Комментарии по теме: «Регионалы» разрушают русское поле на Украине

Продолжение.
А вот если многие граждане не отождествляют, либо не в полной мере отождествляют себя с той культурой, с тем языком, с тем названием, с тем мировоззрением, с той цивилизационной ориентацией, которые олицетворяет собой данное государство, то отношение упомянутых граждан к государству будет напрямую зависеть от того, будет ли государство считаться с их интересами, или будет пытаться их сломать через колено.
Сейчас в русскокультурном пространстве Украины существует проблема низкого русского национального самосознания. Лично у Вас, очевидно, есть основания считать себя украинцем. Это Ваш выбор, который я уважаю. Но украинское государство не уважает выбор той, осторожно скажем, значительной части своих граждан, которые не считают, либо не в полной мере считают себя украинцами. Таким образом, само государство формирует негативное к себе отношение со стороны значительной части своих граждан. Станет ли такое государство процветающим - вопрос, скорее, риторический.

04.09.2010 03:09streamer
2 17:55 СВ
Дело-то не в том, на каком языке говорит в быту, а в отношении к своей стране, понимании ее национальных интересов, и, соответственно, роли украинского языка как основного фактора украинской самоидентификации, явяющейся основой украинской независимости.
/
Возможно, для Вас аксиомой является то, что каждый человек обязан быть патриотом государства, гражданином которого он является. Я придерживаюсь более свободных взглядов, и считаю, что государство должно своим отношением к своим гражданам заслуживать их патриотизм. В моноэтническом, а главное - монокультурном государстве для подавляющего большинства граждан это государство является своим, родным. Если в данный момент в таком государстве плохие руководители, социально-экономические проблемы, то люди критикуют свою власть, но это государство всё равно для них остаётся родным.
Продолжение следует...

04.09.2010 10:35NETЧто касается лично моего мнения о языковой проблеме, то думаю, что идеально было бы, чтоб оба языка в Украине были равноправными, каждый пусть выбирает, на каком языке ему комфортнее учиться, общаться, но чиновники,продавцы-проводники-таксиситы, депутаты, судьи /список можно уточнять/ОБЯЗАНЫ знать ОБА ЯЗЫКА , иначе они не имеют права работать на этой должности.
/
Вот и я о том же! Правда, насчёт права работать на определённых должностях я бы сказал мягче: "При решении вопроса о продвижение по службе, предпочтение должно отдаваться тому, кто знает оба языка". Хотя, для узкого перечня должностей, относящихся, главным образом, к госучреждениям (от таксистов, например, нет смысла этого специально требовать, так как они и сами за неделю выучат оба языка настолько, чтобы понимать, куда нужно везти пассажиров), можно и жёстко требовать знания обоих языков.

Что касается лично моего мнения о языковой проблеме, то думаю, что идеально было бы, чтоб оба языка в Украине были равноправными, каждый пусть выбирает, на каком языке ему комфортнее учиться, общаться, но чиновники,продавцы-проводники-таксиситы, депутаты, судьи /список можно уточнять/ОБЯЗАНЫ знать ОБА ЯЗЫКА , иначе они не имеют права работать на этой должности.

Отвечаю г-ну ОТВЕТ. На ваше "Это язык, который население Востока - украинцы сами не понимают, особенно те,кому за 20 лет.
Уничтожили у вас язык Шевченко - полтавку.". Мне о-о-о-чень далеко за 20.Русская, практически все родственники живут в России. Украинский изучала в школе. Никаких проблем с языком у меня нет. Фильмы на украинском смотрю, иногда только в середине фильма сообразишь, что фильм на украинском. Вот дублирование русских фильмов на украинский раздражает, т.к. игра актёров - это не только мимика и жесты ,но и голос,его интонации,хочется слышать узнаваемый голос любимого артиста.Да, появились ОТДЕЛЬНЫЕ слова, которых раньше не было, например, вежа-башня, багаття -костёр, за рогом - за углом, милициянты.Но от появления десятка слов язык не изменился. Кстати, а сколько десятков/или сотен?/ английских слов за последнее время появилось в русском?Правда россияне это дружно называют развитием языка.

Отвечаю г-ну ВОТ. Повторяю вопрос "У вас своих проблем мало?" А теперь перечитайте, что вы ответили. Палата №6.

04.09.2010 03:09streamer У вас просто игра слов и жонглирование понятиями, кроме того вы ещё и подменяете понятия, на всех ветках я вижу что вы ведёте себя как банальный провокатор. Кстати, я понял что вы из Украины, случаем мы с вами не переписывали уже? я вот знаю такого провокатора из Украины, его ник был "билли бонс"

2 17:55 СВ
"некоторые (не будем пальцем показывать) люто ненавидят свой собственный русский язык"
Уважаемый СВ! Ну, зачем Вы так? Неужели Вы действительно встречали людей, которые ненавидят язык, на котором думают и говорят с детства? Заметьте, значительная часть (видите, как я осторожен со словом "большинство", которым Вы с такой легкостью оперируете), граждан Украины, общающихся постоянно на этом портале (100% русском патриотическом), является Вашими РУССКОЯЗЫЧНЫМИ оппонентами. Дело-то не в том, на каком языке говорит в быту, а в отношении к своей стране, понимании ее национальных интересов, и, соответственно, роли украинского языка как основного фактора украинской самоидентификации, явяющейся основой украинской независимости. Подавляющее большинство (в данном случае я имею право на такую оценку) русскоязычных людей, меня окружающих (семья, родственники, коллеги, соседи), являются патриотами Украины и стороннниками единого государственного языка. Но русский уж никак не ненавидят!

02.09.2010 10:44Антиводка01.09.2010 21:58СВ
Вообще-то под ваше определение "страны дураков" попадает много стран, РФ, США, Франция, Германия да правктически ВСЕ страны в мире, потому что в каждой стране есть люди, которые говорят дома не на государственном языке ;-)
/
Если Вас не затруднит, ещё раз прочитайте мой комментарий: там речь идёт о стране, в которой БОЛЬШИНСТВО граждан дома говорят на одном языке, а с государством вынуждены общаться на другом. А если лично Вы убеждены в том, что на Украине русскоязычных людей раза в два меньше, чем на самом деле, то из этого ещё не следует, что так оно и есть. :)
Действительно, некоторые (не будем пальцем показывать) люто ненавидят свой собственный русский язык. Но и при этом больше половины граждан Украины готовы на референдуме проголосовать за предоставление русскому языку статуса второго государственного. Из чего следует, что реально по-русски разговаривают дома намнооого больше половины.

01.09.2010 21:58СВ
Я здесь уже не раз спрашивал, может ли кто-нибудь назвать такую страну дураков, в которой большинство граждан дома говорят на одном языке, а с государством вынуждены общаться на другом. Может, Вы назовёте?
.
Вообще-то под ваше определение "страны дураков" попадает много стран, РФ, США, Франция, Германия да правктически ВСЕ страны в мире, потому что в каждой стране есть люди, которые говорят дома не на государственном языке ;-)

01.09.2010 15:57NET
Ув. СВ, поясните, что конкретно вы хотите сказать этими ссылками. Вы хотите, чтоб государственный язык в Украине стал руским, чтоб все украинцы признали русский язык своим родным, чтоб все украинцы дружно признали, что страна Украина - это недоразумение , а потому не имеет право на существование? Вот признайтесь честно, что вам, в вашей Воронежской или Челябинской области или на Алтае, или в Туве, что вам за дело, на каком языке говорят в соседней стране Украине. У вас своих проблем мало?
/
Как человек, живущий в Украине, я выступаю за 2 государственных языка, исходя из языкового состава населения. Украина имеет право на существование. И все её граждане, а не только избранные, имеют право на свободное использование своего языка во всех сферах жизни. Я здесь уже не раз спрашивал, может ли кто-нибудь назвать такую страну дураков, в которой большинство граждан дома говорят на одном языке, а с государством вынуждены общаться на другом. Может, Вы назовёте?

31.08.2010 16:53NETГ-н Мнение пишет "Слава тут привёл - ничь така мисячна.Так это малорусский говор,полтавка, которая исчезает , потому что ей на смену пришёл литературный украинский язык, написанный одним человеком - поляком Грушевским ". Очень прошу вас поведать нам, а как же по-вашему теперь, на литературном, как вы пишете, языке звучат слова " Ніч така місячна".Я-то знаю, что как звучали, так и звучат. А в соответствии с вашей российской пропагандой,видимо, как-то иначе?
=======================
Грушевский создал вам литературный украинский язык - цель, чтоб подальше от русского.А ведь малороссийская мова , полтавка, на которой писал Шевченко, был наречием, которое легко все понимали и русские и малоросы. Ничь мисячну они вам оставили, но большинство слов заменили на польские.Шевченко сейчас бы НЕ ПОНЯЛ того языка который звучит на Украине.Это язык, который население Востока - украинцы сами не понимают, особенно те,кому за 20 лет.
Уничтожили у вас язык Шевченко - полтавку.

01.09.2010 15:57NETУв. СВ, поясните, что конкретно вы хотите сказать этими ссылками. Вы хотите, чтоб государственный язык в Украине стал руским, чтоб все украинцы признали русский язык своим родным, чтоб все украинцы дружно признали, что страна Украина - это недоразумение , а потому не имеет право на существование? Вот признайтесь честно, что вам, в вашей Воронежской или Челябинской области или на Алтае, или в Туве, что вам за дело, на каком языке говорят в соседней стране Украине. У вас своих проблем мало?
=====================================
Вы можете на своей мове балакать сколько вам хочется, пусть вам её сейчас американцы ещё раз после поляка Грушевского переделывают - нам ЭТО до лампочки.Но КОРЕННОЕ население русских не имеете права этноцидить.Такого НЕТ в цивилизованных странах.Там в таких ситуациях вводится второй, третий язык государственный.Чтоб людям было КОМФОРТНО жить.А вы со своей недомовой заколебали русских.Вам это непонятно? И поэтому мы БУДЕМ вмешиваться .

"...На самом деле Россия имеет такое же отношение к "Кыеву" и "князю Володымиру",как к прмеру Индия к Английскому королю Георгию." А.Палий историк и политолог

Ув. СВ, поясните, что конкретно вы хотите сказать этими ссылками. Вы хотите, чтоб государственный язык в Украине стал руским, чтоб все украинцы признали русский язык своим родным, чтоб все украинцы дружно признали, что страна Украина - это недоразумение , а потому не имеет право на существование? Вот признайтесь честно, что вам, в вашей Воронежской или Челябинской области или на Алтае, или в Туве, что вам за дело, на каком языке говорят в соседней стране Украине. У вас своих проблем мало?

30.08.2010 12:09Могиканин
А вот результаты переписи Украины по юго-востоку (по всей не нашел):
1923 - 43,9% (русские), 20,8% (украинцы);
1926 - 37,2% (русские), 38,8% (украинцы).
Эти сведения выдал со всеми ссылками один ученый свидомит (Овчаренко Д.В.) - это чтобы меня не заподозрили в предвзятости. Правда интересно: гражданская война закончилась, миграций нет - а за 3 года вместо двукратного превосходства русские оказались в меньшинстве... эту перепись фальсифицировали еще хлеще, чем сейчас.
/
Действительно, не исключено, что у кого-то из "украинцев", которые сейчас на чистом русском языке громче самих галичан призывают к "возрождению родного украинского языка, языка наших предков", кто-то из русских предков был против собственной воли записан в украинцы именно в этот период.
Так что, кто говорит и думает по-русски, однако, называет себя украинцем, подумайте, не могло ли в Вашей семье в упомянутые, или в другие годы, быть подобной "добровольной" украинизации.

Отсюда и фантазии Запада и общечеловеков на тему "Россия-тоталитарная мировая империя..." Известно,что больше всего кричит "УКРАЛИ" именно сам вор.
==============================
Вы правы.При этом наглости западным варварам нет предела.Начиная с крестоносцев всё нападают и нападают на Россию.Вскормили Гитлера и хватает наглости извиваться ужом и заявлять , что это Сталин развязал войну. Европа, где население с рыбьими бестыжими глазами, замороженными сердцами и зомбированными мозгами.Они, варвары запАдные ещё должны покаяться за все беды , что Россие принесли.

streamer:"Нац.интерес России- быть мировой державой (желаем успеха!),
нац.интерес Украины- НЕУЧАСТИЕ"
*
Чушь.Национальный интерес России-заниматься собственным домом.Но при этом,чтобы ни одна сволочь из другой страны нам в этом не мешала."Напомогали" общечеловеки в 1917 и 1991-2000. ХВАТИТ!!! Не хотят униматься:больно много у нас территории,нефти и пр.ресурсов и при этом нет сильной охоты плясать под дудку пиндосов.Отсюда и фантазии Запада и общечеловеков на тему "Россия-тоталитарная мировая империя..." Известно,что больше всего кричит "УКРАЛИ" именно сам вор.
А интерес Украины в том,что она станет или дохлой "банановой" провинцией Западной Европы,как это было на Западной Украине в 1920-41 гг,когда во Львове(ее центре)работал не каждый день только один пивзавод,а "хохлы" были только обслугой поляков и евреев.Или она станет нормальным местом,где люди смогут хорошо жить и трудиться.Последнее невозможно без дружбы с Россией.Подход "моя хата с краю" этому не способствует.

30.08.2010 12:23СЛаВа
русификая - естественный процесс, а украинизация может быть только насильственной (что мы и наблюдаем в очередной раз). Если пустить дело на самотек, мова сожмется до фольклера
/
Одним из основных аргументов украинизаторов является плач по поводу того, что если русский язык станет вторым государственным, то украинский со временем исчезнет. Я бы задал им вопрос: где именно он исчезнет? Думаю, однозначно исчезнет на востоке и юге; однозначно останется в Галиции и нескольких близлежащих областях; относительно центра Украины - не знаю, куда там станет склоняться чаша весов.
За жалобами на неконкурентоспособность украинского языка скрываются имперские амбиции свидомых (их желание украинизировать всю Украину), и, согласен с Вами, опасение властей, что не украинизированный народ захочет объединиться с Россией. А ещё американцы будут давить на любое руководство Украины, чтобы оно, не дай Бог, не стало сближаться с Россией - конкурентом США за статус сверхдержавы.

