Комментарии по теме: «Религия Катыни» и зараза русофобии»

Связывать расследование установленного факта массового убийства людей другого государства с русофобией - признак нацистских наклонностей тех, кто это делает
Ян Радий. 18.05.10.

зря ёрничаете, правду действительно еще долго будут скрывать, потому как если вдруг её огласят, то это будет означать уголовные дела тем чинушам из военной прокуратуры и прочим, за подделку тех документов, которые втюхивали нам всякие млечки, яковлевы, горбачевы... им это надо? нет... а пока смотрите кино от Мухина, где он подробно рассказывает как распознавались фальшивки.

Очень эмоцианальная статья со множеством ругательств в сторону оппонентов, что заметно обесценивает исследовательский труд. Минимум фактов при таком объеме статьи тоже вызывает некоторое недоверие к автору. Основная мысль статьи: все плохие русофобы, я хороший борец за правду. Правду искал, но не нашел, враги не дали. Зашла на страницу, чтобы узнать подробнее о Катыни. Не вышло. Бесполезная статья в этом плане.

Автор забыл разоблачить ещё одну "фальшивку" - пакт Молотова -Рибентропа.Тогда слова: "советские войска вошли на территорию Польши, когда под ударами вермахта польское государство фактически перестало существовать", и о защите населения от немецких оккупантов, будут читаться с другим подтекстом.
Хорошо было бы посмотреть советские газеты тех времен (уж они более доступны, чем те материалы, о которых пишет автор) о гнилой Польше, которая развалилась от удара Красной Армии, полюбоваться фото учасников совместных парадов и торжеств по случаю победы над Польшей и т.д.

Прежде ,чем писать чушь поинтересуйтесь , какого числа из Польши свалил президент (Мостицкий вроде)и главнокомандующий Рыдзь-Смиглы.
На момент вступления наших войск немцам не оказывалось сопротивления , за исключение отдельных очагов(Вестерплятте).
P.S. Мало кто знает , что слова Молотова о гнилом польском государстве развалившемся под ударами и уродливом детище Версальского договора, всего лишь калька выступления Пилсудского или Бека по поводу создания Чехословакии после 1мировой войны.

sanekz46.
Но пакт был и не был? Заявление Молотова было или не было? Парады проводили?
Что касается сопротивления, то немцам какое-то оказали.Правильно, что самые главные герои были в Гданьске, которые немного посопротивлялись, а потом сдались в почетный плен. И многие из них выжили в плену. А нашим войскам сопротивления не оказывали, думали, что Красная Армия идет воевать с немцами. Пакт ведь был секретным... И сдавались в плен, в основном, резервисты.

Очередная пагубная попытка отвести решение и оттянуть покаяние к невинно погибшим...Нельзя на могилах навинно убиенных устраивать судилище...Факт есть , он доказан и это было сделано Советами..Точка..О чём мы говорим и пишем...Может Петлюра застрелилсся???И тут ГПУ ни при чём???Может Коновалец тоже плохо обращался с оружием как прокурор Днепропетровской области???Может Бандера и Ребет неосторожно повелись с оружием и сделали самострелы????Ребята хватит городить город...Пора говорить о тяжёлых вещах на понимание и извлечение выводов???А не было не было...Это не обсуждается это было и доказано..А сейчас надо давать оценку , а не дискутировать по сути изменения фактажа...

Прожив в Польше почти 16 лет, я знаю эту страну не хуже собственной ладони и смею уверить: Катынь для поляков- находка, бальзам для русофобской души! Костел,ненавидящий Россию каждой клеточкой своего иезуитского организма,признание России в преступлении принял,как дар свыше.Я помню,как по Польше прокатилась волна молебнов,где скорбь была буквально пропитана ненавистью ко всему русскому,как молодые,агрессивные польские нацисты плевали в сторону опустевших советских гарнизонов,как издевались над туристами и "челноками" из России,Украины и Белоруссии... И сегодня нет такой силы,которая изменила бы отношение поляков к нам.При любом геополитическом раскладе,поляки могут только затаиться,генерируя в себе все возрастающую ненависть,накапливаемую столетиями.Вред,нанесенный "Катынским делом",аукнется в будущем,и будут осложнять российско-польские отношения еще долгие годы.

Скажите,кто из пищущих здесь комментарии,владеет информацией о военно-политической обстановке того времени? Мир катился в пропасть войны и любая попытка отодвинуть эту войну от собственных границ была оправдана. Учитывая открытое предательство Франции и Англии в отношении Польши, учитывая предвоенные попытки самих поляков создать альянс с Гитлером ради будущих трофеев на Востоке,действия советского руководства были абсолютно логичными и оправданными.В эту логику никак не укладывался массовый расстрел поляков да еще в,столь топорном исполнении: с массой нарочито оставленных документальных свидетельств.Случись так -ГПУ в полном составе валило бы лес на Колыме. Сталин был крут на расправу! Кстати, польские беженцы дальновидно не уничтожались,впоследствии из них и была сформирована 1-я Польская армия,дошедшая с советскими войсками до Берлина и ставшая основой Народной армии Польши."Катынское дело" явно шито белыми нитками.

