Комментарии по теме: Российская армия: преступления по контракту

Все, как всегда. Армия деградирует, но виноваты кто угодно, только не офицеры и генералы. Они все сплошь жертвы реформы Сердюкова. Тот факт, что нонешний генерал без цементного заводика уже и не генерал влвсе, равно, как иполковник без дюжены квартир - этого вроде бы и нет.
И еще эти удалые намеки типа - если сократите офицеров и не дадите им хлебного места - они в бандиты пойдут, ибо убивать умеют.
Когда сокращают нас, инженеров, рабочих и т.д., никому в голову не придет угрожать таким образом.
Дедовщина существует в аримии именно потому что она нужна и полезна офицерскому корпусу. Катострофически высокий уровень преступности в том же офицерском корпусе свидетельствует, что его, этот корпус надо менять кардинально. Но наши военные эксперты требуют отрезать хвост у кошки по маленьким кусочкам. Целиком и сразу резать хвост - не гуманно. Ибо то ли кошка сдохнет, то ли хвост в змею превратится.

Опоздавшему и прочим. Чувствуется, господин Опоздавший, что вы делетант в военном деле. Но как все делетанты, этого не понимаете, и поэтому считаете свое мнение самым правильным. Открою вам секрет, офицерам и генералам выгодннее всего, чтобы армейская жизнь шла по Уставу. Дедовщина это не изобретение офицеров. Дедовщина начинается раньше армии, со школы и даже с детского садика. Но по-настаящему дедовщиной армия заболела во времена Хрущева, когда он вынужден был призвать в армию судимых и они принесли в армию тюремные порядки. Но хрущева за это тоже не стоит ругать, просто пришло время служить призывникам родтвшимся в военные годы. Ну а по какой причине была в эти годы низкая рождаемость думаю догадываешься. Хочу тебе напомнить, что армия часть ощества. И нельзя требовать от армии идеала, если ощщество гниет и разлагается. Нельзя ждать от контракников обрацовых солдат, если в армию идут от безисходности и нищеты. Нельзя ждать от офицеров многого, если они тоже нищие. (читай продолжен

Интересно на кого ты собираешься заменать офицерский корпус? Ты имеешь придставление сколько стоит подготовка одного офицера? Этим ты тоже подчеркнул свое дилетанство. И помни, что дедовщиной занимаются ваши дети, и издеваются тоже над вашими детьми. Можеть быть для начала не армию бы реформировал, а занялся воспитанием своего ребенка. Наполеон говорил, что народ, который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. Ну а что в армии действительно много безобразий никто не отрицает. И офицеры наши не паиньки, и генералы. Но нечего на зеркало пенять, сами такие. А если тебе "инженеру или рабочему" так завиден хлеб офицерский, так шел бы служить. Что? Кишка тонка? Стыдно тебе, думаю не станет, но гнусость ты написал отменную. Ты бы лучше подумал как и с кем офицеру служить, идти в бой, если общество поставляет ему наркоманов, дистрофиков, бандитов (чудом избежавших тюрьмы), просто неграммотных молодых людей. Быдло ты по своему внутреннему миру.

Опоздавшему и прочим. Чувствуется, господин Опоздавший, что вы делетант в военном деле. Но как все делетанты, этого не понимаете, и поэтому считаете свое мнение самым правильным. Открою вам секрет, офицерам и генералам выгодннее всего, чтобы армейская жизнь шла по Уставу. Дедовщина это не изобретение офицеров. Дедовщина начинается раньше армии, со школы и даже с детского садика. Но по-настаящему дедовщиной армия заболела во времена Хрущева, когда он вынужден был призвать в армию судимых и они принесли в армию тюремные порядки. Но хрущева за это тоже не стоит ругать, просто пришло время служить призывникам родтвшимся в военные годы. Ну а по какой причине была в эти годы низкая рождаемость думаю догадываешься. Хочу тебе напомнить, что армия часть ощества. И нельзя требовать от армии идеала, если общество гниет и разлагается. Нельзя ждать от контракников обрацовых солдат, если в армию идут от безисходности и нищеты. Нельзя ждать от офицеров многого, если они тоже нищие. (читай продолжен

Эта армия не Русская Армия и не Красная Армия. Это новое слово в истории России- Российская Армия. У нее столько будущего сколько у самой России-продадут или предадут.