2 12:23 СЛаВа
"Как самостоятельное государство Украина может существовать только в противостоянии с Россией"
Ну,в чем Вы усмотрели ПРОТИВОСТОЯНИЕ нынешней Украины России? Я бы еще понял Вас,если бы Вы сказали "в противопоставлении себя России". Т.е. заявляя свое отличие от России, свою "отдельность" от нее. Тогда все правильно и логично- чтобы быть самостоятельным государством, надо,как минимум, не быть частью другого самостоятельного государства,в данном случае, России. Ну, а то, что ВСЕ государства имеют свои национальные интересы, ВСЕГДА не во всем совпадающие с нац.интересами соседей, надеюсь, доказательства не требует. Что вовсе не означает ПРОТИВОСТОЯНИЯ всех со всеми, не так ли? Главное различие нац.интересов наших стран:
Нац.интерес России- быть мировой державой (желаем успеха!),
нац.интерес Украины- НЕУЧАСТИЕ в весьма затратном процессе достижения и поддержания Россией этого статуса,
неизбежно связанном с противоречиями и даже противостоянием с другими мировыми державами.

Могиканин, в той большой организации (фирме), где я работаю в Москве, все руководство, кроме одного человека, с западными дипломами. Сотрудники, имеющие такие дипломы (двое), получают много больше других.Я уж не говорю про руководство
==============================================
Среди программистов все уехавшие работать за границу все с российскими дипломами. Среди юристов котируются российские дипломы, с иностранным дипломов ни в суд, ни в милицию, ни
в прокуратуру не возьмут. Возьмут в адвокатуру.
Но там это особенного знчения не имеет.

Рустам - "Могиканин, в той большой организации (фирме), где я работаю в Москве, все руководство, кроме одного человека, с западными дипломами. Сотрудники, имеющие такие дипломы (двое), получают много больше других.Я уж не говорю про руководство."
/
Уважаемый, при таких раскладах ваше место работы в западной фирме - потому и набрали таких. А работали бы на китайской - и дипломы были бы другие.
Вообще размер зарплаты определяется не дипломом, а квалификацией. Другое дело, что уровень знаний, который дают ВУЗы весьма различается даже в рамках одной страны, не говоря уже о научных школах.
Исходя из качества образования и ситуации с экономикой практически уверен, что вы работаете либо в сфере финансов и услуг, либо в торговле. В остальном (включая IT-технологии) западное образование не дает никаких преференций для соискателя рабочего места в России.

Ну что сто раз мусолить очевидное. В России государственный язык-русский (а не английский, пусть он в мире в сто раз распространенней), а на Украине-украинский. При этом в России нужно обеспечить возможность распространения в быту национальных языков, включая украинский,а на Украине то же, включая русский
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все правильно, только по месту компактного проживания населения. По моему в России все так и есть.

уместно на мУкраине в высших учебных заведениях учить русский язык, а в России-украинский.
По моему все симметрично и справедливо. Да и отвечает интересам народов.============

Несправедливо,ув. москвич из шепетовки;
надобно ещё белорусский,татарский,башкирский,дагестанский,армянский,ханты и чукотский.
Да,и китайский - на вырост

Могиканин, в той большой организации (фирме), где я работаю в Москве, все руководство, кроме одного человека, с западными дипломами. Сотрудники, имеющие такие дипломы (двое), получают много больше других.Я уж не говорю про руководство.

Ну что сто раз мусолить очевидное. В России государственный язык-русский (а не английский, пусть он в мире в сто раз распространенней), а на Украине-украинский. При этом в России нужно обеспечить возможность распространения в быту национальных языков, включая украинский,а на Украине то же, включая русский. Учитывая связи наших стран, культурные и научно-технические, уместно на мУкраине в высших учебных заведениях учить русский язык, а в России-украинский.
По моему все симметрично и справедливо. Да и отвечает интересам народов.
А насчет "русификации", то она именно потому и называлась русификацией, что этот процесс не был никаким естественным.

СЛаВа - "В том-то весь фокус, что русификая - естественный процесс, а украинизация может быть только насильственной"
/
Часть причин этого естественного процесса я отразил в своем ответе Рустаму, где он ратовал за изучение английского. Кстати, изучение английского - такой же естественный процесс. Ведь англичане не заставляют насильно его изучать остальной мир - люди сами к этому стремятся для повышения своего статуса. Но вот, к сожалению, мову учить желание есть только у узких специалистов (таких же, как знатоков древнегреческого или латыни). Правда сравнивать мову с мертвыми языками не совсем корректно - здесь все же присутствует большое количество населения, которое использует ее для общения. Но вот у остальных учить ее нет никакого желания. И это, действительно, объективная реальность.

Рустам - "Английский надо учить. И тогда никаких проблем с образованием."
/
Уважаемый, согласен, что английский надо учить. Но для образования это нужно, если планируете учиться в США или Британии (во Франции с английским проблемы - я общался с французскими инженерами, и был приятно удивлен, что мой английский лучше их, чего не было с немцами).
Если же планируете учиться в России, то придется учить русский. Но выучиться мало - главное потом найти работу, за которую получать согласно своим способностям. Так вот, для нас в этом случае нужны как русский, так и английский (немецкий и др). Но вот украинский для меня, жителя Украины, для этого не нужен - слишком узкое у него применение. А вот украинцу русский знать полезно - больше возможности трудоустроиться. И поэтому учиться тоже лучше на русском.
А польза диплома Оксфорда у нас сомнительна, лучше с таким дипломом на Западе работу искать.

Могиканин //В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности руководителей организаций, не нашедших способов украинизировать подчиненных...».
...В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.//
Кто-то повторит тезис "насильственной русификации"?//
***
В том-то весь фокус, что русификая - естественный процесс, а украинизация может быть только насильственной (что мы и наблюдаем в очередной раз). Если пустить дело на самотек, мова сожмется до фольклера, а Украина сольется с Россией.
Поэтому любая украинская элита будет заниматься насильственной украинизацией - какие бы обещания она ни давала электорату. Как самостоятельное государство Украина может существовать только в противостоянии с Россией. Вливать в него российские деньги - на погибель России (что входит в планы либералов и из западных покровителей).

30.08.2010 11:14 Могиканин

Даже и не сомневайтесь: повторят и не раз! Русофобия - это единственная опора свидомитов, больше у них просто ничего нет! Уберите эту фобию и ничего от свидомых просто не останется. "Шестерке" по духу просто необходим внешний враг (при условии, конечно, что маячит за спиной "пахан", который отмажет), потому что сам-то духом и силенками слаб, и понимает это. Таким образом "шестёрка" самоутверждается.Если бы не это -не было бы никаких проблем с русским языком.

p.s. Для свидомых: на политический строй Украины, "искусственность" или "настоящесть" мовы лично мне глубоко наплевать - "размовляете" и нехай, только другим "разговаривать" не мешайте! Просто надоело читать свидомитский словесный понос, при том, что НИКТО даже не заикается о лишении мовы статуса гос.языка!

Еще фактик.
Состав ВКП(б) на Украине по годам:
1922 - 23,3% (украинцы); 53,6% (русские); 23,3% (другие);
1933 - 60,0% (украинцы); 23,0% (русские); 17,0% (другие).
А теперь вспомним о главной фишке - "голодоморе". И о том, что это был сознательный геноцид украинцев как нации. Вопрос: кто этот геноцид претворял в жизнь на местах?
Также свидомиты козыряют данными переписи 1926 и 1939, что мол процентный состав украинцев уменьшился. А вот результаты переписи Украины по юго-востоку (по всей не нашел):
1923 - 43,9% (русские), 20,8% (украинцы);
1926 - 37,2% (русские), 38,8% (украинцы).
Эти сведения выдал со всеми ссылками один ученый свидомит (Овчаренко Д.В.) - это чтобы меня не заподозрили в предвзятости. Правда интересно: гражданская война закончилась, миграций нет - а за 3 года вместо двукратного превосходства русские оказались в меньшинстве...
Так что ссылка свидомых на данные переписи 1926, как свидетельство геноцида, есть пустышка - эту перепись фальсифицировали еще хлеще, чем сейчас..

В России есть школы на национальных языках, очень мало, но есть. А дальше? Ни высшего образования, ни государственной жизни и делопроизводства на языках не существует.Говорите по-чеченски у себя на кухне.
Английский надо учить. И тогда никаких проблем с образованием.

Продолжение.
"Из государственного архива Луганской области (Р-401 оп.1,д.82; Р-401, оп.1, дело 72.): Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации. Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы".
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».
Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
/
Кто-то повторит тезис о "насильственной русификации"?

Касательно ущемления мовы. Вики:
"После перехода Галиции под контроль Республики Польша новое государство стало формировать свою образовательную систему, 27 сентября 1919 года представитель польского правительства Казимир Галецкий во Львове запретил преподавание во Львовском университете на украинском языке. 22 ноября 1919 года Львовский университет был переименован правительством Польши в честь короля Яна Казимира. Украинские преподаватели, отказавшиеся подписать декларацию лояльности польскому правительству, были уволены, а их кафедры закрыты."
"В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию (украинизацию) официальным курсом партии в национальном вопросе. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы".
Как говорится, почувствуйте разницу...

Полностью поддерживаю. Засилие регионалов в местных советах ничего хорошего не дали. Все работает отвратительно.

30.08.2010 01:36СВ
К слову, в развитых странах, особенно в скандинавских, во главу угла ставится возможность получения образования на домашнем языке для всех своих граждан, независимо от национальности.
.
Ну и зачем нам "развитые страны", тут весь форум призывает равняться на Россию - как образец государственного устройства ;-)
Вот примут в Украине осенью Закон о региональных языках и будет точно как в РФ. Потерпите, недолго осталось. ;-)

30.08.2010 00:14shim.chiВ мире всё имеет цикличность, и работает по принципу маятника, Российская Империя насаждала русский язык пытаясь быстрее, ассимилировать народы, теперь идёт обратный цикл
/
Я не буду утверждать, что на территории Украины русский язык распространялся исключительно добровольно. Но, всё же, то, что об ужасах насильственной русификации пишут свидомые историки и говорят украинские политики, является сильным преувеличение. Или кто-то со мной не согласен?
А главное - были и прямопротивоположные процессы насильственной украинизации, о чём упомянутые историки и политики скромно умалчивают. В сердце укропатриотизма, в Галиции, не только в давние времена, но и в Первую Мировую войну местных жителей, не желающих признать себя украинцами и отказаться от православия, вешали, загоняли в концлагеря Талергоф и Терезин. В УССР была украинизация 20-30-х годов. А чего стоит нынешняя украинизация!
Так что, было и в ту сторону, и в другую. Ещё неизвестно, в какую больше.

Продолжение...
Украинизаторы козыряют данными предыдущей переписи, по которым в Украине 77% украинцев и 67% родным языком назвали украинский. Дескать, смотрите: Украина является моноэтническим и монолингвистическим украинским государством, и нет никаких оснований для ввода русского языка в качестве второго государственного. Но, если бы вопрос звучал не "Какой Ваш родной язык?", а "На каком языке Вы разговариваете дома?", то, думаю, что процентов 70 с хвостиком ответили бы, что дома они разговаривают на русском.
Это есть такая наука социолингвистика, одной из базовых категорий которой является "домашний язык" ("обиходный язык"). К слову, в развитых странах, особенно в скандинавских, во главу угла ставится возможность получения образования на домашнем языке для всех своих граждан, независимо от национальности.

Да, что тут говорить, вы просто заедте как нибудь в прозябающий Львов, ну или хотя бы Луцк,
==================================
Львов и Луцк - это польская архитектура. И вышколенность прислуги,потому что о чистоте только они всегда говорят.Мятую скатерть на столе только хорошая прислуга углядит.Это раз.
А почему вы Львов решили с глубинкой сравнивать.Сравнивайте с Самарой, Нижним Новгородом по Волге матушке и прочими прекрасными городами.А захолустья и у вас и у нас полно, что есть-то есть.
Ну назовите своих учёных, генералов, мировых писателей.
Да , кстати, в 20-30г проходила у вас жёсткая полонизация, сжигали сёла,сажали в концлагерь как то Береза Картусская кажется - могу в названии ошибиться, условия-хуже гестапо.

для 30.08.2010 00:39shim.chi
Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано в конце 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.
А в русских сёлах говорят на великорусском наречии.

мнение //А теперь это " самопэр попэр до модрописки" навязывают русскому населению с детского садика.Это на самом деле трагедия . Этноцид.Почему молчит Россия - непонятно.//
***
Почему непонятно? Понятно. Нет у России и русских больших ненавистников, чем российские либералы. Они всегда на стороне кого угодно, лишь бы против русских. У них Россия (что белая, что красная) всегда виновата. Вот образчик:
***
shim.chi //в ВКЛ уже в 16 веке, города пользовались свободами Магдебурского права, а Россия только в 1861 году покончила с рабством... Тут спорный вопрос, ... кто кому принёс в плане культуры. ...Великое Княжество Литовское было преемницей Киевской Руси...//
***
Крепостное право - не рабство! Рабство было в США и закончилось чуть позже, однако мы не слышим либеральных стенаний по этому поводу. Россия - это РУСЬ. Так и говориТся: святая Русь. Ваши подзащитные от этого слова отказались.

Хочу ещё добавить, что после ухода от России - на западной быстро бросились к привычному для себя занятию - пошли в прислуги и даже , кажется рады этому.Не будет удивительно - что пройдёт лет 10-15 и опять во Львове врачами и учителями будут поляки и евреи.

