Комментарии по теме: Реформы Александра II были непоследовательными и неудачными

Мало, мало уважаемый автор назвал деятелей культуры и науки творивших при Николае I. Сегодня лекцию читал и вот какой выдал студентам список: Пушкин, Гоголь,Жуковский, Тютчев, Достоевский, Лев Толстой, Грибоедов, Крылов, Н. Я. Языков, М. Загоскин, Лермонтов, Кириевский, трио Аксаковых, Хомяков, Самарин, Гончаров, И.С.Тургенев, Писемский, Фет, А. Григорьев, Мельников-Печерский, Григорович, Н. Лесков, А. К. Толстой, А. Островский, математик Лобачевский, химик Менделеев, художники Иванов, Брюллов, Федотов, Бруни, скульптор Клодт, композиторы Глинка, Турчанинов, Львов, Даргомыжский, историки Соловьев, Кавелин, биолог К. Бер, химик Зинин, языковеды Буслаев, Востоков. замечательные мыслители Н. Я. Данилевский и К. Леонтьев.
Ни до, ни после такого ожерелья талантов не был. 2Золотой век" русской культуры. Наше богатство. Ими живём.

Николай I как разреформы то и начал. После дамского правления в 18 веке в управлении страной царил такой бардак! Он первый начал ревизии губерний (вспомните Гоголя,сейчас просто забыли, что до "Палкина" никто не проверял, как работают губернаторы!), создал достаточно квалифицированный управленческий аппарат. Отсюда и пошла традиция ругать "чиновников",тк они мешали традиционному разгильдяйству низов и самодурству верхов.
А реформы 19 века не могли быть удачными по определению, тк проводились наспех, непоследовательно и несогласованно,в условияхнепрерывной истерики тн "просвещённого общества" и подпитываемого из-за границы террора. Революция 1917 года и Гражданская война были расплатой за этот психоз.
Будем нагнетать - получим повтор.

Очевидно, по мнению автора, национальная традиция - это крепостничество, домострой и татаро-монгольское иго.

Thesaurus:
1. Цивилизация - временное образование. Одна спешит сменить другую.
2. Наиболее эффективная государственная модель - просвещённая монархия.
3. Вождь - тот, кто делает страну и народ великими.
4. Западная демократия - свод правил для бескровного дележа власти экономическими элитами.
5. Либералы - кодовое название гуманитариев, преимущетвенно иудеев, с Аппер Вест Сайда.
6. Социализм - в США: ругательное слово; в Западной Европе: особенности государственной модели, навязанные элите страхом перед примером СССР; в России: атавизм, намечен к полному искоренению.
7. Монетаризм - религия строителей пирамид.
8. Бэйлаут- социализм для богатых, капитализм для остальных.
9. Современный Уолл Стрит - финансовый Лас Вегас.
10. Антисемитизм - условный защитный рефлекс.
11. Ермоловщина - оптимальная модель обустройства Кавказа.
12. История - наука создания прошлого.

О каких парллелях между реформами Александра II и очередной порцией банальностей, которые были вчера изречены, может идти речь! Для царей Россия была не "эта страна" , а "своя страна" и они улучшали жизнь в ней, по мере своих способостей, а не "пилили", пока случай представился. И были дворянские роды, опозорить честь которых считалось величайшим проклятьем, поскольку пятно ложилось и на тех, кто был до и на тех, кто будет после. А сегодня мы имеем временщиков-однодневок, которые неизвестно откуда вынырнули, а потом уедут за границу. И Александр верил в особый путь и миссию России, иначе зачем ему было Болгарию освобождать?

Что можно ожидать от политической системы в которой президентом становится человек за два месяца до выборов которого знали один из миллиона граждан России.

Странно рассуждает автор: Александр Второй приграл... Как вы полагаете, если человек, положим, играет в карты и посреди игры его убивают, он проиграл или выиграл? То-то! Императору-освободителю при его здоровье ещё 15-20 лет было жить. Реформатор по призванию успел бы заметить недочёты, правил бы. продолжал реформы. В день гибели он готов был подписать Конституцию Лорис-Меликова. то касается Николая Павловича, он велик" тем, что всё при нём окостенело, замерло. Крымскую войну прииграли ещё при нём\, Каквказ так и не замирился, с трудом подавили Польское восстание 1831 года. Карамзин умер в 1826 Пушкин в 1825 был на вершине развития. Не преувеличивайте! Николай был честный, справедливый служака, не больше. Он проиграл весь русский век - век Бородина и павшего Парижа. Сыну его досталась огромная работа. Не дали.