По поводу "реформы Сердюкова" я даже не могу возмущаться. Если эту профанацию "повышения обороноспособности" осуществят при наличии в России Госдумы, Президента, политических партий, прокуратуры и ФСБ, и пр. и пр., то давайте только смеяться. Расстраиваться, портить себе нервы, не надо. Даже не буду комментировать столь ценную "мысль" как заменить военных врачей гражданскими, и остальное на таком же уровне... И все неуклонно проводится в жизнь, быстро и решительно! Посмеемся, господа, ох посмеемся!
ОПОЗДАВШЕМУ замечу, что прослужив почти 30 лет в армии, выйдя на гражданку, я увидел такую дедовщину на новой работе, что мои бывшие самые неудачные начальники теперь мне представляются едва ли не ангелами. "Дедовщина" касается людей, получающих скромную гражданскую пенсию и по этой причине вынужденных работать. Вот в отношении этих людей, начальник-бабенка может позволять себе все.

Добавлю неразумному Опоздавшему. Тебе не понять, почему общество должно позаботиться об уволенных офицерах. Видими узок кругозор или жаба душит. Офицер поверил обществу, которое умц гарантировало постоянное место в армейских рядах. Прослужив 10-15 лет он сделал определенную карьеру, добился успехов и уважения, наконец просто приобрел определенный уклад жизни. Теперь общество ему заявляет, что оно его обмануло и просто выбрасывает на улицу. Это и есть твоя инженерно-рабочая справедливость?

Русская Армия это сьадо дебтлов и мародеров ! За 2008г 8000 тыс контрактников дизертировали с РАША Армии и эти пацюки угрожают нашей Украине ?? Я удивлен ну могли там 50 русских самолетов разбомбить беззащитную Грузию в которой ПВО в 10 раз слабее чем в любой области УКраины в ВС Грузии это 3 нещастные бригады с невысокой подготовкой ! ТАК КОРОЧЕ ! пора с этим завязывать 10 бригат Северого ОК обязано пойти на МАскву и навести там порядок нет сил больше смотреть над тем как Маскали измываются над братским русским народом - КИЕВСКУЮ РУСЬ надо возродить и если русские не хотят знать мову пускай разговаривают на русском мы не гордые но КИЕВ ЦЕНТР МОСКВА деревня Черниговской области !

А теперь вопрос ко всем. Если Путин-Медведев днржат на государственной службе Черномырдина, Кудрина, Чубайса, Фурсенка, можно ли быть уверенным, что Сердюков чище и краще, что не из этой обоймы паренек?

2 12.02.2009 20:00Русский Националист Вы в 41 отдельном полку 5 ВА замполитом не служили в 80-е?:)) Слово в слово чешете:))! Открою вам секрет, офицерам жизнь солдат вообще по барабану и интересует их она только в той степени, в которой им самим проблем не создаёт (исключение- это когда рвут известное место в реальном расчёте на повышение, а если он вечный Ванька-взводный или ротный, то дедовщина ему очень удобна- его работу по созданию имитации порядка в подразделении деды выполняют:(() Только вот прорывается часто наружу инфа о развлечениях ошалевших от безнаказанности "старослужащих":((...

Прошу всех понять, что я высказал свое мнение. Спорить ни с кем не буду. Аргументов у меня больше чем достаточно, чтобы разнести с пух и прах изрыгания обиженных и недалеких. Просто считаю ниже своего достоинства спорить с людьми не имеющими ни какого ркального предствления о воинской службе. Так тявкают заученными фразами правозащитничков. Да и по существу никто мне возразить не смог.

