем переходить на личности? В статье вообще-то обсуждают проблемы возникшие у правителя Беларусии с Российской экономикой.
У вас есть что возразить против моего высказывания? Так говори. А нет так подумайте и помолчите.

15.10.2010 21:32
Колобок

Наконец очнулся, строгий но справедливый, мудрец с посохом! И приструнил, своим высоко культурным глаголом расшалившийся Форум, раздав кому "подонка", кому "сопливого", кому "таких как ты", "приросших к жратве"и т. п. Пора уже по воде ходить, аки посохи.., ой посуху. Вполне достоин:))"
Хожу, хожу... Успокойся. И хоть изредка переключай своё внимание на тех кого пытаешься, эдак "нерешительно", защитить. (Если уж такой искренний, то бросайся "за правду", как "в омут - с головой", если уж , действительно, ставишь перед собой задачи Защиты, а не те, которые "через заднее крыльцо"...) Хоть раз попробуй им возразить "по культурному", тоже пытаясь защищать гораздо более достойных, чем они, людей.
Избирательная у тебя, Колобок, критика какая-то... Не находишь? И где тебя только "соскребли"?...

Уважаемый Владлеб.
И традиционные и социалистические ценности, это как не крути и не поворачивай, для народа ВЕЛИКИЕ ценности.
Если это для него как раз ЦЕННОСТИ, т.е. ИДЕАЛ.
Весь 20 век как раз и был борьба ИДЕАЛОВ,
Чем плохи социалистические идеалы?
Можно даже сказать - очень хороши.
Но для кого они оказались ИДЕАЛАМИ?
В смысле НАСТОЯЩИМИ.
И где те люди?
Я об этом и говорю, что МАЛОВАТО осталось которые САМИ их придерживаются.
То же получилось и с традиционными.
Допустим взять за основу изложенную Вами версию, что русский народ - СОБИРАТЕЛЬ.
То что в этом плохого.
Как раз это УНИКАЛЬНОЕ качество и нужно использовать, кто если в этом понимает, допустим белорусы.
Заводы, которые были построены как раз собирателями, ОНЕ не разобрали, а как раз СОХРАНИЛИ.
И производят на них ПРОДУКЦИЮ.
Для этого впрочем их (заводы), и СОБИРАЛИ.
Почему то не находятся там ( в РБ) ТАКИЕ типа собиратели, которые могли бы за бесценок скинуть эти заводы своим израильским дружкам.
В чем дело?

16.10.2010 09:39
*СЛаВа
Ребяты, ну какой конфликт? Целый год пишу: гайдаро-чубайсы, дорвавшись до власти, выполняют заказ Запада по уничтожению союза России с Белоруссией. И на Лужкова они давно катят бочку(почитайте хотя бы Немцова) - как на державника и распорядителя огромной московской собственности, которую им не терпелось раздербанить. Все это подается как личностные конфликты (благо нашлась такая личность). Ищи кому выгодно.
*
Все эти конфликты в СНГ нужны НАГЛОсаксам. Кто у нас там приближен к королевскому дому? Лучший друг народов папа Березовский. Кого используют? Правильно тех у кого проблемы - Лукашенко.
Просто достаточно большое количество людей почему то считают от них скрывают правду забывая поговорку: Хочеш чтото спрятать положи на видное место. Жалко дурака. Из него мог получится хороший руководитель в России.

"солнцевская ОПГ" является примером большого альтернативного проекта

Во многих публикациях негативные характеристики уже приписываются не только лично "солнцевской ОПГ", но и всему преступному сообществу в целом. Дескать, преступники является нахлебниками и потребителямм российских природных богатств...

На мой взгляд, главная причина заключается в том, что "солнцевская ОПГ" для российского общества является примером большого альтернативного проекта. Восприняв все основные структуры рыночной экономики, "солнцевская ОПГ" при этом продемонстрировала возможность сохранения всех основных цивилизационных достижений, стабильности в социальной сфере и быстрого развития во всех направлениях для реальных пацанов...

В отличие от законопослушных граждан, которые, казалось бы, имели для этого гораздо больше кадровых и материальных ресурсов. Сравнение двух этих проектов уже становится невыносимым для российских трудящихся. В результате возникает соблазн обезвредить "солнцевскую ОПГ".

Виктор 1, я бесконечно рада за повышение образовательного уровня белорусских студентов. Расширить кругозор на целый Китай - это большой шаг в личностном развитии. Скоро мы все будем учить китайский. Очень сложный, надо сказать, язык. Не понимаю лишь, что Вас так радует?

15.10.2010 18:33
Старый Шпиён
15.10.2010 18:05
* Эмма
Меньше смотрите телевизор и своими мозгами почаще шевелите и тогда всё станет на свои места.Молодец автор всё правильно
*
"И телевизор несмотрю и своими мозгами думаю и полностью не согласен с автором.
За всеми скандалами стоит в первую очередь Лукашенко-Березовский."

Вот никто здесь на форуме "Старого Шпиёна" в глаза не видел, но все знают, что у него маленький размер головы. Почему? А потому, что у всех людей с маленькой головой под старость лет начинается болезнь Альцгеймера (маразм,старческое слабоумие)...

Крысы, которые прыгают в открытое море, покидая заведомо тонущий корабль, прекрасно понимают, что шансов выжить там у них не так уж и много - вдруг берег близко, за щепку зацепиться можно и т.п, но если останутся в трюме - шансов выжить не будет вообще.

16.10.2010 11:18
Елка

Владлеб-у: Беги, Влад, беги. Китайский выучить не забыл?=-=-
Спасибо за совет. В ВУЗах РБ расширяется изучение китайского.

15.10.2010 16:36
Палыч

Дюрал Всё это уже было. Оказалось не нужным. Ханесси пробовали? Рекомендую.

-И я об этом: Колхозный лукашизм оказался не нужным? Рекомендую новую общественно-политическую формацию!"
Дюрал правильно советует: не употребляйте всякую гадость, после которой "общественно-экономические формации" превращаются, как у Вас, в "общественно-политические..." (дискуссии).

Неполиткорректный // Т.е изменением ТРАДИЦИОННЫХ ценностей, заменив их ПРОЛЕТАРСКИМИ. Результат: Не осталось ни тех ни других.//
Почему не осталось? Были у "совков" ценности, дай Бог каждой стране.
А коммунизм построят (как тоталитарную уравниловку или демократию не для всех), но уже без нас. Нет у человечества другой альтернативы. Ресурсов на всех не хватит. Запад (если выйдет из кризиса) займется регулированием численности, выкинув в архаику менее удачливые народы, включая русских, которые встретят сей "судьбоносный" момент без армии, оборонки и с компадорской властью во главе.

ДЛЯ СЛаВА:
"Ребяты, ну какой конфликт? Целый год пишу: гайдаро-чубайсы, дорвавшись до власти, выполняют заказ Запада по уничтожению союза России с Белоруссией. И на Лужкова они давно катят бочку(почитайте хотя бы Немцова) - как на державника и распорядителя огромной московской собственности, которую им не терпелось раздербанить. Все это подается как личностные конфликты (благо нашлась такая личность). Ищи кому выгодно."
***
Попытайтесь ответить, а почему это Запад даёт такие заказы и, именно, заказы уничтожить Белоруссию?
То, что негодяи и мерзавцы эти заказы выполняют - это понятно.
=ВАЛЕРИЯ=

ДЛЯ СЛаВА:
"Ребяты, ну какой конфликт? Целый год пишу: гайдаро-чубайсы, дорвавшись до власти, выполняют заказ Запада по уничтожению союза России с Белоруссией. И на Лужкова они давно катят бочку(почитайте хотя бы Немцова) - как на державника и распорядителя огромной московской собственности, которую им не терпелось раздербанить. Все это подается как личностные конфликты (благо нашлась такая личность). Ищи кому выгодно."
***
Попытайтесь ответить, а почему это Запад даёт такие заказы и, именно, заказы уничтожить Белоруссию?
То, что негодяи и мерзавцы эти заказы выполняют - это понятно.
=ВАЛЕРИЯ=

16.10.2010 11:39
Неполиткоректный----Т.е изменением ТРАДИЦИОННЫХ ценностей, заменив их ПРОЛЕТАРСКИМИ.
Результат:
Не осталось ни тех ни других.====А все потому, что из русского крестьянина-собирателя за короткий промежуток времени человека не сделаешь. Перестройка, со всеми последующими эксцессами, в том числе и распадом государства, не что иное как бунт крестьянина-лимитчика против несвойственной ему среды обитания, куда его насильно затолкали. Весь металлолом на остановившихся предприятиях, вчерашний крестьянин-собиратель воспринимает не как средства производства, а типа клюквы на болоте, которая сама выросла - собрал скребком, даже недозрелую, и толкнул куда не попадя, сирым детишкам на пропитание. А чтоб толкануть оптом и с размахом без еврейских родственных связей по всему свету не обойтись. Вот Вам и традиционные сермяжные "ценности".

16.10.2010 10:07 Владлеб-"На самом же деле бежать от РФ, как от чумы, никогда не поздно, даже ценой краха устаревших отраслей промышленности - в противном случае будут уничтожены не только они, но и эффективные отрасли тоже, включая сельское хозяйство."---Закашляться можно от нахлынувшего оптимизма,тонко намёкнутого в форме спортивной терминологии.Хотелось бы по просторнее,но и так понятно.На финише в "западе",куда надо всем рысью и аллюром скрестись,разве нет "устаревшего" производства?Или они на одних айфонах,джинсах и жвачке с пивом сидят,собирая урожай с полей в пастеризованом и упакованом виде силой демократического внушения?Братский западный народ с чувством углублённого сострадания и обуреваемый зрелостью момента ждёт исполнения вековых чаяний,озвученных Владлебом, по вливанию в свои стройные горячие обьятия Белоруссии с потрохами до последней торчащей волосинки.

