Комментарии по теме: России грозят массовые акции военных

Я скажу так: кто не хочет кормить свою армию-будет кормить китайскую до отвала!

А вот теперь некоторый список стратегически важных государственных сфер, где так называемые реформы беспокоят население страны:
1.Система образования - производится развал лучшей в мире системы образования.
2.Телевидение - развращаюшее и уродуюшее население страны и молодое поколение.
3.Миграционная политика.
4.Сомнительные реформы в армии.
5.Медицина - 75% закупается из-за рубежа, собственная почти разрушена.

В который раз уже хотят опустить нашу армию. Стыдно тов. министры и президенты... Мебельщика -мытаря сделать министром обороны- это ж до какого маразма нужно дойти... Приказ 400 -это позор и издевательство над русским офицерством!!! давайте давайте сокращайте лейтенантов, капитанов, майоров... остануться одни толстозадые продажные генералы- которых то потом и заменить будет некем, а может уже и не надо переживать- может уже сдали Россию с потрохами без войны?...

А самое страшное - армия останется без прапорщиков :)

09.04.2009 15:09
Valeri
А вот теперь некоторый список стратегически важных государственных сфер, где так называемые реформы беспокоят население страны.
*
Извините Валерия но за ВСЁ что вы написали благодарить НУЖНО Комунистическую Партию Советского Союза и их ставлеников начиная с товарища Хрущёва.

Немец06:
"Извините Валерия но за ВСЁ что вы написали благодарить НУЖНО Комунистическую Партию Советского Союза и их ставлеников начиная с товарища Хрущёва."
***
Да, в СССР во всех этих сферах был порядок и мы спали спокойно!

2 Капец
А Менахема Аароновича Менделя даже преемником на президенский пост назначил.

Надо заканчивать этот дляшийся бардель в стране. Власть прибрать, так что бы люди видили и знали на каго ариинтирована экономика России.Кризис - использовать как БАЛЬЗАМ но и как аргумент для остального мира!

Сколько реформ было Пережили Тяжело Да но было тяжелее и сегодня сдюжим ! Нас не сломать мы Офицерский Корпус России и наше дело Родину защищать кто бы У власти не был! А На улицу Выходить Надо дабы ЗАРВАВШИМСЯ Шпацким Место УКАЗАТЬ!

222 вы ещё на красную площадь всех выведите, и устройте погром как в Кишиневе, вот веселуха будет! Ни какое кресло ни где не шатается, всё идёт в рабочем режиме, правительство решает задачи и пытается спасти народ, его сбережения и шанс на будущее. А вы тут опять: «Дайте нам потрясений». Не будет вам их, покрайней мере я на это надеюсь. Только эволюционное развитие страны. Реформа армии не однозначна, с одной стороны вроде бы идёт сброс лишнего балласта, а людей которых сбрасывают, не обходимо, переучивать и трудоустраивать и социальное напряжение спадёт. С другой есть ряд моментов, особенно сокращение элитных подразделений, которые зарекомендовали себя на Кавказе, вызывает вопросы. Но это не значит что нам тут нужен 17 год или оранжевый переворот, хрен редьки не слаще.

бачили очи, шо куповали в 93року - ишьте, хочь повылазьте!

Реформа Сердюкова не что иное как ПРЕСТУПЛЕНИЕ в общенациональном масштабе. Благодаря этой реформе России грозит ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ своего суверенитета.
За такие дела вообще надо судить.
Если Сталин в своё время менял лишь командный состав на более лояльный, то этот режет ВСЁ под корень без всякого разбора. Штаты от радости уже на "7-м небе" от таких преоразований, наверное, уже посчитывают сколько они съэкономят на развале российской армии, причём наши же руками.

09.04.2009 15:17
Valteri
Да, в СССР во всех этих сферах был порядок и мы спали спокойно!
*
До Германии я в СССРе прожил 30 лет. И далеко не в Москве. Бывал и на Кавказе и в Азии и на Украине.
Не надо мне расказывать о порядке в 80-х. Хорошо? Спали мы спокойно, я знаю что такое Красная Армия и какой ценой доставалось это спокойствие. Вот только не нужно о порядке под чутким руководством КПСС.

09.04.2009 15:29очень хороший
Вероятно Вы далеки от армии. Я один из " баласта", имею боевой опыт и до предельного возраста еще полтара года, но в новом облике меня "не видят". А насче потрясений, да их не будет. У нас национальная традиция, у нас вырастают крылья только после очень хорошего пинка.

Немцу06 (все шестерим?). Не надо тут рассказывать о "бяках-коммуняках". Не смешно уже, а просто противно. В сравнении с тем, что сотворили со страной и людьми теперешние "отцы дер.мократии" - был просто рай. И про плохую медицину в "совке" в Лэнгли расскажите. Там за это неплохо приплачивают.

09.04.2009 15:33
Александр
*
Оставте Алекс. Армия уже давно не соответствует тем задачам которые от неё требуется. Ни в вертикали управления ни в горизонтали отношений между подразделениями. Основной род войск в ЛЮБОЙ армии ПЕХОТА довели до состояния быдла которым считает вправе каждый идиот управлять.

Svift я всё понимаю, трудно, когда тебя после стольких лет службы гонят, не дав даже на пенсию заработать. Реформа, это очень сложная, вещь, как гласит китайская мудрость: «Не дай бог тебе жить в эпоху перемен», особенно таких как у нас. Но вы согласитесь, что вечно армия в одном состоянии прибывать не может, реформировать, её и подгонять под новую реальность будь то геополитическую, технологическую, демографическую и много ещё под какую не обходимо и жизненно важно, для сохранения, страны. Иначе не армия сейчас была а былинная дружина. Вообщем реформа нужна, но какой ценой, и как и кто её будет проводить вот в чём главный вопрос. А то что в России реформы всегда шли хреново, это к сожалению обще известно.

09.04.2009 15:46Немец 06
Извините, а Вам из Германии лучше виднее или у Вас много друзей военных, живущих в России ?
А что скажете про сокращение тульской воздушно-десантной дивизии или спецназа ГРУ в Бердске ? Они что по-вашему, тоже быдло. Вы очень далеки от реальности.

В "совке" была плохая медицина, плохое образование, слабая Армия(?). Сейчас этого нет вообще! Ни плохого ни хорошего. Избавились от балласта? Тогда можно вверх килем плавать? У нас и так уже всё с ног на голову поставили.

Вернусь отвечу. Извините.

09.04.2009 15:48очень хороший
Все дело в методах, которые выбирает власть. Я Вас уверяю, никто не собирается нас переучивать, и уж тем более, в период кризиса, создавать рабочие места. В конце прошлого года с интервалом в 40 дней в Забайкалье в одной части упали два самолета, погиб один летчик. Самолеты "развалились" в воздухе. Может начать реформы с перевооружения, скажем лучших частей?

Служили дед,отец, брат - все офицеры.Сам служил в ВС 28 лет календарных.(Не генерал)
Диапазон по месту службы - от Д.Востока до Калининграда, как правило в "медвежьих местах".О службе не жалею.
В ИТОГЕ:
1. Пенсия мизерная, приходится подрабатывать. На нормальную работу не берут, говорят: старый. А ведь многие молодые по состоянию здоровья работать не могут.
2. С квартирой проблема - вернулся после увольнения в квартиру откуда ушел в военное училище, с искреним желанием служить РОДИНЕ.
3. Есть машина, правда не новая, так с гаража выставили с минимальной компенсацией (еще не получил), т.к. кому-то потребовалась земля под застройку, и таких как я не одна тысяча.
4. Жену и дочь с работы уволили - КРИЗИС.Живем на мою песию и небольшой приработок.
Спрашивается:
1.Почему так поступили с кадровыми военными?
2. Почему раскололи Армию?
3. Почему молодые офицеры при удобном случае уходят на гражданку? Не всех можно подкупить премиальными, т.к. сегодня они есть, а завтра нет.

Абсолютно с вами согласен.Особенно.что касается российского настоящего.Именно коррупционно-олигархический,именно холуи америки разрушили страну.Именно не коммунисты,а современные власовцы,пробравшиеся в высшие эшелоны власти.Фамилии известны.Развал и сейчас продолжается.

09.04.2009 15:58Военный пенсионер
Почему так поступили с Армией? Да так поступили со всей Россией. Нас всех попросту продали Западу с потрохами "за 33 сребренника".

СМОТРЕТЬ ВСЕМ: http://rutube.ru/tracks/1259969.html?related=1&v=2040e860f50228e9a4c336ed98996967

To Костян:
"Абсолютно с вами согласен.Особенно.что касается российского настоящего.Именно коррупционно-олигархический,именно холуи америки разрушили страну.Именно не коммунисты,а современные власовцы,пробравшиеся в высшие эшелоны власти.Фамилии известны.Развал и сейчас продолжается."
***
Костян, вот поэтому меня и подтирают:)

Военный пенсионер, как я вам сочувствую, но почему военные в России молчат и терпят весь этот беспредел? Почему не выйдут на улицы?

Svift перевооружение должно или соразмерно экономическому потенциалу, общий бюджет страны $200-250 млрд., у олигархов при всех накрутках и завышений не более $ 700 млрд. Военный бюджет США (главного нашего противника) $ 650 млрд. Т.е. отняв у олигархов как активно предлагает Valeri и прибавить к уже имеющемуся бюджету, получим $ 950 млрд., что всего на $300 млрд. больше амерского оборонного бюджета. Вывод даже сконцентрируй все сегодня имеющиеся деньги перекрыть военные расходы стран НАТО мы не в состоянии. Поэтому ставка делается, на универсальность, быстроту развёртывания и реагирования, с пониманием постепенности перевооружения, и не возможности втягивания страны в гонку вооружений, тогда мы останемся без штанов и страны. Сейчас максимально выжимается советский потенциал, для доработки и разработки новых мощностей для производства нового вооружения и для разработки самого вооружения...

.... Так же снова пустив плавать и летать советское наследие, мы можем хоть как то отстаивать наши интересы в приграничных районах и в дальних зонах наших интересов. Сейчас разрабатывается новая военная доктрина РФ и программ перевооружения где 25% бюджетных средств будет выделятся на ядерное оружие, в доктрине так же будет предусмотрен судя по всему не медленный или не отвратимый ядерный удар или тактический ядерный удар в ответ на любые угрозы, так же будет закреплено официально, что Россия может применять ЯО там где сочтёт это не обходимым.

Офицеру после 40 - летнего возраста на "гражданке" работы кроме как в охранных фирмах не найти. Зароботки мизерные. Унижений в ввиде "Ты там был майором, а здесь тебе сказали поднимай шлагбаум..." - не меряно. Действующие офицеры, пока вы имеете силу - действуйте, объеденяйтесь. Не верьте абсолютно НИКОМУ!!! Боритесь за свою судьбу и судьбу своих близких.

Очень хороший, сначала в нормальных государствах создаётся военная доктрина, а потом уже производятся реформы.

09.04.2009 16:18 очень хороший \\\в доктрине так же будет предусмотрен судя по всему не медленный или не отвратимый ядерный удар или тактический ядерный удар в ответ на любые угрозы, так же будет закреплено официально, что Россия может применять ЯО там где сочтёт это не обходимым.\\\
Из пушек будем палить по воробьям, комаров будем травить фосгеном, на танках пахать начнём. Доктрина-офигеть!!!

DED
Чем такое офицерство, как было в 1991 году уж лучше никакого. Настоящий офицер дает Присягу один раз. В 1991 году офицерство предало и свою присягу и предало государство, которому присягнуло. Я бы таким проституткам вообще ничего не платил - если предали один раз - будет выгодно предадут еще.

