Пущай Россия выплачивает Латвии компенсацию за варварское
уничтожение дивной природы посредством строительства хамских
и совершенно ненужных предприятий. Латвии эти заводы не нужны!
13:38 Alex202
И Вы, уважаемый, извините, что стали чувствовать свою незначительность как держава. Увы, как говорили классики - ни что не вечно под луной. Это судьба всех великих держав - Первый Рим "скукожился" до размеров Италии во главе с "выдающимся римлянином" Берлускони, во Втором Риме "римлян" вообще нет - одни турки бегают, Священная Римская Империя как и ее "продолжатели" тоже плохо кончили.
Так что "нашего полку прибыло".
Прав был более "поздний" классик, сказав, что Сталин совершил две ошибки - показав Ивану Европу, а Европе Ивана. С тех пор и пошел развал СССР, а Иван "в разнос".
НИ ЧТО НЕ ВЕЧНО ПОД ЛУНОЙ.Вот тут эст, я вас поддерживаю на 100%.
Возможно, возможно. Время покажет. Ну а когда в истории были времена Великой Эстонской Империи?
Alex202
Ну а зачем нам вообще быть Великой и Империей? Нет у нас и никогда не было "синдрома Чингисхана". Нам бы на своем клочке земли нормальную жизнь устроить. А "великость" оставим другим, коль она им хлеб насущный заменяет.
Так чего ж не ведёте нормальную жизнь? Чего ж неймётся, в чужие дела лезете, соседей провоцируете. Лжёте. Вам другое надо, оттого и лезете. Оттого и стремитесь чего то там доказать. Комплексы мучают.
Alex202
Во-первых, уважаемый, провоцирует Ваша пресса, распространяя подобные статейки в Интернете, которые читают не только "рассеяне", а квалифицировать их только и можно как разжигающие межнациональную вражду. И все это в то время, когда у вас в своем государстве проблем с "дружбой народов" - выше крыши. Но упорно лезете как раз к соседям.
Во времена СССР я был во всех этих Прибалтийских республиках. Обьездил РСФСР. Жизнь прибалтов была гораздо выше,чем у россиян.А за счет кого? Как не стыдно их правящей элите...
Alex202
Отвечаю конкретно - откажусь. Но и с российской стороны доказательства типа "все так делали" тоже в зачет приниматься не будут, поскольку часть тех, кто так делал - были повешены в Нюрнберге, хотя по справедливости рядом с ними должны были бы висеть и победители - руководители СССР, Англии, Франции США), способствующие этим "висельникам" сделать то, что они сделали.
Мне кажется, что принцип "все так делали" чаще встречается во всём, связанным с оправданием действий легионеров (только не надо применять "они сражались за Родину" к карательным операциям). А относительно "должны были висеть", Вам не кажется что Вы готовы воевать со всем миром? Я могу ещё понять Ваш патриотизм, ясны так же мотивы русофобии, но вот против США, Англии, Франции ... Здесь Вы ошибаетесь, здесь Ваша деятельность не найдёт одобрения у ваших же националистов, и Вас придавит тоталитаризм Вашей же страны (я помню, что у вас свобода и демократия, но знаю также в каких пределах).
Alex202
Уважаемый, не надо мутить воду и все в одну кучу мешать. Вы хотели конкретный ответ на свой прямой ответ - Вы его получили. Вот давайте и разбирать проблемы по порядку с Мюнхенского соглашения. Если Вы считаете, что это как и в случае с Прибалтикой было "добровольное присоединение" да к тому же еще "исконно германских земель", - то и спорить не о чем. Ну а если начнем разбирать кто и в каком случае "воевал за Родину", то надо полагать в войне с Финляндией Красная Армия воевала исключительно за Родину, как и в Польше и Бессарабии, поскольку "борьба с фашизмом" сюда при всем желании не подходит. Наверное, там с "империалистическими поджигателями войны" боролись", которые как любят твердить "борцы с фальсификаторами" очень хотели натравить Германию на СССР. Только вот "поджигатели" почему-то не поздравляли Гитлера с "успехами немецкого оружия" при взятии им Киева, Минска, как это делал "миролюбец" и к тому же еще "освободитель" Европы от фашизма Сталин по случаю взятия Парижа Гитлером.
Сталин поздравил Гитлера со взятием Парижа? Зачем же так бессовестно врать? Таких на кол осиновый сажать надо!))))
Конкретный ответ получил, верно. Но к нему Вы ещё навесили ... как к договору о границе. А почему только с Мюнхенского, человеческая история несколько длиннее. А почему Польша и Бессарабия у Вас одним рядом? Совершенно разные ситуации. А рассматривать будем по каким канонам? А то, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". А Вы этих "поджигателей" в прошлый раз повесить грозились? Что так изменили мнение (бывает, молодость)?
Ну и по "телеграмме". Если заметили, я не толкаю здесь непроверенной инфы. Если Вас не затруднит, мне бы хотелось получать подобное в ответ. Не Сталин, а Молотов, не телеграмма, а устно, и наконец - исключительно по словам Шуленберга. ОБС короче, извините - незачту.
Да и Финляндию, мы уже обсудили. Если забыли, посмотрите ситуацию с первой войны с финнами.
Alex202
Ну так может и Вы соизволите без демагогии ответить прямо на вопрос? В чем разница между действиями Гитлера в отношении Чехословакии и действиями Сталина в отношении Эстонии если обе страны имели одинаковый двадцатилетний "стаж" суверенного существования как и обе входили до этого в империи. И почему СССР назвал действия Гитлера "насильственной и агрессивной" оккупацией, а свои действия в Прибалтике нет?
