Комментарии по теме: Российская «оборонка» перешла в наступление

12.05.2009 15:36ю // Чиж: Мне помнится, Вы оченьхотели видеть мою программу. Сегодня,что бы сохранить производство и в дальнейшем заниматься развитием, надо: "Для выхода из кризиса совершенно необходимо повышение платежеспособного спроса, а спрос в сфере товаров личного потребления предъявляют в основном
наемные работники. Следовательно, объективно требуется повышение реальной заработной платы российс
ких работников". Лидеры, Менш, Гена и ещё некоторые законодатели мод - наотрез невосприняли эту мысль. Так, что; получается мирного сосуществования с предпринимателями - невозможно.

13.05.2009 19:20чиж10.05.2009 15:07ю для оппонентов: «Человек отстаивал коммунистические идеи до конца: я считаю, что они ложные.
Гена а Вы попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ мои выкладки». К.Ц. // Гена опровергать ваши выкладки не будет, потому, что не однажды и однозначно, в отрицательном тоне высказался насчёт коммунистов. Это раз. 2) Вы-то сами можете сформулировать пункты коммунистической идей, оказавшиеся ложными? Вариантов много у вас может быть: По лозунгам. По базовым, экономическим, социальным, политическим установкам.

10.05.2009 15:07ю для оппонентов: "Человек отстаивал коммунистические идеи до конца: я считаю, что они ложные.
Гена а Вы попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ мои выкладки". К.Ц. // Гена опровергать ваши выкладки не будет, потому, что неоднажды и однозначетель, в отрицательном тоне высказался насчёт коммунистов. Это раз. 2) Вы-то сами можете сформулировать пункты коммунистической идей, оказавшиеся ложными?

На Эхо Москвы Млечин выступил и рассказал как он в прямом эфире спорил с депутатами Рады (Украина) о Великой Отечественной войне. Он был в шоке: они не знают материал даже на уровне школьного учебника. Каждое государство создает мифы: но депутаты, специалисты должны отличать правду от мифа!Историю надо знать ведь все повторяется в других исторических декорациях.

В ленд-лиз я верю, ибо есть документы и свидетели.
Свидетельства высадки на луне более чем спорные, а о китайских древностях отсутствуют вовсе.
Не верю.

Я как раз пытаюсь пробраться сквозь мифологическую ложь и читаю серьезные книги по истории. Если мы выбираем ИМЯ РОССИИ то хотя бы о нем надо написать правду. Есть фраза: если хочешь хорошо кушать не заглядывай на кухню в ресторане. Перефразируя получим: Если хочешь быть патриотом с закрытыми глазами-будь им. В детстве на чердаке я нашел книгу-учебник истории изданный до революции и он заканчивался вступлением на престол Николая2. Каждый царь разбирался: удалось-не удалось что-то сделать. А у нас все тайна. В 60е годы в США выпустили справочник по ракетам тиражом 50экз-больше не нужно. Мы приобрели один экземпляр: перевели и засекретели. Уже в 94г российско-немецкая комиссия изучила Курскую битву и мы там танков потеряли намного больше чем немцы. Зачем правду знать народу, а то блеск некоторых военноначальников поблекнет. И только сейчас выходят книги с подробностями этой битвы. Рассекретили архивы для собственного народа. Может удосужимся и Историю Отечественной войны написать.

Тебе милок не сюда, а к врачу, чтобы снял лапшу с ушей. Китайская религия не позволяет делать археологические раскопки. Стену путешественники из разных стран видели и описали сотни лет назад. Твоя ненависть к США превосходит твою глупость. Почитай на Интернете о Ленд-лизе. Материальная помощь была существена: продовольствие, автомобили, алюминий, связь. Давали то что ПРОСИЛИ. Такие как ты уверен, что американцев не было на Луне, сами взорвали башни-близецы прочая пропагандиская дребедень греет твои уши.Клиника, однако

Насчет мифилогизации истории. Вон ЮСАнцы уже говорят, что спасли русских от Гитлера, и что только они его победили. Китай свои боевики про героев эпох создает, хотя его 5000 летняя история миф. Стена построена при Мао, а древние стены часто смотрят на юг с севера. Ни одного китайского документа, оригинала, а не списка, старше 18 века не найдено, даже государственных. Но китайцы старательно строят свой миф. Фильм "Перл-Харбор" миф перекроенный из реальных событий. Кстати недавно мелькнуло, что часть линкоров потопили сами американцы, заложив заранее заряды...Через 20-лет будет миф, как в неимоверно сложных условиях несли USA свободу и мир Иракцам и афганцам...

