Комментарии по теме: России нужна прививка от либерализма

30.09.2010 01:15
AlexNotDulles

Т.е. обычная склока, каких много было.

- - - -

Указанное Вами не есть первопричина.

Склока - это следствие более глубокого веручительного разделения.

Папой был изменён Никейский Символ Веры, который является точным словесным изложением того, во что верят христиане.

На Вселенских Соборах был принят этот Символ Веры, с условием, что кто изменит в нём хотя бы слово, тот подвергает себя анафеме. То есть, отлучению от Церкви.

Римские иерархи (как выразился "Защитник пап" - наследники апостола Петра) участвовали в этом решении.

Отчего же последующие папы не сберегли наследство, завещанное их предками и изменили Символ Веры, чем исказили Божественное Откровение о Пресвятой Троице?

Конечно, это сложный Богословский вопрос, и не надо всё представлять на уровне кухонной склоки.

И что-то подсказывает мне, что четверо от одного не отпадают.

А отпадает один Рим, изменивший основу веры от других четырёх поместных Церквей, оставшихся стоять в ПРАВО-СЛАВИИ.

Genady
То что вы игнорант я и не сомневался. Вот вам и флаг в руки - учитесь, анализируйте, размышляйте и закончите хоть бы одно учебное заведение. Получите знания и научитесь системно мыслить, а не по принципу - сам дурак. Следущее. В 80-х годах прошлого столетия журнал "Знания-Сила" (есть такой журнал и сейчас)печатал серию статей об истории России и там показанна история России такой какой вы только начали понимать т. и е. статьи о Борисе Шуйском, Иване Грозном и т.п. И главное не учите историю по А. Толстому, Радзинскому, Пикулю и т.п. авторам. Удачи вам.

29.09.2010 15:06Кеша Боровиков: "Поинтересуйтесь по какой же причине Римская ПОМЕСТНАЯ(!) церковь в 1054 году вместе со своим первосвященником отпала от других поместных церквей..."
"В 1054 римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами[1]. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов."
Т.е. обычная склока, каких много было.

29.09.2010 19:08
Технарь

Тема дествительно требует концептуального мышления которыми населения форума не обладает и поэтому начинают втюхивать здесь о ведущей и безгрешной якобы роли церкви...

- - - - - - - - - - - - - - - -

Дорогой друг!

Подмывает пошутить словами фильма "Женя, Женечка и катюша."

...В Одессе есть много таких вещей, которых не обладает других городов!.."

Помните?

Дабы притча не выглядела чересчур мудрёной, истолкую что хотел ею сказать.

Мы рождаемся уже рабами. Рабами своей плоти, которая хочет есть.

И рабами своих страстей, которые требуют наслаждений.

И порабощаемся ещё табаку, пиву, вину...

И если мы, не замечая наше природное рабство плоти и страстям, вместо того, чтобы бороться с ними, отправимся за какой-нибудь "свиньёй" с утробным сознанием, обещающей нам свободу, мы свободы никогда не достигнем.

Мы просто разрушим свою среду обитания (уничтожим дуб, на котором растут жёлуди).

Мы уже сделали это в 1917 году, последовав за свиньёй либерализма.

Ту же самую свинью нам подкладывают и сегодня.

Опять либерализм! Только в другой упаковке.

А мы должны делать то, что делали наши деды и прадеды:

- сеять хлеб

- и бороться со своим природным рабством плоти и греху с помощью Бога и Православной Церкви.

Потому что Сын Божий обещал, что "если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".

От рабства греху!

Вот что есть настоящая свобода

Неуклюжие нападки на РПЦ пытаются сейчас вновь организовать так называемые руководители управляемого хаоса. Это делается каждый раз когда Россия пытается встать на ноги и дышать полной грудью. Это известные подрывники и враги-иноверцы которые не гнушаются враньем и откровенной ложью вбрасывают теорию язычества и отождествлении иудейства и христианства.
\\\\\\\\
Какую цель ставят эти господа-иноверцы и новоявленные новоуриши? Ответ очевиден. Посеять в обществе раздор и брожение. Насадить в сознании русских людей безпамятство и безразличие к своей истории и к своему прошлому.

Технарь...То что ты выучился на программиста это хорошо. Но видиво по всему тебе еще придется закончить третий инититут и научиться прежде всего анализировать и думать.
Для тебя наверное не секрет что историческим фальшивками сейчас завалена вся сеть. Наверное, нам ещё долго нужно будет напоминать самим себе о том, что история Отечества нашего, её настоящее и, возможно, творимое сейчас будущее, только-только начинает переосмысливаться, благодаря открывающимся перед нами тайнами прошлого, бывшего очень долго за "семью печатями".
\\\\\\\\\
Ещё совсем недавно, я, например, почти не сомневался, что царствование Иоанна IV Грозного было одним из мрачнейших периодов русской истории, основывая свои представления на разрешённой для чтения литературе.
Пётр I Великий, Екатерина II Великая, наоборот, казались чуть ли не спасителями России; Павел I был "сумасшедшим", а Николай I — просто "живодёр"...
\\\\\\\
Пришло время очитстить от грязи и наглой лжи историю нашего Отечества.

Технарь...По существу настоящая история государства Российского еще не рассказана широкому обществу.Деятели типа Сванидзе рвутся рассказать свою правду а правду других они не признают.
Вот ведь какая загогулина.
\\\\\
Трудно сейчас понять, почему такие почтенные историографы, как масон-фальсификатор Карамзин, либерал-западники Соловьёв, Ключевский и другие, в основание своих трудов по истории России положили записки, точнее концептуальные фальшивки таких, например, деятелей, как монаха-иезуита, папского легата и агента Антония Поссевина; вестфальского авантюриста Генриха Штадена; англичанина Джерома Горсея и многих других, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.
А история русских царей и правителей ее исказили до неузнаваемости.
\\\\\\
Ну подумайте, как бы выглядела история современной России, если бы её писали со слов Березовского, Гусинского, Ходорковского, западной периодической прессы и иже с ними? Подумали? Представили? Стало смешно?

29.09.2010 18:20
Genady

Технарь...Никакой ты не технарь.////// Во первых. Я дествительно технарь - инженер електроник. Компютерщик. Начинал ещё с Минск 32, ЕС 1022, ЕС1033. Закончил ещё один институт и работал как программист ну а затем и системщком. Во вторых. Я не агент влияния. В третих. Тема дествительно требует концептуального мышления которыми населения форума не обладает и поэтому начинают втюхивать здесь о ведущей и безгрешной якобы роли церкви. И Иисуса Христа вплетают в строку. Любая церковь есть суть бизнес и из этого надо исходить.

29.09.2010 15:16
Калигула

Удивительно, как много людей в России ненавидят и боятся свободы. Им не нужна никакая инициатива,..

- - - - - -

Вы подсказали мне притчу.

(Только, чур, без обид! Я ни на кого не намекаю, просто образ интересный.)

Свинья подрывала корни дуба в поисках желудей.