Вообще странно что Вы так вцепились в этот Мюнхенский сговор. Раньше, когда обсуждался пакт Молотова – Риббентропа, Вы принципиально его игнорировали. А сейчас Вам очевидно показалось что есть возможность в очередной раз укорить Россию? Ну валяйте, пробуйте, только не понимаю, зачем Вам это надо? Чем больше вы будете говорить об оккупации тем вероятней, что в России появятся люди, которые сочтут необходимым это сделать (как Вы имели возможность убедиться на примере Мюнхена, запад сольёт вас за подходящую цену, не уповайте на НАТО). Да, Вы просили конкретный ответ. Отвечу – разница в датах. Действия СССР полностью соответствовали международным законам того времени, носили ответный (на действия запада) характер и не дробили ваши государства (от Чехословакии помимо Германии откусили Польша и Венгрия, кроме того в международной практике законов по которому бриты имели бы право отдать часть Чехословакии не было уже тогда). Речь не идёт о том что СССР поступил по принципу "им можно, а мне почему нет", для СССР это стало жизненно необходимо, после всего этого Мюнхенского пасьянса. Теперь немного "демагогии", чтобы быть правильно понятым. Отстаивая право своего народа на независимость, Вы почему то категорически отвергаете право русского народа на самозащиту. СССР предлагал Восточный пакт? Отказались. А ведь туда ещё и Франция должна была войти (кстати как гарент и противовес). Но Франции это было не нужно, и она спокойно оставила страны Балтии самим разбираться со своими проблемами. Так дайте мне адрес форума, где ваши парни требуют покаяния от Франции или Британии. А они напрямую не ... А ведь в Мюнхене СССР допущена не была. Так что они должны были ждать? Положение Балтийских стран было стратегически важным. Помимо этого часть элиты этих стран склонялось к мысли о союзе с Германией. На момент подписания пакта часть Литвы уже была под немцами. Ну и что нужно было делать СССР? Беззаботно довериться вашим заявлениям о нейтралитете? Если Вы на секунду посмотрите на это без предвзятости, Вы вынуждены будете согласиться с необходимостью действий СССР. Обратите внимание, ультиматумы были пущены в ход на следующий день после капитуляции Франции. Ну конечно, это можно провернуть как взаимодействие СССР и Германии. Но ведь и версия самозащиты тоже имеет право. Ну можете счесть это демагогией, но если факты Вам не нравятся, это не значит что их не было. Подозреваю, что Вы собираетесь продолжить тему по депортациям. Извините, в теме Балтии одно и тоже. Как то прискучило, да и смысла не вижу. Это как ваши там "тигра" (танк) лепили, на границе с Россией. А смысл? Покуражиться? Какое то (не в обиду) холопское всё это. Недостойно и глупо.
Alex202
Позволю и себе "демагогию" о праве русского народа на "защиту".
Во-первых, ровным счетом ничего не мешало СССР заявить о своем намерении не допустить оккупации Польши Германией, или хотя бы заявить уже после объявления войны Англией Германии о своем вступлении в "святую борьбу с фашизмом", если Германия не прекратит агрессию. С большой степенью вероятности Германию вынудили бы сесть за стол переговоров и избежать большего кровопролития. Но тогда Сталину пришлось бы умерить свои "геополитические амбиции", а они были как потом оказалось весьма впечатляющи.
Во-вторых, Сталину не пришлось бы унижаться и валяться в ногах у "поджигателей войны" и слезно просить об экстренной помощи, которая и была оказана и мягко говоря в весьма существенном объеме и уже в 1941 году. Это и порх со взрывчатыми веществами, авио и автобензин, алюминий, шины и автотранспорт, рельсы и подвижной состав. Хотя "поджигатели" могли очень спокойно наблюдать за ходом патризанской борьбы в Предуралье или даже за Уралом, и ударить по окончательно измотанным и немцам и русским позднее. Так что, увы, англосаксы оказались более последовательными борцами с фашизмом, после Мюнхена раскусили Гитлера и больше с ним не якшались. А как сложилась бы судьба СССР без лендлиза - очень не ясно.
Итог известен - огромные жертвы населения СССР, 40 процентов населения брошены на оккупированной немцами территории - живи как хочешь, разруха.
Alex202
Уважаемый, это не я "вцепился" в "Мюнхенский договор" - это ваши "борцы с фальсификаторами" любое обсуждение вопроса о Второй мировой войне начинают с него - ну чтобы простому российскому обывателю ясно было, что СССР еще до ВОВ начал воевать с "поджигателями империалистической войны", поскольку "за Родину" как и с "фашизмом" не соответствовало "актуальности момента".
А ответ Ваш не принимается как демагогический, поскольку вопрос поведения бритов, поляков и венгров уже обсужден и осужден, в том числе и ими самими. При этом замечу, что и в те времена международная практика предусматривала соблюдение своих международных обязательств по подписанным международными договорами и уж никак не являлся обычным захват и аннексия территорий других государств.
Я нисколько не отвергаю права любого народа и государства на защиту, как и права вступать или не вступать в любые пакты. Но право отвергать чью-то помощь не является основанием для аннексии, тем более смешным выглядит аргумент о "склонности нашей элиты в пользу Германии", когда у Вашего государства уже полтора года как был договор о дружбе с Германией.
Уважаемый, вы меня, часом, с автором статьи не спутали? И откуда такой менторский тон? Не иначе, благородное происхождение прошибло.А вот, самые шибко сделанные бегуны с калькулятором, это похоже Ваши соотечественники,- никак не устанут напоминать России, какие они были бы богатые, как финны, если бы СССР не освободил их от фашистов. Разве не так?
Видимо не у всех мозги приспособлены для того, чтобы сразу "переварить" накопившееся за 70 лет вранье и "советскую мифологию", которую почему-то назвали историей.
-------------------------------------
Вот теперь, мне понятно, почему Вы такой частый гость на форуме. Не иначе, как решили вправить русским их неприспособленные мозги и заодно помочь нам, тупицам, переварить 70 летнее враньё. Видать вас беспокоят лавры Геракла, очистившего Авгиевы конюшни.
А если серьёзно, Вы уже всех достали своим заангажированным враньём, которое Вы перепеваете на все мотивы.
эст
10:38 Сержант
Видимо не у всех мозги приспособлены для того, чтобы сразу "переварить" накопившееся за 70 лет вранье и "советскую мифологию", которую почему-то назвали историей.