30.08.2010 00:20streamer2 23:47 СВ
Если Вы считаете, что государство нарушает Ваши права, гарантированные украинской Конституцией, хотелось бы услышать о Вашем опыте их правовой защиты.
Или Вас хватает только на форумные жалобы?
/
1. Спасибо за ссылку.
2. Именно украинская Конституция не гарантирует мне моих национально-культурных прав. Я постоянно пишу о том, что в украинской Конституции должно быть два государственных языка, в соответствии с языковым составом жителей Украины.
3. Русским гражданам Украины действительно тяжело защитить свои права, попираемые украинским государством. Я на форумах уже не раз предлагал всем гражданам Украины, недовольным насильственной украинизацией, для защиты своих прав на свой язык и свою культуру на предстоящей переписи населения на вопрос о национальности и о родном языке отвечать РУССКИЙ. Пускай каждый, кто со мной согласен, расскажет об этом ещё кому-нибудь.

Грушевский был в первую очередь историком, а не филологом, и президентом УНР.
=================================
Ну так он и присочинил вам ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык.На эту тему много написано, кстати.
Да заодно он вам и новую историю написал по заданию Австрии.Вот там у него и князья украинские и СТРАНА Украина появилась.Приложил руку этот шустрик и к созданию НАЦИИ украинец, заменил существовавшее до это русин и малорос.
До это слово украинец было как сибиряк, волжанин - по месту проживания, а Украйна- географическое название как Сибирь, Поволжье.

"Великое Княжество Литовское, которое было преемницей Киевской Руси"========
Это бред.
К тому же со времён внука Мономаха Боголюбского А.Ю.(1111-1174) была ли Русь Киевской или уже Владимирской, как минимум, вопрос спорный(чит Ключевский 1т.)

Я вот тоже не знаю украинского, но я знаю польский и это позволяет мне свободно понимать передачи укроТВ (это к вопросу о происхождении мовы).Интересно, что поляки тоже говорят "na Ukrainie", но к ним свидомые претензий не предъявляют. Последние лет 5 работаю на судах с преобладанием граждан Украины, но ни разу не слышал, чтобы они общались на ридной мове. И все газеты они привозят только на русском, но часто читать эти газеты противно.

В 1861 году известный писатель и общественный деятель, друг Шевченко Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой народной беседы».

когда 1939 году на Западной Украине ездили отдельно в трамваях, в нашей родной России, пол страны сидело в тюрьмах, и не один миллион был просто уничтожен. А в Восточной Украине успешно завершили умерщвление голодом части населения. Потом знание только своих учёных, не говорит, о том что их не было в других странах. Да, что тут говорить, вы просто заедте как нибудь в прозябающий Львов, ну или хотя бы Луцк, Ровно. А потом сравните развитие, какого-нибудь российского городка, по Волге-матушке, я думаю вы увидите различия, хотя бы в том что там не принято писать в подъездах, и машины строго останавливаются на красный свет. Эти мелочи о многом могут рассказать тому кто умеет думать. Надеюсь вы тоже этим не обделены.

Котляревский — автор «Энеиды» (1798, 3 части; несколько раз переиздававшейся под названием «Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским». Взяв за основу сюжетную канву одноименной поэмы Вергилия, а также одноименную пародийную поэму Н. П. Осипова на русском языке (где Эней изображён как русский «удалой детина»), Котляревский в традициях старинного малорусского бурлеска создал своё оригинальное художественное произведение. В поэме автор воссоздал разные стороны жизни малороссийского общества во второй половине XVIII века.
Под влиянием «Энеиды» «малорусское наречие» долгое время воспринималось (в том числе и многими украинскими писателями) как тесно связанное с бурлескной тематикой и «низким штилем».

29.08.2010 23:55streamer Хотелось бы услышать от Вас критерии, по которым Вы отличаете "искусственные" языки от "развитых".
.
По моему вы слишком требовательны. Тому, кто берется утверждать о том что один язык лучше другого накакие критерии и анализы не нужны. Вполне достаточно его авторитетного мнения ;-) А если будете задавать такие сложные вопросы то можете быстро стать "тупым" ;-)

streamer, вы хотя бы догадываетесь из каких мест шло расселение славян? Подскажу, оно шло со стороны запада на восток, это кстати сейчас подтверждают исследования генного кода. Поэтому утверждение что русский язык первичен, к украинскому, а тот искусственый мне кажутся смехотворным, хотя бы потому, что современный носитель русского языка созданного как вы утверждаете Достоевским, Пушкиным, не сможет понять смысла документа написанного на старославянском, а те же украинцы и беларусы, достаточно легко понимают о чём идут речь. Потом в России только в глухих деревнях остался говор близкий к старославянскому общему корню, а вы знаете почему? Потому что в этих деревнях Пушкина и Достоевского не читали. То что носитель русского языка не может понять, ни болгарина, не серба, не чеха, не поляка, не словаков, а украинцы и беларусы понимают их речь в большем объёме, говорит об большей исскуственности русского языка, и удалении его о от общего корня. Вы это хоть понимаете?

Стример, «Энеи́да» — шуточное сочинение малороссийского писателя, патриота России И. П. Котляревского по мотивам одноимённого эпического сочинения древнеримского поэта Вергилия(с). Само понятие "украинский" появилось позже, так что в луже сидишь ты.

Тут спорный вопрос, кто спаситель, и кто кому принёс в плане культуры.
=====================================
А вы просто сравните Восточную Украину и Западную Украину с её магдебургским правом. Запад затюкан - за века нет ни учёных, ни полководцев, ни великих писателей,ни великих политиков.Тихо прошелестели в веках.Ещё в 1939г.во Львове ездили трамваи с местами для украинцев - отдельно от панов.Им было разрешено жить на сэли, либо работать прислугой или рабочим.А Восток - это полная раскрепощённость, полное равенство с русскими, считается один народ.И генралы и учёные и генсеки.И промышленность во Львове появилась только когда вошли в СССР.Пиво только производили.А Киев, Днепропетровск, Запорожье и прочие - это промышленность.
Не было во Львове своих врачей и учителей до СССР.Это так - только один эпизод.

2 00:16 СВ
Приветствую! Когда-то видел эту информацию на официальном сайте ООН. Сейчас с ходу нашел здесь:
http://www.everyday.com.ua/digilet/most_speaking.htm
Все, Удачной всем рабочей недели!

2 23:47 СВ
Если Вы считаете, что государство нарушает Ваши права, гарантированные украинской Конституцией, хотелось бы услышать о Вашем опыте их правовой защиты.
Или Вас хватает только на форумные жалобы?

29.08.2010 23:55streamer
Добрый вечер! Не могли бы Вы мне, как Вашему постоянному оппоненту, подсказать, где мне можно найти данные ООН про количество носителей различных языков. Не потому, что я сейчас с Вами не согласен, а просто это очень интересно. Не могу с ходу найти в интернете.
Заранее благодарен.

В мире всё имеет цикличность, и работает по принципу маятника, Российская Империя насаждала русский язык пытаясь быстрее, ассимилировать народы, теперь идёт обратный цикл, обычное в истории явление, есть и перегибы. Но процесс пошёл и повернуть маятник назад или хотя бы остановить не получится. Если мы хотим жить в мире с нашими соседями, нужно не совать нос в их дела, как они не суют в наши. Из-за ура-патриотов, которые спят и видят Империю от Тихого Океана до Атлантики, мы не можем наладить нормальных братских взаимоотношений с близкими нам народами, потому что только провокаторы могут думать, что оскорбляя национальные чувства других, можно добить дружбы и любви, хотя и ослам понятно, что этим можно получить лишь отрицательный результат.

2 23:39 мнение
Ваш пост показывает, что украинского языка Вы не знаете. Это делает Ваше мнение о нем совершенно неинтересным людяи, которые на нем разговаривают, и незаслуживающим доверия для всех остальных. Честь создания живого литературного украинского языка принадлежит Ивану Петровичу Котляревскому ("Энеида", "Наталка-Полтавка"), который был на 30 лет старше Пушкина, выполнившего ту же роль в русском языке. Грушевский был в первую очередь историком, а не филологом, и президентом УНР.
Увы, сударь! Все, что вы сказали - мимо.
Возможно, поэтому и молчит Россия- чтобы не попасть вслед за Вами в лужу.

Уважаемая, Слава. Если бы у бабушки был один дополнительный орган, так она была бы дедушкой:) Не стоит приписывать себе эфемерные заслуги, тут не могут предвидеть, что будет через два года, а вы уже расписали как всем плохо жилось бы без России. Забывая, что например в ВКЛ уже в 16 веке, города пользовались свободами Магдебурского права, а Россия только в 1861 году покончила с рабством, поэтому я не вижу повода для таких прогнозов,"Россия спасительница беларусов и украинцев". Тут спорный вопрос, кто спаситель, и кто кому принёс в плане культуры. Потом тат ура-патриоты, путают времена и народы смешивая всё в кучу. Нужно разделять периоды, Киевская Русь, Великое Княжество Литовское, которое было преемницей Киевской Руси, ну а потом начиная с Московского Княжества, начала зарождаться Российская Империя. Это разные периоды в истории. До монгольского нашествия не было русских людей, были Киевляне, Рязанцы, Тверичи и Полочане, Новгородцы. Этносы тогда ещё не сформировались.

2 19:47 samozar
"Не сравнивайте искусственный украинский язык с развитыми языками"
Хотелось бы услышать от Вас критерии, по которым Вы отличаете "искусственные" языки от "развитых". По данным ООН украинский язык - 26-ой в мире по количеству носителей. Кстати, насколько свободно Вы им владеете, чтобы оценивать? Надо ли Вас так понимать, что на, допустим, датском, норвежских (их два), чешском, и других языках, с меньшим количеством носителей, чем украинского, невозможно получить современное образование? Вы никогда не пытались проанализировать современный научный или технический текст на русском языке на предмет количество специальных терминов с собственно русской корневой основой? Я пробовал, и могу Вас заверить, что в них русский язык (как, впрочем, и все другие языки) лишь выполняет роль построения предложения (связки слов) и описания взаимодействия факторов, описываемых интернациональными терминами - А увеличивает (влияет, приводит к, способствует, изменяет, препятствует и.т.д.) В.

29.08.2010 23:14СМ
если свидомые хотят быть "украинцами",то вольному воля.Лишь бы других не принуждали
/
Вот и я о том же. Когда человек любой национальности отстаивает своё законное право на свой язык, то это - Святое. Это я, как приверженец защиты прав человека, всегда поддерживаю.
А вот если кто-то начинает свой язык силой навязывать другим, то это уже средневековое варварство, которое ни в каком государстве допускать нельзя.

Также вспомните, что современный литературный русский язык был во многом оформлен Пушкиным - одним, хотя и гениальным, человеком, за небольшой отрезок времени.
====================================
Русский язык сам по себе шедевр - язык шлифовался веками - Пушкин, Ломоносов, Жуковский, Гоголь, Толстой, Тургенев, Бунин, Достоевский, Островский, Шолохов, Лермонтов и Есенин и прочие довели русский язык до совершенства.
Слава тут привёл - ничь така мисячна.Так это малорусский говор,полтавка, которая исчезает , потому что ей на смену пришёл литературный украинский язык, написанный одним человеком - поляком Грушевским по заказу австро-угров в конце 19 в.А он просто выкинул половину малорусских слов и заменил их на польские -лишь бы непохоже на русский.То, что коряво - ну и пусть.
А теперь это " самопэр попэр до модрописки" навязывают русскому населению с детского садика.Это на самом деле трагедия . Этноцид.Почему молчит Россия - непонятно.

2 19:51 samozar
"только на Украине русских по телевидению показывают придурками"
Что уж тогда говорить об изображении украинцев в современном российском кино и на ТВ. Ваши сериалы идут по всем нашим каналам - видим!

29.08.2010 22:18СЛаВа
Респект!
Именно благодаря тому, что государство украинский язык навязывает из-под палки, в Украине растёт количество людей, резко отрицательно к нему относящихся.
Было бы в Украине 2 государственных языка, как в Канаде или в Бельгии, никто бы никого не притеснял и все бы жили дружно.
Но украинские власти, независимо от цвета, думают иначе. Почему? Думаю, отчасти стараются побыстрее успеть украинизировать как можно большее количество русскокультурных и лояльных России украинских граждан, опасаясь возможного увеличения в Украине количества желающих слишком тесно сблизиться с Россией, что может поставить под угрозу их безраздельную власть в Украине, а отчасти - по заказу американцев, намеренных ни за что не допустить сближения Украины с Россией.

Не в том суть, что мова плоха. Суть в том, что на УкраНе в том суть, что мова плоха. Суть в том, что на Украине правит воинствующее невежество, искажающее историю и вытесняющее русский язык.ине правит воинствующее невежество, искажающее историю и вытесняющее русский язык.
=================================================
Проблема в том, что на Украине главенствующим становится западенский диалект. Не верите, вспомните Ющенко и Тимошенко.

рус:"Антиводка, ты туп, как пробка. Самозар пишет..."
*
1.Не стоит спорить с человеком,который всеми своими постами подтверждает тезис Самозара.
2.Для того,чтобы понять,к чему ведет свидомизм и украинство достаточно задать один простой вопрос:К какому государству относится ныне город Холмск,бывшая столица основоположника Украинского гос-ва(по версии свидомых) Даниила Галицкого? Кто там живет ныне и на каком языке говорят местные? Ответ:Польше,поляки,на польском.Город ныне зовется Хелм.Украинцев(не говоря уж о руских)там среди местных нет.
3.Я часто бываю в Прилуках.Так вот: семейные корни многих местных свидомых вовсе не с Галиции или Малороссии,а из Северной России (Петроград,Тамбов...)Переехали в Прилуки в Гражданскую войну и в 20-ые,спасаясь от голода,потом большевистская украинизация 1920-ых...Вот и готов "украинский народ"! 3-4 поколения гомункулюсов.
Впрочем,если свидомые хотят быть "украинцами",то вольному воля.Лишь бы других не принуждали и соседям не гадили.Но не могут.

samozar // Проезжая по Украине я заметил одну особенность. Там где балакают на украинской мове...//
***
Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная,
Видно, хоч голки вбирай.
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай!
***
Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокiл, чому не лiтаю,
Чому менi, Боже, Ти крилець не дав? -
Я б землю покинув i в небо злiтав!
***
Вот она мова, чем плоха? Это НАШИ песни, такие же дорогие, как белорусские и русские. Собственно, никто, кроме русских и белорусов, их не поймет и не оценит. Никакие немцы или англичане.
Не в том суть, что мова плоха. Суть в том, что на Украине правит воинствующее невежество, искажающее историю и вытесняющее русский язык.