Valeri военная доктрина которая не отвечает возникающим по периметру границ угрозам у нас уже есть, как и программа перевооружения, я написал что сейчас новость прошла что разрабатывается новая доктрина и программа. Сейчас самая страшное это положения увольняемых, и ответ какая необходимость расформировывать, части того же ВДВ самого боеспособного рода войск, в России.

09.04.2009 16:18очень хороший
О странах НАТО мы сейчас не говорим. Советский потенциал, к сожалению, не бесконечен. Мне ближе авиация, так вот ч приведу пример из этой области. У наших "вероятных друзей" из сопредельного государства за последние 10 лет появилос 3 полноценных исребительных полка вооруженных самолетами Су-27, в то время как у нас, за это же время остался один полк МиГ-29. По этому с вашим мнением о том, что мы как то, что то можем, я не согласен. Теперь о доктрине. В нормальных странах сначало определяются угрозы, затем разрабатывается доктрина, и под задачи , определенные в этом документе реформируется армия. И это правильно. Мы же, делаем все наоборот. Необходимость реформирования очевидна, не может пропорция офицер-солдат быть один к трем. Но делать это нужно последовательно, системно, а самое главное профессионально. Чего так не хватает нынешнему армейскому руководству.

Сами выноваты. Забыли присягу СССР. Позволили Горбачеву сложить полномочия. Сложил, ну и ,что? СССР это его личная машина , продал и все нет машины. Где вы все были товарищи офицеры? Как вы позволили Ельцину ликвидировать страну которой вы присягали еще в офицерском училище. И еще не довольны пенсией которая в два раза больше чем у всех остальных.Вот этой повышенной пенсией вас и купили.

09.04.2009 16:18очень хороший
Не приятие реформы обусловлено нетолько "огульным сокращением", а тем, что информация выдается стого дозированно. Я не понимаю, что творится сечас вокруг армии, вакханалия кака то. По этому служить не хочу. Лет через пять, другая власть скажет, - " Любезный, вы учавствовали в этом мероприятии, проследуте пожалуйста на Калыму!" А я не хочу на Калыму.

Капец. Поверте я не трус, в жизни кое-что повидал.Ждать, когда ОМОНовец (им платят намного больше, чем моя пенсия)врежет по голове дубинкой. Я пожилой человек, и быть инсультником для меня страшно.
Прибалт - ВЫ ПРОВОКАТОР, я ушел из Армии как раз в 1991 г., в том числе о по причине, когда началась её "демократизация". Инкогнито хаять офицеров можно. Сказать прямо в глаза настоящему офицеру вы вряд ли сможете, получите адекватно, грубо говоря, "по роже".

09.04.2009 16:24прибалт
А ну кыш отсель, без тебя разберёмся кто предавал Родину, а кто её защищал.

Нашим государям очередной раз жаренный петух (кризис) ,в одно место клюнул решили сэкономить, из офицеров таксистов сделать. Правильно, вот только-бы , Кудрина ,банкиров, и олигархов, в дворники посоветовали-бы пойти. Пусть пока кризис пометут ,подумают почему все так.

НЕ ВОЕННОМУ ПЕНСИОНЕРУ.
Думаю, вы в то время были в рядах тех, кто охивал Армию. В Армии вы не служили и о ней ничего не знаете. В военной терминологии есть понятие "Военное училище", а не офицерское.Ваша злоба не делает вам чести.Еще раз повторяю, Я НЕ ПРОДАВАЛСЯ, поэтому и ушел из Армии в 1991 г.

Svift страны НАТО я привёл в общем, что показать, на сколько они к сожелению нас превосходят в финансах, надеюсь пока в будущем всё таки уменшим долю экспорта углеводородов, увеличив технологический экспорт с высокой добавленной стоимостью в разы, но это так к слову. Что касается доктрины она же существует была принята в далёком 1993 г, много кратно редактировалась и дополнялась она не отвечает нынешним интересам России, но на её основе и проводится сегодняшняя реформа. По поводу полков истребителей, могу только написать, что все разработки новых самолётов завершены, тот же Су-34, Су-35, и есть возможность выводить их в серию. Но скорость вывода должна повторюсь определятся, экономическими возможностями государства.

прибалт
в Российской Армии по-новому не присягали. Все "проститутки" остались за пределами России , там и присягнули второй раз.Так что , ищи их у себя.

09.04.2009 16:53очень плохой
Доктрина действительно разрабатывается, к сожалению теми же, кто реформирует. Удобно, один раз победив, назначить многстрадальную Грузию наиболее вероятным противником, и по нее разрабатывать доктрину, ничего не имеющую общего с возможностями "реформированных" ВС

Прибалту(16:24)
Ты этот бред, приятель расскажи своеу генералу Антсу Лаанеотсу, а ещё лучше сразу вашему премьеру, Ансипу присягавшему на верность КПСС,когда он туда вступал.
Вот поэтому, они платят теперь только таким проституткам как ты.

09.04.2009 16:24 прибалт
Вы вероятно абсолютно не знакомы с текстом присяги, если изволите говорить абсолютные глупости.

военному персионеру
А я и не имел ввиду всех офицеров, а тех кто остались служить. Если я Вас несправедливо обидел и Вы не относитесь к таковым - приношу Вам свои искренние извинения. А настоящему офицеру сказать это не представляется возможным - они тогда покинули армию и солидарны со мной.

09.04.2009 16:18очень хороший.... Сейчас разрабатывается новая военная доктрина РФ и программ перевооружения где 25% бюджетных средств будет выделятся на ядерное оружие, в доктрине так же будет предусмотрен судя по всему не медленный или не отвратимый ядерный удар или тактический ядерный удар в ответ на любые угрозы, так же будет закреплено официально, что Россия может применять ЯО там где сочтёт это не обходимым///////////////////////откуда такие глубокие познания о новой военной доктрине РФ, вы случайно не из Ген. штаба милейший????.....так объясните нам неразумным крестьянам, с какого бодуна пытаются расформировать...и расформировываются элитные боевые части армии - спецназ, ВДВ, единственно пожалуй реальные части, которые могут "с ходу" в бой???? а где в армии лучшая техника в мире? - в китае, в индии, в бразилии, в эмиратах, да где угодно, только не в Русской армии///////// али мож новая военная доктрина не предпологает защиту своих границ и страны от "светочей демократии"?????

Svift лучше что бы ни какая власть ни вас ни кого либо ещё не отправляла на Калыму, всё таки одного исторического периода достаточно для страны. Svift ну не так уж Грузию возвеличивать, ни кто на неё так не смотрит, и ВС ещё пока боеспособны, что и доказали разгромив превосходящих по численности грузин на первых порах, позже только наша группировка сравнялась с грузинской. Вы правы по поводу того что о реформе мало разъяснений, надо больше людям объяснять.

прибалт
повторяю для тех , кто на бронепоезде.... вторично присягнули те , кто сбежал в другую республику. Те кто остались в российской армии , не присягали и не увольняли. Твои диферамбы о какой-то солидарности только демонстрируют трусость и тупость. А настоящие офицеры , служивщие в то время в других банановых республиках - увольнялись или переводились в Россию

Этот "не военный пенсионер" вообще Родине не служил,чувствуется. Эдакий сачок. Пенсия военного покоя не дает? А сходил бы, подставил хоть разок грудь под пули. "Специалист" по Армии.

09.04.2009 17:02 прибалт
А я не покинул Армию тогда и с тобой не солидарен. Была бы команда и ловил бы ты до сих пор кильку под гордым Советским флагом, а вечерами ходил на партсобрания и пел "Интернационал"

09.04.2009 16:58svift
Вы правы - они так и поступают.

Ревельскому
Ну если Вашими кумирами являются Ансип и Лаанеотс, то это Ваше дело, но не надо их навязывать другим. Думаю что к ним как к проституткам и относятся у нас.

Alex о не которых параметрах разрабатываемой доктрины, писали на www.km.ru. По поводу расформирования частей есть вопросы, как и по перевооружению. Просто не надо так кипятися, если бы господин Сердюков вместе с ВВП хотели сдать нас амерам, давно бы это уже сделали году так в 2000, хатабы и басаевы как раз бы окурат в это время весь Кавказ бы заняли и на север двинули, лёгкою походкой.

09.04.2009 16:55очень хороший
Видите ли, есть такое понятие как "преемственность покалений". Мы были сильны еще и традициями. Каждый командир воспитывал себе смену, поднимал "на крыло" молодых лейтенантов. Ваши слова приводят меня в уныние. Если мы за 17 лет не перевооружили ни одной части, и в дальнейшем не найдем достаточно быстро средств на перевооружение , то разарвется эта самая ниточка, называемая "преемственностью". Уйдет еще одно поколение и армию нужно будет не реформировать, а создавать. И тогда все указанные Вам разработки будут не нужны, их просто будет некому эксплуатировать.

люблю россию
... он не достоин того , чтоб ему отвечали. Про армию знает лишь по голливудским фильмам. А то что офицеров на работу не берут после увольнения , считай , это его заработок. Ему этого не понять, работая на заводе , приходил домой с бутылочкой пива валялся на диване... загнать бы его на месяц на полигон , да жить в палатке , бегая по грязи и снегу... по другому бы запел

2 люблю россию
Не любишь ты Россию, раз пишешь её с маленькой буквы, а грудь под пули подставляет только идиот или самоубийца. Как можно такое говорить старику - военному пенсионеру, который один содержит семью. Думай, что мелешь языком!

09.04.2009 17:18 прибалт
Не ссы, в Сибири сейчас потеплее стало.

ГЕОРГИЮ
Что-то не пойму о чем речь? Так Вы что в России до сих пор готовы выступить на зашиту "Социалистического Отечества"? Ну молодцы!

Ревельский , читай внимательно...как раз он это говорит "не военному пенсионеру" , которому не дает покоя военная пенсия.

да вот как раз АРМИЮ наши доблестные чиновники и олигархи пока еще и боятся - единственная сила, которая в мгновение ока может им все шеи свернуть (да и боятся наши "великие" думаю не столько пиндосов, сколько страшна им смена власти с потеряю материальных благ...а то и голов......ситуация то парадоксальная - ментов в стране по численности больше чем армия, крисис в стране, тяжело всем, но вот на армии решили сэконимить, причем тупым способом - сократить, а количество ментов (в связи с ухудшающейся криминогенной обстановкой в стране - смешно правда - ежли добрая часть ментов и есть бандиты в погонах)))) наоборот увеличивается......а то что мое послание показалось тебе Хороший Человек резким , ты уж извини - никаких намеков на обиду и оскорбление - просто таким эмоциональным оно получилось))))

Прибалту(17:12)
Откройте секрет, из чего Вы заключили, что симпатизирую указанным персонам? Вас самого-то не коробит от такого передёргивания?

Прибалт
благодаря социалистическому отечеству Вы сейчас и имеете возможность выражать мысли. А , не дай Бог , случись другое в 45-ом , о Вас вряд ли бы кто вспомнил.

09.04.2009 17:13очень хороший
"кипятися, если бы господин Сердюков вместе с ВВП хотели сдать нас амерам, давно бы это уже сделали году так в 2000, хатабы и басаевы как раз бы окурат в это время весь Кавказ бы заняли и на север двинули, лёгкою походкой."
Просто "Путин и ко" давно договорились с америкосами об отсрочке сдачи. Тут же нефтяная труба, жалко ведь её кормилицу сразу отдавать, даже елсли хоть и в аренду. Надо же ведь себе обеспечить безбедную старость.

