Кара-Мурза солгал. Не Сахаров подложил возможность распада СССР, а Ленин. Учите историю. Ленин предал Россию, убив царя, и ещё отдал немца западные земли. Потом он (или под его видом масоны) расчленил Россию по национальному признаку, да ещё придумал формулировку "выхода" из СССР. Так что виноват Ленин.
СССР распущен нелегитимно. Какое право имели решать судьбу СССР лишь 3 из 15 составлявших его республик? Какое право они имели отменять Конституцию СССР? Почему не был неукоснительно соблюдён Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (найдите в Интернете, внимательно изучите и сравните с тем, что было в действительности)? Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР? По советскому законодательству, решение данного референдума было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и подлежало неукоснительному исполнению.
В основу госуд устройства СССР был положен библейский принцип любви к человеку. И этот принцип был самым главным из всех, он был выше «рублёвого» принципа. В результате вся жизнь в СССР была пронизана идеей «любви к человеку». Поэтому в СССР «человек человеку друг».
На западе, в отличии от СССР, главенствующим принципом/идеей, положенной в основу государственного устройства, являются деньги/доллары. Это было раньше и сейчас остаётся. В результате этого в кап странах «человек человеку волк». И это так и есть в действительности. Все думают прежде всего не о тебе, а о долларе в твоём кармане и ради доллара готовы вежливо убить тебя.
В СССР постепенная перестройка в сторону рублёвого принципа началась ещё в Хрущёвский период. И сейчас в основе гос устройства и идеологии в России идея любви к человеку похерена и главенствующим является «рублёвый» принцип/идея.
Я лично являюсь приверженцем того, чтобы в России библейская идея любви к человеку вновь стала главенствующей, стала выше рубля. Думаю, что одним из результатов такой трансформации будет, в частности, большая притягательность России и в итоге это может привести к образованию нового союзного государства.
Поэтому, сцелью восстановления идеи любви к человеку в качестве главенствующего принципа гос устройства России, я сейчас здесь предлагаю:
1. Создать новую политическую партию.
2. Привести эту партию к власти для того, чтобы изменить гос идеологию и чтобы идея любви к человеку в России была поставлена выше рубля.
Российские шовинисты выдумали какой-то мифический народ, который страсть как мечтает убивать и умирать за их империю. В Чечне или еще где. И это на фоне миллионов дезертиров, бойкотирующих военкоматы. Реальные люди для патриотов это или мусор под ногами, или досадная помеха "великим планам". Их надобно одеть в солдатские шенели, в зэковские бушлаты, в лучшем случае приставить к станкам. Вся история русской империи XX века - история унижений и издевательств государства над большинство крестьянского населения, над его образом жизни и мысли, над личностями, из которых состоит абстрактная нация. И история российских войн - имперских войн - тому свидетельство. Патриоты ненавидят народ и приносят его в жертву утопическому идеалу империи.
Если-б наши офицеры сдержали свою присягу Советскому Союзу , то все было-б иначе. Союз , конечно , не устоял бы , но и такого больного и резкого крушения не было - бы. Во время революции , царские офицеры - стрелялись , но не бежали к новой кормушке.
алекснедаллес работает чётко: Ложь, клевета и зубная чечётка. Жалко ей-ей подлеца от души. Слышь, алексашка,хоть платят - скажи?
Эх, Юрик! Недалеко ж ты от "цифровых" ... ушёл.
Анатолий, подучи грамматику русского языка, а потом лезь с комментариями.
Помимо горячего сердца гражданину россии нужно загнуть растопыренные пальцы, задвинуть по-дальше свое имперское мышление и быть наравне со всеми. Может быть что-нибудь из него и получится.
И еще "гражданину россии" с "имперским мышлением"
неплохо бы на секунду задуматься, говоря об СССР,
как можно было весь его "народ" грести под одну
гребенку? Была ли она, эта "новая историческая общность"
общностью? Общностью чего?
> ... Факт противодействия народному волеизъявлению
> уж очень красноречив.
> Сепаратистские элиты были явно не уверены в том,
> что народ поддержит их курс на независимость от Москвы.
Это автор статьи серьезно говорит?
О каком "народе" речь-то?
Ведь в том-то и дело, что, с точки зрения эстонцев, например,
их просто оккупировали. А потом процент русских в Эстонии
за 40 лет вырос до 40% (не буду вдаваться в подробности КАК...)
Так что, никакого смысла в легализации голосов "оккупантов"
наравне с правоприемниками Эстонской Республики (включая
этнических "русских" живших в Эстонии ДО оккупации и их
потомков), эстонцы не видели... А Вы?
[Кстати, если Вы считаете подход эстонцев несправедливым,
то Вы не одиноки... Во всех распадавшихся империях процесс
распада проходил болезненно... Просто в Европе речь шла о
"заморских колониях", а не о близких соседях как в России...]
Размечтались. У Великого и сильного всегда было и будет имперское мышление. И никуда мелкие (но гордые) не денутся, потому что абсолютной независимости никогда не было, нет и не будет. Всегда маленький и слабый будет в зависимости от большого и сильного. Поэтому надо не пинать временно ослабевшего, а поддержать его, так как когда он окрепнет, а это неизбежно. то слабому, но гордому слабо не покажется. Обойдемся без злопыхателей. Империя же возродиться, а вот когда это случится, тогда и поговорим.
Для русских наравне - это он старший брат а остальные несмышленные младшие, которые должны его, умудренного тысячелетней особой цивилизацией слушатся и делать что велит - комунизм к примеру строить или там вертикаль власти.
Доздравствует СССР !
Помимо горячего сердца гражданину России неплохо иметь и холодную голову.
Смотрю здесь 777, 555, 123 одно и то же личико. Всё та же злоба и советы постороннего. Без ваших моссадовско-црушных советов знаем что делать. На одном из недавних форумов здесь зашёл спор по поводу т.н. Доктрины Даллеса. Даже ЕСЛИ это фантазия писателя, то это просто прозорливость. Всё пока идёт именно по этому плану. Но народы нашей страны преодолеют и это. Честным людям делить нечего. А все эти национальные "элитки" лишь озадачивают ворьё из высших, типа, эшелонов: Никак не хотят делиться! Опять же, на одном из недавних форумов км.ру обсуждалась тема увеличения вывоза капиталов за границу. Ну-ну... Ворьё на низком старте? Попутного (кому повезёт). Может и диджитальным никам (777, 555, 123) чего от драпа обломится...