К сожалению, глава Белоруссии ведет себя более достойно, чем президент России. Вспомним позорный отказ лететь на Курилы. Это Главнокоманджующий, который посылает солдат на смерть в Чечне. А сам лично трусит! Вспомним позорную борьбу с коррупцией. Президент не видит вора в законе в центре Москвы на Тверской, зато борется с врачами и учтелями!

Теперь смотрите:
Когда мы говорим - СОЦИАЛИЗМ, то что под эти подразумеваем?
Что в обществе будет господствовать социалистическая идеология?
А что это такое?
Это значит - социальная, то есть ОБЩЕСТВЕННАЯ.
А мы с соседом по лестничной клетке не здороваемся, откуда тут такие ИДЕАЛЫ появятся ВДРУГ?
Или пусть идеология ПОТОМ появится СНОВА, просто надо ОПЯТЬ передать собственность ЧИНОВНИКАМ?
Так она УЖЕ у них.
Конституцию поменять?
Так в конституции ЗАПИСАНО, что РФ - это СОЦИАЛЬНОЕ государство, т.е. как раз социалистическое.
Выходит мы живем при СОЦИАЛИЗМЕ?
То же было и при СТАЛИНЕ.
Из каких таких соображений решили что Сталин строит социализм?
Потому как ОН так написал в конституции 1936 года.
Не буду вникать подробно, но ТАК как он СТРОИЛ, так СОЦИАЛИЗМ не строят и построить его ТАК невозможно.
Это признали даже сами БОЛЬШЕВИКИ, которые к тому времени называли себя коммунистами - отреклись от сталинизма (Хрущев), и кстати поставили задачу построения в СССР - коммунизма.

Говоря словами одного из героев М.Зощенко,он был очень удивлен тем обстоятельством, что МНОГИЕ пролетарии - хотят ТОРГОВАТЬ, вместо того чтобы гореть желанием строить мировую коммуну.
В чем тут дело?
Зощенко дает подсказку, что торговать ЛЮДИ начали не при капитализме, а уже при рабовладельческом СТРОЕ, если можно так сказать, и вероятно много раньше.
А вот строить коммунистическое общество, которое вроде как когда то уже было ( до развития торговли), оказалось для пролетариев делом КРЕПКО поДзабытым.
И вспомнить о тех ВРЕМЕНАХ оказалось не просто.
Короче говоря, изобретение ДИНАМИТА, изменило ИСТОРИЮ много больше, чем всякие теории.
К примеру, что было бы с РФ без ядерного оружия?
Далее.
Ядерное оружие, как и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ страны (СССР), была осуществлена при ТОТАЛИТАРНОМ режиме, и эти процессы сопровождалось НАСИЛЬСТВЕННЫМ раскрестьяниванием и РАСХРИСТИАНИВАНИЕМ.
Т.е изменением ТРАДИЦИОННЫХ ценностей, заменив их ПРОЛЕТАРСКИМИ.
Результат:
Не осталось ни тех ни других.

Владлеб-у: Беги, Влад, беги. Китайский выучить не забыл?

Уважаемый товарищ Посохин.
Когда, согласно ТЕОРИИ Маркса, Вы начинаете делить ИДЕОЛОГИЮ на пролетарскую и буржуазную, то это придает перечисленным терминам некую фундаментальность.
Буржуазная идеология получается, это у кого ДЕНЬГИ ( средства производства, банки и пр.) а остальные получается - ПРОЛЕТАРИИ.
Тут есть НЕСКОЛЬКО противоречий, назову несколько.
Кому принадлежали средства производства и банки в СССР?
Упростим ответ:
Народу или государству?
Как бросается в глаза,
это не одно и то же.
И в самом деле, как показали СОБЫТИЯ, собственность в СССР, принадлежала и не народу и не государству, а на НЕКОТОРЫМ лицам, которых сегодня мы называем ПАРТНОМЕНКЛАТУРОЙ.
Так называемой ЭЛИТОЙ.
ОНЕ, как вроде удивительно получилось, как были так и остались у власти.
Поменяли ПО БЫСТРОМУ пролетарскую идеологию на буржуазную.
Тогда в чём для ИХ - ИДЕАЛ заключался?
И связанный с этим вопрос:
У кого ОСТАЛАСЬ пролетарская идеология, эта самая хваленая пролетарская СОЛИДАРНОСТЬ?
Далее.

На самом же деле бежать от РФ, как от чумы, никогда не поздно, даже ценой краха устаревших отраслей промышленности - в противном случае будут уничтожены не только они, но и эффективные отрасли тоже, включая сельское хозяйство. Ящерица, не желающая растаться с хвостом, рискует потерять голову. В целом же с Robert51 согласен - бежать от РФ все-таки правильней сейчас, чем тогда. По крайней мере есть с чем бежать и есть куда бежать. Китай - это только начало.

Дорогой Сергей Кара-Мурза.
Именно те аргументы, которые вы привели в качестве важности хороших отношений с Белоруссией и служать причиной усиливающейся информационной агрессии со стороны либеральной России и запада. Для них это, как и Иран, препятствие на пути распада России - главная задача по выживанию имериализма.

Адинцов //На самом деле всё проще, - Россия, это колония Израиля, как, впрочем, и США. Белоруссия свободная территория. Конфликт, безусловно, не личностный, а цивилизационный и метафизический, в чём я полностью согласенг с автором. Иран - то же самое. Ахмадинеджад, просто, не верит своим глазам, идёт война. //
***
Ребяты, ну какой конфликт? Целый год пишу: гайдаро-чубайсы, дорвавшись до власти, выполняют заказ Запада по уничтожению союза России с Белоруссией. И на Лужкова они давно катят бочку(почитайте хотя бы Немцова) - как на державника и распорядителя огромной московской собственности, которую им не терпелось раздербанить. Все это подается как личностные конфликты (благо нашлась такая личность). Ищи кому выгодно.

15.10.2010 23:21
Виктор 1

Судя по переговорам, попытки "интеграции" Беларуси в виде поглощения, разрушив для этого её экономику, продолжаются. И Российское руководство в состоянии это сделать потому, что белорусы 20 лет назад, вместо того, чтобы бежать от России, как от чумы, стали строить союзнические отношения. Потому и беда у нас сейчас. Сразу порвали бы с Россией - жили как прибалты.--------------Черта с два. Жили бы сейчас с разрушенной экономикой и сельским хозяйством. АГЛы с толком использовал российские деньги и спас и то и другое. Но кто 20 лет назад мог предвидеть, что сейчас России понадобится не сильный союзник, а слабый нахлебник?

15.10.2010 20:44
Колобок:С-300 не воевала с Фантомами? К их счастью:) Просто нет дурных пилотов и дурных командиров переть на С-300:) Может вы попробуете восполнить пробел ду.., пардон, отчаянно бесстрашных пилотов----------------К "счастью" пилотов в случае возникновения конфликта Вашингтонский обком запрещает поставку С-300 в точку возможного применения. Последний пример Иран.Почему в кремле подчиняются этим запретам - попытайтесь сообразить сами.

На самом деле всё проще, - Россия, это колония Израиля, как, впрочем, и США. Белоруссия свободная территория. Конфликт, безусловно, не личностный, а цивилизационный и метафизический, в чём я полностью согласенг с автором. Иран - то же самое. Ахмадинеджад, просто, не верит своим глазам, идёт война.

10:39 не отдает а продает,чтоб вы ,хронически недоедавшие колбасы знали

уже кому-то мерещится стало -"прибалты живут"!Суповые кухни знаете что это такое?

16.10.2010 01:42 Василий Иванович
А вы выдвинете на Нобеля по экономике Лужкова - у него и доход на порядок выше чем у Чубайса и патентов куча, включая мкад

из этой "неоккупированной (именно тюрьмы)зоны» представляющей колоссальную ценность молодёжь квалифицированная и социально активная давно разбегается, в том числе большая часть в Россию...

15.10.2010 17:18
Иван Васильевич

РОберт51 бы пожалуй выдвинул на Нобелевскую премию по химии Чубайса - за приватизацию)))
Когда станешь Нобелем, - тогда и поставишь...)))))))
)))
А чего там ожидать. Давайте выдвинем чубайса хотя бы на шнобелевскую премию.

Господин Кара-Мурза, зачем народам России нужно такое руковдство, которое работает против собственных народов (физический и духовный геноцид) под дулами пистолетов?
Ваш авторитет в последнее время начал очень сильно падать!
=ВАЛЕРИЯ=

15.10.2010 22:45AlexNotDulles"Давно не читал такой ерунды, лет 30. Этот Кара-Мурза всегда несёт ахинею."
Аллен Даллес обхохотался бы об вас,если бы смог дожить и читать по-русски,леха!Обхохотался,позавидовав,что не придумал с ходу обвинять кого-то,кто умнее,начитаннее,эрудированнее и интеллектуальней простого форумского диссидента,ошивающегося здесьи скорбного душой от непризнания и потому-ущербности.Попросите вашего гувернера дать пару уроков воспитания и поведения в обществе,беспринципный,безыдейный космополитик...(цитата)-лучше не скажешь.Не готовы извергнуть более умное-молчите,может,сойдете за адекватного.

"С другой стороны, представьте себе ситуацию, когда сзади к вашему затылку приставили дуло пистолета, и вы должны что-то говорить. Понятно, что в такой момент вы не обязательно будете говорить именно то, что думаете. Так что я не исключаю в этом смысле определенный элемент игры с нашей стороны" /Кара-мурза/
***
Когда полицаи служили гитлеровцам на оккупированной территории СССР, их убивали партизаны и сами гитлеровцы, при оступлении.
=ВАЛЕРИЯ=

Елка // СЛаВа, Вы или наивная... или слепая. ... этот, с позволения сказать, борецнезнайзачто - лукавый ненавистник не только России, но и Белоруссии...//
***
Все очень просто, ув. Елка. Имхо, ненавистники России - это те, кто уничтожает российскую науку, оборонку, промышленность, армию, образование, медицину и социалку. Это те, кто вывез из страны триллионы долларов, полученные от продажи сырья. Это те, кто клевещет на нашу историю и поганит нашу культуру, кто способствует пьянству, наркотизации населения и разврату (вплоть до педофилии). И это не Лукашенко с Владлебом.