Этим она боролась за свою свободу.

Ведь для неё свобода это когда желудей можно есть сколько душа желает.

Душа свиньи.

А ограничение количества желудей она воспринимала как ограничение личной свободы.

Понятие свободы она черпала в желудке.

Оголённые ею корни пересохли, стал сохнуть и дуб.

Но она никогда не смотрела в небо, поэтому не заметила и усыхания дерева.

Дуб погиб и жёлуди кончились.

- Ну почему все свиньи такие малоинициативные? - печально думала голодная свинья у пересохшего дуба. - Ведь если бы мы рыли все сообща, то докопались бы до места где желудей бесконечное количество.

Мы дорылись бы до полной свободы!

Она просто не понимала, что зависимость от желудей - это уже рабство.

Либерализм национален в противовес неолиберализму(В статье мне кажется речь о неолиберализме). Неолиберализм суть одна из форм глобализации не признающей границ государств и человека как личность. Один из основных представителей неолиберализма(поданого под видом постсруктурализма,постмодернизма) был Мишель Фуко бывший член компартии Франции,педераст, умер от спида,главный труд его называется «Менталитет УПРАВЛЕНИЯ» ,где он учит: "уметь убедить индивидум делать желаемое,а не заставлять его ". Т.е.практически отсутствует свобода личности и выбора, а есть тотальная экономика.Созданные в 90х так называемые новолиберальные Think-Tanks отделения экономики по всему свету готовять именно таких экономистов,( технология управления имеет большой успех не только у стран и организаций, но даже у профсоюзов,глобалистов и церкви. ) Как сказал один из журналистов в своей статье : " Неолиберализм это холодный расчет без эмоций и нейтрализация и поглощение альтернативны

Для инквизитора даю сылку на этот сайт http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml.
На этом сайте прочитайте об инквизиции в провославной церкви. Это первое. Второе. Историю церкви очень большая и только специалисты знают её. Я только три раза прочитал Библию - как Ветхий, так и Новый заветы и историю самой Церкви знаю, конечно, не так как специалист. Но из разных источников что я читал, истории Православной церкви выглядит не всегда в приглядном свете. Например во времена Петра 1 и раньше и позже Церковь имела крепостных крестьян и которые её кормили. Что-то около милиона их было. Так что не надо идеализировать Православную Церковь. Третье. Я вступаю в спор только тогда когда имею по крайней мере необходимый минимум знаний и понимай термины и слова что используются в этой области. Православная церковь ВСЕГДА была самым большим олигархом в России.

Технарь...Никакой ты не технарь. Морочишь голову своими якобы "техническим" штучками. Думаю что озвученная тема не для таких как ты. Здесь требуется конецептуальное мышление и новые предложения с учетом исторического прошлого Российского государства. А что у тебя? Одни забубнивания и заклинания. Так обычно работают агенты влияния пытающиеся оправдать западные гранты. Оставь свои кислые прокломации для таких простаков как ты сам. Видно не по Сеньке шапка.
\\\\\\\
Однако буду очень рад если выдашь на гора что-нибудь "техническое".

Заумность и непогрешимость которую напустили на себя либералы-дерьмократы образца выдает 90-х говорит прежде всего об их низком интеллектуальном уровне.
Что могут записать в свою копилку эти нагловатые и нахрапистые прохиндеи?
Ничего. Разворовали и разграбили когда-то великую страну? Приватизировали по дешевке госпредприятия и построили олигархическую систему где заправляют иноверцы?
\\\\\\\
Народ не хочет прихода второй волны дерьмократизации.
Народ не верит Дворковичам. Юргенсам и Сванидзе.

29.09.2010 15:47
dflbv

2Технарь//////// У вас хорощий ник - непрошибаемый и и труднопроизнасимый. Видимо, вы тот самый настоящий "отец русской демократии". А всё-таки посты вы должны читать внимательно, а не корчить из себя загадочную натуру. Я хоть и технарь, но, слава богу, не гуманитарий. Речь идёт О Церкви вообще и о христьянской в часности. Поэтому моё упоминание об инквизиции абсолютно в "строку", а не ваши сентенции. Они только подтверждают, что на форум приходят такие как вы - не понимающие и не вникающие в смысл слов. Что с вас взять. Одним словом- гуманитарный склад ума.

Когда в 90-е демократы прорывались к власти, штурмуя тоталитарный режим КПСС, то делали они это тоже под лозунгом приоритетности общечеловеческих извечных ценностей, свободы и демократии. Но ведь кроме всевозможных свобод общечеловеческими извечными ценностями также являются и мораль, благородство, порядочность, честность, совесть, честь, нравственность, гуманность, достоинство и духовность. Куда все это подевалось? Где все это?
\\\\\\\\\\\\
Да потому что Мировому правительству наплевать кто будет населять Россию... Главное, для них сделать нашу страну многонациональной (multicultural), смешать религии, традиции, уничтожить духовную составляющую и т. д., тогда из них можно "слепить" все что хочешь.
\\\\\\
Мне не понятно одно почему не учимся на ошибках 90-х и снова воздвигаем на пьедесталы власти Дворковичей, Юргенсов, Сванидзе. Где наша своя русская национальная элита? Печально все это.

Калигула... Удивительно, как много людей в России ненавидят и боятся свободы.
\\\\\\\\
От Дворковичей, Юргенсов, Сванидзе точно уже никакой свободы не хочу. Для них это очередной треп и наглое вранье. Ничего нового за этим не стоит кроме как продвинуть свои интересы иноверцев. Видали мы уже эту свободу в 90-е когда первая волна дерьмократов способствоаала полному разграблению и разворовыванию страны и по сути устроила геноцид русского народа.

Статья безусловно правильная, как и сама идея проведения данного "круглого стола" и создания "Клуба национальной прессы". Всё, что сказано в статье, у меня лично не вызывает возражений... А споры на форуме... эти нападки на РПЦ и, тем паче, на православие, в целом, свидетельствуют больше об интеллектуальной маргинальности спорщиков.
Однако у меня вызывает вопрос, почему далеко не все известные СМИ и объединения русской патриотической и консервативной направленности были приглашены (или же не все согласились принять предложение?) на данный "круглый стол" и в данный клуб?.. Например, газета "Завтра", сайт "Евразия.орг" (и прочие, представляющие Междунарордное Евразийское движение), сайт "Правая.ру", православный журнал "Фома" и мн. другие...
Что за этим стоит... Случайное стечение обстоятельств? Личные и групповые амбиции? Противоречия, носящие принципиальный характер?
А, ведь, казалось бы, должны идти одним фронтом!

