Комментарии по теме: «Речь идет о возможности смены экономической формации»

О вертикале власти. Если есть реальная выборность руководителей, то нет заговоров, революций и т.п. Византия-из 109 императоров 74 были убиты.. Патриарх Полуевк даже провозгласил догмат: таинство помазания смывает все грехи. Турецкая монархия просуществовавшая 5 веков –это непрерывные дворцовые перевороты, братоубийства, сыноубийства и просто убийства. История Романовых-это тоже убийства и интриги.Советский период: Ленина изолировали в Горках и печатали для него газету «Правда» в одном экземпляре, Сталин убивал всех потенциальных наследников (Кузнецова, Вознесенского и др), соратники сняли Хрущева, Брежнев отделался от конкурентов (Семичастного, Шелепина). Ради удержания своих кресел был выбран Генсеком полумертвый Черненко.. Единоначалие в течении веков было губительно для страны.-это мое мнение. Вот это можно оспаривать. Обсуждение меня не расширит кругозор форумчан
Кажется рус. писатель Мережковский сказал: Когда нападают на евреев, я их защищаю. Хотя мне этого и не хочется"

Давайте не путать два понятия: патриотизм и национализм. Я из г.Пензы. Многие годы у нас все события в жизни страны рассматривались сквозь участие в них пензенцев. Даже взятие Берлина описывалась так: наш земляк расписался на стене рейхстага. Первый памятник К.Марксу в стране поставили в Пензе, аж в 1918г и т.д. Это местный патриотизм и было все равно какой человек национальности. Фурцева будучи 1секретарем Московского горкома партии вынуждена была наказывать писателей, художников и т.д. за вольное поведение, пьянки и т.д. Но как только ее назначили министром культуры она стала их всех защищать. Это отраслевой патриотизм..
Герой соц. труда Каддаников –вор? Пусть рус. националист это докажет с цифрами и фактами. Окажется вором- меня и это не удивит. Но его нет уже 4г на заводе. Несколько месяцев назад ВАЗу выделили 25млрд руб. Где они?
Меня при обсуждении ЛЮБЫХ вопросов не интересуют конкретные имена. Важна система. Управление-это кнут и пряник.Где сейчас кнут?

По оценочным данным в России 236тыс евреев. В заключении находится около 900тыс человек. И кто это сидит в лагерях и тюрьмах? Бандита Иванькова (Япончика) отсидевшего в разных тюрьмах около 20 лет (несколько сроков) за бандитизм и другим тяжелым статьям похоронили на Ваганьковском кладбище под российским флагом с отпеванием в Церкви (православный, как и провожающая его братва. Героев Страны так не хоронили
Есть якобы евреи на форуме, которые не могут написать свое имя (Соломон).О русском народе плохо высказывались Чаадаев, Горький, писатель Абрамов. Вспомните картину Репина» Бурлаки на Волге». Вместо того чтобы уничтожить эксплуататоров здоровые мужики рабски тащат корабль. По ТВ показывали несколько рабаев, которые ездили в Иран и считают, что Израиль не имеет право на существование. Светские жители Израиля ругают религиозных и наоборот.Россия существует более 1тыс лет, Израиль 60. Либо он погибнет в войне, либо в мирное время, так как рождаемость арабов выше, чем у евреев.

Что за привычка перевирать мой текст. Я выступаю против ВСЕХ религий. Православные говорят о себе (не я о них), что они проповедуют Любовь, а русский националист (то есть по определению русский и православный) сеет ненависть. Достаточно посмотреть в Конституцию РФ, за которую голосовали десятки млн человек, чтобы понять его антиконституционные взгляды. Уголовный кодекс конкретизирует положенное ему наказание за разжигание межнациональной розни. Нормальный человек радуется успехам СВОЕЙ страны, но если Пеле играл лучше наших нападающих, то я просто любовался его игрой. Если кто-то изобретет лекарство против болезней уносящей жизни, то мне будет приятно если это будет россиянин, но успех любого ученого я буду приветствовать.
Хи-хи. Есть еврейскае энциклопедии и там скурпулезно перечисляются евреи только по матери. Впервые страна узнала о еврейских корнях режиссеров Рязанова, Герасимова и др.

для ю.********!Православные проповедуют ЛЮБОВЬ, а ты НЕНАВИСТЬ.************ .ю, я помню как ты писал о Православных совсем другие слова: Православные все врут. Так когда ты был искренен. Я тоже утварждаю, что ты обыкновенный врунишка.

Евреи в этом отношении очень честные-------------------------- Честный еврей?! Как в том анекдоте: у нас в полку зампотылу худой, худой и не ворует. Хи-хи-хи!!!

Добавлю.********************а мы все кричим: мы умные, у нас лучшая религия ***************** Такая позиция у каждого народа. И русские не должны быть здесь исключением. Разве мы, евреи, кричим что мы самые дурные и что у нас самая худшая религия?

Справедливости ради следует сказать, что спора о национализме здесь не было. Было желание господина ю уйти от обвинения в необъктивной оценке деятельности Каданникова и навязать этот спор. Но я тоже за то, чтобы бить по рукам тех, кто пытается подменить понятия национализма нацизмом. Русский Националист во всех своих посланиях форуму никогда не проявлял неуважения к другим народам России. Если не считать его реакцию (которая его тоже не красит) на оскорбления со стороны господина ю. Я бы посоветовал господину ю быть скромнее и не считать своих оппонентов глупее себя. Считаю, что у русских, как и у любого другого народа есть право на национализм. И это хорошо.

ю перестал меня оскорблять и хулиганить. Понял,что всегда получит отпор.Спора о национализме здесь не было.Это ты придумываешь нам,русским преступления и сам же обличаешь. Смешон и жалок одновременно.Отношение к евреям в России примерно на одном уровне,как и во всем мире,возможно чуть терпимее.Если твои обвинения адресовать по верному адресу, то все это ты написал о себе и своих евреях.Ну не любит мир евреев,и это факт.Ну не нужем нам ваш гугол и миллиард налогов.Все равно украдете больше.Ну видим мы на твоем примере вашу жалкую сучьность.Врешь изворачиваешься, хулиганишь и продолжаешь обвинять других.Создавайте что угодно, только не у нас в России. Вы чужестранцы и чужеродцы.Вы не принесли в Российскую копилку свои земли.И только вам выгодно, чтобы мы забыли,что вы упыри на теле России.Вам выгодно,чтобы мы забыли свою национальность и считали вас наравне. Ваше место в Израиле.Вот тут вы очень обеспокоены чистотой своих рядом. Наш спор о твоем вранье.Национализм тут не причем.Все ясно.

У меня внучке почти 6 лет. Расскажу ей что нибудь и прошу: повтори. И она уцепляется за одно слово и что-то говорит, т.е. не может выделить главное.
Главное в данном споре-это проблема НАЦИОНАЛИЗМА. В многонациональной стране поднимать на щит национальность-это преступление. Это не выгодно экономически. Увезли из страны будущего создателя Гугла, еврея. Если бы он продолжал жить в России то кроме славы, принес бы вввиде налогов более млрда долларов. Из царской России уехало около млн евреев, от погромов в которых было убито несколько десятков. Их потомки усилили США очень сильно: и в науке, и в промышденности и в военном деле. Националист видит только одну другую национальность (в Пензе практически не было евреев, так не любили мордву). Мы видим какие рывки в экономике совершили за последние 50лет китайцы, японцы, немцы. Сейчас поднялась Ю.Америка, Юго- Восточная Азия. Так надо думать почему мы отстаем, а мы все кричим: мы умные, у нас лучшая религия и весь вред от евреев.

Чтобы Вы, ю, здесь не писали Вы не сможете убедить нас в своей порядочности.А ведь Вам ничего плохого здесь никто не сказал.Действительно не всем нравитесь Вы своей настырностью и нечестностью.Действительно,и мне это показалось льете много воды и не отвечаете конкретно.Вам задано здесь много конкретных вопросов,а Вы делаете вид что не поняли.Да и оскорблять Вы первым начали,да и врать и приписывать оппоненту,то что он не писал тоже Вы стали.Я тоже считаю что нашему русскому народу не достает национализма,конечно здорового,а не того нацизма о котором Вы тут рассусоливаете.Уж не потому ли нас называют Иванами не помнящими родства?Солидарен с Вашим оппонентом в том,что уж очень много желающих сделать из русских массу без национальности,без истории,без памяти. Вот стараниями либералов убрали графу "национальность", а я горжусь,что я русский и почему мне запрещают писать мою национальность в главном документе.Уж подскажите чьими стараниями выбивается из нас память, начните с 1917 года.

Забавный ты все-таки малый,прыщик на х.ю. Или ты плохо пишешь на англицком, или я плохо читаю по французски.Ну что же ты опять выкручиваешься.Ты соврал. как еще можно тебя понять:*****Плох или Хорош был многолетний директор ВАЗа Каддаников, но при нем большую или меньшую прибыль завод имел. Путин поставил своего друга КГБиста: Чемезова. Завод несет страшные убытки и в этот собес бросаются десятки милллиардов рублей. Вертикаль не может быть эффективна по определению,а чтобы народ не думал-есть тупое ТВ****** Это обыкновенный злобный выпад в сторону Путина.Каданников с компанией хапали прибыль и не заботились о развитии предприятия и разработке новых моделей. Довели завод до ручки и теперь государство вынуждено тратить огромные деньги,чтобы спасти завод и рабочие места.А ты врешь про вертикаль.Поверь, ничтожество,захлебнувшееся в оскорблениях и злобе,что тебе пора обратиться к психиатру.Думаешь у меня нет для тебя подобных слов?И меньше Я,а то пафоса много,а на деле слякоть туалетная.

Я восхищаюсь Королевым, но плохо отношусь к сменившему его Мишину. На этом сайте мне больше всех нравится Паршев, на Эхо Москвы Привалов. Если тебе нравятся другие русские люди, то значит оппонент еврей. Логика, однако! Переведи мне с русского на русский, что значит лозунг «Россия для русских». Как этот бред должны воспринимать на окраинах России. Я сильно сомневаюсь, что ты знаешь русскую историю глубже, чем школьный учебник.
Ты сячастливый человек: в мире и стране кризис, а тебя интересуют проблемы браков в Израиле.
Спор у нас идет не о Кадданикове и Чемезове, а о том, что националисты ЛЮБОЙ национальности приносят вред своей стране. Приведи обратные примеры. Религиозная или социальная нетерпимость, также губительны для страны.
Из истории известно, что самые ярые антисемиты-это люди с частично еврейской кровью или крещенные. Посмотри свою родословную!Православные проповедуют ЛЮБОВЬ, а ты НЕНАВИСТЬ.Какой же ты РУССКИЙ по виспитанию? Обычный уголовник, сеющий рознь между людьми

Только ты перестаешь ругаться, так сразу пишешь глупости. Посмотрел на Интернете значение слово «гой». Вычитал, что оно переводится с древнего иврит как «народ» (мн. число «гойим» народы). В Библии этот термин 620 употребляется во множественном числе и 136 по отношению к еврейскому народу.. Из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.. В более позднее время, слово «гой» начинает употребляться в ивритской литературе как синоним слова «вохри», т.е. «чужой». Различия не носят ЭТНИЧЕСКОГО характера, поскольку пройдя гиюр любой человек становится иудеем.
В иудаизме запрещено заниматься мессионерской деятельностью, так что не беспокойся: к тебе евреи не прийдут и агитировать тебя за иудаизм не будут. А вот христианские сектанты, мусульмане тебя невежду сразу сагитируют
В Израиле есть конфликты между религиозными и нерелигиозными евреями.
У А.Миронова и Ходорковского мамы русские, отцы евреи. В народном сознании один русский,другой еврей. Не так ли?

Россия территории присоединяла, на них жили коренные народы. А теперь говорят националисты: Россия для русских. А куда деваться татарам, мордве, якутам, чукчам и т.д. (более ста народам).********************* Русские никогда не говорят так. Это им приписывают те, кто стремится к развалу России. Это подлое вранье еврейских ю. Наш национализм в том, что мы помним свою национальность, помним свою историю, как бы ю и ему подобным не хотелось нас заставить забыть это, как бы им не хотелось превратить нас в массу гоев.