ю для МП

Каждое государство совершает ошибки и их анализ и исправление необходимы. Нас радостно встречали в ПРаге в 45г, с ненавистью в 68 и теперь Чехия готова поставить НАТОвский радар на своей территории. ВСЕ бывшие соцстраны относятся к нам плохо,,//
Сам учи матчасть. Чехи в 45 еще и безоружных немцев резать начали, ЕРОИ, борцы с Гитлером. А в 1941 в танк.арм.Гудериана каждый второй механик-водитель был чех. СССР взял в плен 69997 чехов и словаков. Это чех как и румын - не нация, а профессия. Чехи от Гитлера за ударный труд и перевыполнение благодарности получали

Для "ю"...А какая история немифологизирована?Можете назвать таковую?Английская,французская?Насчет Александра Невского и зачем изучать его жизнь и политику.Вы можете вообще ничего не изучать...никто не заставляет.Кроме Соловьева и Ключевского есть масса работ посвященных именно Александру Невскому.А эти двое достойных людей описывали не жизнь Ал.Невского а ВСЮ историю России,так что в свох фундаментальных трудах они вряд ли могли посвятить ему больше строчек.

Вся русская история от древности до наших дней мифологизирована. Например, в 9ом «Курсе русской истории» Ключевского А.Невский упоминается 15раз в 15 строчках. В 17томном труде Соловьева «История России с древнейших времен» о нем говорится сухо, сжато без объяснения вектора его политики. Только великий фильм запечатлел этот образ в народном сознании. Зачем же изучать его реальную жизнь и политику?
И вообще главное верить, что РПЦ самая правильная, государство самое лучшее, а уж о каких-либо недостатках могут говорить только русофобы. Будьте внимательны, когда грабли в очередной раз ударят по нашему лбу. Успеете увернуться? Или как Гена будете считать что грабли подложили масоны вместе с американо-израильскими врагами.

Вы в состоянии отличить дела и слова: Ельцин с Грачевым расстреляли парламент, а кто-то безвестный написал гадость о красно-коричневых Это коммуняки пришли в овечьей шкуре: вспомним их лозунги и их кровавые дела.
Наполеона спросили: Как писать Конституцию. Он ответил: Пишите так, чтобы было туманно и неясно. О Киевской Руси написано много книг. Существуют разные теории. Что Вы имели в виду?

Пример «любви»:» декларация английского парламента от 25июля 1643 гласит, что от рук католиков погибло 154тысячи протестантов». В Америке внедрение христианства принесло гибель 5млн человек. Европу в течении 2х веков сотрясало 30 гражданских войн из-за споров между христианами.Итог-2млн чел погибло. Царица Елизавета Петровна хотела ввести закон, что наказывать кнутом можно лишь после 17лет, но СИНОД настоял на 12 поскольку с этого возраста российские подданые вступали в брак. Читаем у Пушкина: Евгений Онегин гл3п18 «а Было мне тринадцать лет. Недели две ходила сваха К моей родне, и наконец Благословил меня отец. Я горько плакала со страха, Мне с плачем косу расплели, Да с пеньем в ЦЕРКОВЬ повели». Сейчас –это уголовное преступление, не так ли? О недостатки веротерпимости в РПЦ Вы можете прочитать в 24томе стр 23официальных материалов РПЦ в 24книгах «Материалов по истории церкви».

Слова Вера, Надежда, Любовь были сказаны Павлом в 1ом послании Коринфянам гл13п13. Но Павел это человек, который проповедовал СВОЕ понятие христианства. Разница между ним и взглядами Иисуса огромная. Это огромная тема и частично она освещена в книге А.Полосин: Евангелие глазами мусульманина. (Москва 2006) В книге Православное исповедание или изложение Российской веры Петра Могилы (напечатано по изданию 1836г в Москве 1996г) на стр125 пишется:»Следующие три: молитва, пост и милостыня произрастают от Веры посредством Надежды, одушевляемые Любовью, соделываются благоприятными Богу.» Я АТЕИСТ и следовательно не могу обладать добродетелью?Можно сильно поспорить на эту тему. Но история лучший учитель: всюду куда приходили попы со своей любовью гибли люди. Вольтер сделал подсчеты и у него получилось по минимуму 9468800 чел ( Бог и люди Москва 2006 стр286. Умер он в 1778г

Генрих Гейне сказал:» Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству». К добродетели у разных народов относятся разные качества. Но я спросил, ЧТО ВЫ считаете добродетелью?Вот какой ответ дают РУССКИЕ словари. Добродетельный Ушаков ДОБРОДЕ'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.). Одаренный, наделенный добродетелями, высоконравственный (устар.).Была бы верная супруга и добродетельная мать. Пшкн. || Основанный на добродетели.Д…добродетельный см. добрый…высоконравственный Краткий словарь синонимов беспорочный, благонравный, высоконравственный, добродетельный, добронравный, добропорядочный, кристальный, моральный, незапятнанный, непогрешимый, порядочный, приличный, пристойный, чистый…ДОБРО Даль Добродетельный, добродетели свойственный, с нею согласный.Добродетельство ср. деланье добра, благотворение, добротворство… Даже в те годы поповскую трактовку никто не приводил.

