Комментарии по теме: Россия теряет легендарный десант

Результатом любой реформы становится увеличение бюрократического аппарата, кто не верит, читайте Паркинсона.

Как то не по себе становится:(
Какому-то артисту и Голивуда за сутки пребывания на гастролях готовы гонорар платить в размере 1 000 000 USD а родной армии кукиш показывают:(

Валера, валера давай посмотим чему нас либералы учат. 1. Купи, и следом, но через посредника - продай! И это звучит очень просто КУПИ И ХОРОШО - ПРОДАЙ. В результате - деятельный и нужный человек - гос-ву. Молодым вытравили любовь, заменили словом- перепехнин или секс,сексуальна, шик, пшик, гламур- гламурно, клёвоя но секси, не думаю что нужно дальше- ПРОДОЛЖАТЬа ДАЛЬШЕ ещё МРАЧНЕЕ! Армия мой дорогой- дорогое удовальствие, для либералов, у либнралов ни когда в мире небыло - РОДИНЫ и не БУДУТ, родина у них там где -ЗЕЛЕНЬ! Реформу Армии не мебельшик придумал или задумал, мебельшик последнее лицо, но - ИСПОЛНИТЕЛЬ! Валера на сегодня всё.....вожмущён!

"И снаряды есть, да бойцы побиты..." (А.Гайдар "Сказка о Мальчише-Кибальчише"). А Мальчиш-Плохиш уже получил от буржуинов причитающиеся ему банки с вареньем и корзины с печеньем...

Судить о том , что никто толком не знает , как эта реформа Российской армии будет происходить , не солидно . Генералов и полковников , которые потеряли физическую форму пора сократить , для них должен был быть пример Суворова и его физическая форма , которую он поддерживал до конца жизни .

Михалыч
...глядя на округлое лицо министра обороны , можно представить какая физическая форма форма будет у оставшихся генералов. Будет ли уроком порочная реформа 90-х , когда требуемое количество сокращалось за счет "пахарей", и ... параллельно плодились генеральские должности (вспомните , как в родах войск содавались виды-подвиды-управления ... и т.д.)Генералов в ВС РФ стало больше , чем в ВС СССР. Да , Господь бы с ними , но ... эти зарвавшиеся генерали полностью влезли в коммерцию , желая не отставать от течения времени. "Благодаря" им , коррупция проела огроменный плещ на теле многострадальной армии. За бортом оказались вполне здоровые и профессиональные офицеры , которые могли только воевать (читай, - убивать). Вот вам и неуловимый киллер , способный высококвалифицированно продеманстрировать свое умение.
Я незнаю , к чему превидет эта реформа , но перспектива слишком туманна и расплывчата. Да-то Бог , чтоб молодых офицеров не постигла та же участь , что нас когда-то

Россия всегда была под прицелом и с запада, и с востока и с юга. Только сильная армия и помогла нам выстоять на протяжении многих сотен лет. Началось все при горбуше и ЕБН - армию целенаправленно уничтожали, сперва идеологически, до ЕБН, потом экономически. Реальную зарплату сократили до нуля, современное вооружение распродавалась, людей выбрасывали на улицу. После ЕБН появилась надежда, но когда во главе армии стал гражданский непрофессионал, можно ожидать все что угодно. Уничтожение армии продолжается, но под благовидным предлогом усовершенствования и приспособления армии к современным реалиям. А они, реалии, таковы, что если армию будут трясти и она потеряет остатки боеспособности, то скоро под Брянском на российско-украинской границе будут стоять американские ядерные ракеты. Нашим стратегам пора это понимать.

И еще, к чему приводит сокращение специалистов - один пример: когда на Дальнем Востоке тонул батискаф с моряками, то во всем флоте (во всех российских флотах) не оказалось ни одного квалифицированного подводника и ни одного спасательного судна. За большие деньги с позором мы попросили помощи у НАТО. Слава богу, успели спасти ребят. А с "Курском" получилось много печальнее.

Если армейские ВДВ не могут за самих себя постоять,то пусть либералов и мебельщиков
на кухне за бутылкой дальше обсуждают.