Я - за реформу....просто на самом деле надо было провести ее в отдельном военном округе - апробировать, понять все недостатки, найти способы их устранения...еще бы за ГАИ взялись

2 12.02.2009 21:06Русский Националист Что так? Не служившие- люди второго сорта? И рассуждать не имеют право? А те, кто не имеет кулирного образования и поваром не работал, должны жрать, что дают, молча- не их ума дело, что пересолено?:)) А вы сами-то служили вообще? Ваши посты это никак не подтверждают, нет в них никакого знания того, что значит "службу тащить", у вас же простой пересказ пропагандистких брошюр из Ленинской комнаты, как из нафталина вынутый. Знаете, например, кто такие "ответственные" и зачем нужны? Если вы и вправду служили- были ли у вас бойцы в подчинении, или просто тёплое место типа завклубом без подчинённых, за которых нужно отвечать и ессно, без ответсвенности? Знаете например, когда вам сообщают на разводе- "залёт у тебя в роте" и добаляют что-то о матери? Или как служить в урезаном полку, где "через день на ремень"? А посты ваши- для любого служившего- курам насмех:((...

Господа , какая дедовщина? В Армии нет дедов! И реформы нет, есть уничтожение Армии. И процентное повышение преступности контратников легко объясняется увеличением числа контрактников и уменьшением срока службы призывников. Но и этом состоянии мозги вправить Лёхам Армия ещё в силах. Пока в силах.
"Дедовщина выгодна офицерам"- убогое суждение. Но любой командир в работе делает ставку на наиболее подготовленных солдат.Это по определению старослужащие. А вот держать отношения солдат между собой в рамках, даже не Уставных, нормальных человеческих отношений-дело уже в квалификации командира и его моральных и деловых качеств.
Кстати, если ротному на разводе скажут, что у него залёт, ему грош цена. Об этом он должен узнавать первым.

2 12.02.2009 22:06ded Согласен, с залётом утрировал, обычно с утра в роте скажут, или сразу по залёту посыльного пошлют. И о "дедовщина выгодна офицерам", может не совсем удачно, но в достаточной мере определяет взаимоотношения в армии. Конечно, ротный делает ставку на тех, кто на итоговой лучше стрелять будет и тд, и как правило, это старослужащие, но ведь совсем не обязательно это старослужащие. Проблема в том, что остальное среднего ротного не волнует (не е...т, согласно армейской традиции) . Средний ротный-взводный давно плюнул на карьеру, да и не светит ему, как правило ничего, так и живёт, как и собственные бойцы-подчинённые "Масло сьели- день начался, рыбу съели- день прошёл...." А чтобы поддерживать нормальные отношения (а тем более уставные)- это же напрягатся нужно. Зачем оно ему?! Не вылазит наружу, с бланжем молодых замполит полковой не увидел, дежурный по части бухими не поймал или бойцов патруль в самоходе- вот и нормально, ему достаточно, зачем напрягатся ещё...

2 12.02.2009 23:21s* А сказки о том, что армия - это пороки общества, им уже лет да лет. Удобно ведь- не ротный на службу известно какой орган забил, а просто из детсада пополнение такое вышло:((... Сплошь и рядом офицеры по культурному уровню недалеко ушли от дедов- отморозков (а ведь далеко не все деды такие. Есть абсолютно нормальные- только не они погоду делают), самодурство в армии процветает, воспитательная работа сводится к "А, салага Иванов на построение не успел!!! Значит вся рота вместе с дедами десять раз подъём- отбой за 45 секунд!!! В химзащите!!!", прекрасно понимая, что с этим салагой после отбоя будет ( а может и раньше) Истиные причины того, почему он в строй утром не успел, никого не волнуют. Шуршал на полах, например, всю ночь, так как в наряде одни деды оказались или парадку дембелю готовил. Плевать- это не проблема ротного, и как её деды решат- ему всё равно. И ничего не меняется:((....

Русскому националисту.
Вы совершенно правы, мне не понять офицера, привыкшего к определенному укладу. Зато я хорошо понимаю инженера, проработавшего 20 лет, которого выкидывают на улицу, чтобы создать рабочее место для демобилизованного подполковника. Вы мне не объясните, почему безусловно важные и безусловно трудные проблемы офицерского корпуса государство решает исключительно за счет инженеров? По крайней мере в ВПК. Простой пример. Там где я работаю в комнате сидят 5 начальников отделов - все каперанги или кавторанги, у троих из них один старший научный сотрудник на всех - я. Давать им другую должность, например инженера - не по чину, да и не справятся, ибо военные администраторы (хорошие, кстати).
Другое. Благодаря пенсии эти ребята соглашаются на зарплату в 20 тыс.руб (начальники отделов). Как по вашему, скольку получают инженеры в этих отделах? И как можно прожить и прокормить семью в 50 лет на 15 тыс. в Питере (без военной пенсии).
Я что-нибудь передергиваю?