"Всё пока идёт именно по этому плану."
Т.е. по плану, написанному лауреатом Государственной премии СССР Анатолием Ивановым? Браво!!!
Да черт с ним, с СССР. Нет его. И уже не будет. Нужно обустраивать Россию, а не слезы лить по СССР.
Нельзя не согласиться. Сгинула эта империя зла и тюрьма народов - и слава богу. На делах насущных сосредоточиться надо, а не на имперских амбициях.
Понимаю, что тоже попаду в группу "моссадовско-црушных советов" (гражданин СССР), но я с вами, 555 ,полностью согласен. И с 666. Бессмысленное переливание из пустого в порожнее, когда в стране идет процесс реформирования (и хороший и плохой)-идиотское занятие.
Пять баллов, старик!
Ещё раз, уже в который раз, только одно, Горбачёв предатель СССР, страну развалила партийная верхушка и КГБ, Горбачёв повинен в национальной катастрофе 20 века сравнимой по последствиям с проигрышом во второй мировой войне. В смерти сотен тысяч человек по всему бывшему СССР, в этнических чистках,в обнищании миллионов, в том что страна была разворована политическими проходимцами.
Не только "Горби" предатель, а Ельцин и путин тоже!
Кто следующий в предатели?
Правильно, то что совершили- ПРЕДАТЕЛИ, относиться к дляшимся- преступлениям, т.е. если просто то один по времени ну ни как не -УСПЕВАЛ,разрушить СССР, поэтому требовалось время и конкретно лицо которое продолжило бы,их начатое поскудное дело миши, бори, - и накоец- вовой.
А ДАМ по глупости вляпался......
СССР создан для максимального подрыва русского влияния на територии России и максимального выкачивания западом денег из этой территории, иначе не ослабить русских и не довести до нищенского бесправного состояния с русофобскими управленцами управляемых американцами.
Однако вы не правы, при СССР запад и сотой доли % не имел из тех возможностей по разворовыванию страны как при нынешней власти! СССР может и был чем то для узкого круга партийной верхушки, но вовсе не был кормушкой для запада! Не забывайте что доллра США (символ колониальной имперской власти США над миром) был запрещён в СССР и его владение каралось жестко, рубль имел рельный курс и специально не конвертировался во избежание привязки к курсу доллара. СССР не желился с западом ничем за что запад ненавидел СССР. Сейчас запад фактически получил недра страны и её ценности, причём бесплатно! нефть и ископаемые продаються по "рыночным" ценам которые устанавливает биржа США и деньги за них остаються в США! вы разницу чувствуете?
//имел рельный курс и специально не конвертировался во избежание привязки к курсу доллара//
Точнее нафиг был никому не нужен за пределами СССР, поэтому никакого реального курса не было и быть не могло.
//СССР не желился с западом ничем//
Никто ничем ни с кем не делится. СССР продавал на запад нефть и газ (остальное на западе и так все было и получше совецкого) и покупал оборудование комплектующие и даже (начиная с начала 70х) зерно.
Вы не правы, уважаемый adept. При СССР на Запад продавалась в основном нефть, но не только. Была продукция химической промышленности и машиногстроения (в основном станки). Продавался фарфор, хрусталь, стекло и прочие изделия ширпотреба. Газ появился позднее, когда построили газопроводы. Но была электроэнергия. Продавались изделия электротехнической промышленности (электромоторы и высоковольтные изоляторы) и многое другое. Много строили за рубежом электростанций (Асуанская в Египте, например, или Джерада в Алжире, а также станции в Аргентине и Канаде). Так что не надо принижать то, что действительно было. И рубль был прочным и являлся третьей после доллара США и Фунта Стерлингов валютой. А не брали его за рубежом прежде всего по политическим соображениям, хотя многие западные фирмы готовы были рассматривать рубль в качестве платежа за наши товары.
Теперь, когда страна балансирует на грани полного уничтожения, до многих стало доходить то, что сотворили "борцы за де..мократию", визжавшие в конце 80-х начале 90-х о "слезинке ребёнка". Предательство всего и вся, неприкрытый грабёж страны, низость и подлость - вот далеко неполный перечень тех деяний за которые в нормальной стране давно бы уже "светила" высшая мера. Наши люди терпеливые. Только вот терпению уже приходит конец. Обновлённый Союз будет восстановлен. Так думают мои близкие друзья на Украине, в Белоруссии, в Казахстане. Нас - большинство. Наше дело правое. Победа будет за нами.
Да на здоровье. Хотите восстанавливать-восстанавливайте, флаг в руки. Тем более, что вас, по вашим подсчетам -большинство. На мой неграмотный взгляд, так даже не меньшинство, а абсолютное меньшинство, которое не видно и не слышно. Действительно, где и какая партия включала в свою программу восстановление союза? Никакая и нигде. Но если вам кажется , что осталось чуть-чуть, то желаю успехов!
Есть такие партии по своей сути,если даже, как Вы говорите, в программы свои не включили восстановление СССР. КПРФ,РКРП. Только вот народ пассивный. Одни ударяются в криминал, другие в религию. Власти это выгодно. СМИ от власти расщипляют общественное сознание.
все относительно . Вот грохнется с предестала " светоч демократии " бабок в долг больше не дадут . и все вспомнят СССР
Нас просто обманули!!! Любой ответ на заданный вопрос означал "нет" СССР. Вчитайтесь в этот вопрос референдума.
Александр, посмотрим правде в глаза. И Белоруссия, и тем более Киргизия, также как и остальные страны, ни о каком СССР и слышать не хотят. Ну можно наййти бабку, которая в камеру прошамкает , что мы хорошо жили вместе. Но это все, дружить-пожалуйста, но объединяться-ни за что.