элиту нашу не беспокоит обороноспособность страны, их больше волнует собственная безопасность, т.к. они больше боятся войны гражданской, чем с внешним врагом. Вот почему ФСБ, МВД, ВВ усиливают а армию разваливают.

Георгий , я о том же , смешно кричать КАРАУЛ ГЕНЕРАЛОВ сокращают !!! Особенно если это войска ВДВ , они , как я представляю должны воевать в тылу врага и каждый должен иметь хорошую физическую форму . Смогут выполнить ГТО наши полковники и генералы ВДВ , вот в чем вопрос ?

Ох, ребята, как же страшно становится за страну. Мебельщики-продавцы ничего не могут делать, кроме как продавать.

Я,сильно сомневаюсь что директор мебельного магазина имеет хотя бы общее представление о ВС России. Вот именно по этой причине и возникают такие приказы о расформировании.Он лучше бы стройбат разогнал!Увольнять офицеров и прапоров из десантуры это маразм!Кто будет обучать пацанов,где этот мебельщик возьмёт спецов, у себя в отделе мягкой мебели?Это или дурость граничащая со слабоумием или злой умысел.За который предусмотрены определённые статьи в УК РФ.Жалко что эти статьи написаны не для всех.Интересно где этот министр был в первую чеченскую?Он хотя бы в курсе как по крохам собирали технику и личный состав к ней.Он в курсе что стоял вопрос о мобилизации.Понаберут по объявлению блин!!!

Гость= Продавали как раз до мебельщика. И было страшно. После позорной грузинской компании стало ясно, что с такой армией России долго не протянуть. А, реформировать не получается, уж скока пробовали. Решили, видимо, уничтожить до основания, а затем... И уничтожают. Уж что там получится затем мне не ведомо, но эту клоаку надо выжигать калёным железом. Это моё глубокое убеждение после того, как в одном военном ВУЗе Питера на ВЫПУСКНОМ эккзамене видел чела, который икс в квадрате написал как крестик вписанный в квадрат. Мужики - это не шутка, то, что есть в армии - это каменный век по технике и деградация в кадрах. Гнать в шею всех!

Михалыч
в годы моей службы даже начальник медицинской службы (выпускник военно-медицинской академии) и то выполнял все нормативы , стрелял и прыгал с парашютом... просто , по другому не могло быть !
После сокращения остались подхалимы , льстецы, т.е. предприимчивые (не все , конечно , оставляли и тех , кто должен был за "дядю" работать)
Не секрет , что на территориях воинских частей создавались подполные цеха и склады...и "крышевали" их те же брюхастые генералы

Полностью согласен с Георгием , я собственно из армии уволился по тем же причинам. Служить бы рад, прислуживаться тошно.

Для rimskiy полностью согласен, но давайте не не обобщать, не вина тех, кто честно служит, и не раз доказывали, что готовы жизни отдать за свой народ, беда в том, кто назначает таких тупых руководителей.

Все происходящее: гибель науки и культуры, разрушение образования, разрушение армии и т.п. и т.д. все это началось в 90-х, как только мы встали на путь капитализма. Все это происходит не оттого, что руководство этого хочет. Это происходит оттого, что в 90-х пошли не туда. И на этом пути нет будущего России. До тех пор, пока мы будем придерживаться старого курса, мы будем разрушаться. Точнее, пока России не погибнет. Успеем ли мы вернуться к разумной, человеческой жизни, которую вели до 90-х с учетом очень жестоких уроков? Совершенно очевидно, что мы погибнем в рамках избранных нами в 90-х ценностей и правил! Эти правила и ценности чужды человеческой сущности Русского народа.

Павел
... говорят , у каждого поколения своя война.Я убедился в этом. Но и сделал для себя еще одно открытие : ... у каждого поколения своя реформа ! Моего дядю "сократил" Хрущев , меня ЕБН ...что ждет моего сына , старшего лейтенанта с выслугой 8 лет ?

Георгий = Ну, что вы в самом деле... Дело же не в том сколько Ваш сын или кто-либо прослужил, а как он икс в квадрате пишет. Шутки кончились, страна не может себя защитить, и платить деньги людям, только потому, что у них погоны - это преступление. У нас Мста, как в 41-м по площадям лупит, стратегические бомберы на разведку летают, а танки, как Т-34 слепы и глухи. Это больше, чем не смешно.