-------------------------------------
Вот теперь, мне понятно, почему Вы такой частый гость на форуме. Не иначе, как решили вправить русским их неприспособленные мозги и заодно помочь нам, тупицам, переварить 70 летнее враньё. Видать вас беспокоят лавры Геракла, очистившего Авгиевы конюшни.
А если серьёзно, Вы уже всех достали своим заангажированным враньём, которое Вы перепеваете на все мотивы.
Ревельский
Нет, уважаемый, подобной задачи перед собой не ставлю - свои конюшни будете разгребать сами. Но и в наши конюшни такими откровенно провокационными и хамскими статьями тоже лезть не надо. Идея совместной комиссии принадлежит Президенту Медведеву - это он хочет в чем-то разобраться, хотя большинству участников этого форума, похоже, и так все ясно аж со времен Ништадского мира. Так чего тогда разбитаться? Или Вы полагаете, что господин Медведев никогда не слышал о Ништадском договоре? А уж если хотите разбираться, то и ждите результатов работы комиссии, а не бегите впереди паровоза да еще с калькулятором в руках.
Разве эта статья опубликована на эстонском ресурсе? Может своим глазам не верить?. Эст это ты лезешь к нам, но своей всегдашней шулерской манере, пытваешься перевести стрелки. Ты сюда лезешь Эст а не мы к тебе. Лезешь со совей глупостью и неизбывным комплексом неполноценности.
Во время встречи президента Латвии госп. Затлерса с президентом Медведьевым, последний обещал, что будет создана межгосударственная комиссия по историй, и что будут открыты госархивы России...Ну чтобы раз и навсегда разобратся с событиями тех далеких лет.....Вот и увидим, научились ли русские держать данные обещания....Если да, то увидим и то, какого цвета тот "обман" 40-го года....Не знаю как вам, но я почему-то убежден, что он бесспорно имеет красный оттенок......
Если Вы убеждены, так зачем открывать архивы? Или Вы готовы отказаться от убеждений, если Ваша точка зрения не подтвердится? Вопрос конкретный без виляний, откажитесь или нет?
Зачем открывать архивы? Уж точно не за тем, чтобы миру еще раз доказывать то, что он уже давно знает....И не за тем, чтобы вам чего-то доказать - вы всеравно, как в случае с Катынью, будете все отрицать....Ваши архивы нам нужны для того, чтобы выяснить не достающие вопросы о гибели тысячи наших сограждан в годы сталинского террора. Также хочется выяснить и то, кто в январе 91-го был инициатором провокаций у Министерства внутринних дел, кто дал команду убивать невинных латышских милиционеров, кинооператоров и случайных прохожих и кто эту команду исполнял.
Ответ не засчитан, пропаганда виляющего угря. Был конкретный вопрос, без эммоций и прочего. А если в 91-м провокацию провели Ваши же наци? Или США? И архивы это засветят. Тоже с дрожью благородного негодования будете здесь выпрашивать покаяние? Будете, этим и живёте. Ничего другого и не ожидал. Как это не парадоксально - Вы совок. Просто служите другому изму. Ничего не поменяли и своими постами только доказываете, что в 40-м всё было сделано как и надо было сделать (вы не оставляли выбора). Убери из вашей истории Сталина и Гитлера, найдёте себе Юхимби и продолжите ему бить поклоны. Вам необходим идол. Можете и ответить, но я с Вами прощаюсь (по крайней мере на этой ветке). Да, и всё же, зачем "доктор" Наци внёс в свою программу необходимость поднять скалу из воды? Это и есть ваш "Юхимби"?
Alex202
Уважаемый, если вспомнить "Мюнхенский сговор" и все что за ним последовало, то аналогия с республиками Прибалтики похожа как две капли воды и последовательность точно такая: ультиматум, согласие под угрозой силы законного правительства Чехословакии на ввод войск, свержение законного правительства и создание своего "марионеточного", аннексия. И все без единого выстрела.
Но интересно другое а именно нота СССР Германии по поводу Чехословакии, а сказано было следующее:
"Трудно допустить, чтобы какой-либо народ добровольно соглашался на уничтожение своей самостоятельности и свое включение в состав другого государства, а тем более такой народ, который сотни лет боролся за свою независимость и уже двадцать лет сохранял свое самостоятельное существование."
Далее следует еще более интересное:
"Принцип самоопределения народов, на который нередко ссылается германское правительство, предполагает свободное волеизъявление народа, которое не может быть заменено подписью одного или двух лиц, какие бы высокие должности они ни занимали."
И в ноте делается интересный вывод, что "...оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными." Подписал ее Литвинов (читай Сталин)
Ну так и когда "фальсифицировали"? Ну а если говорить об "исконности", то Габсбурги этой территорией с перерывами заправляли со времен Священной Римской Империи, с перерывами правда,
Поскольку Вы вклинились в мой разговор с Жорой, может Вы ответите на вопрос, который я ему задал. Потом, после ответа, мы можем рассмотреть даже личность Яна Гуса, до ответа, извините это всё флуд. Я задал вопрос, и если ответа нет не пытайтесь увести разговор в сторону. Желаю всего наилучшего.
10:38 Сержант
Видимо не у всех мозги приспособлены для того, чтобы сразу "переварить" накопившееся за 70 лет вранье и "советскую мифологию", которую почему-то назвали историей. Ну а что касается конкретно пакта Молотова-Риббентропа - то никто иной как Премьер-Министр РФ В.Путин назвал его аморальным. Вот такие вот дела. Полагаю, что господину Путину Вы не отказываете в отсутствии мозгов?
В этом случае отказываю. Чем руководствовался Путин выдавая такие заявления это только ему известно. Политики часто говорят не в угоду правде а в угоду политической целесообразности, которая ими часто воспринимается ошибочно. Путин не Господь Бог чтобы быть непогрешимым. Думаю Черчилль более авторитетный политик чем Путин и его оценка более весома, а он говорил что эта мера была вынужденной и в тот момент оправданной. Так что на высказывания Путьина я Вам приведу десятки высказываний не менее авторитетных людей. Путин не судья и не прокурор а всего лишь чиновник, хоть и высокого ранга. По поводу мифологии то та которую сочиняют в Прибалтике на порядок лживее советской.