To samozar
"Пример, Кросби и Лепанто. Ну с Кросби все понятно, а вот Лепанто?! Назвать язык Чехова, Достоевского, Толстого культурным атавизмом!" Уважаемый, Вы, судя по всему, склонны не только к шовинизму, но и к изрядной неторопливости мышления. В предыдущем посте я намеренно употребил гиперболу, в надежде таким образом показать на надуманность обвинений украинского языка в непригодности лишь на основании его, языка, технической бедности. Наполнение языка техническими терминами - процесс достаточно быстрый и естественный, множество русских слов является кальками с европейских языков, вплоть до греческого. Также вспомните, что современный литературный русский язык был во многом оформлен Пушкиным - одним, хотя и гениальным, человеком, за небольшой отрезок времени. Украинский язык не искусственен сам по себе, а лишь переживает период относительно быстрого развития. К сожалению, политизированность по данному вопросу, зачастую - неуместная, здорово мешает и ошельмовывает неповинный язык

Антиводка, ты туп, как пробка. Самозар пишет не об исключительности русского, а об ограниченности укромовы. Научись читать по-русски.

shim.chiВ //Согласно административному делению ВКЛ, страна состояла из трех княжеств: Литовского (ныне Беларусь плюс Виленщина), Русского (ныне Украина)
и Жемойтского (ныне Республика Летува без Виленщины).//
***
Какая еще "ныне Украина"? ВКЛ - это осколки русских земель, не попавшие под татар, сокрушивших Киевскую РУСЬ в 13-м веке. Как только отбились от татар, началось собирание русских земель, и полякам (с их претензиями на русское наследство "от можа и до можа") осталось только кусать локотки.
Велико, бело и малороссы - это три ветви РУССКОГО народа. Если бы не российские правители (князья, цари и генералиссимус), не было бы ни Украины, ни Белоруссии. Была бы большая Польша, большая Румыния, большая Венгрия, а, может, и большая Турция. О Гитлере (с его планами тотального выселения украинцев) умолчим для ясности.
Так что не плюйте в колодец, панове. Поляки до сих пор считают Крессы своими, румыны - Буковину, турки зорко следят за Крымом.

29.08.2010 19:47samozar
Не сравнивайте искусственный украинский язык
с развитыми языками..
.
Вы еще о по русски читаете с трудом ;)
Не стоит приписывать мне ваши заслуги по классификации языков по признаку ничтожности. Это исключительно ваша заслуга.
Если вы думаете что ваша идея относительно определения умственных способностей человека по языку на котором он говорит получит нобелевскую премию вы сильно ошибаетесь ;-)
Да и ваши попытки выставить современный русский язык в качестве исключительного в технической области или лучше хуже других смешны, глупы и грустны...

Ну а поскольку твоя теория ничем не подтверждается и основана только на твоих предположениях, то её абсурдность свидетельствует единственно о твоей личной умственной ограниченности
=================================================
По моему шовинизм заключается в том, что только на Украине русских по телевидению показывают придурками, депутат может придти в Львовский садик и объяснить детям, какие у них должны быть имена, а если не украинские, то вокзал-Россия, можно поехать в Грузию или в Чечню и пострелять в братский русский народ и сбить несколько русских самолетов.

БедБедные японцы, немцы, англичане и американцы.ные японцы, немцы, англичане и американцы.
=================================================
Не сравнивайте искусственный украинский язык
с развитыми языками.

29.08.2010 17:50samozar
Хочу добавить, что мова ведет к отуплению ////////
Судить скопом о всей нации - дело неблагодарное. Вообще-то это называется шовинизмом, или даже расизмом.
Ну а поскольку твоя теория ничем не подтверждается и основана только на твоих предположениях, то её абсурдность свидетельствует единственно о твоей личной умственной ограниченности.

29.08.2010 18:18samozar
Вы можете говорить на нескольких языках, но если в школе Вам объясняют математику, физику или химию
на украинском языке, то вы никогда не достигнете уровня знаний по тем же предметам в русской школе.
.
А, я понял, если вы вдруг в школе учили физику и химию не на русском языке то вы никогда не сможете владеть этими предметами.
Бедные японцы, немцы, англичане и американцы.
Они даже не подозревают. что не в состоянии быть нормальными специалистами ;-)
Хоть это и будет жестоко вам нужно скорее раскрыть им на это глаза.
Я думаю в целях самосохранения все школы Германии, Японии и США срочно перейдут на русский язык обучения, чтобы быть конкурентноспособными с учащимися русских школ ;-)

Ничего не понял из ваших выводов

И как по вашему можно ли причисляить к тупым разговаривающие на нескольких языках
================================================
Вы можете говорить на нескольких языках, но если в школе Вам объясняют математику, физику или химию
на украинском языке, то вы никогда не достигнете уровня знаний по тем же предметам в русской школе.

Проезжая по Украине я заметил одну особенность.
Там где балакают на украинской мове Кросби наблюдается радикальное отупление населения.///// Тебя глюки долбают? Не спеши выдавать желаемое за действительное. Хотя ты только что сам себя тут заиллюстрировал. Ты про Украину ничего не знаешь, а вот я про тебя уже кое-что понял. Судя по твоему выступлению, ты полный дебил.
============================================
А я что говорил. Кросби конкретный пример любителя мовы. Так и сыпет мозговыми тараканами во все стороны. Хочу добавить, что мова ведет не только к отуплению, но и к некоторой психопатичности и неадекватной нервозности. Пример, Кросби и Лепанто. Ну с Кросби все понятно, а вот Лепанто?! Назвать язык Чехова, Достоевского, Толстого культурным атавизмом! Что делать все последствия мовы и чтения украинской истории в сочинении украинских сказочников.

КросбиОдна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. //
А Рюрик до прихода в Киев княжил на Гончаривке. И Святослав слал Владимира на княжение в село под Жмеринкой. Великое открытие. Увааемый историк -срочно бегите за Нобелевской премией.

Кросби

Поучите меня истории... Я культурный слой 12в на Подоле сам ручками перещупывал,и про "Слово о полку Игореве" и "Русская правда" знаю получше вас. Так что рассказывайте нам болотнички дальше,что и как было... А то скучно стало с этими одноклеточными гебистами...:)Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Жаль что нацисты не читают историю - а пишут ее сами под себя... //
Знаете у австрийского полководца Евгения Савойского бвл любимый мул. Он сопроводал своего хозяина в течение бог знает сколько лет, видел множество сраений, но так ишаком и остался.
Так прочитал Ваш пост и вспомнил эту историю. К чему бы это?

Проезжая по Украине я заметил одну особенность.
Там где балакают на украинской мове наблюдается радикальное отупление населения. Причем, никто не может разобраться, где суржик, а где мова.
Это заметно и на нашем форуме. Очевидно, что люди балакающие на мове отличаются нкоторой ограниченностью. С чем это связано. На мове нет нормальной научной литературы, нет технической литературы. Есть только сказки по истории.

Голос из подмосковья

Русофобию порождают не на чем не основанные высокомерные реплики из России в адрес соседей.Причем реплики в основном не государственные (у государства имперского гонора и амбиций заметно поубавилось), а бытовые, форумные и т.п. А потом следует недоумение: почему ни с одной страной -бывшей респ. СССР не выстроено по настоящему братских , союзнических отношений? //
Что если в Америке есть Москва, значит есть и Подмосковье

samozar
Голос из Москвы
====================================
Кому слышатся голоса из Москвы, быстро к врачу психиатару. Интересно, а вы как голос не засели в мозгу какого-либо бандеровца // Напрасно вы так. В США есть своя Москва. А целых 17 штук. Ну не пустили беднягу в Вашингтон или Сан-Франциско, вот и приходится изливать елчь из штатовской глубинки.

Голос из Москвы

Насколько я понимаю, русские-граждане РФ на Украине практически не живут, в основном это русские-граждане У.А эти, судя по голосу из Горловки, и не только, хотят от нас только одного-чтобы мы в России оставили их в покое, сами разберутся.
Исключением являются многочисленные крымские русскоязычные, русские и коммунистические организации, известные своим радикализмом, враждебностью между собой и малочисленностью сторонников каждой организации в отдельности.Они явно тяготеют к России, но насколько они нужны России? Далеко не со всеми следует поддерж. отношения //
В каком штате Ваша Москва - Техасе, Айдахо, Айове,Канзасе, Вермонте или где. Впрочем в любом случае приятно видеть, что и в американской глубинке интересуются проблемами Украины

Когда произошло воссоединение с Россией в Малороссию приехало много русских с Великороссии, они прикрыли границы от татар,так как число казаков и малоросов после начала восстания Хмельницкого против поляков и битв против турок и татар, после пленения сотен тысяч турками - уменьшилось на две трети
Также после крымско-турецкой войны, когда начали обживать дикое поле, степи Тавриды и Крым - опять мужики с Орловской, Тамбовской, Рязанской губерний отправили на поднятие и развитие этих земель. Поэтому Восток - по крови нам близок. А вот запад - там за 600 лет вывелась отдельная и от Востока и от Северной Руси порода. После уничтожения в начале века тысяч РУСИНОВ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЕЛИ СТАТЬ УКРАИНЦАМИ , а также бегства многих тысяч русинов в Ростовскую обл
там вывелась порода особо ненавидящих русских, из поколения в поколение о Руси говорили только плохо.
Теперь эти манкурты оккупировали всю Украину и начинают НАГЛО проводить в жизнь свою миссию,на что они и создавались-анти-Русь.

Такого государства как Русь, а тем более Киевская, в природе не существовало - это выдумки 17 внека, Киев же, равно как и Владимир, были всего лишь столицами одноименных княжеств. Централизованные русские государства появились только после монгольских завоеваний и их было всего лишь два.
=================================
А что говорит об этом церковь , как там патриархи и митрополиты назывались?
Кстати, церковь и вера была тем стержнем , который держал Русь.Монастыри - место, где не дали забыть прошлого даже во времена монгольского ига. И Сергий Радонежский благословлял на битву Дмитрия Донского во имя Руси.

Русью назвали уже и земли всех этих племён.Русь развивалась,начались междуусобные битвы и уже в 1157 столица Руси переносится во Владимир.Никогда больше Киев до 1991 года уже не был столицей государства.==================== Такого государства как Русь, а тем более Киевская, в природе не существовало - это выдумки 17 внека, Киев же, равно как и Владимир, были всего лишь столицами одноименных княжеств. Централизованные русские государства появились только после монгольских завоеваний и их было всего лишь два.

Древнерусский город Великий Устюг находится в одном из красивейших мест не только Вологодской области, но и всей России.Он был основан в 1147 году как форпост северо-восточных рубежей Руси. Никогда вражья нога — от монголо-татарских до фашистских орд — не ступала на эту землю.Свидомые,там тоже московиты жили?
Великий Устюг — родина выдающихся мореходов и землепроходцев, сыгравших заметную роль в освоении Сибири и Русской Америки:
• Владимир Атласов — русский землепроходец
• Семён Дежнёв — русский землепроходец и путешественник
• Ерофей Хабаров — русский исследователь и путешественник
• Василий Шилов — первооткрыватель Алеутских островов
• Михаил Булдаков — первенствующий директор Российско-Американской компании, исследователь Аляски.
В городе свыше 60 храмов.
И это только один из многих городов Северной Руси

А то, что славяне присоединяли и растворяли в себе близлежащие племена - это распространённая практика в жизни народов. Южные славяне растворили в себе печенегов,татар, турок, черкесов, северные славяне растворили в себе финов, земли которых раньше были и в Швеции и в Норвегии и в Дании и пришедшие племена варягов , как и славяне растворили в себе часть финов.Что уж свидомые так о крови заговорили.Если посмотреть - так у них вообще славянской крови почти нет. Киев входил в Золотую Орду 100 лет.Там находилась ставка, оттуда совершались походы на Болгарское царство.В отличие от Северной Руси народ здесь был почти вырезан. Но их считали русскими, руськими, русами, как считали русскими и народ на землях Северо-Восточной Руси.

Свидомые, образование ваше с каждым днём падает.Мова ума не прибавляет.
На Приднепровщине и по Оке жили славянские племена- кривичи, древляне, поляне, радимичи и вятичи,дулебы и бужане,лутичи и тиверцы,ховаты, северяне, дреговичи,славяне новгородские.
Русь была названа первоначально в землях нынешней новгородской,с-петербургской, псковской областей.Потом , когда завоевали Киев -882г - Русью назвали уже и земли всех этих племён.Русь развивалась,начались междуусобные битвы и уже в 1157 столица Руси переносится во Владимир.Никогда больше Киев до 1991 года уже не был столицей государства. И чтож, по мнению свидомых во Владимире жили московиты?Это ж каким зомби нужно быть или просто злонамеренно вредным.
При этом они даже не знают, что Новгород осваивал север Волги, а с Нижнего Новгорода Александр Невский дань в виде древесины сплавлял по Волге в ставку Батыя - Астрахань.
Свидомые хотят эвропейцами стать - из шаравар выпрыгивают,но и для Европы будут - предавшими своё прошлое.

В отношении Китая явная подмена понятий - если монарх в иностранных языках именуется императором, это не означает вовсе, что государство, им возглавляемое империя.Сам Китай империей никогда не назывался и таковой не был. В Японии, например, император и поныне, но никому и в голову не приходит обзывать ее империей. Такой империи как Индия в природе никогода не существовало, как единое государство она возникла после распада Британской Империи. Так что ни одного примера возрождения единыжды распавшейся империи в истории не существует. Спи милый труп до солнечного завтра.

streamer
Вы вроде не без мозгов.И это хорошо.
Запомнитте:Империи не умирают,они лишь преобразуются.Китай,Индия - пример.Ну,а наша-твою мать,была-не была,господь вскроет карты,думаю результат будет удивительным.Ишшо не вечер,ох,ещё не вечер!