DED
Только не свисти, возраст у Тебя уже не тот. Видел я как Твоя элитная часть у Белого Дома команду исполняла и многое другое повидал. Поэтому и не обижайся на жизнь, что уже не под гордым Советским флагом будешь улицы мести.

Георгию(17:17)
Каюсь, и вправду упустил из виду. Спасибо.

Svift что касается поколений, вы правы, ну вот например в дальней авиации у которой скоро налёт часов будет сопоставим с американским, там же все летают, приходящие молодые лейтенанты, тут же садятся за штурвал, и зарплату им повысили и премии доходящие до 120 тыс. рублей сделали, работа в этом направлении идёт не везде конечно но идёт. Что касается авиации и корпорации Миг, купили 24 новых Миг-29 это не полк (не знаю точно количество самолётов в полку), но и не единицы. Так же Медведев не давно был на смотре в Кубинке по моему, там он заикнулся так же о 24 Су-34 в этом году, правда могу ошибаться.

Реформа нужна это несомненно.Вопрос вызывает то как она проводится.Но согласитесь мужики что один офицер на три солдата это перебор.Хотя офицеры конечно в этом не виноваты и резать по-живому не стоило.Надо было дождаться выхода на пенсию...дать дослужить и потом сокращать должности.Реформы в армии это труднейшая задача и вспомните сколько раз ее пытались провести и ничего из этого не выходило,наоборот плодились теплые местечки.Вот их и надо сокращать а не боевых офицеров- опору армии.

09.04.2009 17:25 прибалт
Я на жизнь по иностранным форумам не жалуюсь, и на вас здоровья хватит. Есть ещё порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах.

Прибалт...ну ты уже метешь-под гордым пиндосским а здоровенный негр(пардон- афроамериканец) пинает тебя ботинком за плохую работу.Свобода-с...по лимитрофски.

Алекс...не уподобляйтесь прибалтам,которые врут напропалую.Численность милиции не превосходит армию а войска ВВ в этом году будут сокращены на 50 тыс.

Александр
разочарую Вас...лучшего места на земле нет , чем Россия !!! Несёте чушь о какой-то сдаче , не задумываясь , что Путин мог вполне сидеть и царствовать. Зачем сдавать Россию америкосам , когда можно отобрать у них саму Америку ... гораздо больше будет навар... эх , Вы , экономист ... труба... аренда ...безбедная старость... :))) ...

09.04.2009 17:26 Том** \\\Но согласитесь мужики что один офицер на три солдата это перебор.\\\
Солдат не хватает, офицеры выполняют не только свои служебные обязанности, но и обязанности своих подчинённых! Сейчас прапоров уберут, офицеров "неперспективных" и "УРА"-реформа закончилась. Одни командиры в белых перчатках и ни одного пахаря.

09.04.2009 17:26очень хороший
Кубиека - это на показ. Су-34 - 5 машин в Липеиске на дальней стоянке. А о закупке этих машин еще в 2002 году говорил Главком Михаилов, но воз и поныне там. Летать действительно стали больше, но летчиков классной квалификации "снайпер" и " летчик 1-го класса" становтся меньше. А "инструктарят" как раз они.

Георгий...помнится в августе подобные Александру орали - наши руководители сдадаут Осетию...у них деньги в западных банках...им прикажут ...их припугнут.Видимо тот урок они не усвоили.Путин и Медведев отлично понимают что на западе они никому не нужны и что они могут что-то из себя представлять лишь опираясь на Россию.Помните сколько орали что наш ЗВР размещен в США? А оказалось Путин еще три года назад ,будучи президентом,приказал выводить активы из США но не одномоментно чтобы не обрушить рынок.Не люблю однозначных ярлыков- продали...уничтожают и т.д. Не бывает простых решений в таких сложных условиях.Шашкой махать на экране проще всего и кажется очевидней.В жизне же всё гораздо сложнее.

svift
не переживай , раз начали летать , то классность пойдет. За 90-ые годы летали только на подтверждение , на молодежь не оставалось ресурса. С училища приходили по 40-55 часов налета.

Георгию
Ну с 1945 годом вроде все ясно - или по новой обсудить хотите? Я о текущем моменте. Во-первых, что это за офицерство, которое ходит на уличные демонстрации? Разве поступая в военные училища не знали, что вас ждет впереди. Или думали, что все Абрамовичами станете? Уж коль груздьями назвались, то и сидите тихо в кузовке. А когда офицеры на улицы митинговать выходят - большего позора быть просто не может

Александр ну не надо так думать, по судите сами, стали бы они парится с нац проектами, из которых провальный только жильё остальное приподнялось, а в сельском хозяйстве мы уже лет 5,6 зерно экспортируем. Нужна бы им была тогда инфраструктура Сочи, Владивостока, Ленинградской области, и много что ещё, поверьте колониальное правительство так себя не ведёт яркий пример по соседству Грузия и Украина.

Прибалт...да какое тебе подпиндоснику дело до российских офицеров? У вас погромы за погромах и демонстрации ...правительства в отставку уходят...дефолт назревает а он тут раскаркался о российских офицерах.Не ворлнуйся...у нас всехда хватит офицеров чтобы пройти вашу подпиндосскую Прибалтику насквозь за один день.Схрон лучше иди копай- пригодится.

Прибалт
не пойму...ты , действительно, не понимаешь всей сути , или издеваешься ? ... Когда поступали в военные училища , был СССР ... выгляни в окно , что сейчас ? А то что выходят , это их личное дело. У вас же тоже полицейские выходили митинговать. А ведь тоже гос.служащие.

09.04.2009 17:36Георгий
К сожалнию ресурс у техники не бесконечный. В советское время ресурс самолета составлял - 15 лет. Сечас летают самолеты старше 20 лет (ресурс последний раз продлили до 25 лет). На машине такого возраста по земле ездить боязно, а тут летать.

Дед...ну так и я о том же,что реформа не должна заключаться только в этом.К сожалению и в обществе и в армии сложилось впечатление что реформа только в сокращении личного состава и напяливании новых перьев на парадную форму.Потом...ведь не Сердюков же единолично проводит реформу,она идет под эгидой Генштаба...т.е. профессионалы тоже принимают участие.вообщем не умеют наши власти объяснять людям- что же они хотят сделать,как это будет происходить и что получится в итоге.Ну не умеют,не научились а может не считают нужным.И это не есть гут.

svift
я тебя прекрасно понимаю. Сам я бывший вертолетчик. Когда развалили страну , все вновь "избранные" президенты присвоили всю технику на своей территории. Так , нам передали с "консервации" вертолеты ... ничего , летали...правда , очень мало ... :))) ...

Дореформировались!Сокращённым офицерам нечем будет скоро кормить свои семьи.Смотрел намедни выступление Путина перед Госдумой.По его словам с денежным довольствием в ВС всё путём-выплачиваются премии "лучшим" военнослужащим.А остальные получается-быдло?Где же были "реформаторы",когда в стране денег от продажи нефти было море?Что-то не слышно восторженных воплей единороссов по поводу плана Путина.

Не митинговать надо, а просто создать партию "Защитников Родины, их друзей и родственников" и в следующей Думе у этой партии будет большинство!

Том**
Ну Ты точно как вшивый в бане,- о чем бы речь не шла у Тебя все "пиндосы" на уме. Видать где-то Ты хорошего пинка под зад от "пиндосов" получил, коль до сих пор тик нервный

Георгий...он в своем глазу бревна не видит...ему не разрешают."Свобода слова" у них такая,вот и бегает сюда оторваться,раз дома не разрешают.

Чухонцу
Понимаем, что участь твоя под сапогом (пардон, бутцем) сержанта-янки (вернее-дикси) печальна и незавидна, и на форум ты забрёл в поисках сочувствия, не найдя которого,размечтался утешиться фантазией, что кому-то хуже?
Ты обратился не по адресу, с лесными братьями не дружим, а недобитков...(не буду огорчать окончательно!

09.04.2009 17:35прибалт
Я поступал в училище в 1982 году. В мой семье были военные. В то время профессия военного была престижна. Сечас, те кто мечтали стать Абрамовичами, как вы говорите, не доучиваются даже до третьего курса. А что выходят на улицу, что ж, прижало. Надо как то выразить свою позицию, или по Вашему военные не имеют на это право?

Svift про ресурс вы правильно пишите, но опять отвечу вам что не на все самолёты 25 лет распространяется, к примеру на Ту-95, Ту-95МС, Ту-160 срок службы думаю будет продлён лет до 60, 70 со дня постройки. Яркий пример этому амерский В-2, они их не давно полностью модернизировали напичкав электроникой и различными спутниковыми технологиями. У нас скоро года через два ГЛОНАСС появится, безусловное подспорье армии, и стратегической авиации в частности.

ded: "Реформу в наших условиях должна начинать прокуратура, а не столяр"....
пожалуй , лучше не скажешь !!!

Том:
Прибалт...да какое тебе подпиндоснику дело до российских офицеров? Схрон лучше иди копай- пригодится.

Хорошо сказано!!!!

09.04.2009 17:44 Том** \\\.К сожалению и в обществе и в армии сложилось впечатление что реформа только в сокращении личного состава и напяливании новых перьев на парадную форму\\\
Это не впечатление, это многолетние наблюдения. С начала 90х другого не было и судя по всему не предвидится. Новой техники мизер, занятия и учения для галочки и то "пешим по машинному. Техника в частях изношена на 85-95%. Реформу в наших условиях должна начинать прокуратура, а не столяр.

09.04.2009 17:51очень хороший
Вы не правы! Амеровский В-2, это вновь произведенная машина, новая. А наши самолеты имеют старый планер, старые силовые установки и т.д. Хотя гдето очень глубоко в дуе я верю, что мы "вырулим" из этой ситуации. У нас уже ночь, всем спокойной ночи!

Георгию
Я действительно не понимаю. Те кто во времена СССР поступал в училище - уже на выданье по календарным почти - в пенсионеры, ну а подводники точно, не знаю как авиация. Да и тогда молоденькому лейтенанту ведь ничего особого не светило, кроме зарплаты по тем временам приличной более менее.

09.04.2009 17:51 очень хороший
В подробности и цифры не вдавайтесь. Это становится смешным.

Не В-2, а В-52, прошу прощенья опечатка, вышла в посте от 09.04.2009 17:51. ded ну вы не во всём правы, ученья выросли за последние три года в разы особенно у 58 армии дислоцированной в самом горячем на сегодня регионе, и други учения проводятся регулярно, одна «Стабильность- 2008» прошедшая сразу после августовской войны, чего стоит. Впервые за 30 лет такое масштабное применение ВС происходило, кстати совместно с Белоруссией. Перевооружение идёт может для вас медленно, но не возможно сейчас взять и 9000 Т-80, заменить на 9000 Т-90С, и так со всеми остальными видами техники. Это подорвёт всё экономику и в конечном итоги развалит страну. Плавно, постепенно без гонки вооружений.

09.04.2009 17:36Том**
"...помнится в августе подобные Александру орали — наши руководители сдадаут Осетию".
Вы глубоко заблуждаетесь. Если я и орал тогда, то совсем не то, о чём Вы пишите.

Т-34
Ну уж ты бы, белобилетник, молчал бы в тряпочку. Таким как ты везде и всегда хреново.
А я срочную проходил в 37 дивизии ПЛ на ДКБФ если тебе это о чем-то говорит. И сочуствие Твое мне на хрен не надо - себе сочуствуй.