12.02.2009 23:33 s*\\\А сказки о том, что армия — это пороки общества, им уже лет да лет\\\
Дело в том,что это касается и офицеров. Во взводах командиры задерживаются максимум на год, дальше следующая звёздочка и повышение. Бойцов узнать , опыта работы набраться не успевают. Более или менее терпимо обстояли дела во взводах, где командиры прапорщики (с оговоркой:далеко не все). Причина:повышение не светит, как и понижение, можно работать. И опять всё зависит от Ваньки-ротного: не карьерист, не гонится за сию минутным результатом- работа с л\с идёт нормально. Но.... Денег мало, дачу на халяву комбат строит, под это и свою можно подновить. И всё, служба кончилась.

Безусловно реформа в армии нужна (и уж сколько лет тянем с этим),только ни кто толком не знает какая реформа,ее конечные цели...А я так скажу -если бы у моего командира была третья рука ,он бы и ею тоже воровал бы. Было бы неплохо в этом направлении проводить реформы тоже.

При нынешней ситуации в армии мало что изменится принимаемыми мерами, особенно если будут и дальше слушать советы не служивших в армии вообще или же отслуживших только срочку, я уж не говорю о студентах ВУЗов, которые являются пародией на офицеров и корнем общего упадка авторитета офицерского корпуса в армии. Повышение денежного довольствия это конечно хорошо, но это не решит всех проблем, отбор на офицерские должности должен быть изменён, а не присваивать звания всем подряд... Присвоение звание и должности нужно заслужить выслугой лет и последовательным занятием нижестоящих должностей на командных должностях. Нечего присваивать звания военным юристам, медработникам, интендантам и т.д. Перед каждым вступлением в должность военнослужащий должен окончить соответствующие курсы - ком. отделения, ком. взвода, ком. роты, ком батальона и т.д. Кандидатов на мл. офицерские должности надо отбирать из хорошо зарекомендовавших себя сержантов, сержантов из числа ефрейторов и так далее...

Все дело в том, что каждый считает себя зхнатоком в военном деле, стратегом и тактиком. Ведь то что дедовщина выгодна офицерамЭ великая глупость. Только если служить по уставу, то большая половина призывников должна сидеть в тюрьме. Офицера заставляли скрывать факты дедовщины, иначе он никогда не отмоется и похерит карьеру навсегда. если посадит хоть одного негодяя. Но это разговор для понимающих. А так только глупости. Если тут дошли до опровержения, что армия всего лишь скол, продукт общества, то они думают, что в нащу армию марсиан призывают. Опоздавшему надо перестать врать, что у него отбирают должность для какого=то подполковника. Просто ты никому не нужен как специалист, по всей вероятности ноль. Вот и избавились от тебя при первой возможности, как только у начальства появился выбор и более подготовленные кадры.Армия-это сложный механизм и быть уверенным,что ты познал в этом механизме все глупо.Но почему=то этот ник со латинской буквы почерпнул в армии только плохое.

Продолжение... При таком раскладе для боеспособности армии уже не важно контрактная армия или же рядовой состав набирается из срочников, срочнослужащие даже предпочтительнее. Сейчас срочная служба - год, соответственно военные училища, которые штампуют лейтенантов и тем более военные кафедры тормоз в развитии офицерского корпуса. Вместо того, чтобы способного абитуриента пять лет, а то и шесть, мариновать в военном училище, а в результате выпустить лейтенантом, мало видевшем кроме самого училища за исключением месячной стажировки в войска, не лучше ли дать ему возможность более плодотворно провести это время в войсках сначало на должности рядового, потом ефрейтора, если заслужит, а после окончания срочной службы сержантом-контрактником, заочно при соответствующей рекомендации командования части обучаясь в военном училище, а после завершения заочного обучения и откомандирования на краткосрочные курсы при училище и при наличии вакансии получает звание лейтенанта и должность ком. взвода