Интересно,а кому и чем так навредил пакт Молотова-Риббентропа? Может быть СССР,который стремился любой ценой отодвинуть войну от своих границ,от наших родителей,от нас самих,сегодняшних? Или продажному польскому руководству,которое буквально подталкивало Германию к агрессии,в расчете на свой жирный трофей.Почему никто не вспоминает о многочисленных тайных встречах польского премьера Бека с Гитлером о их торгах в отношении, еще не завоеванных восточных территорий? Для них пакт Молотова-Риббентропа означал крах восточных вожделений.Не учли поляки,что,подписывая любые пакты и договора,Гитлер и не думал их выполнять. Для них ситуация сложилась в точном соответствии с русским каламбуром: "Пошел по шерсть - вернулся сам стриженным". Так что уж нам-то не следует гневно осуждать вышеупомянутый пакт.А вот предательство и угодничество перед Западом горбачевско-ельцинского режима "раздевания" перед всем миром - заслуживает презрения и осуждения.

очень много букафф и все они очень
эмоциональны .Аффтар-депутат ГД и
много времени посвятил "Катынскому
делу" с целью пролить свет истины
на эту зверскую историю.Однако,как
в сети часто требуют,-где документы,
даты, фамилии,короче-где доказательства. Одни только эмоции неубедительны,даже человеку,которому
очень не xочется,чтобы расстрельщиками оказались русские.

03.12.2008 00:29инквизитору
Специально для таких как Вы, наверное, утверждается, что рукописи не горят... Это так, отступление.
А документы горят и горят очень хорошо. Историю можно уничтожить и переписать, что уже неоднократно и случалось. Единственное против чего трудно возражать, так это - логика (раздел математики). А эмоции вообще присущи людям, но не математике.
...

Полностью поддерживаю депутата Савельева в стремлении разгрести горы лжи, созданные в конце 80-х - 90-е годы по поводу нашей истории. Наконец кто-то из политического класса взялся за восстановление истины!
А для людей, желающих более подробно изучить Катынский вопрос рекомендую почитать книгу Ю.И. Мухина "Катынский детектив" еще от 1995г. Логично, четко, критично.
Ссылка: http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html

Поддерживаю Александраю Только напоминаю, что у ЮюМухина есть и более подробная книга на эту тему "Антироссийская подлость".

Ознакомится с ней можно например здесь http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost.html

Я просмотрел много защитников версии о вине СССР и могу сказать, что НИ в ОДНОЙ не содержится сколь нибуль внятных опровержений выводов и доказательств Мухина, какими бы титулами и звниями не обладали "опровергатели" только демагогия и гадание на кофейной гуще в духе Aleksandr и kiev. Наверное надеются на извесное правило, что любое сколь угодно голословное утверждение после 1000 повторений превращается в истинку.

Искренне благодарен за данный материал.Я и раньше не хотел верить версии русофобов, теперь ещё более утвердился! ))

Вся история Польши - сплошное предательство, польский народ не заслужил государственности и в будущем территория нынешней ПР будет поделена между народами действительно заботящимися о будущем своей страны, а не о том как бы оклеветать других и заработать на этом бабла пользуясь примером фальшивого "Холокоста". Та же участь ждет и Украину в которой сейчас тоже царит "мазеповщина".

Давненько я такого мракобесия не читал!!!
Наша суверенная демократия, ее идеология и маразм крепчают по экспоненте...!!!

А.Савельев такой же политолог, как Новодворская-балерина.Тем не менее, несмотря на склочность подачи самого материала и многочисленных ярлыков в адрес несогласных с его версией (тут и русофобы, и патологические лжецы, политическая шпана-все это по отношению клучшим или просто уважаемым представителям власти и интеллектуальной элиты...),я считал бы необходимым очень внимательно проверить достоверность приводимых А.Савельевым доводов и объективность результатов работы комиссий по Катыни.Статья начинается подробно и аргументированно,но быстро съезжает на ругань и грязь.Да и куда он зачем-то прилепил любимые антиеврейские выпады...Но если он действительно хочет правды-то заслуживает поддержки.Не понимаю, чем может повредить любая правда!!!Немцы-значит немцы, НКВД-и в этом случае Россия не рухнет!

Статья А Савельева не более и не менее убедительна, чем аналогичные материалы С псевдодоказательствами.Не понимаю, кому может повредить любая правда.И Ельцин, и Путин, обладая всей полнотой архивов и информации подтвердили-расстрел произвело НКВД.Лгали?Зачем?В версию, что они агенты империализма не верю.

Есть фильм на эту тему "Подлость Катыни" называется, автор, кажется, Мухин. Там и про Млечина и про Ельцина и про модную тогда западофилию в руководстве страны

Если к полякам, как людям относиться непредвзято, то они удивительно похожи на нас, в общении, в отношении к друзьям и т.п. Менталитет очень похожий, может быть именно поэтому и вражда? Хотел бы отметить такой факт, в последнее время две мои знакомые сотрудницы защищали кандидатские диссертации (по ихнему докторские). Они защищали их НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Представте себе такой вариант на Укре, говорят, что в Харькове пока позволено защищаться на русском. Во Львове - только на хохломовемове, в святом городе Кукуеве, наверное также. Люди, с котрыми я общаюсь, а это ученые технической направленности вполне вмеямые, и они мне прямым текстом говорят, что тема Катыни выдумана искуственно, но молодежь в это верит, и увы, ПОЛЬША-ВРАГ РОССИИ, в этом виноваты наши кривозащитки, котрые на самом деле и есть самые первые враги России, даже не госкударства, а именно нас, конкретных людей, независимо даже от их политичеких воззрений. Поэтому мой призыв простой - Карфаген должен быть разрушен!

