Комментарии по теме: России есть чем ответить на дело Кононова

11.09.2010 10:34эст
О Вы уже начинаете откровенно лгать. Тем самым трибуналом СС признана преступной организацией, ничего про презумцию невиновности относительно нх нет. А насчёт идеи - у меня своя, не общая и не национальная. Я много работаю, чтоб сделать жизнь своей семьи и людей, которые со мной трудятся лучше. Потому органически не терплю паразитов, вроде ваших.

22:23 Alex202
Дело в том, что у подобных Вам представителей России вообще нет никакой национальной идеи - если не считать великорусский шовинизм за "идею". Одна политпросветовская болтовня. А презумция невиновности эсэсовцев определена решением Нюрнбергского Трибунала, под которым стоит и подпись представителя СССР. Правда, для Вас же подписи под международными документами, как ваш друг Гитлер говаривал - "химеры".

10.09.2010 21:43эст
Реваншисткие? Да перестройку надо было делать, если бы её не было только для того, чтоб выкинуть три паразитические республики Балтии, страдающие повышенной самооценкой.
/Эсэсовец как и нкаведэшник такой же человек/ - классический пример оговорки по Фрейду.
/Латвия взяла и убедительно доказала всему миру/
*
Наконец то к сути. Латвия действительно убедитетельно доказала всему миру политизированность решения суда, который призван был защищать права человека. Возможно словоблуды из "правовых государств" найдут в решении так называемого суда правовую основу, я её пока не увидел (возможно за Вашими изысканиями в "преступном прошлом"). А Ваши попытки примерить презумцию невиновности к SS как нельзя лучше характеризуют национальную идею ваших территориальных образований.

20:32 Alex202
Ну вот, опять словоблудие. Смотрите, а то пока свои реваншистские устремления со Злым друг другу подогреваете еще и Россию профукаете. Итак сводки как с войны каждый день. Так что лучше бы вплотную своим будущим занялись. А то не то что "Булавы" "калаши" делать разучитесь.
Эсэсовец как и нкаведэшник такой же человек как и все и для того чтобы признать его преступником надо именно в суде доказать, что он преступник. Одного "классового чутья" маловато. Латвия взяла и убедительно доказала всему миру, что героизируемый Россией нкавэдешник Кононов, "борец с фашизмом" - примитивный садист и бандит. Берите пример с Латвии, а не занимайтесь болтовней. Хоть одного привлеките, болтуны.

10.09.2010 11:41 эст
10:45 Злой
Ну зачем врать-то? Ни одно государство никогда договоров "О дружбе" с Гитлером не подптсывало, кроме может государств оси.
...
И не одно кроме Союза с ним не воевало до 39, да и после только драпали либо ложились и получали удовольствие

10.09.2010 11:30эст
/Англия как раз публично заявила, что с нападением на Польшу Германия будет находится в состоянии войны с Англией. А а после нападения Германии сразу ей войну и объявила. А СССР что?/
*
Верно, объявила, и что? А ничего? Воевать где то к 44-му и начала. А за Чехословакию, не объявила? Жаль, тогда бы она вообще к 60-м годам поспела. А Вы по теме, чего, забылись? Тут ветка, относительно судов над вашими "борцами". И судя по тому как Вы стыдливо перевели на пакт, есть там о чём "гордым" балтам побеспокоиться. Кризис, на всех судей ЕСПЧ денег нет, как с Кононовым не получится уже.

10.09.2010 10:45 Злой
"09.09.2010 19:13 эст ... Ни фактов ни документов подтверждающих Ваши лживые утверждения Вы представить не можете. Так что заткнись фашистская подпевала."
...
Что значит подпевала - ЗАпевала, а проще законченный моральный урод, причём русский (включая украину, белоруссию), а если и угр то в уже не меньше чем в 5 поколении живших в русской среде. Доводилось наблюдать таких в 91: рассказывали по русски, на каком то турмаршруте немцам через переводчика как их угнетали русские.

12:06 Злой
Да будет передергивать-то. Поляков вооружили когда уже немцы под Москвой были, или "жареный петух" по самое немогу клевал. Тогда и помощь "империалистических поджигателей войны" Англии и США сгодилась, и польское правительство признали, которого якобы уже 17 сентября 1939 года не было и многое чего другое. А вот до этого очень четко взамодействовали по передаче друг другу "подрывных элементов", а заодно и компатрию Германии "подчистили". Так что не только старые брошюрки Политпросвета почитывайте, историк. Ну а что касается западных украинцев и белорусов, то они коммунистический режим в упор не воспринимали как и немцев, как и население всех "освобожденных" и "добровольно" присоединенных к СССР территорий.

10.09.2010 11:41 эст 10:45 Злой
Во-вторых, ни в одной статье указанного договора о дружбе с Гитлером нет ни одного слова о торговле. Но зато узаконено согласие "о необходимом государственном переустройстве на захваченных "дружбанами" территориях других государств", а также пресечение любой "польской" агитации. То есть борьбу поляков с фашистами - предполагалось пресекать "на корню". Так то Вы наш "пламенный борец с фашизмом".------------------------------------- Где статья о военном союзе о котором ты тут все уши прожужжал? Какая могла быть борьба поляков с фашистами на советской территории в 39-ом тем более что там проживали зап.белорусы и украинцы.А на территории захваченной немцами СССР никак не мог чему-то там противодействовать. Зато на своей территории СССР сформировал 3 польские армии,вооружил их и дал возможность сражаться с фашизмом.Учи историю и не болтай глупости.

10:45 Злой
Ну зачем врать-то? Ни одно государство никогда договоров "О дружбе" с Гитлером не подптсывало, кроме может государств оси. Во-вторых, ни в одной статье указанного договора о дружбе с Гитлером нет ни одного слова о торговле. Но зато узаконено согласие "о необходимом государственном переустройстве на захваченных "дружбанами" территориях других государств", а также пресечение любой "польской" агитации. То есть борьбу поляков с фашистами - предполагалось пресекать "на корню". Так то Вы наш "пламенный борец с фашизмом".

07:20 Alex202
Ну зачем же врать-то? Англия как раз публично заявила, что с нападением на Польшу Германия будет находится в состоянии войны с Англией. А а после нападения Германии сразу ей войну и объявила. А СССР что?

Поскольку некто ЭСТ не представил статей в договоре СССР и Германии о союзнических отношениях то я к5ак и обещал имею поное право назвать этого болтуна ФАЛЬСИФИКАТОРОМ И ЛГУНОМ! Заполучи фашист гранату!

09.09.2010 19:13эст18:16 Злой
Да нет, уважаемый, вся эта грязная кампания по навешиванию ярлыков фашистов на прибалтов как раз и есть месть потомков международных преступников и агрессоров, творивших такой же международный разбой как и Гитлер, а в Польше так с ним вместе. Это счастье для вас, что Гитлер напал на СССР, а то бы до сих пор "дружили" бы с ним. Мир рано или позно все равно с фашизмом покончил бы, только тогда на скамье подсудимых в Нюрнберге сидели сидели бы еще и Вожди СССР. Повезло просто.
---------------------------------------- Значит ответа нет а вместо них изъезженные штампы.Ни фактов ни документов подтверждающих Ваши лживые утверждения Вы представить не можете. Так что заткнись фашистская подпевала.

09.09.2010 20:39эст20:12 Alex202
Ну другого комментария от Вас и ожидать трудно. СССР с 1939 года занялся как и Гитлер международным разбоем: Гитлер под лозунгом "воссоединения немцев", а СССР под лозунгом "возвращения исконно русских земель". Оба наплевали на все свои международные обязательства и договора. А Эстония с Латвией - фашистские государства. СССР подписывает с Гитлером "договор о дружбе",
---------------------------------- Договора о "дружбе" сиречь о торговле у Гитлера были подписаны со всеми европейскими (и не только)странами. "О дружбе" это стандартная форма договора.Нужно не шапку смотреть а на статьи договора.На заборе тоже написано. Учите матчасть.

10.09.2010 00:06 эст 23:36 Alex202
А что после Мюнхенского соглашения Англия на кого-то напала, как СССР на Польшу и Финляндию?------------------------------------------ Конечно напала.Руками Гитлера. Разве Вы не знали. Кто из английских политиков сказал - задача европейский наций воевать на европейском континенте в интересах Англии. И еще - зачем заводить свою собаку если можно натравить на врага соседскую. Учите историю.

10.09.2010 00:06эст
/А что после Мюнхенского соглашения Англия на кого-то напала, как СССР на Польшу и Финляндию?/
Нет, она позволила напасть на Польшу Германии. Как и на Чехословакию. И вообще, не надоело ещё одно и то же пережёвывать. Вот этот момент уж точно с Вами обсуждали. Повторенье - мать учения?

23:36 Alex202
А что после Мюнхенского соглашения Англия на кого-то напала, как СССР на Польшу и Финляндию?

09.09.2010 22:56эст
Что значит спекулировать? Памятью погибших русских людей спекулировать может, к примеру, американский режиссёр. А русские люди, подлинные, помнят о своих погибших. И ещё, им очень не нравится, когда над павшими глумятся, переносят могилы и т.п.
А насчёт развязывания войны, так у вас что, действительно Мюнхенское соглашение из истории вычеркнули, или лично у Вас такая избирательная память. Додоговаривались, называется.

20:55 Тамбовский волк
Только вот памятью о погибших в этой страшной войне не надо спекулировать. Люди погибли защищая свой дом, своих близких, свою землю от захватчиков. А вот то, что у Вождя и Учителя всех народов рыло в пуху по самые уши, за развязывание этой войны - Вы до сих пор и не поняли или не хотите понять. "Додружились", называется.