09.04.2009 18:01 очень хороший \\\Перевооружение идёт может для вас медленно, но не возможно сейчас взять и 9000 Т-80, заменить на 9000 Т-90С\\\
Не подскажите чем отличаются Т-80 от Т-90?

09.04.2009 17:52ded
"Реформу в наших условиях должна начинать прокуратура, а не столяр".
Это точно.Причём сразу с Сердюкова.

очень хороший
А что у нас есть 9000 Т-80? Или ты так образно?

dedу От прокуратуры толка не будет.Все станут "во фрунт" и скажут:одобрям-с.Помнится Греф обещал каждому офицеру квартиру.Покупай по военной ипотеке квартиру в Москве,сдавай её,а сам служи на Камчатке.Т.е. и рыбку съел и на ...сел.И где сейчас этот Греф.То же будет в 2112г.,когда "реформа" закончится,спросить будет не с кого.При условии,что к указанному сроку от армии хоть что-нибудь останется.

очень хороший
Видимо имел ввиду 72 на 90?

Не митинговать надо, а просто создать партию «Защитников Родины, их друзей и родственников» и в следующей Думе у этой партии будет большинство!

Мужики, как ,однако, Прибалта прошибло- по армейской теме.:-))) Оказатца, в СССР служил, даже гордится тем, где служил. Значит, был воином империи, а от гордости малость прет.:-) Прибалт, может и с оккупацией все не так фатально, если не нагнетать?:-)

Папа Карло знай себе строгает буратинчиков...

09.04.2009 18:09 прибалт
Да вы, батенька, коллаборационист и оккупант! А на нас наезжал-империалисты!

\\\\Не подскажите чем отличаются Т-80 от Т-90?\\\\
Концептуально ни чем, просто Т-90 более новая и модернизированная машина, с усовершенствованной активной защитой от противотанковых ракет. И многим чем ещё.

\\\\ А что у нас есть 9000 Т-80? Или ты так образно?\\\\
Скорее с горяча образно, на самом деле 3500 Т-80 и 9000 Т-72. Дело не в цифрах, а в том что не возможно все эти тысячи сейчас в кризис взять и заменить на более новые модели. Да время поджимает, но не всё так кретично, у натовцев пока киборги, с плазменными пушками не ходят, кстати в разгар кризиса на Кавказе, наши заклятые «друзья», присылали на помощь грузинам, корабли старой постройки, модернизированные по последнему слову техники и то не все. У нас есть ещё время на перевооружение и реформу, главное её качественно провести.

Когда люди поступают в военные училища, то они собираются Отечество защищать. Но...не воевать против своего народа. Для этого- милиция и внутренние войска, хотя и не их задача тоже. Не вижу причины, почему бы военным не прогуляться на митинг? Сокращая армию, страна ОБЯЗАНА позаботиться об их приличном гражданском будущем. Хватит нам вывода войск из Германии во чисто поле- ради Горби-ельценских восторгов.Люди служивые достойны уважительного к себе отношения.

Ося, если не по ошибке, то Вы это к чему?

Александр...на 18.05....готов попросить извинения ,если был не прав в отношении Вас.

очень хороший
А вот модернизировать сейчас как раз стоит металлурги простаивают металла полно, электроники всякой в танках, оптики да все остального хватает... Заводы за любую работу возьмутся.

САРЕ
А что Тебя так удивляет, Ты не знала что эстонцы служили в Вооруженных Силах СССР? А что у нас выбор был? И знаешь не плохо служили - можешь у командиров у кого они служили спросить.
И с оккупацией ничего фатального нет у нас по крайней мере - фатально у вас - накосорезили, а признаться стыдно и несете не знамо чего - вот и вся "фатальность"

Прибалт...(17.46)...не милок это я пиндосу по заду засветил,до сих пор вспоминать радостно как он летел и верещал.Потому и не понимаю как это вы с удовольствием им задницы лижете.

Думаю всё вырулим...тут уже правильно писали о том что и техника понемногу начинает поступать и учения проводятся масштабные.Да и заклятые наши "друзья" признают что Россия меняется.Вот что сказал Адмирал Джеймс Ставридис,возглавляющий Южное командование ВС США в Конгрессе- "необходимо признать,что Россия обладает ВМФ и ВВС,которые будут действовать по всему миру". Мы русские- нам военное счастье.А кто против, пошли ....в баню,или еще дальше.

Ревельский. А кто у нас - столяр? (и вообще - домой пора, это у вас пересменка, ники сменили, а Ося - един, неделим...а в целом стало скучновато, на досуге придется другой форум поискать...)...

Прибалт...(18.30)- Это вас ваши друзья галичане и грузины оккупировали.С них и спрашивайте.

Что-то подобное с армией пытался проделать некий товарисч из Чили Сальвадор Альенде, чем все кончилось рассказывать не надо. Такому государству, как наше, армия нужна в виде Таманской дивизии - ножку на парадах тянуть, количество внутренних войск и всяких околоментовских подразделений никто сокращать не собирается, а сколько их по численности? Я думаю наберется на вторые вооруженные силы. Наше государство больше боится своего народа, чем внешних врагов, от них наши еврейские плутократы надеются откупиться.

Башкирский татарин ну вы правы, этим Путин и занимается, размещая заказы на оборонных предприятиях. Вон не смотря на кризис реанимировали серийную сборку К-50 и К-52, на дальнем востоке в городе где это предприятие было когда-то градообразующим.

Милейший, потрудитесь не тыкать. На ваших хуторах я никогда не была, и свиней вы пасли там без меня. Не может быть оккупации страны, которой никогда не было. Вашу "независимость" не признавали даже на западе: до самой войны считая вас территориями Российской империи. Обойдемся седня без цитат амерских Презов. Ближе к сентябрю поговорим. Юбилей грядет Пакта, а у вас обострение начнется. Как вы служили судить не могу: в ваши войска вас не брали.

САРЕ
А где и когда страна сказала или зафиксировала своим Законом, что она берет на себя заботу об офицере и после того, как перестанет нуждаться в его услугах, а он не достиг пенсионного стажа или возраста?
Если Государство отказывает офицеру в том, на что он по закону имеет право - то для этого есть суд. Ну а демонстрации офицерства - это все таки шантаж Правительства и народа, который его избрал. Как тут не крути. Не кажется ли Вам, что это нонсэнс?

2 Осе - единому и неделимому.
Не находите, что и папа-столяр поменялся?
Оттого и в целом скучновато.

Чем конституционное право на труд офицера отличается от другого другого гражданина? Выбор именно армейской службы обусловлен часто дополнительными социальными гарантиями, которых молодые офицеры лишатся. Не, не шантаж- приглашение к честному диалогу.:-)

TOMU - ЭКСПЕРТЫ: ВНУТРЕННЕЙ УГРОЗЫ ВЛАСТИ РФ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВНЕШНЕЙ
Численность силовых структур, ориентированных на борьбу с внутренними угрозами, в России уже, вероятно, превысила численность армии: по некоторым данным, силовиков «для внутреннего употребления» насчитывается 2,5 млн. Эксперты указывают, что в стране идет кризисная милитаризация госуправления, пишет РБК daily.
В подтверждение этой точки зрения издание приводит целый ряд фактов. Так, президент Дмитрий Медведев распорядился сформировать федеральный кадровый резерв силовиков, под Курганом начинают выпуск новых броневиков для разгона демонстраций, а о создании собственного спецназа сообщает даже безобидное на первый взгляд Росрыболовство.
В состав кадрового резерва силовых ведомств войдут представители армии, внутренних войск МВД, войск гражданской обороны и Федерального агентства спецстроительства, сообщил накануне сайт Кремля. Речь идет о профессионалах указанных ведомств, которые засиделись на низких должностях,

САРЕ
В дополнение к Вашей БСЭ (Большой Советской Энциклопедии). Эстонская Республика была членом Лиги Наций, откуда СССР выперли после аннексии Прибалтики и захвата Польши. Это к разделу кто кого признавал. А еще был Тартуский мир, подписанный Вашим соплеменником Иоффе от имени РСФСР.

P.S.
К тому же не разделяю детской радости по поводу модернизации техники и принятия на вооружение в массовом количестве новых образцов. Пока что все это напоминает нашего "великого" маршала Тимошенко отважно пославшего в атаку свои последние два Т-34 против немецкой танковой армии в 1942 г. под Харьковом.Упраздняются военные приемки и военно-научные институты, кто будет контролировать промыслов и то, что они будут поставлять в войска? Почитайте о скандалах по завышению возможностей бронепробиваемости нашими танковыми снарядами танков вероятного противника. А разрекламированный вертолет МИ-28Н, 300 выстрелов на пушку против 1200 у Апача и т.д. и т.п. Говорить, что все катострофично тоже не совсем правильно, помятуя, что "Россия величина загадочная"

09.04.2009 18:56 alex \\Численность силовых структур, ориентированных на борьбу с внутренними угрозами, в России уже, вероятно, превысила численность армии\\
По некоторым данным после "реформы" Армии, войска МВД и милиция превысят численный состав ВС в четыре раза.

В странах, где прагматизм декларируется, как основной принцип управления государством, все очень просто. Здесь не нужно ломать голову, как поступит руководство в том или ином случае, а нужно считать деньги и смотреть, как они должны распределяться в соответствии с приоритетами государства. Главный приоритет кап. страны - ее система. Потом все остальное. Отюда имеем: приходится жертвовать армией ради спасения олигархов-основы системы.

09.04.2009 18:25Том**Александр...на 18.05....готов попросить извинения,если был не прав в отношении Вас

ПРИНЯТО.

Повторю, мне сейчас некогда даже смеяться над вашими постами. Работа. Позже- про выперли:-)Пряма от Версальского мира и начнем.:-)

САРЕ
Конституционного права на труд офицера никто не лишает и после его сокращения из армии - разве Государство запрещает ему работать? А "честные диалоги" ведутся как правило до "заключения контракта". Офицер на демонстрации - это шантажист и подлежит немедленному увольнению из армии.

2 Прибалт(18:59)
Вы так верно служите госдепу, что мы подозреваем - не Ваш ли он соплеменник?
Хотя нет. Соплеменники Иоффе гораздо умнее.

Говорят, что государство, которое не хочет кормит собственную армию очень скоро будет кормит чужую.

Ревельскому
А Вы какую-то такую ахинею постоянно несете, что подозреваю - не выпертый ли Вы из армии замполит? Хотя нет - даже они менее примитивные были

09.04.2009 19:12Все просто
"Главный приоритет кап. страны — ее система. Потом все остальное. Отюда имеем: приходится жертвовать армией ради спасения олигархов-основы системы."
Что-то у Вас не лады с логикой.
Но тогда штаты поступают с точностью наоборотнаоборот: фининсирование своей армии они только увеличивают.
Есть старая истина: "народ, некормящий свою армию, будет кормить чужую."
Если государство будет иметь слабую армию, то оно окажется очччень лакомым куском для других. Почитайте, друг, лучше историю. Там таких примеров масса, начиная с древнего Рима.

Да хотят олигархи кормить армию, но себя в первую очередь. Не для того они завоевали страну в 90-х, чтобы пожертвовать собой из-за кризиса. Более того их задача извлечь из кризиса прибыль. Это только в СССР было записано в конституции: человек имеет право на учебу, отдых и на труд. А сейчас можно хоть весь народ уволить, ну разве что кроме слуг олигархов. Вот и оставят ту часть армии, которая их будет сторожить от нервных безработных.

Прибалту
Где уж мне, постоянно несущему охинею до Вас, проницательных прибалтов, из 37 дивизии ПЛ Дважды Краснознамённого. Вы бы врали, как то половчее. Можете назвать год службы и командира дивизии? То-то.