12.05.2009 00:
"Исторический опыт требует осмысления... ...Если бы не брали пример с римских императоров, типа Нерона и Калигулы, то может и в России не было зверей типа Петра1, Ивана Грозного, Сталина и их многочисленных подручных" - подобный либерально-демократический опыт был проведен в XIII русскими князьями. Результатом явился военное, культурное и экономическое крушение Киевской Руси.

Особенно обидно, что бенефициарами тогдашнего либерального эксперимента, как и всегда, были немногие, а издержки эксперимента достались всем...

11.05.2009 23:56ю
"Двоечники не любят отличников" - это нормально.
Как двоечнику: в христианской традиции добродетели есть вера, надежда и любовь.
Древние греки полагали добродетелями мудрость, мужество, справедливость, умеренность. Включение в число добродетелей уплату налогов и мытье рук перед едой, это право, чистый постмодерн весьма дурного розлива.
"На московских митингах мы мечтали жить без коммуняк, но они оказались хитрее" - плохому танцору постоянно что-нибудь мешает.

"Не демократы, а Елицинн расстрелял парламент" - но демократы сразу после расстрела писали: "...красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей... ...Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли её продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?".
Приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные...

Извиняюсь за граматические ошибки, уже хочется спать. Исторический опыт требует осмысления. Наши предки верили, что земля плоская, князья убивали друг друга (брат шел на брата)-уже давно этого нет. Даже религия поменялась: была языческая стала христианская, поменялись кроваво
обряды (старообрядцев уничтожали и сами они накладывали на себя руки). Если бы не брали пример с римских императоров, типа Нерона и Калигулы, то может и в России не было зверей типа Петра1, Ивана Грозного, Сталина и их многочисленных подручных. Может тогда и страна имела большую численность и народ жил счастливо. А теперь нам опять хотят внушить, что счастье в Православии и кого узкая группа людей изберет, тот и есть самый достойный.

Двоечники не любят отличниковЮ так что с Вашей стороны знания -это недостаток видимый окружающим, а я считаю большой объем своих знаний достоинством. На московских митингах мы мечтали жить без коммуняк, но они оказались хитрее. Все ведущие посты в государстве заняли коммуняки и ПРОДОЛЖАЛИ разваливать страну. Во власти не было ни одного человека кто РЕАЛЬНО был демократом, а не называл себя так. Не демократы, а Елицинн расстрелял парламент, не демократы а бывшие коммуняки не давали работать министру культуры актеру и режиссеру Губенко и он вынужден был уйти с этого поста. Найдите в нынешней власти кто был антикоммунистом. Таких нет ибо в КГБ некоммунистов не могло быть по определению. А нынешняя власть на 77% состоит из чекистов. А они по определению не любят закон, им милей армейская дисциплина.У нас в главке назначили гл.инженером Первого секретаря Подольского горкома. Он никак не мог понять сначала: почему он дает указание и никто не бежит выполнять.Что есть добродетель, по Вашему?

11.05.2009 15:54ю доя МП
"Надо обсуждать главные проблемы: хорошо ли иметь вертикаль власти на тысячелетнем опыте России?" - если на тысячелетнем опыте России, то несомненно надо. Ну, так получилось. Исторически.

"Когда я цитирую еврейских авторов-гад сионист, мусульманских- подрывник исламист, Суворова- просто гад, а теперь уже нельзя цитировать и фронтовика, РУССКОГО писателя Астафьева" - да, у всех свои недостатки. Ваши, по-видимому, просто слишком очевидны окружающим.

"Вот две России с ужасом смотрят друг на друга: одна зомбирована телевизором, а другие пусть с ошибками, сомнениями но пробиваются к истине. Я не забуду единение народа на огромных московских митингах" - остальные же будут по большей части помнить, чем эти митинги закончились.

Однако насчет не забудут, тут определенно консенсус: исторический опыт бесценен...