09.09.2010 20:39эст
Вот, и стрелки переводите тоже знаково, и аргументы одни и те-же. "Эстония" с "Латвией", а Литву куда дели? Не прошла в Вашем рассовом? Вы за себя сегодняшних ответить учитесь, а за пакт уже много раз сказано было.

09.09.2010 19:13эст
Это счастье для вас, что Гитлер напал на СССР, \\\
Ярлыки фашистов прибалты на себя навешивают сами, да ещё и шествия устраивают с этими ярлыками, для рекламы нацизма.
А насчёт остального тебя надо срочно определить в психушку, нашёл счастье фашист. В каждом руском селе, в каждом городе, в каждой деревне мемориалы со списками погибших, в каждой семье горе. Ещё всякая тварь будет тут глумиться над памятью миллионов погибших.

20:12 Alex202
Ну другого комментария от Вас и ожидать трудно. СССР с 1939 года занялся как и Гитлер международным разбоем: Гитлер под лозунгом "воссоединения немцев", а СССР под лозунгом "возвращения исконно русских земель". Оба наплевали на все свои международные обязательства и договора. А Эстония с Латвией - фашистские государства. СССР подписывает с Гитлером "договор о дружбе", Молотов взасос целутся с Риббентропом, повешенным в Нюрнберге как военный преступник, пьет шампанское за "дружбу, скрепленную кровью" - и оказывается страной "пламенных борцов с фашизмом". Эстония с Латвией и близко ничего подобного не допускает - оказывается "колыбель фашизма". Так Риббентроп с Гитлером стали сволочами только с 22 июня 1941 года, а до этого надо полагать были "ангелами небесными"? Ну можно ли большее лицемерие представить.

09.09.2010 19:13эст
Да какие ярлыки, какое следствие? Вы с Жорой Зиппом лучшее доказательство и самый наглядный ярлык. Прямо образчик фашисткого образа мышления. И даже "обиженность" из того же образца. Продолжайте господа, прошу вас.

18:16 Злой
Да нет, уважаемый, вся эта грязная кампания по навешиванию ярлыков фашистов на прибалтов как раз и есть месть потомков международных преступников и агрессоров, творивших такой же международный разбой как и Гитлер, а в Польше так с ним вместе. Это счастье для вас, что Гитлер напал на СССР, а то бы до сих пор "дружили" бы с ним. Мир рано или позно все равно с фашизмом покончил бы, только тогда на скамье подсудимых в Нюрнберге сидели сидели бы еще и Вожди СССР. Повезло просто. Ну а статьи договора и читать не надо - уже название само за себя говорит "Договор о ДРУЖБЕ и границе". Правильно говорят, что в истоию можно войти, а можно и влипнуть. Вы как раз влипли, а чтобы скучно в одиночестве не было, вешаете ярлыки на других. Ну а про "исконно" русские земли и линию Керзона бабушкам на лавочках рассказывайте. В предвоенные годы СССР занимался откровенным междкнародным разбоем и ни в грош не ставил подписанные им международные обязательства. Вот так-то, закомплексованный болтун.

18:18 Праведник
Ну чего сами то словоблудием занимаетесь? Можно подумать,что в СССР и сегодняшней Росии "защита интересов государственной тайны не превышает права истцов". Народ-то не смешите!

09.09.2010 14:51эстВот
Уважаемый, Вы как-то все время забываете, что друзьями и союзниками с гитлеровцами Вы стали гораздо раньше нас еще 28 сентября 1939 года, подписав договор о дружбе и на уровне правительств. ------------------------------------------ Не надо звиздеть наш безграмотный оппонент .Огласите какие статьи в этом документе говорят о союзнитческих отношениях.Если не приведете то я прилюдно назову вас завзятым фальсификатором и лгуном.Впрочем это и так понятно. Ну так будет оглашение соответствующих статей али нет?

Конрад. Преступления латышских и эстонских коллаборационистов, карателей и эсэсовцев давным-давно доказаны и доказательств достаточно для 100000 судов любого уровня.
////////////////////////////
Ну раз так, то почему по сей день небыло ни одного суда, где рассматривали дело так называемых балтийских нацистов...? Чего ждете? Пока все потенциальные обвиняемые отоидут в мир иной...? Нет у вас ничего....В противном случае уже сейчас у дверей ЕСПЧ выстроилась бы огромная очередь из "обиженных" латышскими солдатами потомков советских граждан.Поэтому ваш пост просто очередной выпендрёж в нашу сторону, очередной поток пустых угроз, очередной детский лепет представителя русского шовинизма.....

Скучножить... Подменять национальное судопроизводство ЕСПЧ? Встает вопрос зачем тогда национальное государство (суд, законы, войско, тюрьма).
\\\\\\\
А в этом и состоит цель подобных организаций работать по политическому заказу и во зло так называемых непослушных государств - Россия, Югославия. Почему-то никто не подает на Францию в ЕСПЧ за насильное выселение десятков тысяч цыган. Почему никто не подает в ЕСПЧ за организацию запрещенных тюрем и пыток в отдельных странах Европы.
\\\\\\
Согласно законам, действующим в ЕС, любая дискриминация по принадлежности к определенной национальности или этнической группе запрещена.

09.09.2010 15:31эст14:58 Скучножить
Ну если латышские каратели всех уничтожили, то откуда же стало известно, что это именно латыши были? По немецким архивам? Так в немецких архивах четко зафиксировано, что польских офицеров НКВД расстреляло, но Вы же в это до сих пор не верите.-------------------------------------- Сурьезно? То есть верить можно только Геббельсу? Забавно.

09.09.2010 16:30КонрадПо высказываниям некоторых политических деятелей совершенно ясно, что нацистские преступники, каратели, лагерные палачи и эсэсовцы, отбывшие наказание, вовсе не раскаялись и продолжают пропаганду нацизма. Это, в совокупности с их прошлыми преступлениями, вполне достаточное основание для любого суда. Нераскаявшийся преступник, продолжающий свою преступную деятельность, подлежит наказанию по законам любой страны.------------------------------------ Именно так.Респект!

Американский апелляционный суд вчера отказал в рассмотрении иска пяти человек, которые требовали возмещения ущерба от "дочки" компании Boeing. Эта компания была причастна к организации полетов для программы ЦРУ по внесудебному перемещению подозреваемых в другие страны.
\\\\\
Апелляционный суд Сан-Франциско шестью голосами против пяти мотивировал это необходимостью в защите государственных секретов которые по их мнению перевешивают права истцов на судебное разбирательство.
Вот вам и правовое судоразбирательство.
Вспомните как американские вояки убивали и издевались над военнопленными и вы поймете всю разницу двойных стандартов судебного правосудия или вернее славоблудия по американски.
\\\\\\
И вспомните суд над русским полковником Будановым. Как всем миром травили и обвиняли российского офицера.

09.09.2010 16:48 эст 16:14 Alex202
И в чем же это "главенство фашистской идеологии" интересно выражается? Мне кажется как раз, что "коммунистический строй" в СССР при Сталине был как две капли воды похож на Гитлеровский режим в Германии. ---------------------------------------- Полная безграмотность. Посмешище.

09.09.2010 16:54вот 2 Georg ZippGeorg Zipp
вНо всякое преступление, каким бы оно жестоким не оказалось, нужно доказать..... Иначе нельзя...Иначе вы превратитесь в первобытное стадо .....\\\\\\\ на счет последней фразы, я бы конечно не обобщал... А насчет преступления деда, это не есть правильно на мой взгляд. Он защищал те идеалы, которые были в то время, а именно борьба с ФАШИЗМОМ! Он воевал с ним, а не с населением Эстонии, причем он воевал, как тут сказали, плечем к плечу с эстонцами. Воевал и победил ФАШИЗМ. Спасибо ему. Судить его если и было за что, так надо это было сделать много лет назад, теперь это не более чем публицизм и попытка перекроить историю, общую историю народов.------------------------------------- Это месть уголовника вышедшего на свободу.Месть тому кто его задержал на месте преступления и показал его преступную сущность. Теперь потомки этих уголовников захватили власть в Прибалтике и мстят за своих родителей- преступников.

09.09.2010 17:01 эст 1 6:40 Конрад
Вы бы вместо модной нынче в России болтовни про прибалтийский фашизм ------------------------------------ Фашизм,фашизм...не отмажешься, коричневый душок идет во всю какими бы духами ты не пытался это замазать.Мартышкин труд.

09.09.2010 17:31эст17:17 вот
Увы, когда Ваши "дедушки" громили "плечом к плечу" с фашистами поляков в 1939 году, Эстония, как и Латвия были самостоятельными государствами и членами Лиги Наций. Из которой, как известно СССР выкинули после ее нападения на Финляндию.
------------------------------------ Да ты чо? Неужто вас убогих давже в Лигу Наций приняли? Пожалели наверное. Кстати а почему СССР не выкинули из Лиги Наций после "нападения" на Польшу? Чем оно отличалось от нападения на Финляндию? Уж не тем ли что СССР ни на какую Польшу не нападал а вернул своё захваченное агрессором Польшей в 1920-ом году и всего лишь вышла на линию Керзона определенную как восточная граница Польши по Версальскому договору? Эст ...давно известно что в истори Вы ни ухом ни рылом.Так что не позорьтесь.Когда 17-го сентября РККА вошла в Зап.Украину и Зап.Белоруссию никакого государства Польша уже не существовало,а была бесхозная территория бесславно брошенная своим правительством. Учи матчасть.

17:17 вот
....Он истреблял их расу? ....

А Вы полагаете, что для поляка, которого убивали, было очень существенно убивают его как поляка, как представителя расы или как как католика? Или может быть финн испытывал оргазм от того, что красноармеец убивает его не просто так, а на "благо прогрессивного человечества"?