Русский националист, в девичестве Еврейский партизан: На какие твои вопросы я не ответил. Оторвись от бутылки и сформулируй по пунктам.****************** Когда еврейская мразь пишет о человеке, не зная его, такие гнусости, это говорит о многом. Ответь хотя бы за свое вранье про великого Каданникова и никчемного Чемизова. Ответь почему евреи так пекутся о чистоте еврейского народа, даже браки неевреев в Израиле запрещены и почему ты пытаешься насаждать в России идеологию космополитов. Запомни, гнида, у нас в отличии от тебя есть и национальность и Родина. А Националист я был всегда, и если тебя многие здесь презирают и избивают, то не надо валить буд-то за всеми никами я. Это тебе от страха мерещется.

Правозащитникам только гранты, только GRANT, за выдающиеся заслуги перед отечеством....:)))))

Правозащитникам не выплачивают ни в какой кассе зарплату, а если бы выплачивали то это были бы штатными сотрудниками по правам человека (Лукин, Панфилова)
ДЛЯ ВИКТОРА. Допустим девушка ударила парня по щене. А одном случае-это действие на оскорбление в другом по его просьбе: руки грязные а комар сел на щеку. Человек стоит над другим человеком с ножом в руках: то ли убийца хочет нанести еще удар, то ли врач вынул нож. Важен контекст. Так и с разными лозунгами, Израиль заведомо создавался как государство для евреев. Сталин хотел ущемить Англию, а США потеснить Англию с Бл.Востока. Как всегда Россия своей политикой создала проблему всему миру и сама же страдает. Россия территории присоединяла, на них жили коренные народы. А теперь говорят националисты: Россия для русских. А куда деваться татарам, мордве, якутам, чукчам и т.д. (более ста народам).
Русский националист, в девичестве Еврейский партизан: На какие твои вопросы я не ответил. Оторвись от бутылки и сформулируй по пунктам.

Плох или Хорош был многолетний директор ВАЗа Каддаников,но при нем большую или меньшую прибыль завод имел.Путин поставил своего друга КГБиста:Чемезова. Завод несет страшные убытки и в этот собес бросаются десятки милллиардов рублей.***** ся гнусость этого ю в том, что он совершенно не слышит оппонента. Не отвечает ни на один вопрос,ни на одно обвинение. ригвоздишь его к стенке,а он, а вот в Германии тараканов зовут русаками.Совершенно не из той оперы но много.И думает что умен.Сыплет глупости, суетится,придумывает оппоненту преступления и сам же начинает обвинять. Характерная еврейская манера.Ну да Бог сним,я всегда буду разоблачать его вранье.Вот и по поводу Каданникова. Милок во времена Каданникова ВАЗ был монополистом и не заботился о развитии национального автопрома, гнал старье, знал что купят. Сейчас условия изменились. В России появилось много заводов по сборке иномарок, спроа на каданниковское старье не стало. А ты приплел и Путина,и Чемизова,и вертикаль.

Михаил,с днем рождения!Темперамент,с которым Вы болеете за Россию,вызывает симпатию.Желаю Вам удачи!

Для окончательной победы дела "правозащитников" осталось астрономию возглавить Чубайсу.Солнце ведь светит бесплатно,не так ли?Наночёрные повязки,пропускающие свет на пять минут после оплаты услуги по СМС всем гарантированы.

для ю написано много познавательного.Например,скауты и "пора" салютуют Альбац-"Салют!",летит Боинг-"Свлют Каспарову!",идёт лесовоз-"Привет Немцову!",крутит колёсами Форд-"Привет Немцову!",трусит лошадка-"Ура Новодворской!",падает звезда-"ю навсегда!"..

12.10.2009 15:46
ю для Виктора-"... Между прочим и твою тоже. Правозащитники головой пробили свободу передвижения по миру и сейчас многие люди отдыхают в Турции, Египте без всяких коммунячных парткомов."---И тут ю понесло.Назовите кассу,где выплачиват зарплату за такую замечательную должность как "правозащитник".И Солнце со звёздами передают вашему брату пламенное "спасибо" за возможность выполнять свои функции.Ходорковский воспрял,сакашвилли порозовел,ющенко обнадёжился,кандолиза надула лёгкие...наркобароны шлют воздушеый поцелуй.

Я в Израиле не был и думаю, что Вы тоже. Так что давайте говорить о РОссии, где живем.В любой стране можно найти кучу несправедливостей, но надо исправлять СВОИ. Представьте, что Вы руководитель государства. Подчиненные министры докладывают: все хорошо, ручные депутаты-все прекрасно. ТВ радует глаз стерильностью. Кто-то же должен доносить правду до верхов? В нормальных государствах-это оппозиционные партии, у нас копашаться правозащитники (на которых власти не обращают внимание). Одно время была идея: так как следователи у нас все абсолютно честные, суды справедливые то зачем нужны адвокаты. Поставить их под гос.контроль и пусть докладывают куда надо о чем им сказал подозреваемый. Хорошо не прошло.
Сейчас главные правозащитники-это Алексеева, Пономарев и они хотят улучшить жизнь здесь и сейчас. Между прочим и твою тоже. Правозащитники головой пробили свободу передвижения по миру и сейчас многие люди отдыхают в Турции, Египте без всяких коммунячных парткомов.

Справка для невежды. В конце правления Александра3 процент немцев в различных департаментах был следующий: гражданская служба-32%, высшее военное командование-41, имперский совет-36, министерство иностанных дел-57, Министерство внутренних дел—27, министерство финансов—27, министерство морского флота-39, военное министерство—46, почта и телеграф-62 и т.д И это при том, что немцы составляли 1,1% от всего населения России. Русские цари женились на немках и (если мне память не изменяет) у Николая2 было 1/64 русской крови. Русский националист, тебя эти цифры не смущают? К таким как ты русский народ ВСЕГДА относился плохо. В Первую Государственную Думу в 1906г не прошел ни один кандидат крайне правых, прежде всего черносотенцев. Показательно, что среди крестьян они получили всего 5.1% голосов.
Вся трагедия русских националистов-это не знание собственной истории страны, и даже ее мифологизированного варианта. Отсутствие мозгов не позволяет сравнивать и анализировать факты.

Евреи в этом отношении очень честные: они берут еврейство только по матери и если человек плохой, то об этом и пишут и говорят: не будь таким. Так они разбирают Библию, историю взаимоотношений с народами разных стран.
Посмотрим еще на одну б.республику. В 86г заменили Первого секретаря Казахстана Кунаева на русского Колбина. 16декабря начались сильные волнения казахского населения:: не хотим русского.
Следователи Гдлян и Иванов грубыми методами проводили следствие в Узбекистане и местные чиновники настраивали население против Москвы. Так НАЦИОНАЛИСТЫ разваливали Советский Союз.
Я тебе конкретные высказывания Патриархов, примеры из истории, а ты убогий только и можешь пробормотать, наверное автор еврей. Для меня евреи –это первая линия обороны, против националистов. Один западный священник написал примерно так: когда нацисты пришли за евреями, я молчал-я не был евреем, потом они пришли за коммунистами-я молчал и т.д. Когда они пришли за мной-протестовать было не кому.

Малограмотные националисты живут всюду. Возьмем украинских националистов. В 1991г они обрушили поток информации на население. Вы видите какие москали плохие: их руководители хуже некуда (или умирающие Брежнев, Андропов, Черненко, или болтун Горбачев, который подставил население Киева под Чернобыльскую радиацию), они забирают для своих нужд наш хлеб, машины и т.д. Отделимся и заживем хорошо. В то время нефть и газ стоил копейки и все вроде бы они говорили правильно. И население проголосовало за националиста Кравчука. .
Методика всех националистов одна и та же: в свежем номере украинской газеты говорится, что очень большое число успешных людей в России-это на самом деле бывшие жители Украины и перечисляют от Королева (Главного конструктора ракет, до Наташи Королевой(эстрадной певицы). Еврея Утесова они считают украинцем, а по твоей логике-он русский. Вот если кто-то плохой, тогда он сразу становится евреем не зависимо от реальной национальности.

Шульгин пишет:» ...Считать, что мы,русские.-соль земли, а прочие народы-мразь,гниль и ничтожество-честное слово, мне кажется, что это старая погудка на новый лад! Мракобесие, акт второй!» Прожив почти сто лет он написал в последней своей книге: «Я ничего не забыл. Но кое-что прибавил к своим наблюдениям. Если быть к евреям справедливым, но при этом настолько сильным, чтобы в них не нуждаться, от них не зависеть, то они будут друзьями и полезными согражданами». Русский патриот, антисемит справедливо, по его мнению описывает русско-еврейские отношения, давая нелицеприятные оценки и тем и другим. Но у убогих, глаза замутнены ненавистью. У тебя нет понимания, что топор террора упав на еврейские головы быстро распространится на тебя и тебе подобных.. Сталин перебил всех евреев, которые соприкасались с Троцким (таких по подсчетам было примерно 4тыс человек), а сколько русских погибло? Сотни тысяч были репрессированы, а сколько умерло от голода при коллективизации, в Ленинграде, в 46г?

И последнее..Экономику погубит - банковский процент и потребительская стоимость...Думаю, нужно всё-таки поучиться у стран Азии вести банковское дело,особеенно Саудовской Аравии ,ОАЭ и других...Не может банк создавать дополнительную прибавочную стоимость и перебирать её у производителей - это смешно..Банк должен зарабатывать на комиссионных и это правильно, на больших комиссионных, но не на процентах по кредитам....Когда стоимость товаров будет реальной (то есть себестоимость + ограниченная планово-рыночная рентабельность не больше потребностей самого предприятия в закрытию оплаты работников плюс средства на востановление аммортизации плюс средства для развития) и когда доход на акции будет ограничен не суммой прибыли, а процентом подвязанным к официальной средней зарплате работающего на предприятии,скажем выплаты не больше 50 или 100 з/пл в год на каждого акционера не в зависимости от обьёма пакета акций..И когда кредиты будут беспроцентными,тогда мы выйдем из скризиса...

для Самоучка
"Если у вора куплены правоохранительные органы, или он руководитель этих органов, то пойман он не будет с большой степенью вероятности, но он всё равно вор."\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Сколь верёвочка не вейся....

"вице-премьер российского правительства Александр Жуков, который также принимал участие в работе межпартийного российско-китайского форума, заявил, выступая на нем, что Россия должна изучать приобретенный Китаем значительный опыт государственного строительства. «Достижения Коммунистической партии Китая в вопросах государственного строительства заслуживают самых высоких оценок, а полученный в результате проделанной работы практический опыт должен стать предметом самого пристального изучения, в т. ч. и в России»,"(с)

Вопрос.
В РФ созданы суды присяжных.
Пришла ли пора по закону мораторий на смертную казнь отменять?
Мы ведь помним с чего начался расцвет китайской экономики.

Для Cherry.
Если у вора куплены правоохранительные органы, или он руководитель этих органов, то пойман он не будет с большой степенью вероятности, но он всё равно вор. Часом не в курсе, почему при достаточно скромных доходах многие чиновники имею очень дорогие машины и особняки? А, понял! У пиндосов это называется просто - удачник или неудачник. В самом деле, банально до беспредела. Или это беспредел банальный? А, умник?

к Cherry ..11.10.2009 22:49CherryCherry-Юрий1
До чего наивно однако. Честность
почему-то у вас сочетается только
с бедностью. Не пойман-не вор, а
значит честный при любой системе.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы передергиваете и не улавливаете смысл. Повторяете, по сути, воровские мудрости - "не пойман - не вор".

А дело в том, что экономическую и финансовую систему и ее законы, в которых принуждают жить большинство, пишут, прикрываясь демократией, меньшинство - сами "воры". Мне уже тошно и противно дальше вам разъяснять.

Cherry-Юрий1
До чего наивно однако. Честность
почему-то у вас сочетается только
с бедностью. Не пойман-не вор, а
значит честный при любой системе.
Богатый человек ни в чем не
уличенный -честен. Бедность
определяется невозможностью
прокормить себя или семью. Все
остальные богатые или нормально
живущие. До чего банально, что
писать противно.

Для Ю. А как насчет национализма в Израиле? Как насчет пропорционального представительства арабов в кнесете? Почему "Россия для русских" - это фашизм, а Израиль для евреев - земля обетованная (получается у евреев есть своя земля, а у русских нет.) Вообще хочется послать всех т.н. "правозащитников" бороться за толерантность на их историческую родину.