Посохину. Это, Ваня не помнящий родства, все собственно наши люди, а не бульбаши. Это Ваня, люди, которые с нашими дедами и отцами в одних окопах сидели. И забыть это - какой же.... надо быть.

"Дело в том, что наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России..." - ого, уважаемый Сергей Георгиевич далеко смотрит, респект! Пока русские патриоты думают о том, можно ли как-то затормозить либерелистическую заразу и сдачу позиций в армии, промышленности, образовании, идеологии и во всем остальном, он взял на себя смелость помыслить о том, а что же будет дальше, когда здравый смысл победит, с чего начнется возрождение? И думать об этом на самом деле важно, т.к. понимание вариантов будущего подскажет, что можно сделать сейчас.

Судя по переговорам, попытки "интеграции" Беларуси в виде поглощения, разрушив для этого её экономику, продолжаются. И Российское руководство в состоянии это сделать потому, что белорусы 20 лет назад, вместо того, чтобы бежать от России, как от чумы, стали строить союзнические отношения. Потому и беда у нас сейчас. Сразу порвали бы с Россией - жили как прибалты. А теперь вынуждены терпеть неравноправные союзы, унижения в прессе и на переговорах. Надо пережить тяжёлые времена и с помощью Китая, Венесуэлы, Европы, чёрта с дьяволом уйти от экономической российской зависимости. Иначе Медведевы будут издеваться над нами до краха вместе с Россией, а при такой экономической политике российской элиты это неизбежно. Опять не пропустят - пристрою нв других ветках.

СЛаВа, Вы или наивная, или влюбленная, или слепая. Какой он русский? Русский может ругать свое, но любить не перестает. А этот, с позволения сказать, борецнезнайзачто - лукавый ненавистник не только России, но и Белоруссии,и всего того что русскому человеку дорого. Беспринципный безыдейный космополит.

Давно не читал такой ерунды, лет 30. Этот Кара-Мурза всегда несёт ахинею.

15.10.2010 17:00 Палыч: "Последние Нобелевские премии вручены на днях именно двум российским физикам."
Не российским, а британским русского происхождения. И ни один из них в Россию не вернётся.

По ком звонит царь-либерализьм?По словам Эксплозия Авнюка,который иногда имеет кое-что в виду,-по всем без исключения.Даже по тем,кто кормится с розничной торговли идеями либерализма.Будет 3 касты:высшая и неприкасаемая,обслуга и управление,и самая многочисленная-глупая и животная.С представителями последней низшей касты уже сейчас можно ознакомиться в живую.Это либеральная прослойка,шкурка которой под себя создаёт основание,размножаясь через ВШЭ,различные НПО и гранты,понижение уровня интеллектуализации образования и т.п.В том числе это и процесс стандартизации всех сфер существования обществ под одну лекалу,дробление территорий,вживление органа национализма и превосходства одних над другими по малейшим признакам...Отстаивать свои интересы и цели,которые должны быть чётко сформулированы,необходимо при любом развитии ситуации.И даже кажущаяся сдача позиций должна быть тактической и так просчитанной,чтобы в результате у оппонента сгорела конюшня.

Елка //Цель владлебов похоронить большое слявянское единство. //
Владлеб - более русский, чем все либерал-олигархи вместе взятые. А говорит в нем обида (за белоруссов) и боль за историческую Россию.
***
Владлеб // Да ничего с ними не случится, кроме естественных трудностей переходного периода, как ничего не случилось с народами Прибалтики и Восточной Европы.//
А зачем Европе Прибалтика и прочие румыны? Зачем вкладывать в них миллиарды, создавая себе проблемы?
Пока шла конкуренция с Россией (белой и красной), их нужно было перетягивать на свою сторону. А если России не станет? Кому они будут нужны? Зачем брать их на содержание? Зачем финансировать Грузию, если не для подрывной деятельности против России? Вроде бы незачем. Альтруизмом Запад никогда не занимался. Так что не все так просто.

Неполиткорректный: "Так как ЧАСТНЫЙ капитализм, то бишь НЭП, толком для этого был не приспособлен, то ВЫНУЖДЕННО, пришлось строить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм -МОБИЛИЗАЦИОННЫМИ методами.
Как не удивительно, Сталину это удалось."

НЭП и есть Политика государственного капитализма ( мелкое предпринимательство, концессии, привлечение буржуазных спецов, кооперация), проводимая Лениным при активном сопротивлении даже ближайших своих соратников. Она дала немедленный положительный для бюджета (для задач индустриализации) результат. И уже без Ленина она, в качестве мощнейшей инерции понятых народными массами гениальных ленинских замыслов, продолжала давать свои плоды, несмотря на вероломные, чинимые Сталиным, помехи. Сталину НЕ УДАЛОСЬ, даже посредством самых коварных преступлений, истребить эту инерцию социалистических преобразований. И её хватило даже для послевоенного возрождения. Потом она обессилила, потерпела поражение от наиболее агрессивной мелкобуржуазной сволочи. Перед нами - сволочь..

Наконец очнулся, строгий но справедливый, мудрец с посохом! И приструнил, своим высоко культурным глаголом расшалившийся Форум, раздав кому "подонка", кому "сопливого", кому "таких как ты", "приросших к жратве"и т. п. Пора уже по воде ходить, аки посохи.., ой посуху. Вполне достоин:))

Неполиткорректный: "И произошел раскол на ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ и ДЕРЖАВНИКОВ.
Державников возглавил Сталин, которые в конечном итоге интернационалистов ( троцкистов) и победили."
Не называйте вымышленными именами (державников и интернационалистов) представителей мелкобуржуазных и пролетарских интересов. Вот эти первые и
породили сегодняшние проблемы, и показали себя "профессионалами" в уничтожении собственной страны: "державники" на деле оказываются всегда предателями (пусть не "по злому умыслу", а "по судьбе"...) своей державы.

Бубликов : "Надо предоставить бульбашам шанс на деле доказать свою хваленую экономическую состоятельность. Смогут процветать без российской нефти и газа - честь им и хвала, достойный пример. Окажутся в финансовой яме - значит демагогия это все и бла-бла-бла - лапша на уши россиянам, чтоб легче с углеводородами расставались. Точно как Батурина сейчас доказывает непоколебимость своей "Интеро", без Лужка-то. Дерзайте, мы поглядим."

А ты "гляделки"-то сможешь от жратвы оторвать? Они же у таких как ты приросли к ней...

15.10.2010 09:40
Хабар:
"Уважаемый, Сергей Кара-Мурза!
Я тоже вижу много антироссийский «действий» руководства нашей страны. И тоже очень надеюсь на то, что по-другому СЕГОДНЯ они говорить не могут. В противном случае - «Проект Россия» уже закрыт и нам остается выкопать самим себе могилы…"
Ну как же вы не видите другого и самого что ни на есть справедливого варианта с "могилами"?!...

15.10.2010 09:38
c*:
"Хотелось бы согласиться с Кара-Мурзой, только вот одна деталька смущает: почему Белоруссию, эту замечательную "часть исторического ареала России" и "пример большого альтернативного проекта" должен обязательно возглавлять хитрый, малоинтеллектуальный, не совсем здоровый хам?"
А потому же самому, по чему "правдивый" и "высокоинтеллектуальный" подонок (по крайней мере, по отношению к своим трудящимся соотечественникам) может "писать" здесь свои комментарии.

15.10.2010 09:02
Пенсионеру Сергею
Любимый пенсионерами заповедник социализма был построен и существует именно на российские деньги.
При этом в разговорах с белорусами ( уже лет пять), те подчеркивают свое превосходство перед ленивыми, тупыми, жадными россиянами."

Правильно "подчёркивают": у нас есть немало таких россиян. Правда, вот таких же "сопливых", как автор цитаты.

15.10.2010 16:37
Robert51
Разберем по порядку:
1.Космос? - Белорусский спутник разбился при выводе на орбиту российским ракетоносителем. Каждый второй запуск Булавы неудачен.
2.Лучшее оружие? - Сколько фантомов было сбито с помощью С300?
/// Во нагородили:)) С 95 по 2001 российскими ракетами в космос выведено 57 спутников из США, Англии, Швеции, Чехии, Мексики, Аргентины, Люксембурга, ФРГ, Италии, Гонконга, Канады, КНР, ОАЭ, Израиля, Индонезии...А белорусский упал. Невезучий:( Может в консерватории что то исправить:) С-300 не воевала с Фантомами. К их счастью:) Просто нет дурных пилотов и дурных командиров переть на С-300:) Может вы попробуете восполнить пробел ду.., пардон, отчаянно бесстрашных пилотов:))А вот амеровский "Пэтриот" (90-е) воевал с Р-17 "Скад" (60-е)и даже частенько в них попадал. Но эти тупые железяки летели в цель, несколько отклоняясь. И будь на них ЯО или хим/бакт головки (как и положено), то название Мертвое море из нарицательного стало бы буквальным.

15.10.2010 18:05
*Эмма
Меньше смотрите телевизор и своими мозгами почаще шевелите и тогда всё станет на свои места.Молодец автор всё правильно
*
И телевизор несмотрю и своими мозгами думаю и полностью не согласен с автором.
За всеми скандалами стоит в первую очередь Лукашенко-Березовский. Вы можете придумывать какие угодно оправдания но для Лукашенко сегодня потерять власть смертельно опасно. Он за неё бьётся как в своё время за неё дралась Тимошенко. Если Тимошенко догадывалась что её ждёт то Лукашенко точно знает.