почему вы утверждаете, что "дедушка-партизан" воевавший с врагом является фашистом и сражался с немцами плечом к плечу?

17:17 вот
Увы, когда Ваши "дедушки" громили "плечом к плечу" с фашистами поляков в 1939 году, Эстония, как и Латвия были самостоятельными государствами и членами Лиги Наций. Из которой, как известно СССР выкинули после ее нападения на Финляндию.

А как Вы полагаете, этому "дедушке" поляки тоже спасибо скажут, когда он "плечом к плечу" с фашистами поляков громил?\\\\\\\\
а вы полагаете, что он раньше с фашистами воевал в одном отряде? против поляков? Он истреблял их расу? это в каком году? а Эстония и Латвия в СССР не входили?

16:40 santehnik
Во время войны не только в Латвии, но и везде действовали не законы страны, а правила установленные оккупационным режимом. Так что следствию ничего доказывать и не надо было.

09.09.2010 12:46 Праведник. ".... ЕСПЧ и Евр. трибунал давно уже превратились в посмешище на независимое судопроизводство...."
...
Правильно, пора заменить "Басманный суд" на "Евротрибунал"или ещё лучше "ЕвСуПраЧ" при описании кривосудия. Потому как Басманный суд недостижимый для европы образец Справедливости. Кроме шуток.

16:54 вот
А как Вы полагаете, этому "дедушке" поляки тоже спасибо скажут, когда он "плечом к плечу" с фашистами поляков громил? Как такой "идеал" борьбы с фашизмом надо полякам рассматривать? А тогда еще ни латышских и эстонских фашистов и а помине не было.

16:40 Конрад
Вы бы вместо модной нынче в России болтовни про прибалтийский фашизм и 100 000 процессов, хотя бы один процесс устроили, а уж потом вякали бы. А то у Вас количество "потенциальных" процессов скоро до миллиарда дойдет.
Потом пора бы уже знать, что все каратели и палачи не наказание отбыли, а их уже давно в другой мир отправили. Так что для начала хоть одного найдите.

Конрад,я- "к вопросу" и поверьте совершенно не намерен обелять фашизм- самое отвратительное порождение человечества.Просто еще в советское время я знакомился с документами в архиве при Саласпилском лагере-музее и читал док. книгу про лагерь.Так вот,и там, и там были совершенно другие сведения насчет детей.
А содержание заключенных в лагере было крайне тяжелым, тут все сходится, никто и не возражает.

Georg Zipp
вНо всякое преступление, каким бы оно жестоким не оказалось, нужно доказать..... Иначе нельзя...Иначе вы превратитесь в первобытное стадо .....\\\\\\\ на счет последней фразы, я бы конечно не обобщал... А насчет преступления деда, это не есть правильно на мой взгляд. Он защищал те идеалы, которые были в то время, а именно борьба с ФАШИЗМОМ! Он воевал с ним, а не с населением Эстонии, причем он воевал, как тут сказали, плечем к плечу с эстонцами. Воевал и победил ФАШИЗМ. Спасибо ему. Судить его если и было за что, так надо это было сделать много лет назад, теперь это не более чем публицизм и попытка перекроить историю, общую историю народов.
Сейчас есть преступления (значительно более свежие и более страшные), виновники которых без страха ходят по земле и им даже не сняться страшные кошмары, вот чем наверное следовало заняться сейчас, а не сталкивать народы.

16:14 Alex202
И в чем же это "главенство фашистской идеологии" интересно выражается? Мне кажется как раз, что "коммунистический строй" в СССР при Сталине был как две капли воды похож на Гитлеровский режим в Германии. И там и тут Вождь, и там и тут гауляйтеры, только в СССР они секретарями обкомов назывались, а кому что не нравилось - в кутузку. Там Гестапо, тут НКВД. Там зубы подследственным табуреткой вышибали, и тут. Ну и все, конечно на "благо людей". Гитлер, правда, с дуру объявил евреев "паразитами" на "здоровом теле немецкого народа и открыто уничтожал их. Собственно как и в России большинство так же считает до сего дня, только "приличия" соблюдает. А надо было тихой сапой, как Сталин делал - для начала в Биробиджанчик их. А уж очень "шустрым" - просто киркой по башке или объявить монгольским шпионом и расстрелять. В Латвии ничего похожего нет.

09.09.2010 16:12Georg Zipp
Но всякое преступление, каким бы оно жестоким не оказалось, нужно доказать..\\\
Преступления латышских и эстонских коллаборационистов, карателей и эсэсовцев давным-давно доказаны и доказательств достаточно для 100000 судов любого уровня. Жаль не все суды рассматривают дела объективно. К счастью в Прибалтике есть не только профашистки настроенные мерзавцы, есть и порядочные честные люди, жаль что сейчас их вынуждают к молчанию. Но победа фашистов ещё не очевидна и не окончательна, я уверен, недобитые эсэсовцы ещё получат то, что им недодал гуманист и мягкотелый слюнтяй Сталин.

Решение ЕСПЧ незаконно и сильно политизировано.
Следствиию не удалось доказать нарушения Кононовым ни одного закона,
действовавшего на территории современной Латвии во время войны. Поэтому
переодевание в немецкую форму отряда Кононова, не может служить
отягчающим обстоятельством из-за отсутствия состава преступления, т.е.
нечего собственно отягощать. Инкриминировать Кононову нарушение Гаагской
конвенции Латвия вообще не может - это не ее собачье дело, так как эта
конвенция регулирует отношения воюющих сторон, причем на уровне гоударств.
Только Германия может предъявить претензии за незаконное использование
ее военной формы партизанами, но не лично Кононову, а воюющей стороне,
которую тот представляет, в данном случае России, как правоприемнице СССР.
И только после этого, и только Россия, если бы посчитала это необходимым,
могла бы выдвигать судебные иски в адрес Кононова.
Но ни о каких немецких требованиях по данному эпизоду ВОВ я не слышал.
ИМХО.

По высказываниям некоторых политических деятелей совершенно ясно, что нацистские преступники, каратели, лагерные палачи и эсэсовцы, отбывшие наказание, вовсе не раскаялись и продолжают пропаганду нацизма. Это, в совокупности с их прошлыми преступлениями, вполне достаточное основание для любого суда. Нераскаявшийся преступник, продолжающий свою преступную деятельность, подлежит наказанию по законам любой страны.

09.09.2010 15:50к вопросу
...обращаю внимание, что Саласпилс БЫЛ СОВЕРШЕННО НЕ ДЕТСКИЙ ЛАГЕРЬ и детей там было крайне мало...\\\\
Конечно, Саласпилс был не только детский лагерь, по версии теперешних фашистов это был воспитательный лагерь, а не фабрика смерти. Детей там было всего 12000 действительно мало, на всех героев вермахта не хватало детской крови. А в лагере "воспитывали" детей сапогами и прикладами, конечно, не латыши и эстонцы, а инопланетяне, с Альфа Центавра, у них хобби такое.
Рекомендую почитать. http://www.win.ru/Mysteries-of-History/2656.phtml

Коспоттинн Ушаковс! Как-то на научной конференции встретил коспоттина Петровса, у нас В России, на пейдже так и было написано "Petrovs" и этот Петровс коворрил по рюску с сильно сделанным акцентом, почти как "настоящий" чухонец. Прошли годы, поинтересовался судьбой новоявленного чухонца. Институт давно закрыт, на благословенный запад чухонца Петровса не взяли, попытался устроиться в русскую рижскую фирму, но и там сказали: чухонцев нам не надо, у нас уже есть титульный чухонец, он там директор в виде известного Фунта от Ильфа и Петрова (он сидеть будет, если что). А вот Ушаковсы и Петровсы и чухне не нужны.

Вообще не очень понятно, чего бухтеть-то? Латвия по Кононову свое решение приняла, а в Европейский суд на Латвию пожаловался сам Кононов, а не Латвия на него. И механизм принятия решений в этом суде ему или его адвокату был известен. Ну обратился бы за правдой в Басманный суд, чего В Европу лезьт-то было? Там и приняли бы какое ему надо решение.

09.09.2010 16:07эст
/Если Латвия сумела добиться пересмотра решения в расширенном составе суда, стало быть имела весомые основания для этого./
Весомые, разумеется. Если бы ЕСПЧ проголосовал против, так какой же он был бы Европейский. Не мог же он своим решением подтвердить факт пребывания в рядах ЕС страны с главенствующей фашисткой идеологией.

вот. Вы считаете, что это не были приступления против человечества??!!
//////////////////
Конечно были, спору нет.... Но всякое преступление, каким бы оно жестоким не оказалось, нужно доказать.....Доказать и выдвинуть обоснованное обвинение, как это было в случае с бандитом К, и судить в демократическом суде. Иначе нельзя...Иначе вы превратитесь в первобытное стадо .....

09.09.2010 15:23Александр
А собственно что Вы пытаетесь показать? Убогость отечественной судебной системы или абсолютную справедливость ЕСПЧ? Так как то обще подходите. Мне кажется ни то ни другое не является абсолютным. Знаете, что то типа полутонов.

15:38 Alex202
Механизм принятия решений, уважаемый, определен уставными документами утвержденными учредителями этой организации. Он может быть тем или иным. Аналогичный порядок принятия решений существует во многих государствах. Как и в советское и нынешнее время так называемые заседатели могут иметь особое мнение, не совпадающее с решением суда. Если Латвия сумела добиться пересмотра решения в расширенном составе суда, стало быть имела весомые основания для этого.