29.08.2010 01:08streamer2 28.08.2010 23:36 777-настоящий
Вы уверены, что цитируете исторический труд, а не пропагандистскую поделку?
С.Родин- кто он? То, что я не знаю такого историка, разумеется, не имеет никакого значения, но его не знает и историческая наука. Не подскажете, на каких научных конгрессах по русской истории этот "ученый" представлял результаты своих исследований коллегам, в каких научных журналах (имеющих научное редактирование и, главное, рецензирование) публиковался? Я искал в Сети, и нечего не нашел.
Вы ссылаетесь на брошюру, изданную неким курским издательством "Святогор", как на научный исторический труд. Для любителя Плутарха и Тацита не солидно, не находите?========

Нахожу.
Однако для правды не имеет значения,кто её произнёс.Главное,чтобы это было правдой.Христос с Вами!Аминь.

2 01:51 shim.chi
"НИ ОДИН ДОКУМЕНТ ВКЛ не был написан на языке жемойтов и аукштайтов"
А что, имеются данные о существовании в то время письменности на этих языках?
ВКЛ было, по сути, русским государством с центром, сознательно вынесенным за пределы монгольского влияния. Вся правящая элита была Рюриковичами. Ольгерд, сын Гедемина, имел сыновей от своей первой жены, витебской княжны Марии, Андрея, Дмитрия и Константина (имена о многом говорят!). Но сын от тверской княжны Ульяны Ягайло всех переиграл, крестив литовцев (последних язычников Европы) в католичество, и тем самым отсек своих православных родственников от притязаний на престол ВКЛ. А сам стал королем объединенных Польши и Литвы. Но этим заложил неибежность потери православных земель ВКЛ через два столетья.
Диалектика, однако.
А, в целом, поддерживаю Вас.
Проблема не в истории - а в понимании нынешних реальностей.

Интересно, вы не догадываетесь, кто так старательно путает историю? А я догадываюсь:)

"НИ ОДИН ДОКУМЕНТ ВКЛ не был написан на языке жемойтов и аукштайтов (выдаваемый ими сегодня за якобы «литовский»), и даже Статуты ВКЛ как не были переведены на их язык в прошлом – так и не переведены на их язык по сей день.
Что же это за «Литва» такая, если главный Закон Литвы – Литовский Статут – никогда не был переведен на летувисский язык? Забавно: при издании статута в Варшаве (после создания Речи Посполитой) в нем было указано – «перевод с литовского языка». Однако под «литовским языком» тогда понимался беларуский язык.

В Статутах ВКЛ перечислены все этносы страны – но никаких «беларусов» там нет. А в Переписях войска ВКЛ все литвины – с фамилиями на «-ич» (то есть беларусы),
а все жемойты и аукштайты названы именно жемойтами и аукштайтами, а не «литовцами» (само слово «литовец» - российское слово XIX века, аналогичное словам «дагестанец», «азербайджанец», а в Средние века названия этносов требовали суффикса «-ин»).
Согласно административному делению ВКЛ, страна состояла из трех княжеств:
Литовского (ныне Беларусь плюс Виленщина – также утраченные восточные территории),
Русского (ныне Украина, там правили роды князей еще Киевской Руси)
и Жемойтского (ныне Республика Летува без Виленщины).

Мне кажется, этот строго модерируется, с целью манипуляцией общественным мнением, чисто про-кремлёвский вариант.

Ещё лет 8 назад какой то Украиский деятель сказал что Янукович "лукавый обманщик" и пытается обдурить не только своих избирателей но и Россию, я тогда не очень задумался а он оказался прав, так оно и вышло, Янук поимел Российский электорат въехав ни их плечах в призидентское кресло, а потом просто выплюнул, но с "засечкой", пожевать ещё раз когда понадобятся.

конечно быть ура-патриотами это замечательно, но книги серьёзные иногда нужно читать, а не гламурные журналы. Украинцы говорят правду, как нам не прискорбно. Было время, когда народы носили совсем не совремённые названия. Беларусы величались литвинами, литовцы - жемайтами,акшуйтами, украинцы - назывались рускими, ну, а сегодняшние русские назывались московитами. Вы просто соберите все факты и получится общая картинка. Поляки называют Россию -Московией, Англичане - называли ещё в 18-веке московитами, кстати в фильме того же Леоньтьва о противостоянии русских и англичан в Афганистане, украинцы называют русских москалями, это не ругательство, как некоторые, думают:)В Статусе Великого Княжества Литовского, чётко говорится об этом с указанием мест проживания народов, старинный документ однако. Царица Анна издаёт указ, это прошло уже 100 лет после присоединения Смоленска, запрещающим жениться смолянам на местных, только на московитах. Не настраивайте украинцев против нас, не будьте идиотами.

28.08.2010 18:03пора вспомнить
А когда до вас дойдёт , что русские на Украине - коренные жители.А Украина к ним пришла как государство-оккупант.Совершенно не считается ни с прошлым, которое извращает, ни с языком, который запрещает, ни с историей, которую запрещает.Новороссия, Таврида и Крым - НИКОГДА не принадлежали Украине, там русские - хозяева и коренные жители.
/
Совершенно верно. Сейчас Украину пытаются построить как мононациональное и монокультурное украинское государство, не учитывая того факта, что на территории этого государства веками живут ДВА государствообразующих народа: украинский и русский. И пока нам, русским, живущим в Украине, государство не перестанет силой навязывать украинство, Украина не станет процветающим государством ни в сфере экономики, ни в чём бы то ни было ещё.

2 28.08.2010 23:36 777-настоящий
Вы уверены, что цитируете исторический труд, а не пропагандистскую поделку?
С.Родин- кто он? То, что я не знаю такого историка, разумеется, не имеет никакого значения, но его не знает и историческая наука. Не подскажете, на каких научных конгрессах по русской истории этот "ученый" представлял результаты своих исследований коллегам, в каких научных журналах (имеющих научное редактирование и, главное, рецензирование) публиковался? Я искал в Сети, и нечего не нашел.
Вы ссылаетесь на брошюру, изданную неким курским издательством "Святогор", как на научный исторический труд. Для любителя Плутарха и Тацита не солидно, не находите?

Власть лихорадочно переделывает всех в украинцев, вместо того, чтоб сделать гражданами Украины.
Так и в переписи запишут - живёшь на Украине, значит украинец, вот и нет проблемы русских и русских нет на Украине.Но это, граждане, называется - этноцид.

Украина и украинцы есть, это данность, и ее невозможно изменить.
Или все-таки хотите попробовать?
Пора привыкать к политической реальности и учиться жить в ней.
==================================
Окраинцы - украинцы, как их поляки нарекли , мол отсталые с окраины - пусть себе будут и мова их польско-австрийская тоже.Нам это пофиг.
Но русских пусть не терроризируют , не заставляют их на своём суржике, который сочинил поляк Грушицкий разговаривать.

Из книги: Атаман Семёнов. О себе. Воспоминания, мысли и выводы. 1904-1921 гг.-М., ЗАО «Центрполиграф», 2007. Из воспоминаний (с.45): «…В Галиции и Буковине (это 1916 г.) меня поражала крайняя бедность и занятость крестьян – гуцулов и русин. Их внешний вид и образ жизни всегда порождал глубокое, до болезненности, сожаление, особенно принимая во внимание их близкую родственность нам – они говорили на чистом великорусском языке. Избы их ютятся обычно по одиночку по скатам и уступам гор, и редко можно найти село, насчитывающее более двух-трёх десятков домов. Наиболее обеспеченным и влиятельным положением в Галиции, как мне показалось, пользовались евреи, на притеснение которых сильно жаловались русины…»

2 22:48 СЛаВа
"Украина - страна с непресказуемым прошлым. Особенно, если учесть, что ее никогда не было".
Всего сущего когда-то не было.
Украина и украинцы есть, это данность, и ее невозможно изменить.
Или все-таки хотите попробовать?
Пора привыкать к политической реальности и учиться жить в ней.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" .
===============================
Как же свидомых колбвсит.
Так по твоему и костромич был московитом, и вологодец был московитом, и новгородец был московитом.Клиника, иди мозги прочищай. Русские они были, русы, росы.

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов.
==============================
Польша Россию до сих пор Московией зовёт.
Ну а ты ,конечно, против пана не пойдёшь.
Поляки просто не хотели признавать, что московские князья имели право наследования на малорусские и все русские земли.Последний Рюрик -то в Москве правил.
Название «Великая Россия» впервые встречается в послании русскому митрополиту Феогносту византийского императора (1347 год). Мало чести иметь в родственниках свидомого, предавшего предков, веру и имеющего в героях предателей.
Но то уже манкурты, а русский народ, живущий на Украине мы не оставим.

28.08.2010 19:36КросбиОдна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
==================================
Новые львовские изыскания.Свидомые, ваш фольклёр можно в гуцульском селе селюку рассказывать.Русь у него с галицийскую фигу.Наверное фины и угры понастроили древних монастырей.Свидомые тупеют по часам.

28.08.2010 22:33streamer2 20:52 777-настоящий
"Почитайте хотя бы Ключевского"
Сударь! Ключевский В.О. умер в 1911г.
Вы еще предложите учить физику по трудам Ньютона, а астрономию - по Копернику======

Наука не отменяет ни того, ни другого.Что до меня,я с удовольствием перечитываю и Плутарха,и Тацита,и Библию,и не думаю,шо вони устаревают.Впрочем,я Вам,Великим Украм,не указ

Помните, наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово "рос", и перезвали Окраиной. Слово "окраина" - это позорное и унизительное слово! - Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова "Украина" и "украинцы", чтобы мы охотно забыли свое название "русский" и навсегда оторвались от святой и православной Руси».

Нам нравится название НАШЕЙ страны, нам нравится быть именно украинцами, а не вами, русскими!
1.За всех не расписывайтесь,недемократично это.
2.Мне нравится быть марсианиным;или прокурором - он где? - В 6-Й палате,там раньше Наполеон был(Кавказ пленница)

28.08.2010 22:33streamer2 20:52 777-настоящий
"Почитайте хотя бы Ключевского"
Сударь! Ключевский В.О. умер в 1911г.

Можно и посвежее.
Например, ""украинцы": их происхождение,
подлинная история и реальное настоящее",2002г.,адрес:
http://ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm, хотя я и там не со всем согласен,кроме роли Москвы во всём этом деле.

streamer // Ключевский В.О. умер в 1911г. История - такая же наука, как и все остальные, и так же обогащается все новыми и новыми факты. //
***
Понятно. Украина - страна с непресказуемым прошлым. Особенно, если учесть, что ее никогда не было.

2 22:21 samozar
Сударь! Предположим, Вы правы - что это меняет? Нам нравится название НАШЕЙ страны, нам нравится быть именно украинцами, а не вами, русскими! И земля это все равно НАША, и сделать ее НЕ НАШЕЙ можно только физически истребив нас. Вы к этому готовы, или все-таки будем жить рядом?

2 20:52 777-настоящий
"Почитайте хотя бы Ключевского"
Сударь! Ключевский В.О. умер в 1911г.
Вы еще предложите учить физику по трудам Ньютона, а астрономию - по Копернику.
История - такая же наука, как и все остальные, и так же обогащается все новыми и новыми факты. Вы, вероятно, в курсе сенсационных археологических открытий вокруг Ладоги уже в нынешнем десятилетии? Согласитесь, мы сегодня знаем много больше, чем мог знать Ключевский в 19 веке.

Оранжоидный тролль под ником Харьков - потрудитесь найти себе более подходящее имя и не пачкать название Первой столицы русофобскими бреднями. Для Вас и Кросби сообщаю, что Россия для нас - не "соседняя" страна, а НАША. Украина же - временно оккупированная часть большой страны СССР.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка
================================================
Украина никогда не меняла названия, ее как придумали в 19 веке, такой она и осталась. Правда,
этот проект воплотил в жизнь немецкий генштаб в 1 мировую. Ну и большевики поработали потом
над украинизацией и по передаче исконо русских земель Украине.

Я культурный слой 12в на Подоле сам ручками перещупывал
===============================================
Если руки растут с одноименного места, то хоть щупай ручками, хоть не щупай, все равно тараканы с головы выскакивают.

Кросби //Я ... про "Слово о полку Игореве" и "Русская правда" знаю получше вас. ...Жаль что нацисты не читают историю - а пишут ее сами под себя...//
***
"РУССКАЯ правда", а не украинская. Этим все сказано. Это наша история, наша литература, наши предки. Русские. А ваших от слова "русский" хватает кондрашка.
Не знаю про каких нацистов вы гутарите, пан Кросбенко, но папаша вашего Ющенки пил кофей в концлагере, а ваши "херои" резали на Волыни всех инородцев.

О чем спорим, господа?
Кому общие предки - более предки?
Нелепо и как-то по-детски:
"-Меня дедушка больше любит, он мне велосипед подарил!
-А у меня, зато, дедушкина фамилия!"
Вопрос-то в другом- является ли наличие в Украине русского нацменшинства (пусть и весьма представительного - 17% по переписи 2001г.) основанием для вмешательства России во внутриполитические процессы в Украине?
И как это согласуется с международным правом?
И, дорогие россияне, поймите простую вещь - вне зависимости от того, признаете вы существование украинского народа, его языка и государства, или нет, мы-то никуда не денемся, не испаримся и в Америку не уедем, жить нам с вами все-равно придется рядом, и КАК мы будем соседствовать, зависит в большей мере от вас. Мы-то никаких претензий вам не предъявляем. Как вы там у себя живете, нам, конечно, интересно, но не более того.
Так, что давайте жить дружно, но отдельно:)))

Поучите меня истории... Я культурный слой 12в на Подоле сам ручками перещупывал,и про "Слово о полку Игореве" и "Русская правда" знаю получше вас. Так что рассказывайте нам болотнички дальше,что и как было... А то скучно стало с этими одноклеточными гебистами...:)Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Жаль что нацисты не читают историю - а пишут ее сами под себя...