Украинцу 17:43
Закрепощение на землях запорожских производила сама козачья старшИна задолго до Екатерины II. Отсюда т.н "подданые" или "челядь". Кстати, и у вашего любимого Мазепы было 100 тыс. крепостных. Я уж не говорю о том, что до присоединения к России малоросы-украинцы были холопами польских панов более 2 веков. При Екатерине II шло покорение Дикого поля, заселение Славяносербии и Новой Сербии (это как раз восточная Украина), была построена Днепровская оборонительная линия, дважды разгромлены турки и присоединен Крым, которого до того был источником постоянной набеговой опасности.
Еще про нелюбимого вами Николая I. К концу его царствования крепостных было не более трети от всего населения. Большинство (23 млн) составляли государственные крестьяне, которые решали все местные вопросы на мирских сходах, выбирали сельские правления. Что касается крепостных, то большую часть из них, особенно в нечерноземных губерниях, составляли оброчные крестьяне, обязанные только выплатой помещику денежного оброка (своего рода налога). Ключевский писал, что крепостное право и так уже уходило при Николае I: «.. Имения закладывались в государственные кредитные учреждения... Постепенно сами собой дворянские имения, обременяясь неоплатными долгами, переходили в руки государства... и без законного акта, отменившего крепостную зависимость, дворянские имения все стали бы государственной собственностью."

Печально веселит неуёмное, хотя и хорошо объяснимое, Дамское самолюбование. И с кем они только себя не сравнивает. Если бы хоть чуть-чуть здравого смысла и опыта, то остерёгся бы касаться великих имен. Опасно - ведь сравнят, а это не в Вашу поль
зу. Уровень свершений, знаете ли. Кроме дилетансткого восхищения Западным Раем, ничем интересным себя не зарекомендовали. Скромнее бы надо, скроменее. И объяснение любого провала светлых идей - мы мол так и планировали - ну так вы же не первый в этом стандартном упражнении.
Лампочки, декларации, нано и мимо технологии, гаишников в геи, медальку дать - медальку отнять, мы у них боинги и кур - они нам фиг и прочие радости. Ну хватит веселить народ за его же счёт.
Мы люди жалостливые в России. Понимаем - не получается, не знаете, не умеете, а сами уже так высоко! Так отойдите в тенёк. а то уже кроме ехидных усмешек никакой реакции на Вас. Даже если вдруг что-нибудь дельное скажете.
А лучше найдите Дзержинского и забудьте о всеобщей свободе на пару-тройку лет. Чистить ряды надо. Прямо с ближайших начиная.

Цитата: 04.03.2011 16:48
777

Глупости не говорите,свидумчатый Вы наш:

1791 г. канцлер А. А. Безбородко,родом из Глухова (ещё один угнетённый клятыми москалями малоросс-украинцев ще не придумали) по поручению Екатерины 2-й составил перечень достижений её царствования. И таковой был составлен и выглядел весьма солидно. В списке значились:
1. Устроено губерний по новому образцу : 29
2. Городов построено : 144
3. Конвенций и трактатов заключено : 30
4. Побед одержано : 78
5. Замечательных указов издано : 88
6. Указов для облегчения народа : 123
Итого 492 дела.
А впереди было ещё 5 лет…..

Да,от себя: население увеличилось в два раза.

Украинец: Да, от себя: закрепощение крестьян в Землях Войска Запорожского началось как раз при прогрессивной матушке-немецкой императрице. А такие рапорты я делал еще в конце 70-х в рамках Ленинских отчетов. Видимо, традиция пошла с екатерининских времен, никогда над этим не задумывался. спасибо Комменту 777. Кстати, не самый хреновый портвейн, хотя есть и получше.

Но главное: Зря вы, господа, не понимаете основного посыла моих комментов: нас с вами, славян, имеют все, кто достиг высот финансово-политического благополучия - от богоизбранного народа, предавшего Иссуса, до афро-католиков. И мы, вместо того, чтобы определиться в том, кто наши братья, а кто враги, собачимся между собою.

А2 может быть и не был успешен, но не предлагал жарить яишницу поджигая дом. И поджигателя Байдена в дом не приглашал.

Насчет Николая Второго с его Крымской кампанией действительно лоханулся. Пардон.

Украинцу 16:38.

Насчет производительности.
Железная дорога Петербург-Москва (законченная в 1851) - в свое время самая крупная двухпутная дорога в мире. Европа, не считая колониальных Англии и Франции, ж-д дорог тогда почти не имела.
Промышленное производство при Николае I увеличилось в 4 раза.
Крымскую войну русская армия, между прочим, закончила в Арзруме, главном городе азиатской части Турции, практически к этому времени было завершено и покорение Кавказа. "Дикое поле", завоеванное русскими (москальскими) засечными чертами и оборонительными линиями, а также русской (москальской) артиллерией, пехотой и кавалерией, так и осталось за Россией, туда шел и продолжал идти поток великорусских и малорусских переселенцев.
Британия в это время может похвастаться голодом в колонии Ирландии (полтора миллиона умерших), голодом в колонии Идии, где равнины "белеют от костей ткачей", опиумной войной против Китая и 16-часовым рабочим днем на фабриках, шахтах и в работных домах (где и дети начинали работать по 12-13 часов в день с 6-летнего возраста)

Прошу прощение за орфографические и синтаксичесие ошибки. Но, перечитывая статью, не могу не отметить еще ряд обстоятельств.