09.09.2010 15:41Alex20209.09.2010
Извините, но содержимое этого очень смахивает на шантаж.
---------------------------------
Извините и вы, Алекс,но любое участие страны в наднациональной организации (ООН, Совете Европы, СНГ наконец) связано как с выгодой, так и с обязательствами. И обязательно-С ЧАСТИЧНОЙ УТРАТОЙ НАЦИОНАЛЬНОГО СУВЕРЕНИТЕТА в пользу международных интересов.Каждая страна сама выбирает, что ей выгоднее. Ну разве, к примеру, Варшавский договор строился на других принципах? Только там был приоритет СССР, в НАТО-США и т.д.
По моему шантаж не при чем.

Georg Zipp
....где работали прибалты.....И это все ваши доказательства...? Для обвинения в ЕСПЧ этого будет мало, потому как этот суд не занимается правосудием на основе народного фольклора...Нужны конкретные имена, фамилий, войнские звания, нужно конкретное преступление, нужны свидетели(желательно живые и желательно настоящие).....Другими словами, нужно примерно все то, что мы раскопали по делу бандита К. И только тогда вы можете претендовать на то, что эту белеберду рассмотрит ЕСПЧ.....
\\\\\\\\\\\\\\\\\
страшное дело, когда защищают и пропагандируют идеи Фашизма!!! Насколько я понимаю Вы не только защищаете участников зверских убийств, но и саму идею фашизма??? Вы считаете, что это не были приступления против человечества??!!

Ув. Alex202, вы поняли, что я себя считаю экспертом по работе ЕСПЧ? Отнюдь. Я просто привел очень авторитетное среди юристов (и лично лля меня) мнение.
И насколько видно из вашего поста, вы тоже небольшой юрист. Поэтому обсуждать нам с вами, просто обывателям, любое дело по существу неконструктивно. Вы согласны?

"Нужны конкретные имена, фамилий, войнские звания, нужно конкретное преступление, нужны свидетели(желательно живые и желательно настоящие)" По вашей логике "бандит К." совершил жестокую ошибку, не уничтожив все население деревни, как это делали латышские каратели.

09.09.2010 14:36Georg Zipp
/нужны свидетели(желательно живые/
Вот он, момент истины. На Скорценни тоже живых свидетелей не осталось. Вот он тихой сапой своей смертью и помер.

Вот
Уважаемый, Вы как-то все время забываете, что друзьями и союзниками с гитлеровцами Вы стали гораздо раньше нас еще 28 сентября 1939 года, подписав договор о дружбе и на уровне правительств. Наше правительство ничего подобного и никогда с Гитлером не заключало. Именно будучи союзниками с Гитлером вместе раздолбали Польшу, скрепив "дружбу кровью" как сказал Вождь и Учитель всех народов, а потом поотдельности стали долбать другие страны. Так что "пламенными борцами" с фашизмом вы стали по-неволе, поскольку "друзья" что-то не доделили и Гитлер на Россию попер. А если бы не напал? До сих пор дружили бы или как? Вообще после такого договора о дружбе с Гитлером приличные люди просто молчали бы в тряпочку, а не корчили бы из себя не знамо что. Эстонцы если и "союзничали" с гитлеровцами, то в индивидуальном порядке, а многие просто были мобилизованы как и в Красную Армию.

09.09.2010 13:41эст
Это Ваш приём, когда ответить нечего, начинаете дурака ломать. От тотального истребления вас Иосиф Виссарионович спас, когда замял дела Ваших "борцов за свободу". А по поводу Южной Америки, так это вполне естественно, что с болтовнёй заворачивают. Практика показывает что действенный метод правосудия - ликвидация. Незаконно, но закон (как показывает история с ЕСПЧ) для таких не писан. Кстати, а чего это Вы "частенько" в Беларусь ездите. Челночите? Надеюсь с осознанием независимости?

Вепрь.Саласпилс в прибалтике забыл, детский лагерь смерти где работали прибалты.
///////////////////////////////////
....где работали прибалты.....И это все ваши доказательства...? Для обвинения в ЕСПЧ этого будет мало, потому как этот суд не занимается правосудием на основе народного фольклора...Нужны конкретные имена, фамилий, войнские звания, нужно конкретное преступление, нужны свидетели(желательно живые и желательно настоящие).....Другими словами, нужно примерно все то, что мы раскопали по делу бандита К. И только тогда вы можете претендовать на то, что эту белеберду рассмотрит ЕСПЧ.....

Никто не сомневается, в политике двойных стандартов, предвзятого отношения к России, мощной информационной войны и пропоганды. Там где государство и общество защищает свои интересы, кричат о нарущении прав человека, в то время как сами убивают тысячами людей, не щадя ни женщин, ни детей и стариков.
Кричат о демократии, которой в нашей стране хоть отбавляй, больше чем во всей Европе в целом, не говоря уж о Штатах. Это выгодно потому что, это ничем не померять и трудно проверить, а "ущемленых" всегда можно найти или создать. Демократию в некоторых странах такую создали, что деваться некуда, одни толькко оранжевые революции чего стоят, а где их положительный результат??!! Увы лучше не стало сами видите

так уж получается, что многим выгодна слабая Россия: одним это нужно для поддержания господства, другие - мелкие типа той же эстонии, те которые живут на дотациях запада, на мелких гадостях себе неплохо зарабатывают. Не стоит, конечно, идти по принципу "зуб за зуб" (эта тактика никогда себя не оправдывала, но и закрывать глаза на эту дрянь, тоже нельзя. В Эстонии много порядочных и человечных людей, я уверен, что большенству не по нраву такая политика их собственного государства. Да и в мире я думаю все понимают, что если России не будет, то рано или пождно и Европы тоже не станет, в условном смысле этого слова конечно. Настолько сильны в настоящее время экономические интересы, что все остальное уходит на задний план, так уж получается что миром правят деньги (не очень большой группы людей), а не интересы общества и человечества в целом

09.09.2010 13:41эст12:25 Alex202
С 1982 года регулярно бываю в Беларуси как раз в тех районах, где, якобы, "зверствовали" эстонские эсэсовцы. Так вот местные старожилы в упор ничего подобного о зверствах именно эстонцев не слышали. Так что вместо болтовни давно бы пора факты выложить на стол, ну а коль выложить нечего, то и болтать не надо. От какого "тотального истребления" и кто нас спас? Немцы себе такой цели не ставили,--------------------------------------- Естесственно вы же были их союзниками. Они готовили вам роль подручных шавок - надзирателей и карателей в концлагерях. Зачем им слуг уничтожать. Вы с радостью на эту роль согласились.

12:25 Alex202
С 1982 года регулярно бываю в Беларуси как раз в тех районах, где, якобы, "зверствовали" эстонские эсэсовцы. Так вот местные старожилы в упор ничего подобного о зверствах именно эстонцев не слышали. Так что вместо болтовни давно бы пора факты выложить на стол, ну а коль выложить нечего, то и болтать не надо. От какого "тотального истребления" и кто нас спас? Немцы себе такой цели не ставили, так что кроме как "коммунистическому режиму" нас истреблять было некому, а этим этот режим и занялся сразу после "добровольного" присоединения Эстонии к СССР. Ну а что касается Южной Америки, то одного военного преступника эстонца действительно еще во времена ЭССР депортировали в Эстонию, только вот пока пытались его вину доказать он успел умереть до суда. Ну а с последним "эсэсовцем" эстонцем Южная Америка(Венесуэла) послала Зуроффа подальше с его пустой болтовней. Полагаю, что и Ваш министр останется просто болтуном, если, конечно, народ в Европах смешить не хочет.

09.09.2010 12:46Праведник
/Почему-то никто не подает на Францию в ЕСПЧ за насильное выселение десятков тысяч цыган./
*
Неудачный пример. Это были наркоторговцы и воры (работа у них такая). И там речь идёт только о 700.

Скучножить... Подменять национальное судопроизводство ЕСПЧ? Встает вопрос зачем тогда национальное государство (суд, законы, войско, тюрьма).
\\\\\\\
А в этом и состоит цель подобных организаций работать по политическому заказу и во зло так называемых непослушных государств - Россия, Югославия. Почему-то никто не подает на Францию в ЕСПЧ за насильное выселение десятков тысяч цыган. Почему никто не подает в ЕСПЧ за организацию запрещенных тюрем и пыток в отдельных странах Европы.
\\\\\\\
ЕСПЧ и Евр. трибунал давно уже превратились в посмешище на независимое судопроизводство.

Такое решение России может открыть своего рода ящик Пандоры, ведь в Латвии есть серъезная сила, которая так и ждет повода для расправы с советскими ветеранами и с захоронениями наших героев.

Правильная была статья "Латыши не чукчи, потому, что чукчи не нацисты". Действительно, латыши и эSSтонцы нацисты хуже немцев, последние ими брезговали, как и мы. Грамотность свою Эстлянд получила примерно в то же время, как и чукчи. Но у чукчей не возникло чувство собственного превосходства над другими. А эти сразу великими арийцами себя почувствовали. Рабы и хамы, вольноотпущенные быстро чувствуют себя князьями, из них получаются лучшие полицаи, каратели эсэсовцы. Что история и доказала. Кто-нибудь слышал о более-менее приличном писателе, ученом мирового уровня? Грамотные, блин! Батраки и свинопасы, которых немцы в свои города Ревель, Дерпт, Ригу не пускали. Научились у своих хозяев нос задирать, выгнали их из Эстляндии и копируют их худшие черты по своей природной тупости, эсты, зиппованный Жоржи и галицайские мамбы. На них нужен Швондер, который происходил скорее всего не из евреев, а из красных латышских стрелков, ставших позднее эсэсовцами.