к Ю. Вы не поняли суть. Вы описываете и предлагаете способы выживания в соответствующих тяжелых условиях (работать в 3-4 местах, работать для расчетов выигрышей на скачках и т.п.). Не только вы, но и большинство людей так и работает. Если не в бухгалтерии, так на своих садовых участках и т.п. Этот рецепт известен. Я же говорил совсем о другом. Что надо исключать то, чтобы малая часть людей не могла создавать подобные тяжелые условия для большинства,заставляя жить по своим экономическим правилам и законам. Так, чтобы выжить большинство работало в 3-4-х местах, а малая часть не работая - жировала. Обосновывая тем , что они умнее и трудолюбивее, а остальные - лентяи. И "демократическими" выборами тоже не решить проблему, поскольку исход их решает меньшинство,имеющее капитал,под который и пишутся конституции,законы и правила для большинства.

Cherry -Юрий1
Я нигде не писал,что живучесть капитализма
опирается на отрицательных
качествах человека. Прошу цитировать
меня точно.

Ну что еще сказать этой гниде ю. Ясно, что пропустит мимо ушей. Ему ссы в глаза а он - Божья роса. Еврейский атеист хренов. Напишешь ему, молчит пол дня, какую-нибудь глупость, к делу не относящуюся, из тинтернета выуживает. Потом появляется вдруг с совершенно новой темой. Ну чисто еврейский подход к ведению спора. И ни на один вопрос не отвечает.

для ю
"общаюсь с некоторыми миллионерами. Как только открылась щелочка, так стали законно зарабатывать деньги"(с)\\\\\
Почему мы должны верить? Какие основания?
В РФ стали сверять законность доходов и расходов?
Ок!
Мы видим на кладбищах изрядное количество отстрелянных бизнесменов.
Смысл стрелять, если придет честный налоговый инспектор и спросит "А откуда это все?"

Как говорил известный персонаж:"Произошла типичная подмена понятий. Не надо путать мягкое с теплым!" Все эти воблушкины правды о том, что тише едешь, дальше будешь, что маленькая рыбка лучше, чем большой таракан, что поспешишь - людей насмешишь,активный-работает, лентяй выдумывает себе оправданиет и т.д.. А больше всего о том,что "уши выше лба не растут", как ловко цепляют человека. И действительно, трудно же спорить с очевидным! Однако именно и в этом состоит механизм обкрадывания смыслов, увод от понимания сути происходящего: с одной стороны мы рассказываем умилительные истории про то как пекут трубочки с кремом и у метро продают их, особенно мне нравились истории про бабушек, которые свой укроп на огороде выращивали, и публика охотно внимала эти поучительные истории, с другой стороны, под общий ликующий хор освобождения от социалистических утопий, уводились огромные состояния, переводились гигантские предприятия в частную собственность за мизерные деньги.

Быть честным и быть глупым-это разные качества. По советским меркам у меня тесть зарабатывал очень хорошо: он работал на руководящей должности в НИИ (занимался оборонной тематикой), делал лично изобретения и имеет около 70 авторских свидетельств, читал лекции в институте, писал книги по специальности.
Жена имея двух маленьких детей работала в 2х жилищных кооперативах бухгалтером, а для разнообразия работала на ипподроме во время скачек, когда надо было быстро подсчитывать размеры выигрышей. О себе писал в 90е: работа гл. бухгалтером в 5 малых предприятиях. В отчетный период: работа с 6 утра до 12 ночи. Разве это труд не честный?
Я общаюсь с некоторыми миллионерами. Как только открылась щелочка, так стали законно зарабатывать деньги. Например, весь день пекли вафельные трубочки с кремом, а когда люди шли с работы домой, стояли у метро и продавали их. Потом нашли свой бизнес и теперь имеют недвижимость и в Подмосковье и в Турции.
Активный-работает, лентяй выдумывает себе оправдание

В жизни многое объяснить невозможно. У нас организация имела несколько зданий в разных районах Москвы. В одном отделе читаю политинформацию-слушают раскрыв рот, в другом ту же политинформацию -засыпают. Возрастной и образовательный уровень работников одинаковый. Знакомая женщина занималась в 90е дистрибьютерской деятельностью. Продавала травы, потом стала продавать травы еще одной компании. Одна фирма шла, другая нет.
Если люди хотят жить хорошо, то должна быть реальная демократия. Выбрали САМИ не того, другой раз не ошибемся. Как сказал Черчиль:В России происходит схватка бульдогов под ковром". И в этих схватках и интригах уже нет места думам о народе.
Плох или Хорош был многолетний директор ВАЗа Каддаников, но при нем большую или меньшую прибыль завод имел. Путин поставил своего друга КГБиста: Чемезова. Завод несет страшные убытки и в этот собес бросаются десятки милллиардов рублей. Вертикаль не может быть эффективна по определению, а чтобы народ не думал-есть тупое ТВ

Когда спрашивают "если ты такой умный, то почему бедный?" То для нормального человека ответ прост: "Потому что -честный!".\\\\\\\\\\\\\
При таком подходе резко вырастает скорость потребления. Честные снабжают трудом(деньгами) хитрых, которые для себя любимых мастерят все более и более совершенную роскошь.
НО!
Технологически дешевые "объедки" роскоши тиражируются. Поэтому мы сегодня имеем например сотовые телефоны.
Недостаток такого положения дел очевидна.
Высокая скорость развития не позволяет балансировать социальные противоречия, что приводит к кризисным состояниям и войнам.

к Cherry " Когда спрашивают "если ты такой умный, то почему бедный?" То для нормального человека ответ прост: "Потому что -честный!". Как вы думаете, смог бы так ответить Березовский или еще 1% миллиардеров и миллионеров? А ведь Березовский, у которого отрицательных качеств, наверное, хватит на сотню плохих человек,определял как жить и по каким правилам российскому народу,поскольку был на самой верхушке власти! Возьмите большинство людей у власти не только в России,но и в других странах. И перечислите основные их нормальные человеческие свойства. Вряд-ли сможете. Ибо к власти нельзя придти нормальным.

Cherry "Живучесть капитализма кроется в следующем. Капитализм опирается на все отрицательные качества человека,какие у него есть и могут быть (алчность, стяжательство, зависть,жадность,лживость,продажность и т.д.)" --- Есть один способ изменить человека - изменив его гены.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы не осмыслили сказанное. Гены не надо менять! Но жить обществу по правилам, навязанным активным и плохим меньшинством с избытком отрицательных качеств, нельзя! Кто и как устанавливает общественную, экономическую и финансовую систему по которой вынуждают жить уже 300 лет миллиарды людей, когда 1% живет в неге и богатстве, а большинство остальных живет в бедности? Меньшинство большинству объясняют такое положение якобы тем,что бизнесом могут заниматься только способные, и следовательно, они имеют право жить лучше, что люди не равны и подобные байки. Когда спрашивают "если ты такой умный, то почему бедный?" То для нормального человека ответ прост: "Потому что -честный!".

Стихоплет Зеликман написал:
Еврей я.Да. А ты то кто?
Ханыга, пьяница, мурло.
Тебя ли оусским называть?
Грешно Россию обижать.
У нас с тобой разные компании: у меня- это интеллигентные люди разных национальностей, с которыми можно без грубостей обсуждать разные вопросы бытия;
у тебя злобные параноики. Тот же Кураев привел хороший пример: в общественных зданиях есть таблички с Ж и М, так таким как ты кажется, что евреи маскируют слова: "жидомассоны". Лечись-может поможет.
О себе. В царской России не было графы национальность (только вероисповедание). Я атеист. Сейчас графы национальность нет. Чтобы я не написал, все равно ты будешь считать меня евреем. Хотя все еврейские примеры взяты из пары брошюр написанных еврейскими авторами и изданными в России. Путин сказал, что 40% взрослого населения страны за год не прочитало ни одной книжки. Большинство россиян-это русские. Можем ли мы стать передовой страной, если люди не хотят читать и думать? Вот главная проблема, а не евреи.

Патриарх Тихон писал в 1919г: «Вся Россия поле сражения! Но это еще не все. Дальше еще ужаснее. Доносятся вести о еврейских погромах, избиениях племени, без разбора возраста, вины, пола, убеждений. Озлобленный обстоятельствами жизни человек ищет виновников своих неудач и, чтобы сорвать на них свои обиды, горе и страдания, размахивается так, что под ударами его ослепленной жаждой мести руки падает масса невиновных жертв. В массовой резне тонут жизни вовсе не причастных к причинам, породивших такое озлобление. Православная Русь, да идет мимо тебя этот позор. Да не постигнет тебя это проклятие. Да не обагрится твоя рука в крови, вопиющей к небу.... Помни: погромы –это торжество твоих врагов. Помни, погромы-это бесчестие для тебя, бесчестие для Святой Церкви!...»
В книге ДиаконаА.Кураева «Фантазия и правда Кода да Винчи на стр 449 есть поразительная фраза» А дураки Церкви не нужны. Это я мягко сказал». Так что такие как ты ни Церкви не нужны, ни образованному светскому обществу.

Только цитаты.Алексий2 Москва 19апр.2004. РПЦ всецело разделяет серьезную озабоченность правительства и общественности, вызванную проявлениями ксенофобии, антисемитизма, всех видов национальной розни и нетерпимости.
Кто-то из именитых евреев сказал:
Б-га мы сердим нашими грехами, людей – достоинствами.Вера гоев в евреев превосходит веру евреев в самых себя.
М.Горький написал:
В некотором царстве, в некотором государстве жили были евреи -
обыкновенные евреи для погромов, для оклеветывания и прочих государственных надобностей.
Брежнев на заседании Политбюро 20марта 1973г возмущался, что с эмигрировавших пожилых 349 евреев взяли в казну 1.5млн рублей. В ответ был принят закон Джексона –Веника (который действует до сих пор) и страна потеряла десятки млрд рублей (а может и долларов). Вот что значит тупой антисемитизм. Он экономически невыгоден.
Так что покинь форум убогий ради собственного здоровья: инсульт от бессильной злобы получишь.

Петр1 говорил: «По мне, будь ты крещен или обрезан-едино, лищь будь добрый человек и знай дело».Большую роль в дипломатии Петра сыграл крещенный еврей Шафиров. Он имел 5 дочерей и знатные русские семьи желали с ним породниться. Не буду тебя расстраивать, но во многих знаменитых русских есть капли еврейской крови.Петр назначил Антона Дивьера первым полицмейстером Санкт-Петербурга. Еврей Антониу Нунешу родился в Португалии. Получил приглашение к Анне Иоанновне. Вылечил Екатерину2, когда все другие врачи отказались, был вторым придворным лекарем при Елизавете.
Бердяев в книге «Христианство и антисемитизм» пишет:«Нет ничего легче, как убедить людей низкого уровня сознательности, что во всем виноваты евреи..Есть что-то унизительное в том что в страхе и ненависти к евреям их считают очень сильными, себя же очень слабыми, несвободными выдержать в свободной борьбе с евреями. В основе антисемитизма лежит бездарность». Я с этим не согласен (гением был Достоевский),но ведь пишет Русский.

Вместо обсуждения вреда нционализма ты как всегда подкидываешь еврейский вопрос. Говорить по теме ты вообще не в состоянии.
Националисты Грузии выгоняли и уничтожали абхазов, а националисты абхазы гнали и убивали грузин. Милошевич поставил на сербских националистов, но пострадали и сербы и другие народы бывшей Югославии. Молдавские националисты убивали жителей Приднестровья. Украинские и Прибалтийские националисты убивали русских. Какие еще надо доказательства, что любые националисты-это гнойники на теле народов. Если во время не лечить, погибнет организм. Приведи хоть один пример созидания от националистов. Все вы кипите злобой к людям (вчера были евреи, сегодня кавказцы, по свистку возненавидете на кого власть укажет). Сами думать не в состоянии. Будущее человечества определено еврейским пророком Исайе, чьи слова выбиты на стене против здания ООН: «И перекуют они мечи на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать»

Cherry - LKZ
Вы как смогли, так и ответили. За грубость можете не извиняться. Я прекрасно осознаю, на каком форуме нахожусь и что здесь пишу. Спасибо в любом случае.
Cherry - Юрий1 Вы меня послали для дальнейшей дискуссии изучать немецкую классическую философию и др. Если я туда пойду, то вернусь не скоро. Тем, не менее спасибо за ответы.

Перехожу на след. форум.