29.09.2010 15:16Калигула
Удивительно, как много людей в России ненавидят и боятся свободы. Им не нужна никакая инициатива, они согласны получать меньше и жить хуже, лишь бы ничего не решать, не нести никакой ответственности (во всем виновато начальство) и ,главное, чтобы у соседа было не лучше! Именно такое общественное мнение заставило сегодня работать и проживать в дальнем зарубежье 10,5 млн. россиян (не считая людей, полностью сменивших гражданство).Причем эта наиболее динамичная, активная, да и образованная часть населения.
Обидно за нас.
................................
Вы не правы. Россия быстро вырастила класс высокообразованных предпринимателей и специалистов, вполне готовых на осуществление масштабной модернизации . Для большинства современной молодежи слово "либерализм"-безликтий штамп, но за свободу творчества, личности, за демократию они готовы сражаться.

Переименовали капитализм на либерализм, а все остальное теперь называется консерватизмом (рабовладельческий строй, феодализм, крепостное право, анархизм, социализм и коммунизм). И теперь все спорят, что лучше - либерализм или неизвестно что. Разобраться бы сначала в терминологии. С.Г. Кара-Мурза, как специалист в вопросах терминологии мог бы дать разъяснение сомневающимся. В 1991 году произошла смена формы собственности, а все остальное слова. В конце концов борьба либеральных и консервативных тенденций существуют при любом социально-экономическом строе.

Итонику.
РПЦ не занимается бизнесом.
Бизнесом занимаются хозяйствующие организации в виде ООО, уставны капитал которых полностью или частично сформирован РПЦ, имеено на них регистрируются церковные лавки и свечные зваводики и пр.
Они имеют некоторые налоговые льготы.
Ранее (год отмены льгот не помню - 1999 но могу ошибиться), когда льгот было больше, ушлые бизнисмены этим пользовались и от имени РПЦ торговали водкой, презервативами и табаком.
Да и сейчас не все ООО от РПЦ занимаются "правильным" бизнесом, есть и откровенно рваческие конторы, которые ловко используют вывеску РПЦ для своих делишек.

Удивительно, как много людей в России ненавидят и боятся свободы. Им не нужна никакая инициатива, они согласны получать меньше и жить хуже, лишь бы ничего не решать, не нести никакой ответственности (во всем виновато начальство) и ,главное, чтобы у соседа было не лучше! Именно такое общественное мнение заставило сегодня работать и проживать в дальнем зарубежье 10,5 млн. россиян (не считая людей, полностью сменивших гражданство).Причем эта наиболее динамичная, активная, да и образованная часть населения.
Обидно за нас.

Итоник "Я даже лично доставлял кофе и конфеты в один храм в Замоскворечье, в накладной указанный как ООО." И что? Это не противоречит уставу РПЦ. См. раздел III. Источники образования средств и имущественные отношения в Русской Православной Церкви п. 19 "Русская Православная Церковь вправе создавать собственные или совместные (в том числе с зарубежными партнерами) предприятия для ведения благотворительной, просветительской, производственной, коммерческой, издательской, художественной, кустарно-ремесленной, реставрационной и иной хозяйственной деятельности. Русская Православная Церковь вправе в установленном законом порядке учреждать банки или иметь счета в государственных, коммерческих, международных банках, в том числе и в иностранной валюте." По моему - разумно.

Ни одна религия, кроме православия не хочет быть государственной. Наверняка и муфтии и раввины ездят по стране, к своим единоверцам. Но только Патриарха показывают по ТВ. Только РПЦ хочет захватить все здания, землю и стать, если уже не стала, самой богатой организацией страны. Какой смысл мне критиковать иудаизм или мусульманство, если эти книги никто не читал. А вот сильно православный русский народ не в состоянии осилить даже 4 тонких Евангелия и задуматься. Они практически полностью списаны с Ветхого Завета. Создатели ничего не могли придумывать. Так возьмите и почитайте. Если я начну выдавать за свои стихи Пушкина, то малообразованный человек скажет у меня гениальный сосед, а знающий рассмеётся.
Чему может научить Церковь, если даже 2 из 10 заповедей переведены неверно. А разве попы выполняют заповеди: не укради, не возжелай. Я только в одном люблю Сталина: построил университет на тогда Ленинских горах, а то бы современные попы точно построили какой-нибудь храм.

29.09.2010 14:47
Кеше Боровикову

Кеша, не нужно прикрывать РПЦ авторитетом Господа Нашего, Иисуса Христа. Господь про РПЦ как раз не говорил, он то как раз почему-то говорил о католичестве, отождествляя его с христианством. Разве не Господь сказал про Апостола Петра: "На камне сем построю я Церковь мою"? Петр, как известно, Первый Папа...

- - - - - - - -

Прошу сектантов прежде чем начинать хулить Православие, представляться какую секту они представляют.

А то сидит сектант и хлопает по клавишам, ругая Православие.

Знать бы кто это, - можно ответить как Шарикову, что "сами тертьего дня наглотались зубного порошку", а нас берётесь воспитывать...

Вы католик?

Поинтересуйтесь по какой же причине Римская ПОМЕСТНАЯ(!) церковь в 1054 году вместе со своим первосвященником отпала от других поместных церквей - Византийской, Иерусалимской, Александрийской и Антиохийской, оставшихся в истине ПРАВО-СЛАВИЯ.

А Вы даже ника себе не взяли, защитник пап.

Они в Вашей защите не нуждаются...

Александр и Итоник,

Церковь это Богочеловеческий организм.

Она состоит из Пресвятого Бога и грешных людей.

Спасение человека происходит не в раз. Спасение - это путь преодоления грехов и страстей в своей душе.

Человек грешит, потом кается, а Господь прощает его и очищает его душу в таинствах Церкви.

Движение путём спасения состоит из падений от "дьявольских подножек", подьёмов и следования дальше.

Идём и плачем.

Плачем, но идём.

Священники тоже люди и они также могут грешить, а после каяться.

Но через священство Господь очищает всех остальных православных.

Священник служит таинству, а само таинство совершает Господь по молитве священника.

На этой земле идеала не существует.

Был только один Идеал - Христос. Потому что Он Сам Бог.

Наиболее близко к идеалу человеческого образа, каким явил его нам Господь в Своём Лице, приблизились наши православные святые...

А мы плачем и идём...

А Вы нас судите.

Спасибо, что не даёте заснуть в греховной беспечности.

Спаси и Вас Бог.

РПЦ-контора. Правда не хуже других.Но и не лучше.

Кеша, не нужно прикрывать РПЦ авторитетом Господа Нашего, Иисуса Христа. Господь про РПЦ как раз не говорил, он то как раз почему-то говорил о католичестве, отождествляя его с христианством. Разве не Господь сказал про Апостола Петра: "На камне сем построю я Церковь мою"? Петр, как известно, Первый Папа, глава самой большой в настоящем мире христианской общины.

29.09.2010 11:50
Макаров

Сегодня в православных храмах РПЦ во всю идёт апология неравенства, и оправдание наживы и т.п., всё для привлечения паствы, естественно. А то, что православие тихой сапой подменили на протестантизм, как-то выпало из внимания общественности. Пол-России ходит с килограммовыми ЗОЛОТЫМИ крестами на пузах, и ни один поп не поднял голос даже против этого. Знаете почему? Да потому что и у самого куча золота, а в Евангелии сказано, где твоё золото, там твоё сердце.