"11.05.2009 15:42ю для мп
Моя добродетель состоит в том, что я аккуратно плачу немалые налоги, помогаю развивать малый бизнес, имею двух хороших сыновей, которые тоже продуктивно работают, у них уже четверо детей. А что еще нужно государству?" - это вопрос к государству: наверняка еще что-нибудь нужно. Причем к добродетелям приведенный список вообще никак не относится.

"Сравните две Корее, две Германии двадцатилетней давности: всюду капитализм лучше социализма" - вообше-то утрверждают, что со времени Великой Французской революции прошло слишком мало времени, чтобы давать окончательные оценки.

Кстати, не без оснований.
Хотя, конечно, у истово верующих в измы свои обычаи...

Механизм разворовывания был запущен при Горбачеве: когда появилась возможность безналичные рубли превращать вналичные. Лучше стали жить все кто активен (не обязательно вор). Резко возросла например, потребность в специалистах по английскому языку, в бухгалтерах, в автомеханиках, строителях, поварах и т.д. Прохоров с Потаниным, Мордашов организовали работу по выплавке металлов, Каддаников продолжал руководить ВАЗом и т.д. Огромное число предприятий прекратили свое существование потому что они были неконкурентноспособны. А что при советской власти вы не бегали за импортными изделиями? Сначало надо определить кто враги, под это строить армию. Советская армия по количеству, структуре была не нужна. Она и распалась.
Распад СССР вызвал быстрое экономическое крушение США начиная с 1992г. Любая монополия ведет к загниванию. Все производства: от электроники до шитья джинс ушли в другие страны. В США стало слишком много социализма.
Китай занял мировую нишу дешевой продукции.

Это и плохо, что Путин (или любой другой человек придет надолго. Окружающий мир меняется и руководитель должен этому соответствовать. На руководящей работе учиться некогда. У каждого человека есть свои пристрастия, свои недостатки. Далекий пример: Филон Александрийский пишет о наместнике римского императора Тиберия в Египте Флакке: из 6 лет 5 он правил лучше всех предшественников, а потом в результате интриг угас. Любой руководитель не может управлять эффективно бесконечно долго. С 76г, когда у Брежнева случился инсульт страна практически неуправлялась: поздний Брежнев был неадекватен, Черненко, Андропов-полутрупы, Горбачев-болтун, Ельцин-пьяница. Путин сделал большое дело-спас страну от развала, но сейчас мы видим, что экономической стратегии не было и нет. Как Дед мороз он раздает деньги предприятиям, а надо запустить механизм, чтобы всем было выгодно работать.

Надо обсуждать главные проблемы: хорошо ли иметь вертикаль власти на тысячелетнем опыте России? Плюсы и минусы. Фамилии значения не имеют. Хорошо ли загонять людей воспитанных в атеизме в религиозное поле? Люди вольно или невольно подражают руководителям страны, своего министерства, эстрадным кумирам и т.д. Вы готовы обсуждать такие вопросы? Когда я цитирую еврейских авторов-гад сионист, мусульманских- подрывник исламист, Суворова- просто гад, а теперь уже нельзя цитировать и фронтовика, РУССКОГО писателя Астафьева.
Читайте потрясающего лжеца якобы историка Юрия Жукова. Бежит впереди всех паровозов восхваляя Сталина. Вольному воля. Вот две России с ужасом смотрят друг на друга: одна зомбирована телевизором, а другие пусть с ошибками, сомнениями но пробиваются к истине. РУССКИЕ Солженицын и Сахаров абсолютно по разному смотрели на Россию, но они ее любили, а вот коммунячные власти оба ненавидели. Я не забуду единение народа на огромных московских митингах и наш крик"Долой КПСС!"

Моя добродетель состоит в том, что я аккуратно плачу немалые налоги, помогаю развивать малый бизнес, имею двух хороших сыновей, которые тоже продуктивно работают, у них уже четверо детей. А что еще нужно государству? Ежегодно я выделяю определенную сумму на анонимную благотворительность и так же поступают мои дети. Я понимаю, что корейский народ не скажет спасибо России, что в своем обозе она привезла Ким Ир Сена (отца нынешнего руководителя). Коммуняки начали войну в Корее и только смерть Сталина прекратила эту бойню в которой погибли миллионы корейцев. Сравните две Корее, две Германии двадцатилетней давности: всюду капитализм лучше социализма. Брежнев назначил курировать науку своего друга Трапезникова, Даже помошник Брежнева возмущался: тот на одной страничке допустил 18 ошибок. Академия наук его заболотировала. Кто сейчас курирует науку? В Конституции нет понятие такого органа : Администрации президента. Может там самые умные люди собрались, так введите это в конституционное поле.