Кросбиь //Давно известные хрестоматийные факты... //
Знаем, знаем. Христос был украинцем-галычанином,как и Будда, Конфуций, Моисей, Муххамед, ПифагоренКО, АрхимедЮК, ЭвклидЮК, ГалилейЧУК ...
***
Заместитель главы администрации президента Украины Анна Герман в беседе с иностранными журналистами призналась, что всегда считала Иисуса Христа украинцем, передает ИНТЕРФАКС: "Представляете, каково было мое удивление, когда прочитала, что это не так?"

прекращай читать авторов-истореписцев, пишущих в параноидально-угарном бреду...
=================================================
Не красиво, уважаемый Кросби, строить свою позицию
на сплетнях, подхваченных из засаленной бандеровской газетенке. Вы даже не понимаете, что такое первоисточники. Вы что, действительно считаете, что документы 12, 13, 14 веков и позже написаны "в параноидально-угарном бреду". Ну ,например, "Слово о полку Игореве" или "Русская правда".

Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.============

проснитесь,уваж.Кросби!Вы не в Жмеренке селюкам по ушам ездите.
Простите,но Вы элементарно не грамотны. Почитайте хотя бы Ключевского,том1.Не свет в окошке,конечно,но пищу для размышлений даёт

Давно известные хрестоматийные факты,на форуме даже отслеживали периоды замены "московское " на "российское" по наименованиям изданий того времени...
Только что это говорит гебенявым одноклеточным? Для них даже Аляска-"бабы,девки,икра да гармонь..." Пускай покричат свои путинорашистские речевки -может полегчает...:)

samozar прекращай читать авторов-истореписцев, пишущих в параноидально-угарном бреду...
Ты ещё вспомни Великое переселение народов и триполье!!!!Про хазар и батыевцев вообще полный бред посмотри на ту же Россию давай поволжцы обратно создатут Хазарский каганат.

Из Горловки//Граждане Украины сами решат, как им жить. Мы уже привыкли видеть в СМИ новости, а не комментарии. Мы привыкли выбирать своих правителей, а не глядеть, как это делают вместо нас. //
***
Да лана. У вас такая же либерал-олигархическая власть, как в России, которая грабит и гробит страну. И решения принимают не в Киеве, а в Госдепе. Единственная разница в том, что в России был один клан власть имущих, а на Украине - два. Вот их дележку финансовых поток вы и принимаете за демократию с детским простодушием.
Весь ваш выбор: Ющенко, Тимошенко да Янукович. Колода, конечно, засаленная, но вы умудрились выбрать худшего. Теперь от него избавились (вытащив карту из той же колоды), и рады без памяти. Воистину как в том анекдоте. Купили козла (Ющенко) - радость. Продали козла (Ющенко) - опять радость.

Кросби //...нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси... Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия ...//
***
Чепуха. Мы РУССКИЕ! Страна наша РОССИЯ. И Киевская Русь была РУСЬЮ. И язык был РУСЬКИЙ. А что такое Украина? Географические новости, как говаривал Маяковский. Так что нечего выплясывать здесь боевой гопак, применяя на себя одежды ИМПЕРИИ.
Украина обязана своей территорией российским царям и советским генералиссимусам. Без России (белой и красной) вас просто бы не было. А была бы большая Польша, большая Румыния, большая Венгрия, может, даже Турция. Да и Россия была бы побольше. Проклинать собственных благодетелей - комплекс типичного ничтожества. А фантазии насчет "Московщины", это у вас, батенька, от несварения желудка. Пейте Боржоми.

30.12.22г. победившая в гражданской войне под красным знаменем Р.С.Ф.С.Р. по инициативе дважды инсультного Ленина была пребразована в СССР в составе 4-х республик: РСФСР,УССР,БССР и Закавказкой ССР.Другими словами, одно государство было распущено на четыре. Причём трёх из них никогда ранее не существовало.
Однако в 91-м сладкая троица на хуторе близ Вискулей (БССР) этот договор о создании СССР денонсировала,т.е. признала ничтожным.А,следовательно, де-юре,и незаконным создание отдельных государств Украины и Белоруси. Вопрос не закрыт,господа присяжные
Кстати,Сталин тогда был против

Можно историю в РФ переписывать как угодно их кремядскимъ сиятельствамъ,только в других странах эти рашистские опусы ничего кроме смеха не вызывают
===================================================
Я читаю первоисточники, а не Грушевского.
Я считаю украинскую историю полностью фальсифицированной. Вся современная Украина создана в Германском генштабе во время первой мировой войны. Читайте Гофмана.

Меряться величиной достоинства на форуме-занятие,конечно,захватывающее, но малопродуктивное. Может, стоит спуститься на сухую почву скучных фактов?
А они таковы:
1.Судя по форуму, в Украине живет большая социальная группа граждан, полагающих, что их права,данные Конституцией страны, грубо попираются.
2.В самой Украине эти люди никак себя не проявляют- в суды не обращаются (я, во всяком случае, не помню НИ ОДНОГО судебного процесса по поводу ущемления прав русских по национальному признаку, тем более, выигранного), на многотысячные демонстрации не выходят, госучреждения не пикетируют, на выборах себя никак не проявляют самостоятельной силой.
3.В международные суды и к правозащитным организациям не обращаются, "белых книг" с ФАКТАМИ нарушения своих прав не издают.
4.В "Венецианскую комиссию" по поводу несоответствия украинской конституции Европейской хартии прав человека не обращались.
Так чьи требования (где они изложены официально?) предлагаете удовлетворить, анонимных форумчан?

Князья киевские жили в избах,ходиди в лаптяхъ и косовороткахъ и ездили на мацковские балата советоваться с местных народцем ...
===============================================
А вы думаете, что киевские князья жили в саманных
хатах с соломенной крышей, ели сало и вареники?
Не смешите меня. Кстати, почитаемый на Украине гетман Орлик называет украинцев в своей конституции потомками хазар. Правда, он имел ввиду казаков, но сейчас на современной Украине слово казак и украинец слова-синонимы.

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву
=================================================
Читай первоисточники, летописи, былины. Во всех летописях, в том числе "Слово о погибели Русской земли" или в "Задонщине", слово русская земля употребляется неоднократно, как и слово Русь. Во всех судебниках, в том числе Ивана Васильевича, все князья представляются как князья всея Руси. С другой стороны, польские монахи, путешествия по территории Украины после нашествия татар не нашли ни одного живого человека, ни одного целого поселения или города.

сборник законов Ярослава Мудрого назывлся "РУСЬКАЯ правда", т.е. "правда Руси", а не "правда русских"
=================================================
Увы, вы как всегда не правы. Именно закон назывался "Русская правда", так он и читается всеми выдающимися и признанными историками. Старорусский язык ближе к современному русскому, украинский же ближе к польскому современному. То же самое мы видим и в "Слове о полку Игоревом". Именно старорусский язык, но не украинский.

16:44 белорус ---- "Давайте устроим Украине ГОЛОДОМОР 2, перекроим газ, ПОЛНОСТЬЮ откажемся от ЛЮБОГО экономического сотрудничества, любого Я думаю эффект себя долго ждать не заставит :)))))" ---- Так вот кто, оказывается, устроил им голодомор, да ещё грозится устроить голодомор2. А кто инициатор голодомор 2? неужели сам Лка? Не зря у него Адольф Гитлер идеал...Какой кошмар! Кто бы мог подумать...Ведь так убедительно бьёт себя пяткой в грудь, доказывая свою братскую любовь

Ну да,этот "samozar" -самый главный авторитет в истории,как он скажет,так оно все и было в подробностяхъ... Князья киевские жили в избах,ходиди в лаптяхъ и косовороткахъ и ездили на мацковские балата советоваться с местных народцем ...
Можно историю в РФ переписывать как угодно их кремядскимъ сиятельствамъ,только в других странах эти рашистские опусы ничего кроме смеха не вызывают...:)

Сергий, ну помилуйте, батюшка, ну какое самодержавие? Где вы его в мире видете? Хоть где нибудь в чистом виде? Ну, может Саудовская Аравия, но это мусульманский менталитет и традиционная восточная диспотия. Вы же не об этом?
А вам, Подозрение, поведаю, что живу в Москве более 40 лет, на Украине был лет 25, не меньше, назад, а в Киеве не был никогда.Но вам виднее, может и правда акцент.

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Жаль что нацисты не читают историю - а пишут ее сами под себя

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" .

2 19:12 Сергий
"В мире так уж повелось два хозяина, и Украина его поменяла"
Один, как у Вас принято считать, США, а второй, надо полагать из смысла реплики, Россия?
Ну, сударь, насмешили! И над кем же хозяйничаете, кроме Абхазии и Ю.Осетии?

2 18:39 samozar
"Я больше скажу, закон Ярослава Мудрого назывался "Русская правда" и был написан на русском языке"
Скажете, может, и больше, но не правильно:
1) сборник законов Ярослава Мудрого назывлся "РУСЬКАЯ правда", т.е. "правда Руси", а не "правда русских";
2) написан не на РУССКОМ языке, а на ДРЕВНЕРУССКОМ, к которому много ближе современный украинский- чтобы убедиться достаточно почитать этот документ в оригинале. Не пробовали?

"Но я не разделяю политику Кремля по отношению к моей стране. Отбросьте лживую пропаганду, не нужно переться сюда"
1.Я тоже не разделяю,ибо невозможно разделить то,чего нет.
2.Соответственно,и пропоганды нет
3.А никто и не прётся,наоборот,в России полно выходцев с Крайны,их никто не притесняет,не запрещают выпускать СМИ на мове,правда,никто пока не хочет.
Може, Вы приедите и сподобитесь?

Украинский "язык" искусственно был создан в середине 19 века, никакого украинского языка не было, было малоросское (южное) наречие русского языка.Точно так же было поморское ( северное ) наречие русского языка.Если те кто называет себя украинцами не считают , что они имеют отношение к русским, хай с ними пусть остаются гордыми и гарными хохлами.

В мире так уж повелось два хозяина, и Украина его поменяла, и будет делать то, что ей говорят от настоящего и прошлого лидера мало что зависит, вообще ничего не зависит. Пока Россия не вернётся к самодержавию, имея огромный опыт векового хаоса ничего значимого в сторону улучшения жизни людей ни в России, ни в мире не произойдёт.

Русофобию порождают не на чем не основанные высокомерные реплики
================================================
Уж сколько Украина получила от России, 2/3 территории, 15 лет газ за бесценок, а потом воровала, закрытые глаза на притеснение всего
русского, убийство русских бандеровцами в Чечне и Абхазии, в том числе сбитые самолеты. В попу всех целуем, а русофобии все больше и больше на Украине.

Голосу из Подмосковья
" А потом следует недоумение: почему ни с одной страной -бывшей респ. СССР не выстроено по настоящему братских , союзнических отношений?"
_
Вы противоречите себе. Союзнические отношения между странами выстраиваются как раз не на бытовом уровне, а на государственном, на котором, по вашим же словам, политика России крайне сдержанная по отношению к соседям. Даже с Грузией разговаривают во вполне конструктивном ключе, с одной лишь оговоркой, что не станут ни о чем разговаривать лично с Саакашвили. Т.к. он признан в России военным преступником и персоной нон-грата.

Русофобию порождают не на чем не основанные высокомерные реплики из России в адрес соседей.Причем реплики в основном не государственные (у государства имперского гонора и амбиций заметно поубавилось), а бытовые, форумные и т.п. А потом следует недоумение: почему ни с одной страной -бывшей респ. СССР не выстроено по настоящему братских , союзнических отношений?

Я больше скажу,ты до сих пор не узнал, что украинцы , как нация появились в конце 19 века.До этого были русскими, руськими, русинами
===============================================
Я больше скажу, закон Ярослава Мудрого назывался "Русская правда" и был написан на русском языке.
Там слово украинец днем с огнем не сыщешь.

Голос из Москвы
================================================
Кому слышатся голоса из Москвы, быстро к врачу психиатару. Интересно, а вы как голос не засели в мозгу какого-либо бандеровца.

для Голоса из Москвы
Ваш голос, приятель, очень уж похож на голос из Киева. Акцент выдает :-))

Интересно - раскопай сам. При желании этоможно сделать.

Пускай Россия развивается, процветает, идёт своим путём. Но при этом не надо разрушать мою страну, вмешиваться в её внутренние дела. Украинцам и россиянам делить нечего, мы не враги. Я думаю на русском, ценю русскую культуру, у меня много родственников в России. Но я не разделяю политику Кремля по отношению к моей стране. Отбросьте лживую пропаганду, не нужно переться сюда защищать меня от украинцев. У нас в Донецке спокойно уживаются украинцы, русские, греки, евреи, татары и все остальные. Нет у нас национальных проблем. Я спокойно заполняю бумажки на украинском языке, а говорю на русском. Хватит лгать о защите русского языка. А со временем после вступления в оборонительный Североатлантический альянс жить у нас станет ещё спокойнее. И никто не посмеет претендовать на землю моей страны. А россияне пусть живут, как умеют.

"Коренные жители", "государственнообразующая национальность", "список традиционных религий"- аттавизмы, давно ушедшие в прошлое. Суньте нос в Конституцию, там об этом не слова. Да и о чем вспоминать? Что задолго до славянских народностей на территории Москвы и вокруг жили фино-угорские племена , которые и дали многие названия, включая назв. нашего города.Только террит.претензий Финляндии нам не хватало?
Национальности в нашей стране пользуются абсолютно равными правами, никому никаких превилегий. А закон о свободе совести исключает религиозные приоритеты. Так что нацистам всех мастей давно нужно расслабится и внутри страны и по отношению к соседям.

28.08.2010 18:21Голос из МосквыНасколько я понимаю, русские-граждане РФ на Украине практически не живут, в основном это русские-граждане У.А эти, судя по голосу из Горловки, и не только, хотят от нас только одного-чтобы мы в России оставили их в покое, сами разберутся.
========================================
Он такой же русский из Горловки как я из космоса.
Свидоиого видно за версту.

Ради интересов Вашей верхушки не подвинусь, а с россиянами мне делить нечего. У каждого из нас своя страна. Я Вас не учу, строить в Чечне школы или бомбить и пытать своих граждан. Вот и Вы свой нос к нам не суйте. Граждане Украины сами решат, как им жить. Мы уже привыкли видеть в СМИ новости, а не комментарии. Мы привыкли выбирать своих правителей, а не глядеть, как это делают вместо нас. И у нас всё меньше холуйского желания кричать хаиль (кто-то). Конечно легче жить, когда за тебя всё решает фюрер, никакой ответственности нет, но это удел слабых и трусливых.