Лучше вспомните поговорку "с отрубленной головой по волосам не плачут". Ну а в США ситуация иная. Они так организовали армию, чтобы она помогала "доить" мир. А у нас сегодня дело обстоит так, что либо сохранить олигархическую систему, либо науку, образование, армию, авиапром и т.д. и т.п. И что вам не ясно. Так что нужно сравнивать сопоставимые вещи, чтобы не прийти к абсурду, господин Александр

все просто (19:54)

Вот Вы опять сами себе противоречите.
Так как, по-вашему, система защитит себя от военного вмешательтсва со стороны тех же США, обескровив свою собсвенную армию?
К тому же Россия даже после рапада СССР остаётся самой большой страной в мире.
А помимо штатов есть ещё Китай, кторый вооружается не по дням, а по часам.
Они, что тоже как и штаты "доят" весь мир. Так вот абсурдены как раз таки измышления.

09.04.2009 20:03
Александр
все просто (19:54)
Вот Вы опять сами себе противоречите./////
Извините Александр, но противоречие не в "все просто", а в самой олигархической системы России. Буржуазия всегда болела близорукостью, так как ее любовь к желтому металлу превосходит все другое в мире. Ради него она готова пожертвовать своего народа, страну, даже своих родствеников.

Ну чё врать то согражданам Stax, вот вам тактико-технические характеристики Ми-28 и Т-90. Кабина экипажа у Ми-28 образована плоскими поверхностями и полностью бронирована с использованием облегченной титановой брони с керамическими наружными плитками и малобликующего броневого остекления, выдерживающего прямое попадание пуль калибром 12.7мм. Состоит из модифицированной танковой пушки 2А42 калибром 30мм с большой начальной скоростью снаряда, скорострельность 900 выстр/мин по воздушным целям и 300 выстр/мин (у Апача установлена 30-мм пушки М230 темп стрельбы 625 выстр/мин, дальность 3000м.)по наземным целям; боекомплект 300 снарядов размещается в двух патронных ящиках. Прицельная дальность стрельбы, 4000м. Под крылом могут подвешиваться до 16 ПТУР "Штурм" с радиокомандной системой наведения или "Атака-В" с радиолокационной системой наведения и два блока НАР калибром 57мм, 80мм и 130мм. Возможна установка ПТУР "Вихрь" с лазерной системой наведения....

...По поводу увеличения численности милиции(если это действительно происходит) ни чего против не имею, т.к оранжевой революции не хочу, а именно она случится а не коммунистическая как некоторым представляется, если народ реально захочет революции, не беспокойтесь западные полит технологи подсуетятся и пропиарят Каспарова и компанию, так что мы его тут за миссию с небес будем считать.

Интернационалист, а не кормим ли мы армию США с 90-х годов? Действительно, не наши ли лучшие ученые работают в их институтах? Не наши ли секретные разработки уплыли к ним за просто так? Не мы ли хранили стаб. фонд в их банках? Да откуда тут денег хватит на свою армию. Тем более, что любовницы олигархам обходятся ну гораздо дороже, чем нам самолеты и т.п.

Александр. Вы не внимательно читаете. Я же не пишу, что олигархи хотят грохнуть армию. Это же глупо. Как раз наоборот. Они хотят обезапасить свой бизнес. Просто, как верно написал интернационалист, у них ценности и приоритеты иные, чем у народа. И в соответствии с этими ценностями их главная задача-как говорят в США, любить собственный зад. И как вы думаете, бросят ли они его на плаху ради спасения армии? Не для этого они победили в 90-ом

09.04.2009 20:19
очень хороший...западные полит технологи подсуетятся и пропиарят Каспарова и компанию, так что мы его тут за миссию с небес будем считать...//////// А не тот сумасшедший, который съел пирог, а тот кто ему этот пирог дает.

А вы что считаете, что народ проще выкидывать на улицы? Чтобы они ждали благородных олигархов? Что-то не видно, чтобы кто-то жертвовал интересами олигархов ради интересов народа. Или до следует подождать еще, чтобы народ,повидавший хорошее, хотя и поколение назад, согласился на рабство?
Что касается оранжевых революций, то они для олигархов лучше, чем потерять свои завоевания. Юолее того,технология этих революций народу уже не опасна. Опасно то, что олигархи сами пригласять Каспаровых для своего спасения. И не только Каспаровых. А пока они приглашают милицию и др.

может господа офицеры вспомнят из чьих танков растреляли опонентов нынешней власти. а насчёт сокращения арми давно пора. "професиональные военные" ещё не разу не защетили страну. а предали сколько угодно. для военного забыть присягу как два пальца о.....ть.царя предали, ссср предали в 90-х о присяге тоже забыли. в мирное время армию кормим, а как война они или сдались или бегом за урал. а мужечки воюют.

Не так все просто.
У Государства просто нет денег и если цены на нефть не поднимутся - их и не будет. Путин и Медведев не волшебники.
У госудатства камнем на шее висит ЖКХ -фонды которого раздолбаны до ручки. Расходы на него просто бешенные, а реальные расходы на него при сегодняшних доходах большинство населения проплатить не может. Их что на улицу выкинуть?
А как быть с градообразующими, но никому не нужными производствами? А пенсионеры? А безработные?
Россия все приближения к своим границам НАТО боится, а если НАТО из Афгана уйдет? С Исламским Халифатом на границе веселее будет? Рогозину с ними легче договариваться будет? А что в исламских республиках будет?
В таких условиях демонстрации офицеров на мой взгляд - шантаж

Прибалту.Сейчас денег нет,а когда страна захлёбывалась от нефтедолларов,почему не проводили необходимые реформы?Думали всю жизнь халява будет продолжаться?Вспомните,как наша элита радовалась,когда публиковались рейтинги "Форбс"?Ещё осенью нас убеждали,что у нас кризиса не будет,ещё подзаработаем на "ихнем" кризисе.Дескать Кудрин гений,что создавал подушку безопасности,а потом признали,что этой подушки надолго не хватит.

Никто народ ни куда ни выкидывает, о чём вы, о благородных олигархах ни когда ни писал, писал только что их можно посадить не прибегая к революции и социализму (а точнее плановой экономики СССР и его цензурной управляемостью, сами социальные права и блага правильны и не обходимы для процветания). Для олигархов, возможно и не опасна оранжевая революция, но опять же смотря для кого, ведь кто-то будет поддерживать другие силы и проиграет. Путин и держит их всех на коротком поводке, чтобы как единым фронтом не выступали, так и по отдельности. Теперь что касается рабства, ни кто народ в рабство, ни ведёт вся политика нацелена на сохранение финансовой системы, и не допущения её краха. Что в последующим даст новый кредитный бум на выходе из кризиса. К сведенью каждый второй взрослый житель страны завел банковский вклад. В общей сложности население доверило банкам 5,7 трлн. рублей. Причем 80% вкладов - рублевые. Огромные народные деньги осели в паевых инвестиционных фондах (ПИФ).....

....Хотя сейчас вкладчики бегут оттуда как от огня, в ПИФах все еще лежит 782 млрд. руб. средств населения. 500 млрд. руб. граждане держат в акциях, облигациях, «золотых» вкладах и прочих «экзотических» для нашей страны инструментах. Конечно, вы напишите мол там нет пенсионеров и врачей с учителями (хотя кто знает), и с вами можно будет согласится, но поверьте если обесценятся вклады экономически активного населения, и это не счета олигархов, поверьте, их счета в Швейцарии и других афшорах и не физически ни юридически вернуть их не возможно. Потерявшие свои деньги люди опять бы безрезультатно пикетировали правительство в сентябре-декабре прошлого года, этого правительство не допустило. Цены на нефть находятся на минимальной отметки необходимой для пополнения бюджета, думается они на них и останутся, а в следующем году, когда мир ощутит нехватку нефти из-за сокращения добычи в этом году цены могут поползти вверх....

...Вообще от углеводородной составляющей экспорта, нужно отказываться и вкладываться в свои технологии пусть рискованно, но зато эффект будет многократно выше доходов от нефти.

21:30 Очень хорошему
Может Вы программу Соловьева включите НТВ, там как раз Единую Россию по стенке размазывают с ее "антикризисной" программой?
Ну а олигархи это особая статья? И если до сих пор Чубайс не в тюрьме, то не надо пудрить мозги кто там кого на поводке держит.

прибалт я ни кому мозги ни пудрю, выражаю то что думаю, если у вас есть аргументы против приводите, с радостью прочту. А не хайте, то армию, то Путина, то Россию в целом. Я вам писал как то, что на ваши ругательства нет ни кого желания реагировать. Вы думаете что если сейчас развязать компанию по арестам и осуждению Фридманых и Дерепасок, и т.д по списку, народ Путина не подержит и он на этой поддержки их не упрячет, куда по дальше? Можете не отвечать сами всё прекрасно понимаете.

Очень хорошему
Ни Россию, ни Путина, ни ее Армию я никогда не хаял и тем более ни с кем не ругался. Более того полагаю, что имею право высказать свою точку зрения о положении в стране, которая провозгласила себя правоприемником страны, гражданином которой я был большую и основную часть своей жизни. Да, на некоторые явления у нас разные точки зрения, но это не значит, что не надо стремиться к сближеню позиций. Но поливание грязью прибалтов по шпаргалкам советских замполитов - этому не способствует. Извините.

mch1950.А военных пенсионеров накручивать не надо,они и так давно накручены.Когда им пенсии крайний раз индексировали?Так,что Зюганов или Жириновский-один хрен.

09.04.2009 21:00АНДРЕЙможет господа офицеры вспомнят из чьих танков растреляли опонентов нынешней власти. а насчёт сокращения арми давно пора.
==========================
Ага, шахтёров, что касками стучали и требовали КПСС убрать - сократили на следующий год, шахты позакрывали. С военными затянули.За что боролись, на то и напоролись ,как говорится.

Забавно читать, как беспокоят прибалта наш раздолбанный российский ЖКХ и российские пенсионеры с градообразующими производствами. А уж когда он пожалел Рогозина, за предполагаемые трудности в его будущей работе, я чуть не пустил слезу от умиления.
Ведь бывает же тип людей, которые как в песне у Высоцкого: " ты их в дверь, они в окно"
Более лживого и изворотливого русофоба, я на форумах не встречал.

Читаю посты здесь на форуме и напрашивается вывод: подавляющему большинству завсегдатаев-спорщиков главное - блеснуть эрудицией или красным словцом, или толкнуть свои "высоколиберальные" западнические по своей сути взгляды. Хотя здесь мелькали речи здравой мысли о дармоедстве, шкурничестве, воровских привычках нынешней армии. Так вот: методы ведения современной войны определились не сегодня и даже не вчера,- ещё советскими военными аналитиками были определены жизнестойкость современных традиционных видов вооружения и живой силы армий противоборствующих сторон. Элементарно, Ватсон: в современном бою выигрывает более продвинутая технология, васококвалифицированные офицеры и хорошо обученные солдаты, головы которых не загажены дедовщиной, а есть хороша мотивация к обучению управлению сложной техникой. Исходя из этого посыла можно понять логику реформы Российской армии: сокращение "поголовья" и техническое переоснащение. Содержание большой и неэффективной армии не только дорогая штука, но

Содержание большой и неэффективной армии не только дорогая штука, но и развращает дух народа, который на уровне персоны норовит поживиться за её счёт - святое дело, сами ж знаете...