Опоздавшему.
А я хорошо понимаю начальника, который выкидывает инженера, который 20 лет просиживал штаны и ничему не научился.
Сам лично поувольнял всех "зубров с опытом" и набрал талантливую молодежь - не пьющих, с компьютером на "ты", энергичных.
И теперь только одна проблемма - их удержать - как только понабируться опыта переманивают в другие КБ на места "инженеров с 20-ти летним опытом".
PS кроме молодежи принимаю бывших грузчиков, сантехников, челноков, которые до 1992г были инженерами - тех, кто не сидел сложа руки на мизерной зарплате в середине 90-х а занял активную жизненную позицию и активно менял сферы деятельности.
Сам был вынужден бросить автоматику и 10 лет работать бухгалтером-экономистом.

13.02.2009 06:47Александр
Вместо того, чтобы способного абитуриента пять лет, а то и шесть, мариновать в военном училище, а в результате выпустить лейтенантом, мало видевшем кроме самого училища за исключением месячной стажировки в войска, не лучше ли дать ему возможность более плодотворно провести это время в войсках сначало на должности рядового, потом ефрейтора, если заслужит, а после окончания срочной службы сержантом-контрактником, заочно при соответствующей рекомендации командования части обучаясь в военном училище, а после завершения заочного обучения и откомандирования на краткосрочные курсы при училище и при наличии вакансии получает звание лейтенанта и должность ком. взвода.======Согласен с вами. Такая же система существовала в Вермахте. В книге Ю. Мухина "Если бы не генералы" приведены воспоминания немецкого офицера. Тот начал службу рядовым по контракту и далее прошел все ступени, пока не стал офицером. Т.е. молодой офицер имел огромный багаж практического опыта.

Русскому националисту (06:434).
Вы сами сказали, что каждый считает себя знатоком в военном деле. То есть надо быть профессионалом в том деле о котором рассуждаешь. Я могу быть не прав в оценке ситуации в армии. Но в своем инженероном деле я профи, потому и сужу. Почему Вы считаете возможным давать давать безапеляционные заключения и по армейской проблеме (допустим, Вы там профи) и по проблемам ВПК?
Кстати, к истории вопроса, избавились в конечном итоге не от меня (от меня и не пытались избавляться), а от кавторанга, который ушел на должность главного инженера то ли в казино, то ли в гостинницу. И очень доволен. А того инженера обратно вернули. Поскольку разработку-то делать надо.
Поймите, нам нужны в ВПК разработчики, а не военные администраторы, каковыми являются в большинстве своем старшие офицеры. Разработчик выращивается годами. Его нальзя назначить.
И Бога ради, не надо пытаться оскорблять собеседников, если Вы конечно стараетесь именно разобраться в проблеме.

Роману (7:43). Ответ не по существу.
Я четко определил. На инженерных должностях в ВПК должны работать инженеры, иначе на выходе мы получим такое дерьмо, что и говорить не о чем.
О людях, которые 20 лет просидели и ничему не научились (таких довольно много)я не говорю. Кстати в ГУПах от них избавиться очень трудно. Они именно из за своей стопроцентной управляемости и профессиональной беспомощности, очень цепко держатся в системе через личные отношения. Я говорю о работниках, на которых держится весь цикл разработки.
Заменить их ребятами, "которые с компютером на ты", дело не хитрое. Только эти ребята и будут на ты только с компьютером и больше не с чем. А комп - это инструмент, не более. САПР, моделирование, поиск, документооборот - вот и все области приложения компа.
Думать и понимать компьютер за вас не будет. Разрабатывать систему спецприменения надо учиться, а ваших ребят кто научит этому, Вы сами?. Умельцы от менеджемента практически полность развалили наш ВП.

13.02.2009 10:25 Татарин Злой Менять систему отбора безусловно необходимо, но автоматически переносить чей бы то ни было опыт в современные условия не нужно. Проводить будущего офицера через все ступени просто не хватит времени. А вот стажировка после каждого курса военного училища (сейчас института) на младших и средних командных должностях была бы полезной. Тем более при теперешней "реформе" в Армии дефицит грамотных младших командиров неизбежен. Пример Глухова тому подтверждение.