"11.05.2009 00:30ю для МП Меня судьба России как-то интересует больше, чем проблемы США и других стран" - это незаметно: никакой заинтересованности в доброделательном и компетентном обсуждении какой-либо реальной пробемы ю не проявляет.

А постоянно выплескиваемая из ведерка ю шизофреническая нарезка из Корей с Астафьевым и грузинскими танками конечно свидетельство беспокойства ю.

Только при чем здесь Россия ?

Ю.... Про коммунистический кстати Китай, который ускакал впереди планеты всей.
Опять же впротивовес и вопреки вашей ограниченной анти-коммунистической позиции. Здесь вы совсем не берете в рачет несколько факторов и прежде всего мононациональность, наличие национальной элиты плюс ключевая роль государства в организации всей работы.
Все это работает как единый механизм на благо всех а не во благо отдельно взятых олигархов.
\\\\\\\\\
В России же в 90-е власть по сути захватили антироссийские силы которые по сути разграбили и разворовали все богатства страны. Нонсенс но все бюджетообразующие предприятия страны были за бесценок отданы в частные руки.
И весь капитал вывозился за пределы страны.
Псевдо-демократические "умники" пришедшие к власти по сути паразитировали на бедности собственного народа. О чем вы вообще говорите.
\\\\\\\\\
Несколько выводов. Роль государства в экономике любого государства должна быть ключевой. Власть должна опираться на национальную элиту.

Ю... Если говорить про Армию то здесь вы снова лжете и вам ли не знать что Ельцин и его псевдо-демократическое окружение в 90-е все сделали для развала Армии-прекратили не только разработку нового вооружения но и вообще всякое финанансирование Армии. Это по их милости страна была на грани коллапса. Народ подвергся по существу геноциду. Зато жирели и богатели олигархи. Государство было отброшено на 50 лет назад по своему развитию.
\\\\\\\\\
Путинская власть просто спасло страну от неминуемой катастрофы. Так что не надо лгать и здесь. А что касается Армии то здесь даже западная пропаганда подтверждает значительные достижения России после 90-х хотя и не дотягивает до советских времен. Конечно не все так быстро меняется-не хватает средств.
\\\\\\\\
Но караван тронулся. Нет Караван идет а собакам остается лаять.
Злопыхателей и недображелателей России разочарую-Путин пришел всерьез и надолго.

Я отнюдь не боготворю США и тем более не отношусь плохо к стране своего проживания: России. Разница в том, что я не отождествляю Россию с тем или иным правителем. Если Вам доставляло большую радость слушать Черненко, то это Ваша радость. Я не знаю ответа на вопрос, что для страны лучше: откладывать деньги и сейчас за счет этого жить или развивать производство. Мы радуемся, что за счет программирования страна получила доход в 3млрд дол, а я печалюсь ибо Индия получила доход в 60млрд дол. А ведь Россия всегда славилась мощной математической школой. Мне и обидно, что по уровню человеческого материала мы выше среднего американца, а живем хуже него. Одна из причин, на мой взгляд, чрезмерная централизация. Американец что-то нужное изобрел-миллионер. У нас изобрел и вперед по бюрократической лестнице.

Меня судьба России как-то интересует больше, чем проблемы США и других стран.
Если Вам доставляет радость, что российская армия захватила грузинские танки и тем самым усилила свою мощь: радуйтесь. А мне как-то печально. 8 тучных лет прошли зря? Конфликт зрел давно в этом регионе, так почему не было там современного оружия. Ведь это хлеб для военных: что-то испытать. В США армия добровольная, а значит имеет для солдат высокие зарплаты, но и другие льготы (оплата высшего образования). Очень дорогая техника. Не раз писали в газетах, что то что на гражданке стоит копейки для американской армии стоит больших денег. Воруют, как и всюду.Вроде бы Обама хочет зарезать самые дорогостоящие программы. Но стоит ли нам считать их деньги? Я писал и повторюсь, что мой туристический опыт посещений США показал, что там проблем море, но многие из них нам неведомы. Лучшая фраза из услышанных там" США -это концлагерь с усиленным питанием". Все обо всех известно: платят по кредиткам и видно все.