Вызывает удивление задеть святую память академика Сахарова. Его предложения по конституционному строительству СССР Верховным Советом были однозначно забракованы и более к ним не обращались. Принятая Конституция России никакого отношения к Сахарову не имеет.
Лакшми
"святую память академика Сахарова. Его предложения по конституционному строительству СССР"
Что же там такого было оригинального, что могло бы спасти Союз в той ситуации? Скорее наоборот и еще быстрее!
"Принятая Конституция России никакого отношения к Сахарову не имеет"
Написал и принял Конституцию России тот (ЕБН!), кому устелил дорогу власти в том числе и положив к ногам свой авторитет сам Сахаров, а потому грех его считать ущербным.
Ув.Orthodox, Лакшми права , найдите себе объект , более подходящий для порицания , чем Сахаров. Его порядочность выше всякой критики, что , согласитесь, для нашей страны нонсенс. Сахаров велик и в своей правоте, и в своих ошибках, его уважали даже враги.
Как специалист в области водородного синтеза, Сахаров был несомненно велик. Но, как политик, патриот, просто человек - полный 00. Когда Сахаров создал свою бомбу, он предложил военным сразу же испытать ее на США. На вопрос - а как же жертвы?- последовал ответ - ну и что!
Кто из вас читал предложенную Сахаровым Конституцию? В этом документе, пожалуй, впервые было вслух произнесено словосочетание -Мировое Правительство. Вопрос - где бы расположилось это правительство? На туманном Альбионе или в Штатах. Фактически, в проекте сахаровской конституции было предложено разделить СССР на ряд отдельных областей. У каждой - своя валюта, исполнительная, судебная и законодательная власть. При этом раздел не по республикам, коих было 15, а по областям. Этакая Русь 13 века. Тогда еще вопрос? Зачем разделенным землям, с полным наличием признаков суверенитета иметь общую Конституцию. Крайне интересны прописаны принципы обороны. Как и когда можно будет нанести ядерный удар по агрессорам.
Понятно, придумал академик водородную бомбу, а потом ужаснулся - ОЙ, что же я сделал? А бомба, то уже есть.
Тогда он подумал, и сделал политическую бомбу- проект новой конституции- бац, и союза нет. Так что - по делам судить будем.
Абба
"найдите себе объект , более подходящий для порицания"
Давайте я сам буду решать, что мне порицать, а что нет. К тому же я не порицаю, а констатирую факт. Вместо того, чтобы указать по существу, где я неправ (если я неправ), вы творите заклинания типа "учение Маркса истинно, потому что оно верно"
Найдите (легко) в инете "Суть времени" С.Кургинян. Многое станет ясно. Сам смотрел-слушал,сравнил с собственными ощущениями и размышлениями--все так и было.
В Кишиневе полиция не пропускала толпы людей к урнам для участия в референдуме.Эти урны стояли в расположении воинских частей.Компартия Молдовы запретила референдум на территории Молдовы(!).Именно Компартия и КГБ уничтожали СССР.Москва поддержала русофобские силы.И до сих пор поддерживает.Что довольно странно...
В Кишиневе референдум проходил и люди голосовали свободно. Не надо глупых ля-ля...
Ложь!Референдум был запрещен КП молдавии и ВС Молдовы!Проводился только в воинских частях.В первый день пришло огромное количество людей,хоть и пытались воздействовать на них словесно,но пропускали.А вот во второй день-все было перекрыто полицией.Тех кто пытался прорваться-просто били.Мой отец не смог проголосовать.Там в центре,на Комсомольской,кажется.Там распологалась часть внутренних войск.
Ceburec, я не могу отвечать за вашего отца, тем более меня лично там не было. Но вот моя тетка с сыном голосовала в Кишиневе и впервые слышит (сейчас от вас через меня) о каких-то сложностях в голосовании. ЕЕ дочь не голосовала по своему личному решению, было много и таких, но кто хотел-свободно (по словам тетки и родственников ) голосовали.
Правильно, только идиоты думают, что каждое государство проживет отдельно. В то время была серьезная интеграция экономики, кадый выполнял свою роль. Амкрикосы как задумали, так оно и свершилость руками наших идиотов (ЕБН, чубайс, кудрин и пр.). Разбита экономика полностью, сейчас не очухаемся. или руководство не хочет возраждать. После войны за 5 лет восстановили страну из руин. А сейчас придумываем перестройки, модернизации. Блефуем, господа!
//В то время была серьезная интеграция экономики,//
Такая серьезная что экономика рухнула потянув за собой страну. А многие государства живут отдельно - сотни лве споловиной кажется и ничего. И бывшие республики нормально живут, во всяком случае не хуже росии (если не учитывать простую продажу нефтегаза).
Чего ж они все убежали из своих стран в Россию на заработки?!И их женщины стоят на всех дорогах Европы от Парижа до Москвы?От хорошей жизни?ВВП на душу населения в год,в тысячах долларов:Россия-16;украина-6;Молдова-3;Узбекистан-1;Таджикистан-0,6.
По дорогах европы русских стоят не меньше. А ВВП на хлеб не намажешь. Ну продает россия на миллиарды нефти и газа. И что народ от этого лучше живет в 2.5 раза чем в украине. Зато украина продовольствие не закупает за бугром.
Украина-продовольствие закупает!Россия безусловно живет лучше.Пенсии и зарплаты выше,авто на душу населения продается больше и все другие показатели выше.ВВП на душу-это и есть основной показатель развития страны.И на дорогах Европы(и даже России)русских стоит точно меньше.Просто в Европе вы все для солидности русскими называетесь.Да и сами европейцы всех говорящих по русски называют русскими.Вот и получаются газетные заметки типа:Сегодня в нашем городе поймали русскую мафию:Рабиновича,Мамулашвили;Саакяна и Магомедова.
А называть на западе русскими, например, армянских ученых не зазорно? Давай уж одинаково. Если проститутка с житомира - украинская проститутка то и Сергей Королев оттуда же - украинский конструктор.
Так вы ж сами согнали всех мамедов в совецкий союз выучили русскому и -ов к фамилиям приписали. Что ж теперь хотите.
И зачем это проституткам русскими называтся - думаете больше платят? Хотя судя по чуши которую пишешь мир ты видишь исключительно через интернет.