В самом названии статьи уже открытая подлость. СССР не входил на территорию Польши. Он лишь вернул земли исконно российские, которые Россия потеряла в результате революции и Гражданской войны. Эти земли оккупировали поляки. Кстати, народ весьма гадкий и вредный. И сейчас вместо того чтобы строить свое государство поляки взялии курс на конфронтацию с Россией. Думаю, что новый раздел Польши не за горами.

Ха...а мой пост опять перепуганный модер удалил,хотя по сравнению с осталыми образец политкорректности.Уж написал бы сразу что влюбился в меня...я бы понял.А так непонятно за что.

Я никогда не верил в Катынское дело. Как бы к Сталину не относиться, он не совершал бессмысленных с его точки зрения поступков. Какой смысл был в расстреле ОДНОМОМЕНТНО 20 тысяч польских офицеров? Вспомним,что массовых расстрелов Сталин никогда не проводил. В худшем случае, они оказались бы на Колыме. Почему использовались немецкие пистолеты "вальтер"? Я считаю, что это Яковлевская антисоветская и антирусская операция, работавшая на развал страны. Нынешняя власть просто не может отыграть назад. Видимо, это дело будущего, будем надеяться, что не очень отдалённого.

Васильевич....В этом деле столько несостыковок и прямых натяжек и подтасовок,что всем непредвзятым людям давно понятно что что дело это далеко не изучено и не исследовано объективно.Решение же Ельцина о признании вины СССР явно политическое и нынешняя власть просто не может от решния отказаться.Легко представить какой поднимется вой.Видимо время не пришло.Но оно может придти весьма скоро когда в международных судах начнут удовлетворять претензии поляков о материальной компенсации.Не опоздать бы.Савельев прав-такое расследование надо инициировать -пока на негосударственной основе.Непонятно вообще зачем вести тысячи офицеров в Смоленскую область чтобы растрелять.Осташков и т.д. вполне глухие места где можно запрятать захоронения.Более логично вывезти куда -нибудь на восток а не на запад.Сталин действительно не совершал необдуманных и бессмысленных поступков.

"17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию Польши, когда под ударами вермахта польское государство фактически перестало существовать".
Польша перестала существовать после неожиданного удара Советов в спину. А население Западной Украины попало под советскую оккупацию, с раскулачиванием, колхозами и высылкой миллионов людей в концлагеря.

до ельцына папку с документами по катыни передавал горбачев.он фигурировал на фото в одной из газет с подписью;передача документов о катынском расстреле

Ну и НУ
А что означает "лишь вернули исконно русские земли"? С какого такого исторического момента эта "исконность" начинается? Следует ли эту "исконность" начинать со времен Киевской Руси,первого царя Ивана Грозного или империи Николая Второго? По сравнению со временем, например, Ивана Грозного территория империя Николая Второго увеличилась в десятки раз. Это что, были сплошь необитаемые территории или все-таки там кто-то был более "исконным"?

Патрикеи вопят, потому что являются представителями малюсеньких никчемных народов. Которыми всегда распоряжались другие, более сильные. Но им так хочется справедливости. Но справедливости им хочется для себя, и только. А когда получают независимость всегда находят более слабых, как Грузия нашла абхазхов и осетин. Но поговорить, поболтать о своей горькой судьбе любят. Скажи, мелкий, разве Россия не была признана мировым сообществом в границах которые она имела до 1917 года? Вот на этом основании СССР взял свое. Об этом замечательно сказал Черчиль: Россия взяла только свое.

Редко встретишь статью о защите российской государственности.Спасибо автору.Удивляюсь наглым польским,украинским и др. подобным европейским и американским публикациям и фильмам,содержащим сплошную клевету.Всегда думаю,а где наши юристы,любящие выступать на ТВ.Сванидзе,Познеры,Млечины,Эхо Москвы,Новодворские,почему не уедут туда,где им будет жить комфортно,например в демокр.Грузию.Ответ один:их непрофессионализм и неконкурентоспособность.На Западе ведь тоже придется трудиься.Познеры лучше бы рассказали за что их вытурили с Запада.На чем они могут заработать-только на клевете,поэтому и живут здесь.

Людмила, перечисленные тобой людишки давно душой (да и материально) живут на Западе. А в России они на дураках (а разве мы не дураки, если позволяим им безобразничать) зарабатывают на свое благополучное существование на этом самом Западе.