Ревельскому
Ну а Вы, экс-замполит, еще не переутомились? Это же подобные Вам "одобрямс все и всегда" довели до этого и СССР и Россию. Чего свою пещерность демонстрируете то? Я на таких еще на срочной насмотрелся - меня не удивите.

to Virus (00:34)
Читаю посты здесь на форуме и напрашивается вывод: подавляющему большинству завсегдатаев-спорщиков главное — блеснуть эрудицией или красным словцом, или толкнуть свои «высоколиберальные» западнические по своей сути взгляды.........
Насчёт подавляющего большинства, приятель, тут Вы явно загнули. А в том, что люди хотят блеснуть эрудицией или красным словцом, по-моему нет ничего плохого, хорошее подтверждение чему Ваш постинг. Будьте к людям чуть добрее и это Вам вернётся.

10.04.2009 00:34Virus
"сокращение «поголовья» и техническое переоснащение.Содержание большой и неэффективной армии ... развращает дух народа"
По-моему Вы несёте просто какой-то бред.
По-вашему, армия стадо что ли, а солдат или офицер,- и не человек? А чего стоит перл: "Содержание большой армии развращает дух народа".
Какая, по-вашему, должна быть численность армии у страны, занимающей почти 1/7 часть суши?

Спасибо экс-брату прибалту, за трогательную заботу о моём здоровье, хоть я в ней, как-то не нуждаюсь. Вы пользуетесь хорошо испытанной тактикой негодяев, пытаясь обвинить оппонента в своих собственных недостатках, вместо того чтобы найти достойные контраргументы. Поэтому разоблачать Ваши лживые измышления не перестану, пока не прекратите.

Ревельскому
Ну слава Богу - разоблачать будете, а то я думал, что Ваша замполитовская ля-ля так и будет продолжаться

Уважаемый прибалт, Вы себе льстите, если думаете, что моё присутствие на форуме - исключительно, чтобы удивить Вас.
Меня, знаете, одолевает простое человеческое любопытство, неужели Вы всерьёз надеетесь встретить тут взаимопонимание? Если в далёкие 60-70е годы у русской молодёжи и был к Вам некоторый интерес и даже симпатия, то теперь, после всех Ваших антироссийских демаршей всё это свелось к нулю. Хотя справедливости ради надо сказать, что даже среди Вас попадаются в высшей степени приличные и порядочные люди(это не к Вам лично). Жаль, что Эстония выбрала путь конфронтации с Россией, вместо спокойной деловой кооперации и партнёрства.

Российские реформаторы уверовали что им все сойдет с рук, как наглое присвоение и разбозаривание народного имущества не привело к каким либо сильным протестам. Опозиция кроме говорильни ничего конкретного не предлагает, а хочет урвать себе кусок. Они же развалили КГБ и МВД и опять никаких протестов не было. Теперь они хотят добить последее армию, что еще может как то повлиять на ситуацию и обуздать зарвавшихся бандитов во власти. Армия должна протестовать с оружием. Народ подавлен и разобщен этим и пользуются реформаторы проворачивая свои делишки.

10.04.2009 00:52
Александр
Вы, уважаемый, похоже, так срослись ментально с нынешней армией, что не осознаёте степень её разложения, что превращает её не просто в стадо (заметьте - не я это сказал, мной употреблены кавычки со словом ПОГОЛОВЬЕ), а в машину, калечащую людей без участия противника и физически, и морально. И только действительно стойкость русского характера помогает многим мальчишкам вернуться оттуда закалёнными людьми. А большинство превращаются в быдло типа того, что резвится на праздниках ВДВ. И это стадо такие как Вы называют элитой Российской армии! Истинные традиции Русской армии уничтожены окружением Сталина во время чисток предвоенного и военного времени. А "народ" принёс свои уголовные порядки и традиции в солдатскую среду. Как начальникам колоний удобно поддерживать порядок "на зоне" руками "авторитетов", так и офицерам дедовщина в армии служит инструментом поддержания дисциплины, а иногда у них просто кишка тонка поставить на место своих "дедов".

Virus, вы почти близки к истине. Но эта близость не означает отсутствие заблуждений. Чтобы сделать верное заключение относительно сложного вопроса, найдите главный критерий его оценки. Так вот, критерием оценки России является ее победы, в ВОВ, потом в науке, космосе. Страна от сохи поднялась первой в космос за очень короткое время. И это Русский характер. И отсюда следует плясать. Народ шел за Родину, за Сталина. Народ победил! Да, мы в гражданскую потеряли много, включая часть интеллигенции. Это несчастье. Но в 90-х мы потеряли больше -смысл жизни, нравственность, справедливость. Именно это самая главная потеря для Русского человека. Вред олигархов не в том, что они обворовали народ, продали его за доллары. Вред в том, что они подорвали идеалы народа, его веру в справедливость, честь, Родину. И до сих пор СМИ культивирует насилие, продажность, беспринципность.

10.04.2009 04:24Virus
Российская армия ничуть не хуже и не лучше другой армии мира, а вся болтовня о разложении, дедовщине, каких-то благородных традициях якобы уничтоженных Сталиным идиотские выдумки никогда не служивших либерастов. Армии, как и всей стране, нужна четкая и ясная задача и умелое руководство, а не либерастическое виляние хвостом в угоду евросам и пиндосам. Власть должна блюсти интересы народа и быть твёрдой, как говорил Иван IV Грозный - …«Это ли благочестие - не подавлять злодеев, не управлять царством и отдать его на разграбление иноплеменникам?»…

Давно пора военным взять власть в свои руки, ведь есть чем.

Несчастье нашего народа не в том, что у него нет куска хлеба. Не в том даже, что он неустроен. Несчастье в том, что он лишен будущего. Ошибка руководства страны в том, что оно надеется привить Русскому народу западные ценности, прагматизм и т.п. Да, чтобы конкурировать с западом это было бы полезно. Но для этого надо вытряхнуть из нас Русскую душу. А это уже невозможно! Без Русской души нет России. Но руководство, не проявляя должной мудрости, все пытается навязать нам их ценности: прагматизм, стяжательство, материальный рационализмом. Ну не такие мы! Мы никто без духовности. А наша духовность подразумевает честь, справедливость, совесть и благородство. Мы всегда были привержены к этому. Поэтому мы не видим будущего при нынешней политике. Поэтому руководство должно поменять свою линию, если оно хочет, чтобы Россия встала на ноги. Иначе оно приведет его к бунту или, еще хуже, безропотной духовной смерти.

Дословно согласен с коллегой Конрадом. А Jim Crow - провокатор.

Конрад
Ну а что делать, если царство уже разграблено иноплеменниками - начинать подавлять злодеев? Но ведь это же очередная революция?

Ну вот уж безропотной духовной смерти от русских никому не дождаться. Пока мы не проели и не изжили наследство дедов и отцов, созданное в годы сталинских ударных пятилеток и не очень мучаемся. Но если понадобиться,то как сказал русский рабочий Петр Алексеев на процессе 50-ти - ...поднимется мускулистая рука миллионов рабочих, и ярмо деспотизма ограждённое солдатскими штыками разлетится в прах...

и ярмо деспотизма ограждённое солдатскими штыками разлетится в прах....\\\\
"Солдатских штыков" сейчас меньше чем внутренних войск и вооружены они по хуже, так что есть кому их разогнать. (((

10.04.2009 08:43прибалт
Основа любого государства, т.е. политической организации общества - земля и люди. Землю у нас пока ещё не отобрали да и народу ещё много, а революции это обычный элемент истории. В последние времена они обходятся без большой и даже малой крови. Главное чтоб был решительный лидер, а кто он не суть важно, всё равно его потом выгонят и заменят на другого. В каждой настоящей революции четыре стадии: переворот, террор, застой и реставрация. В российской революции 1991 года уже по-моему последняя стадия пошла.

Вы все не обратили внимание , что вначале статьи написано , что поддержать протесты офицеров собралось Приморске отделение КПРФ . Не получится ли из этого 1917 год , когда коммунисты смогли возглавить большую часть царской Армии ?

Славе: "Мы никто без духовности. А наша духовность подразумевает честь, справедливость, совесть и благородство. Мы всегда были привержены к этому. Поэтому мы не видим будущего при нынешней политике. Поэтому руководство должно поменять свою линию, если оно хочет, чтобы Россия встала на ноги. Иначе оно приведет его к бунту или, еще хуже, безропотной духовной смерти."- Куда поменять и как поменять линию и как руководство может привить "честь, справедливость, совесть и благородство". Пожалуйста по конкретнее просветите!

Михалычу: где Вы коммунистов то увидели, нынешнее КПРФ даже на социалистов не тянут. Отдушина для пенсионеров настольгиуещих о молости и полная идеологическая каша.

Слава, не надо употреблять местоимение "мы"- говорите только за себя. Сколько раз Россия выживала вопреки "должной мудрости руководства"?:-)

Да начать хотя бы с СМИ. Ведь телевидение-это сегодня телеканализация. Кроме криминала, нечистот и пошлостей на экране почти ничего не осталось. Кто герой нашего времени? Куда идет наша молодежь? И главное, кто в этом виноват?
Второе –это идеология. У коммунистов она была, есть и при незначительных изменениях соответствует времени. Но к этому надо добавить, не искусственно, а органически, предприимчивость, т.е. рынок. Рынок обеспечивает решение задач на сегодня, а идеология и гос. управление должно обеспечивать нам завтра. Т.е. сочетание близких и дальних целей, корреляций. У нас перекос в частный сектор. Не должна земля, недра, леса и т.п. принадлежать частнику, так как все это имеет дальние корреляции. И ведь все это ясно нормальным людям!

Да начать хотя бы с СМИ. Ведь телевидение-это сегодня телеканализация. Кроме криминала, нечистот и пошлостей на экране почти ничего не осталось. Кто герой нашего времени? Куда идет наша молодежь?
Второе –это идеология. У коммунистов она была, есть и соответствует времени. Но к этому надо добавить, не искусственно, а органически, предприимчивость, т.е. рынок. Рынок обеспечивает решение задач на сегодня, а идеология и гос. управление должно обеспечивать нам завтра. Т.е. сочетание близких и дальних целей, корреляций. У нас перекос в частный сектор. Не должна земля, недра, леса и т.п. принадлежать частнику!

А при чем тут коммунисты? Вот скажем, граф Муравьев-Амурский считал ишшо в 50-х годах 19-го веку, что добыча золота должна быть государственной.:-) И без коммунистов. Тут тока моск нужен и любовь к России.

Слава Саре
Но зачем этим злоупотреблять? Зачем доводить народ до крайностей? Меня всегда раздражало то, что мы в руководство страны не можем продвинуть МУДРЫХ людей. Вот где надо поработать и изучить эти технологии, в которых запад преуспел. Извините, тороплюсь

Саре: Какой герой нашего времени? сара Вы думаете от пропаганды морали и "благочтия" они увеличиваются(как посчитать мораль то это едить его за..).Была у коммунистов идеология но Все повторяю Все (кроме клинических идиотов)на нее ложили но еще умные пользовались для карьеры. Вы такую идеологию хотите? и нет у нас перекоса на частный сектор у нас хаос! Гос-во и сомо не может планировать и частнику не дает.

Сорри Славе:)

08:27 Слава
Ну а может быть западные ценности и не так уж и плохо? Реформы Петра - разве это не прививка западных ценностей на русскую почву? И кто может сказать какой бы была Россия без них? Может быть вина не в самих этих западных ценностях, а в их русской интерпретации? Когда все доводится до абсолюта или абсурда?