15:48 Сержант
Согласен, что господин Путин не Господь Бог, но таковым и Вы не являетесь. А как у простых смертных - возможностей у господина Путина восполнить "пробелы" в своих знаниях неизмеримо больше, чем у Вас и уж точно не меньше, чем было у Черчилля. Ну а уж если беретесь цитировать Черчилля, то уж не вырывайте цитируемое их общего контекста, а он употребил еще и "обманом или силой". Полагаю, что именно применение "обмана и силы" господин Путин в тех конкретных условиях и посчитал аморальным. Потому и не надо бежать впереди паровоза, а дождаться выводов историков - тогда и будет ясно у кого с "мифология", а у кого история.
Да и те отдали Богу душу не по злому умыслу поляков, а волею тяжких обстоятельств военного времени. И обсуждать тут более нечего................................
Поляки правы. И многие перешли на сторону поляков что бы воевать с большевиками,а красноармейцев не жалко особенно комиссаров
Уж лучше бы на Украине были поляки чем большевики.
Я согласен. Пусть вернут Галичину Польше.
Бисмарк предупреждал своих соотечественников, что русские всегда приходят за своими деньгами...
Мистика, но русские, по-крайней мере в польшу, приходят и за памятью о своих павших.
Мистика и в том, что если максимально обобщить исторический процесс и свести его к некой постоянно повторяющейся процедуре, то вдруг выяснится, что россия всегда спасала польскую государственность! Все эти разделы польши между германией/пруссией и россией в конечном итоге приводили к тому, что под российской эгидой собирались опять собирались польские земли, и, когда возникал благоприятный международный момент, россия отпускала польшу с богатым приданным.
Так было и после 1917 года и после 1945 года...
Но! Благими намерениями дорога ведёт... к исторической неблагодарности.
А, что-то быстро позабыли про Латышских стрелков с их превловутым г-ном Петерсом! Ведь Латвии тоже надо отвечать за их "революционную" деятельность.
00:50 Алексей-руссофоб
Никто и ни что НЕ ЗАБЫЛ, а взрослые ещё и детям передадут, а те внукам.
Это у властей при смене флага память отшибает, а Народ помнит ВЕКАМИ ;)
Что до латышскх стрелков, то привлечь их "призрак", пусть и к моральному ответу, можно будет лишь тогда, когда признают Октябрьскую революцию 1917 г. АНТИнародной, или АНТИроссийской (?).
Но сдаётся, что этого в ближайшем столетии НЕ будет ;)
Поэтому и говорить о них всё равно что тучи языком гонять.
Уважаемый Эст, вы мне нравитесь, как человек с собственным мнением (пусть оно даже не ваше, а чужое, но вы его считаете своим, и пытаетесь отстаивать). Не хочу вдаваться с Вами в исторические диспуты, тем более, что вы историю (даже официальную) знаете дай бог на троечку... Но хочу попросить (пока попросить, поверьте мне, если я начну требовать, у меня достанет возможностей выяснить кто вы и сделать так, чтобы вы мои требования выполнили, даже в Вашей насквозь демократичной стране, только ради бога, не нужно меня провоцировать фразами типа: "попробуй", "ты ламер" и прочей ерундой), будьте добры, не оскорбляйте историю тех людей (как и самих людей впрочем), которые с вами здесь беседуют. Вы позорите и себя, и свою страну. Тем более наплыва Ваших соотечественников в подобных дискуссиях не наблюдается.
00:09 deep_reg
Не могу Вам ответить взаимностью, поскольку Вы мне не нравитесь, как никогда не нравились лица с "растопыренными пальцами", изображающие большие "возможности". Я таких еще в начале 90-х насмотрелся и мне абсолютно безралично кто Вы, как и Ваши "возможности". А посему право что, где, как и кому говорить, - я оставляю за собой.
Ну а что касается моих ответов "собеседникам", то, во-первых, едва ли они более оскорбительны для народа и истории "собеседников", чем "собеседники" позволяют себе в отношении моего народа и истории. А во-вторых, совать нос не в свои дела - неприлично.
Что взять с "убогих чухонцев",которых русские спасли от участи пруссов.Ныне они "встали с колен" и как положено рабам,плюнули в лицо благодетелям.И объявили себя патрициями.
Мы вложили в этот дикий край огромные деньги.
С 1913 по 1940 год у них было падение ВВП в 4 раза.
После принятия в СССР только рост многие года за счет
наших огромных капвложений.
Конечно нужно требовать компенсаий в связи с их незаконным
выходом из СССР. Они не провели референдум.
21:03 Федя
Во-первых, по Конституции СССР все республики имели право свободного выхода из СССР и это право в Конституции никакими дополнительными условиями не оговаривалось. Это уже позднее состряпали Закон "о механизме", когда республики Прибалтики уже вышли из СССР и этот закон не мог иметь верховенства над Конституцией. Во-вторых, надо было тогда проводить и референдум о "добровольном вхождении" в СССР, которого не было.
В-третьих, прибалты никого не звали поднимать свой ВВП, так что СССР мог совершенно спокойно поднимать свой ВВП в Псковской области, где во многих местах заборы последний раз при Рюриковичах красили. В-четвертых, СССР завез в Прибалтику более миллиона своих мигрантов, для создания рабочих мест которым эти капвложения и ушли, при этом совершенно бездарно, поскольку половина продукция этих предприятий была для ВПК а остальное увозилось в Союз. Ну а если посчитать сколько денег было угроблено в ВПК и ТЭК, которые ваши генералы с олигархами разворовали и из которого прибалты не взяли ни копейки и на "прогрессивные режимы" - боюсь приплачивать придется вам и еще забрать "бесплатное приложение к ВВП" - своих мигрантов.
Эсту
Да, да и освобождать прибалты в Великую Отечественную их тоже не просили. Прибалтийские СС и полицейские батальоны так просто за гитлера людей понарошку уничтожали с ними нельзя было воевать, они ведь суверенные, пибалтийские, это ведь тоже советская оккупация.