Мы,русские,тем и отличаемся от остальных,что доводим дело до конца только тогда,когда "оступать некуда-позади Москва".И сейчас дождёмся чего-либо подобного:со всеми этими "молодыми демократиями",взлелеяными Западом и Америкой по нашим границам, разбираться придётся нам самим.Причем-в одиночестве.И,боюсь,довольно-таки скоро.Первая ласточка-войнушка с Грузией.Не доведённая до конца она вылезет нам боком-вскоре мы будем иметь дело с НАТО и Евросоюзом.А это,если не применять ядерное оружие,сюжет Крымской кампании 1853-56гг.И вот только тогда мы поймём (и власть,и народ),что "умом Россию не понять...",и что нам по самые пятки их заокеанское и страссбургское мнение на смертную казнь для ублюдков убивающих детей,на демократию с разбитыми МОРДАМИ парламентариев,на "несимметричный ответ" в защите наших и ненаших границ.Тогда только,может быть,и дойдёт дело до раскопок исторических истин,какими бы они не являлись.

04.12.2008 21:01Том**// Чиж: Суть дела в том, что активные развальщики СССР; Горбачёв, Ельцин и Путин - ПРИЗНАЛИ ВИНУ СССР и значит СОВЕТЫ в расстреле польских офицеров; вопреки решения Суда. Только Суд над развальщиками; Горбачёвым и Путиным - может восстановить последовательность всех принятых ими решений. Политически, пока, это неисполнимо. Поэтому, тут на форуме надо обсуждать каждый пункт, заявленный шляхтой. Что интересно - эти провокаторы - ни одного документа пока и опять не представили по возникшему делу. Шум с их стороны идёт, а дела нет. Я думаю, что наша сторона может представить аргументы, свидетельствующие о непорядочности Горбачёва и Путина - признавшие безвинного, виноватым и конечно же, ещё раз показать общественности подстрекательские, русофобские способности шляхтичей. Хотя, я думаю, что стоит нам представить доказательства - как эти шумливые господа исчезнут.

Чиж...Ну заканчивай ерунду писать.Кем был Путин в 91-ом? Ну не любишь ты его...это твоё дело но зщачем же подтасовкой заниматься и прямоё вранье писать? При всем моем неодназначном отношении к путину принимать участие в развале СССР он никак НЕ МОГ,...так же как в развале Карфагена. А вот неоспоримый факт что он удержал от развала Россию.С этим не поспоришь.Не смог восстановить Союз? А кто сегодня на это способен? Уж не Зюганов ли? Как говорят в таких случаях- не смешите мои тапочки.Будьте реалистом в конце концов а не предавайтесь пустым фантазиям.

Чиж...Добавлю- Путин ничего и никого не признавал...не надо на него вешать того что он не делал.Катынь признали Горбачев и Ельцин.А ты если объективен то должен признать что именно при Путине началось более объективное освещение эпохи Сталина,даже в учебниках истории появилось признание заслуг Сталина что было НЕМЫСЛИМО во времена Ельцина.Стали появляться исследования,книги ,статьи.За что кстати Путину от либерастов достается.

06.12.2008 15:56Том**\\ У него достаточно было время, полномочий, что бы заниматься своей, ему порученной Собчаком - работой. Почитай Шутова; бывшего соратником Путина в делах нескромных и потом; во-время понявший суть этой развальной команды и отмежевался от них написанием "Собчачье сердце", в трёх книгах. Собственно, его и осудили на пожизненное именно из-за этой рукописи. А насчёт признания - не сомневайся, было дело.

А разве Путин не просил прощения, кстати от нашего имени, у мадьяр за 1956 год? А соббытия там были неоднозначные, кровавые. и ничего общего с демократией не имеющие. Бывшие фашисты вернулись из советского плена и устроили кровавую бойню

Патрикей ты и есть патрикей. Чем человек необразованней и неграммотней тем больше старается уличить других в невежестве. Объясняю для особо тупых. Господин Дубчик это из другой оперы. Дубчик, миленький неуч, был в Чехословакии и в 1968 году. Этот Дубчик к венгерским соббытиям 1956 года имеет такое же отношение как ты к граммоте. Кстати и соббытия в Чехословакии в 1968 году выглядят вовсе не так как этому учили нас великие демократы, не все и там так однозначно. Не спеши делать других идиотами, сначала в зеркало посмотри и ты там обязательно его увидишь.

Несомненно одно, в этом вопросе необходимо самое объективное расследование. В польше Катынь - имя нарицательное, как Бабий яр или Хатынь.
Доводы А.Савельева весьма убедительны.Пока фактом остается только то, что польские военнослужащие пропали без вести после их размещения в Козельске, Старобельске и Осташкове.

Борисычу. А вот тут мы должны быть готовы к разговору. Польша показывает документы о судьбе 20 000 пленных красноармейцев из армии Тухачевского, а мы в качестве обмена, документы о судьбе польских офицеров. Из 20 000 пленных красноармейцев никто не вернулся в Россию, нет ни одного захоронения в Польше, этих людей использовали как живые мишени при обучения войска польского. Уж кому бы молчать, так это полякам. Ну а наша любая власть никогда не ценила жизнь человека, не ценит и нынешняя, поэтому и не поднимает вопрос о судьбах этих несчастных.