к Cherry ... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Национализм (уже повторяюсь) всегда исходит от малых народов и государств, как на бытовом, так и на государственныом уровнях. Причина состоит в том,что малые народы всегда чувствуют себя ущербными и обиженными. Действительно,при одинаковых исторически "стартовых" условиях одни народы становятся многочисленными,а другие так и остаются малыми. А это уже влечет к отсутствию собственной письменности, науки, образования,отсталости в экономике, в культуре и т.п. Даже язык собственный теряют некоторые малые народы. Видимо, великие народы исторически умели и умеют дружно жить с соседями, а малые - замыкаются в себе. А если дружить с великими народами, то в пику часто дружат с врагами другого великого народа-соседа. Пример, Грузия усиленно "дружит" с Америкой.

к Cherry... Для меня, написанное Марксом, Лениным является не сколько чушью, потому что у меня нет комм-ого мировоззрения, но полное несогласие с большинством положений их сочинительства,\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Надо отталкиваться не от вашего субъективного личного мировоззрения,а от объективной реальности. марксизм родился не на пустом месте. Когда критикуют марксизм, то забывают, что марксизм-ленинизм целиком базируется на достижениях:
1)немецкой классической философии;
2)английской политической экономии;
3)французского социализма.
Вы, наверное, конечно, не знаете о них.

Кстати о птичках. Я покупаю хороший дом (владею)и живу в нем, но моя зарплата фактически не позволяет его иметь, а его имею. Банк дает деньги, выплачивается небольшая сумма в месяц, а я пользуюсь безраздельно тем, что мне в общем-то принадлежать мне не может. То есть идет нещадная эксплуатация банков. Я не знаю кто в этом случае рабы, но уж не население точно.====================Cherry еще и обижается когда ему говорят что пишет он глупости. Этот эксплуататор банков думает, что все такие уж глупые. Разве банк не возьмет с тебя проценты? Разве твой дом для тебя не обойдется в две-три цены при покупке через банк? Не глупи. А негодяем ты уже стал, когда стал ср-ть на страну которая тебя вскормила. вскормила.

Cherry! Не смеши насчёт нещадной эксплуатации банков (и главное в трамвае российском такое не брякни - позвоночник переломят). А рабы это почти 2\3 населения Земли. Не знал или прикидываешься? Про колонии что-нибудь слышал и про дешёвую раб. силу постколониальных государств? Про гены занятно написал - уморил. Про Александра Матросова или 28 панфиловцев слышал? Или может что наваляешь про гены генерала Карбышева? У тебя таких точно нет, несмотря на отсутствие коммунистического мировоззрения. Кстати, бред-то про марксизм не неси, раз не изучал глубоко. И ещё, кто пользуется безраздельно тем, что ему не принадлежит (имею ввиду "о птичках"), тот - шкурник. Вот и ставь на одну доску себя с тем, что я написал. И последнее, о "разницах", "хрен-то он везде один, да только размеры разные". Извини за грубость, но от культурных речей некоторых, выступающих тут на форуме, гнилью отдаёт.

Здесь вот есть дискуссия по поводу национализма. Вопрос весьма прост. Следует различать государственный национализм и бытовой. Если страна заражена только бытовым национализмом, то это вполне нормально и отвечает природному человеческому несовершенству. Если это сочетается с государственным национализмом, то это беда. К счастью в современной России многократные попытки вытащить бытовой национализм на государственный уровень фактически провалились. Хотя бы это радует.

Cherry - ОлегВП "Американский ( ростовщическо-спекулятивный ) демократизм предполагал рай для "золотого "миллиарда" , а всех остальных в рабы."---- Ну здесь много вопросов и неясностей. Вообще в США или может где еще, можно взять взаймы и без процентов в каких-то случаях или с очень малым. Можете меня поправить но в далекие советские времена тоже можно было купить в кредит, под какой-то процент. Собственно этот процент идет для работы банка, зарплата, здание, оборудование. Если процента нет, то государство должно оплачивать расходы банка опять таки из кармана налогоплательщика. Так что здесь нет разницы никакой. Кстати о птичках. Я покупаю хороший дом (владею)и живу в нем, но моя зарплата фактически не позволяет его иметь, а его имею. Банк дает деньги, выплачивается небольшая сумма в месяц, а я пользуюсь безраздельно тем, что мне в общем-то принадлежать мне не может. То есть идет нещадная эксплуатация банков. Я не знаю кто в этом случае рабы, но уж не население точно.

"Советский (русский) коммунизм предполагал рай для всего мира, а буржуев на "перевоспитание" . В чем разница? Да ни в чем."(с)Cherry

Американский ( ростовщическо-спекулятивный ) демократизм предполагал рай для "золотого "миллиарда" , а всех остальных в рабы.
В чём разница? Да ни в чём.

В последнее начали сравнивать коммунизм и фашизм, то есть ставить их на одну доску. Я всегда считал, что это два самога пара. Они по разному выражают себя, но, в принципе одно и тоже. Германский фашизм предполагал рай для немцев в отдаленном будущем, а для остальных сносную жизнь, неугодным грозило "перевоспитание". Советский (русский) коммунизм предполагал рай для всего мира, а буржуев на "перевоспитание" . В чем разница? Да ни в чем.

CVherry- Юрий 1"Причиной неравенства людей является частная собственность" (Маркс)."--- Я надеюсь, что приведенная цитата из Маркса, явл-ся не доказательством, а лишь приведения мнения. Для меня, написанное Марксом, Лениным является не сколько чушью, потому что у меня нет комм-ого мировоззрения, но полное несогласие с большинством положений их сочинительства, хотя на стадии изучения мы должны их знать, ибо они отображают мнение более или менее существеной части населения и не только в России. Неравенство людей может быть разным, но вы с Марксом имеете ввиду политическое и имущественное неравенство. То что я сейчас напишу, вы нигде не читали. Каждый человек, богатый или бедный имеет вокруг себя 1 кв. метр пространства, ну или можно сказать одну комнату, спальню и так далее. Это относится к олигарху или бедному. Каждый человек (включая оли-ха) съедает прибл. один и тот же объем пищи. Вопрос: куда девается ВСЁ остальное? (то есть всё ПРОСТРАНСТВО, где ол-ха нет, но ему принадлежит).

Cherry - Юрий 1."Живучесть капитализма кроется в следующем. Капитализм опирается на все отрицательные качества человека,какие у него есть и могут быть (алчность, стяжательство, зависть,жадность,лживость,продажность и т.д.)" --- А вот это очень важно вами сказанно. В самом деле у человека это есть. Ему дано это от природы. ЭТО часть его характера, это гены. Простая смена капитализма на коммунизм - не меняет сущность человека, не меняет его генную инженерию. Оно может быть спрятано, но оно было, будет и есть. Есть один способ изменить человека - изменив его гены. Вот мы и подошли к замечательному фильму "Мертвый сезон". Этот фильм, точнее тот факт, что для достижения коммунизма необходимо измениить человеческую генную систему ставит навсегда КРЕСТ на достижение когда-либо коммунизма. Кстати о птичках, распад СССР и начальной формации коммунизма как раз и произошел, ибо за 70 дет, гены сами по себе так и не изменились и советский человек не стал требуемым человеком-коммунистом.

Леонтьеву. Михаил! Вы действительно такой наивный или притворяетесь? Ведь вы лучше других понимаете, что без отмашки из "вашингтонского обкома" экономический блок нашего правительства и шагу не сделает. Кстати, об этом недавно очень хорошо написал ваш тезка Хазин.

Cherry - LKZ "... Считает что ему гои обязаны. Так, что отвечать на глупость негодяя?"-----Здесь собираются не негодяи но собеседники, в крайнем случае оппоненты. Негодяем я буду, если свое мнение буду отстаивать насильственным путем.

к Ю. Национализм и сепаратизм идут, в первую очередь, от малых народов, а не от крупных, как русский народ. Возьмем к примеру прибалтов. Это самые националистические государства на территории бывшего СССР. Почему так получилось? Тут надо углубиться в далекую историю и в основные механизмы зарождения народов и их цивилизационного развития среди других народов. Почему одни народы малые, а другие большие? Например, отличительной чертой прибалтов является хуторская психология, что и обуславливала хуторской образ жизни - жить отдельно даже от соседа. Ясно, что с таким менталитетом народ не будет многочисленным, а также занижена способность защищать себя. Ясно также,что от этих малых народов будет исходить национализм. На примере союзных республик бывшего СССР видим - где и какой национализм, что творится в них. В отличие от них в России нет национализма,вернее, его чуть даже не хватает.

Примерно это я от ю и ожидал. Обвинения во всех тяжких грехах и ничем не подкрепленное. Да пойми, дурья башка, не могу я еврея любить больше чем русского. Как и еврей не любит никакой другой народ, кроме своего. Что здесь преступного. Ты декларируешь вещи в которые сам не веришь. У кого это у вас отнеслись бы с подозрением? Или способен ли Казазстан сам обучить свои кадры, не потому ли отправляет? Да что с тобой говорить. Я о тебе уже все сказал. Пошел вон. Я тебе сказал, что тебе без рода, племени и Родины отщепенцу очень выгодно затеряться в массе. А чтобы затеряться ты и пытаешься создать эту массу, лишив людей их национальностей. Общечеловеков произвести. И все они, конечно будут тогда гоями. А вот вы евреи свои признаки оставите. Прекрати мутить, все шито белыми нитками. Все и все о вас давно поняли. Поэтому и гонят со своей земли.

Любой человек любит свою мать. Это нормально. Когда же он начинает утверждать, что она самая красивая, мудрая и т.д., то это смешно. Так и любовь к Родине и к своей национальности. Пока любовь в сердце и есть желание сделать жизнь своей страны лучше это одно. Как только в любой стране кто-то начинает говорить, что мы лучше других народов, мы будем защищать свой народ-это плохо. Пример из США. Некто Кахане (создал Лигу защиты евреев) и когда кто-то притеснял, оскорблял еврея, то приезжали здоровые ребята и угрозами защищали, чаще всего пожилых людей. Американское правительство объявило организацию вне закона, а Кахане был в конечном счете убит, кажется арабом. Государство должно быть выше национальных пристрастий. Начав вмешиваться оно не может остановиться. Перед матчем Карпов-Корчной был арестован сын Корчного и после любой выигранной им партии его содержание ухудшалось. Проиграл матч и сына выпустили. Гроссмейстер Гулько написал книгу "КГБ играет в шахматы". Так действуют "патриоты"

Образованный человек хочет принести в свою страну все лучшее, что есть в мире и сделать жизнь своего народа лучше. Националисты, считают жизнь своей страны самой дучшей и стремятся навязать СВОЙ образ жизни другим народам. Президент Казахстана отправил учиться 3тыс молодых людей в 600 иностранных вузов разных стран. Правильно сделал. А у нас с подозрением отнеслись бы к иностранным дипломам.
В Баку на ТВ писатель призывал азербайджанцев любить свой народ: не женится на армянках, не выходить за армян замуж. А кончилост все кровавым погромом. Выгнали их Баку 500тыс армян, а образованные азербайджанцы сами уехали.
Если бы не нефть Азербайджан был бы в глубоком застое.
В России есть организация в которой Библию переводят на языки народов России. Старейшины северных народов не довольныЕ они хотят верить в своих богов.
На примере Германии люди поняли, что такое крайний национализм и сколько горя националисты принесли чужим и СВОЕМУ народу. Что кроме ненависти националисты несут людям?

Я любовь к Родине ставлю выше любви к национальности. Какой-то Гельфанд являлся одним из крупнейших математиков мира и награжден СОВЕТСКИМИ наградами Купил книгу: Сто великих украинцев. Они к украинцам записали всех кто родился на Украине.Неужели тебе не обидно, когда русских переименовывают в украинцев? Маяковсчкий еще 80 лет назад написал, что русских человек об украинской культуре имеет такое представление: знает двух Тарасов (Бкльбу и Шевченко). Ну и как тавои знания продвинулись вперед? Мне всегда хочется, чтобы националисты встретились и спорили жруг с другом и не мешадли людям нормально жить. Это ВЫ глупые националисты всех Вам неугодных записываете в евреи, считая нацвание нации ругательством. Хрущев и Никсон СПОРИЛИ, чей будущий путь развития экономики лучше. Хрущев верил, что отставание от США временное. В США, Израиле и любой другой стране множество недостатков. По мере сил их стараются исправлять. А вот разные НАЦИОНАЛИСТЫ не способны ни мыслить, ни анализировать.

Юрий1, Вы зря пытветесь что-то объяснить этому Cherry. Он плодовит на глупости. Проще понять этот индивидум. А это проще пареной репы. Из евреев, получил халяву в виде амеровского гражданства, молится тому, кто его кормит. Но не уважает ни нас ни амеров. Считает что ему гои обязаны. Так, что отвечать на глупость негодяя?