Можно сколько угодно скорбеть, но исходить из сложившихся реальностей. А они таковы: ни население, ни элита ни одной из бывших республик НЕ ЖЕЛАЕТ ВОССОЕДИНЕНИЯ С РОССИЕЙ. Под определенным вопросом (по разным причинам) Белоруссия и Киргизия (в обоих случаях речь идет не об элитах).Остальные страны можно и нужно интегрировать в общие экономические, культурные и пр. процессы..
Нет-России надо ввести визовый режим и прекратить завозить из этих недружественных ей стран нищету и преступность.Забрать оставшихся там русских и помочь им с обустройством в России.Надо,наконец,оставить эти народы один на один с их проблемами.А захотят они обьединения-милости просим в состав России на вечные времена!И никаких Союзов!Хватит поддерживать искусственно созданные большевизмом недееспособные лжегосударства.
Русских силком "забирать" будете? Тогда нужно предупредить, чтобы мы успели спрятаться. Добровольно переехать в РФ что то маловато желающих.
Объединения эти народы не хотят и думаю не захотят никогда. Что вовсе не отрицает возможность ездить в Россию за легкими деньгами (как россияне в страны Европы и в Америку).
На самом деле паразитировала партийная верхушка на всех. На русских естественно больше. Другим народам надо было дать преференции чтобы не рыпались потому что им единая и неделимая была пофиг.
Кстати, если кто помнит, формулировка на референдуме была двусмысленной. Типа хотите ли вы жить в союзе суверенных респудллик. как то так. Нужно было чтобы проголосовали. Кто хотел видел союз кто хотел - суверенитет. Проблема в том что понятие суверенитета исключает нахождение в каком либо государстве. А вторая проблемма что в украине в декабре того же года конкретно проголосовали за независимость, включая крым и конкретно севастополь.
Впрочем никакого значения это не имеет - уже сменилось и выросло поколение которое в глаза не видело никакого СССР, для них это уже история. Это все равно что бы нам в молодости предложили возродить царскую монархию.
О чем вы говорите?!В марте украина проголосовала за Союз,а через полгода-наоборот?Вы сами то в эту мульку верите?Кравчук вам написал-что хотел.И про Крым не надо!Все мы помним-как его насильно запихали в украину и президента Мешкова тоже еще не забыли...
Вопрос мартовского референдума можно было было понять как "обновленный союз" или "необновленный - такой как есть". Люди голосовали против существующего союза. А о независимости в марте у нас не спрашивали. На этот вопрос мы ответили в декабре.
//Кравчук вам написал-что хотел//
А может Горбачев вам в марте написал что хотел?
Еще раз - формулировки на референдума формально не противоречат потому что там и там шла речь о суверенитете. Поэтому мнение народа не сильно поменялось. Вот по сравнению с доперестроечными временами - таки да поменялось очень и очень.
Впрочем россияне не первый раз тупо голосуют за спущенного сверху преемника. Так что не вам рассказывать о принципах демократии.
А что вы понимаете под принципами демократии?Навязывание неродного языка большинству(!)населения страны или присвоение звания героя страны-эсэсовцу и фашисту?А может быть гуманитарные бомбардировки Ирака и Афганистана и угрозы законному правительству Ливии?Да,действительно-у нас разное понимание демократии...
сср тюрма народов референдум в совке профанация как хотели так и посчитали голоса. да и надо смотреть в разрезе ремпублик . руские за совок за свою империю их цель и далее паразитировать за счет окупированных народов
сср тюрма -321---------- Что-бы делал сейчас "свободный народ" с предводительством Сусаниных? Если-бы не было того, что построено в тюрьме?Лихо-лихо разводят людей втирая о тюрьме, и пользуясь тюремным амбаром ,при этом никого не подпуская к нему.Ох затянут (скорее уже затянули)Россию матушку эти Сусанины в чертово логово.
Несешь чушь! СССР - дружба народов! Русские - Великий народ!
321
"как хотели так и посчитали голоса"
Это скорее сейчас в нашей и вашей странах как хотят, так и считают ("независимые, потому что от нас с вами теперь ничего не зависит"), а тогда обстановка была напряженная, контроль жесткий от всех движений и общественных организаций. Даже у ельцинских уличных истеричек не было особых оснований визжать по поводу подсчета голосов.
"паразитировать за счет окупированных народов"
Кто на ком паразитировал - это большой вопрос! Национальные республики, располагавшиеся поясом по периметру союзного пространства, содержались как витрина, чтобы всему миру демонстрировать, какая у нас благодать. Их бюджеты закачивались по полной. Спрашивается, за счет чего? Глубинка (истинная Россия) практически разорялась.
А уж сколько было привелегий для так называемых оккупированных в столицах, так называемые нацкадры. С этим статусом - дорога в любой институт, в КПСС, перспективное производство и куда угодно. И не поверите, никто из оккупируемых не брезговал пользоваться добродетельью оккупантов.
Когда- то Москва засевала казахстанскую степь вместо Владимирских чернозёмов, нашла газ и построила газодобывающие комплексы в Туркмении и Узбекистане, полную нефтепереработку в Азербайджане, газифицировала практически все окраины вместо Российской глубинки, построила заново Ташкент и Ашхабад, возводила электростанции, предприятия, порты и т. д. по окраинам, вкачала туда гигантские ресурсы вместо собственно России.
Хороша тюрьма народов!? Единственная в мире империя наоборот.
А русские жизни? Около 130 000 их было отдано только за то, что бы Грузию не сожрали турки с персами. А сколько было подарено земель туда-сюда?
И где теперь это всё?? От громкого спасибо вянут уши.
Я вообще-то интернационалист. Так воспитали. Благородство и самоотдача русского народа вызывает гордость и восхищение, национальный же мазохизм – омерзение; и неуважение (вплоть до презрения) других национальностей.
Серьезно? Все делала Москва? А мне казалось что другие народы тоже как то поучаствовали. Напомнить сколько украинцев вахтовиков ездили в нефтегозопромыслы в сибири?
И миллионы бысплатных зеков тоже были не одними москвичами.