Rymskii: "Гнать в шею всех!"
Хорошо, а кто на их место придет? Кто на такую зарплату согласится жить бог знает как и бог знает где? Нынешние офицеры служат "по-инерции", когда они поступали в военные училища военная профессия еще была престижна. Этих людей беречь надо, обеспечить достойный уровень жизни, а не "Гнать в шею всех!". Вы посмотрите, какие "на гражданке" зарплаты у "среднего класса", и что этот класс делает для страны - сидят в офисах в белых рубашках и продают то, что еще не успели продать, считают (воруют) бюджетные деньги и сытно рассуждают, какя все-таки у нас плохая армия. А хоть один из них служил? Или их дети?

Emil = Конечно, то, что военные, медики, учителя получают в разы меньше белых воротничков - это гадость. Да, вообще, гадости много в государстве. Надо многое править. И армию учить воевать в том числе... Всё надо делать... Кто придёт на смену? Не знаю. Но, то что имеющиеся военные структуры не выполняют свои функции вижу с очевидностью.

"Где ж ты святого такого найдешь, чтобы пошел в десант?" (из песни)

Худшее уже произошло, а никто и не заметил. Произошло, причем, давно и непоправимо.

rimskiy
... с иксом в квадрате у него все нормально, училище окончил с красным дипломом. Если твоя история имеет место на самом деле , может нести чисто индивидуальный характер. Со мной тоже такие учились, путали фураж с фужером , но дело свое военное знали исправно. Это в офисах пусть считают квадраты с интегралами.Анекдоты про военных придумывали сами военные, гражданские всего видеть не могут. Так что и с остроумием в армии все в порядке. В училище , как правило, поступают дети военных , кто, как ни они знают службу во всей её красе. Ну , а если и женятся на дочках военных , можно за такого офицера не переживать , только верно служи.
Любое сокращение несет негативный характер.Как бы не хаили прапорщиков , среди них были профи высшего класса , некотрым офицерам до них было далеко. спецназ в большей своей части состоял как раз таки из прапорщиков.

Офицеры и не обязаны писать икс рядом с квадратом (кстати, эту притчу про "икс" в квадрате я слышал много раз, и каждый раз от "очевидцев"). Это наши конструктора должны разработать вооружение, современное, но простое и надежное в применении. Думаю, что вряд ли американский пилот-негритос владеет дифференциальным анализом. Его задача поразить цель. Другое дело, что у нас сейчас все поставлено с ног на голову - конструктор высочайшей квалификации превратился в челнока в Турцию, боевой офицер до недавнего времени собирал с солдатами грибы в лесу, а дармоеды, например из шоубизнеса, только в казино проигрывают за ночь по несколько десятков тысяч долларов. Кстати, эта сумма лишь маленькая часть их "дохода" за одноразового появления на публике. Разве в такой ситуации у нас армейская служба (и не только армейская) будет престижна?

Армия должна быть мобильна и хорошо обучена и не обязательно многочисленна. В том же ВДВ, ох как много лишнего народа,который зря бабки проедает. Есть там и хилые и тупые,разных хватает. Сам служил и видел сколь лишнего народа Лучше из батальона собрать две боеспособных роты,чем в трёх будет разный сброд.Так что реформа обязательно нужна,давно это надо было делать.

Георгий, мне бы не хотелось Вас расстраивать, но теперь, по крайней мере в несколько известных мне военных ВУЗах, учатся те, кто никак не собирается делать армейскую карьеру. И даже учиться не желает, а выгнать его нельзя потому, что папа оплатил оборудование компьютерного класса или ремонт столовой. Вы не представляете, наверно, как низок уровень образования теперь. Это кошмар. Деградация. Реформа невозможна. Это нужно уничтожить. Что будет с сокращёнными? Не знаю. Видимо, попытаются как-то устроить в жизни, и, видимо, как всегда получится не очень гладко... Но, с обороной государства шутить нельзя.

Для МС-НД. Похоже вы правы. А сейчас все как в анекдоте: Наблюдающий из окна дома спрашивает пьяного, что ты тут под фонарем уже третий час ищешь. Да, говорит, ключи потерял. А может быть ты их потерял не под фонарем? Конечно не под фонарем! Но здесь то искать проще.