Автор пишет: "Одновременно Россия укрепляет свое положение в качестве общеевропейского лидера. Пожалуй, в этот период Россия – вторая по влиянию после Британии европейская, а, следовательно, и мировая держава".

Это по каким таким показателям? Производительность российской экономики продолжала отставать от среднеевропейской, в том числе и благодаря крепостничеству. И Пушкин, и украинец Гоголь, и прочие писатели, которых автор справедливо относит к людям, ставшим символами "золотого века России", родились и сформировались далеко не во времена "Николая Палкина". Напротив, это были "детища" просвещенных воспитателей: Сперанского, например. Того самого. что призывал его воспитанника, дядю Александра-Освободителя Александра Первого к конституционной реформе, и почти добился этого, если бы не декабрьский бунт 1825 года, инспирированный англичанами, как на то очень похоже.

Если же взглянуть бесспристрастно на итоги исторической деятельности Николая Второго, то следует признать: все его начинания закончились крахом.

Результаты его крымской кампании общеизвестны. То, что козацкие сабли Запорожья и Дона завоевали, этнический немец со славянским именем Николай умудрился просрать. России было запрещено иметь флот в акватории Черного моря. Одуреть! Императоры Византии несколькими столетиями ранее даже не помышляли о таких решениях, ибо знали, что такое сила русского (не москальско-немецко-датского) оружия. Хотя, варяжская тема - особая глава нашей истории.

Турки пугали своих детей козаками кошевого отамана Сирко, который не знал поражений ни на суше, ни на море.

Я бы не стал так однозначно как автор, оценивать ВСЕ реформы Александра Второго как неуданые. Например реформа вооруженных сил как раз была положительной. Именно при нем армия получила, новую более удобную форму, нарезные ружья и артиллерию, российский флот стал активно пополняться паровыми боевыми кораблями и основные классы русского военного флота сложились при нем. Наш флот стал присутствовать в океане. Отказ от рекрутских наборов и переход на службу по призыву, тоже сыграл положительную роль. Именно это позволило России одержать победу в войне с турками в 1870 г. Конечно западные державы и Англия прежде всего, не дали в полной мере воспользоваться плодами этой победы,но факт есть факт. Ссылка на Японию тоже неудачна. Во первых Японию поддерживала и вооружала Англия. Во вторых театр воленных действий был сильно удален от центра страны, где были сосредоточены основные силы. Япония не имела шансов на победу и когда Россия стала перебрасывать силы из центра и Сибири по Транссибу и баланс сил стал перевешивать в сторону России, шансы Японии на победу стали равны нулю. Только революция 1905 года заставила царя спешно пойти на мирные переговоры. Между прочим именно Япония была инициатором их начала. К тому времени экономическое положение Японии было на грани краха. Продолжать войну еще какой-либо длительный период она просто не могла. Посредниками в переговорах выступили американцы, которые тоже были на стороне Японии. Что касается Сталина то возражений к автору у меня нет. Наши власти боятся даже упоминания имени его, не то что сравнения их и его деятельности по строительству мощи государства.

Я убеждён что СВЕЖИЕ господа,сами замучились,замучили и всю страну на ПРОТЯЖЕНИИ 20 лет своими всевозможными эксперементами, подрожая, то либеральным ценностям-запада, то прибегают к историческим примерам жизни самой России.
В результате этих эксперементов Россия оказалась в пределах границ 16 века, вы только ЗАДУМАЙТЕСЬ,-это же АХИРЕТЬ можно........

( нет, Сталин не прав, нет лудше Александр 1, нет всё же ВТОРОЙ лудше,но ни как не Николай 2 )=====ДОВОЛЬНО ТРЕПАТЬСЯ,пара понять,что гос-во РОССИЯ, не супер-К.В.Н. маслюкова!!!!!!

ДАМ и его вся кремлёвская свиита, скажем прямо обкакались, но и признать последнее - ПОЗОРНО.
По мне все "рецепты"- хороши, но обязательно,и нужно выбирать ЕДИНСТВЕННЫЙ - рецепт, и тот, который подходит по минталитету русскому,но и всем ГРАЖДАНАМ Росси.
На мой взгляд,только социалистическая, система развития экономики подходит для РОССИИ, как СПАСИТЕЛЬНЫЙ !!!!!!