Не прикидывайтеть глупее,чем Вы есть.Политическая воля была в Москве,ресурсы направлялись на краины по команде оттуда же.
Что касается украинцев,то они есть русские R1a1,как бы им головки ни дурили.
Да неплохо устроились, нам политическую волю и командный голос, а остальным кайло в руки.
Се-ля-ви, такова жизнь. Все указания и блага шли из Москвы. И как бы не пыжились все "незалежные", все шло из Москвы и ВСЕ хотели туда переселиться. И командный голос из столицы воспринимался как должное. Такова была централизованная власть. Я родился и вырос в Москве и почти всю жизнь в ней прожил, и общаясь с коллегами и просто с людьми из других мест Союза. видел как благоговейно они относились к москвичам и с каким уважением. В мире нет и не может быть абсолютно независимых государств, все от кого-то зависят. Я не знаю ни одной бывшей колонии, которая стала бы жить лучше, освободившись от пут зависимости, чем она жила при колониализме. СССР же не был колониальной империей, и все, кто его хаит - есть или провокаторы или лжеци или просто недолекие люди. Да, было много бардака, глупостей, жертв, но люди были уверены в будущем дне и в старости. учились и лечились бесплатно, к чему-то стремились. А что сейчас? Одно ворье, коррупция и никакого просвета и надежны на улучшение жизни. Мысли только о деньгах. Страна, не заботящаяся о своих стариках и детях, не имеет будущего и не имеет права на существование. Старана, преследующая своих граждан за их религиозные убеждения, - есть позорное образование. В таком государстве жить противно. Восоздать же Союз при нынешних руководителях ( и не только в России) невозможно, - это утопия и несбыточная мечта идеалистов. Поезд ушел. Надо укреплять Россию, делать из нее нормальное государство, а уж потом, лет через сто, думаю не раньше, можно и про Союз вспомнить.
"Все указания и блага шли из Москвы. И как бы не пыжились все "незалежные", все шло из Москвы и ВСЕ хотели туда переселиться. И командный голос из столицы воспринимался как должное. Такова была централизованная власть."
А почему в прошедшем времени? Оно и сейчас так, только в пределах РФ. Так что есть стимул окраинам и дальше разбегаться от супостатов.
Ой! Ну надо же! Это за счет каких таких "оккупированных народов" русские паразитируют? Уж не счет ли Кавказа в настоящее время? А ранее не счет ли Азиатских республик бывшего СССР?
В СССР я жила на Украине, а мой муж - в России. Так вот по рассказам свекрови у них тогда не было возможности даже конфет детям купить. И не потому, что зарплаты не хватало, а потому, что просто элементарно их в магазинах не было. А вот мои родители конфеты мне покупали - пусть не часто, но в магазине их выбор был достаточно приличный. Извините, что пример про конфеты - детям именно они чаще всего запоминаются... И так во многом другом.
А еще запоминается как со всех республик ездили в москву и за относительно приличной обувью выстаивали по 8 часов в ГУМе или Белграде.
Из республик туда точно не ездили.А вот вся центральная Россия-да...
tramp
"как со всех республик ездили в москву и за относительно приличной обувью выстаивали по 8 часов в ГУМе"
Ездили, но не "со всех республик"! Национальные столицы были тоже неплохо обеспечены. Но специально за шмотьем и продовольствием из республик никто не ездил. Приезжали по разным делам и попутно пользовались сервисом.
А вот специально, ради выживания приезжали в Москву затариваться как раз из российских мест, более всего из опоясывающих Москву областей ("колбасные электрички") и Сибири.
А то "оккупированные" без "паразитов" так "разбогатели". Молдова готова отказаться от государственности в пользу Румынии! (первое место в Европе по проституции). В Украине младенцы сначала "газ" говорят, затем "скидка", а затем уже "папа мама". Армяне своих девущек табунами в Турцию возят. Народ в Косово едет, почками по дешёвке торгует.
Вы , Alex202, на собственном опыте раздаете места странам по проституции? Я , кстати, тоже: и в Турции, и в Париже, и в Израиле массово встречаю соотечественниц-русских девушек "из сферы услуг". Бывают украинки, молдаванки, реже-девушки из белоруссии, иногда татарки.Ни армянок, ни грузинок не встречал никогда.
Думаю, что отдавая Молдове первое место вы поторопились.
Бывают украинки?!50 % московских проституток-украинки;30 %-молдованки;20 % российская провинция.Википедия:Проституция в Молдавии-"Поскольку это самая бедная страна на континенте, она стала одним из основных экспортёров проституток. Торговцы живым товаром выбирают жертвы в небольших деревнях".Проституция на Украине- "нелегальна, но широко распространена; правительством проблема игнорируется. Женщины вынуждены заниматься этим ремеслом, чтобы содержать родственников". Проституция в России-
Подавляющая часть женщин-проституток в современной России являются гражданками Молдавии, Украины, Белоруссии и некоторых других стран с относительно низким уровнем жизни населения".
Еще раз убеждаюсь, что полукровки, или жившие ранее в других республиках(как ваш отец в Кишиневе и вы, наверное)более кровожадны, чем сами русские. Был в Китае, так там проститутки одни девченки с ДВ и Сибири.Ну и что? Это явление позор вашему хваленному коммунизму и в такой же мере русскому православию.Стыдно за вас и вам подобным русским фашистам, после всего, уверенным в воссоздании СССР.Забудьте, в одну реку дважды не входят.У вас один выход собрать со всего бывшего СССР-русских, полукровок, нацменов- русофилов и переселить в Россию, если захотят.Но сомневаюсь, что они клюнут на ваш чуть более высокий ВВП на душу.Уж лучше голодать, чем что попало есть, и лучше будь один, че вместе с кем попало.
Простите, а упоминаемые Вами "полукровки" - это народ такой, или племя? И хотелось бы уточнить, что для приезжих в России строить, гетто, или можно в черте оседлости? А по существу, конечно не СССР, конечно другое. Много производственных цепочек было порушено, много предприятий сгнило, оставшись без смежников. Вот хоть малую долю этого воссоздать, всё же полегче было бы.