Сказано не судите.....Кто Вы чтобы судить?

Честно говоря, есть такое подозрение, что всех нас, и воюющих с либерализмом, и мечтающих о "железном занавесе" (как ни удивительно, есть и такие), и жаждущих свободы, удовлетворят одним махом. Внизу уже один "Мастер" написал,что маховик "либерализма и свобод" двинулся в обратную сторону. Так что остается надеятся, чтобы наши позиции не сблизились до одного лагеря, в котором мы и увидим те самые ворота, по которым скучают юрии и анатолии. А РПЦ займет и тогда соответствующую благославляющую позицию.

Вы все говорите о либерализме не понимая значения этого слова.Ну нет либерализма в России как идемократии,аодно без другого сложнопредставить даже!
В Россииестьразнузданностьмелких баев на местах и не более.:)))

Роман, так в чем же вопрос? Если нравственный подвиг христианина состоит в том ,чтобы поддерживать действующую власть, которая всегда от Бога, то зачем нужны эти поповские посиделки, соборы-моборы, и рассуждения о пользе и вреде либерализма?
Власть у нас либеральная и от Бога, остальное значения не имеет.Какая еще там прививка?

Либерализм выражается постулатами, несущими в себе такую "изнанку", которая способна разнести любое общество в щепки.

1.Права человека. ИЗНАНКА: Отрицание прав коллектива.

2.Защита меньшинств. ИЗНАНКА: Поражение прав большинства.

3.Частная собственность на СМИ. ИЗНАНКА: Исключительное право капитала на формирование общественного мнения.

4.Защита гомосексуальных отношений. ИЗНАНКА: Ликвидация семьи.

5.Антирасизм. ИЗНАНКА: Отрицание предпочтительных прав коренного населения, а значит вновь поражение прав большинства.

6.Пропаганда экономической самостоятельности. ИЗНАНКА: Освобождение от обязанностей удачливых дельцов перед страной и народом.

7.Отделение Церкви от государства. ИЗНАНКА: Свобода антихристианской пропаганды. Привносит в общество жуткие плоды чужебесия. (Секты).

8.Выборная форма правления («демократия»).
ИЗНАНКА: Навязывание кандидатов толстосумами через СМИ. Подкуп и манипуляции. Подмена свободного выбора народа произволом узкого круга лиц.

Кеша, вы откровенно лукавите. Церковь в России всегда была политизирована, в истории неохднократно затевала споры с главой государства на тему кто главнее.Иногда иерархи шли на конфликт с властью (Тихон), а чаще на сотрудничество (Алексий 1, и др.)Причем это сотрудничество часто шло далеко, когда иерархи сотрудничали и с другими структурами.В настоящее время силы не те, что бы противостоять власти , да и надобности нет. С властью спокойнее.

Кеше Боровикову
"как гнусно после смотрятся ехидные замечания в прессе, что ЭТА власть и Церковь заодно."
_
Дело в том, что в церкви служат люди, такие же как все, т.е. грешные. Это у католиков Папа непогрешим, а православная церковь с непогрешимостью человека совершенно справедливо не соглашается.
Устав РПЦ может гласить о каких угодно благих целях. Но ведь и в Конституции России не написано, что граждане должны давать взятки чиновникам. На деле все выглядит не так поэтично, как в заявленных целях и догматах.

Кеше Боровикову
"У Церкви нет своего бизнеса."
_
Есть. Когда я работал в "Нестле", у нас было как минимум три клиента, зарегистрированных от имени РПЦ. Я даже лично доставлял кофе и конфеты в один храм в Замоскворечье, в накладной указанный как ООО (т.е. коммерческой организации, в Уставе которой основной целью обозначено извлечение прибыли).
А около моего дома есть ночной магазин, закупавший в Троице-Сергиевой лавре импортные сигареты.
Так что коммерческую деятельность церковь очень даже ведет.

Кстати, тема либерализма видимым образом совершенно никак не соотносится с РПЦ.

Почему столько постов о Церкви?

Если мэр города (то-есть, политик) приглашает на городской праздник или совещание иерарха Церкви, тот не может не прийти.

К этому его обязывает закон любви к ближнему.

Но если иерарх Церкви стоит рядом со светским политиком на мероприятии, то это вовсе не значит, что он поддерживает "политику этого политика".

Скорее всего, он далёк от неё и ничего в ней не смыслит. (И даже не хочет смыслить!)

Он просто находится со своим православным народом и он рад ему, и он любит этот народ, он сам из этого народа, и он не ждёт никакого подвоха.

А почему этот народ посадил именно ЭТОГО политика на свою шею и терпит его - епископа это совершенно не касается.

Политика - НЕ ЕГО ДЕЛО!

И как гнусно после смотрятся ехидные замечания в прессе, что ЭТА власть и Церковь заодно.

Столь же гнусно, как и отдельные посты на форуме.

29.09.2010 11:50
Макаров

Сегодня в православных храмах РПЦ во всю идёт апология неравенства, и оправдание наживы и т.п., всё для привлечения паствы, естественно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Где в храмах "идёт оправдание наживы"?

В Евангельском чтении о том, что "легче верблюду пройти в игольное ухо, нежели богатому попасть в Царствие Небесное?"

Вы впрямую отвязно клевещете.

И какая-такая "апология неравенства"?

Отрицание того, что солдат равен маршалу?

Весь Ваш пост - просто пена...

"Испускал речи пенные, потому что морда была здоровенная."

Чтобы поостереглись с неумно резкими выпадами в адрес Церкви, и зря не грешили своей хулой, необходимо некоторым "рубильщикам с плеча" напомнить.

Господь наш Иисус Христос был распят.

Он добровольно отдал Себя на страшную казнь за наши грехи, чтобы спасти нас от адских мук в вечности.

И Он во мгновение ока мог призвать Себе на помощь хоть 12 легионов Ангелов.

А достаточно было бы и одного Ангела, чтобы распятие не состоялось.

Но тогда бы не состоялось и нашего с Вами спасения.

И Он пошёл на распятие.

Слава Господу во веки веков!

Так вот, как Господь не призывал никакие силы Себе на помощь, так и Церковь не прибегает к насилию или участию в нём.

У Церкви нет своей милиции.

У Церкви нет своей армии.

У Церкви нет своего бизнеса.

У Церкви нет своей политики.

У Церкви есть только одна цель и задача: "СПАСЕНИЕ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ."

А уже для выполнения этой задачи священство общается и с политиками, и с армией, и с милицией, и со школой.

Потому что везде люди.

С Анатолием - согласен! Занавес нужно вернуть. Это может показаться невозможным, но только до тех пор, пока не поймёшь, что с распахнутыми на Запад воротами ничего кроме скорой и неизбежной гибели Россию не ждёт.