А в это время...Сергей Мавроди объявил о начале приема «депозитов» в МММ-2011. Мавроди, увеличивший доходность своих виртуальных МММ-денег до 60% в месяц, вновь пообещал повышенные проценты потенциальным вкладчикам. По словам Мавроди, можно получить 30% прибыли, вложив деньги на три месяца, на полгода— 40%, за годовой депозит пирамидостроитель обещает 50% в месяц. Для льготников Мавроди готов увеличить депозит на 10%, сообщает «Маркер»... --- инновации и инвестиции в одном флаконе!..

Специально для Д.А.Медведева. "Проект" Александра Второго и есть особый путь! Царь выбирал между западниками и славянофилами. И выбрал славянофильский вариант реформы, с опорой на исконно русскую общинУ! Предмет надо знать...

Тут «Робин» в очередной раз «отлил». В граните.
«Во-первых, нельзя откладывать свободу на потом и нельзя бояться свободного человека, который каким-то неадекватным образом распорядится своей свободой. Это путь в тупик.»
«В-четвёртых, надо помнить о том, что государство является не целью развития, а инструментом развития. И только включение всего общества в эти процессы может дать правильный положительный эффект. И только в этом случае мы имеем шансы на успех.»
●
Где-то все эти великие мысли уже были…Ах да вот, вспомнил….
«В некоторой стране жил-был либерал, и притом такой откровенный, что никто слова не молвит, а он уж во все горло гаркает: "Ах, господа, господа! что вы делаете! ведь вы сами себя губите!" И никто на него за это не сердился, а, напротив, все говорили: "Пускай предупреждает - нам же лучше!"
- Три фактора, - говорил он, - должны лежать в основании всякой общественности: свобода, обеспеченность и самодеятельность. Ежели общество лишено свободы, то это значит, что оно живет без идеалов, без горения мысли, не имея ни основы для творчества, ни веры в предстоящие ему судьбы. Ежели общество сознает себя необеспеченным, то это налагает на него печать подавленности и делает равнодушным к собственной участи. Ежели общество лишено самодеятельности, то оно становится неспособным к устройству своих дел и даже мало-помалу утрачивает представление об отечестве.»
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. 1885

александр2 продал Аляску (почему то припысывают Екатерине), наверное что то продать собираются, либо курилы с Сахалином, либо Калининград

"... мне вчера дали свободу, - что я с ней делать буду?.." (Владимир Высоцкий)...

Не поспоришь!

Какая то каша.
- "промышленность и современное общество создал сталин"
- "должно опираться на свой опыт, свою традицию"
- "если же эти основания отбрасываются, то это всегда приводит к кризису и краху"

Вы упорядочьте своим правым полушарием статистику левого, а именно причины с последствиями.
Сталин - традиция, а крах - его предистория.
Убит! - вершина доказательности итогов реформирования!
Столыпин тоже по-Вашему несостоятелен.
Как раз охоту объявляли именно таким. Обороняться, по примеру Петра, не все решались.

Самое эффективное наказание это заставить жить наших реформаторов на обычную пенсию в полуразрушенном бараке, как приходится жить многим нашим гражданам. Расстрел и повешение конечно хорошо, но не так справедливо, пусть на своей шкуре реформы прочувствуют.

Чтобы история не повторилась, реформатора надо не бомбить, а публично повесить!

Александр 2-й реформатор понравился ,видимо, Д.Медведеву тем,чередой
указов Царь он отменил ценз оседлости для евреев. Они получили право
свободного расселения по России.
А формальная отмена крепостного права привела к нищете новые
миллионы крестьян, количество бунтов возрасло в несколько раз.
Свобода, за которую ратует Д.Медведев, без справедливости и братства гроша не стоит.
Это видно по сегодняшней жизни в России.

У нас нет нацидеи чиновники плюют на слова ПРезидента и лихорадочно куют свое благополучие....о каких прорывах то говорить если у нас похоже представитель совдепа США выдвигает кандидатуру Президента...кошмар

В "собачьем сердце" Булгаков всё сказал про это "не читайте эти газеты, иначе...." как не порадоксально в этом произведении описанны не большевики эпохи постреволлюции, а по сути вся неимоверная глупость тех кто возомнил себя "элитами" и произведение применимо и актуально практически к любой эпохе России, СССР и опять же России. Остаёться добавить не смотрите новости и передачи центральных каналов, я давно смотрю исключительно спутниковое ТВ. Всё равно кроме словестного паноса либирастов там нет нечего. У меня сложилось впечатление что в кое где за красными стенами в Москве собрались все дауны на всемирный конгресс, что бы бесконечно праздновать победу над разумом. У либиралов неудачников будут бесконечная череда "иноваций" от "нано болта" до чипов, всё что угодно, лишь бы народ РФ не дай божок! ещё раз им устроил "манеж"

"-... Политика царя была трусливая и веЛоромная... – Какая? – ВеЛоромная! – убежденно повторил Сыромятников..." (фильм "Доживем до понедельника")...