Все реформы Петра полное фуфло, кроме картошки, табака и коротких идиотских штанов и кафтанов для дворян ничего не прижилось, только народ зря погробил. Освоение Урала и Сибири, строительство флота на Балтике и Белом море, книгопечатанье, реформа образования, судебной системы и многое другое были начаты ещё Иваном Грозным, но его дворяне и бояре, которым он не дал расстащить страну на уделы, после смерти запиарили и вся слава Петру.

Слава //Ну а может быть западные ценности и не так уж и плохо? Может быть вина не в самих этих западных ценностях, а в их русской интерпретации? //
Какие такие западные ценности? Легализация однополых браков (от которых один шаг до легализации педофилии)? Или вы имеете в виду христианские ценности? Но Россия приняла их одновременно с остальной Европой. Может, вина "западных ценностей" в том, что Россия из-за алчности Запада потеряла в 20-м веке 50 млн. жизней и 50 лет развития?
Что вы именуете Западом? Европу с Америкой (которая во всех смыслах перестает быть европейской)? Чем так хорош Запад? Грабительской эксплуатацией колоний, истреблением индейцев, развязыванием мировых войн, применением ядерного оружия и гуманитарными бомбежками?
Единственная западная ценность - это высокий уровень жизни. Ради которого Запад пролил реки чужой крови, а теперь нагло паразитирует на остальном человечестве, печатая деньги и дестабилизируя другие страны - под лицемерные байки о демократии.

Не Слава - Прибалт.

Татьяна (10.31)... Вы полностью правы,этот пресловутый "запад" живет за счет остального мира,а если представить что остальной мир будет потреблять столько же сколько "запад"? Мир рухнет.На добровольное ограничение потребления запад не пойдет а значит такая позиция неминуемо приведет к войнам за ресурсы.Не допустит запад остальное человечество к "пирогу".Не зря же появился термин "золотой миллиард".Нет никаких особых "западных ценностей",есть непреложные человеческие истины.Человек должен оставаться человеком а не скотиной и "запад" отнюдь этого не гарантирует.

Конрад...так реформы то начал еще отец Петра и многое из того что Петр сделал являлось продолжением задумок его отца.Кстати ...весьма ошибочное мнение что регулярную армию ввел в России Петр.Она появилась при Иване Грозном- стрельцы...именно для них впервые в мире была введена единообразная униформа.Так же при оце Петра в России получили широкое распространение "солдатские полки иноземного строя".Но Петр всё же сделал много,правда методы были весьма жестокими.

Петр сделал - все. А методы были в духе времени.

Ну почему не жить своим умом так, как это нам удобно? Что мы все оглядываемся? Как на своих более успшных соседей? Мы есто то, что есть. Надо только в головах навести порядок. Правда за бугром этого страсть как не хотят. Но что, у нас ума мало? Но для этого нужна армия, а не олигархи с любовницами за 56 млн. Надо вычестить мусор в квартире. Но вот домоуправ нам в этом не помогает. Все свой любимый прагматизм вдалбливает, ориентацию на соседей. Поймет ли она, что это не для нас?

Очень хорошему.
Ваши высказывания по поводу технических характеристик, это бред, который даже комментировать не хочется. Информацию надо брать из независимых источников или самому эксплуатировать данную технику, а не приводить данные отечественного оборонного агитпропа. Посмотрите хотя бы "Независимое военное обозрение" и все станет понятно, хотя действительность намного хуже.

Том**
Вам бы в писатели-фантасты и что-нибудь этакое закрутить о войне за рессурсы. Как проклятые НАТОВцы наливают в бочки светящуюся от радиоактивности русскую нефть.

Слава , Армия России нужна и она ( 58 - Армия ) уже себя показала , на что способна при новом министре обороны России . Не все она пришла по нраву и стали критиковать не Армию , а министра обороны России за её создание . Нужен еще и флот , который при новом министре обороны смог сходить на учения в Карибское море , что себе флот , даже во времена СССР , не позволял делать . При новом министре обороны , дальняя авиация постепенно встаёт на крыло . Все это не нравится США и странам НАТО , бесит их , что видно на форумах . Чем сильнее критика министра обороны России , тем выходит правильной дорогой идет Россия . Форум международный , вот и критикуют министра обороны , а не Медведева - Главнокомандующего России , который за все отвечает и за министра обороны .

прибалт //Ну а если объективно подойти к тому, почему Россия потеряла в 20 веке так много народа, то только ли Запад виноват в этом? Надо ли было России влезать в Первую Мировую Войну? //
А Германии надо было? А Англии с Францией надо было влезать в Первую мировую? Которую они, кстати, и развязали. Но почему-то такие вопросы у вас не возникают. Почему,интересно? Может, потому что лежите ниц перед Западом? Может, пора распрямить спинку и взглянуть на историю чистым, незамутненным взглядом?
Германия вышла из войны разгромленой, заключив позорный мир. И все, между прочим, из-за революции. Никакой героической победы над немцами "наши" подлые союзнички не одержали, зато ободрали немцев до липки, хотя могли бы проявить больше гумманизма. Но вы этого в упор не видите.
Можно долго рассуждать на эту тему, но Россия потерпела катастрофу в начале 20-го века из-за предательства союзников (которые очень боялись, что Россия победит и потребует обещанный Константинополь).

Михалыч // Чем сильнее критика министра обороны России, тем выходит правильной дорогой идет Россия. //
Ага, чем сильнее пенсионеры критиковали Зурабова, тем более правильной дорогой шла пенсионная реформа. Чем сильнее учителя критикуют Фурсенко, тем более правильной дорогой идет пенсионная реформа.
Что-то я не заметила, чтобы Запад (или местные либерасты типа свинидзе с радзиховскими) критиковал Сердюкова. Или Зурабова с Фурсенко. Критикуют офицеры. Может, стоит прислушаться, пока у нас еще есть армия?

Прибалт...(11.36)- Вы исписались дружок.Отдохните,попейте валерьяночки....и тогда со свежими силами на "клятых маскалей".Ваши посты становятся всё глупей и глупей....возразить, по существу написанного оппонентом, Вы не в состоянии,а тявкнуть хочется.Вот и получется от Вас только "сам дурак" в ответ.Отдохните...приведите в порядок мысли,если они есть,слейте желчь ....и поверьте-Вам полегшает.Успехов.

Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане, в своих постах многие скатываются на взаимные оскорбления и обвинения, а тема то – последствия проводимой в армии реформы. И в большинстве-то своем никто сути, задач и конечного результата этой реформы не знает. Пока что ни Министр ни сам Главковерх четко растолковать ее суть не могут или не хотят. При этом слова то звучат хорошие, из коих следует что русская армия побеждает не числом, а умением, что реформа предполагает не профессиональную армию, а армию Профессионалов и т.д и т.п. А вот именно и с этого момента начинаются «непонятки». Ибо профессионал, это не специалист рассуждения и разбрасывания всякого рода мыслями, взглядами и «…нечто… О чем бишь Нечто? — Обо всем »(А.С.Грибоедов «Горе от ума»).

Татьяна , надо критиковать не ИСПОЛНИТЕЛЯ , а РУКОВОДИТЕЛЯ . Руководитель может поменять исполнителя , а не на оборот . Критикуют офицеры , в основном , бывшие члены КПСС , а так же Зюгановы и критикуют министра обороны . Министр обороны России устраивает Медведева- Главнокомандующего , если бы не устраивал то давно бы поменял .

Профессионал- это специалист (дока), в конкретной (пусть даже и в узкой) области (вопросе). Профессионализм не впитывается с молоком матери, а приобретается за счет кропотливого, долгогодичного и т.д. и т.п. (прописные истины) труда и опыта на основе полученных знаний, навыков, умений… Что имеется на сегодняшний момент? Имеется – Нечто. Любая реформа начинается с реформы УПРАВЛЕНИЯ. На этом можно и поставить точку. Дальше говорить и не о чем, ибо именно этого-то самого и нет как такового. Ни в качестве субъекта (органа), ни в качестве объекта, ни в качестве взаимодействия одного с другим.

Ну с органом пока что по Бёрнсу – «Король лакея своего назначил генералом, но он не может никого назначить славным малым. При всем при том, при всем при том, хоть он и в позументах, бревно останется бревном и в орденах, и в лентах». Дальше – no comment.
Объект – сами ВС. Нижнее звено – горячо любимого личного состава за год службы можно научить исключительно лишь «марлезонскому балету» для плац-парада (Впрочем, исходя из профессионализма, может целесообразнее для оного задействовать артистов?). И ничему более. По своему опыту могу заявить (а если кто сможет в качестве оппонента, постарайтесь меня переубедить) о невозможности за столь короткий период службы обучить солдата-срочника техническим специальностям (в моем случае – связисту). Обучение на уровне «обезьяны нажимающей кнопки», не подразумевает профессионализма и приводит порою к губительным последствиям (пример – гибель подлодки).

Взаимодействие - помимо кого с кем подразумевает еще и чем (или с помощью чего). А этого самого ЧЕМ и ЧЕГО в РА – нет. Ну нельзя же опыт использования личных мобильных телефонов офицеров в компании ЮО принимать в целом за основу управления войсками. А средства связи выпуска даже 90-х годов (а разработки 70-80-х) устарели уже по техническим, технологическим и моральным аспектам – лет на 50. А победа в любом вопросе в настоящее время зависит в большей степени исключительно от СВОЕВРЕМЕННОСТИ информации.
И последнее: реформаторство начинается с себя. Делай как я. Это основа-основ (история тому доказательство) армейского образа жизни. Образца с которого взять пример в Руководстве не видно… (продолжение следует)

Михалыч //Критикуют офицеры, в основном, бывшие члены КПСС... //
Интересно, кто из наших руководителей и олигархов - не бывшие члены КПСС или ВЛКСМ (не считая тех, кто не успел приобщиться в силу младенческого возраста)?
Сомневаюсь, что люди, провалившие все реформы(пенсионную, образования, ЖКХ, земельную, финансовую, инновационную, далее везде), проведут успешную реформу армии. Точнее не сомневаюсь, что реформаторов надо поправить.

Татьяне
Логика не понятна. Англия и Франция развязали войну с Германией или наоборот - без разницы, ну так пусть бы убивали друг друга, если им так нравилось или хотелось, чего России то туда лезть было?
Германию действительно разгромили и несомненно революция способствовала этому, но революция пришла же туда не из Англии или Франции? Из России.
Где мне прикажете спину выпрямить, и что я изложил не верно?

Татьяна , Вы знаете , как надо делать реформу Армии ? Вас просто необходимо выбрать Главнокомандующим России .

ГРОБОВЩИКУ
Представляется, что все должно бы начинаться с ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ. Она определяет какими должны быть вооруженные силы. Если дело только в "СОКРУШИТЕЛЬНОМ ОТПОРЕ" - это одно и ядерные силы сдерживания с мощной ПРО, ежели хотят потенциального врага "РАЗГРОМИТЬ В ЛОГОВЕ" - это уже совсем другое и вероятно армию надо не сокращать, а увеличивать. Если армию хотят использовать для "УСМИРЕНИЯ ВНУТРЕННЕГО ВРАГА" - или если Россия хочет стать "ВЛАДЫЧИЦЕЙ МОРЕЙ" - это что то иное. Так что когда офицеров ознакомят с доктриной только тогда и можно говорить правильно ли все лелается или нет

Прибалту: В наше время вам бы следовало знать, как делаются революции. Не слишком дорогое, кстати, удовольствие, а навар, особенно геополитический, - огромный. Красная революция - первая цветная. Плюс война, плюс специфика огромной страны.
Но вы не хотите ничего понимать. Вы изначально относитесь к России не так, как Англии или Германии. Вот они могли воевать, а Россию не могла. Почему, собственно?
А перл насчет того, что революция в Германию пришла из России, вообще не имеет себе равных. А как же германские деньги и пломбированный вагон, в котором немцы доставили в Россию большевичков-интернационалистов? Хе-хе...