Да, Беларусь - Русь, но уж никак не Россия. И дай Бог, чтобы никогда не была

Меньше смотрите телевизор и своими мозгами почаще шевелите и тогда всё станет на свои места.Молодец автор всё правильно

Роберт Скажешь АГЛы виноват.\\\
Обязательно воспользуюсь советом и огульно ругать лукавого не буду

Роберт Ты болезный наверное думаешь, что Нобель жив?
Иными словами для здоровых, но непонятливых: выдвинешь Чубайса на Нобелевскую премию, когда это позволит твой статус (изобретешь динамит, станешь миллионером и учредишь свой фонд как Нобель). А до этого события ты - ноль без палочки

15.10.2010 17:18
Иван Васильевич

РОберт51 бы пожалуй выдвинул на Нобелевскую премию по химии Чубайса - за приватизацию)))
Когда станешь Нобелем, - тогда и поставишь...
-------------Ты болезный наверное думаешь, что Нобель жив?

15.10.2010 17:00
Палыч:В прочем, я считаю такой диалог уместным, скажем с США или КНР, но никак не с картофельной республикой.-----------Будешь покупать в магазине картошку, обязательно узнай откуда она, а то вдруг тебя стошнит от белорусской. Скажешь АГЛы виноват.

Владлеб - Белоруссия превратилась в локомотив процесса переформатирования режима энергетической безопасности на всем постсоветском пространстве...
-разве что превратилась в паровоз колхозного лукашизма

Роберт51 А на что способны Русские без нефти и газа?)))
На то, что и не снилось бульбашам с российскими энергоносителями - космос, лучшее оружие, ядерная энергетика, наука и т.д. и т.п.

Белоруссия суверенное государство!
Народ выбирает президентов и в России и в Белоруссии.Уважительный диалог должен быть с обеих сторон.
А главное- не надо обвинять и сталкивать
народы,с которых "наши нувориши" пытаются
последние штаны снять.По какой цене продает для Белоруссии газ и нефть монополист - для народа России
значения не имеет.Новогодний рост ЖКХ на
25-30 процентов гарантирован.

СЛаВе: Цель владлебов похоронить большое слявянское единство. Потом разобрать по запчастям получившиеся в результате этого уменьшившиеся образования. И далее - до молекулярного и атомного состава, чтобы земли "несправедливо" собранные нашими предками торжественно сдать во владение паразитарному западному сообществу. От его постов трупным запахом смердит.

15.10.2010 09:40
Хабар

Уважаемый, Сергей Кара-Мурза!
Я тоже вижу много антироссийский «действий» руководства нашей страны. И тоже очень надеюсь на то, что по-другому СЕГОДНЯ они говорить не могут. В противном случае - «Проект Россия» уже закрыт и нам остается выкопать самим себе могилы…
+++
Хабар!
Что-то рано сдались.
Кто-кого, ещё посмотрим!

Если нынешний курс не изменится (а травля белорусов говорит о том, что он только усиливается), России не станет через несколько лет. И что тогда будет с населением Белоруссии и Украины? ========Да ничего с ними не случится, кроме естественных трудностей переходного периода, как ничего не случилось с народами Прибалтики и Восточной Европы. Если даже и не станет государства под названием РФ, хотя на мой взгляд оно и нас переживет, то пространство, на котором РФ расположена, все равно никуда не денется и с утроенной силой станет служить своими ресурсами государствам, расположенным западнее. Я бы не стал преувеличивать и злонамеренность Запада в отношении РФ, его беспокоит не столько она сама по себе, сколько ее арсенал ядерного оружия, который в случае чего может попасть неизвестно в чьи руки. Скорей всего как раз по этой причине, Запад сделает все, чтоб не допустить распада РФ.

c*-у: А Вы иногда бываете сообразительны.

СЛаВа./России не станет через несколько лет.И что тогда будет с населением Белоруссии и Украины? Ведь цель Запада не облагодетельствовать народы Восточной Европы, а теснить Россию. А если ее не станет?/ -
Да будет кликушествовать-то! Мало ли было таких, как вы, "прорицателей", предрекавших, что России вскорости "не станет". И где они теперь? Скорее всего, не станет Лукашенко, как не стало, например, Юща с подельницей-Юлей, чем исчезнет Россия. И чем скорее сойдут с политической арены всякие лепрозорные и психопаты, тем легче будет не только нам, но и населению Белоруссии и Украины. Это просто откровенная глупость полагать, будто от судьбы мелкого националиста зависит судьба России.

Владлеб //Главное теперь не усугублять ситуацию пустыми амбициями и сохранить хотя бы добрососедские отношения между народами, которые являлись когда-то неотъемлемыми частями единого целого. Что было - то прошло.//
***
Не спешите, подобно Фукуяме, провозглашать конец истории. Ничего не прошло. Речь не в том, расстанемся ли мы полюбовно. Речь о том, суждено ли нам выжить.
Если я торчу на белорусских ветках, то только потому, что это вопиющее свидетельство злономеренности либерал-олигархов и символ предательства интересов России. Если нынешний курс не изменится (а травля белорусов говорит о том, что он только усиливается), России не станет через несколько лет. И что тогда будет с населением Белоруссии и Украины? Ведь цель Запада не облагодетельствовать народы Восточной Европы, а теснить Россию. А если ее не станет? Зачем тогда нужны свидомые: прибалтийские, белорусские, украинские? Зачем нужны грузины? Вроде как незачем. Будет дикое поле, где можно беспрепятсвенно черпать ресурсы.

Оракулу-Владлебу: Езжайте в Голивуд. Там сейчас кризис фантазийного жанра. Там Вам больше заплатят за Ваши труды на почве придумывания хрени.

Елка./У Бога - все людям на пользу. Зло он обратит в добро. Особенно для своих любимых чад в соответствии с их верой./ -
Толтовством-то не занимайтесь! Все равно каждому иуде - своя осина. Если с этой точки зрения, то, конечно, иудина судьба есть несомненный добрый пример остальным людям и полезное назидание...

Этот бред довольно тяжело читать местным белорусам:

КараМурза: "Восприняв все основные структуры рыночной экономики,"

Здесь нет рыночной экономики! Здесь административно-командная экономика. В общем, после этого уже автора можно и не читать.

"наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России."

Мы вам не заповедник настоящих шимпанзе! И мы не собираемся восстанавливать Россию! Что за бред он пишет?

Кара-Мурза -----Объективно говоря, Белоруссия является частью исторического ареала России, а ее население является одной из ветвей большого русского народа, которая во многом является носителем его традиционной исторической культуры.==========Той России и того русского народа, частью которого действительно являлась Белоруссия, давно уже не существует в природе и агония его началась с распадом Российской Империи. Большевики смогли лишь на время приостановить это процесс, причем страшной ценой, а успехи их правления можно уподобить разве что кризису в медицинском понимании этого слова, который далеко не всегда заканчивается выздоровлением организма. Теперь распад завершен и у каждого народа своя дорога. Поздно - страшное слово, гораздо страшнее чем никогда. Главное теперь не усугублять ситуацию пустыми амбициями и сохранить хотя бы добрососедские отношения между народами, которые являлись когда-то неотъемлемыми частями единого целого. Что было - то прошло.

ГВМ: Из русских "помяркоуных" за 20 лет выросли русские-патриоты. В отличие от своих соседей прибалтов, которые продали свои страны оптом и в розницу на запад и семьями сваливают на унизительных условиях в зону евро для сомнительных заработков.
Судьба руководителей быть под огнем критики за их действия или бездействие. Соотечественников не трогайте! Потому как это есть чистейшая диверсия.

c*-у: По поводу того, кто возглавляет... В нестандартных условиях требуются и соответствующие люди. Именно они способны на неординарные поступки. Но меняются декорации - обязательно сменятся и актеры. Каждому овощу свой фрукт. Еще раз Вам про провидение напомню. Вы ведь не нехристь, если я правильно поняла. Значит должны это понимать. У Бога - все людям на пользу. Зло он обратит в добро. Особенно для своих любимых чад в соответствии с их верой.

Короче говоря, мы выбрали, по разным обстоятельствам, а в основном из-за безответственности элит и дремучести народа - то что выбрали, и теперь пытаемся строить ТО, чего построить НЕВОЗМОЖНО.
Элиты не поняли, что им досталось в НАСЛЕДИЕ и что с ним делать кроме как ПОДЕЛИТЬ ( между собой понятно), народ хотел жить по ЗАПАДНОМУ при полном параде.
Как-почему и что получится - НЕ ВНИКАЛИ.
Вот тут как раз главная причина всех наших бед, и самая большая проблема которую создала для себя и всего народа КПСС.
А именно:
Отсутствие РЕАЛЬНОЙ идеологии.
НЕ ПРИДУМАННОЙ , а РЕАЛЬНОЙ как раз.
Можно сказать, что ЕДИНСТВЕННЫМ, положительным результатом, а может который и самым главным окажется, это как раз появившаяся возможность РЕАЛЬНО обсуждать политические и исторические ПРОЦЕССЫ.
Это приводит к появлению НАСТОЯЩИХ ИДЕОЛОГИЙ, переосмысления и прочего.
И события с РБ, это уже ПРЯМОЕ столкновение ИДЕОЛОГИЙ, чего раньше не бывало.
Это ЗНАК о возможном появление в РФ НАСТОЯЩИХ ИДЕОЛОГИЙ.

"Объективно говоря, Белоруссия является частью исторического ареала России, а ее население является одной из ветвей большого русского народа, которая во многом является носителем его традиционной исторической культуры".

Мы не часть России! С украинцами мы- русские и есть! Та древняя страна, которую в древности называли Русь. А А Кара-Мурза из Московиии! А Московия- это не Русь. Московия-это Московия.