к Cherry... протому что важно знать что такое частная собственность и как она существует, а не в какую систему она входит. То есть слово капитализм вообще неверно. То есть по-просту нужен собственник, рабочая сила и паровая машина, причем в слово собственник входит понятие капитал, если у собственника нет капитала, то он не собственник а рабочая сила...\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы многого не понимаете. Важно знать не куда входит частная собственность и собственник, а к чему и каким следствиям для общества они ведут. Ответ ясен - к социальному расслоению, т.е. - к классовому обществу с его неразрешимыми противоречиями. Что мы сейчас и наблюдаем. Частная собственность в виде средств производства или капитала в любом ее количестве позволяет эксплуатировать людей. "Причиной неравенства людей является частная собственность" (Маркс).

к Cherry - .. любой человек, каким бы он не был капиталистом и как это не пародоксально, тянется духовно к коммунистическим декларированным ценностям.. Так почему же коммунизм не живуч, держится на насилии, а самое главное, недолговечен?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ответ очень прост. Живучесть капитализма кроется в следующем. Капитализм опирается на все отрицательные качества человека,какие у него есть и могут быть (алчность, стяжательство, зависть,жадность,лживость,продажность и т.д.), а также рудиментами животных чувств (право владеть, иметь, другому не давать,даже если "лежит на сене" и т.п.). Эти качества являются основными движителями капитализма и так называемого частного "предпринимательства", заставляющими шагать через миллионы трупов.
Что касается того, что капиталиста "тянет к духовным коммунистическим ценностям" это давно известный синдром большого грешника - строящего часовни,чтобы замолить былые грехи, спонсирующего детские дома малую часть уворованного и т.п.

Ю,а почему евреев изгнали на луну?
http://nnm.ru/blogs/rutman/izgnanie_evreev_na_lunu_4/ почти фантастика,но не совсем.

Ю, идеологию космополитов вы приберегли только для других народов. А вот Израиль объявили еврейским государством и государством для евреев. Да и гимн Израиля начинается: Пока в тебе теплится еврейская душа... А как быть, к примеру, ггражданам Израиля в которых нет еврейской душонки? Арабы и прочие, а?

Тот, кто восторгается Днепром, Гангом, Волгой мне не кажутся смешными, в отличии от тебя. Для меня они патриоты своей земли. Но поскольку в силу твоего происхождения у тебя нет Родины и нет своей земли, то ты и пытаешься насадить в умы этих людей идеологию космсополитов. Эта идеология выгодна только евреям, она уравнивает этих скитальцев с местным населением. Но этим скитальцам совершенно безразличны и народы этих стран и сами страны. Их интересуют только деньги и они с легкостью перекочуют туда где колбаса потолще. А вот народы остаются жить на своей земле.Меня мало занимает, что в США умер какой-то еврей. Меня также раздражает сообщение о смерти бандита Иванькова. Ну ничего не поделаешь, такие они люди. Такова реальность. Итог: паренек ты гнилой и идеология твоя враждебна для коренных народов.

И перестань, ю, опять лить глупости на форум и скакать с одной темы на другую Если кого и интересует кем был разведчик Кузнецов по национальности, то только тебя. У вас это больная тема. Для нас достаточно того, что он жил и действовал на благо СССР, нашей Родины. И меньше всего мы бы расстроились если бы он был, к примеру, узбеком. Не приписывал мне своих фобий и своей ненависти, кстати природной, в другим народам. Я Русский Националист, потому что люблю свой народ больше других народов. Ты видишь в этом преступление?

ю объявился. Ну держитесь, сейчас посыплются всякие глупости. Такую кашу заварит, по клочку из каждой оперы. И ничего конкретно. Врун известный. И как это Хрушев мог спорить с Никсоном???******Врунишка ю,и где ты увидел,что я заявил буд-то встречи Хрущева и Никсона быть не могло?Я всего лищь сказал тебе, что этот их разговор не мог быть спором.Никсон преследовал определенную политическую цель,и конечно,не был заинтересован в поиске истины.В чем, собственно и состоит суть любого спора. Опять не дошло?Тебе подобные намеренно путают понятия НАЦИОНАЛИСТ и НАЦИСТ.В отличии от вас,евреев,мы не делим весь мир на евреев и гоев(неевреев).Если усыновленного русской семьей мальчика армянина Айвазовского мы считаем русским художником,я не вижу в этом большой беды.Как и не вижу традегии если будут писать Айвазовского армянским художником.Мы считаем своими,русскими всех кто жил с нами рядом, творил.А вот вы,евреи,копаетесь в крови, выискивая и бабушек и дедушек евреев любому известному человеку.

В США в возрасте 96лет умер Гельфанд Израиль Моисеевич-академик с 1984г. Имел три ордена Ленина, 2 раза был лауреатом Государственной премии, лауреат Ленинской премии и... в новостях ничего не сказали. Возможно еще сообщат. Но сообщили о смерти бандита Иванькова, который неоднократно сидел и в Российской и американской тюрьме. Это справедливо? Моя принципиальная позиция, что если взять 1000человек людей любой национальности, то окажется примерно одинаковое число умных, дураков, способных к музыке или спорту, людей с литературными дарованиями и потенциально талантливых военных, уголовников и т.д. Поэтому любой националист смешон. Один восторгается Волгой, другой Днепром, третий Дунаем, а четвертый Гангом. Если почитать Двухтомник «Мифы народов мира», то увидим, что боги совершают примерно одни и те же подвиги.А сколько погиблов в религиозных войнах? Пикуль прочитав о подвиге иностранных солдат решил найти аналогичный подвиг русских солдат. Нашел и написал роман. Детали не помню

Националист не может объективно оценить реальность. Понятно, что послевоенный СССР был неизмеримо сильней «лесных братьев» в Прибалтике или «бандеровцев» на Западной Украине. На их совести тысячи убитых и русских и собсвенных соотечественников. Это трудно, но надо было презирать оккупантов и ждать, ждать когда империя развалится сберегая собственный народ.
Националист приписывает заслуги людей других национальностей к своему народу. Айвазовский-армянин, но пишется русский художник. Разведчик Николай Кузнецов –этнический немец, но об этом до последнего времени умалчивали. Хотя понятно, что в 30е годы в совершеенстве знать язык и говорить без акцента не мог русский паренек.
У Ковпака был тоже разведчиком этнический немец. Получил Героя Советского Союза, честно прожил жизнь в Союзе, но потребовалось десятки лет упорной борьбы партизан с чиновниками, чтобы его имя можно было упоминать.

Подведем итоги: Ты обвинил меня, что я врун и встречи Хрущева и Никсона не могло быть. Теперь ты уточняешь параметры. Браво! Обычно малограмотная публика этого сайта доказывает, что 2 умножить на 2 будет пять до упора. Главное не детали, а именно принципиальный спор: как должна развиваться экономика: путем бесконечного наращивания потребления или путем выпуска долговечных вещей. Остальное детали.
Меня напрягает уже твой ник» Русский националист». ЛЮБОЙ националист является врагом своего народа,.хотя может этого не понимать. Националисту нужен враг. Жизнь несовершенна и надо самому себе и себе подобным объяснить кто-то мешает достичь рая (коммунизма) и т.д. Это мужет быть любое сообщество людей: буржуазия, евреи, Китай (при Хрущеве), США в современной жизни. В крайнем случае для своего оправдания можно сказать: «бес попутал», не смог побороть искушение Сатаны. Главное с себя снять ответственность

Cherry to 09.10.2009 13:09NoMercy
Вы были отличником в школе марксизма-ленинизама."КАПИТАЛИЗМ — экономическая система, опирающаяся на частную собственность и на факторы производства" Это неправильно. Главное в этой фразе не капитализм, а частная собственность, опирающаяся на капиталы и факторы производства, протому что важно знать что такое частная собственность и как она существует, а не в какую систему она входит. То есть слово капитализм вообще неверно. То есть по-просту нужен собственник, рабочая сила и паровая машина, причем в слово собственник входит понятие капитал, если у собственника нет капитала, то он не собственник а рабочая сила...
Проще пареной репы.

Cherry - Ю
Приятно встретить человека с чисто коммунистическими взглядами, ибо в сегодняшнем мире их осталось немного. Хотел было сказать, что коммунизм как и капитализм погубил миллионы человек, но это банально. Да, любой человек, каким бы он не был капиталистом и как это не пародоксально, тянется духовно к коммунистическим декларированным ценностям, но... никогда не дотягивается. Так почему же коммунизм не живуч, держится на насилии, а самое главное, недолговечен?

В свое время Дэн Сяо Пин (если написал не верно, не обессутьте) сказал, виноваты не коммунисты, а дураки. Пример сегодняшнего Китая опровергает домыслы Ю и ему подобных и об эфективности частной собственности и о качестве капитализма. А вот людей капиталисты погубили намного больше чем коммунисты. Ну а то что против России и в первыую очередь русских, был развязан террор юдо-большевиками, сородичами Ю, так это никакого отношения к коммунистам не имеет. Это вопросы к евреям, хотя, конечно, все они имели партийные билеты. Правда и беспартийные постарались.

Бисмарк сказал" Глупость-это дар божий, плохо когда им злоупотребляют". Я бы изменил одно слово в этой фразе:глупость на невежество. Сообщаю, что первая американская выставка их достижений проходила в Москве при Хрузеве, а открывал ее Никсон, который тогда не был президентом, но был уже видным политическим деятелем в США. УЧИ МАТ, ЧАСТЬ прежде чем пытаться меня критиковать.*********************************** Только тупой считает всех остальных тупыми. Тебе не доходит. Плохо, конечно. Никсон представлял американскую выставку в Москве в 1959 году будучи не просто видным политическим деятелем США, а вице-президентом. Только выставка эта была просто политическим мероприятием, желанием США продемонстрировать преимущество американского образа жизни, капиталистической системы. Так как можно серьезно относится к словам Ричарда Никсона если это просто политическая пропаганда. Дошло? Или повторить? Так можно ли это назвать спором? Тем более приводить как аргумент.

к Ю.. 1) Капитализм не развивался - а адаптировался, струхнув после Октябрьской революции и дав немного слабину пролетариату.
2)Две подряд войны (русско-японская и 1-я мировая) обошлись в 25 млн жизней. Революция 1905 года была первым ответом русского народа на русско-японскую войну ( коммунисты вообще не участвовали в этой революции). Революция 1917 года была вторым ответом народа. Эта революция была бы в любом раскладе с Лениным или без него, и без разницы - в индустриальной или в аграрной. Потому что народ довели.
3)Во всех более 100 странах мира при капитализме, кроме всего 4-х стран - США, Германии, Франции, Англии, народы жили в бедности и нищете. Эта четверка жила лучше только за счет колоний и паразитирования на всех остальных странах мира.
4)Капиталисты убили в двух мировых войнах около 100 млн человек, а в последние 10 лет - около 1,5 млн в Ираке, Афганистане, Югославии. В колониях расстреливали и вывозили в рабство в течении более 300 лет! Вот истинное лицо капитализма!

ю! немотиворованной агрессии капитализма гораздо больше, было столько войн развязано, что социализм отдыхает. Кстати, правление ПетраI обошлось народу гораздо дороже. Относительно "принципиального вопроса учения Маркса": во-первых, его учение - не догма; во-вторых, речь у Маркса идёт о том, что вероятность смены строя наибольшая у стран с развитой индустрией (рабочего класса больше). И вообще-то, принципиальным вопросом у Маркса является вопрос диалектики, а не вопрос подготовки к восстанию. История показывает, что у антикоммуняк всё гораздо хуже бывало. Так что будьте объективны.

У Ленина даже работа есть: Империализм, как последняя стадия капитализма". А ведь после империалистической стадии капитализм развивался. В январе 17г Ленин не предвидел Февральской революции в принципе. Думал, что при его жизни строй в России не изменится. А его призывы "Превратим войну империалистическую в Гражданскую" очень дорого обошлись русскому и другим народам России.
Ленин в принципиальных вопросах изменил учение Маркса: Революция должна произойти в индустриально развитой стране
Но ему нетерпелось прийти к власти насильственным путем в аграрной стране. Миллионы трупов-кровавый след его жизни.
Во ВСЕХ коммунистических странах люди жили хуже, чем соседи.
Первый расстрел народа произошел уже в январе 1918г. Прошли годы и Хрущев расстрелял рабочих в Новочеркасске (62 или 63г). Немотивированная агрессия против других стран (Чехословакия, Афганистан), вот путь коммуняк во внешней политике.