Emil
... совершенно согласен с тобой. Все летали самолетом. Кто нибудь задумывался , каким образом осуществляется полет ? Если штурман начнет высчитывать место положения, исползуя теорему синусов и косинусов , опеделять отклонение от маршрута по высоте полета и уголу наклона к контрольному ориентиру.... врядли мы успеем вовремя прилететь на место ...если вообще прилетим. Для этого гениальные ученные создали линейку НЛ-10 (прототип логорифмической линейки, но более усложненой формы и параметрами)По ней можно рассчитать все (зная вес бомбы и высоту полета , можно определить по ней угол прицеливания, с учетом отклонения по ветру)
Так что, каждый должен есть свой "хлеб"

Про прапорщиков у Путина спрашивали не так давно , он сказал , что увольнять их не будут и они все будут служить до выслуги лет , новых не будут производить прапорщики .

Если честно, то так ей и надо этой армии. Когда Горбачев опускал с купола Дома Советов Флаг СССР, не у кого из офицеров не нашлось мужества положить конец этому беспределу измены Родине. Они как бы забыли, что у каждого в военном билете есть страничка с записью " Воинскую присягу принял.....дата ,подпись командира, печать части." За это и расплачиваются до сих пор вместе с народом которому присягали.

Для 83. И вы правы. Только вот что. Для начала вам надо обосновать, что принятые меры приведут к желаемой цели. Все реформы имеют благие намерения. Но назовите мне хоть одну реформу за последние 20 лет, которая привела к цели...

rimskiy
...вот тут , пожалуй , я вынужден принять удар. Есть такой грех. Знакомого олигарх мелко-уездного масштаба устроил сына в военное училище (не скажу какое , потом перечислю , сам выберишь любой )
Так вот , рассуждает (олигархик)... пусть учиться , и образование получит бесплатно и в армию не возьмут, зато будет офицером запаса. Как вы и догадались выбор не велик для них , но ...и не мал. Военный юрист , военный финансист,военный переводчик, училища тыла(ГСМ , вещевая, продовольственная)и редко медицинкая академия и автомобильное училище.
Как ты думаешь , правильно ли мыслит папаша ? ... будет ли этот отпрыск служить как все простые смертные ?

Emil, давайте будем честными - нельзя поразить цель, не зная принцип работы собственного оружия. Даже из автомата. Это к вопросу о дифференциалах.

Тульская-Это 109 Каунаская дивизия.Я служил в 1969-1971 году-это 16 Героев Советского Союза,боеспособная часть,а тут Анатолий Сердюков разгоняет-это похоже на пред 2 Мировой войной чистке.Надо вспомнить генерал полковника, командующего ВДВ Маргелова-отца ВДВ.

ДМБ:"не у кого из офицеров не нашлось мужества положить конец"
Неправда. Были и офицеры, и даже целые организации. Кого-то посадили, кого-то расстреляли в собственной постели..

ДМБ 76
если и был предатель , то один ... Грачев !!! Ради должности министра обороны он пошел на унижение всей армии. Так что вектор военного переворота уже определился. В Афгане он был гораздо скромнее (как-никак партия за излишества карала) , зато в Чечне он показал себя во всей красе... сам в дрызг пьяный , со сворой пьяных генералов прилетели агитировать за ЕБН ( май 1996 года).
Какие уж тут разговори о чести ?

"Меня! Десантника! Простым вертухаем сделали..." (Грачев-кукла из Новогоднего выпуска "В Новый год с чистой совестью" - программа "Куклы)...

Rimsky: Честно, когда я стрелял из автомата, кроме мушки меня ничего не интересовало - какие там химические процессы идут, когда порох горит, как рассчитать отдачу и почему возвратный механизм работает. Все это продумал один раз для всех наш легендарный М.Т. Калашников.

Конечно, реформы давно назрели. Без современных навигационных приборов, самолетов-беспилотников, спутников-шпионов, современного ВМФ и т.д. армия не сможет выполнить свои предназначения. Это ясно. А вот когда "рефомируются" офицеры - то это дело тонкое, запросто может сорваться.