"Сидор
РПЦ всегда поддерживала только тех в чьихруках фактическая власть."
Любая власть - об Бога. Это один из постулатов христианства вообще и РПЦ в частности.
Уже в 1918 году РПЦ нача молебны за большевиков - за власть, которая уничтожала ту церковь, которая за нее молилась. Люди, которых большевики уничтожали, в том числе и физически, молились за большевиков.
Не это ли есть нравственный подвиг?

России нужна русская власть. Либералы не понимают Россию, и ничего хорошего не сделают русскому народу.

Сегодня в православных храмах РПЦ во всю идёт апология неравенства, и оправдание наживы и т.п., всё для привлечения паствы, естественно. А то, что православие тихой сапой подменили на протестантизм, как-то выпало из внимания общественности. Пол-России ходит с килограммовыми ЗОЛОТЫМИ крестами на пузах, и ни один поп не поднял голос даже против этого. Знаете почему? Да потому что и у самого куча золота, а в Евангелии сказано, где твоё золото, там твоё сердце.

Записные говоряки..
Либерализм - это навязанный рядовому человеку путь по жизни, в рамках Кем то установленных правил поведения, законов.. и писан «пастухами» только ради упрощения контроля за «стадом».
Непрерывные разглагольствования «светочей» чего то там о православии, ценностях и месте русских - великороссов(?!), являются не более чем беззубой попыткой возврата былых правил поведения, законов.., но опять же ради контроля за «стадом».
Разница лишь в том, что либерализм агрессивно прививается «стаду» под личиной нового.., а русскую цивилизацию сдают, размывают в потоке болтологии о былом..
Все эти сходки, партии и пр. союзы исповедуют 1 беззубый принцип - вначале было слово, а нужны реальные, практические действия и соответствующие люди.
Пока же - пар в свисток.

Александр, у евреев имперская идея не интернационалистична. Не была она интернационалистичной ни у русских, ни у немцев, ни у англичан. Ни одна империя не ставила знака равенства между метрополией и провинцией (или колонией).

А космополитизм -- ругательство, синоним "Ивана, родства не помнящего". И не странно ли, что агитаторами этой идеи всегда были абрамы, отлично помнившие своё родство.

Сашамнюрам
Космополитизм это как раз про иванов не помнящих родства. Нигде эти качества не являются достоинством, только если в ваших головах.
Империя это не тигель, где переплавляются все ингредиенты (нации), империя это салат где каждый ингредиент (нация) имеет свой вкус и цвет и добавляет свою изюминку в общее блюдо.
Петр 1 не национальный герой, а неоднозначный правитель, у которого минусов было предостаточно. Потребность в модернизации существовала в обществе, но зачем надо было брить бороды или курить табак и бражничать. Да и вести 21 год войну со страной в 10 раз слабее экономически и демографически - надо было постараться. Морские же сражения все были выиграны старинным казачьим способом на гребных легких судах.
Космополиты как глина - нужны, но для осмысления и философии развития нужны совсем иные люди.
Все эти лампочки и полимилиции показывают уровень понимания ситуации.

Странно, но оплевыванию подвергаетс только православие, ни баптисты, иеговиста, язычники, мусульмане, виссарионовцы и т.п. Почему?

Сидор Ещё до революции даже у крестьян накопился значительный негатив против "толоконных лбов". Почему??? / Лично я до революции не жил, поэтому ни опровергать ни поддерживать Вас не буду. Не искючаю наличия паршивых овец. Что касается поддержки РПЦ власти, могу привести в пример поддержку Сталина во время Войны и отсутствие поддержки со стороны РПЦ режима Троцкого. Т.е.РПЦ с властью тогда, когда власть занимается делами, идущими на пользу Росии

Церковь была в загоне в разные периоды по-разному, но НИКТО ИЗ НЫНЕШНИХ ПОПОВ не вспомнит, что гонения на церковь были как раз в "благословенные 60е", а ненавистный тиран церкви открывал. Списывая все беды России на Сталина, РПЦ вполне СОЗНАТЕЛЬНО подыгрывает троцкистам. Так что я уж и не знаю, в чём я ошибаюсь.

РПЦ всегда поддерживала только тех в чьихруках фактическая власть. Когда царь был силен - царя, когда ослаб - отрекателей. И так до сегодняшнего дня. Для её высокочиновников важнее не потерять материальное благополучие, чем народ. Ещё до революции даже у крестьян накопился значительный негатив против "толоконных лбов". Почему??? Поэтому и без троцких впоследствии среди народа оказалось так много "атеистов",которые вместе с ненавистью к "жирным попам" выплеснули, увы, и веру в Бога... Вот такая на деле была и есть роль этих чиновников от РПЦ.

29.09.2010 10:28
Макаров

Это всё благоглупые "иже еси словеси" -- пока патриоты широко размихивались, в России уже выросло второе поколение КОСМОПОЛИТОВ. А РПЦ, вместо того, чтобы стать барьером на пути второго пришествия интернационала в Россию, с первых дней перестройки и поныне ПОДЫГРЫВАЕТ ТРОЦКИСТАМ. Поэтому падению популярности патриотической идеи в России удивляться не стОит -- сами рус.патриоты своим бездействием и православные активисты своей активной поддержкой демшизы своими руками и мозгами прокладывают дорогу либеральной заразе.

Какая глупость. Церковь была в загоне 80 лет сейчас приходит только в себя и не нужно навешывать на нее то чего нет. Дело церкви спасение народа грешного и все тут.

Это нашему национальному герою, Петру 1, пришлось для модернизации страны по западным технологиям ломать Россию "через колено". Сейчас, слава богу, мы уже научены. Ломать никого не инужно, но модернизация требует и власть употребить.А то, что выросло поколение космополитов, так это в данных условиях совсем не плохо, для модернизации именно они и нухны более всего.

Космополитизм, Макаров, это не ругательство.Это открытость миру и человечеству, противовес национальным сарайчикам-государствам, которых понастроили по европе (и не только). Имперская идея, которую такие как вы неустанно нахваливают, а такие как я считают приемлемой, близка космополитизму, и уж во всяком случае интернационалистична.

лбзнтлн Вы описываете мерзости действительности, но по какой причине Вы их называете либерализмом?/
Либерализм, который предполагает максимум свобод и минимум ограничений, в идеальном виде, который описан в его концепции возможен только в идеальном обществе, в котором каждый его член обладает высокой моралью, основанной на Заповедях и имеет непреодолимые внутренние ограничения, не позволяющие заниматься всякими мерзостями. Таких обществ нет. Поэтому, в странах развитого (но еще не победившего) либерализма допускается, что главой МИДа становится педик, т.е нарушитель Запретов. Полагаю, что когда либерализм победит, наличие какого-нибудь извращения станет обязательным для продвижения по служебной лестнице. Поэтому, ИМХО какая бы красивая обертка у либерализма ни была - внутри все равно содержится непотребство.