07.12.2008 17:57Ну и ну!// Тутне в судьбе несчастных суть сводится, а к распространению русофобии; расчленении братских народов и создания условий гибельных для этих народов. В этом цель. И потому, что цели ясны, а Путин давно встроин в западную систему ценностей - проэтому Польша и остальные наглые, как танк в своих притязаниях.

// О документах. Они давно уничтожены, либо яковлевскими трудами - искажены до всего наоборот. Думаю, что уничтожение документов началось ещё в Хрущёвские времена, ибо злобность Сталина, его тёмный ум, требовал подтверждения. И Катынь, тут была бы кстати, случись действительно такое. Однако, случилось для Хрущёва непредвиденное - документов не оказалось. Вот и пришлось часть уничтожать, сфальсифицировав письмо Шелепина - Хрущёву. Так, что только повторное расследование может восстановить событие тех лет. Кто заниматься будет? Вот вопрос. Ведь Волкогонов и Яковлев вряд ли сможет присутствовать, как и Шелепин?

Позиция автора интересна и похвальна. Странно, что никак не упоминается о соображениях Мухина на эту тему. Также надо бы привести убедительное доказательство того, что на 22 июня 1941 большинство польских пленных были еще живы. А после этого геббельсов миф будет разоблачен любым судом. Да и никакого суда не надо будет, если нынешние поляки признают такое доказательство.

08.12.2008 00:09Ivanov2001// Видите ли уважаемый, в деле ПРИЗНАНИЯ - НЕПРИЗНАНИЯ, имеется политический интерес, который давит справедливость. Для пущей важности, существует "Мемориал", который не только поддерживает начинания Геббельса, но и с упорством маньяка - раздувает миф.

08.12.2008 00:09Ivanov2001// Чиж: вот краткая выписка из трудов "Мемориала".Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Польша в Российской Федерации
Уважаемый господин Посол!
Омерзительная акция, проведенная в пятницу у польского посольства в Москве организацией, которая именует себя «Армией воли народа», вызвала у нас возмущение и стыд". // Ну, как тут полякам не подсобить "Мемориалу" пишущему далее: "Катынь всегда была и останется для нас одним из самых вопиющих преступлений советского режима.
В то же время новая попытка неонацистов и неосталинистов оспорить достоверно установленные исторические факты еще раз подтверждает необходимость посто-янных и совместных усилий по осмыслению трагических страниц прошлого. Только при этом условии история будет не разъединять, а объединять наши наро-ды. С уважением, Правление Общества «Мемориал»К.Ц. И ведь живёт "МЕМОРИАЛ" и не краснеет, от стыда, за поддержку Геббельса.

08.12.2008 00:09Ivanov2001// Если у вас есть желание поболтать и время есть, то я ваше внимание акцентирую на следующей строке мемориальского выпендриша:"В то же время новая попытка неонацистов и неосталинистов оспорить достоверно установленные исторические факты..". К.Ц. До этих полуятиков не доходит то, что коль нацисты не виноваты, то почему они должны быть в одном лагере с коммунистами: "Желающих опровергнуть достоверность документации". Писали маразматики и писали не понимая событий тех лет, Да они и сейчас не знают и не понимают даже своего того, что и о чём пишут. Какая уж тут справедливость и осмысленность? Тут этими добродетелями и не пахло.

Поди найди свидетелей тех лет. Придумать можно много версий, в том числе и такую, что катынь была сталинской местью за убитых красноармейцев. Но нужны факты.

В последнее время много разговоров о международном праве. А oно немыслимо без наличия механизма согласования разных точек зрения. Такое возможно только при умении отличать факты от гипотез. Факт - это неопровержимо достоверное событие. Нужен хотя бы один твердый факт, типа вышеупомянутого.

08.12.2008 00:53Ivanov2001// Вот примерно: "В частности, в июне 2004 года в архивах были обнаружены неизвестные ранее документы 1940-42 гг., подтверждающие факт существования к западу от Смоленска трех так называемых «лагерей особого назначения», в которых в 1940-41 гг. содержались бывшие польские военно-служащие и государственные чиновники, вывезенные в апреле-мае 1940 г. из трех спецлагерей НКВД СССР для военнопленных.Выяснилось, что указанные «лагеря особого назначения» в 1940-41 гг. ни в коей мере не явля-лись лагерями для военнопленных, а представляли собой территориально-производственные структурные единицы Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР (Вяземлага), так называемые «асфальто-бетонные районы» (АБР)./ Как видите: управление, оказывается было гражданским, а не военным. Это разве не факт, лжи Волкогонова и Яковлева?

Мало грамотных стало. Вот и в название этой организации вкралась ошибка: правильнее было бы "Мимо реал", что означает "В мире домыслов". Болтать неохота. Нужны факты, хотя бы один.

Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 г. постановлениями Особого Совещания при Народном Комиссаре внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет ис-правительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной ре-шением Политбюро ЦК ВКП(б) NП13/144-ОП от 5 марта 1940 г., с начала апреля 1940 г. со-держались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага:

- Купринский АБР N10 (в 1940 г. - Купринский АБР N9), он же «лагерь особого назначения N1-ОН», или «Тишинский лагерь»);
- Смоленский АБР N9 (в 1940 г. - Смоленский АБР N10), он же «лагерь особого назначения N2-ОН», или «Катынский лагерь»;
- Краснинский АБР N11 (в 1940 г. - Краснинский АБР N8), он же «лагерь особого назначения N3» или «Краснинский лагерь».