Emil, видимо, Вам да водилось стрелять исключительно на полигоне, благодаря чему мы имеем счастье лицезреть Вас среди живых. :) В противном случае, от работы возвратного механизма зависела бы Ваша жизнь, и Вы не стали бы с таким пренебрежением относиться к принципам его работы. Смею, сообщить, что в природе существуют механизмы сложнее автомата, к примеру,радиолокационные комплексы (они мне ближе по жизни, от того и привожу их в пример), где не достаточно знать только кнопку "Пуск".

В 1968 году у 109 Каунаской -это сейчас 106 Тульской были малиновые биреты с голубым околышем и значком парашутиста,только в 1969 к концу- голубые биреты с малиновым околышем и значком парашутиста,а маршала были Малиновский,Гречко

Друзья , спасибо всем за интересную беседу и поддержку нашей армии , конкретно ВДВ. Одельная благодарность десантникам 56 Гардезской бригады за спасение сбитого вертолетчика , которого выводили из-под огня , прикрывая собой.
ПОКА ЕСТЬ ТАКИЕ ПАРНИ , НИКАКИЕ ВРЕДОНОСНИЕ РЕФОРМЫ И МИНИСТРЫ ДЕЛИТАНТЫ НАМ НЕ СТРАШНЫ !!!

11.12.2008 12:52rimskiy Георгий, мне бы не хотелось Вас расстраивать, но теперь, по крайней мере в несколько известных мне военных ВУЗах, учатся те, кто никак не собирается делать армейскую карьеру. И даже учиться не желает, а выгнать его нельзя потому, что папа оплатил оборудование компьютерного класса или ремонт столовой. Вы не представляете, наверно, как низок уровень образования теперь. =====У меня братишка в 96 году поступал в Ульяновское училище связи. Закончил физ-мат лицей на 4 и 5, КМС по греко-римской борьбе плюс универсал по 8-10 видам спорта. Экзамены сдал на 4 и 5, про физику я и не говорю. И что? Не прошел "профотбор" (хрен знает, что это обозначает). Зато прошла всякая ....., сдавшая экзамены на 2 и 3, которая подтянулась 1 (один!) раз, но кто-то у него там был генералом чего-то там. Брат вернулся, спокойно поступил в политех, закончил, нормально работает. Вот такая у нас армия.

Прежде чем расформировывать.надо продумать где будут жить и работать профессиональные военные.Ведь это люди у которых другой профессии НЕТ!

Когда сапоги шьет повар, а пироги печет сапожник, то результат налицо. Другой вопрос - кто назначает их заниматься не своим делом и зачем - по недоумию или по умыслу?

Я повторяю, что делать сложное современное вооружение это дело наших ученых (платить надо, как минимум на уровне "воротничков"). Оружие должно быть безотказным, эффективным и простым в обращении. Как мобильный телефон. Офицеры должны осваивать эту технику (тренироваться день и ночь) на использование до автоматизма. Знания матанализа им в бою не пригодится. Я не воевал, но подозреваю, что в критические моменты все эти знания из головы вылетают мгновенно, остается только автоматизм. Именно это и надо шлифовать офицеру - наиболее эффективное использование разного оружия в взаимодействии друг с другом в любых критических ситуациях. И быть уверенным, что оружие не подведет. Для этого нужно время и энтузиазм. Но, на фоне сокращения, энтузиазм и преданность делу останется только у ненормальных.

Начиная от ("самого лучщего министра" обороны, со слов Б.Ельцина) и по настоящее время с Российской Армией проводятся непонятные эксперементы До последнего так называемого мин. обороны вся реформа в ВС сводилась в изменении формы одежды. Теперь решили Армию совсем добить Я сам прошел в 90-х годах через сокращение Нас обещали переучить, адаптировать к к гражданской жизни, что вышло на самом деле? Открыли курсы, где готовили пользователей ПК, менеджеров и прочих, так называемых гражданских специалистов И что из этого вышло? Офицеры , кто помоложе что-то нашли, а остальные где? Охранники "эй,полковник, открой ворота" То же будет и сейчас, только еще хуже в период кризиса и повального сокращения даже в сторожа не возьмут

И шо ви такое говорите? Менталитет офицерского состава (особенно старшего) все более обозначается так: деньги готовы получать ЗА звание и должность, а НЕ за готовность пожертвовать собой для защиты Отечества.