12.02.2009 19:01Опоздавший
Ты написал откровенную глупость. Если тебе так плохо на гражданке, так почему же ты не пошел служить? Там же всем офицерам и генералам заводы раздают и не мене 12 квартир каждому к дембелю.
В армии не офицерский корпус менять надо, а его качественный состав и мозги у политического руководства страны.Кого ты хотел увидеть в армии с зарплатой в 12 тыс.руб? Правильно- лейтенанта дебила, который в училище сдавал экзамены и зачеты за бабки корумпированным преподавателям - офицерам.О контрактниках и говорить нечего.

Топору (12:49).
Во-первых, мне "плохо" не на гражданке. Мне плохо, когда правят бал проходимцы в стране (то есть и на гражданке и в армии).
Во-вторых, говоря о заводиках и квартирах, я имел в виду именно конкретных людей, которых я конкретно знаю, а не некие абстрактные идеи.
В третьих, чего Вы на меня взъелись, я же с Вами полностью согласен по существу - надо менять именно что качественный состав офицерского корпуса. И обязательно создавать условия, чтобы этот самый качественный состав не деградировал и не вырождался.

12.02.2009 23:58ded
Ты в каком фильме у лейткнанта, прослужившего год дачу видел?

12.02.2009 21:06Русский Националист
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН И ПОДДЕРЖИВАЮ.

12.02.2009 23:42Опоздавший
Если из армии увольняют офицера, тем более, если у него нет права на пенсию,для него начинается другая, вторая жизнь. Один мой знакомый, уволенный с должности нач. штаба полка прошел все за 15 лет от рядового охранника на барахолке до генерального директора на предприятии.И он не занимал никогда чужих мест. Всего достиг своим трудом. А может быть дело вовсе и не в твоих офицерах-пенсионерах, а в самом тебе? Почему тебе не доверяют руководящие посты? Ты покопайся, може и найдешь ответ.

13.02.2009 13:09 topor
Читай внимательнее, там про ротного, минимум старлей, обычно=капитан. Пусть не дачка, а гаражек. Хрен редьки...

Опоздавшему.
В цикле разработки продукции должны участвовать:
1. Люди, имеющие опыт эксплуататции оборудования.
2. Люди, имеющие опыт пуско-наладки оборудования и ремонта оборудования.
3. Люди, имеющие опыт руководства, управления и обучения людьми, осуществляющими эксплуатацию и ремонт оборудования.
4. Люди, имеющие опыт работы на производстве на различных уровнях.
5. Люди, имеющие опыт заказа комплектующих и материалов.
6. Конструктора, которым ни в коем случае нельзя давать полную свободу действий.
И вовсе не обязательно, чтобы они имели инженерное образование.
В электронике и автоматике лучшие конструктора - по образованию техники, а не инженера. Высшее образование они всегда стараются получить не по основной, а по смежной специальности. Для программистов вообще какое-либо образование не обязательно....
А попытка на все эти должности посадить инженеров, и тем более конструкторов и приводит к тому, что на выходе из КБ мы имеем конфетку, на выходе из завода - дерьмо...

Опоздавшему.
К сведению инженер - это образование. И в КБ требуются люди е только с инженерным, но и с гуманитарным образованием.
А по роду мыслей технари четко деляться на:
- эксплуатационников
- ремонтников
- производственников
- конструкторов (самая редкая категория)
Электронщики несколько в стороне, т.к. настоящий электронщик всегда совмещает в себе все эти категории.
Причем если эксплуатационников и производственников учат в институте (квалификация инженер-механик, инженер-технолог), то ремонтники и конструктора в большинстве - самоучки.
(На инженеров-констуркторов учат только по очень узкому ряду специальностей).
В КБ должны быть представлены все эти категории.

Я возможно что-либо недопонимаю в цикле в цикле разработки и производства техники в ВПК, но кто, если не офицеры лучше занют, что и как эксплуатируется, хранится и ремонтируется в армии.