Друг мой, если бы не СССР твоя Прибалтика всегда бы была такой как в поговорке про состоятельность латыша, у которого только....извините совсем ничего нет. Кстати, вы можете сколько угодно стонать про советскую оккупацию вам никото ничерта не даст.
alex
Во-первых, Великой Отечественной война для СССР стала с 22 июня 1941 года, а до этого с 1939 как-то все больше под другими вывесками воевали - за "освобождение угнетенных народов и их воссоединение". Так что надо было меньше других от "угнетения освобождать", а больше о себе думать - тогда бы и эсэсовцев с полицаями не было ни в Прибалтике, ни в Украине и уж во всяком случае их было бы значительно меньше. Как и Финляндия не воевали бы на стороне Гитлера, от которой кусок их "отечества" СССР отхватил до этого.
Ну а во-вторых, чего же СССР лез к бедным латышам? Поднимали бы свою Псковскую область или там уже в то время полный коммунизм был?
Ладно сказки рассказывать не было бы эсесовцев и полицейских. Куда бы они делись если вы до войны с немцами взасос АБВЕР не вылезал от вас. Не присоеденили бы мы немцы присоеденили и эсэсовцев и полицаев на порядок больше было. Сказки детям рассказывай. Еще нас насмеши что если бы СССР не присоеденил Прибалтику то в 41-ом вы бы с немцами стали воевать.В проекте соглашения о противодействияю германской агрессии были предусмотрены гарантии странам прибалтики от агресии. Так как вы завопили что гарантий вам не надо. Во как под немца то хотелось, аж из штанов выпрыгивали, даже против гарантий Англии и Франции пошли.
Чтобы всех поучать взятыми с потолка "фактами" надо хотя бы школу закончить. Выставлять свою глупость, видимо, только прибалты умеют!
Совершенно верно Ирина. Безграмотность у Эста вопиющая. На соседней ветке про память о войне, он с упертостью достойной лучшего применения , утверждает что Черчилль 3-го сентября 1939 года объявил войну Германии. Хотя даже школьнику известно что Черчилль стал премьер-министром Англии весной 40-го года и следовательно в 39-ом никому войны объявить не мог. Но у Эста своя виртуальная "реальность" , в которой все происходит по другому.
"С 1913 по 1940 год у них было падение ВВП в 4 раза"
--- откуда такие данные? У прибалтов в это время Полпот гостевал?
15 июня 1940 года Красная армия пересекла советско-литовскую границу, а 17 июня вошла в Эстонию и Латвию. Под диктовку сталинских эмиссаров Андрея Вышинского (Латвия), Владимира Деканозова (Литва) и Андрея Жданова (Эстония) в балтийских странах были сформированы марионеточные «народные правительства». 14 июля под присмотром советских войск в Латвии, Литве и Эстонии прошли безальтернативные «выборы», на которых фигурировал только один прокоммунистический список кандидатов. «Избранные» таким образом «парламенты» балтийских стран уже 21-22 июля провозгласили создание советских республик и обратились к СССР с просьбой принять их в свой состав, что и было сделано VII сессией Верховного Совета 3-6 августа.
Не надо звиздеть. Коммунистов во вновь избранных парламентах было мизер. Сами утвердили,сами выбрали, сами согласились и нечего тут тень на плетень наводить.
Ну еще с Эстонии И Латвии необходимо спросить за их фашистское прошлое со всеми вытекающими последствиями. А вот с Литвы потребовать возврата по месту назначения Виленского края и Клайпеды, а то разжирели за счет пакта Молотова-Рибентропа, который они так старательно поливают грязью. Вот все и верните.
Не, если по месту назначения - то это Германия (Восточная Пруссия) А поскольку по итогам Второй мировой войны она была аннексирована и поделена между Польшей и СССР, то отойти должна России и быть включена в Калининградскую область.
18.01.2011 18:17Фома Неверущий - Значит америка БУДЕТ ЗАКРЫВАТЬСЯ от внешнего мира ЭКОНОМИЧЕСКИ, объем экспортно-импортных отношений между странами резко сократится. А это в свою очередь ВЕРНЕТ отношения между странами к историческим традициям конца 19 века, когда существовало НЕСКОЛЬКО самостоятельных технологических и политических соответственно центров. Все возвращается на круги своя.
Вот тогда прибалтийские котята замяукают совсем по-другому.
=========================================================
Килька мяукать не может. В остальном возражений нет. :))
17:51 Злой Уважаемый,эст17:51 Злой
Уважаемый, откровенно говоря, мне абсолютно до фонаря, что думают "царствующие дома Европы",
-----------------------------------------------------------
Дейсвительно, какие-то задрипанные "царствующие дома" Европы а тут сам великий Эст. Смешно. Килька решила что она кит.
Надо согласится с пиндосами и организовать совместную комисию а потом пригласить их во главе с их президентами в Россию и обязательно в Смоленск и обязательно самолетом
Первоклашка жалуется десятикласснику, что его обидел пятиклассник.
К этому мы уже привыкли. Обидно другое: ПЯТИКЛАССНИК, который еще совсем недавно тоже был десятиклассником, ОБИЖАЕТСЯ на первоклашку, который НЕСПРАВЕДЛИВО на него наговаривает.
Когда караван ИДЕТ, караванщик не обращает внимание на гавкучую собаку. Двадцать лет назад так все и было...
Через пару лет, а может и раньше, финансовый капитализм, основанный исключительно на спросе, со штаб-квартирой в США, падет. Выбор невелик: либо производить дорогой продукт собственными силами и закрывать границу от дешевого продукта из ЮВА, либо гражданская война. Раньше "лишних" мужчин гнали на войну - подальше от дворца. Сегодня этот инструмент управления своим народом уже не работает. Значит америка БУДЕТ ЗАКРЫВАТЬСЯ от внешнего мира ЭКОНОМИЧЕСКИ, объем экспортно-импортных отношений между странами резко сократится. А это в свою очередь ВЕРНЕТ отношения между странами к историческим традициям конца 19 века, когда существовало НЕСКОЛЬКО самостоятельных технологических и политических соответственно центров. Все возвращается на круги своя.