И этот дядька называет себя политологом! Гм, убивать пора таких политологов!

С другой стороны, представьте себе ситуацию, когда сзади к вашему затылку приставили дуло пистолета, и вы должны что-то говорить. Понятно, что в такой момент вы не обязательно будете говорить именно то, что думаете. Так что я не исключаю в этом смысле определенный элемент игры с нашей стороны. На это еще есть некоторая надежда, хотя и не слишком большая. Но эту версию отбрасывать тоже нельзя.
******
Уважаемый Сергей Георгиевич, эту версию можно отбросить. При всём желании.

ГВМ //Вопрос к сторонникам "заповедника социализма": Зачем нам (и за наши же деньги) "союзник" который предал в войне 080808? И что там выросло за 20 лет из русских людей? //
***
Нет там никакого заповедника социализма (а есть госкапитализм с соц. уклоном и постепенным введением всех форм собственности). И предательства не было, ГВН. Белорусы - единственные (не считая Назырбаева), кто поддержал Россию во всем СНГ. За двадцать лет там выросли настоящие русские, а не потреблянты и либерал-одобрямсы (как ГВН). Не считая мизерную русофобскую оппозицию, которую (вы не поверите) поддерживают российские либерал-олигархи.

Bublikov //Итак, Россия должна отдавать Бульбондии свои невозобновляемые ресурсы. Что взамен? ... Точно как Батурина сейчас доказывает непоколебимость своей "Интеро", без Лужка-то. //
***
Россия не отдает, а продает ресурсы Белоруссии за миллиарды долларов. Вопрос, куда они деваются? Если хотя бы годичные поступления от белорусов вложили в Смоленщину, там было бы настоящее Сколково по части благоустройства.
Так что взамен - деньги. Плюс геополитическое положение (за которое китайцы и европейцы охотно платят), дешевый транзит, сохранение Калининградской области, военная база (за которые Россия платит сотни миллионов другим странам), рабочие места (и налоги) на смежных российских предприятиях и дешевая (и качественная) белорусская продукция на российском рынке. Но главное, белорусы - это наш народ (в куда большей степени, чем некоторые россияне).
Касаемо Батуриной, она одна из немногих крупных предпринимателей, кто строит в России, а не тупо вывозит деньги из страны.

Так вот.
Почему ЧАСТНЫЙ капитализм у нас дает такие ДИВНЫЕ результаты сногсшибательные для НАЦИИ?
Потому как частного КАПИТАЛИЗМА в Природе давным давно не существует, а только в воспаленных умах благоприобретателей от развала СССР.
А то что существует на Западе, это как раз ПОСЛЕВОЕННАЯ попытка построить СОЦИАЛИЗМ исходя из ЧАСТНОГО капитализма.
В момент ПРОТИВОСТОЯНИЯ и МОБИЛИЗАЦИИ ресурсов, такой поворот социдеи казался даже вполне осуществимым, и многие приводили пример Швеции и тому подобное.
Однако РАЗВИТИЕ это направление не получило и ТРУДНОСТИ ( проблемы) особенно проявилось после краха СССР.
Запад оказался в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ и ЦИВИЛИЗАЦИОННОМ тупике.
И проблемы ПОСТОЯННО нарастают.
НАРОДЫ на Западе уже ОТКРЫТО требуют ГОСУДАРСТВЕННОГО ( общенародного ) регулирования экономических процессов.
По сути - ГОСКАПИТАЛИЗМА.
Который ПРЕДТЕЧА как раз СОЦИАЛИЗМА.
Почему так?
По Закону.
Так как человек существо ОБЩЕСТВЕННОЕ.
Надо по ПОНЯТИЯМ РЕАЛЬНЫМ, а не ШТАМПАМИ.

Белоруссия является примером неэффективной советской экономики, которая может существовать только за счет внешней подпитки.
Посмотрите на то, что они производят внимательно, и не останется никаких иллюзий.
Стоило разваливать СССР, чтобы иметь все то же самое, только в меньшем и более уродливом масштабе? Мне понятна ностальгия, но как говорится, "больной, не занимайтесь самолечением, врач сказал в морг - значит в морг!" В теперешнем виде у Белоруссии нет никаких перспектив.

Интересно, сам-то Лукашенко способен разделить мысль автора о том, что "наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал»,.. крайне важно для восстановления России"? По-моему, плевать "батька" хотел на "генетический материал" и запросто готов его "обогатить" китайским генетическим материалом посредством строительства в Минске крупнейшего в Европе чайна-тауна. Такой вот селекционер-морганист в Беларуссии правит...

Короче говоря, частный капитал дал такие ВСХОДЫ, что мама не горюй.
Почему так?
Народ не ТОТ оказался в Рассее-Матушке.
Вот если бы вместо ЭТОГО народа живущего в ЭТОЙ стране, да мол бы был бы ТОТ народ, который живет в ТОЙ стране, то мы давно бы процветали-благоухали.
А так, придется еще ждать несколько десятков ( сотен) лет, пока он МЕНТАЛЬНО не преобразится для построения ЧАСТНОГО капитализма во всей красе.
Короче, ОНЕ взялись за наше преображение.
Кто эти ОНЕ?
Хорошо известно, кто телевизор если смотрит.
И чем это ПРЕОБРАЖЕНИЕ закончится, остается только гадать.
Так вот.
Куда возможно было нам двигаться после построения у нас ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма в СССР?
Только к СОЦИАЛИЗМУ.
И даже перенесенный в современное время ГОСКАПИТАЛИЗМ, ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫЙ в Белоруссии, оказался НАМНОГО эффективней чем наша СИСТЕМА, которая непонятно на чем РЕАЛЬНО основана.
Вот и начались разборки наших РЕФОРМАТОРОВ, с белорусскими КОНСЕРВАТОРАМИ.
Белорусы оказались худшими из всех.

Странно, но эти халявщики-бульбаши делают все, чтоб уменьшить свою зависимость от невозобновляемых российских ресурсов и в этом плане за один год они добились гораздо большего чем весь этот гнилой и глупый ГУАМ едва ли не за два десятилетия. Более того, Белоруссия превратилась в локомотив процесса переформатирования режима энергетической безопасности на всем постсоветском пространстве. Не зря же г-н Шуров на соседней ветке так трогательно озаботился возможным сближением Украины и Белоруссии.

АГЛы безусловно нужны Российские деньги, но он их не прожирает, а вкладывает в свои многочисленные прожекты и многие из них дают результат. Ему же предлагают российский вариант - отдать собственность дядям, "которые знают как лучше". Результат работы этих дядь видят все. Вот собственно и вся подоплека конфликта. А болтовня о том кто кого кормит смешна. Вспомните 90-е когда пенсионеры и шахтеры, сидели на рельсах. Неужели кто то думает, что люди обрекавшие своих пенсионеров на голодную смерть способны давать Белоруссии деньги просто так? Просто им захотелось получать еще больше.

Вопрос к сторонникам "заповедника социализма": Зачем нам (и за наши же деньги) "союзник" который предал в войне 080808? И что там выросло за 20 лет из русских людей?

15.10.2010 10:39 Bublikov-"...свои невозобновляемые ресурсы. Что взамен?"Ничего не понятно.Значит,только Белоруссия берёт невозобновляемые "ваши" ресурсы,а другие довольствуются возобновляемыми?Либерасты на все руки масты.Понимать это надо так,что Россия действительно оккупирована по части ресурсов и эти ресурсы принадлежат либералам,которые зорко и пристально следят за тем,чтобы "ресурсы" в соответствии с либеральной теорией менялись только на другие ресурсы по бартеру-мы им свои ресурсы,они нам свои ресурсы-бумажные.Так и будем ресурсоствовать прагматично,пока наши ресурсы все не поменяем на ихние бумажные ресурсы.И потом с ихними бумажными ресурсами заживём долго и счастливо.В смысле-либералы заживут.

2Димыч, Минск
Щирый, как ты с ветки на ветку прыгаешь, да ники меняешь, так не всякая шимпанзе сможет. Так что не обижай бедных обезьянок сравнением с собой.

Державники поняли, что не надо НАОБУМ рыпаться в Мировую революцию, а надо ДОГОНЯТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ капитализм который на Западе.
Чтобы ВЫЖИТЬ, возродить Армию и Флот, а то со всех сторон УГРОЗЫ.
Так как ЧАСТНЫЙ капитализм, то бишь НЭП, толком для этого был не приспособлен, то ВЫНУЖДЕННО, пришлось строить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм -МОБИЛИЗАЦИОННЫМИ методами.
Как не удивительно, Сталину это удалось.
В результате мы получили современную по тем временам промышленность, науку, образование, здравохранение, культуру и такое прочее.
Это произошло в период ТОТАЛИТАРНОЙ власти, т.е. господства большевиков, или как ОНЕ себя сами назвали - КОММУНИСТОВ.
Затем, СНОВА произошел ОТКАТ, и начали СНОВА строить частный капитализм начав с развала СССР.
Типа будем на территории бывшего РСФСР строить частный капитализм.
И приступили.
Каковы результаты?
Допустим произошло сокращение учеников на 7 МИЛИИОНОВ.
1 МИЛЛИОН ученых УБЕЖАЛО.
Ну и там по мелочи ВСЯКОГО.
А не будь у нас НЕФТЕ-ГАЗА?
Панимэ?

15.10.2010 10:39
Bublikov:Надо предоставить бульбашам шанс на деле доказать свою хваленую экономическую состоятельность. Смогут процветать без российской нефти и газа - честь им и хвала, достойный пример.--------------1.Об этом автор и написал, что если докажут, то кое кому надо паковать чемодан.2.Интересно Ваше мнение - А на что способны Русские без нефти и газа?