То что производили эти "цепочки" никому нафиг не нужно. Именно поэтому оно и сгнило - как только люди получили возможность покупать импортный товар.
Возможно что не нужно было. Но Китай же нашёл возможность. Полагаете мы бы сделали тоже хуже Китая? А предприятия нужны были в первую очередь тем, кто на них работал. Это как то принято, несмотря на положение с "демократией" в стране (неважно какой) создавать рабочие места. "Благодетели" несли так много "общечеловеческих ценностей" что рабочие места уже не уместились.
//Но Китай же нашёл возможность. Полагаете мы бы сделали тоже хуже Китая?//
Китай сел на западные технологии на построенных западом предприятиях за западные деньги. Потом стал тупо передирать. Никакие производственные цепочки времен Мао Дзедуна там не юзают. Впрочем большинство китайцев, кому не посчастливилось жить в 200 мильной приморской экономоческой зоне, живут в нищете и работают за копейки без праздников и выходных - поэтому китайский ширпотреб такой дешевый.
//А предприятия нужны были в первую очередь тем, кто на них работал//
Людям нужен кусок хлеба для семьи а не предприятие. Нормальный человек старается найти работу где платят а не сидеть без гроша из идеологических соображений. А предприятие должно делать продукцию которую покупают.
Верно, технологии. А что, Горбачёв не мог получить технологии за конверсию? Уверен дали бы с присыпкой, до сих пор продукция военных заводов пугает. И в зоне китайской (в Тяньжине) побывать довелось. Да, много нового. И юзают они и новые и старые цепочки. Переналадка, новая линия и вперёд с песней. А ведь у нас был более образованный народ. Неужели бы не управились?
Кусок хлеба для семьи можно заработать на предприятии, и оно нужно рядом с домом, а не где то в Италии. И идеология здесь вообще ни с какого боку. Извините, откланиваюсь.
Они тебе лично паспорта показывали? Или тоже с педивикии вычитал.
Опять кстати двойные стандарты. Чуть что кричите - на украине половина русских, а как проститутки так сразу украинки. И чего тебя так проституция взволновала - древнейшая профессия как никак. А в проститутки идут не столько от бедности сколько чтобы заработать не напрягаясь. Иначе бы в СССР не было бы ни одной проститутки.
Первое место в Европе, не Молдова, а Румыния (очевидно я непонятно написал). Присудили им это сами европейцы (отчёт ЕС). Относительно армянок, сам бы не поверил, просто попалась на глаза статья (не русской прессы) о проблемах турецкой полиции с армянскими проститутками. К моему сожалению, Молдова на этом поприще тоже не последняя.
Alex, я не знаю в какой прессе вы могли прочесть, что именно в Турцию ездят именно Армянские проститутки? Армяне и сами не ездят в Турцию и тем более девушек туда не повезут. Не те отношения. Скорее всего, это была издевательская статья националистической турецкой прессы. Да и вообще, протитуция для армении не актуальна, это не Россия с Молдавией.
Это было в сети. Кажется на виде. Повторюсь сам не поверил, возможно действительно чей то трёп. Памятуя о той резне, которую турки армянам устроили... не верилось. Потом встречал ту же заметку ещё на парочке страниц. Причём инфа оттуда обычно была вполне адекватная. Не знаю, в наше время не приходится удивляться ничему. Да там, в Турции и из Молдовы девушек немало. По любому сути это не меняет. "Страдающие" под "гнётом" оказались не очень состоятельны самостоятельно и единственный "товар", который они толкают успешно на экспорт - русофобия.
Все остальное надо полагать ты тоже переврал. Что и не удивительно. Или тебе найти ссылку на проблемы турецкой полиции с российскими проститутками? Анталия - как раз одно из хлебных мест - турки то своих баб взаперти держат
Армянки и грузинки заполонили всю Турцию!В 2001 году умерла крупнейшая содержательница публичных домов в Турции Матильда Манукян.Кстати в Армении-проституция легализована.Не так уж много стран в мире признают этот вид деятельности...
Проституция есть и в странах уровень жизни которых выше чем россия армения грузия и турция вместе взятые. И что это доказывает?
Не понял претензий. Не могди бы конкретнее, где я по Вашему допустил неточность.
Молдова готова отказаться от государственности в пользу Румынии
Украине младенцы сначала "газ" говорят, затем "скидка", а затем уже "папа мама
Пруфлинки в студию!
Ах это. Ну не вся Молдова, разумеется. Но прошлый врио президента неоднократно заявлял что он румын, и в Молдове живут румыны. По улицам Молдовы проводят шествия с румынскими флагами. Организация - Железная гвардия (так же называлась молодёжная оранизация при Антонеску). Перед выборами показывали документальный фильм, где жертв из Бабьего яра представляли как результат расстрелов НКВД. Президент Румынии объявлял что граница ЕС вскоре пройдёт по Днестру. Кстати сказать у Молдовы нет договора по границе с Румынией, и лебералы не настаивают. Всё это можно посмотреть на ava.md к примеру. Ну а в отношении младенцев я иронизировал. Если посмотреть ссылки на отношения с Украиной, создаётся впечатление что всё, без исключения сводится к скидкам на газ.
//Президент Румынии объявлял что граница ЕС вскоре пройдёт по Днестру. Кстати сказать у Молдовы нет договора по границе с Румынией, и лебералы не настаивают.//
Это доказывает только стремление в ЕС. Остальные свои перлы надо полагать ты тоже с пальца высосал.
Адепт, я мог бы ответить грубым "учи матчасть", тем более что своим "с пальца высосал" Вы даёте мне моральное право на такое. Но вкратце по существу подскажу Ваш промах. Граница ЕС может пройти по Днестру в случае если Молдова откажется от Приднестровья и одновременно войдёт в состав Румынии. Саму Молдову в ЕС ещё лет 20 не ждут, так ей было сказано дословно, в открытую и с намёком (если читать между строк, в самом ЕС побирушек достаточно). Поскольку Вы берётесть опровергать даже не заглянув в материал, Вы неинтересны как оппонент. Засим прощаюсь.
А это уже не вам определять что может быть а чего не может.