Вот тогда прибалтийские котята замяукают совсем по-другому.
А последними странами, для которых Америка закроет свой рынок высокими пошлинами будут Германия и Япония. Но и им на вечно не гарантирован доступ к падающему американскому рынку. Так что опять будет особенно не выбирать: либо лизать прусские сапоги либо вступать в Единую Россию. Вот тут я их, конечно, понимаю...
автору ----- Молодец! Клин выбивают клином, а не мольбами и уговорами.
Вообще-то нынешняя (именно с маленькой буквы)прибалтика -исконно русская земля,часть была отвоеванна у шведов,часть выкупленна была же у них,это бывшая рядовая губерня РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ!!!И нынешним племенам ,ныне там живущих,пора вспомнить об этом и собирать деньги (компенсацию) за использование самой земли и ее природных средств!!!!!!
Моня - танки в Прагу были введены исключительно по просьбе чешских трудящихся...
Моня, а представляешь, что бы сделали пиндосы и НАТА? Просто бы разбомбили.
Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР сугубо добровольно, южнокорейский самолет удалился в сторону моря, танки в Прагу были введены исключительно по просьбе чешских трудящихся, и вообще Кремль всегда нес народам только добро и свет, ну и еще ту особую духовность, которой он и прославился на весь мир.
а пиндоси всему миру несет мир и демократию и счастье. Всю Латинскую Америку осчастливили, африка от счастья и свободы задыхается, за Евразию принялись
Ну конечно моня ти прав шоб я так жил и наша великая другая родина по просьбе сербов их бомбила и ми арабов бием по их просьбе и вообше наша великая дерьмократия нужна всему миру и ми и дальше будем ее размножать
Ты сам не подозреваешь как ты прав. Все так и было.
18.01.2011 15:34Том** ----------------- Это часть моего поста для Эста на ветке "Память о войне выпиливают вместе с мозгами" -----------------------" Недавно рассекреченные документы службой внешней разведки весьма четко показывают что в 30-х годах лидеры стран, будущей антигитлеровской коалиции называли в своих внутренних документах, позицию прибалтийских республик германофильской, что лидеры прибалтийских республик вели секретные переговоры с германским руководством. Англия и США не считали что СССР окупирует Балтию, а просто "возвращает в состав Союза бывшие российские территории и это в данной внешнеполитической обстановке не является чрезмерной ценой". Гарри Гопкинс- " если русские захотят получить Прибалтику после войны, то они ее получат, однако я не думаю , чтобы об этом американцы заявили публично". Как видите Эст и образец демократии на который Вы молитесь весьма успешно делил с СССР Европу и Мир и вашими страданиями на сей счет не заморачивался и на вашу независимость плевать хотел. В этом смысле американцы и англичане оказались на одной доске с Гитлером. А вот еще высказывание английских политиков из той же серии- присоеденение Прибалтики к СССР это -" малоприятный но безусловно необходимый и своевременный шаг". Из секретного меморандума министра иностранных дел Энтони Идена от 28 января 42-го года. " с чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах, чтобы Россия снова обосновалась в Прибалтике, с тем чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство в Балтийском море". Во как англичане вас "любили". И не сомневайтесь....снова предадут если нужда будет. А вот что сказал Бенеш президент Чехии в 42-ом году.- "Поскольку русские НЕ проводят политику национального угнетения, я полагаю что нам нужно согласиться на то , чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет." А вот что сказал Черчилль на встрече с советским послом в Англии Майским, когда Майский показал на карте на сколько отодвинулись границы СССР с присоеденением Прибалтики. Черчилль посмотрел на карту и сказал - "Да,правильно , я согласен так и надо было поступить". Вы наивны Эст или притворяетесь. Никому до вашей независимости в то время и дела не было. Думаю сейчас тоже.
--------------------------------------------------------
Это иллюстрация к тому как мировые державы и политики якобы "не признавали" вхождение прибалтики в состав СССР. Признавали и еще как.
Да, эст, Том прав: сдаст Вас Запад, Третью мировую из-за заносчивых балтийцев устраивать не будут. А посему, поменьше бы выступали и травили спящего зверя. Получили независимость - возблагодарите Всевышнего и займитесь благоустройством своего дома.
20:31 AlexNotDulles
Уважаемый, ну так мы и занимаемся благоустройством своего дома. Это же как раз вы, "рассеяне", все, выражаясь вашим языком теперь на "бабло" все свои "идеи" пересчитываете. Никто вам никаких материальных претензий не предъявлял на официальном уровне, а "рассеяне" уже кинулись "бабло" считать и бежать впереди паровоза. Как-то очень быстро вы все "пообрамовичелись". Под "бабло" уже даже историю расчитываете - во сколько какое очередное раскаяние в прошлых преступлениях обойдется и все время постоянная "непруха". Ну так увлеклись расчетами "бабла" по Катыни, что даже не заметили как своих "доблестных" чекистов к новому Нюрнбергу подвели. Ну а как только начинаете с "фальсификаторами истории" бороться по какому-нибудь "белому пятну" - сразу верный признак того, что рыло в пуху по самые уши. Странно как-то для народа, гордящегося своей культурой и православной нравственностю совесть количеством нулей на "зеленых" оценивать.
Том- моё уважение. Классно разложил. Впрочем все это давно не секрет.
Ну автору для начала стоило бы ознакомиться с материалами Ялтинской Конференции и в частности "Деклараций об освобожденной Европе", подписанной там же Сталиным. А в ней сказано,что переустройство национальной экономической жизни должно быть достигнуто таким путем, который позволит освобожденным народам создать демократические учреждения по их собственному выбору. В соответствии с принципом Атлантической хартии о праве всех народов избирать форму правительства, при котором они будут жить, должно быть обеспечено восстановление суверенных прав и самоуправления для тех народов, которые были лишены этого агрессивными нациями путем насилия.