Купринский АБР (лагерь N1-ОН)
Место дислокации штаба АБР - дер. Тишино Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст. Куприно, ст. Гнёздово
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 392-434 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к з/к - дер.Тишино
Количество польских з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. - 2.932 человека
Начальник АБР - Питишкин [14.01.40, 05.02.40, 05.03.41 упомянут как «бывший начальник»]
Бессмертный В.С. [31.12.40, 27.01.41, 05.03.41, 21.03.41]
Ветошников В.М. [25.06.41, 10.07.41, 13.07.41]

Смоленский АБР (лагерь N2-ОН)
Место дислокации штаба АБР - дер. Печерск Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - р. Пискариха
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 362-392 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к - пос.Катынь
Количество польских з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. - «примерно 1.500, максимум 2.000 человек»
Начальник АБР - Макаревич [09.12.39, 05.02.40, 16.02.40, 23.02.40, 16.03.40, 29.10.40]

Краснинский АБР (лагерь N3-ОН)
Место дислокации штаба АБР - ст.Красное Краснинского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст.Красное
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 434-471 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к - ст.Красное (дер.Буда)
Количество польских з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. - «более 3.000 человек»
Начальник АБР - [14.01.40] должность начальника Краснинского АБР была вакантна.
Сморгунов К.И. [30.11.40]
Бессмертный В.С. [27.01.41]
Примечание: По всей видимости, 27 января 1941 г. Валентин Соломонович Бессмертный лишь временно исполнял обязанности начальника Красновского АБР по совместительству с основной должностью начальника Купринского АБР, заменяя К.И. Сморгунова, откомандиро-ванного с 10 февраля 1941 г. старшим группы из 20 сотрудников Вяземлага на «двухмесячные курсы повышения квалификации ИТР и переподготовке прорабов по асфальтовому бетону при Ленинградском автодорожном институте» [07.02.41].

Основную часть польского контингента трех вышеуказанных «асфальто-бетонных районов» составляли бывшие польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковско-го спецлагерей Управления по делам военнопленных НКВД СССР, осужденные в марте-апреле 1940 г. «в особом порядке» по упрощенной юридической процедуре постановлениями ОСО НКВД СССР на основании печально известного решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. В этих же трех лаготделениях Вяземлага содержались до 579 осужденных по анало-гичной упрощенной процедуре граждан бывшей Польши из числа польских офицеров и других военнослужащих, интернированных в сентябре-октябре 1939 года на территории Латвии и Литвы и позднее переданных Советскому Союзу в июле-августе 1940 года после вхождения республик Прибалтики в состав СССР, а также военнопленных из Козельского, Старобельско-го и Осташковского спецлагерей, в обычном порядке осужденных постановлениями ОСО НКВД СССР в период до 5 марта 1940 г.
Вместе с осужденными польс

На основании выявленных отчетных бухгалтерских документов о результатах эвакуации Вя-землага установлено, что немцы полностью захватили в июле 1941 г. архив Краснинского АБР и частично - архив Купринского АБР (архив Смоленского АБР из дер.Печерск был ус-пешно эвакуирован). Установлено также, что немцами были почти в полном составе захвачены и позднее уничтожены сотрудники администрации и лагерной охраны Краснинского АБР.
Персональную ответственность за срыв эвакуации польских заключенных и сотрудников ла-герной администрации из Краснинского, Смоленского и Купринского АБР и их дальней-шую трагическую судьбу несут начальник Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР инженер-подполковник Г.А. Саркисьянц и начальник охраны тыла Особой группы войск по обороне Москвы (позднее в июле-августе 1941 г. - заместитель начальника Управле-ния охраны тыла Западного фронта) генерал-майор И.С. Любый.

29 декабря 2004 г. и 28 июля 2005 г. был произведен визуальный внешний осмотр оригиналов документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катынскому делу из так называемого «закрытого пакета N1» и с данных документов были сняты двусторонние цветные копии. В ходе осмотра полно-стью и очень убедительно подтвердились давно имевшиеся предположения о поддельности этих документов. Более того, складывается впечатление, что на всех поддельных документах из «закрытого пакета N1» фальсификаторами были демонстративно оставлены явно заметные следы проведенной фальсификации, не понятные широкой публике, но сразу же бросающиеся в глаза специалистам.