Ю.... Ваша масонская сущность предполагает боготворение США и ненависть к России. Однако с падением пендоских виртуальных фондовых рынков и разрушения их насквозь лживой финансовой пирамиды этому виртуальному раю приходит кирдык.
\\\\\\\\
На самом же деле многие аналитики давно уже говорят, что американская демократия—это лишь пропагандистский штамп, а система лишь внешне и чисто формально имитирует власть народа. Не секрет, что залогом власти является информированность, а вот с ней-то в США как раз дела обстоят не лучшим образом. Эксперты отмечают, что за исключением элитных школ уровень среднего образования в Америке невысок и это значительно облегчает пропагандистам их работу. Чем ограниченнее человек, тем проще ему внушить, что его страна всегда права, а другие народы только и ждут, когда их облагодетельствуют американцы. Таким образом, демократия по-американски оборачивается властью узкого слоя элиты, опирающейся на мощный пропагандистский аппарат.

"10.05.2009 23:03ю для МП Я привел данные с этого сайта генерала Ивашова. Почему не было на наших танках тепловизоров я не знаю" - узнаете, тогда заходите. Обсудим.

Но теперь-то проблема однозначно решена http://www.newizv.ru/lenta/96114/ "Россия забрала себе 44 грузинских танка, захваченных миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта, передает Лента.ру со ссылкой на информагентства.

Помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков уточнил, что в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта российские миротворцы захватили 65 танков грузинской армии. Конашенков добавил, что более 20 захваченных танков были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо старых модификаций..."

10.05.2009 22:49ю
"В США есть программа фудстемпов, которая не позволяет бедным голодать. Ей пользуются десятки миллионов людей в том числе и работающие" - ага, карточки для голодающих. Бывает. Интересно, что в том числе для работающих голодающих.

"У РУССКОГО писателя Астафьева посмертно вышла книга"Нет мне ответа..." его письма за 1952-2001г. Например" - как страшно жЫть.

Все-таки зря сюда с докризисными методичками от поносных колдворовских идеологических зольдатиков с их Кореями и как надо масло вместо пушек: одновременно с воспеванием карточной системы для голодающих в США, где военный бюджет катит к трлн. долл это весьма лютый антиамериканизм.

Для думающих людей, естестественно...

Я привел данные с этого сайта генерала Ивашова. Почему не было на наших танках тепловизоров я не знаю. Если Вы мне не верите, то обратитесь к модератору или Ивашову почему он привел эти данные.
Я всегда указываю источник информации и отделяю свои мысли от источника. Разрушение мифов всегда болезненно и часто невозможно. Гитлеровцы дошли до Сталинграда, а нам говорят некоторые патриоты о гениальности Сталина. "Нет на свете красноречья, краснее крови человечьей". А коммуняки кровь россиян лили не считая. Не хочется Вам вспоминать расстрел рабочих в НОвочеркасске при Хрущеве. Зачем полезли в Афганистан? А бездарный Николашка зачем полез в 1мировую войну? Вертикаль власти ничем не ограниченная приводит к катострофам для своего народа. Уже 2тыс лет назад У Квинтилиана читаем: Мы ненавидим источник зла. Для основателей государств зазорно, если они организовали народ, опасный для других народов". Под эту фразу подходит и США и к сожалению, Россия.

В США есть программа фудстемпов, которая не позволяет бедным голодать. Ей пользуются десятки миллионов людей в том числе и работающие. Мой знакомый получает по этой программе 200 фудстемпов, что равносильно 200дол. Он одинокий, а если семья, то имеют еще больше. Есть программа для маленьких детей, когда мамаши покупают для детей только необходимые продукть. В США огромное количество разных религиозных организаций и они выдают нуждающимся какие-то продукты. Так что сказки о голоде в Америке оставьте для своего внутреннего пользования. В США все эмигранты говорят о двух проблемах: очень дорогая медицина и очень дорогое жилье.
У РУССКОГО писателя Астафьева посмертно вышла книга"Нет мне ответа..." его письма за 1952-2001г. Например 1967г "Нас ждет великое банкротство, и мы бессильны ему противостоять. Даже единственную возможность-талант- и то не дают реализовать и употребить на пользу людям. Нас засупонивают все туже и туже". Он пишет страшную правду о войне на которой был. Читайт

"10.05.2009 15:30ю для МПКаждое государство совершает ошибки и их анализ и исправление необходимы...
...США спасли Корею от коммуняк и Южная Корея живет хорошо, а вот Северная как СССР в прошлом: с голой задницей (люди умирают с голоду), но зато с современным оружием" - и действительно: http://www.isra.com/news/110499 Портал ISRA.com - израильские новости

США: 17 процентов детей под угрозой голода 07.05.2009 | 17:40
Фото: ISRA.com

В США подвели неутешительные итоги. 17 процентов детей в возрасте до 5 лет находятся под угрозой голода. Еще больше тех, кто существенно недоедает, что может сказаться на умственном и физическом развитии в самое ближайшее время"

Тут ю подумал: "Занимались бы лучше собой, а не Южной Кореей, придурки"...