13.02.2009 06:47Александр
Вполне согласен.В 70-х все почти все тех. училища ВВС сделали высшими инженерными со сроком обучения 5-лет. Приходит этот лейтенант в войска на должность инженера, а она занята опытным капитаном со средне-техническим образованием. Его ставят на вакантную должность простого техника и если служба не пошла, то он "умирает" на бетоне.Если служба пошла, то продвигается, расталкивая "стариков" -недоучек.При таких, у кого служба пошла совсем немного.Происходит естественный отбор. А посему, необходимо вернуться к 3-х годичной системе обучения офицерских кадров.Зарекомендовал себя в войсках, двигай дальше, получай высшее образование, поступай в академию.Налицо экономия гос. средств на обучение и воспитание офицера. Примерно такая же система должна быть у сержантов и солдат-контрактников. У человека постоянно должен быть стимул для роста и мотивация его служебной деятельности.
Всех амейских "бизнесменов"- отдавать под суд и лишать незаслуженной собственности.

13.02.2009 13:17ded
Дед, когда я был ротным, у меня не только гаражика и дачки, квартиры нормальной не было.Может быть не те ротные тебе попадаются?

Роману. Вы абсолютно правы, никто, лучше офицера не знает, как эксплуатируется, хранимтся и ремонтируется техника.
К нам именно такие специалисты и приходят. На начальствующие должности. В результате отрасль занимается только модернизацией того, что было сделано в 70-х годах. И будет этим заниматься пожизненно. Ибо ребята приходят честные. Делают они только то, что знают и понимают. А знают они только то, чему их учили в училищах и что они эксплуатировали в армии. Новые разработки, даже готовые, блокируются. Самый весомый аргумент при принятии таким начальником решения по техническому вопросу звучит примерно так: "я не понимаю!". То есть непонимание является основой принятия решения.
И последнее. Именно в результате такого кадрового подхода не тольк к формированию армии, но и ВПК, у нас в Грузии гибли самолеты, были соожены миротворцы в ангаре, падает Булава и тонет Курск и т.д. и т.п.
Топору, насчет "всех армейских бизнесменов под суд". Сердюков это и делает. За то и ненавидят.

13.02.2009 13:37 topor По вашим постам я понял, что в 80-е служили? Сейчас уже лейтенантик начинает обрастать имуществом. Благо "кухаркины дети" в училища давно не попадают и папиных начальных капиталов на это хватает. И продвижение по службе оттуда же. К сожалению.
\\\Всех армейских «бизнесменов»- отдавать под суд и лишать незаслуженной собственности.\\\ Очень согласен.

13.02.2009 13:48Опоздавший
Пока что-то не наблюдается громких процессов.Не любят его, скорее всего, не за это.Одна из причин-сугубо гражданский человек занимается реформированием ВС.В армии по традиции привыкли доверять своим.Другая причина-явные просчеты в начавшемся реформировании. Взять хотя бы эти надбавки офицерам. В части, скажем, 100 офицеров,а средств отпущено на 50. А если , скажем из 100 -80 человек достойны? Армейский коллектив силен своей слаженностью и боевым духом.Боюсь, что это будет не на пользу.Глядя на это, большинство думает, что и все остальное будет идти таким же путем.

Опоздавшему.
т.е. если я Вас правильно понял в ВПК все поставлено с ног на голову.
Не армия говорит ВПК что ей нужно, а ВПК предлагает армии, то что ей не нужно?
Если эксплуатационник "не понимает" то бессмыслено ему что-либо предлагать - даже если ему будет это навязано, оно будет гнить на складе.
Ну и причем здесь офицеры?
Надо предлагать то, что находится на их уровне понимания.