Так называемые "народные соборы" имени князя Курбского, пропахшие шизой и кислой капустой, пыжатся представлять из себя русский народ, который в массе про них ничего не знает и знать не желает.
А теперь, когда Лужкова "понесло" ,президент быстро продемонстрирует кто в стране хозяин, скучающие по сталинизму и проклинающие либерализм и свободу мнений и совести (дети либеральной концепции) получат "по вере своей", и соборы, столы и собрания и всякие общественные организации, рассуждающие "как обустроить Россию" (в том числе и либеральные) поставят раком и с первым же ударом из "умных голов" вылетит не только мысль о снижении доли либерализма в политике, но и вообще мысль об общественной дискуссии и советах властям. Как говорится, за что боролись...

Сидор. Да, пока все силы уходят в гудок. Так и не долго до полного краха дожить.

Вот еще гадость-агенты РПЦ в светском (и одновременно- многоконфессион.) гос-ве. России политика нужна взвешенная, в меру либеральная (естественно без радикализма), учитывающая национальные (читай государственные ) интересы. Российские народы кому-то охота разделить, гапевая лживые песни о том, что у русских, татар, чечен и пр. есть какие-то особые интересы, кроме развития нашей общей родины-России. Отсюда идиотские разговоры о какой-то сугубо русской республике в составе РФ (никто не отвечает на вопрос, как она должна выглядеть, в каких границах?), отважное и бестолковое (как и бессмысленное) противостояние свободному перемещению граждан России по ее территории и др.Сотрудничество власти с РПЦ необходимо, как и с другими конфессиями, как традиц. (православие, ислам, иудаизм, буддизм), так и прочими (католичество, протестантство, кришнаиты и пр.), но исключительно до той границы, когда клирикальное чиновничество начинает подменять собой власть, предъявлять ультиматумы, лезть в школы

Это всё благоглупые "иже еси словеси" -- пока патриоты широко размихивались, в России уже выросло второе поколение КОСМОПОЛИТОВ. А РПЦ, вместо того, чтобы стать барьером на пути второго пришествия интернационала в Россию, с первых дней перестройки и поныне ПОДЫГРЫВАЕТ ТРОЦКИСТАМ. Поэтому падению популярности патриотической идеи в России удивляться не стОит -- сами рус.патриоты своим бездействием и православные активисты своей активной поддержкой демшизы своими руками и мозгами прокладывают дорогу либеральной заразе.

Верните занавес,титановый!А то кирдык.

Заколебали "круглые "столы", "соборы" и "собрания"! Петля уже накинута, а они всё собираются поговорить.

За последние 25 лет, когда пришли либералы страна рухнула в пропасть и на дне уже вырыла большую яму.
Я теперь предъявляет претензии к народу - народ не тот. Тысячу лет был тот, а пришли либерасы - стал не тот. А то, что это они не ТЕ для России - им в голову не приходит.

По факту либерализм в том виде, в котором он существует сейчас, есть зло. Согласен, что угроза либерального реванша растет и этой угрозе необходимо активно противодействовать.

2 лбзнтлн. Кто у нас громче всех кричит о либеральных ценностях? Не РПЦ, которая тихо и спокойно воспитывает людей, как вы правильно указали, в духе либерального христианства, а совсем другие личности. В стране очень много людей, ненавидящих все, что связано с христианской русской традицией. Именно они пытаются насильно вбить в головы окружающих идеологическое прикрытие уродливого российского мироустройства, которое они называют либерализацией и которую они сами же и сварганили на обломках СССР. Эти люди никогда не устыдятся своих дел и никогда не покаяются. Это гордыня, присущая дьяволу. Поэтому либерализм в России - пока дьявольское учение.

Результатом встречи стал тезис о том, что угроза либерального реванша растет с каждым днем. Под видом модернизации в России готовят новый либеральный эксперимент, новую перестройку.
================================
Прочла в Инопрессе, Италия.Кремлёвская звезда Дворкович.Советник президента, учился на западе ,его идеи озвучены в последнеее время.
Мне представляется - нас и дальше задумали ломать через колено. То, что при этом ломании Россия потеряла десяток миллионов русских, угробила свою промышленность,и бегом бежит назад по всем показателям - никого не волнует.
Они упёрлись в свой либерализм и никто их не сдвинет.
Недаром Достоевский говорил - западников и либералов драть.

29.09.2010 04:11
AlexNotDulles

Сборище каких-то махровых мракобесов, заплесневелых догматиков. Болото - их идеал. Вот и сидели бы там и не мешали прогрессу.

Прогрессу чего?
Вы видите какой прогресс на Западе уже министр иностранных дел Германии Вестервалле женился на друге, уже священники женщины, уже отменяют отца и мать предлагают называть просто родителями, уже законодательно вводят брак однополых и т. д. - это прогресс пошлости , разврата, бесовщины. Вот куда нас зовут.

Либерализм как общественное устройство никакого негатива не несет. Просто в современном мире это слово приватизировали негодяи для навязывания своих правил игры. Разумеется, правил нечестных.

m. Народная власть это та, которая отстаивает его интересы, тем самым способствуя его экономическому и духовному разитию. Власть, которая пытается осуществить реструктуризацию народа, исходя из чуждых ему принципов, не народная.

29.09.2010 06:48 мишутка
2 лбзнелн////////
мишутка, Вы, вероятно, правы в деталях.
Но я пытался выразить мысль, что у нас словом "либерализм" именуют набор отвратительных проявлений человеческих грехов. А ведь для всех этих непотребств в богатом русском языке уже давно существуют меткие и колоритные имена. Надо ли брать малопонятное слово "либерализм" и на основании своих филологических заблуждений создавать концепцию устройства нации?

29.09.2010 07:57 Сказочник
лбзнтлн / ... С правами вроде все понятно - полный комплект. ....Либерализм легко допускает отклонение от Заповедей, содомский грех и прочие радости либеральной жизни. ...разочаровывает./////////////
Вот я о том и пишу: досадно, что у нас под словом либерализм понимают отстаивание вседозволенности, испорченности, "содомский грех", порнографию, секс-свободу, педофилию и пр.
Сказочник, где, в какой литературе или на каком сайте Вы обнаружили такое мерзкое определение либерализма?
Вы описываете мерзости действительности, но по какой причине Вы их называете либерализмом?

29.09.2010 05:15 kib

лбзнтлн...Хе !... "свобода,равенство и братство" //////
"
Это ваши слова.
Меня такие слова, как свобода, равенство и братство не интересуют.

2AlexNotDulles
Еще один сосед ю по палате. У вас там что, на каначиковой даче, все начальство в отпуске. Уколы не делают и у вас пошло обострение. Прежде, чем употреблять слова и выражения, надо усвоить их значение, а твой поток сознания, в трезвом уме и твердой памяти - исключен.
В связи с отставкой Лужка, на каначиковой даче, явно, начались перебои с успокоительным.

2ю
Опять сумасшедший дорвался до клавы. Давай кропай быстрее, а то сейчас санитары повяжут, когда потом до компа доберешься. Хотя, когда тебе вычистят из головы весь тот пудинг, который ты себе имплантировал, может и функции мозга постепенно восстановятся. Не надо было тебе заниматься расширением сознания кустарными методами.