Ультиматум с угрозой применения силы о смене законного правительства сувренной страны как раз и является выражением агрессии. Именно так и расценивались на Нюрнбергском процессе действия Германии по отношению к Чехословакии, Австрии, Польше и так далее.
Что касается так называемых "довоенных границ СССР", то как известно Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, так что никакого противоречия с признанием их со стороны США и Англии тоже нет, поскольку вопрос о границах Польши решался отдельно.
Дурашка, Вторая Мировая война началась в 1938 году с захвата Чехословакии Германией и Польшей (Тешинская область). Просто долгое время это не выгодно было признавать никому: ни СССР как союзника Польши по Варшавскому договору, ни Западникам, чтобы их союзник по Холодной войне Германия не получила иски ещё и от Чехословакии. Также в этом случае становится очевидным, что спусковым крючков ВМВ послужил Мюнхенский сговор, а не Пакт Молотова-Риббентроппа, Секретный план к которому так и не нашел, и не опубликовал, хотя уже несколько поколений таких как ты русофобов на нем кормятся.
Думаю, нам ещё предстоит увидеть много попыток пересмотреть итоги истории20 века в ту или иную сторону.
Да, ты дурашка не парься по поводу - призали тебя инглизы с амерами или не признали. И им и нам, поверь, на ЭТО положить с прибором, а тебя никто и не спросит: ты не объект, ты субъект истории. Для медлительных и тупых эсстонце-ев разъясняю, что такое субчик (субъект): не ты имеешь, а тебя имеют.
Прибалтийские республикуи не были лишены никакх прав против их воли. Присоеденение прибалтики было оформлено юридически чисто. Потому ничего восстанавливать в отношении Прибалтики необходимости не было. Ваши попытки подтянуть под эти понятия прибалтику смешны. Если вы чего и лишены то ума. И для справки- СССР вступил во вторую мировую войну 22-го июня 41-го года и потому довоенные границы СССР это именно на 22-е июня 41-го года. Сразу предупреждаю что ваши неоднократные попытки доказать на ровном месте что СССР начал мировую войну вместе с Германией мне неинтересны за полным бредом сего утверждения. Так что можете не утруждаться.
создать комитет Жирика внем за главного
Почему требуют от России? Да потому ,что беззубая, соглашательская политика правящей элиты России делает такую возможность.А что может потребовать Россия от своих требователей? Например:с Польши за уничтожение пленных красноармейцев в гражданскую войну,за присоединение восточных областей Германии,за жертвы в период освобождения от фашизма.С Прибалтики:Литва-присоединение земель и порта Клайпеда,создание промышленных предприятий,в том числе и АЭС.Латвия-создание промышленных предприятий,современных портов и терминалов.Эстония создание промышленных предприятий,порта Мууга,а также жилых комплеков в г.Таллин.С Японии-за экономическую эксплуатацию Южного Сахалина и Курил в период с 1905 по 1945 гг.С Финляндии-за уничтожение пленных красноармейцев в Зимнюю войну.и т.д.и т.д.Господин Сванидзе,где ваше веское слово?
Как известно, западные страны так никогда юридически и не признали включение Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР. ---------------------------------------------------------
Что за чушь несусветная? Когда это они не признавали. Полпоробовал бы США в Ялте не признать и пришлось бы им миллион своих солдат положить при оккупации японских островов. Еще как признали. И в Ялте и в Потсдаме и Хельсинки. США , Англия и никто другой никогда свои подписи под этими документами не отзывали и не денонсировали а какие там заявления делал Сенат, то значения не имеет поскольку юридически они ничтожны. Это как выскзывания Жириновского считать за официальную позицию России.
Никто не скажет всему миру из числа раскрученных деятелей, политиков, журналистов про то, что кучка мировых банкиров со сворой политических проституток хорошо живет исключительно за счет их собственных и выдуманных ими же денег. В то время, когда мы все батрачим, чтобы получить лишнюю копеечку, то они в это же самое время спокойненько и непринужденно печатают и начисляют себе баснословное количество рублей и долларов, юаней и евро. Банкиры уже давным-давно скупили все значимые активы на планете таким вот банальным способом и управляют ими через подставных олигархов с поддержкой политических назначенцев, разбросанных пачками по всему миру, изображающих кипучую деятельность во благо опекаемых ими народов. Ну и это еще не все! Можно легко себе представить, сколько же невинной людской крови пролили эти алчные твари, контролирующие всех и вся в погоне за мировым господством. Ни одна мировая война, ни один кровавый теракт без ведома банкиров и их прямого финансирования на нашей планете не происходит. Мы для них - это живая субстанция, человеческий материал, который создает им сладкую жизнь с безбедным, роскошным проживанием в лучших уголках мира. И в это же самое время все мы для них являемся устрашающим элементом, для которого и придумана вся эта политическая возня, которая занимается лишь одурачиванием народов, ограничением их возможностей и уничтожением критических масс выходящих из под контроля, путем травли друг с другом. Вот об этом стоило бы поговорить, а не о Чапманах с Собчаками, МММ и Викиликсах и прочих безделицах в купе с бесконечными сериалами внесистемной оппозиции, задуманные исключительно лишь для отвлечения нашего внимания.
Вообще-то Петр 1 купил у Карла эти территории за 2 миллиона ефимков,золотом,что равнялось чуть ли не трети годового бюджета Империи.В документе ими прописано ...заключен на вечные времена,о чем разговоры вообще?Это НАША территория,карте место.А в плане компенсации,денег у этих клоунов не хватит расплатится
Да уж, за столько лет столько процентов набежало что никаких шпротов не хватит расплатиться. Кстати прибалтам которые корчат из себя демократов неплохо бы вспомнить что право частной собственности священно и неприкосновенно. А эти земли были куплены и являются частной собственностью России. Если кто-то хочет дать прибалтам юридически чистую независимость то должен выкупить эту землю у России.