Бисмарк сказал" Глупость-это дар божий, плохо когда им злоупотребляют". Я бы изменил одно слово в этой фразе:глупость на невежество. Сообщаю, что первая американская выставка их достижений проходила в Москве при Хрузеве, а открывал ее Никсон, который тогда не был президентом, но был уже видным политическим деятелем в США. УЧИ МАТ, ЧАСТЬ прежде чем пытаться меня критиковать.

NoMercy! Уж если подходить к формулировке капитализма, то это прежде всего частная собственность на средства пр-ва - именно это основа капитализма, а не частное предпринимательство. При феодализме и рабовладении собственность была и на людей. Поэтому свободная (от рабства) рабочая сила - один из признаков капитализма. Много денег это ещё не капитал. Капитал - это определённые отношения собственников средств пр-ва и СВОБОДНОЙ (по сравнению с рабовладением и феодализмом) рабочей силой. Нельзя же всё валить в одну кучу - слишком много событий происходит в истории, чтобы считать их только мутацией капитализма. У Маркса в этом плане всё логично.

к ю ...Не надо цитировать Ленина и других марксиских вождей:их прогнозы не сбылись.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Наоборот. Прогнозы марксистов относительно капиталистической системы сбываются и подтверждаются с поразительной точностью. Например, то, что мировые экономические кризисы капсистемы - основная черта капиталистической системы хозяйствования. Об этом марксисты толковали с самого начала- почти 100 лет назад. Что капсистема невыгодна для существования и выживания человечества. Приведите хотя бы один пример, подтверждающий неправильность прогнозов марксистов.

Итонику
Гнила себе рыба, и вдруг решила приостановить свое гниение, пожить немного, а потом давай дальше загнивать, в "более активной фазе"?:))\\\\\\\\\\\

Вы не поняли. Поясняю. Капитализм действительно загнивал весь 20 век. Но темпы загнивания были разные в разные периоды. Для оттягивания собственного "загнивания" ведущим капстранам пришлось многажды переделывать и перекраивать мир путем развязывания двух мировых войн и нескольких сотен локальных войн. Тем самым облегчая свое экономическое положения (дележом капиталистического пирога), переваливая экономические проблемы на побежденных. В начале 21 века (как видим)капитализм вверг мировую экономику в кризис. Выход из него пока вроде бы проходит мирно. Но при необходимости капитализм может устроить и войну. А локальные войны (Ирак, Афганистан, в Африке, в Юго-Восточной Азии ит.п.)идут практически всегда под разными благими предлогами с целью выгадывания собственных интересов - продливания собственного существования.

чтобы у вас не оствалось сомнений про "паровозы и станки":

"ФАКТОРЫ ПРОИЗВОДСТВА — используемые в производстве ресурсы, от которых в определяющей степени зависит объем выпускаемой продукции. К ним относятся земля, труд, капитал, предпринимательская активность."

извините, но по всем этим признакам зачатки капитализма были именно в средние века с развитием ссудного дела... позже капитализм лишь крепчал и приспосабливался, являясь самой успешной системй развития - покоряя земли и народы... да и сейчас никто в мире не собирается отказываться от частной собственности и капитала - поскольку понимают, что нынешний кризис - это прежде всего крах единого эмиссионного центра, а не частного предпринимательства - основы капитализма...

//NoMercy, капитализм, как строй, определяется по наличию свободной рабочей силы, которая потребовалась в эпоху создания паровых машин, что случилось именно тогда, когда вам и написал \\
===============
ну что вы сочиняете? берем определение капитализма как экономического термина "КАПИТАЛИЗМ — экономическая система, опирающаяся на частную собственность и на факторы производства, а распределение произведенного продукта, товаров, благ, услуг осуществляется в основном посредством рынка."... вот и скажите мне - где тут указаны ваши паровые двигатели и свободная раб сила... все что вы про них рассказали, это лишь подтверждение моих слов о том, что капитализм успешно мутировал под новую реальность - индустриализацию, которая к вашему сведению развивалась в королевских лабораториях, а не в ссудных конторах, отсюда вывод - рождены эти два события разными причинами, просто они дополнили друг друга...

к Хаосу... А разве частники устроили развал страны? Да полно-те! Развал устроили дилетанты, вообразившие себя капиталистами.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Частнику, точнее, его психологии неугодна любая экономическая система, кроме капиталистической. Всеми фибрами души (и это было видно у некоторых "представителей народа" еще в советское время) они рвались в капитализм, с пеной у рта доказывая "совкам" эффективность частника. Поэтому развал страны был очень нужен этой группе людей. Кроме того, развал страны был также результатом холодной войны. Тут уже работали явно не дилетанты. В результате страна была развалена.

2Юрий1

".. главной ошибкой советского социализма, я думаю, подавление инициативы индивидуала"
То, что "давили" частника - то это было правильно и не было ошибкой. Перестали "давить" частника в перестройку и что же? Частник окреп, встал на ноги и тут же сверг неугодный ему строй \\\

Я бы наверное и сам так ответил, но люблю перевернуть доску и поиграть за черных... А разве частники устроили развал страны? Да полно-те! Развал устроили дилетанты, вообразившие себя капиталистами. Но вообще от людей мало что зависти в историческом процессе. Процентов 5%, не больше. Остальное на воле исторических законов.

2alexd-

"2хаос - после Маркса много времени прошло и Шумпетер сильно актуальней"

Это Алоизыч-то? Да, знатно он Маркса приложил. Так ведь и Маркс в основном критикой занимается... Вообщем рецептов нет.

"Система генерирует пустые, несуществующие ценности"
.
Она их генерирует пока другие системы эти самые ценности считают за ценности. Путина никто не заставлял набирать гособлигаций США. Он мог на эти деньги купить сотню японских инженеров и преподавателей, вот это был бы прорыв.

ю объявился. Ну держитесь, сейчас посыплются всякие глупости. Такую кашу заварит, по клочку из каждой оперы. И ничего конкретно. Врун известный. И как это Хрушев мог спорить с Никсоном???

Юрию
"Весь 20 век капитализм загнивал. Приостанавливая на время свое гниение,"
*
Оригинально! Гнила себе рыба, и вдруг решила приостановить свое гниение, пожить немного, а потом давай дальше загнивать, в "более активной фазе"?:))

Проблема рабочей силы в том, что надо быстро переучиваться и ее в таком количестве не нужно. Высокопроизводительные станки заменяют собой рабочих. Поэтому должна развиваться сфера услуг, но в отличии от Запада у нас это непристижно.
Мир быстро меняется. В 45г создали ООН и 5 стран имели право «вето», т.е. могли реально вершить мировую политику. Сейчас все громче звучат голоса тех, кто требует расширения этого списка. Была семерка, потом присоединилась Россия и стала восьмерка. Прошло несколько лет и уже 20 стран решают судьбу мировой экономики. К сожалению, Россия стремительно отстает от многих стран мира. Кроме территории и огромных запасов атомного оружия никаких достижений нет.
Имперские амбиции остались, а средств к осуществлению к счастью нет. И никак не можем понять почему все страны от нас бегут в разные стороны. Никто от нас ничего не ждет(кроме сырья) -даже теоретических откровений и осмысления настоящего и будущего

Не надо цитировать Ленина и других марксиских вождей:их прогнозы не сбылись.
Вы сталинскую модель (нищие население и огромные спецслужбы) выдаете за капитализм.
Капиталист заинтересован продавать товар (услуги) населению, а следовательно население должно иметь деньги. Между Хрущевым и Никсоном был спор: Хрущев говорил, что страна будет выпускать надежные товары с длительным сроком службы, а Никсон утверждал, что товары морально стареют, поэтому нет смысла делать их надежными более, чем на несколько лет. С точки зрения развития всего человечества прав наш лидер (человечество стремительно проедает ресурсы), а с точки зрения современника-прав был Никсон. Каждый из нас хочет иметь хорошие товары, а они быстро совершенствуются и все время растет потребительский спрос. Я наслаждался в 10 лет фотоаппаратом Смена2, а мой сын купил аппарат за 1тысдол(он может снимать детей в комнате без вспышки, чтобы не портить им глаза).Наверно Вы пользуетесь компьютером не очень старым, не так ли?

Николаю
"Кто-то на форуме писал,что неможет уже больше года найти метчик 3мм.,что мы потеряли нашу инструментальную промышленность,очень развитую в СССР.----------Но народу нужна была колбаса,за неё и боролись.Метчиков нет,зато колбасы видимо невидимо.Выбор сделан."
*
Во-первых, метчики ЛЮБЫЕ есть на Дмитровском рынке (у меня была проблема только с плашкой М2, за которой пришлось ташиться на Каширку). А во-вторых, перефразируя Медведева ("Свобода лучше, чем несвобода"), с колбасой лучше, чем без колбасы.:))

Ржевскому
Простите за назойливость, ноь все-таки как-то непонятно куда денутся триллионы долларов, гуляющие по планете? Конечно на превращение доллара в тугрики вы дали 20 лет, то есть ждать очень долго и не все доживут....

По количествам в мире больше всего комаров, долларов и китайцев. Понятно, что уничтожить их не представляется возможным.

Бедный плешивый капитализм.
Некому даже пожалеть жуликоватого старичка.
Пинками на пенсию выгоняют, как собаку. Ну значит заслужил.
Нужно было добрее быть!

к Фома Неверущий. Но чаще всего капиталист просто напросто ворует, даже не имея никакой прибыли и никакого реального бизнеса.
Примеры: Получение огромных доходов с продажи нефти и газа, не вложив ни копейки в разведку месторождений,строительство газопроводов ит.д, а просто "прихватизировав" их за бесценок и ельцин-чубайсовские "ваучеры".
Спекуляция на "новой технологии" купи-продай. Самое паскудное - даже на лекарствах в 2-3 раза дороже или на фальшиках и просроченных - с переклеенными датами.

к Фоме... Только НЕТ и не может быть у капиталиста(то есть ХОЗЯИНА своего предприятия) желания "львиную" часть прибыли изымать по максимуму(если у него конечно все в порядке с головой, а клинику мы в этом посту не рассматриваем), как и у фермера нет желания отрезать вымя у коровы бензопилой ради рекордного дневного надоя...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Карась-идеалист однако вы. Согласен с вами, только в том,что вымя, собственной коровы, конечно, он не отрежет, как и свою руку. Но вот 12-13% населения выкинет за пределы заводов и фабрик, делая их безработными, а 30-40% народа превращает в нищих. Ради прибыли совершает аварии, подобные на Саяно-Шушенской ГЭС,за которые затем расплачивается им же обобранный народ. "Нет таких преступлений, на которые не пойдет капиталист из-за прибыли" (Ленин). Осваивайте азы марксизма. Все остальное написанное вами - художественный свист и перепев лживых статей времен "перестройки".

NoMercy, капитализм, как строй, определяется по наличию свободной рабочей силы, которая потребовалась в эпоху создания паровых машин, что случилось именно тогда, когда вам и написал Друг.
В принципе, можно предложить массу теорий для описания исторических событий и все экономические формации обозвать капитализмом на вами описанном основании, однако это вряд ли будет логично - слишком уж разнятся производительные силы и производственные отношения. Интересно то, что "социализм - это буржуазный строй без буржуазии" (ВИЛ. Государство и революция"), т.е. капитализм. И там же сказано, что социализм (первая фаза коммунизма) строй несправедливый. И чего тогда некоторые пишут, что социализм якобы не выдержал испытание? Это ж своеобразная фаза капитализма, которая имеет свои временные рамки? Всё ведь уже написано у Маркса!

Юрий 1: "Капиталисту выгодно изымать львиную долю прибыли по максимуму и оставлять оставшуюся часть прибыли по минимуму - ровно столько, чтобы не было бунтов и революций"
--- А работнику выгодно ВООБЩЕ не ходить на работу и при этом получать ЗП топ-менеджера.
Как говорил один новобранец(с которым я когда то служил), сухие портянки лучше чем мокрые...
Только НЕТ и не может быть у капиталиста(то есть ХОЗЯИНА своего предприятия) желания "львиную" часть прибыли изымать по максимуму(если у него конечно все в порядке с головой, а клинику мы в этом посту не рассматриваем), как и у фермера нет желания отрезать вымя у коровы бензопилой ради рекордного дневного надоя...