В ходе расследования были выявлены письменные свидетельства бывшего Генерального сек-ретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева и бывшего заведующего Общим отделом ЦК КПСС В.И. Болдина о том, что 18 апреля 1989 года в хранившемся в шестом секторе Общего отдела ЦК КПСС «закрытом пакете N1» находились совершенно другие документы по Катынскому делу, по их выражению: «...разрозненные документы, все под версию Бурденко».
Кроме того, было выявлено публично продемонстрированное по Первому каналу ОРТ офици-альное телевизионное интервью бывшего члена Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлева, при-сутствовавшего 24 декабря 1991 года при передаче документов от М.С. Горбачева к Б.Н. Ельцину, в ходе которого А.Н. Яковлев упомянул в числе документов «закрытого пакета N1», наряду с известной «запиской Шелепина», также некую таинственную «записку Серо-ва», в настоящее время отсутствующую среди документов «закрытого пакета N1». Упомина-ние данной «записки Серова» было выявлено также и в опубликованных мемуарах А.Н. Яковлева

Общее число выявленных к настоящему времени источниковедческих признаков поддельности документов из «закрытого пакета N1» составляет уже свыше 50 (!) и их число продолжает не-уклонно увеличиваться. Для справки: в современной российской юридической практике для безусловного признания документа поддельным достаточно 7 (семи) источниковедческих при-знаков его поддельности.
При таких обстоятельствах считать документы из «закрытого пакета N1» подлинными и, тем более, использовать их в качестве главного доказательства мифической вины СССР в Катын-ском преступлении могут только законченные подлецы или клинические идиоты.
К сожалению, и тех, и других в современном российском и польском руководстве хватает с из-бытком.
В связи с продолжением дальнейшего расследования истинных обстоятельств Катынского де-ла, участники независимого расследования обращаются ко всем гражданам бывшего СССР, гражданам Польши, к гражданам других стран и, в особенности, к жителям Смоленска и Смо-ленской области с у

08.12.2008 01:03Ivanov2001Мало грамотных стало. Вот и в название этой организации вкралась ошибка: правильнее было бы «Мимо реал», что означает «В мире домыслов». Болтать неохота. Нужны факты, хотя бы один.К.Ц /\ Я если вас не утомил,то могу и далее представлять факты.

08.12.2008 01:03Ivanov2001// Как видите, история и борьба за торжество справедливости продолжается.

Если фальшивкой является хотя бы один "документ", на котором было основано ельцинское признание Катыни, то это тоже было бы решающим фактом, и тогда дело, безусловно, требует объективного пересмотра. Мне кажется, и нынешний, и предыдущий Президенты РФ только поддержали бы.

Ой ли? Это факт или домысел? Если последнее, то и Вы из "Мимо реала"! И везет же мне сегодня!

Немного истории: "Даже почти готовый тяжелый крейсер "Лютцов" понравился
Сталину видимо потому, что Гитлеру его тяжело было отдать,
ведь Германия мечтала о господстве на море. Гитлер с поставкой
оружия согласился, несмотря на сопротивление собственного
вермахта.
Тогда Сталин выяснил, что у СССР нет столько зерна, нефти и
руд, чтобы на бартерной основе обменять на желаемое оружие. И
он потребовал 200 млн марок кредита на 5 лет под 5% годовых.
Гитлер опять согласился.
Тогда занялись территориальными проблемами, и тут у
советской стороны возникали все новые и новые идеи. Гитлер
соглашается со всем.
И когда после приезда англо-французской делегации в Москву
12 августа выяснилось, что она и не уполномочена ничего
решать, и не собирается решать главный вопрос - пропуск войск
через Польшу, то 22 августа был вызван в Москву Риббентроп и
23 они с Молотовым подписали пакт о ненападении".К.Ц. Из книги Мухина: "Катынский детектив".

Молодец, Савельев! Достаточно аргументированно ответил русофобам, хотя в трудах Мухина более развернуто и подробно описывается польская ложь о Катыни. Поражает другое...как такого исторического подддонка, как Сванидзе держат на гос. канале???

В книге Мухина "Катынский детектив" полным полно сфальсифицированных утверждений, или натянутых выводов, которые просто бросаются в глаза,Не понимаю, как можно прибегать к таким ангажированным источникам.Другое дело, что мухинское вранье еще не довод в пользу противоположной версии, Поддерживаю практически общее мнение о необходимости провести экспертизу источников и останков.

тархуну
И что же вам бросается в глаза? Что притянуто?
Провести вначале расследование, а затем рассуждать, что притянуто!

08.12.2008 17:09ТархунВ книге Мухина «Катынский детектив» полным полно сфальсифицированных утверждений, или натянутых выводов, которые просто бросаются в глаза,". К.Ц // Чиж: Такие смелые выводы, надо бы подтверждать фактами.

09.12.2008 19:35Прибалту. // Чиж: Немного истории: "Больше года длились переговоры с перебором различных вариантов пока Польша в конце концов не заявила, что не войдет ни в какой союз, если там будут Литва и Чехословакия. Министр
иностранных дел Польши Бек хвастался немецкому послу Мольтке, что он нанес Воточному пакту "смертельный удар".Восемь дней английский Посол Кадоган уговаривал Варшаву, пока не сообщил в Лондон: "Поляки категорически, румыны в менее решительной форме заявили, что они не примкнут ни к какой комбинации (в форме ли декларации или какой-либо другой), если участником ее будет также СССР". /…после приезда англо-французской делегации в Москву 12 августа выяснилось, что она и не уполномочена ничего решать, и не собирается решать главный вопрос - пропуск войск через Польшу, то 22 августа был вызван в Москву Риббентроп и
23 они с Молотовым подписали пакт о ненападении. К.Ц. / Так, кто, чего выплясывал?