Дело не в этом. Вы сказали что молдова ХОЧЕТ в Румынию. То есть президент парламент и правительство молдовы готовы (и уже заявили об этом) отказаться от своих постов во главе независимого государства (какое бы оно ни было) ради того чтобы быть какими нибудь губернаторами в румынии.
Лучше признайтесь что наврали чтобы не завиратся дальше и не перескакивать на другую тему.
Да, это не мне определять, но и президент Румынии на это право не имеет.
Именно так, Вы абсолютно всё правильно поняли. Парадоксально, но факт. Мэр столицы поехал к президенту Румынии с горшочком молдавской земли. Президент Молдовы заявил себя румыном, и то что Молдова проиграла в Великой Отечественной. Румынии передали государственную базу данных молдавских граждан. Парламент правда пока такого решения не принимал, само здание было сожжено, и на нём развевался румынский флаг. Партии, заявляющие в своей программе объединение с Румынией получили на выборах свыше 20% голосов. Да есть ещё пару партий, которые открыто об этом не объявляют, но и не сопротивляются (и голосов у них поболее). Я же говорю, Вы не в курсе, потому и обвиняете нелепо.
Да, и по поводу губернаторов. Сторонники поглощения заявляют что Молдова входит в Румынию как 8 уездов.
//Президент Молдовы заявил себя румыном//
Гражданство Румынии принял сдавши свой пост президента?
Если нет то не о чем говорить. Донецкие в украине тоже кричат мы типа русские, а попробуй предложи чтобы сдали мандаты и министерские портфели в обмен на 8 губернаторских постов от Путина.
Послушайте, адепт, Вам стоит быть всё же сдержанней, особенно в теме которой Вы не владеете. Или у Вас нигилизм? Спор ради спора? Дело в том, что он УЖЕ имеет румынское гражданство. И не он один из власти. Давайте обойдёмся без резких фраз они не красят, даже если правы, а уж если наоборот ...
Сам такую чушь напридумывал , али в поцреотической прессе вычитал?
20 лет страна узурпирована псевдо-либералами.Результаты выборов в пользу сохранения СССР,нагла ими отвергнуты,что является вопиущим нарушение- КОНСТИТУЦИОННОГО права граждан.
Отсюда все правительства на подсоветском простанствеможно считать псевдо-правителями или элеметарными-царьки,включая и Россию.
Если мы не возродим, СССР или не-что подобное, тогда уверен, что эти свежеобразованые гос=ва ОБЕРЧЕНЫ на окончательное крушение, вплоть до полного исчезновения их НАЗВАНИЯ с географической карты мира!
Референдум 91 года показал, что большинство были за сохранение СССР. Референдум в то время, да и сейчас, является народным волеизъявлением высшим юридическим актом. В свете этого тезиса Беловежское соглашение нельзя признать юридически законным актом.
Так что там можно это соглашение оспорить.
Даешь СССР!!!!!!!!!!!!!!!
"несмотря на столь явный перевес сторонников сохранения единой страны, этот результат был проигнорирован руководством трех республик, которые в декабре 1991 года объявили в Беловежской пуще о создании СНГ"
Все так! Но это руководство (с центробежными ориентирами) также большинством было сформировано в самих республиках.
Вспомним, к примеру, что на территории РСФСФ параллельно с референдумом о сорхарении СССР проходил референдум о введении поста президента РСФСР. Последнее пробивалось конкретно под Ельцина, без его притязаний вопрос бы в то время так ребром бы и не стоял. И электорат по этому вопросу уже тогда определялся как за ЕБН или против (хотя вопрос пока стоял только в введении статуса), т.к. следом, 12 июня (празднуем мы этот день до сих пор!), ЕБН на выборах уверенно победил уже в 1-м туре.
Тогда четко обозначились две противоборствующие линии. "Консерваторы" (вспомним эпитеты и ярлыки того времени!) призывали сохранить СССР и не вводить пост президента РСФСР. "Демократы" агитировали всеми своими средствами (по ТВ и на улицах!) против СССР и за президентство РСФСР. Сам Ельцин, когда ему задавали вопрос в лоб, за Союз он или против, что-то несвязно мямлил (это потом спустя годы он пустив слезу скажет, что голосовал-то оказывается за Союз). "Демократов" тогда имели весьма относительный перевес в Верховном Совете, позиции депутатов, фракций и т.п. были нестабильны и переменчивы, а потому ЕБН "и иже с ним" не хотели от них зависить, им нужен был инструмент помощнее.
Результат оказался политически парадоксальным, а по сути безответственным. Большинство рсфср-овцев проголосовало за сохранение СССР (видимо инстинкт самосохранения!) и за введение поста президента (уж больно Боря нравился!). Два политически взаимоисключающие друг друга положения на тот момент! Одно из них должно было просто победить другое. Попытка ГКЧП (сохранение СССР) провалилась, а центробежный дрейф демократически избранного руководства РСФСР, а заодно и других республик, в итоге получил возможность себя окончательно узаконить.
Так что игнорирование результатов референдума по СССР - это не проделки какого-либо "мистера Фикса" (то лишь следствие!), а результат политической безответственности большинства населения. Пенять не на кого!
Когда знаешь,что утебя в кармане, не сложно посчитать,что можешь купить.Вера и обман всегда идут рука об руку. Мог ли простой Советский чеовек поверить,что его обманывают в нахалку?
Владимир Машков
"Мог ли простой Советский чеовек поверить,что его обманывают в нахалку?"
В 1985 - вряд ли, а в 1991, когда ошибка легко могла преодолеть точку невозврата (что и произошло!), можно было уже потрудиться соображать. Для этого было недостаточно просто иметь мозги (которые в принципе есть у всех, немало образованных и со степенями), но должно было еще быть желание их включить, а не только эмоции. А вот с этим были проблемы.
Сейчас трудно поверить, но ельцинская харизма тогда легко охмуряла даже тех людей, которые вполне способны были думать самостоятельно. Я сам в первое время был таким, но во-время "соскочил". Поведение ЕБН еще на пути к власти для меня все больше отдавало мерзостью, в то время как моих недавних единомышленников это только заводило. А вообще с ельциноидами не то, что спорить, разговаривать нормально было невозможно. Стоило им задать неудобный вопрос, то в лучшем случае можно было собрать дюжину ярлыков и оскорблений (даже если это близкий человек).