к Фома Неверущий ....Будущее человечества в руках технологий, от которых зависит и оптимальное распределение средств: рабу - миска риса и чашка воды, а программист на такой еде работать не сможет. Да и не выгодно капиталисту, чтобы программисты и прочие жили в проголодь: кто же тогда будет покупать их товары. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь вы ошибаетесь. "Оптимальность" состоит в следующем. Капиталисту выгодно изымать львиную долю прибыли по максимуму и оставлять оставшую часть прибыли по минимуму - ровно столько, чтобы не было бунтов и революций. А также содержать силовые структуры, относительно хорошо их подкармливая для подавления возможных волнений. Так было и будет всегда - пока существует капитализм.

Речь идет не о смене экономической формации, а о смене оболочки, которая кормила некое центральное ядро отсасывая ресурсы из всего мира. И защищала это ядро.
Такой оболочкой был золотой миллиард.
Оболочка обветшала, потеряля работоспособность. Ядро сбрасывает оболочку и и заменяет новой. Вот и все.
Какой будет новая оболочка? Похоже ставка делается на Ислам с его прагматичными религиозными ценностями (Имущество мусульманина это кровь мусульманина...).
При этом речь идет не о возрождении исламской цивилизации, а именно о формировании исламской оболочки, высасывающей кровь у всего мира для прокормления ядра.
Не случайно фантастические финансовые потоки на "возрождение ислама" идут исключительно в Европу и развитые страны. А сами мусульманские страны Азии и Африки, как были нищими и малограмотными, так и остаются.
"Откуда деньги, Зин?"
У саудитов таких денег нет...
Так что похоже абзац Израилю, Японии и прочим "локомотивам" капитализма.
Даешь халифат от Осло до Мадрида..

Господа простите ! Но Россия никогда не кормила Европу Просто кроме зерна (экспорт коего реально был невозможен - в стране перманентный голод по причине отсутствия света , тепла , осадков там где надо а также отсутствия грамотной пром политики - нет машин удобрений науки ) Другого продукта экспорта не было ! В 1913 году страна ввозила лапти балалайки и муку из Германии и это не шутка ! Читайте стат сборники тех лет!

//этож из какого источника у Вас сведения о 500 летнем "возросте" капитализма, \\
==========
источник - история европы...
что такое капитал? это свободные денежные средства, используемые для оборота - то есть вложения в средства производства и раб силу с целью получения прибыли... поэтому интитут капитализма начал зарождаться в ростовщических конторах (которые одалживали деньги аж королям), а банковское дело (как развитие капитализма), что признается всеми - есть порождение тамплиеров... достаточное для быстрого развития количество золота европа получила только после разграбления Константинополя... ну вот теперь достаете учебники истории, читаете Дюма, и выясняете, что все вышеперечисленное происходило аж в средние века... а деньги в рост давали еще до Рождества Христова...

08.10.2009 14:43 Фома Неверущий
...Есть только государственный и частный капитал(третьего или "среднего" не дано). Для каждого "места и времени" пропорция между ними разнится.
*

(трафик скачет, как козёл о ухабам ?)
...совершенно верно (вами сказаное)!;)
Но уже сегодня видно, что НЕТ "чистого" капиталлизма или социализма.
Но есть неизбежное смешение форм.
Безусловно, разность уровня жизни сохранится, но он НЕ ДОЛЖЕН зависить от гос.казны!
А у рабочих должна быть социальная защищённость, на время вынужденного поиска работы и пенсионное обеспечение, которые позволят человеку жить "по человечески", а НЕ быть мусором, которй выкинули за ненадобностью.
Именно это соотношение частного и государственного и будет в дальнейшем определять общественный строй всех развитых стран.
Но Гоударству всегда будет больше доверя !;))

.. главной ошибкой советского социализма, я думаю, подавление инициативы индивидуала (вспомните подпольных "цеховиков") но самое важное с времен начала романовского правления - мысль внушаемая на "государевом уровне"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
То, что "давили" частника - то это было правильно и не было ошибкой. Перестали "давить" частника в перестройку и что же? Частник окреп, встал на ноги и тут же сверг неугодный ему строй и установил, новый угодный частнику общественную и экономическую систему. И что же получил в итоге народ и Россия? Развал экономики,армии, образования, превращение в банановую страну, наглое разворовывание природных ресурсов. А также 1% олигархов -миллиардеров, 40% населения - за чертой бедности.

Речь идет о том, что долларовая система в целом дефектна.......\\\\\\\\\\
Нужно смотреть все-таки системно, а не фрагментарно. Дефектна не долларовая система, а дефектна вся общественно-политическая система и капиталистическая экономическая система в целом. Доллар - всего лишь порочная верхушка капиталистического айсберга. Весь 20 век капитализм загнивал. Приостанавливая на время свое гниение, породив сотни локальных войн и две мировые войны, в которых было убито сотни миллионов. Вот цена этой системы. 21 век начался с переходом на более активную фазу гниения капитализма. Но разложение теперь коснулось всех государств, сидящих в дер-ме "светлого" капитализма, в том числе и России. Сидим в "светлом" капитализме, в который "железной рукой" направили российский народ антисоветчики, "демократы", либерасты и ельциноиды всех мастей.

И Хоме и НеМерсу - вопрос : этож из какого источника у Вас сведения о 500 летнем "возросте" капитализма, какие источники по данному вопросу Вы рекомендуете? По моему о капитализме (как о формации)стало известно с конца 18 века (появление фабрик и наемных рабочих)и с тех пор он "загнивает". Ну а главной ошибкой советского социализма, я думаю, подавление инициативы индивидуала (вспомните подпольных "цеховиков") но самое важное с времен начала романовского правления - мысль внушаемая на "государевом уровне" = на западе все лучше.... А отсуда и внутренняя проблема чинуш = Если "за бугром" такого нет - то и у нас быть НЕ МОЖЕТ!!!! Вот и все наши "самоделки" (в любой отрасли) возвращаются к нам как "новахава" лет через 10-20, но уже запатентованные и с лейблом "маде-им-не-наша".
А даляру действительно - кердык!!! заболел он "медвежьей болезнью" - а это уже - летальный исход.

2хаос - после Маркса много времени прошло и Шумпетер сильно актуальней
2слава. Провалилась идея не рынка, а рынка без верхнего регулятора. Вот Китай вполне успешно регулирует рынок. Пример эффективности правильного социализма, когда социализм транслируется через рынок.

//Я так же и не восхваляю Сталина, но он ЗНАЛ что делает и к чему это приведет. У него было всего два варианта: подобие РФ с сытой верхушкой и слабым государством либо СССР\\
=========
у Сталина был другой выбор - либо "троцкистское" государство с перманентными революционными походами, либо закрытое, сосредоточенное на обороне против антибольшевистских крестовых походов аля "интервенция"... а мобилизационной экономике частники не нужны... первая закупка зерна еще при хруще, если не ошибаюсь, и экономика была очень-таки сталинская, просто 20 лет мобилизации даром не проходят, зато приходит отсутствие инициативы... европейский климат теплый тоько в последние 100-150 лет, а до этого он определялся малым европейским оледенением и был тоже не сахар, но кап-зму это никак не мешало, в РИ климат был еще жестче, но РИ умудрялась кормить европу, а после Столыпина - поперла как паровоз благодаря массовому переходу земли к частникам...

Вот интересно, Independent написала значить такое и все поверили.. и рынок грохнулся... Чего то не верю я в это. У нас тоже вроде есть НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА. Ну напишет она чего-то подобное .. и что? Не статья наверное а финансовый рынок подталкивает доллар вниз , и еще там станок обама включил. Вот и имеем то что имеем. Непонятно - зачем России баксы? что с ними делать то будем? Ford купим? Ок! А еще лучше - купить у китайцев Тайвань. Это будет просто сказочная сделка.

Поручик: "будущее человечества, это НЕИЗБЕЖНЫЙ "СРЕДНИЙ ПУТЬ" ---
А самый лучший палец на руке - средний!
Будущее человечества - это не "средний путь", а новые технологии и оптимальная конструкция общества на ИХ основе. На основе каменного топора классическое рабовладельческое общество не построишь. А без железных орудий войны и труда невозможен феодализм.
Будущее человечества в руках технологий, от которых зависит и оптимальное распределение средств: рабу - миска риса и чашка воды, а программист на такой еде работать не сможет. Да и не выгодно капиталисту, чтобы программисты и прочие жили в проголодь: кто же тогда будет покупать их товары. Капитализм с одной стороны изымает прибыль, а другой стимулирует спрос и подкидывает на него часть своей прибыли, чтобы ее же и приумножить.
Есть только государственный и частный капитал(третьего или "среднего" не дано). Для каждого "места и времени" пропорция между ними разнится.

Только смена экономической формации это еще не падение доллара. И наоборот. Поэтому что-то кислое с пресным у Леонтьева. О чем речь? А если о теме, то мы все что-то хотим быть или белыми или черными. Или социализм или капитализм. Но такого нет ни в одной развитой стране. А смена формации- это не смена доллара на евро или рубль, а смена нашего с вами курса. Чего не хочет и не может сделать руководства, несмотря на очевидные факты развала. Юноши, одним словом. За идею хоть в ад. А идея руководства - прагматичный рынок. И эта идея уже провалилась.

NoMercy, читайте мои посты внимательней: я не восхваляю СССР, я говорю, что "альтернатива СССР только РФ с олигархами, бандитами и Домом-2. И то и другое ущербно..." Я так же и не восхваляю Сталина, но он ЗНАЛ что делает и к чему это приведет. У него было всего два варианта: подобие РФ с сытой верхушкой и слабым государством либо СССР с закрытой экономикой, с приоритетом средств производства в импорте, а не ширпотреба.
А пшеницу в Канаде покупал не Сталин, а Брежнев, при котором сталинские принципы экономики уже стали забывать и железный занавес был разрушен наполовину...
А на счет капитализма и 500 лет я согласен. Но Западная Европа с ее "волгой-матушкой" Средиземным морем и Гольфстримом - это вам не Россия с расстояниями в тысячи верст и вечной мерзлотой...

08.10.2009 12:46 Фома Неверущий
...Беда России не в мировой финансовой системе, которая не справедлива к большинству ее участников. Беда России в том, что на ее территории невозможно создать правящую Партию Частного Капитала,
*

...И СЛАВА БОГУ !!!
Ибо весь этот трёп о фрмах правления всего лишь ширма для наивых ;))
Уж ежели стана создала возмжность зарбатывать самостоятльно (и ограничит до разумных пределов вмешательство "ржавой отвёртки") то все остальные разговоры стоит вести лишь о стоимости кредитов и оптимизации издержек.
А вот стремление всяких "елениных" предлогать "сладке схемы" для изывания гос.средств и тем лишь богатеть, нужно пресекать всеми воможными способам, вплоть до физического уничтожения (без жалости и сосрадания!!)
Государство, было есть и будет высшая инстанция регулирования общественных и экономических процесов, ибо даже групе "морганов" доврять нельзя!!!

//СССР - единственная страна ХХ века, которая создала самодостаточный внутренний рынок на основе центрального распределения и планового хозяйства\\
============
пытаясь восхвалять прошлое, позаботтесь о том, чтоб не городить чушь... каким образом страна, имеющая "самодостаточный внутренний рынок" начала закупать зерно у канадчины в 60-годы, оказалась на грани банкотства из-за падения мировой цены на нефть, а у населения еще в начале 80-х наблюдалась просто мания на почве импортных бирюлек в виде джинсы-колготок-манитол и сигарет... ну прямо О-Очень сбалансированный внутренний рынок... кстати сам Байбаков не так давно жаловался, что экономика была однобокой -плановщина без частной инициативы, и считал это одной из причин краха... вы помните, кто такой Байбаков?... капитализм живет уже 500 лет и выживает после любых дрязг, мутируя по обстановке... соцьялизм отбросил копыта не прожив и 100... делайте выводы...

Фома Неверущий---
А альтернатива СССР только РФ с олигархами, бандитами и Домом-2. И то и другое ущербно, потому что Россия не Америка и не Европа, и тем более не Китай. России абсолютно должно быть фиолетово за какую валюту продавать сырье: лишь бы за нее на Западе можно было отовариваться.
Проблема России не в долларе, а в том, что мы Самодостаточность променяли на джинсы и жевачку. Сильная Россия - это Закрытый рынок плюс Сталин-2. Но такая Россия уже и самим россиянам не-----Кто-то на форуме писал,что неможет уже больше года найти метчик 3мм.,что мы потеряли нашу инструментальную промышленность,очень развитую в СССР.----------Но народу нужна была колбаса,за неё и боролись.Метчиков нет,зато колбасы видимо невидимо.Выбор сделан.