"10.05.2009 15:17ю для ГеныВ 70е годы перед страной стояла РЕАЛЬНАЯ проблема: какое ракетостроение развивать" - она была успешно решена. Для анализа причин успешности необходимо хотя бы минимальное знание матчасти, у ю не наблюдающееся.

"Вот в основном для думающих я и пишу и может такие как ты начнут не страдать, что много материала а читать и ДУМАТЬ" - для занятых думающих некорректная подача данных и прямая ложь источника достаточное основание, что бы послеть его на.

Для обладающих достаточным свободным временем основание для выяснения мотивов столь гнусного поведения...

10.05.2009 15:07ю для оппонентов...
Мне все равно кто пишет грамотный материал: коммунист, националист, демократ и т. д. Мне нравится памятник Жукову поставленный на его родине и не нравится у истоорического музея...
...Я хорошо отношусь к фронтовикам и в том числе к Варенникову, отрицательно отношусь к его участию в Афганской войне...
...Человек отстаивал коммунистические идеи до конца: я считаю, что они ложные" - предпочтения это личное дело каждого.

Мне безраличны предпочтения ю, хотя по большей части они мне скорее не нравятся. Но это никого ни к чему не обязывает, поскольку сугубо личное...

"10.05.2009 15:07 ю для оппонентовНа этом сайте 12 сентября 2008г была статья « Грузинская армия превосходила российскую». Затем по статье был комментарий Леонида Ивашова. Отрывок из содержательного комментария: Возьмем танки Т-72. На грузинских танках стояли тепловизоры, которые обеспечивали ведение боевых действий ночью, стояла система GPS и даже система опознования «свой-чужой». Наши танки действовать ночью не могли, потому что мы ставили тепловизоры только на танки идущие за рубеж" - это ложь. Тепловизоры на советские танки устанавливались с 50-х годов прошлого столетия http://www.vimi.ru/applphys/2001/5/f6-13.htm "Работы, выполненные в НИИ-801 в 40-е и начале 50-х годов, завершились созданием ПНВ активного типа, работающих с подсветкой или по ИК-источникам. К ним относятся прицелы для стрелкового оружия и противотанковых пушек, самолетный прицел, работающий по факелу двигателя, комплекс аппаратуры для скрытой навигации судов ВМФ (В. В. Новопашин, П. Х. Лихтман, Е. Н. Васильев)...

Каждое государство совершает ошибки и их анализ и исправление необходимы. Нас радостно встречали в ПРаге в 45г, с ненавистью в 68 и теперь Чехия готова поставить НАТОвский радар на своей территории. ВСЕ бывшие соцстраны относятся к нам плохо, все побежали в НАТО, хотя это дополнительные расходы. Почему? Анализ необходим. Они нам поставляли ширпотреб, мы сырью, продукцию тяжелой промышленности и даже если торговля шла рубль на рубль, то нам это было дороже: мы вкладывали 6 рублей в разведку, добычу, производство. Венгрия поставляла нам много лекарств, а теперь мы имеем отсталую фармацевтическую промышленность и должны закупать лекарства по большим ценам. Так может надо было меньше помощи другим, а заниматься СВОЕЙ страной? США спасли Корею от коммуняк и Южная Корея живет хорошо, а вот Северная как СССР в прошлом: с голой задницей (люди умирают с голоду), но зато с современным оружием.
С чего начинали коммуняки в ЛЮБОЙ стране: с репрессий. Учите мат. часть.

В 70е годы перед страной стояла РЕАЛЬНАЯ проблема: какое ракетостроение развивать. Один конструктор говорил: я создам тяжелые ракеты и они пройдут сквозхь любую ПВО, а другой говорил: я создам дешевые ракеты в большом количестве и у американцев не хватит средств ПВО, чтобы их сбить. Можно рассматривать проблему (Выбран был вариант тяжелых ракет), а можно думать а нет ли еврейской крови в жилах конструктора. Статистика показывает, что материалы читает больше людей, чем пишет
Вот в основном для думающих я и пишу и может такие как ты начнут не страдать, что много материала а читать и ДУМАТЬ. Никогда не говорил, что я всегда прав в деталях, но с пути интернационализма, отрицания диктатуры, что государство для человека а не наоборот, отрицание ЛЮБОЙ религии-меня не сбить. Любое образование стареет и поэтому школа должна учить детей думать, а это не надо властям, но необходимо современному государству. Подхалимы учили, что Малая Земля равна Сталинграду. Теперь Вы так не думаете?