Правильная статья и о Катынском расстреле поляков и о "правозащитниках" всё правда.Всю Польшу Гитлер планировал заселить только немцами. Немцы и в Польше уже в 1939 году понастроили лагерей уничтожения специально для поляков и чего бы они стали с ними церемониться в СССР. И офицеров НКВД расстреливавших кого-то из пистолетов выдумали киношники. Не офицерское это дело. И вся демонизация НКВД это дело грязных ручонок фальшивых "правозащитников" и "диссидентов" питавшихся из кормушек ЦРУ и проч.

14.12.2008 01:06чиж13.12.2008 20:16ПрибалтПолагаю, что г-ну Леонтьеву лучше бы подумать как он сам весну переживет и вместе с ним Россия. А за американцев он зря волнуется. Еще Хрущев грозился догнать и пергнать Америку, которая «стояла на краю пропасти». Ему не удалось, а вот в 1991 Россия и правда «перегнала».// Чиж: Я думаю, что прибалту следует задуматься над своим самообразованием и ему уделить время.

14.12.2008 01:04чиж14.12.2008 00:58чижНаверно, всем вам надо выписать портрет Компрадора. Имеется два портрета этого существа. Демократ о нём пишет, как о посреднике – сбывающего ресурсы страны из благих намерений иностранцу; почти бескорыстно и, конечно же, с непременной пользой для страны, в которой он посредничает. Есть вторая точка зрения на этого посредника. Она радикально отличается от демократической. “Компрадоры — это не национальная буржуазия, а агенты влияния, действующие в интересах других стран и живущие на свою долю от грабежа своей страны. Компрадорская буржуазия

Чапай тебе бы шакшой махать, а не анализ новейшей истории проводить....Уж очень прямоленеен и полностью не в курсе предмета разговора да и темы тоже...

15.12.2008 15:56AleksandrЧапай тебе бы шакшой махать, а не анализ новейшей истории проводить....Уж очень прямоленеен и полностью не в курсе предмета разговора да и темы тоже...// Вы бы не константацией занимались, а выложили бы факты опровергающие Чапая. Без них у вас получается только тренть и не более того. Потренькал и забыл, смывшись с листочка.

Ну не ужели не понятно что евреи хотят захватить весь мир. Они начали 1 мировую войну, потом 2 мировую войну, убили русского царя, раздали русские земли, вырастили Гитлера,и заманили Японцев в Перл-Харбор, выдумали Холокост, Катынь, в 1991 году опять хотели уничтожить России, за доллары всех заставили работать. Они нас не навидят и все средства СМИ у них в руках.

Как полонисту, хотелось бы указать, что это в чертах польской ментальности - быть "Христосом всех народов" - страдать всегда, за всех, ни за что, безнаказанно. Они радостно вспоминают разделы Польши, Катынь, припоминают оккупацию СССРом и насильственное становление там социалистического режима, итд. итп. Но отчего-то забывают, что и сами не без греха. Спрашивается, сколько они убили русских в 20-х гг русско-польской войны? Зачем они захватили чешский город Тешин во время нападения на Чехословакию Германии (уж не истолковать ли это как раздел Чехословакии между Германией и Польшей)? И уж чтобы совсем до смешного - что, в Москве скучали по ним во время смуты?
Прошу понять меня, что моей целью не является разжигание конфликтов среди братских славянских народов. Просто хочу указать, что у всех рыльце в пушку.

%Серафима Своровски
Единственное против чего трудно возражать, так это — логика (раздел математики). А эмоции вообще присущи людям, но не математике.%

Так вот,о логике.Нет её в том,что русские расстреливали из немецких пистолетов.
=Они что ЗНАЛИ что эту территорию окупируют немцы,потом освободят русские и свалят всё на немцев?В 1940-м то году?!Когда и мысли не допускали об отступлении!Неужели никто не видит этой глупости?=

К списку русофобов можно добавить также редакцию телеканала НТВ и создателей показанного вчера фильма "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". Катынь, казалось бы, не имеющая прямого отношения к теме фильма, была, тем не менее в фильме упомянута. Камера, показывавшая карту мест боёв, скользнула в сторону, выхватив написанное крупными буквами слово Катынь, за чем последовал комментарий ведущего Алексея Пивоварова, не преминувшего упомянуть о том, что именно в этом месте сотрудниками НКВД были расстреляны десятки тысяч польских офицеров. Вот такое кино, а вы всё про какие-то доказательства и экспертизы. Катынь - дело рук НКВД, это давно уже аксиома, которую нам буквально вдалбливают наши собственные СМИ.

Очень интересная статья. Предположим,по скромному, 20000 офицеров уничтожено только в Катыни Какова была численность польской армии?Скорее свыше 2 миллионов?А если бы счет офицеров шел на сотни тысяч?Тогда пшеки точно наподдали бы фрицам.У "историков"с арифметикой "плохо".Только с языками -"хор" .Основные бои шли ведь на Западе.СССР по крайней мере боялись и не тяфкали.А сейчас самое последнее географическое понятие пасть разевает. Такая уж у нас т.н. "элита"

Как мы измельчали! Какие тут могут быть обсуждения? Разве это не правда, что - вор в моей стране должен сидеть в тюрьме, враг моей страны - должен лежать в земле. Или война - это штука тонкая?