08.10.2009 12:21 Фома Неверущий
...Проблема России не в долларе, а в том, что мы Самодостаточность променяли на джинсы и жевачку. Сильная Россия - это Закрытый рынок плюс Сталин-2. Но такая Россия уже и самим россиянам не нужна...
*

...так Вы батенька о чём собственно ?;))
Я говорил о том, что "баксу" неминуемое "обрезание" светит, а ы мне о СССР и закрытости границ !?
Я уже как то гворил - будущее человечества, это НЕИЗБЕЖНЫЙ "СРЕДНИЙ ПУТЬ" !;))
Просто потому, что Социализм НЕ даёт волю инициативе (и материальных стимулов), а Капитализм грозит чрезмерным риском и неравномерным рапределением богатств.
И единственно с чем я согласен, это - ПРОШЛАЯ Россия никому не нужна!
Всё, как говорится проехали, мордой об асфальт, хватит ;))

Беда России не в мировой финансовой системе, которая не справедлива к большинству ее участников. Беда России в том, что на ее территории невозможно создать правящую Партию Частного Капитала, которая назначала бы Национальное, а не компрадорское правительство. Весь частный капитал России тотально и объективно зависит от государственного капитала, который во все времена был больше частного. Потому что в России самая дорогая инфраструктура в мире(себестоимость ее строительства и содержания). Частный капитал ее не потянет. Отсюда и такая армия чиновников-распределителей с их карманными предпринимателями, которых и капиталистами назвать нельзя: они приватизировали предприятия формально и без ответственности за их дальнейшую судьбу. Отсюда и аксиома Березовского, что в России главное не владеть предприятием, а стоять у распределения его прибылями. На Западе такое невозможно!
А "больной" доллар к этой беде России не имеет никакого отношения...

Любое мнение участников форума имеет место быть.Чего и как будет на самом деле(я имею в виду таетически ходы,не заглядывая в стратегию)точно не знает никто,разве-что те кто это затеял и контролирует,поэтому предположу,в чем сам не очень уверен.Но как-то к этому развитие событий подводит.Неверится,потому-что не хочется в очередной раз оказаться "кинутым".А что,если эта статья тактический ход в крупной стратегической игре.Цель статьи приучить население не очень скажем"эмоционально"реагировать на различные"новости"-О ДОЛЛОРЕ.

Поручик: "USA уже настолько достали (влиятельных), что замена доллара иными деньгами фактически предрешена"
-- это рассуждения холопа, что у нового хозяина(которого холопу не выбирать) жизнь будет лучше...
СССР - единственная страна ХХ века, которая создала самодостаточный внутренний рынок на основе центрального распределения и планового хозяйства. Альтернатива РФ - только СССР, когда целесообразность важнее прибыли. СССР держался ТОЛЬКО на воле ОДНОГО человека, который не оставил наследников.
А альтернатива СССР только РФ с олигархами, бандитами и Домом-2. И то и другое ущербно, потому что Россия не Америка и не Европа, и тем более не Китай. России абсолютно должно быть фиолетово за какую валюту продавать сырье: лишь бы за нее на Западе можно было отовариваться.
Проблема России не в долларе, а в том, что мы Самодостаточность променяли на джинсы и жевачку. Сильная Россия - это Закрытый рынок плюс Сталин-2. Но такая Россия уже и самим россиянам не нужна...

Вот и залихорадило капитализм. Никакого могильщика ему не понадобилось. Всякий трест носит в себе зерна своей гибели. Любой алгоритм себя может исчерпать. Что в замен? Недавно перечитывал манифест Маркса и возникли серьезные сомнения, что кто-то еще захочет строить коммунизм. Дело даже не в анекдотичных идеях об обобществлении женщин и детей (а их спросили?)а в том, что Маркс не столько критикует, сколько хвалит капитализм. И взывает лишь к чувству зависти неимущих - вона как они быстро богатеют! Но альтернатива которую он предлагает гораздо хуже исходного варианта. И для рабочих и для руководителей. Ни свободы не прибавляется, ни богатства (проверено на опыте СССР).

08.10.2009 09:57 Фома Неверущий
..Мир ОБРЕЧЕН вытаскивать Америку из кризиса. Потому что альтернативу гегемону даже теоретически представить невозможно.
*

..ну вопервых представить то можно ;))
А вовторх, USA уже настолько достали (влиятельных), что замена доллара иными деньгами фактчески предрешена.
Вопрос лишь во времени!?
Кто касается их потребительских возможностей, как основы их благополучия, то мировому рынку просто прейдётся переориентироваться на иную формацию (что то сократить, а где то заняться реальным улучшением жизни ;)
К тому же есть прекрасный экологический повод, в виде замены устаревших техничесих средств, с большим потеблением энергии, или черезмерным выбросом СО2, на экономичные бразцы.
А там имодернизация энергатики ...
Одним словом - былобы желание и воля (и погуляем на поминках могущества "бакса" ;))

Valeri, Вы сильно правы насчет пропиндошенных мозгов неверующих фом и ему подобных. Плохо, что их не совсем мало, болезнь-то заразная. Но к Россиянам данная болезнь липнет не очень, и никто не возразит, что за последние 50лет Россия оказалась единственной страной, полность преодолевшей пресс англо-евро-пиндосовского влияния, и пусть она живет сложно и не процветая, но весьма самобытно, и, главное самодостаточно. Это позволяет ее гражданам смотреть на мир своими глазами, и, в частности, задаваться мелкими паразитными для пиндосов вопросами, например: а как так богатейшая страна в мире, заявляющая о своей невероятной 30% мировой промышленной и военной мощи, уже восемь лет кряду топчется в Афгане, не может конкурировать с японцами и даже китайцами, и так комплексует по поводу интересов России?

Валерия, судя по Вашим постам Ваши мозги действительно чем то "пропиндосены": Вы слишком эмоциональны и только чуть-чуть рациональны. Я согласен с Вами, что наше телевидение отнюдь не "дискавери", а самый настоящий Дом-2. Но это все временно, мы этим еще не переболели, как западно-христианская Европа(все это у нас было под запретом 70 лет). Через эту культурную блевотину НУЖНО пройти, чтобы потом на нее появился устойчивый иммунитет...
"Насчёт Китая у немцев другая информация" -- это как другая? То что Китай больше зависит от внешнего рынка, который ему не подконтролен, чем от внутреннего - это ОБЪЕКТИВНАЯ информация, а не "немецкая" или "русская". Проблема Китая в том, что внутренний рынок невозможно переделать рыночными методами: без хунвейбинов и культурной революции не обойтись. Сталину пришлось коллективизацию проводить насильно, чтобы наладить сбыт тракторов и промтоваров на селе. Китай ожидает то же самое...

08.10.2009 08:14 Итан
Много буков,но мало ясности. Кто же сможет внятно ответить на вопрос: КОГДА же наступит тот светлый день, когда доллар(ничего не стоящая бумажка) окончательно перестанет существовать как основная резервная валюта?
*

...Вы просто НЕвнимательны ;))
"Бакс", вопервых, полностью НЕ исчезнет.
А вовторых станет станет бычным "тугриком" тогда, когда в Мире образуется 3-5 валют мирового значения (сбережения).
И по многим прогнозам это может занять до 20ти лет(если кончно нынешняя ситуация сильно не ухудшится ?;))

..по теме..
Вообщем суть проблеы выкрестализовалась(нынешнего кризра), это - НЕОБОСНОВАННАЯ ЭМИССИЯ (доллара в перву очередь) и спекуяции на НЕ существующих ценностях.
И если первое уже хотя бы обсуждается, что даёт надеду на решение хотя бы в ближайшие 10-15 лет, то второе почему то табу !?
А межу тем в этом вертуальном обороте задействованы весьма круные ресурсы, которые человечество просто обязано пустить на более созидательное производство реальных ценностей. (т.е. сократить этот канал обогащения в разы!)

Ну поскольку Россия отказалась уменьшать поставки газа в Украину и вносить изменения в контракт на предложение Украинской стороны,Украина будет обращаться в Стокгольм с исковым завлением о форс-мажоре и соответственно представит все доказательства уменьшения спроса и падения промышленного производства(эти показатели весь мир наблюдает каждый день и "обсасывает") и будет требовать или пересмотра обьёмов или расторжения договора.Для России этот выход не лучше.До конца года времени у Украины еще вагон.Россия проиграет суд и ей нужно будет заключать новый договор в котором уже и обьёмы транзита будут оговариваться и вообще для России новый договор хуже.

08.10.2009 09:57
Фома Неверущий

Мир ОБРЕЧЕН вытаскивать Америку из кризиса. Потому что альтернативу гегемону даже теоретически представить невозможно.
...
Читая ваши молитвы, складывается впечатление, что до Бреттон-Вуда жизни на Земле не существовало.

RE:Фома Неверующий
Ваш отзыв и является свидетельством тому, что Ваши мозги окончательно пропиндосены.
Именно так пиндосы мыслят, именно так пиндосы видят мир.
США и Израиль – это специалисты, чтобы засорять мозги.
В России они запустили эту машину на всю катушку: в СМИ и в ящике, практически один мусор.
Если бы немцев переместить в такое инфо-поле какое в России, то немцы сдвинулись бы, мин., за 5 лет, а русской народ уже 20 лет держится.
В Германии телевидение выполняет воспитательные и образовательные фукции, а в России всё наоборот – развратные функции.
PS: Насчёт Китая, например, у немцев другая информация, знаете почему?
Немцы иначе видят мир.
И я мир иначе вижу. Знаете почему?
Потому что не попала под уродующее и уродливое телевидение, которое травит русский народ уже 20 лет – это есть духовный геноцид.
=ВАЛЕРИЯ=

Карл Маркс и Фридрих Энгельс описывли как от примитивного обмена у дикарей перешли к обмену на золото товаров и услуг в последствии. И затем опять произошло подмена золота бумагой. Значит что регресс. Переход опять на золотой эквивалент будет движением в правильном направлении.

Валерия, Вы пишите, что у нас пресмыкание перед США буквально во всем. Хотелось бы конкретных примеров. Только не подумайте, что я оправдываю поведение наших чиновников и олигархов...
На счет валюты. Мировая валюта - это лидерство в экономике, средствах ведения войны, политике и культуре(в широком понимании этого слова, в том числе и потребительской культуре). Все это есть(конечно же с перекосами) только в одной стране - США. Другой такой нет даже близко. Китай ВСЕГО ЛИШЬ американо-европейский цех по производству ширпотреба. САМОДОСТАТОЧНОСТЬ Китая 20%. А 80% - это зависимость от внешних(в основном американского) рынков: сбыта товаров, покупки технологий(в том числе и их воровства) и покупки сырья. Китай и США как сиамские близнецы: раздели их - погибнут оба.
Мир ОБРЕЧЕН вытаскивать Америку из кризиса. Потому что альтернативу гегемону даже теоретически представить невозможно.

Я думаю доллар рухнет окончательно, только тога когда в Росси останеться 30 миллионов для обслуживания тека ТЕКА. Это примерно через 50-70 лет.

Если мозги дефектные, то и система дефектная.
Систему то придумали люди (кучка людей), и эту систему внедрили не только в своих странах, но и пол-мира ею охватили.
Что меня поражает в коррупционно-олигархической России, так это пресмыкание перед США, буквально во всём.
Это даже не копирование чего-либо, а именно, пресмыкание.
Бросается в глаза, что люди начинают мыслить уже как американцы, а это ужасно, это ведь признаки деградации .... авторитеты почему-то в США или в Англии, сами уже мыслить разучились
Живу в Западном Берлине уже 20 лет, много проработала в Китае – в этих странах люди живут своей жизнью, у них свои авторитеты, ни перед не пресмыкаются, о США говорят только при необходимости (об Израиле практически ничего нет в инфо-поле), почти такая же картина была и в СССР.
Я к тому, что, конечно, рухнет эта система.
И Китай это знает, и немцы это знают, и Белоруссия это знает, как островок реформированного СССР.
=ВАЛЕРИЯ=

Много буков,но мало ясности. Кто же сможет внятно ответить на вопрос: КОГДА же наступит тот светлый день, когда доллар(ничего не стоящая бумажка) окончательно перестанет существовать как основная резервная валюта?

PS Пендосия должна умереть, паразитизм - не наш метод!