Я хотел бы прояснить такой момент.
Ленин и Ко, после февральской БУРЖУАЗНОЙ революции, что хотели (решили) строить в России?
НЕКОТОРЫЕ, особенно которые НЕГРАМОТНЫЕ и не в теме вообще, говорят, что КОММУНИЗМ.
Впрочем разговоров про Ленина мало, РУГАЮТ за коммунизм этот самый ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ как раз Сталина.
Так вот.
Зачем Ленин сотоварищи, решил после окончания гражданской войны перейти к НЭПу, который всерьез и надолго?
Т.е. к ЧАСТНОМУ капитализму под предводительством большевиков.
А куда было еще в НАТУРЕ двигаться кроме как к капитализму?
Дело шло ОПЯТЬ таки ВЯЛО, и именно потому что была Россия - крестьянская страна.
Плюс ГЕОГРАФИЯ, плюс общинный характер Русского народа.
Понятно, что с такими АКТИВАМИ, помышлять о Мировой Революции пролетариата из России, которую НЕКОТОРЫЕ считали ЗАПАЛОМ, просто было СМЕШНО.
И произошел раскол на ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ и ДЕРЖАВНИКОВ.
Державников возглавил Сталин, которые в конечном итоге интернационалистов ( троцкистов) и победили.

2Bublikov
Почему нужно нести ахинею недостойную и ребенка, только научившегося говорить.
Ну повысим до верхнего края цены, ну разорим какие-то заводы в РБ, кстати с кучей российских смежников и что дальше? Русские наконец-то заживут припеваючи? Или разорившиеся при этом российские смежники станут счастливее?
Ни разу ни от одного одобрямса не услышал, что мы душим белоруссов с ясной целью.
Могу поспорить, что затолкав РБ в польский ареал, мы больше потеряем, чем найдем.

Итак, Россия должна отдавать и отдавать Бульбондии свои невозобновляемые ресурсы. Что взамен? А вот что - Россия полчит пятачок для ведения партизанской войны, кусочек неоккупированной в ментальном плане территории и народность, гипотетически способную оказать генетическую поддержку неуклонно деградирующим россиянам. Какая-то керня, если честно. Надо предоставить бульбашам шанс на деле доказать свою хваленую экономическую состоятельность. Смогут процветать без российской нефти и газа - честь им и хвала, достойный пример. Окажутся в финансовой яме - значит демагогия это все и бла-бла-бла - лапша на уши россиянам, чтоб легче с углеводородами расставались. Точно как Батурина сейчас доказывает непоколебимость своей "Интеро", без Лужка-то. Дерзайте, мы поглядим.

Стас //Опять про российские деньги! Почему же сами не можете у себя более-менее сносную жизнь построить, если такие богатые. А когда закончиться нефть? Что делать будете?//
***
Впору спрашивать, где белорусские деньги. Потому как белорусы не берут, а дают! В смысле платят России за энергоносители миллиарды долларов. Если бы хотя бы годичные поступления от Белоруссии вложить в Смоленскую область, там было сплошное Сколково по части благоустройства. Да еще навести там белорусский порядок вместо российского бардака (специально созданного, чтобы сподручнее воровать).

19.10.2010 18:27Димыч, Минск
Минск,говорите? А откуда тогда этот знакомый,старый добрый бред древних укров,от коих произошли динозавры?
Со жмеринкой часом не попутали,свидомый Вы наш?

Опять про российские деньги! Почему же сами не можете у себя более-менее сносную жизнь построить, если такие богатые. А когда закончиться нефть? Что делать будете?

Хабар //Уважаемый, Сергей Кара-Мурза! Я тоже вижу много антироссийский «действий» руководства нашей страны. И тоже очень надеюсь на то, что по-другому СЕГОДНЯ они говорить не могут. В противном случае - «Проект Россия» уже закрыт и нам остается выкопать самим себе могилы…//
***
Напрасные надежды. Закрытие тысячелетнего проекта «Россия» - вопрос ближайших лет. Собственно, Белоруссия – лакмусовая бумажка.: быть нам или не быть. И, судя по тому, с какой решимостью и остервенением либерал-олигархическая власть выталкивает Белоруссию на Запад (одновременно задвигая Россию на восток – в полном соответствии с планами Бжезинского) России, - «не быть». Тут, правда, случился небольшой облом – появление на сцене китайцев. Но для России это уже ничего не меняет.

Возможно Беларусь и заповедник социализма однако от сляпаного Ельциным заповедника либерал-демократизма шарахаются даже проверенные капиталисты. Никто не хочет связыватся с вами господа, калачем не заманишь кроме торгашей всей дрянью. Декларированные двадцать лет назад фантастические преимущества где? Когда будет рожден плод вынашиваемый двадцать лет ? Ребенок где? Где ребенок ради которого все разрушили до основания ? Хрущеву за десять лет удалось поднять страну из руин, а вы господа в руины превратили.Поля соснами зарастают, а заводы превращены в склады, наука вся свалила. Остались балалаечники с которыми Медведев братался на днях, пенсионеры без которых последние предприятия развалятся и шоу-TV.

Пенсионеру Сергею //Любимый пенсионерами заповедник социализма был построен и существует именно на российские деньги. При этом в разговорах с белорусами ( уже лет пять), те подчеркивают свое превосходство перед ленивыми, тупыми, жадными россиянами.//
Пора вводить отличительный знак: «Врет как Сванидзе». Ты был бы первым претендентом, Фруктик.
***
В Белоруссии госкапитализм с социальным уклоном. Что есть идеальное устройство именно для России, где, увы, установился режим по выкачиванию из страны ресурсов, который можно определить как компрадорский феодализм (не имеющий ничего общего с капитализмом и никакого отношения к либерализму).
Белорусы – часть русского народа (велико, мало и бело). Ближе их у нас никого нет. И если они критикуют, то российскую «элиту» - ленивую, тупую, жадную (и в большинстве своем нерусскую). А превосходство над русскими (проще говоря русофобию) демонстрирует только белорусская оппозиция, которую поддерживает российская либерал-олигархическая власть.

В результате возникает соблазн принизить белорусскую модель. Причем это в лучшем случае. А в худшем – нельзя исключать такого варианта, что было принято решение вообще удушить белорусский проект при помощи тех экономических возможностей, которые есть у России. Честно говоря, я не верю в такой пессимистический вывод. Потому что он является самоубийственным для России.-------Согласен со всем кроме последней фразы. За последние 20 лет русские доказали, что самих себя они жалеют меньше всего на свете.

Кара-Мурза----Если же наши власти под давлением внутренних или международных сил приняли такое решение, то это был бы сигнал, что российская власть оставила надежды на восстановление страны. ======= А может быть российские власти раньше чем другие поняли, что это невозможно в принципе и единственное, что можно сделать, так это как можно надольше затянуть агонию? Когда-то Николай1 писал сыну нечто вроде: "Не будем ничего менять - может быть еще и протянем хотя бы некоторое время". Сейчас очевидно, насколько он был прав в долговременном плане. Тогда Белоруссия для российского руковдства и в самом деле ненужный раздражитель, тем более что все клерки от мала до велика, включая и самого премьера, т.е. господствующее сословие на бескрайних просторах РФ, искренне убеждены, что Белоруссия держится на плаву только благодаря их щедротам. Понять - значит простить.

Уважаемый, Сергей Кара-Мурза!
Я тоже вижу много антироссийский «действий» руководства нашей страны. И тоже очень надеюсь на то, что по-другому СЕГОДНЯ они говорить не могут. В противном случае - «Проект Россия» уже закрыт и нам остается выкопать самим себе могилы…

Хотелось бы согласиться с Кара-Мурзой, только вот одна деталька смущает: почему Белоруссию, эту замечательную "часть исторического ареала России" и "пример большого альтернативного проекта" должен обязательно возглавлять хитрый, малоинтеллектуальный, не совсем здоровый хам? Это что, непременное и обязательное дополнение к "неоккупированной зоне" непуганной русской ментальности? А нельзя ли восстановление нашего цивилизационного статуса осуществлять без этого деятеля, умеющего взращивать свое "экономическое чудо" только на почве тотальных подачек и безальтернативной собственной власти?

Любимый пенсионерами заповедник социализма был построен и существует именно на российские деньги.
При этом в разговорах с белорусами ( уже лет пять), те подчеркивают свое превосходство перед ленивыми, тупыми, жадными россиянами.

<Белый К: "Пустышка.
Для повышения собственной значимости пишет эклетичные "Философские" труды.
НИКОМУ не нужные.
Кроме его самого, чтобы хвастаться перед собой и перед другими
своей "научностью",
высосанной из пальца.
Вот откуда такая НЕТЕРПИМОМОСТЬ
к ДРУГОМУ мнению и оскорбления участников дискуссий.
В открытом честной полемике
он неспособен отстоять свою точку зрения,-
поэтому переходит на оскорбления и скандальные заявления."
Это ты от имени всех холуёв говоришь об "открытой и честной полемике"? Холуи способны на открытую и честную полемику? Кому ты мозги пудришь".
Те, кто способен на открытую и честную полемику, во-1-х, сначала лично изучают всё, что относится к предмету полемики. Они должны знать не только одну работу - "Три источника, три составные части марксизма". Они должны знать каждую или хотя бы одну саму "составную часть". Тогда ещё возможно "честное" отношение к "полемике" (даже неважно, правильно поняли вы эту "составную часть" или нет)
Вы же только лаете по приказу...