Михалыч //Вы знаете, как надо делать реформу Армии? Вас просто необходимо выбрать Главнокомандующим России.//
При чем здесь я? Вам Зурабова мало? Все знали, что мужик делает деньги на поставках в Россию дорогих лекарств. Однако ж сидел столько, сколько пожелал. На те деньги, что прикарманил Зурабов, можно было восстановить фармацевтическую промышленность России.
Назовите мне хоть одну успешную реформу наших властей (а фин. эк. власти не меняются вот уже 18 лет), и я признаю, что вы, возможно, правы в своей слепой поддержке Сердюкова

Прибалту. Воооттт..... И именно это и преследуется офицерским корпусом. В конечном счете, может быть Главковерх или Министр обороны соизволит каким-либо образом ознакомить с тем, что происходит. Пока что имеем то, что кулуарно творится. И бодрые реляции о новой форме (принятой по системе Павловской реформы - а как в Пруссии) и подготовке к параду. Петр, перед тем как начал рубить головы стрельцам подготовил Семеновский, Преображенский и Измайловские полки. Здесь же пока нет ни одной показательной единицы, на примере которой намечается полное реформирование. Старое-плохо, но и образца нового тоже нет. А образцы юдашкинского маскарадного костюма - Это просто насмешка.

Гробовщик //А образцы юдашкинского маскарадного костюма — Это просто насмешка.//
Это вообще финиш. Никогда не поверю, что натовскую форму разрабатывают гламурные модельеры. Неужели загробят деньги на это барахло?
Всегда удивляюсь МЧС. Там даже форма отличная (как это они без юдашкиных обошлись?)и фуражки нормальные (а в армии про фуражки "а ля банановая республика" уже лет 5 говорят, а воз и ныне там).

Татьяне
Простите, что невольно вмешиваюсь в Вашу беседу, - просто хочу добавить один смачный штрих в разговор о военной форме.Дело в том, что сексуальная ориентация автора этой формы уже давно ни у кого не вызывает сомнений, в том числе и у самих военнослужащих, оттого в своём кругу эту форму они называют педерастической, что на мой взгляд, навряд ли способствует поднятию боевого духа армии. Наши старшие офицеры на параде, сильно напоминают фигурантов видеоклипа Б Моисеева "Пушки-игрушки".

Татьяне
Да уж, голобушка, это "шедевр". О форме МЧС в войсках только приходиится мечтать.Заместо коментариев предлагаю посмотреть вот это
http://shurigin.livejournal.com/172780.html
С увжением.

Татьяне. Сорри. Очепятка. имеется ввиду -ГолУбушка (она же сударыня, барышня, мадам и т.д.)
За сим честь имею.

Татьян , я не защищаю именно Сердюкова , просто ответственность лежит на Медведеве и он должен решать , а не я , устраивает его Сердюков или НЕТ . Медведев и 58 Армия доказали , что они знают свое дело . Разгромив Армию Грузии , обученную США и НАТО , за 5 дней и после этого писать , что Медведев не на своём месте , рука не поворачивается .

С добрым, так сказать, утром. Не стану распыляться на мелкие укусы оппонентов, буду сразу ИЗЛАГАТЬ. 1.Касаясь дисциплины в армии: дедовщина - "завоевание" пост-военного периода, когда на службу отечеству начали призывать уркаганов и их отпрысков, и это явление надо выжигать "калёным железом" без всякой пощады. 2.Исходя из сугубо оборонительного назначения Российской армии можно определить приблизительно необходимую её численность с учётом нынешней территории государства, если только это гос-во не раздерут на куски. А чтобы развала не случилось нужны эффективные "полицейские" силы и внутренние войска, как бы вас это ни коробило, ато слишком уж много охочих до русского пирога развелось. Опять же: с людьми(которых выводят на улицы всякие провокаторы), если вы ими дорожите, армейскими средствами(танки, самолёты, боевые вертолёты и т.п.)не повоюешь,- это уже, так сказать, ручная работа, для которой нужны спецсредства, как это ни цинично звучит. Из этого вытекает необходимая относительно бол

Из этого вытекает необходимая относительно большая армия милиции и внутренних войск. Ваше противление этим реформам объясняется ненавистью к властям,привитой так называемыми "демократами", экспортировавшими свои идеи с так горячо вам ненавистного Запада(а так ли уж ненавистного?) ещё народовольческим бомбометателям, убившим прогрессивного на тот период Алексанра II. Германские прогрессивисты поставили свой гигантский эксперимент на такой огромной территории как Российская империя, у всего Запада волосы дыбом встали от того, что из этого получилось... и все последующие их поколения с молоком матери впитывают русофобию как главную составляющую характера, а плюс ещё результаты ВОВ, давшие такой толчок СССР в развитии...

Михалычу
Уважаемый, ну очень вы поете. Ну на каком своем месте перечисленные Вами персоналии? У Главковерха задачи стратегического масштаба, в данном случае стратегия была полностью провалена и положительный результат был получен за счет тактического ведения боевых действий, причем с огромными огрехами. Опять таки скажу, что управления войсками в начальный период операции было равносильно 22 июню 1941года.Министр обороны "засветился" только на "разборе полетов" притом с матюками в адрес исполнителей.

Как-то слова «Разгром грузинской армии» обескураживают. Ну, понятно в 45 мы РАЗГРОМИЛИ Германию, ну Квантунскую армию разгромили. Но тут...Не скромнее ли сказать «провели успешную операцию». Тогда вроде все ложится на свои места. Да, после многолетнего застоя это приятное событие. Но не самооболщаем ли мы себя? Ведь Грузия-это совсем не НАТО. Да и вряд ли грузины в душе озлоблены на бывших братьев. Так что МИХИЛЫЧ, не очень убедительный пример. Хотя и на безрыбье …Тем не менее, похоже, это был первый шаг России, который напомнил нам о ее былой славе. Для руководителя огромной страны этого маловато будет. Что касается эффективности руководством страны, то здесь желание и энтузиазм необходимы, но недостаточны. Нужна еще МУДРОСТЬ! А вот тут пока, как говорят, впереди большие перспективы. Мудрость-умение видеть на много лет вперед. Но при зашоренности рынком, отрицании наших заслуг при Сталине, эйфории западным образом жизни, до мудрости вряд ли удастся добраться за обозримый срок.

Друзья, даже если среди нас есть генералы, бывшие и настоящие, то и в этом случае мы не можем давать советы по реорганизации армии. Слишком много, и это правильно, закрытой информации. Но, тем не менее, мы можем судить об эффективности реформ. Тут есть простые критерии. 1. Страна огромная. Сколько нужно различных вооружений, чтобы суметь ее защитить. 2. Состояние армии, ее обеспеченность современной техникой.
3. Ее духовное состояние. 4. Состояние народа. И т.д Когда все перечислишь и взвесишь, то оптимизма относительно реформы сильно поубавится. Тем более, что то за последние 20 лет не помню положительных реформ. Разве что Путин приостановил скорость развала страны. Но жизнь то идет. Отсюда ГЛАВНЫЙ вопрос: соответствует ли идеологический вектор руководства направлению, ведущему к оздоровлению нации? Тут глубокие сомнения. Известно, что когда путь верен, то как бы само собой появляются успехи. Но где эти успехи?

Складывается впечатление, что рукодство МО РФ и государства не владеют обстановкой и не знают, что происходит в войсках. Просто тупо количество военнослужащих тупо сокращается и необосновано.
Утеряны, и уже давно, лучшие традиции воинских коллективов.

Офицеры по закону о госслужбе, как и все госслужащие, не имеют права на митинги, демонстрации и прочие акции протеста. Армию сокращают не в первый раз и нельзя однозначно сказать, что это снизило её боеспособность. Численность офицеров в несколько раз превышает потребности современной армии. Сейчас не 20 век, армия мирного времени равна армии военного времени. В современной войне на мобилизацию и развертывание частей до полного штатного состава времени не будет, война раньше кончится. Другой вопрос обеспечение увольняемых офицеров жильём и рабочими местами, но здоровые крепкие мужчины без работы не останутся.

10.04.2009 16:37
Конрад>...Другой вопрос обеспечение увольняемых офицеров жильём и рабочими местами, но здоровые крепкие мужчины без работы не останутся.========Наконец-то здравая мысль, что здоровые мужики способны ещё поработать в свои 42-45 лет. Дык они ж не хотят работать, оне управлять желают. Все доводы про индексацию военных пенсий только на первый взгляд выглядят справедливыми, а если глянуть в корень, как грится, то в сравнении с возрастными пенсионерами да ещё и одинокими военные годятся ещё для приличной тягловой силы на пашне. Пенсия для них должна служить только хорошим дополнительным доходом, если по совести. Кивнёте в сторону олигархов и прочих детей лейтенанта Шмидта - скажу:"У кого щи жидки, а у кого бриллианты мелки" Алчность не знает классового, сословного, полового деления. Покопайтесь в себе каждый и найдёте в чём покаяться перед Богом, после этого другими глазами на остальных людей посмотрите.

Если поменять местами министра обороны с министром МВД будет двойная польза. Так как министр обороны разваливает армию, сокращает ГРУ , военные вузы с академиями, для офицеров нет квартир, работники генштаба нацелились на приватизацию истребителей ведущей группы русских витязей и т.д. А министр МВД активно использует внутренние войска: повысил довольствие, ввел свою службу разведки, воюет на суше, в горах, море и воздухе -есть все(от бронетранспортеров до беспилотников и зенитной артиллерии + рыбнадзор), обеспечил состав ВВ квартирами, обкатывает их во всех регионах(о т Калининграда до Владивостока), фактически участвует в международных конфликтах(ВВ МВД РФ воевали против Грузии),активно воюет против Алькайды, внутренних врагов народа т.д. Вот основная причина проведения рокировки( взаимозамена)-над армией прекратит смеяться население , т.к. ею будет командовать боевой генерал и соответсвенно будет бояться ВЕСЬ мир, а мебельщик будет отвечать за сохранность имущества РФ, тем более что

Сокращают офицеров. Увеличивают призыв военнослужащих, которые будут проходить службу по призыву. Кто их будет обучать? Военная техника достаточно сложная. Сержантов-контракктников еще не набрали и не наберут. А сержантов тоже надо очень многому учить.

Слава //Как-то слова «Разгром грузинской армии» обескураживают. Ну, понятно в 45 мы РАЗГРОМИЛИ Германию, ну Квантунскую армию разгромили. Но тут..//
Признаться, режет слух, когда августовские события представляют, как успех Сердюкова. Во-первых, сработала старая система, которую Сердюков изничтожает. А во-вторых, Сердюков не только не сыграл никакой роли (его и видно-то не было), но и выставил себя идиотом (не говоря уже о том, что генеральный штаб был парализован сердюковским евроремонтом).
То есть похвальбы Сердюкову в данном контексте - очевидная ложь. Зачем нашим лидерам брать этот грех на душу?

Virus // Ваше противление этим реформам объясняется ненавистью к властям,привитой так называемыми «демократами» //
Разуйте глаза. Так называемые "демократы" и есть власть. Кто окружает ДАМа и ВВП? Чубайсы с кудриными, юргенсами и дворковичами. Кто заправляет "нашими" СМИ и отсвечивает на ТВ? Бывшие сотрудники радио Свобода, познеры, сванидце и прочие "русофилы".