Вы видно забыли , был у нас один ВОЕННЫЙ министр обороны , который одним полком собрался город Грозный взять . Все познается в сравнении , штатский министр обороны не вмешивался в действия специалистов и наши военные за 5 (пять) дней выполнили задачу в Грузии . РАЗГРОМИЛИ ВСЮ ВОЕННУЮ СТРУКТУРУ Грузии . Войска Грузии , более пяти лет обучали инструктора НАТО и Израиля , а так же вооружили современным оружием и им не помогло это . Так какой министр обороны лучше ?

если в армии не чего не менять то нам конечно нужен десант чтобы своей кроью оплачивать тупизм профи в погонах.
не кем не доказана эфективность вдв по сравнению с пехтурой. богдат брали танки, авиация и пехота. а грозный брало вдв и где больше крови. вспомним майкопскую бригаду которая пошла на ура и сколько человек вернулось ноль а урльские мотопехи взяли грозный не спеша

Армия в РОССИИ может быть только РУССКОЙ, если ВЫ господа считаете что, РОССИЯ ЭТО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО С МОГО ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИЕЙ!

1. Благодаря размерам и эффективности Советской армии (от части) развалился СССР. Страна не могла кормить столько борцов с мировым империализмом
2. Сама идея ВДВ - это исключительно орудие агрессии. Создавались ВЛВ исключительно для наступательных целей, и их предполагалось использовать следующим образом: "при проведении глубокой наступательной операции сухопутных войск, при полном господстве в воздухе, возможно использование десантных подразделений в тылу противника для поддержания наступления фоиск фронта путем ослабления и дезорганизации тыловых коммуникаций противника, а так же для подготовки плацдармов на территории противника для наступающих войск" (Шапошников Б.М. Мозг армии. В 3 кн.- М.; Л.: Госиздат (отдел военной литературы), 1927-1929)
Вывод - Использование ВДВ для штурма Грозного, для захвата населенных пунктов меньшего размера, для обороны и так далее не рационально. И естественно, не имея тяжелого вооружения десантник може использовать только героизм. Продолжение...

Продолжим...
Выводы
1. Армия численностью более 1,2 млн человек нам не нужна. Мы просто не в ссостоянии ее содержать.
2. В условиях современной войны такую армию не где применять.
3. Не смотря не мужество и героизм десантников за что они без всякого сомнения достойны уважения, а павшие вечной памяти, их применение в боевых действиях на Северном Кавказе в большинсве случаев было не оправданным, так как для выполнения тех задачь которые выполняли они у них не было ни нужных навыков, ни необходимого вооружения. Для таких дейсвий нуден армейский Спецназ, и подразделения регулярной пехоты (мотострелковые войска) численностью до полка включительно, при том, что полк это мкасисум, так как в условиях гоной местности очень сложно наладить тыловое обеспечение больших группировок войск. А город должны были брать опять же войска спец назначения действуя в тылу и мотострелковые части действующие с фронта при поддержку вертолетной авиации. Это мое мнение дилетанта-любителя военной истории и проч

Для Андрея

Вы просто предвосхитили мой пост. Полностью с вами согласен. Думаю я развил Вашу мысль в правильном направлении

ВДВ расформировать а набрать в кремлёвский полк побольше,красиво карабинами крутить.

Как говорил император России Александр 3-й,-у России только 2 союзника: это армия и флот. События в Ю.Осетии и Грузии это только подтвердили.Поэтому при подготовке сокращения, и в процессе проведения реформ, нужно быть очень осторожным.Не спешите и не навредите!