Власть народной не бывает.

лбзнтлн / Допустим, либерализм основан на учении Христа. Но, вот вопрос: почему Учение используется не целиком, а только выгодные места. С правами вроде все понятно - полный комплект. А вот разные заповеди, запреты и прочие трудные места как-то подзабыли. Либерализм легко допускает отклонение от Заповедей, содомский грех и прочие радости либеральной жизни. Думается мне, что не полностью использовать Учение, это все равно, что не полностью перепрыгнуть через пропасть. В начальной стадии, как бы все похоже на удачный прыжок, а финиш разочаровывает.

Каждый народ имеет свой путь развития. Возьмите Китай, Японию, Индию. И ни кому не приходит в голову менять народ под идеологию. Все меняют идеологию под народ. Русская нация- древняя. Трудно найти другую такую нацию, чья культура так обогатила мировую. И необходимо быть крайне ограниченным человеком, чтобы считать русскую нацию неспособной к самостоятельному развитию. Славяне уничтожили фашизм. Вышли первые в космос. И кто после этого ущербная нация? Другое дело, что под маской либерализма хотят отнять Россию у славян. Хотят присвоить ее богатства, решить свои проблемы за счет нас. Этому способствует антинародная прослойка, укрепившаяся у власти. Сегодня как никогда власть находится в глубоком антагонизме к народу. Нам нужна народная власть.

2 лбзнелн
игумен Вениамин (Новик) известный церковный модернист, а не богослов.Публиковался в журналах "Континент", "Посев", "Вопросы философии", газетах "Московские новости", "Общая газета", "Русская мысль".

В настоящее время находится за штатом и занимается преподавательско-научной и публицистической деятельностью в Санкт-Петербурге. Преподаватель Библейско-богословского института им. св. ап. Андрея: "Церковь, государство, общество (социология)". Составитель и научный редактор хрестоматии "Права человека и религия" (издание Библейско-богословского института, 2001).

В октябре 2003 г. участвовал в первом "паломничестве христиан России" в поддержку Израильской агрессии в Палестине. Спонсор поездки – фонд Михаила Черного.

Мусульмане не пьют, у них выше рождаемость и рано или поздно это приведёт к принципиальным изменениям в России. Уже сейчас командиры православные, а солдаты часто мусульмане. Если брать религиозный базис, то православные проиграют, даже когда они правы. Пример. Мусульмане говорят, что Иисус не мог родиться в яслях, рядом с животными, так как это помещение не кошерное. И что ответит христианин? Я проконсультировался с верующим евреем и он сказал, что христиане правы, так как какой-то пророк родился в таком месте. Даже наши предки говорили: "На Бога надейся, а сам не плошай". А сейчас все надеются на "авось", то есть на Бога. Почему еврей Иисус и его еврейка мама должны заботиться об антисемитской России я понять не могу.Иисус НИКОГДА не говорил, что люди должны поклоняться его матери. Он не создавал Церковь, так как верил в близкий приход Царства Божьего. Церковь создал Павел и его мусульмане очень сильно критикуют, так как он принципиально поправил Исуса и создал мировую религию

я из всех участников с уважением отношусь только к Паршеву. Его книга "Почему Россия не Америка" открыла мне глаза на современную экономику. Других людей я бы назвал известными людьми, но никак не элитой. Люберальные ценности-это уважение к человеку и их социальная политика неизбежно ведёт страну к краху. Забота о больных, стариках и т.д. делает государственные расходы нестерпимо большими. Государственники плюют на человека и возникает вопрос: А для чего нужно бандитское государство. Россия погубила себя ввязавшись в 1 мировую войну. 20 лет страна работала на войну, но когда настал роковой час (1941г) огромные массы людей не хотели защищать на первом этапе сталинский режим. В 80е годы мы имели больше всех вооружений и под их тяжестью страна рухнула. Горбачёв посетовал, что надо было сократить военные расходы и часть них направить на благо народа. Так что и этот путь тупиковый. Качество русского народа уменьшается с каждым поколением: пьянство, лихость характера.

лбзнтлн...Хе !...кто бы спорил,что в основе либерализма лежит учение Христа. Только вот "гладко на бумаге" ... "свобода,равенство и братство" в реальности это гельётина и ЧК.Так и либерализм в натуре это камуфляж для сатанизма...

Сборище каких-то махровых мракобесов, заплесневелых догматиков. Болото - их идеал. Вот и сидели бы там и не мешали прогрессу. Или разбрелись бы по монастырям и не вылезали оттуда. Весь средневековый догматизм русского православия ярко характеризуется использованием неточного Юлианского календаря.

Либерализм-это экспортный продукт Запада в красивой упаковке и с мощной рекламной поддержкой.
На Западе либерализма нет, ибо весьма развиты законодательная база, государственная бюрократическая система, силовые структуры, псевдосвободные СМИ, законопослушание и взаимный контроль населения (по русски-стукачество)
В таких условиях можно объявлять о полном либерализме и обеспечивать четкую управляемость государства. Живущие на Западе простые смертные подобны обитателям зоопарка, где все вроде бы свободны, но в строго определеных рамках. При этом все находятся под постоянным тотальным контролем. Фактически западный либерализм стократ тоталитарней восточного "тоталитаризма".
Экспортеры либерализма и его пиарщики типа Юргенса не поставляют вместе с либерализмом западное законопослушание и мощную систему контроля и управления населением (бюрократия, силовые структуры,системы слежки, самоцензурируемые СМИ и т.п и т.д.)
Экспортный либерализм-это хаос горбачевской перестройки.

Продолж2---К тем, кто с этим не согласен и нарушает свободу других людей, правовое государство применяет силу, так что никакой анархии не возникает. Такой социальный режим назвали неудачным словом "либерализм" и почему-то решили, что он может быть только безрелигиозным. Но в основе либерализма лежит уважение к человеческой личности, которая в наиболее полной форме дается именно христианством. У либерализма была и есть, если не прямая, то косвенная связь с христианством. А некоторые исследователи, например историк Ларри Зидентоп, одним из главных источников либерализма называют учение Господа Иисуса Христа.

Продолж1--- Если мы всерьез принимаем богоданную свободу личности, отличаем профессионализм от эгоизма и индивидуализма, то мы должны всерьез принять и саму эту личность, то есть права этой личности, то, что на общепринятом я зыке называется правами человека. Вспомним, что все люди без исключения повреждены первородным грехом. Одного этого фактора уже достаточно, чтобы придти к мысли о недопустимости сосредоточения власти в одних, даже очень уважаемых руках. Это с одной стороны. С другой - вера и памятование о том, что каждый человек сотворен по образу и подобию Бога, должны приводить к пониманию места человека в обществе, его правам. Перед Богом у человека нет прав, но перед другими людьми есть. Человек имеет благодарное право на то, чтобы быть взрослым самому, свободно определять себе образ жизни и мировоззрения; единственное здесь условие не мешать другим и требовать, чтобы и тебе не мешали.