09.09.2010 11:59эст
Было, было что. Но ради "великой дружбы народов"... Ну что, придётся внести это в одно из "преступлений коммунистического режима". Спасли балтов от тотального истребления. А то, при массовых процессах у соседей беларуссов возникли бы вопросы, на которые советская милиция не стала отвечать. Отвечать пришлось бы представителям маленьких "но очень гордых". Ну а Визенталю не с руки было лезть в советскую зону влияния. Зато некоторых Ваших земляков он достал в Южной Америке. К Вашему сожалению он не предоставил им адвоката, и как результат - они не могут сейчас маршировать по улицам.

Александр... Именно русские (точнее россияне) и завалили ЕСПЧ жалобами, поскольку именно граждане нашей страны, в отличие от других, видят в ЕСПЧ образец правосудия...
\\\\\\\
Наивный глупец. Для таких как ты и неведомо что 5-я колонна в России просто зверствует в своем нагловатом усердии как можно больше навредить. Иноверцы-диссиденты и бездумные правозащитники только этим и живут. А для чего по вашему существуют так называемые независимые фонды и гранты. Это и есть их работа во зло своего государства строчить кляузы граждан во все европейские инстанции. Когда есть денежная подпитка западных доброхотов эту работу берутся выполнять агенты влияния и иноверцы-правозащитники.
\\\\\\\
Мне все это кажется большой политической ахинеей и словоблудием. Причем уколы стараются нанести именно России. Задача уколоть больнее, вызвать вину русского народа, обвинить, оболгать, просить прощения. Так работают настоящие подрывники-иноверцы.

А сильно Александр на авторитет надавил " -Завкафедрой МГУ, док. ю.н., коммунист и дочь бывшего спикера" - прям руками разведещь и с горя заплачешь. Можно согласиться, что в целом европейская судебная система совершеннее нашей - это естественно, с "самым гумманым судом" мы расстались навсегда совсем недавно. Но. Подменять национальное судопроизводство ЕСПЧ? Встает вопрос зачем тогда национальное государство (суд, законы, войско, тюрьма)Не, русские все равно останутся при мнении - плохинький ум, но свой.. По поводу безграничного энтузиазма можно было бы напомнить про пресловутый суд по бывшей Югославии. Чьи-то головы этот суд хорошо охладил.

А есть ли у России внешняя политика? Кто-нибудь знает какой-нибудь документ, содержащий принципы внешней политики РФ? Или она строится исходя из личных отношений лидеров РФ с зарубежными партнерами?

09.09.2010 11:18Александр
Очень хорошо что у нас появились эксперты. Тогда сразу вопросы. Зачем прибалтам пришлось переквалифицировать "геноцид" в "бандитизм" (приговор по 1-му и 2-му суду)? Почему ЕСПЧ в малой палате признал правоту партизана, а в большой - переиграл на 180 градусов? Почему от суда присяжных требуется только единогласное решение, а в ЕСПЧ достаточно большинства голосов, судьи ЕСПЧ что руководствуются разными правовыми нормами (ведь и председатель суда не поддержал решения)? И на закуску, можно ли рассматривать отдельный эпизод войны не в контексте войны? Будем разбирать рукопашную схватку как отдельные противоборства, совмещённые во времени и пространстве?

Валерий
Ну зачем же "совковые" басни повторять? Хрущеву с Брежневым и "будировать" уже нечего было - Сталин уже до них успел всех "пробудировать". Уж визенталевцы и Зурофф из кожи вон лезли, чтобы найти кого - и ничего, остались при своих и так длинных носах. Кроме общей болтовни ничего, а болтовней "фонды" не пополнишь, а Зуроффу тоже кушать хочется.
Ну а что касается наших хуторян, то они были поголовно грамотны во времена, когда в России объявили "ликбез" с "мамой-рамой", да еще многие вполне сносно могли объяснится на трех местных языках. И хвосты коровам умели так крутить, что никаких голодоморов никогда не было.

Смешно слышать про какой то ответ, когда бюджет Латвии на треть состоит из российского транзита. транзита

09.09.2010 10:36Georg Zipp=======Саласпилс в прибалтике забыл, детский лагерь смерти где работали прибалты.

Именно русские (точнее россияне) и завалили ЕСПЧ жалобами, поскольку именно граждане нашей страны, в отличие от других, видят в ЕСПЧ образец правосудия, которого они лишены в своей стране.Сошлюсь только на мнение эксперта и авторитета (для меня).Завкафедрой МГУ, док. ю.н., коммунист и дочь бывшего спикера парламента Лукьянчикова, Елена Лукьянчикова выступая по радио (правда давно, год прибл. назад) говорила об ангажированности и необъективности нашего суда и что функции правосудия в нашей стране отчетливо переместились в ЕСПЧ.
Поэтому не вижу причин костерить ЕСПЧ, тем более, что наши судьи тоже там заседают.

09.09.2010 10:35 эст Можно еще как-то понять, когда российский обыватель "Гоголя с Гегелем путает", ------------------------------------- Точно. Чухонцы не путают потому что и не слыхивали ни о Гоголе ни о Гегеле. Зачем им Гоголь у них любимое занятие верчение хвостов коровам на своих хуторах.

09.09.2010 10:36Georg ZippКогда сегодня кто-то из бывших совков говорит о каких-то зверствах так называемых прибалтийских нацистских пособниках, то невольно возникает вопрос - а где все эти охотники за нацистскими фантомами были раньше...? Что им мешало свершить свое "правосудие" лет так 50 назад, когда еще можно было отыскать так называемых свидетелей? На эти вопросы никто толком так и не ответил, ---------------------------------------- Ответ давно есть. Тов.Сталин и после него хрущевы и брежневы не особо этот вопрос будировали чтобы не оскорбить национальные чуйства нежных прибалтов. Все ради дружбы народов. Теперь вот пожинаем плоды такого всепрощенчества.Правда ни Сталин ни кукурузник и представить не могли что их потомки развалят страну.

09.09.2010 10:52Поздно Вася пить боржомилабуда - все лесные братья, бывшие СС, УЖЕ ОСУЖДЕНЫ судами СССР, и отсидели . А человек дважды за свое преступление НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ. ну может только в России.
------------------------------------ да ладно. Сколько их еще мотается по разным канадам да австралиям. Да и в прибалтике найдутся те кто наказания избежал.

09.09.2010 10:36 Georg Zipp Когда сегодня кто-то из бывших совков говорит о каких-то зверствах так называемых прибалтийских нацистских пособниках
------------------------------------ Мы может и совки а ты точно чухонец. Это гораздо хуже.

лабуда - все лесные братья, бывшие СС, УЖЕ ОСУЖДЕНЫ судами СССР, и отсидели . А человек дважды за свое преступление НЕ НАКАЗЫВАЕТСЯ. ну может только в России.

Когда сегодня кто-то из бывших совков говорит о каких-то зверствах так называемых прибалтийских нацистских пособниках, то невольно возникает вопрос - а где все эти охотники за нацистскими фантомами были раньше...? Что им мешало свершить свое "правосудие" лет так 50 назад, когда еще можно было отыскать так называемых свидетелей? На эти вопросы никто толком так и не ответил, никто не предявил каких либо серьезных документов относительно конкретных лиц, которые бы могли участвовать где-то в каких-то карательных акциях. Почему? Все очень просто - небыло никаких зверств со стороны прибалтов. Небыло никаких карательных акций. А раз небыло, то и некого было судить....И потому весь этот ажиотаж вокруг прибалтийских нацистских пособников все больше напоминает историю с НЛО - там тоже есть пострадавшие, есть даже свидетели, но никто по сей день так и не смог показать хоть какое-то материальное доказательство тому, что зеленые человечки существуют......

У меня вопрос: если Российские спецслужбы выявят военных преступников из западной Украины, которых было множество, то к какому государству будет предъявлен иск, к Украине?

Можно еще как-то понять, когда российский обыватель "Гоголя с Гегелем путает", но министру-то зачем глупости говорить? Во-первых, если министру было бы чего предъявить конкретным лицам, то уже давно предъявили бы. Предъявлять нечего и некому, поскольку КГБ уже давно со всеми разобрался и участвовавшие в преступлениях давно расстреляны. Да к тому же еще и лжет откровенно - преступников из ваффенн-СС никогда Правительство Эстонии под защиту не брало. А ныне живые еще уже давно отсидели в советских лагерях и военными преступниками не являлись и не являются. Они воевали против навязянного им насильно коммунистического режима и воевали хорошо. Что в этом преступного?
Предъявлять же какие-то иски Эстонии - еще большая юридическая глупость. На тот момент никакого правительства в Эстонии не было - был немецкий оккупационный режим. Было еще Правительство Эстонской ССР в России. Это ему будут иски предъявлять?

Нужное дело справедливости.

Ничего у России не выйдет -- Европа и прочий мир могли бы среагировать, если бы речь шла о геноциде евреев, а славянские жертвы никого нигде не интересуют. Все роли расписаны -- сначала злые нацисты уничтожали хороших евреев, потом злые красноармейцы издевались над хорошими немцами, а потом пришли американцы и всех победили. Всё. А что не входит в этот сценарий, того как бы и не было совсем.

В статье говорится, что бывшие военные преступники до сих пор маршируют по улицам Риги! У меня вопрос: Почему их не выловили всех во время советской власти? Когда практически на каждого имелось досье. Или они вернулись из Аргентины и Бразилии?

Латвия и продвигает вовсю, нимало не стесняясь своей ущербной истории периода Второй мировой войны\\\ Можно подумать, что вся остальная их история не ущербная. Ну-ну...

08.09.2010 21:31streamer2 20:43 Тамбовский волк
"Почему бы не потребовать суда над Ющенко, наградившим гауптштурмфюрера СС Шухевича"
Вот Вы лично и потребуйте!
Сомневаюсь, что Вас поддержит кто-либо из официальных лиц (кому охота выглядеть клоуном), но Вы можете попробовать.
Для суда, сударь, требуется "состав преступления", т.е. противоправное действие. Вы будете, вероятно, поражены до глубины Вашей тонкой души, но в награждении гауптштурмфюреров СС нет ничего преступного, т.е. юридически запрещенного.
Сочувствую Вашему разочарованию!-------------------------------------- Ну наградите еще Гитлера с Гимлером до кучи. Тоже юридически запрещенного ничего нет.