Из Горловки
Я сам русский, живу в Донбассе и являюсь гражданином Украины. Ничего не имею против русских, украинцев, татар, нигерийцев или эскимосов
===============================================
Да, брось, какой ты из Горловки. У Донбаса дела только тогда нормально идут, когда он держит связь с Россией. А бандеровцы, твои братухи, только сок из Донбаса пьют. Я хорошо знаю Донбас, он всегда на стороне России, тем более из Горловки, Макеевки, Дружковки и т.д.

Россияне воспринимают информацию прежде всего эмоционально, а не с позиции здравого смысла. Ты ему говоришь "захватывать чужие земли нехорошо", а тебе в ответ "а пиндосы гады". Ты ему - вы вмешиваетесь в дела другой страны, а тебе в ответ - мы один народ. Ты им - если мы братья, зачем вы нас упорно топите и хотите сами назначать нашу власть, а они - вы фашистов оправдываете. В-общем, каждый раз не в тему, зато эмоционально и убеждённо.
В-общем, россияне - народ особый, их понять трудно. Но учитывая их маниакальную одержимость "собиранием земель" (об обустройстве при этом речи не идёт!), лучше от них закрыться высоким забором. И вступить в НАТО.
А Пукин пусть впрягает своим эмоциональным зомби что хочет. Это их дело.

Все, поезд ушел. 20 лет (полный цикл взросления поколения)- критический срок становления демократии, национального самосознания и независимости, проверено на многих странах. Именно столько были независимы прибалты до войны. И им этой прививки хватило на пятьдесят лет отката, чтобы не стать полноценными "советскими людьми". То же самое можно сказать и о поляках, чехах, да и про все народы Восточной Европы. Из нашего народа, в том числе и русскоязычной его части, уже никогда не получится ревностного блюстителя имперских интересов. Если России когда-нибудь удастся поглотить Украину (в принципе, такое возможно, но очень большой коровью), то это будет самоубийственно для нее, вирус свободомыслия развалит ее окончательно. Новейшая история не знает примеров отказа демократических стран от демократии и независимости, да и международная обстановка этому никак не способствует.
А заклинания "Украина вообще не государство!" - лучшее свидетельство бессилия имперцев, неспособных что-либо изменить.

не нравится 28.08.2010 17:55Из Горловки
Внутри собственного государства сами определимся как жить.
==================================
Да что ты говоришь.А как же указивки штатов и Немеччины. Вытянувшись выполняете.
Вот и про русских послушайте.
Нам не нравится, что русских людей НАСИЛЬНО заставляют балакать на несовершенном выдуманном языке, запрещая говорить на родном на родных, русскими завоеванных, землях.

Насколько я понимаю, русские-граждане РФ на Украине практически не живут, в основном это русские-граждане У.А эти, судя по голосу из Горловки, и не только, хотят от нас только одного-чтобы мы в России оставили их в покое, сами разберутся.
Исключением являются многочисленные крымские русскоязычные, русские и коммунистические организации, известные своим радикализмом, враждебностью между собой и малочисленностью сторонников каждой организации в отдельности.Они явно тяготеют к России, но насколько они нужны России? Далеко не со всеми следует поддерж. отношения.

28.08.2010 17:57samozarНаверное кто-то тебе сказал что украинского народа "никогда не было"
===================================
А ты до сих пор не узнал, что украинцы , как нация появились в конце 19 века.До этого были русскими, руськими, русинами.И говорили, в основном, на русском языке, в сёлах- на малороссийском.
Читай - информации много.Только разве свидомому нужна правда. Это манкурты без прошлого.

Силой ничего у вас не получится - будете наглеть в собственной крови утоните - Украина это не Чечня, цацкаться здесь никто не будет!!! Украина это колыбель славянства, в Киев мать городов русских !!!
===================================
Городов то русских, да только вы слуги Австро-поляков.Уж и империи нет, а вы всё её заветы выполняете. А про кровь, бандера, ты пасть-то прикрой.Видели вас вояк с детьми и женщинами.

Дончанин-2, какие еще карты русского вам начали выдавать? Никаких карт русского нет в природе ( см. Закон РФ о соотечествненниках ), их выдают фирмы "Рога и копыта", а если еще и за деньги...

Из-Горловки.
Очень неприятно читать подобное. Ты гражданин Донбасса, а не украины. Здесь ты живёшь и, похоже, воздух портишь.
Если ты этого не понимаешь, - подлечим.

28.08.2010 17:48ХарьковРебята не лезьте к Украине - мы же к вам не лезем,
================================
Любят свидомые под Воскток косить.Уж назвался бы Тарисиком.
А русских мы вам не дадим обижать. Балакайте сами на своей мове польско-австрийской, а русским оставьвьте их родной язык.

Свистунову нужно в программе Петросяна выступать. Обхохочешься. Один только "рейдерский захват моей партии" чего стоит.

Харькову
А к вам никто и не лезет. Мы обсуждаем здесь ситуацию на Украине и проблемы русского населения Украины. Т.е. проблемы НАШЕГО народа. Никто здесь не собирается лезть со своими законопроектами в вашу Раду, или с автоматом к вашей границе. Но вот затыкать нам рот не моги! Что считаем нужным, то и пишем.

28.08.2010 16:54ДончанинОбидно как-то, за наше, так называемое суверенное государство, которое попирают и словом и делом "братья-соседи", для которых мы не более чем Окраина, причём их окраина, а потому нечего нам тут умничать а нужно исполнять решения Центра. Когда, вот просто интересно, проснётся у этого народа, независимо от национальной принадлежности чувство гордости, единства как государства, когда сами же жители этой страны перестанут считать себя придатком большого и страшного соседа? Ведь для того чтоб иметь чувство собственного достоинства совсем не обязательно быть большим и мускулистым...
================================
Лжедончанин.А когда до вас дойдёт , что русские на Украине - коренные жители.А Украина к ним пришла как государство-оккупант.Совершенно не считается ни с прошлым, которое извращает, ни с языком, который запрещает, ни с историей, которую запрещает.Новороссия, Таврида и Крым - НИКОГДА не принадлежали Украине, там русские - хозяева и коренные жители.

для Харькова
///И Боже упаси вас хамить нам, или еще хуже доставать оружие! Силой ничего у вас не получится - будете наглеть в собственной крови утоните - Украина это не Чечня, цацкаться здесь никто не будет!!! /// Не загуби, отец родной, помилуй! Страшно ведь!

Харьков. А ты воевать пойдёшь? Я тебе первый в спину влуплю. Люблю патриотов-оккупантов. Думаю первое, что произойдёт, загонят вас свои же харьковчане к бандеровцам в Карпаты там сидеть и будете за колючей проволокой. Карпаты не кавказ, обходятся легко, и значения никакого не имеют.

Украина это не Чечня, цацкаться здесь никто не будет!!! Украина это колыбель славянства, в Киев мать городов русских !!! Лучше жить спокойно и мирно, развиваться и расти
================================================
Я в курсе ваших слов, в Абхазии первый кто наматывал портки были украинцы на стороне Грузии,
да и в Чечне было также. Украинцу как воину до чеченца также далеко, как телеге без коня до мерседеса.

Галицай-свидумчатые есть часть русского народа, за 700 лет этноцида (а частично и геноцида) ПЕРЕФОРМАТИРОВАННАЯ под Запад. Так сказать, наконечник антирусского копья,если угодно, русские-оборотни. Им внушено и внушается сразу два комплекса:
1) неполноценности: недоавстрийцы-недополяки и недокатолики
2) превосходства «расового» и культурного над русскими и вообще восточно-днепровскими (они угро-монголы,мы великие укры-основатели динозавров и всего сущего, и прочая приятная для «нацгордости» охинея).
Однако всё это уже было в Германии в 20х-30х годах.Оба комплекса сразу. Кончилось хреново.

Наверное кто-то тебе сказал что украинского народа "никогда не было"
================================================
Он был на территории Польши. Как известно эти территории присоединяла Россия, последний раз СССР
по пакту М-Р. Восточная Украина, Одесса, Николаев, Херсон, Донбасс, Крым были территориями Турции, там жили турки, которые украинцами не были. Были еще запорожские казаки, которые называли себя потомками хазар (см. конституцию Орлика) и никогда себя украинцами не называли. Правда, Украина их историю подмяла под себя.

В 1918 году первого гетмана незалежной Украины выбирали В ЗДАНИИ ЦИРКА. Это многое объясняет.:))

Я сам русский, живу в Донбассе и являюсь гражданином Украины. Ничего не имею против русских, украинцев, татар, нигерийцев или эскимосов. Но если кто-то полезет своим сапогом в мою страну, то так позащищаюсь, что его портянки долетят до Урала. А если кто-то в моей стране отстаивает интересы другого государства, то без суеты и эмоций полечим. Отрывать от моего государства куски нельзя. На кремлёвскую пропаганду мне плевать. Есть государственные интересы, есть взаимоотношения между отдельными людьми, а "дружба народов" существует только на плакатах. Ничего продуктивного со стороны России по отношению к моей стране в последние годы не заметил. Только истерики и шантаж. Перестаёт Украина жить по указаниям Кремля, больно им. Агрессивна российская верхушка от страха, что её могут начать выбирать, а не назначать. Внутри собственного государства сами определимся как жить.

Моим ником кто-то воспользовался. Прискорбно. Вообще от себя скажу следующее. Более раздробленного и неорганизованного движения чем русское представить себе невозможно. Потому нас везде бьют. В Донбассе думаете голововали бы за регионалов, если бы была нормальная русская партия?
А какова политика России по отношению к нам. Её просто нет. Карты русского начали выдавать совсем недавно. Румыны и Поляки это делают давным давно. Россияне скупают наши предприятия, на них после этого могут задерживать зарплату. Чем Абрамович отличается от Ахметова? Отсюда и отношение, как вы к нам, так и мы к вам - никак. Займитесь чем нибудь кроме соих карманов.

28.08.2010 16:06Кросби28.08.2010 15:35
samozar///////
Вот интересно, сколько на Украине людей, заботящихся не о своей стране, а о соседней. И готовых за неё (т.е. за Россию), глотку перегрызть. Мало где можно такое увидеть - в большинстве стран народ всё-таки прежде всего беспокоится о своей стране. В той же России тебе глотку перегрызут если без достаточного пиетета о ней выскажешься. ===========

Не переживай,англ,вРоссии достаточно людей,которые ЛЮБОМУ глотку перегрызут и за Украину,и за Белорусь

Ребята не лезьте к Украине - мы же к вам не лезем, не позволяем подобные высказывания, "умные" советы, пожелания и т.д. Живите сами спокойно и дайте спокойно жить нам - как и должно быть между братскими и соседскими странами. И Боже упаси вас хамить нам, или еще хуже доставать оружие! Силой ничего у вас не получится - будете наглеть в собственной крови утоните - Украина это не Чечня, цацкаться здесь никто не будет!!! Украина это колыбель славянства, в Киев мать городов русских !!! Лучше жить спокойно и мирно, развиваться и расти.

Представьте, Вы живете на собственной земле, где жили ваши предки много веков, а в ваше сознание ежедневно какое-то темное червеобразное существо пытается внедриться и навязать вам чужой язык, чужую культуру, чужую историю (придуманную для украинцев), заставить Вас не любить в себе русского и презирать все, что связано с Россией и русским. Вдруг неожиданно забывается и стирается, что 2/3 Украины земли завоеванные и отстроенные Суворовым, Потемкиным, Екатериной2.
Вы не найдете ни одного сувенира или праздника в их честь, но праздник украинский вышиванки в каждом городе и даже в Одессе.

Валерия, в Белоруссии может быть и хорошо, но речь идет об окраине, где ПР продолжает украинизацию, что приводит к разделению на "две части" даже уже на семейном уровне. Просьба высказываться по существу, а не переводить любую тему на то, какая хорошая Белоруссия (возражений по этому поводу не имею).

ДЛЯ "рус":
"ПОКА говорят и ПОКА думают. Валерия не в курсе, какая система образования на окраине? И ПР для ее изменения ничего не делает!"
***
Я прекрасно знаю какая система образования у нас в России, в Китае, в Белоруссии, в Германии и на Украине.
Так вот, в России система образования и науки полностью разрушена, а взамен введено что-то, что с воспитанием и образованием молодого поколения не связано.
На Украине систему образования тоже разрушили и восстанавливать её придётся годами, а Вы хотите, чтобы сразу всё получилось.
В Белоруссии сохранён фундамент советской системы образования и науки и в Белоруссии нет НИКАКИХ проблем.
=ВАЛЕРИЯ=

28.08.2010 11:13
Valeri

А чего это так журналист Говоров распереживался за РУССКИЙ ЯЗЫК на Украине?
На Украине и так все говорят и думают на РУССКОМ!
ПОКА говорят и ПОКА думают. Валерия не в курсе, какая система образования на окраине? И ПР для ее изменения ничего не делает!

"среди критиков есть много популистски настроенных лиц, которые откровенно говоря, преследуют не интересы русских в Крыму и на Украине, а лишь гоняются за чинами и должностями." - на Украине на всех уровнях такое положение вещей, больше уважают за чин и должность, за полный кошелек и полные амбары (и за упитанную "хвигуру").

Бунт и пусть посадят . Пусть появятся русские политические.Ведь в Галиции Австро-Угрия так с борцами русскими поступала , было много судов, даже к смерти приговаривалиь.Русские ТОГДА боролись.Да , их уничтожили физически в Талергофе и на висилицах.Сейчас висилиц нет - чего боятся русские - почему не видно и не слышно их.Почему они не устраивают процессы политические громкие. За свои права бороться надо.
А нет - так селюки галицийские завершат дело бандеры - русские станут оукраинцами.