17:55 Тульский Токарева
Да не волнуйтесь Вы за нашу демократию и о судьбу частной собственности. Только непонятно какое Вы к этому отношение имеете? Последний русский Царь, как известно, именовал себя "Хозяином Земли Русской", а Вы просто потомок смерда, раба, холопа (нужное подчеркнуть), как вас называли еще со времен Рюриковичей. А когда холоп, да еще "замочивший" Хозяина с наследниками в подвале, мог претендовать на имущество Хозяина? Такому в лучшем случае место на каторге, в худшем - на осине.
Ну и потом чтобы претендовать на что-то - надо для начала доказать свою "юридически чистую независимость" от Монголии.
Мы то давно доказали на поле боя , а вы только тявкать можете из-под забора. Шушера с европейских задворок.
18:49 Сержант
Обидно что на "задворки" не пускают? Приходится из-за задворок тявкать? Ничего, потерпите, может и наступит время когда вашу шушеру "за заборную" в цивилизованную Европу безвизово пускать будут.
Смешной чухонец . Это вы были холопами тех кто владел этой землей, то немцев, то шведов и все кто хотел тот вас и имел. Зачем мне волноваться за каких-то свинопасов, которых и в города то хозяева не пускали. С тех пор ничего не изменилось.Как вы были чухонцами так и остались. "Изба убого чухонца" - не забыл? Если забылд то напомним а пока крути коровам хвосты и мни себя наполеоном.
18:44 Тульский Токарева
Ну если начнем сравнивать кто и кого когда имел, то больно большой список будет. Но суть в том, что вас имели всегда, как имеют и сегодня. Не говоря уже о варягах, монголах, литвинах, поляках и прочих после Петра Первого вас имела "нарвская шлюха", "курземский конюх" и прочие местные "пирожники", а потом сплошная немчура, работающая "русскими". При них, то есть немчуре и потомках шлюх - еще как-то держались, а как русское холопье в город с Зимним пустили, так за 70 лет "гикнулись". Вот такие вот "наполеоны" получаетесь и хвостов крутить некому - всех коровушек давно скушали, теперь из Аргентины завозите.
Хватит прощать бывших "братьев" - нет их уже - умерли, уехали, тех кто не смог - умертвили, а те, что ЩаС живут, братьЯми называть не следует. Так что, без закрывания глаз на всякие "мелочи" типа Ништадского мира и выплаты компенсаций! Всё на основе тщательного подсчёта, а декларации... - пока ДЕНЬГИ не вернут - использованная ТУАЛЕТНАЯ бумага!
А в чем собственно проблемма? Если все демократы кричат о незаконности Советской власти, то все договоры о независимости Прибалтийских республик, Финляндии, Польши, Закавказья и Туркестана - незаконны. Им следует вернуться в лоно Российской империи, покаятся и уплатить компенсацию за неуплату налогов за 93 года.
16:22 Игорь
Да если бы только под сомнение законность советской власти ставилась. Например, Суворин А.С. в своем исследовании "О Дмитрии Самозванце" еще в 1906 году достаточно убедительно доказал, что Дмитрий как раз и был не "беглый монах", а последний законный Рюрикович, преданный народом и боярством. Так что Петр Первый со своим Ништадским миром, потомок "беглого литвина" Андрея Кобылы, конюха, наверное.
" Пётр !...потомок беглого "литвина" - хе,он ещё и грузин кстати.Так грузины утверждают.Только вот для России кто он по рождению было не важно...важно были ДЕЛО.
Какое это имеет значение? Суворин "доказал" что самозванец это рюрикович, другие не менее убедительно доказали что Дмитрий самозванец. Сейчас то это какое имеет значение? Понятно же что этим Вы пытаетесь подвести обоснование что Петр не был законным государем и следовательно его подпись под Ништадским миром нелигитима. Детский лепет Эст,С таким же успехом можете это оспаривать на том "основании" что Шведы не имели права подписывать мир потому что Карл 12 с которым воевал Петр помер.Иногда чтобы обосновать свои фантазии Вы такую белиберду здесь вываливыаете, что кроме смеха и жалости к Вам это ничего не вызывает. Петр был законным государем, это было признано всеми царствующими домами Европы а тут вылезает какой-то Эст и заявляет - а я против. Ну и иди в свой курятник со своим против и компосируй мозги своим курам. Это как раз твоя компания по интеллекту.
17:51 Злой
Уважаемый, откровенно говоря, мне абсолютно до фонаря, что думают "царствующие дома Европы", но говорить о каких-то компенсациях по Ништадскому миру все равно, что о невыплаченной Россией за почти 700 лет дани монголам. Во-вторых, это не мои "фантазии", а "фантазии" Вашего известного земляка, поскольку еще раз подчеркну - мне абсолютно до фонаря являлся ли Петр потомком "помазанника" или прусского конюха.
Статья на удивление развёрнутая и выводы в ней правильные.
Добавить и спорить неочем.
Хотя можно отметить, что есть как бы две точки зрения, это Историков и Народа.
Можно сколько угодно спорить о том кто прав, но большинство по прежнему будет верить в истину победившего и тем самым обеспечившего лучшее выживание ;)
Опять навязывается ошибочное мнение, что за то что СССР построил в прибалтике надо требовать компенсацию. А они просили это построить? Другое дело, что потом не вернули это России и даже не попросили забрать и вывезти "оккупационное" имущество. Не признавая законов СССР, в т.ч. нового территориального его разделения, прибалты должны были покинуть СССР в границах тех территорий, в которых они находились на момент оккупации в 1939 - 40 годах, а все земли, которые они получили находясь в составе СССР вернуть России. Но что-то не торопятся те же литовцы возвращать России ни Вильнюс с его окрестностями, ни Клайпеду...
Ну да, теперь давайте повеселим прибалтов...
Абсолютно согласен!
Почему армянин должен быть сопредседателем российско-латвийской комиссии? У нас что русских ученых нет?
Уважаемый Пётр! Армянин Кургинян с завидным постоянством громит евреев Млечина и Сванидзе на передаче "Суд Времени" Питерского канала5. Это не реклама, которая может иметь национальный оттенок, а правда, которая всегда одна. Рекомендую.
Академик Чубарьян-один из самых авторитетных российских историков. А национализм однозначно осужден Конституцией России.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.