08.09.2010 22:57 streamer 2 22:13 Державник
"Кононова угробило то обстоятельство, что его отряд был в немецкой форме. Это лишило его статуса полномочного представителя СССР, осуществляющего правосудие в отношении советских же граждан. Сожжение заживо не было доказано, а право расстрела "предателей" за линией фронта было дано партизанским командирам на законодательном уровне специальным решением правительства. Действия Кононова не подпадали под определение "военное преступление" пока он имел статус партизана. Одев форму противника, он этот статус потерял (см. Гаагскую конвенцию). Расстрел в немецкой форме однозначно сделал его военным преступником. ---------------------------------------- Бред полный. Удостоверяет личность и дает полномочия документ а форма в которую кто-то одет. Это положение во второй мировой не соблюдала ни одна из воюющих сторон.Ни гитлеровцы ни войска коалиции союзников. Особенно если диверсионные отряды действовали на вражеской территории.

08.09.2010 21:31streamer
Вы что нас за дураков держите? Милошевича и Саддама оказывается судить можно,хотя они действовали в рамках своих полномочий в своей стране, не нарушили никаких международных законов и никаких юридически обоснованных исков им никто не предъявлял. А Ющенко наградившего мерзавца карателя, состоявшего в осужденной международным судом преступной организации, судить нельзя. Каждый профан тут ещё и свои законы придумывает. А то, что ЕСПЧ руководствуется двойными стандартами и давно является марионеткой недобитых неонацистов и пиндосов, главных террористов, знает каждый российский школьник.

Ну мамба то ясно законченный "правовед", а стриммеру должнобыть стыдно демонстрировать невежество: помниться из курса ни кем не оспариваемой истории пылали костры с "ведьмами" и "пепел Клаасса, стучал " в сердце "Вашего отражения" (Уленшпигеля). И ведь всё юридически.... комар носа не подточит. Кстати Николай Кузнецов видимо тоже военный преступник по вашим с мамбой меркам. А Штирлиц???

08.09.2010 22:57streamer
Демагогия, если под немецкой формой была советская гимнастёрка хоть у одного из партизан, так Ваш комар остался с носом. Доказать обратное невозможно, любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Если бы они пришли только в советской форме, им пришлось бы палить всю деревню, т.к. предатели не проявились бы сами, как они сделали увидев "немцев". Акция была ОТВЕТНОЙ на предательство, и показательной (предательство наказуемо, в противном случае выживание партизан под угрозой). А Гаагская конвенция, не припомню, так ли она трактовала содержание военнопленных как содержали советских солдат, или отправка в рабство мирного населения входила в эту конвенцию? Так как она относится к партизану Кононову? Да, и по части формы, не припомните относительно радиостанции в Гляйвице, в чём там были одеты немцы? Воевать соблюдая конвенцию с противником, который её не хочет знать?

To Mamba
Русским бесполезно искать защиты в ЕСПЧ. После распада СССР в новых этнических государствах, особенно в Чечне, были нарушены права десятков тысяч русских и этот суд никого не защитил. Более того русские националисты в России подвергаются репрессиям властей, а ЕСПЧ что-то сказал в их защиту? А вот "несогласные" - это другое дело. Так что для русских ЕСПЧ - враг, а вот для прочих россиян, конечно, - нет. Вот Вы его и защищайте, а мы будем против.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5582844,00.html
Прочитал. У меня нет оснований сомневаться в искренности и беспристрастности автора "Немецкой волны". Поэтому хочу взять свои слова, где я сравнивал действия Кононова со звествами нацистов, назад. Но всё не так однозначно, И у меня также нет сомнения, что Европейский суд руководствовался только юридическими аспектами. Ведь Кононов на свободе. А он сжёг заживо женщин, в том числе и беременную. У него были мотивы - да, те мирные жители выдали партизан. Здесь случай непростой, и любое решение, в том числе и в справедливости обвинений Кононову со строны Латвии, нужно принять. Уважать нужно правосудие, даже если решения нам не по вкусу. Ибо есть спорные дела, сегодня решения против нас, завтра - за. Если мы плюём на суд, мы потворствуем беззаконию. В наших ли с вами это интересах? Кому-кому, но россиянам известно, что такое беззаконие.

streamer
угу,эсэсовцы в немецкой форме тоже имели законодательное разрешение своего правительства ,значит это тоже не военное преступление?! комар носа не подточит!
Все эти суды словоблудие и демогогия.

Потому что либерлы делают всё против России.

2 22:13 Державник
"решение ЕСПЧ все-таки политическое"
Это потому, что ваш российский Министр юстиции так сказал?
Решение в первую очередь юридическое, потому что вынесено судом высшей инстанции и безупречно обосновано. Вижу, Вы не в курсе подробностей этого дела, жаль, оно очень интересное в юридическом смысле, там очень тонкие нюансы. Скажу только, что дело Кононова угробило то обстоятельство, что его отряд был в немецкой форме. Это лишило его статуса полномочного представителя СССР, осуществляющего правосудие в отношении советских же граждан. Сожжение заживо не было доказано, а право расстрела "предателей" за линией фронта было дано партизанским командирам на законодательном уровне специальным решением правительства. Действия Кононова не подпадали под определение "военное преступление" пока он имел статус партизана. Одев форму противника, он этот статус потерял (см. Гаагскую конвенцию). Расстрел в немецкой форме однозначно сделал его военным преступником. Комар носа не подточит

Разве Латвия обращалась в ЕСПЧ?

to Петр
Для начала, Россия - не русское, а российское государство. Ну и потом, что туда много чеченцев обращается, свидетельствует о массовом нарушении прав человека в Чечне в прошлом и настоящем. А Вы сомневаетесь, что оно так и есть? Или Вам кажется, что все эти зачистки в Чечне в прошлом и пропажа и похищение людей в настоящем - сказки? Но и русские, познавшие беспредел властей и не найдя судебную защиту, обращаются туда. И выигрывают. Вот там то как раз и нет права сильного, права власти. И это единственный суд, на который российские власти, хоть и хотели бы, но не могут иметь влияния. Именно поэтому они и хотят дискредетировать эту инстанцию, чтобы люди туда не обращались. И в Вашем случае они добились успеха. Если Вы познаете беспредел российского суда, Вы ведь не обратитесь в Стасбург? Вот власти хотят отвратить от правосудия как можно больше людей. А случаев, когда это единственная возможность найти справедливость - полно.

2 21:45 Петр - Мамбе
"Рассчитывать, что иски русских будут рассматриваться честно - просто смешно"
Если смешно - смейтесь!
Если взялись говорить на юридическую тему, приводите аргументы. У Вас есть пример нечестно рассмотренного дела русского истца в ЕСПЧ? Кто, кроме суда более высокой инстанции (в ЕСПЧ это Большая Палата ЕСПЧ, выше уже только Суд Божий), может констатировать "нечестность" рассмотрения? Или Вам подсказывает Ваша "пролетарская чуйка"?
Кстати, на Ваше замечание, что "русскому государству делать в ЕСПЧ нечего", - с великим удовольствием посмотрел бы на процедуру выхода РФ из юрисдикции ЕСПЧ. Слабо, однако...

Петр... Русофобский ЕСПЧ в основном рассматривает иски граждан России не русской национальности.
\\\\\\\
А разве Европейский трибунал не прославился своими судилищами над лидерами отдельно взятой православной страны. Вспомните как судили Милошевича
которому просто отказали в медицинской помощи. Человек умер в здании европейской тюрьмы. Нонсенс и позор европейским русофобам.

streamer...Несмотря на ваш прозападно-сдержанный оптимизм решение ЕСПЧ все-таки политическое. Да на западе всевозможные права человека в каких только документах не декларируются.
Одако вот исполнение желает лучшего. Нарушение прав нацменьшинств в странах Прибалтики, марши нацистов. Кто этим занимается кроме России?
Однако вот марши русских в Москве почему-то вызывают переполох во всей Европе.
А силовое выселение цыган из отдельно взятой демократической страны?
А интервенция в Косово включая ковровые бомбардировки и последующий там беспредел. А Европейский трибунал где вершатся политические суды над лидерами отдельно взятой страны? А продолжающая годами оккупация Ирака и Афганистана?
Я уже не говорю про казни и пытки, про запрещенные тюрьмы и про прослушки.
Кто этим по вашему занимается в Европе?
\\\\\\\
Миром правит планетарный злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству и равенству.

Посмотрел по другим источникам, так и есть- наш автор все напутал, когда написал: "Ответ же будет таким: Минюст РФ направит в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иски о военных преступлениях в отношении граждан СССР, совершенных в годы Второй мировой войны".
Минюст РФ всего лишь подготовит иски к членам зондер-команд для открытия по ним дел прокуратурами по месту нынешнего проживания их, или по месту совершения преступления.
Забавная получается штука- Минюст ЗНАЛ о преступлениях и живых карателях (иначе против кого иски-то), но СКРЫВАЛ информацию о них, что по российским законам само по себе является преступлением. Кстати, после такого выступления министра обратного хода нет - или иски, или признание в безответственной болтовне.

Вот сижу и думаю, что имел в виду министр юстиции РФ(!) А.Коновалов, делая ТАКОЕ предложение на правительственном часе в Госдуме(!)
Кто-то кого-то зачем-то разводит?
Или просто наш автор что-то переврал?