"Чтобы не только внутри Украины использовать русских в качестве электорального ресурса, но и в своих отношениях с Москвой прикрываться ими. По принципу: да, мы мерзавцы и не выполняем своих обещаний"========
==============
Нет,они не мерзавцы,они друзья-товарищи,Миллер даже предлагает им с полки пирожок;мерзавцем у нас ныне назначен Батька

Очень сочувствую...Тяжело русским на Украине.Самое противное, что все их усилия не поддерживаются самими русскими...На регионалов надежды нет-трепачи и временщики...

давно было ясно,что Янукович последовательный продолжатель
дела Ющенко.А Россия ему газ за это по дешёвке xочет
уступить.

А чего это так журналист Говоров распереживался за РУССКИЙ ЯЗЫК на Украине?
На Украине и так все говорят и думают на РУССКОМ!
Неоранжоидная власть Украины правильно делает, что сегодня законодательно не выметает из Украины всё гнусности и мерзости, которые вашингтония и тельавивия внесли в нашу братскую славянскую республику руками Ющера.
Они сознательно разделили Украину на две части.
Не надо шерудить оранжоидное болото на Украине ... оно само по себе высохнет и зацветут на НАШЕЙ Украине цветы СЧАСТЬЯ, РАДОСТИ и БЛАГОПОЛУЧИЯ.
...
Может журналист Говоров подымет ещё позже темку, почему это неоранжоидная власть Украины не признаёт Абхазаю и Осетию?
...
=ВАЛЕРИЯ=

Г-н Мнение пишет "Слава тут привёл - ничь така мисячна.Так это малорусский говор,полтавка, которая исчезает , потому что ей на смену пришёл литературный украинский язык, написанный одним человеком - поляком Грушевским ". Очень прошу вас поведать нам, а как же по-вашему теперь, на литературном, как вы пишете, языке звучат слова " Ніч така місячна".Я-то знаю, что как звучали, так и звучат. А в соответствии с вашей российской пропагандой,видимо, как-то иначе?

30.08.2010 15:02samozar
Среди программистов все уехавшие работать за границу все с российскими дипломами.
.
Да и с украинскими тоже немало.
Кстати за границей они по тоже по русски общаются ;-)
\\Среди юристов котируются российские дипломы, с иностранным дипломов ни в суд, ни в милицию, ни
в прокуратуру не возьмут.
.
Как ни странно в Украине абсоютно также - по гуманитарным специальностям юристы-экономисты - украинский диплом гораздо предпочтительнее российского.
Получается что для технарей в любом случае приоритет английский/немецкий, для гуманитариев - украинский.
Русский - прекрасный домашний факультатив.
Но при этом еще все прекрасно понимают всех ;-)

29.08.2010 15:11
samozar
Проезжая по Украине я заметил одну особенность.
Там где балакают на украинской мове наблюдается радикальное отупление населения.///// Тебя глюки долбают? Не спеши выдавать желаемое за действительное. Хотя ты только что сам себя тут заиллюстрировал. Ты про Украину ничего не знаешь, а вот я про тебя уже кое-что понял. Судя по твоему выступлению, ты полный дебил. Извиняй, если обидел твои чувства.Конечно большинство кремлефилов приходят на этот сайт похоже с одной целью: излить грязь на Украину ( а в последнее время и на Белоруссию ). Вероятно таким образом вы тешите своё самосознание и боретесь с комплексами (иначе не объяснить). А если им отвечаешь в их духе - сразу появляются посты вроде твоего. Вот и на свои выражения посмотри. Или ты считаешь что Украина ( и Белоруссия ) созданы для поливания дерьмом, это нормально и естественно. А вам - отвечать не сметь! Справедливое распределение ролей, нечего сказать.

29.08.2010 15:11samozarПроезжая по Украине я заметил одну особенность.
Там где балакают на украинской мове наблюдается радикальное отупление населения. Причем, никто не может разобраться, где суржик, а где мова.
Это заметно и на нашем форуме. Очевидно, что люди балакающие на мове отличаются нкоторой ограниченностью. С чем это связано. На мове нет нормальной научной литературы, нет технической литературы. Есть только сказки по истории.
.
А можете огласить список языков, говорящие н которых тупые по причине этого языка а говорящие н каких языках не тупые потому что говорят не на тупом языке ;-)
И как по вашему можно ли причисляить к тупым разговаривающие на нескольких языках ;-)

To Samozar
"Там где балакают на украинской мове наблюдается радикальное отупление населения" Давно отмечено, что в тех.фирмах, где балакают на русском языке, наблюдается безграмотность и непрофессионализм. С чем это связано. На русском нет нормальной современной технической литературы. Давно известно, что наибольшее число свежих публикаций - это англоязычная периодика. Русский язык - это культурный атавизм, сохраняющийся в глухом уголке цивилизации.

С помощью этой аналогии, может, хоть что-то дойдет до великодержавного укрофоба... Дело не в языке, а в хозяйстве. В китайском языке тоже перевод для слова "синхрофазотрон" недавно появился. И что с того?

При этом поощряется насмешка над всем русским, внедряется в сознание превосходство украинцев над русскими. Пример: недавние показанные ролики о русских в честь независимости Украины. Один из самых ярых украинских националистов сказал: Ну и что тут такого, в ролике русские на самом деле лучше чем есть на самом деле. При этом все, что говорится о русских в качестве иронии больше присуще Украине. Грязь в городах, безудержное пьянство,
разврат, застой, отсутствие работы.

Какие "бедные" русские в Крыму ;-) Читая автора слеза наворачивается. Все их пытаются "ущемит", "расклоть" и т.д.
А САМИ то ЧТО? или вы ждете что придет справедлиый дядя Янукович, утрет сопли и начнет уговаривать объединиться вокруг какой-ниудь очередной идеи, направленной на раскол Украины ;-)
Свистунов, Шуров, Компаниец - маргиналы даже не в Укрианском а в Крымском масштабе и делать из них героев - защитников всего русского в Украине глупо и смешно... Что конкретно они СДЕЛАЛИ для формрования "русской" идеи в рамках Украинского государства?
Только грызуться между собой и жалуются друг на друга и на отсутствие материальной помощи со стороны РФ ;)
Их поддержка даже на местных выборах в Крыму говорит сама за себя.
Удачи в развитии "руской" темы в Украине;-)
to samozar
Если не секрет поделитесь опытом, под какими пытками и КТО вас заствляет "не любить в себе русского" ;-)

Жалкий бумагомарака Некрасов, потомок шотландцев-юбочников вполне понятной нормальному человеку ориентации Лермонтов, а вкупе с ними оскорбляющие Великую Россию Шевченко (немало отсидевший, кстати, в тюрьме за безобразные деяния) вкупе с бендеровцем Франко однозначно должны быть исторгнуты из учебников литературы. Да, жестко, да, быть может, больно: но цель - построение Православной Державы оправдывает средства. Неужели мало у нас с вами великих патриотических творений святых отцов-исповедников, которые не входят в школьную программу только из-за засилья атеистической и бендеровской мафии на всех ступенях управления народным образованием? Именно они учат добру, вере, правде и справедливости, любви к Родине. С нами Православный Президент и Господь, друзья! Вместе победим!

Не отрицаю, что бендеровская зараза со своими референтурами ОУН-УПА-УНА-УНСО проникла и в российские федеральные органы власти. Христенко-Матвиенко-Швыдкой суть скрытые бендеры. А если к ним добавить еще и сионистов - о господи, помилуй Россию! Но ничего, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич в последнее время становятся в народе все пупулярнее, а значит, с опорою на русский народ-богоносец справятся с антирусскими силами. Тоже могу сказать и о Викторе Фёдоровиче, дай Бог ему крепости в вере и уверенности на избранном пути!

28.08.2010 15:35
samozar///////
Вот интересно, сколько на Украине людей, заботящихся не о своей стране, а о соседней. И готовых за неё (т.е. за Россию), глотку перегрызть. Мало где можно такое увидеть - в большинстве стран народ всё-таки прежде всего беспокоится о своей стране. В той же России тебе глотку перегрызут если без достаточного пиетета о ней выскажешься. Украина же не избавилась от комплекса имперской провинции - всё ещё видят Москву своей столицей а всё своё норовят оплевать. А кто так не делает (в-основном на Западе страны), получают ярлык националиста (почему???). По этой логике 99% россиян - националисты. Таких как этот самозар мучит дерьмо, просящееся наружу из их закомплексованых личностей, и они изливают его на страну...

Это все было ясно с самого начала.Сам проект УКРАИНА есть проект западный и глубоко антирусский.Все остальное есть следствие этого проекта.А посему-бороться надо с самим проектом,а не с его последствиями....

Кросби Вот интересно, сколько на Украине людей, заботящихся не о своей стране
=================================================
Да, для миллионов людей на Украине Украина не их страна.

Таких как этот самозар мучит дерьмо, просящееся наружу из их закомплексованых личностей, и они изливают его на страну...
=================================================
Меня дерьмо не мучит, меня мучит только то, что миллионы русских на Украине опускают в дерьмо каждый день.

ДЛЯ рус:

"Валерия, в Белоруссии может быть и хорошо, но речь идет об окраине, где ПР продолжает украинизацию, что приводит к разделению на "две части" даже уже на семейном уровне. Просьба высказываться по существу, а не переводить любую тему на то, какая хорошая Белоруссия (возражений по этому поводу не имею)."
***
Во-первых, не "окраина", а Украина, в которой живёт замечательный славянский украинский народ, наши братья!
Во-вторых, это смертельные враги России и всему СЛАВЯНСКОМУ МИРУ запускают в инфо-пространство России унизительную и оскорбляющую терминологию и интерпретации, посредством которых, руками затюканных дуриков-журналистов и всяких политологов разжигают вражду между нашими братскими народами.
В-третьих, насколько я вижу, Вы сами стали жертвой всей этой вакханалии.
=ВАЛЕРИЯ=

Давайте устроим Украине ГОЛОДОМОР 2, перекроим газ, ПОЛНОСТЬЮ откажемся от ЛЮБОГО экономического сотрудничества, любого Я думаю эффект себя долго ждать не заставит :)))))

То Кросби. Большинство стран имеют естественно установившиеся границы, в отличие от искусственного образования под названием Украина. Но в той же Испании баски, к примеру, не хотят видеть Мадрид своей столицей и норовят оплевать все испанское. Так что изливай свое дерьмо в другом месте.

Если вы между собой тут на форуме и во всем интернете грызетесь, оскорбляете друг друга, то какой сильной России вы ждете? Вы сами ненавидите друг друга только за то, что у вас разные мнения. Поэтому-то и топчут русских и на окраине, и в самой России. Мы разобщены, мы не поддерживаем друг друга, мы сами себе враги.Одумайтесь, если мы не объединимся, нас просто уничтожат русофобы

Обидно как-то, за наше, так называемое суверенное государство, которое попирают и словом и делом "братья-соседи", для которых мы не более чем Окраина, причём их окраина, а потому нечего нам тут умничать а нужно исполнять решения Центра. Когда, вот просто интересно, проснётся у этого народа, независимо от национальной принадлежности чувство гордости, единства как государства, когда сами же жители этой страны перестанут считать себя придатком большого и страшного соседа? Ведь для того чтоб иметь чувство собственного достоинства совсем не обязательно быть большим и мускулистым...

Валерия. Во-первых, Украину придумали поляки с прочими австро-венграми и живет в ней не "замечательный славянский украинский народ",а те же русские люди, которых пытаются переделать в украинцев. Поэтому ваши во-вторых и в третьих- полная чушь.

Дончанин, чтобы иметь чувство собственного достоинства, вовсе не обязательно над собственным хутором поднимать флаг незалежности. Гораздо лучше быть частью большого и страшного, причем важной частью (вспомните Бжезинского), чем маленьким, но гордым неизвестно чем.

28.08.2010 16:45
рус
То Кросби. Большинство стран имеют естественно установившиеся границы, в отличие от искусственного образования под названием Украина. ///////// Ты это серьезно? Бедолага. Наверное кто-то тебе сказал что украинского народа "никогда не было", а ты и рад цитировать. Если ты перед глазами не видишь этого народа и этого государства как объективной реальности, значит ты живёшь в своём узком мирке иллюзий и видишь (и не видишь) то, что ты себе внушил.

Обидно как-то, за наше, так называемое суверенное государство, которое попирают и словом и делом "братья-соседи", для которых мы не более чем Окраина, причём их окраина, а потому нечего нам тут умничать
=====================================================
А зачем выступать от имени Дончан? Я сам видел, как Донбас в августе 2008 г. во время войны с Грузией носился на машинах с Российскими флагами. И это в то время, когда Украина поддерживала Грузию.

Давайте устроим Украине ГОЛОДОМОР 2, перекроим газ, ПОЛНОСТЬЮ откажемся от ЛЮБОГО экономического сотрудничества, любого Я думаю эффект себя долго ждать не заставит :)))))
================================================
Да, УКраина кому угодно устроит голодомор, например, тому же Приднестровью границу уже перекрывала, в том числе российским машинам, везущим продукты. А газ Украине тырить не в первой, так что и здесь она прорвется. Да что там газ, Крым стырить, О...вот это да. А в сотрудничестве с Россией Украина в первую очередь заинтересована.

для Дончанина
Складывается впечатление (может быть, ложное, не спорю), что Вы -- начинающий пропагандист в штабе Юлии Владимировны. Стиль у Вас пока еще хромает, предложения несколько корявые, мысли немного путаются. Но это дело поправимое. Ваши слова про "так называемое суверенное государство" -- в самую точку. А вот про Юлию Владимировну знаю доподлинно: у нее работают пропагандисты, ориентирующиеся исключительно на русскоязычных граждан Украины. Они пытаются впарить им примерно то, о чем Вы тут высказались. Немного наивно, но на кого-то может подействовать. Лично я полагаю (хоть и не утверждаю), что никакой Вы не дончанин. Скорее всего, стрОчите свои опусы где-нибудь в Киеве. У "этого народа", как Вы выражаетесь, чувство гордости появится лишь тогда, когда над ним перестанут измываться его же собственные вожди (хоть оранжевые, хоть бело-синие, хоть серо-буро-малиновые).