Опоздавший пришел посмердеть и излить желчь. Самлому башку под пули подставлять слабо, так он еще захотел обосрать тех кто это за него делает. Начал с того что надо гнать весь офицерский корпус. Лихо закрутил. А потом выяснилось, что его просто уволили и на его место взяли военного пенсионера. Обидно ему очень. Только он зол за это на всю армию. Он не понимает, что сокращение это не увольнение на пенсию. И многие уйдут без ничего, без пенсии, без квартиры и еще потеряют несколько лет, которые использовали бы с пользой не пойди служить своему народу. Опоздавший в конце пошел на попятную и предлагает что-то менять (опять ничего конкретного). Но если хотите менять, то не трогайте армию. Менять надо в стране, и тогда и в армии наступят улучшения. Писемский писал: Невозможно требовать чистоты на немощенной улице, когда идет дождь. Не может у больной страны быть здоровая армия. Но и на оборот. Здоровая страна непозволит армии болеть. С уважением.

13.02.2009 13:48ded
Все меняется и армия тоже. Однако, не так давно в 2006 г. был на сборах офицеров запаса.Меня привлекли в качестве оперативного дежурного одного из отделов штаба армии. После смены зашел в комнату отдыха, а там на раскладушках спят полковник-нач. артиллерии армии и его жена. В шкафу их одежда, под шкафом чемоданы.Я оторопел.Ведь днем я заходил в эту комнату обедать и в ней никого не было. Оказывается к вечеру они приходят ночевать. На следующий день я с ним пообщался на эту тему. Он мне сказал, что дочь взрослая -студентка, живет в общаге, а они уже несколько месяцев живут по ночам в этой комнате, расчитывая в перспективе получить квартиру в городе и уйти на дембель. С этой целью он и перевидился в наш город.Зашел разговор насчет дач и пр. благ. Он только засмеялся... И вообще я был поражен тем, что все офицеры отдела, а это были профессионалы высокого уровня, прошедшие и Афган и Чечню,с завистью смотрели на нас-офицеров запаса. Просто у них было масса проблем.

13.02.2009 15:26 topor
Бесквартирные старшие офицеры- это, скорее всего, центральные районы. В них не служил. Подальше от центра с квартирами получше, по ним и сужу.

Русскому националисту.
Милый, ты о чем печешься? О России или о своей заднице?
Если О россии, то и говори по существу. А если о заднице, то оставь именя в покое или хотя бы читай мои посты.
Я пишу только о том, что знаю.
У меня в моей карьере сейчас единственная надежда именно на армию - что там понадобится именно оружие, надежное и эффективное, а не отчеты и пустые шкафы без оборудования, которые гонит туда моя контора с согласия и за подписями военпредов и принимающих генералов.
Когда сотрудники моего отдела плавали на Петре Великом, они были восхищены именно квалификацией и добросовестностью офицеров, работавших с техникой - вот на таких ребят у меня надежда. На то, что эти ребята оружием, сделанным мной для них сумеют защитить нашу с ними страну. А не на болтливых идиотов, для которых без разницы, где кормиться и выпивать - в армии или на гражданке. Было бы на что.
К сожалению не работал с линейными частями. Только флот и авиация.

Опоздавший:Когда сокращают нас, инженеров, рабочих и т. д., никому в голову не придет угрожать таким образом.
Дедовщина существует в аримии именно потому что она нужна и полезна офицерскому корпусу. Катострофически высокий уровень преступности в том же офицерском корпусе свидетельствует, что его, этот корпус надо менять кардинально. Но наши военные эксперты требуют отрезать хвост у кошки по маленьким кусочкам. Целиком и сразу резать хвост — не гуманно. Ибо то ли кошка сдохнет, то ли хвост в змею превратится.************************** Разве это не твои слова, опоздавший? Ты еще раз показал себя с некрасивой стороны. Проще - ЗАВРАЛСЯ. И не юли.

И может ли быть другом России человек, который не гонит поганой метлой эту нечисть?

Под нечестью я подразумевал черномырдина, фурсенко, сердюкова, чубайся, кудрина и прочих.

Не понял, где заврался?
Все это мои слова. Они не соответствуют правде?
Или они не соответствуют вашему представлению о ситуации?
По-моему, Вам и на армию и на Россию глубоко наплевать.
Вам важно, чтобы последнее слово осталось за Вами, важно повыпендриваться.
Пока такие люди, как Вы будут хоть как-то влиять на ситуацию, армия из дерьма не выберется, а уж Россия и подавно.
Не мешайте порядок наводить.

Да оригинальные люди в России порядок наводят!