Русофобский ЕСПЧ в основном рассматривает иски граждан России не русской национальности. Им всегда открыта зеленая дорога. Рассчитывать, что иски русских будут рассматриваться честно - просто смешно. И дело Кононова - тому подтверждение. Он же русский. Был бы еврей, решение было бы совсем другое. Поэтому русскому государству делать в ЕСПЧ нечего.

2 20:43 Тамбовский волк
"Почему бы не потребовать суда над Ющенко, наградившим гауптштурмфюрера СС Шухевича"
Вот Вы лично и потребуйте!
Сомневаюсь, что Вас поддержит кто-либо из официальных лиц (кому охота выглядеть клоуном), но Вы можете попробовать.
Для суда, сударь, требуется "состав преступления", т.е. противоправное действие. Вы будете, вероятно, поражены до глубины Вашей тонкой души, но в награждении гауптштурмфюреров СС нет ничего преступного, т.е. юридически запрещенного.
Сочувствую Вашему разочарованию!

Статью даже как-то неловко читать, за кого автор принимает своих читателей?
Какие иски в ЕСПЧ, господа, НА КОГО? Иск в ЕСПЧ подается индивидуально(!) гражданином (!) против государства(!) или его конкретных представителей, на основании того, что последние нарушили его (истца) права, вытекающие из "Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод", основного документа Совета Европы.
При чем здесь Минюст РФ?
Сначала надо инициировать судебное разбирательство (неважно где!) против конкретного ранее ненаказанного карателя (обязательно живого!), и если власти Латвии будут препятствовать ему - вот тогда, пострадавшие (потомки КОНКРЕТНЫХ жертв именно этого карателя, в смысле- погибших в акциях с его прямым участием)могут подать иск в ЕСПЧ на Латвию за нарушение Статьи 6 указанной Конвенции ("Право на справедливое судебное разбирательство").
Порядок правовой защиты в ЕСПЧ в Европе известен детям лет с 14, его преподают в школах.
Похоже, для России это новая информация:))

Мамба, я не антисемит так как не против арабов. И не юдофоб, как меня называл Алекс 202, так как евреев не боюсь, а фобия боязнь, страх. Я привожу факты, а ты против истины. Несправедливый суд никто не уважает. Что ты жертва я не сомневаюсь.

Всё это имеет одну цель - исказить в России истинную роль европейского суда в защите прав граждан Европы - наших с вами прав. А ведь парадокс то в том, что граждане России, как самые незащищённые в правовом отношении люди, должны вроде бы, как никто быть заинтересованы в существовании такой организации. Более половины всех рассматриваемых европейским судом исков - иски российских граждан к своей стране за ущемление человеческих прав. И справедливость эти россияне находят только в Страсбурге.

Если бы у нас правили настоящие русские люди, патриоты России, а не эти недоноски либерасты-русофобы, власти давно бы наши достойный ответ на выступления украинских и прибалтийских фашистов. Почему бы не потребовать суда над Ющенко, наградившим гауптштурмфюрера СС Шухевича, и над правительствами стран Прибалтики, поощряющих и награждающих эсэсовцев?

И уж точно, то что Кононов, рискуя жизнью, участвовал в сопротивлении нацистам, не только вызывает к нему уважение у людей, но и было смягчающим обстоятельством в суде. Но убияства мирных жителей это не оправдывает.

"Непонятно только одно: почему так долго тянули и позволяли Латвии цинично глумиться над заслуженным партизаном..., и памятью о почти полутора миллионах советских солдат, погибших в боях за освобождение Прибалтики..."///
Почему непонятно? Все вполне резонно - у нынешней власти совершенно другие заботы! А если будешь громко и много тявкать, то посадят на цепь!
И если уж серьезно говорить по теме, то мне например непонятно совершенно другое, а именно: почему опять Россия делает ответный ход (как всегда, и во всем...) иначе говоря, почему России опять навязывают правила и тему "игры"!
Почему Россия не действует на опережение заранее не запустив иски и Прибалтике и другим прочим любителям "свобод и прав человека".
У России вообще "счетов" с оглоедами выше головы. Почему та же Япония долбит нас своими "отказными" островами, а мы стесняемся предъявить счет той же Польше, той же Румынии...
Кишка тонка? Затопчут, заплюют?
Вполне возможно - Россия это не СССР!

Вместо того, чтобы предложить выйти из русофобского ЕСПЧ, этот дурак Коновалов предложил углубить сотрудничество с Советом Европы. Можно подумать, что его иски дадут какой-то результат. Человек сам себе противоречит - говорит о политической подоплеке дела Кононова, и одновременно рассчитывает, что к нашим искам отнесутся честно. Ну как достали эти примитивные прозападные либерасты!

Вепрь
Кононов убил полицаев служивших Гитлеру
*
Ну не за это же, право, его суд признал виновным. Не за устранение исполнителей карательных акций нацистов. Наверно, там были убийства гражданского населения. Нужно уважать суд. "Своих" убийц не бывает.

Вепрь
1)Кононов убил полицаев служивших Гитлеру. Интересно ты не потомок полицая служившего Гитлеру? Немцы были достойными противниками, а эти их холуи.
2)Русских погибло более 20 миллионов. Ни одна нация столько не потеряла. А 150 тыс. евреев воевало на стороне национал социалистической Германии.
*
По-моему, ты своим постом номер 2 красноречиво даёшь ответ на вопрос, кто из нас потомок полицая. Это российская ничего не делает для борьбы с антисемитизмом. Доходит до того, что в России убийцы у некоторых вызывают большие симпатии, чем их жертвы. Здесь уже упоминали, что вроде не чавкая и не сморкаясь в занавеску, не нужно об этом громко заявлять. Абсолютно верно - в обществе, где все понимают, что это делать неприлично. А в российском обществе, где многие не понимают, о правилах приличия нужно говорить.

Латыши сражались также и за русских. 201-я Латышская стрелковая дивизия, удостоенная за боевые отличия наименования 43-й гвардейской, стала первым национальным формированием Красной армии, созданным в годы вов. Она комплектовалась и готовилась к боям с 3 августа по ноябрь 1941 г. 90% ее личного состава были гражданами Латвии, которые эвакуировались из республики в начале войны. Утром 20 декабря 1941 г. на рубеже реки Нара, что примерно в 70 км от Москвы, дивизия вступила в бОЙ. За 3 недели наступления она освободила 23 населенных пункта.

Русских погибло более 20 миллионов. Ни одна нация столько не потеряла. А 150 тыс. евреев воевало на стороне национал социалистической Германии.

Кононов убил полицаев служивших Гитлеру. Интересно ты не потомок полицая служившего Гитлеру? Немцы были достойными противниками, а эти их холуи.

И всё же - почему такое убожество? Почему преследование нацистских преступников должно ставится в зависимость от отношения суда к Кононову? Это не предмет торга, а принципиальный долг любой цивилизованной страны - преследовать за военные преступления Второй Мировой. В России этого не понимают. Здесь разделение не на убийц и жертв, а на своих и чужих. А ведь если Кононов, как и нацистские пособники, издевались и убивали гражданское население, то они принципиально ничем не отличаются и должны ответить. И Кононов, и его визави с нацистской стороны. Торг и спекуляции на эту тему оскорбляют память жертв. Нет хороших и плохих убийц. Все должны понести наказание.

Нагловатый либерализм и дерьмократия навязанные России в 90-е все еще вынуждают российскую власть стеняться и блюсти имидж демократов. А зря нужно быть националистами
и не стесняться этого когда речь идет об национальных интересах твоего государства.
\\\\\\\\\
Стыдно господа Юргенсы, Фридманы и Сванидзе.

08.09.2010 17:59
кащей

Новость хорошая, к сожалению, в основном антисемитски настроенные посетители этого сайта её не поддержат.
************
Я, как "зоологический антисемит", всецело поддерживаю эту акцию. Ведь убивали не только евреев, не правда ли? А Вы своё внимание на ком акцентировали?

08.09.2010 18:09Скучножить"к сожалению, в основном антисемитски настроенные посетители этого сайта..." Ув. кащей. Люди, лишенные ксенофобии, не считают нужным это публично демострировать. Это как не подчеркивать, что ты не чавкаешь или не сморкаешься при помощи пальцев.-------------------------------- Прям в яблочко. 5+!

Кстати, почему не говорят о том, что русских,
добровольно вступивших в различные фашистские формирования насчитывалось
300 000 человек?

"к сожалению, в основном антисемитски настроенные посетители этого сайта..." Ув. кащей. Люди, лишенные ксенофобии, не считают нужным это публично демострировать. Это как не подчеркивать, что ты не чавкаешь или не сморкаешься при помощи пальцев.

Ага. Очухались наконец. А когда старика-партизана вся фашистская латышская госмашина рвала на куски - помалкивали в тряпочку. Конечно, лучше поздно, чем никогда, да вот после драки кулаками махать как-то срамотно.

Новость хорошая, к сожалению, в основном антисемитски настроенные посетители этого сайта её не поддержат

Пока многие заинтересованные лица имеют двойное гражданство и счета за бугром, Россия будет молчать...

Действительно проснулись. Защищаться это всегда проигрышная позиция. Ты заранее делаешь себя виноватым.

Вопроса нет, только почему до сих пор никто не занимается преследованием фашистских преступников? Разве это не прямая обязанность следственных органов любого государства? И не в качестве ответной меры, а по праву судебного преследования за преступления против человечности? Мы слышим о таких процессах в США, Израиле , а мы вроде свои миллионы погибших забыли?