Современный православный богослов (ушёл из жизни 14 сентября 2010 г.), преподававший в петербургских духовных христианских школах, игумен Вениамин (Новик) о либерализме: "В мировосприятии большинства людей, как мне кажется, существуют некоторые довольно устойчивые стереотипы, психологические установки, можно сказать, константы, архетипы. Одна из них – [ это неприятие всего, связанного с либерализмом, то есть демократии, прав человека, экуменизма, религиозный либерализм ]. Хорошим тоном становится всяческое поношение либерализма. Наши борцы за идентичность, от православных до коммунистов, в своем отрицании демократии не понимают одной простой вещи: речь идет не просто об абстрактных западных ценностях, в основе которых, кстати говоря, лежит христианство и либерализм в их сложном сочетании, а о статусе человеческой личности.

Вот как определяет либерализм современный американский философ Гэрисон Киилор: «Либерализм – это попытка распространить свободу (не анархию) на тех, у кого нет денег, чтобы её, свободу, купить».---

Прививка уже сделана давно.. спасибо Ельцину. А еще,у нас есть Немцов.. каждое его появление на экране,это прививка против либерализма:-)

Поддерживаю,респект

29.09.2010 15:08
ю для Александра

Ни одна религия, кроме православия не хочет быть государственной. Наверняка и муфтии и раввины ездят по стране, к своим единоверцам. Но только Патриарха показывают по ТВ. Только РПЦ хочет захватить все здания, землю и стать, если уже не стала, самой богатой организацией страны.

Не нужно пороть чепуху читайте матчасть Церковь пытается всего лишь вернуть то что у нее отняли революционеры-фарисеи-либерасты в 1917 году.

Кеша, Господь с вами, кто вас судит? И мы с Итоником не строим из себя безгрешных, в чью задачу входит обличать и обличать. Мы люди и всего лишь высказываем свое мнение. Это плохо?
Вы теперь решили применить против нас сокрушающее оружие-христианское всепрощение. Вы де плачете, но идете ( в нужном направлении), а мы м сами не плачем и вас судим...Да нет в нас Кеша никакой гордыни (извините Итоник, что говорю и от вас), также, как и вы пути правды ищем.

15:14
Скучножить
Так я про то и писал! РПЦ - такое же юридическое лицо, как любая общественная организация, должным образом зарегистрированная в Минюсте. Следовательно, утверждение Кеши Боровикова о том, что у РПЦ нет бизнеса, я оспорил справедливо.
Да это и не столь важно, занимается РПЦ бизнесом, или нет. Важно, чтобы при этом ее представители не пытались внушить всем вокруг, будто они питаются Божьей росой. Все мы люди и все все понимаем. Добрых дел без бабла наделаешь негусто.:)) Врать только не надо!

Ю, я почти со всем с вами согласен, за исключением нелепого заявления, что Евангелие списано с Ветхого Завета. Это вы поторопились.

Скучножить, Итоник то как раз и отвечал несогласием на реплику Кешы, что церковь не занимается никакой коммерцией. А известно, что занимается и в очень больших масштабах.

29.09.2010 15:08
ю для Александра

Ни одна религия, кроме православия не хочет быть государственной. Наверняка и муфтии и раввины ездят по стране, к своим единоверцам. Но только Патриарха показывают по ТВ.

- - - - - - - - - - - - - - -

ю,

Из нелюбви именно к Православию Вы готовы откровенно лгать и ДАЖЕ(!) необоснованно восхвалять другие религии.

Скажите, если в Израиле православный священник, выражаясь Вашими словами "ездит по стране к своим единоверцам", даёт ли это повод упрекать раввинов, выступающих по телевидению?

Нет.

Потому что большинство израильского народа исповедует современный иудаизм.

Как же вы извратились умом, чтобы в исторически тотально Православной России приводить (совершенно сомнительную) скромность раввинов в пример нашему Патриарху?

Вам совершенно изменило чувство меры.

"Вам надо лечиться электричеством".

29.09.2010 13:24
Кеша Боровиков. "Так вот, как Господь не призывал никакие силы Себе на помощь, так и Церковь не прибегает к насилию или участию в нём.

У Церкви нет своей милиции.

У Церкви нет своей армии.

У Церкви нет своего бизнеса.

У Церкви нет своей политики.

У Церкви есть только одна цель и задача: "СПАСЕНИЕ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ."

А уже для выполнения этой задачи священство общается и с политиками, и с армией, и с милицией, и со школой."///////Дорогой мой. Всё что ты тут написал - полная ахинея, если не сказать полная глупость. Одна только инквизиция чего стоит. Кстати, она и до сих пор существует. Я не хочу опровергать твою писанину по каждой строчке т.к. глупость она и есть глупость и её сразу видать всем.

Кеша Боровиков, ответьте на единственный вопрос христианина: Вы Евген?

2ю
. А вот сильно православный русский народ не в состоянии осилить даже 4 тонких Евангелия и задуматься. Они практически полностью списаны с Ветхого Завета. Создатели ничего не могли придумывать. ||||||||||||||||
Cлушай, недоучка, твой уровень интеллекта уже отфиксирован и твой поток сознания может быть актуален, только среди пациентов псих.диспансера. Я тебе уже писал, что когда из твоей головы удалят весь пудинг, твоя жизнь потихоньку наладится, может тогда научишься различать человеколюбие Нового Завета от жестокости Ветхого.

2Технарь
Еще один гигант мысли залетел на огонек. Где в Православии, техник, нашел инквизицию? Еще шаббат и намаз приплети, чтобы люди поняли с кем имеют дело.

29.09.2010 15:37
Технарь

29.09.2010 13:24

Во-первых не нужно людям тыкать, во-вторых прежде чем вступать в спор нужно хоть немного познакомиться с историей христианства, в третьих если и была инквизиция то только в католической церкви. И то что Церковь установлена Господом Иисусом Христом для спасения нас грешных нужно хоть чуть-чуть знать. Или Вас это бесит просто, что это так.

Александру
" (извините Итоник, что говорю и от вас),"
_
Бросьте извинения! Я готов подписаться под каждым вашим словом.

Вам не кажется,что ваша реплика перекликается с репликой Юргенса об историческом архаизме русского народа? И то, что и в ваших словах и в словах Юргенса есть существенный элемент правды, совсем не оправдывает саму вашу позицию: стать над схваткой, объявить народ недостойным ни модернизации, ни хорошей, европейской жизни.Мол, сами виноваты.
Мое мнение: гордыня и отсутствие подлинного патриотизма, заботы о Родине и своем народе. Другая экономическая формация требует изменения менталитета. Наш народ еще не прошел этот путь, это и хорошо и плохо.Согласитесь, коммерциализация тянет за собой ослабление духовности.Поэтому оставим процесс в его естественном состоянии, будем заботится о своем народе.