"Сахаровы - цукерманы" проявляют активность по организации пакостей России с начала XX века и по настоящее время. Раньше они умудрялись покупать коммунистических руководителей, сейчас сами стали "российской элитой", но, по-прежнему стремятся к тому же результату - развалить ненавистное им государство. Сами же, доведя "своё дело" до желаемого ими конца, надеются на то, что как блохи скачут с собаки на собаку, "перескочить" в другую страну. Но, при этом, прихватив с собою награбленное.
История, как известно, идёт по спирали. Если внимательно прочесть в Библии "Исход евреев из Египта", то и там они перед исходом обобрали своих соседей.
Вы, Гром, обычный сплетник, не более мерзкий, чем традиционная шобла зоологических антисемитов и пасквилянтов. Сахаров вообще не имеет к евреям отношения (его жена, уважаемая Е.Боннэр , наполовину еврейка-наполовину армянка), не желал уезжать из страны когда его пытались выдворить отсюда насильно.
Я работаю на проспекте его светлого имени и ,как и все обитатели проспекта, горжусь этим.
Что касается Исхода, то в Библии и намека нет на те гадости, которые вы изрыгаете, любой желающий может сам в этом убедится. Самым внимательным образом.
Ув. Алексей, формально Гром не прав, поскольку евреи были в египеском плену, и следовательно, египтяне были их хозяевами. За исключением этого, опять же вероятно , имелся ввиду Исход 12, 35-36: " И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян."
Так что вполне можно было ограничиться информацией о национальности Боннэр.
А что Вы скажете по поводу Российской православной церкви?
По ее поводу лучше вообще ничего не говорить, так как сказать ничего хорошего нельзя. Что касается самой цитаты из Исход 12:35,36, то заметьте, что израильтяне (а не евреи) обобрали египтян не по своей воле, а по указанию своего Бога, Иеговы, в отместку за плохое отношение к ним в египетском рабстве. Поэтому винить их за это нельзя.
Русской.Не российской.
Суть понятна, вопрос что делать каждому сейчас чтобы Русская общность не развалилась как СССР, ведь нас много но мы раскиданы по разным странам..
Многие государства, которые нарисованы на карте существуют лишь формально они не независимы, они не выполняют своих функций, это всего лишь наборы чиновников обирающие конкретную территорию.
Никто ни за что не отвечает и сражаться не будет. Сплошные паразитические позиции. Поэтому развал СССР развалил и весь остальной мир. Нет сегодня государства на планете, способного контролировать на 100% даже свою территорию и умеющего справиться с мелкими неприятностями вроде одной покосившейся нефтеплатформы или аварии на энергостанции..
Что делать понятно. Необходимо восстанавливать целостность Народа и Матушки-земли. Во-первых необходимо упразднить федерацию, восстановив таким образом целостность Великой Руси, а затем можно конкретно говорить и об объединении с Белой Русью.
А там глядишь и на МалоРоссии не у всех мозги прогнили и Они подтянутся.Важно сделать первый шаг в этом направлении.
Славяне! Объединяйтесь!
Подготовка началась сразу после Октября 17го, сначала через Белое движение и интервенцию, затем подпольно. Цитировалась фраза Громыко, в которой он отмечал своё участие. Выход из подполья стал очевиден с середины правления Брежнева. По определению СМИ начался период стагнации и ничего не делалосьь для его преодоления.
Альтернативы Союзу стран CCCР, как показал опыт 20 лет, не существует. Поэтому наша задача возродиться из пепла. Задача не простая, но народ готов. Опыт осознан. Видны подводные камни и пути их обхода. Известны противники (и внутри нас, и вне нас) и используемые ими методы. Остается организовать процесс. Главное, что мы осознаем необходимость возродить Союз. Сегодня самый удобный расклад для начала процесса.
Халва, халва
Прежде, чем говорить о восстановлении, неплохо бы понять, кому и зачем это нужно. Тяготение большинства бывших республик к Западу проистекает не от любви к западным ценностям и не от приверженности демократическому пути развития, а от простой надежды на то, что, вливаясь в дружную единую семью европейских народов, (как говорила оранжевая власть Украины"домой, в Европу"), эта самая семья накормит, напоит, обует и оденет, даст денег на карманные расходы и вообще постарается сделать всё для того, чтобы вновь присоединённые страны зажили богато и счастливо, в противовес России. Обоснованность таких надежд за гранью разумного, но Россия не может предоставить и такую мечту, а значит, идея восстановления СССР не имеет под собой меркантильного смысла для отсоединившихся народов. Для власть предержащих - многократно тем более, причём как для элит бывших республик, так и для нашей собственной элиты. Делиться властью (читай - собственными деньгами) никто не хочет. Поэтому говорить о возможном востановлении нового СССР станет возможным только тогда, когда народы Запада с завистью и грустью станут смотреть на процветающую Россию. Но в обозримом будущем о нашем процветании говорить не приходится. Если вы, канечно, не нефтяной, газовый или, хотя бы, алюминиевый магнат.
ДА КОНЕЧНО о меркантильного смысла практически нет...
А что человеческий смысл уже совсем не в счет.
Когда порвали людей по живому. Оказались люди в разных гособразованих (язык не поворачивается называть это государствами).
А культура, а образование... Извините, но ваш пост сильно смахивает на либерастический.
Они часто приводят аргумент:"Ну с кем соединятся. С воровской Росиией". Вот когда в России построят идеальное общество с достатком мы и прйдем....
/дружную единую семью европейских народов/
Она чем то отличается от СССР? Да. Там даром, по дружбе ничего не получишь. В СССР были республики, которые получали дотации.
Совершенно верно. И, соответственно, республики, которые эти дотации давали. Как-то читал, что РСФСР, УССР и БССР не получали и 50% того, что вносили во всесоюзный бюджет. А те, которых дотировали больше всех (читай "витрина СССР") теперь больше всех гавкаютЬ...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.