18.10.2010 14:51 WIND-54 Автор материала, как всегда, зрит в корень. С.КАРА-МУРЗА обладает зрением исследователя, настоящего учёного, мыслительной свободой, космической глубиной философа и горячим сердцем выдающегося публициста. Интересная дискуссия, по-моему, развернулась.Мне хотелось бы ответить СТЕПАНУ. Он сказал, что РОССИЯ берёт на себя некрасивую роль: давить слабых. Однако, БЕЛОРУССИЯ сегодня оказалась СИЛЬНОЙ СТОРОНОЙ------------------------------------ Ежели это так то может "сильная" Белоруссия поможет материально "слабой" России? А то что-то пока все наоборот. Статья односторонняя. Весь посыл умещается в одной фразе- во всем виновата Россия. Однако союзничество подразумевает взаимодействие двух сторон и желание и действие обеих сторон а не так что одна сторона должна всё а вторая только пользоваться преимуществами союза. Это обоюдные обязательства. Россия свои обязательства выполняет а Лукашенко ограничивается пустыми обещаниями.

to "Елка":
"Качайтесь в грязи, Валерия, в одиночку."
***
"ЕЛКА", на оккупированной гитлеровцами территории СССР , некоторые шли служить к гитлеровцам полицаями, оккупанты проводили свою модернизацию и некоторые люди (как ЕЛКА) её приветствовали.
=ВАЛЕРИЯ=

Немец 06: "Вот и пытаюсь вдолбать даме уровень её ошибок."
Уровень ошибок этой "дамы" гораздо выше уровня твоих "достижений", холоп.
Это надо же такое придумать: себя с мёдом сравнил...

17.10.2010 02:09
суть
dflbv./Cутяга, хорош горлопанить, сядь на цепь и надень жесткий намордник. Сколько раз просил привести пример, но всегда только лай./ -
Ты просил? Надо же! А я почему-то только собачий лай и слышу: думал овчарку свою "батька" в конуре запер и забыл..."

Я тоже слышу. Но тут дело в уровне... Это ты так музыку воспринимаешь.

17.10.2010 07:44
Владимир

Честно говоря, статья расстроила. Мысли автора облечены, конечно, в культурные слова, но...
Скажем, фраза: "Белоруссии как такого «заповедника»" почему-то напомнила "островок реформированного СССР" известной своей дебильностью дамы."
"Дебильностью", говорите? Ну тогда к вам - просьба: никогда никому не показывайте то место, в котором у вас "ум" хранится.
Не понял? Штаны, говорю, натяни - неприлично в присутствии дамы...

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ:

ЛУКАШЕНКО: -"Приветствую тебя на уже твоей белорусской земле.
Ты вложил много своей энергии, своего доброго сердца в строительство независимой Беларуси, и об этом знают все белорусы.
В эту трудную минуту ты подставил свое плечо Беларуси, протянул руку помощи, и это мы будем помнить всегда".
...
ЧАВЕС: -"Мы в курсе, что ваши нефтеперерабатывающие заводы нуждаются в нефти.
У белорусских НПЗ не будет нехватки нефти на годы вперед.
Мы продолжаем идти по нашей дороге и будем идти всегда.
Здесь нет должников - мы товарищи, и мы вместе строим альтернативу империализму."
...
ЛУКАШЕНКО: -"Спасибо за колоссальную помощь, оказываемую белорусскому народу в это непростое время."
...
=ВАЛЕРИЯ=

17.10.2010 07:51
AlexNotDulles

17.10.2010 02:55 Немец 06.
Вдалбливать неадекватным - мартышкин труд. Самасшедшая - чего с неё возьмёшь? А насчёт фруктов на форуме - тут и других с лихвой хватае, так что мороз по коже. От полудурков до махровых сталинистов. Слепок реакционного слоя общества."
Так "слепок" или "срез"...? А то получается так, что вы тоже причастны, но поняли это только после того, как "на язык" попробовали. (Со словами - "Хорошо, что не втоптался...!")

17.10.2010 10:09
Иван

Вас бы умников да к нам в Беларусь пожить и поработать в условиях этого дебильного проекта...Хотя... скорее всего вам бы понравилось лизать у Бацьки одно место..."
Иван, а ты гарантируешь наслаждение?...

Посохин //Елка - Немцу и Посохину: А говорили, что непримиримые оппоненты. Хоть и разная у Вас аргументация, но в главном Вы едины - НЕ СОЖРУТ. Я рада за Вас. За всех нас // Так у нас предки общие...//
***
СОЖРУТ. И очень скоро. Мантры не помогут. Наши предки потом и кровью создавали и сохраняли державу. А мы в Интернете шуршим, пока ушлые мужички выносят вещи и оговаривают условия сдачи со стратегическими "партнерами". Само по себе ничего не бывает.

17.10.2010 11:25
Елка

Владимир-у на 07:44 (про Москву): Лучше бы Вы этого не писали..."
Так "кость ведь не болит", поэтому у неё самоанализ отсутствует...

17.10.2010 12:50
Владимир

17.10.2010 12:08Vsejar Но Россия публично напоминала о своей добродетели, а Батька не поддержал Россию в ответственный момент.\\\
Знаете, определенное значение имеет еще и последовательность действий. Например, вы ударили кого-нибудь по голове палкой. Ужасно, правда?"
Не знаю, не пробовал... Но, вообще-то, "кого что болит..."

15:13 Посохин:
И паразиты защищают друг друга, понимая, что "Не заступившись за первого встречного, и за себя постоять невозможно". (Стихи такие мудрые есть...)
==============================
Дураки ТОЖЕ защищают друг друга.
Посохин, сегодня вы ещё больше укрепили свою репутацию мелкпакостного склочника-
кляузника.
Где ВАША мудрость?
Зачем вы это делаете?
Для человека в возрасте,- несолидно.
Известно,- отстаивание своей точки зрения с помощью оскорблений,-
ещё больше унижает и компроментирует
выступающего.
Получается, что вам и сказать НЕЧЕГО.
Иначе как обяснить ваше недостойное поведение?
Я и раньше замечал, что вы часто говорите лозунгами и цитатми классиков марксизма-ленинизма.
Своих мыслей нет?
А как вам начинают задавать вопросы
или предлагают озвучить свои альтернативные варианты действий по существу разговора, вы НИЧЕГО не предлагаете.
Уходите от полемики и ответов.
Такая недостойная взрослого человека позиция уходить от честного разговора.

Елки не служили в полиции,Valeri. Они служили трудовому народу - за ними партизаны и мирные жители ховались. И даже целую партизанскую республику создали. В еловых лесах. А вот Вы между тремя соснами ходите и леса за деревьями не видите, и работаете у немцев, кстати Вы, а не я. И неизвестно у чьих потомков. И слова Ваши патриотические от того никакого веса не имеют. Так, медь звенящая.

Полицаи-мальчиши-плохиши, засевшие в Кремле и способствующие оккупации России врагом, к тому же, страдают ещё и слабоумием.
Поспешили они открыть своё истиное личико с трёхрядными зубками, думая, что уже переформатировали Русский Дух.
Глупцы:)
Русский Дух сломить невозможно и переделать в суть амеровских холуёв невозможно!
=ВАЛЕРИЯ=

16.10.2010 14:55
*Valeri
В настоящее время в Китае насчитываются 130 млн пионеров, большинство которых является школьниками в возрасте 7-14 лет.
В Белоруссии пол-миллиона пионеров (раселение Белоруссии 10 млн человек.
К концу 2008 года число комсомольцев в Китае достигло 78,59 миллиона человек.
*
Я вас правильно понял? Наличие ГОСУДАРСТВОМ контролируемых молодёжных организаций и есть социализм? Что-то я совсем запутался в вашей логике.

16.10.2010 14:26
*Valeri
В "российских" же СМИ пытаются всё время представить Китай капиталистическим или каким-то там государственным капитализмом, что является одурачиванием людей.
*
Ничего не понял. К социализму Китай не имеет никакого отношения. Экономика Китая базируется на симбиозе контролируемого государством свободного движения капиталов. Там нет ни социализма ни капитализма в чистом виде.

ИЗ КОНСТИТУЦИИ КИТАЯ:
"Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй."
...
Немец 06, Вы постоянно бьётесь лбом в стену:)
=ВАЛЕРИЯ=

6.10.2010 15:47
*Valeri
"Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй."
...
Немец 06, Вы постоянно бьётесь лбом в стену:)
*
Я всегда предпочитаю ФАКТЫ бумажным заявлениям. Тем более Китай прославившийся на весь мир воровством и и подделкой. Кроме того государство у которого нет пенсионого обеспечения тоже как-то не сочетается с СОЦИАЛЬНЫМ обеспечением.
ФАКТЫ мадам ФАКТЫ, а не бумажные заявления.

НЕМЕЦ 06:
Китай за 20 лет стал второй сверхдержавой мира и 20 лет тому назад был далеко от СССР.
Россия же сегодня по развитию замыкает G20 - процесс деградации налицо.
А Белая Русь сегодня единственная страна в Европе, которая имеет положительный ВВП и в которой отсутствуют все кошмары, которыми переполнена РОССИЯ.
...
=ВАЛЕРИЯ=

15:36 Немец:
Я вас правильно понял?
... Что-то я совсем запутался в вашей логике.
======================
Невозможно запутаться в том, чего нет.
У Валерии нет ни логики, ни здравого смысла.
А уж про знания и Факты вообще промолчим.
Не нужны знания и Факты ВЕРУЮЩЕМУ человеку.
В чём мы НЕОДНОКРАТНО убеждались.
Валерию не разх Ловили на вранье.
Но всё нипочём.

Но всё нипочём.
.10.2010 16:32
*Valeri
Китай за 20 лет стал второй сверхдержавой мира и 20 лет тому назад был далеко от СССР.
*
Вернёмся к ФАКТАМ.
За последнии 100 лет такие прыжки в экономическом развитии случались четыре раза. СССР возглавляемый Сталиным, Германия и Япония и последний Китай.
Если СССР и Китай были под социалистичеким управлением то Германия и Япония чисто капитализм.
Получается эконмические скачки НЕ ПРИВЯЗАНЫ к социальной структуре государства. Тогда к чему?
Этот вопрос вы старательно замалчиваете. Если ответите ЧЕСТНО то получится что следующим кандидатом на ЭКОНОМИЧЕСКИЙ скачёк становится Россия независимо от социального строя и после неё кандидатов не просматривается.
Вот такой маленький ФАКТ.