Идея очередной "оптимизации армии" очень даже понятна. И начать нужно с того, что Путин назначил Министром обороны финансиста. Это было сделано для того чтобы приватизировать и распродать большие материальные ресурсы которыми располагает армия. К ним давно, со времен перестройки пробовали подобраться кремлевкие и теневые дельцы, но военные их в основном отшивали, кроме некоторых гнид в погонах. Тогда они решили зайти с тыла, назначили своего министра обороны, которому военные обязаны подчинятмся и выполнять все его приказы даже самые бездарные и глупые. ВПК практически уже захвачен и приватизирован, вся новая техника только продается за рубеж а в Российскую армию постают только единичные образцы для видимости. Руководство россии хранит наворованные милиарды у своего народа в зарубежных банках, поэтому они у них на крючке ими теперь манипулируют, угрожая конфискацией криминальных денег, поэтому они и выполняют установки америки и запада по уничтожению армии и России.

А заметтьте! ни один из критиков реформы не привел ни одного логического довода подтвержденного фактами. Почему? Потому, что они в большинстве своем горлопаны! Кто не согласен, прошу высказываться, но предварительно приведя доводы и факты, которые подчиняются логическому анализу, а не бросские лозунги

Армия должна быть мобильна и хорошо обучена и не обязательно многочисленна.

ДМБ 76. Дааааа, про флаг и присягу - НЕ В БРОВЬ, А В ГЛАЗ!!! Но ведь заморочили народ. Я вот помню это время: казалось, что счас Ельцин нам истину в последней интанции откроет. Я гражданский вообще-то, но сын военного.

Игорь Коротченко: "– Вы знаете, я честно могу сказать: мне непонятна логика сокращений и те мотивы, которые положены в основу соответствующих организационно-кадровых директив, которые издаются в ходе реализации первого этапа военной реформы". К.Ц. В помощь офицеру от сержанта. Значит не понимаешь? Ну тогда читай: "Компрадорская буржуазия не развивает национальную промышленность, не защищает свои внутренние рынки и не расширяет их, как это делает национальная буржуазия. Компрадорам не нужна сильная армия, потому что они опасаются военного переворота, но им нужны мощные полицейские силы. Как правило, компрадорская буржуазия существует за счет вывоза природных ресурсов своей страны".// Не нужна сильная Армия, потому и сокращают её и сохраняют производство: обслуживающее кого угодно, но только не Отечественные потребности.

11.12.2008 21:104апа1. Благодаря размерам и эффективности Советской армии (от части) развалился СССР. Страна не могла кормить столько борцов с мировым империализмом// Хоть в Армии-то служил?

11.12.2008 17:59Михалыч: Так какой министр обороны лучше?// По образованию и мышлени. - Суворов.По политическому и военному образованию - Сталин! А, вот "скрипач - щипач", не нужен.

А что думает нащ презедент и правительство неужели им по фиг наша боеспособность или их умиротворили бредни амерекосов и Запада?.

ИМХО: Считаю реформу нормальной,если она призвана сменить количество на качество, те ресурсы которые тратят на 2-х, 1-но летнее бесполезное мясо, выполняющее функциюсторожей переведут на тренировки, открытие институтов по улучшению организма солдата и его оружия.Но я боюсь ситуации когда все сломают, причем сразу ВСЕ,а на это место не построят или ресурсов не хватит построить, и потом опять через кровь надо будет делать.Ведь можно было бы провести такую реформу по районам,или субъектам федерации.Хотя я не уверен может наши стратеги просто по частям смотрят, или по общей дислокации. Не ВОЗМОЖНО коментировать не зная хотя бы карты ,или уж списка общего списка частей.Ведь должны быть по всем правилам стационарные и части быстрого реагирования причем они должны пересекаться, не считая там авиции и других объектов.Даже играя в примитивные стратежки ты это понимаеш,а по поводу командных цепочек... человек такая тварь он к всему привыкнет.Надеюсь они хорошо подумали. простота-золото.

19.12.2008 19:28Николай// Вы быдолжны знать,что не существует непрофессиональных Армий. Есть наёмная, которая никогда и нигде войн не выигрывала; даже воюя со своим народом. /У нас в цеху, во время предшествовавших массовым увольнениям - вточь как вы тут написали - умельзы разговорного жанра вводили подобное. / А теперь посчитайте: сколько надо средств и времени на создание дивизии, скажем так? Как вы будете развёртывать, в отсутствии учебных центров, кои являются дивизии второго и третьего эшелона? Ни армию надо сокращать, а надо работать надпрограммами МАССОВЫХ УБИЙСТВ. Мысль понятна?