14:31 Alex202
Правильно, объявила и очень сильно "пощипала" "Люфтвафе" Германии. А вот "пламенные борцы с фашизмом" не объявили, а как раз наоборот еще сами помогли фашистам Польшу разгромить. Мало того "под шумок" стали и других "добровольно присоединять". Ну а от основной темы Вы сами и отвлекли, изображая из себя "пламенных борцов с фашизмом", хотя стали вы ими по-неволе, не договорились по дележке, что среди бандитов часто случается и между собой передрались. Да стыдиться и беспокоиться мне нечего, Пакт является позорнейшей страницей российской истории, унесшей в итоге миллионы жизней русских людей как и других, породил среди "осчастливленных присоединением" к СССР народов антипатию к русским, плоды чего вы и пожинаете до сих пор. Ну и наконец - перестаньте заниматься болтовней - найдите эсэсовского военного преступника в Эстонии, предъявите ему обвинение, именно обвинение, а не болтовню. Вот тогда и можете говорить о том, что наше правительство взяло его под защиту.

ЭСТу. Дружище, ты и правда историю знаешь очень плохо, я прочитал твои посты и вижу в них исключительно спекуляцию и словоблудство. Никаких фактов и темболее веских доводов, толькко слова идущие в разрез с Историей. Ты волен думать как пожелаешь, но зачем ты путаешь и обманываешь людей. Зачем ты защищаешь фашизм? И объясни как так у тебя получается, что Россия, которая практически в одиночку победила фашистов, вдруг у тебя наделена фашизмом? Напомни когда это Россия стремилась истребить какой-либо народ или уж тем более расу? То что ты говоришь это брехня и не нужно бросаться словами

10.09.2010 15:24эст
И искать не надо. Ваши коменты подтверждают что эта корчневая нечисть рядом с вами. А насчёт "очень сильно пощипала" - чушь, кто тогда бомбил города СССР. И прибалтийские в том числе. И за "бандитов", продолжайте, не стесняйтесь, на вас уже счёт открыт подфашистники, всё аукнется.

10.09.2010 16:00 Alex202
"10.09.2010 15:24 эст ... "
"... А насчёт "очень сильно пощипала" - чушь, кто тогда бомбил города СССР. И прибалтийские в том числе. ..."
...
Вылучше ему посоветуйте посчитать (разузнать) и сравнить сколько самолетов потеряли немцы за вре время тяжелейших боев над Ламаншем и в первые дни ВОВ. Он очень удивится узнав что за первые два дня немцы потеряли самолётов столько же сколько за всю Геренговскую атаку на Англию

10.09.2010 16:10plp
Не имеет смысла, дружище, их не интересует история. У них глобус Эстонии, и соответствующая трактовка событий. Единственное что, стоит попросить пару ломов, которыми они своих "неарийских" соседей забивали. Волнуюсь чтоб эти "культурные европейцы" их не помыли. А на суде вещдоки понадобятся.

15:57 серж
Надо быть полным идиотом или безграмотным, чтобы найти в мною сказанном хоть что-то в защиту фашизма. Я защищаю право свободных людей свободно собираться и чтить память своих погибших собратьев по оружию, честно и стойко сражавшихся против государства, навязавшего им чуждый режим и порядки. И пока в суде убедительно не доказано, что они военные преступники, они борцами против коммунистического режима и остаются. Не занимайтесь болтовней, а убедительно докажите обратное. Вот после этого Вы можете обвинить меня и Эстонию в защите фашизма. Пока вы остаетесь болтунами - хотите либеральными, котите прокоммунистическими.
И со знанием Истории у меня все в порядке. С 1939 года СССР проявил себя точно таким же агрессором и захватчиком как фашистская Германия, совершая преступления против человечности, нарушая все взятые на себя международными договорами обязательства, неся горе и смерть другим народам.

10.09.2010 15:24эст14:31 Alex202
Правильно, объявила и очень сильно "пощипала" "Люфтвафе" Германии. А вот "пламенные борцы с фашизмом" не объявили, а как раз наоборот еще сами помогли фашистам Польшу разгромить. Мало того "под шумок" стали и других "добровольно присоединять". Ну а от основной темы Вы сами и отвлекли, изображая из себя "пламенных борцов с фашизмом", хотя стали вы ими по-неволе, не договорились по дележке, что среди бандитов часто случается и между собой передрались. Да стыдиться и беспокоиться мне нечего, Пакт является позорнейшей страницей российской истории, -------------------------------------------- Во первых советской истории. А во-вторых величайшей победой советской дипломатии, явившейся прологом к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ 45-го года что таких подфашистиков и корежит и до истерики доводит.Не пришлось в качестве гитлеровских холуев- надсмотрщиков с плеточкой прохаживаться среди русских рабов. Вот и приходится скулить об утерянных мечтах.

10.09.2010 17:07эст15:57 серж
Надо быть полным идиотом или безграмотным, чтобы найти в мною сказанном хоть что-то в защиту фашизма. Я защищаю право свободных людей свободно собираться и чтить память своих погибших собратьев по оружию, честно и стойко сражавшихся против государства, навязавшего им чуждый режим и порядки. ------------------------------------- Эстонских эсэсовцев и полицаев? Нет у вас такого права и за подлость все равно придется ответить. Не спрячетесь ни за НАТО ни за американских своих хозяев.Ждите и тряситесь от страха за возмездие.Оно придет.

10.09.2010 12:53 эст 12:06 Злой
Да будет передергивать-то. Поляков вооружили когда уже немцы под Москвой были, или "жареный петух" по самое немогу клевал. ------------------------------------------ Мне с вруном и безграмотным чухонцем спорить не о чем.Ты лучше посмотри когда были сформированы польские части и где впервые вступили в бой.Поразительная безграмотность а еще лезет в спор.

18:11 Злой
Ну истерите как раз Вы и этакими примитивными лозунгами нкаведэшника "от сохи" 1930-х годов "розлива". И корежит как раз Вас от потери колоний и статуса барина на половне бывшей территории. Хорошо, что хоть наших хозяев знаете. Пора бы уже и своими хозяевами поинтересоваться. Как думаете? Или неожиданностей боитесь? Вдруг те же или даже больше.
Ну а против коммунистического режима вевали не только эстонские эсэсовцы и полицаи, но и русские и даже белорусские эсэсовцы с полицаями, а до этого масса порядочных русских людей - Деникин, Колчак и многие другие под их руководством. Ну а то что у Вас от слова эсэсовец шерсть дыбом встает и помутнение рассудка наступает - так это как раз следствие "величайшей победы советской дипломатии". Как говорится - из песни слов не выкинешь. В смысле позор истерикой и лозунгами не заболтаешь.

Подсудность граждан и организаций России ЕСПЧ, а также приоритет международного законодательства над национальным закреплены в нашей стране, как и в большинстве европейских стран, законодательно. Дело это добровольное, хотите жить в условиях изоляционизма-на здоровье. Но тогда не поднимайте вопроса об участии в международных мероприятиях,фондах и ряде
договоров, не говорите об отмене виз, освобождении от двойного налогообложения, выплате пенсии живущим за рубежом, защите недвижимости и др. собственности, устранении протекционистских мер при ввозе автомобилей и техники и т.д.
СССР жил без этого.
Хотим мы снова железный занавес? Я лично-не очень.

в 1939 году мы связались с фашизмом Вы говорите? Мы в то время помнится одной страной были и ваши отцы и деды также принимали участие в решении государственных вопросов. Вы сейчас отрицаете наше общее прошлое?

Энс.
Я согласен с вами, что эстонцев могли призвать как в Красную армию так и в фашистскую (м.б. и насильственно), но пенсионер-партизан боролся не с эстонцами, а фашистами. А фашизм я уверен как вам так и мне не совсем по душе

14:58 Скучножить
Ну если латышские каратели всех уничтожили, то откуда же стало известно, что это именно латыши были? По немецким архивам? Так в немецких архивах четко зафиксировано, что польских офицеров НКВД расстреляло, но Вы же в это до сих пор не верите.

09.09.2010 15:12Александр
Нет Ув. Александр, я понял, что Вы не эксперт. Я полагал, по наивности своей, что Вы сможете поинтересоваться у Вашего эксперта, относительно высказанных мной дилетантских предположений. И получить, по крайней мере, ответ хоть на один вопрос. Всё же, разными ли правовыми нормами руководствовались в ЕСПЧ, когда приняли не единогласное решение о действиях советских партизан в годы ВОВ.
Что касается обывателей, а собственно говоря тогда зачем сюда приходите? Мы здесь все не в ранге экспертов (даже помню из МИМО заходили). Так что если это не конструктивно, чего ради Вы здесь время теряете?

09.09.2010 15:23Александр
Извините, но содержимое этого очень смахивает на шантаж.

10.09.2010 19:04эст
Да чего вдруг, Вы называете это истерикой? Злой вполне внятно обрисовал Вам грядущее будущее. А Вы стараетесь использовать приёмы современных либералов и террористов (пожалуй это можно скорей назвать истерикой). Это когда нужно долго и тщательно доказывать в суде что эсэсовец - это эсэсовец. Затем, проиграв одну ступень, защита начинает сообщать о трудном детстве доктора Менгеле, о тяге к знаниям. И мы имеем то что имеем. Эста, который поклоняется кровавым символам прошлого, и чувствуя ущербность своей идеологии прибегает сюда её отбеливать. Попутно при этом кусая руку, которая кормила и сохраняла страну, его воспитавшую.

Не выступая не на одной стороне. обращаю внимание, что Саласпилс БЫЛ СОВЕРШЕННО НЕ ДЕТСКИЙ ЛАГЕРЬ и детей там было крайне мало.Были там военнопленные и гражданские лица, но не дети.
Среди обслуживающего персонала лагеря , насколько мне известно еще с советских времен, были не немцы,но и не латыши. Национальную группу, которую мне когда-то назвали, не называю, поскольку не имею никаких доказательств.