НЕМЕЦ 06:
"Экономическое чудо" Германии и Японии к чудесам не относятся - почему так произошло все знают.
А вот то, что США (включая Германию) сегодня деградируют и разваливаются, как раз и подтверждает, что капитализм загнивает, загнивает сам, его никто специально не разваливает.
В Китае же и в Белоруссии кризиса нет ... он просто их слегка коснулся.
=ВАЛЕРИЯ=

16.10.2010 17:53
*Valeri
"Экономическое чудо" Германии и Японии к чудесам не относятся - почему так произошло все знают.
*
Принимая во внимание то что вы уходите от ответа делаю вывод что кроме газетных шаблонов по этому вопросу у вас никаких ЗНАНИЙ нет.
Любое экономическое чудо может произойти по одной причине: У производителя есть РЫНОК сбыта.
У Сталина была своя страна. Германии, Японии и Китаю открыли доступ на рыноки сбыта контролируемые НАГЛОсаксами, в частности США. Вы сами написали что США задыхаются как рынок сбыта. Уже не в состоянии покупать произведёное за копейки в Китае. Россия сегодня единственый рынок сбыта дорогостоящей продукции но тут на пути стоит ВВП и их команда. Жестко контролируя экономику своей страны у них есть все возможности вывести Россию в лидеры. Ждать осталось недолго всего лет десять.

Valeri./Вы постоянно бьётесь лбом в стену/ -
А вы о забор, на котором написано непристояйное, а вы, почему-то, надписи упорно хотите верить.

17:53 Valeri:
В Китае же и в Белоруссии кризиса нет ... он просто их слегка коснулся.
=========================
Сказала "слегка беременная" Валерия...;)

777: Похоже,в России происходит ползучий путч либерастов.В начале лета - статья Тани Ельциной-Юмашевой про «эпохальность» ЕБНа, потом в отблесках горящей страны истошно завыл ИНСОР с «новой программой»,повылазила в СМИ всякая нечисть: Чуб,Ургенс, Прохор,Гонт-Махер…..Потом наезд на Луку, затем-на Лужка,параллельно-Иран,сейчас пошли разговоры о НАТО.НТВ запустило цикл передач о милых прихватизаторах…Погром армии, образования – как всегда,в дежурном режиме...
Васек то 777 Похоже,в России происходит ползучий путч либерастов\\\\
Это ты портвешка-777 перебрал, вот и мерещится...///
Без сомнения, нарабатывается некая схема. Уж больно скоординированно выступают эти ребята и бьют в одну точку. Складывается аднака впечатление, что они уже зарвались. Кажется, еще чуть-чуть - и можно будет говорить уже о предательстве интересов России.

16.10.2010 13:42
Владлеб

Крысы, которые прыгают в открытое море, покидая заведомо тонущий корабль, прекрасно понимают, что шансов выжить там у них не так уж и много - вдруг берег близко, за щепку зацепиться можно и т.п, но если останутся в трюме - шансов выжить не будет вообще./// Владлеб, ну не томите, похвастайтесь, лично вам удалось за щепку зацепиться или берег близко оказался:)) Кстати, истории известны нередкие случаи, когда крысиных мозгов не хватило понять "заведомо" корабль тонет или нет. Для крабов, на дне это довольно приятный праздник:)))

16.10.2010 16:32
Valeri
Россия же сегодня по развитию замыкает G20 - процесс деградации налицо.///
Деградация - это когда становится хуже, чем было. А что, было время когда Россия возглавляла Г20???
///А Белая Русь сегодня единственная страна в Европе, которая имеет положительный ВВП и в которой отсутствуют все кошмары, которыми переполнена РОССИЯ.///
Ключевое слово "сегодня". А что будет завтра, когда Россия "просто так" (по словам Виктора 1) перекроет заслонку?

СиВкА: Будет дикое поле, где можно беспрепятсвенно черпать ресурсы))).
-А поэтому полю будут скакать СиВкА с Валеркой, распугивая ржанием и маузером либеральных олигархов

СлИвА: Зачем нужны грузины? Вроде как незачем. )))
Пять баллов, браво!

Димыч, Минск./Этот бред довольно тяжело читать местным белорусам/ -
Этот бред тяжело читать и местным русским. Вовсе не Россию автор собирается "восстанавливать", поскольку Россия была, есть и будет и без каких-либо его авторских хлопот. А хочется ему по второму кругу начать воплощение в жизнь многотысячелетней мечты паразитического племени о создании на месте России хазарского каганата под названием "социалистическое государство". Потому так и дорог ему Лука, потому и призывает холить его и лелеять, что чует в нем склонность к паразитизму и готовность к предательству России.

15.10.2010 15:20
Палыч

Роберт51 А на что способны Русские без нефти и газа?)))
На то, что и не снилось бульбашам с российскими энергоносителями - космос, лучшее оружие, ядерная энергетика, наука и т.д. и т.п.
**********
Всё это уже было. Оказалось не нужным. Ханесси пробовали? Рекомендую.

Разрыв с Белоруссией гораздо хуже, чем отказ продавать Ирану С-300»
==В огороде Кара-Мурза, а в Минске "батька"

Похоже,в России происходит ползучий путч либерастов.В начале лета - статья Тани Ельциной-Юмашевой про «эпохальность» ЕБНа, потом в отблесках горящей страны истошно завыл ИНСОР с «новой программой»,повылазила в СМИ всякая нечисть: Чуб,Ургенс, Прохор,Гонт-Махер…..Потом наезд на Луку, затем-на Лужка,параллельно-Иран,сейчас пошли разговоры о НАТО.НТВ запустило цикл передач о милых прихватизаторах…Погром армии, образования – как всегда,в дежурном режиме...

Мощнейшая поддержка коммунистическим Китаем (вторая сверхдержава мира) Белоруссии (маленького островка реформированного СССР) застваит "российское" руководство пойти на цивилизационные формы отношений с Белоруссией.
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПУТИНА СЕГОДНЯ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ.
В "российских" СМИ скрывается, что первопричиной этого конфликта является антогонистическое мировозренческое противостояние - противостояние разных идеологий.
Только сейчас эта борьба приняла другие формы, не как в эпоху СССР.
Сегодня место СССР занимает коммунистический Китай, а также и Белоруссия.
=ВАЛЕРИЯ=

Ув . Сергей Кара-Мурза ! Абсолютно согласен с вашей точкой зрения и даже более. Политика проводимая действующим политическим руководством кремля действительно выглядит как абсолютно антироссийская .И чем дальше тем более откровенно .А первые признаки такой "продуманной" политики была озвученная на весь мир программа так называемого добровольного переселения русскоязычного населения из бывших союзных республик , на фоне катастрофического вымирания коренного населения России .И что из этого вышло , весь пыл и многомиллионные средства просто были разворованны и программа тихо-тихо стала затираться .Где и когда последний раз Президент России вспомнил на телевидении про эту программу? А для того чтобы понять что происходит , достаточно посмотреть на фамилии тех , кто "занимается" этой программой , и всем все станет понятно .А в отношении всей грязи , которую льет на Белоруссию кремлевская комарилья ,хочу напомнить старую притчу- "Нельзя бросить в кого либо грязь , не заляповшись самому ".

Дюрал Всё это уже было. Оказалось не нужным. Ханесси пробовали? Рекомендую.

-И я об этом: Колхозный лукашизм оказался не нужным? Рекомендую новую общественно-политическую формацию!

15.10.2010 15:20
Палыч

Роберт51 А на что способны Русские без нефти и газа?)))
На то, что и не снилось бульбашам с российскими энергоносителями - космос, лучшее оружие, ядерная энергетика, наука и т.д. и т.п.-------------------------
Разберем по порядку:
1.Космос? - Белорусский спутник разбился при выводе на орбиту российским ракетоносителем. Каждый второй запуск Булавы неудачен.
2.Лучшее оружие? - Сколько фантомов было сбито с помощью С300? Про отказы Ливии и Индии от российского оружия сами знаете.
3.Наука? - Ну если монетарная экономика наука, то имеете право гордится. Я бы пожалуй выдвинул на Нобелевскую премию по химии Чубайса - за приватизацию.
4.Остается итд&итп - так судя по вашему уровню с образованием дело еще хуже.
Я бы еще добавил, но все равно пост удалят.

Теперь всем ясно на кого работает кремлёвская верхушка? А белоРУССКИЙ президент работает на белоРУССКИЙ народ.

Валерка = Сегодня место СССР занимает коммунистический Китай, а также и Белоруссия...
==А берорусский "батька" срочно проводит переговоры с китайским руководством о постановке на поток коктейлей Молотова и рытье окопов для защиты коммунистического "далеко"

Роберт51 1)Американские спутники российские ракетоносителя почему-то выводят на орбиту безаварийно.
2)США признала С-300 лучшей системой в своём классе. Поэтому Израиль так боится поставки их в Иран. 3)Последние испытания Булавы в этом году были удачными и в 2011 году она поступит на вооружение российских субмарин. Кстати, Индия закупит российские истребители 5-го поколения на сумму 25 млрд$.
4)Последние Нобелевские премии вручены на днях именно двум российским физикам.
В прочем, я считаю такой диалог уместным, скажем с США или КНР, но никак не с картофельной республикой.

Говорят Старый Шпиен От перенагрузки впал в глубокий обморок.

777 Похоже,в России происходит ползучий путч либерастов\\\\
Это ты портвешка-777 перебрал, вот и мерещится...

РОберт51 бы пожалуй выдвинул на Нобелевскую премию по химии Чубайса - за приватизацию)))
Когда станешь Нобелем, - тогда и поставишь...