На этом сайте 12 сентября 2008г была статья " Грузинская армия превосходила российскую". Затем по статье был комментарий Леонида Ивашова. Отрывок из содержательного комментария: Возьмем танки Т-72. На грузинских танках стояли тепловизоры, которые обеспечивали ведение боевых действий ночью, стояла система GPS и даже система опознования "свой-чужой". Наши танки действовать ночью не могли, потому что мы ставили тепловизоры только на танки идущие за рубеж" Мне все равно кто пишет грамотный материал: коммунист, националист, демократ и т.д. Мне нравится памятник Жукову поставленный на его родине и не нравится у истоорического музея, хотя недалеко стоящий памятник того же скульптора Кириллу и Мефодию нравится. Я хорошо отношусь к фронтовикам и в том числе к Варенникову, отрицательно отношусь к его участию в Афганской войне и зауважал, что его хоронили без попов. Человек отстаивал коммунистические идеи до конца: я считаю, что они ложные.
Гена а Вы попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ мои выкладки

Ю... Ваша одержимость забрасывать форум многочислеными цитатами и дутыми цифрами-это из арсенала подрывников и дисидентов зачастую действующих по принципу чем хуже тем лучше. Вся ваша надуманая и вымученая писанина это по сути постыдные пасквили и жалкая попытка поиграть на манипулировани и передергивани фактов.
\\\\\\\
По персоне Гранина здесь была посвящена отдельная ветка на КМ.-отзывы совсем не лестные.
\\\\\\\
Про Ивашова также напутали-он больше почитаем патриотами и государственниками, которых вы так не любите.
\\\\\\\
Видно что дикая злоба на государство изрядно вас напрягает. Учитесь меньше врать, жить по совести и вам будет легче.

и:Надо признать, что наше беспамятство, а то и сознательная забывчивость давно перешагнули государственные границы. Мы уже за годы новой жизни не признали никаких ошибок. Ни ошибок, связанных с Чечней, ни ошибок, связанных с Чехословакией 1968 года, Венгрией 56-го, Германией 53-го. Никаких ошибок мы не признали. Это очень трудно сделать, но надо.\\\\\\
когда пендосы признают ошибки как корею вьетнам создание талибан ирак тогда поговорим и про наши признания

"10.05.2009 07:01ю для ГеннадияТолько очень ограниченные люди вместо РЕАЛЬНЫХ проблем видят национальный вопрос даже там, где его и близко нет. Я за то чтобы мы занимались Россией и не тратили бестолково деньги... А если бы не было войны с Грузией так бы и считали, что имеем современное вооружение? На этом же сайте Леонид Ивашов дал комментарий в чем мы отставали по вооруженим от грузинской армии. А как Вы понимаете она имела не последнии образцы. Думать полезно всем, даже «патриотам». Конечно, если есть чем" - вообще-то реальная проблема непременно подразумевает компетентность даже в обсуждении.

То есть ссылки на разного калибра авторитеты просто не катят, реальная проблема это то, что необходимо сделать, причем сделать правильно и тут без знания вопроса никак.

А общечеловеческий хуманитарий, рассуждающий об опасностях полетов на Марс, либо занятый громогласным сравнением систем вооружений с общечеловеческих позиций - это одна из наиболее жалких иллюстраций некомпетености...

Только очень ограниченные люди вместо РЕАЛЬНЫХ проблем видят национальный вопрос даже там, где его и близко нет. Я за то чтобы мы занимались Россией и не тратили бестолково деньги. Сейчас идут разговоры о полете на Марс. Уже понятно, что кроме камней там ничего нет. Ну и зачем выбрасывать миллиарды? Доставили с Луны камни с помощью Лунохода и правильно. Не зачем рисковать человеческими жизнями. Мы с Вами восторгаемся РАЗНЫМИ русскими людьми: я Королевым,а ВЫ каким-нибудь черносотенцем. Я понимаю, что если во главе пирамиды стоит один человек, то он физически не в состоянии заниматься всеми вопросами и следовательно его управление неэффективное по определению. А если бы не было войны с Грузией так бы и считали, что имеем современное вооружение? На этом же сайте Леонид Ивашов дал комментарий в чем мы отставали по вооруженим от грузинской армии. А как Вы понимаете она имела не последнии образцы. Думать полезно всем, даже "патриотам". Конечно, если есть чем.

Даниил Гранин, фронтовик, писатель в газете «Известия» написал статью, которую закончил словами:Надо признать, что наше беспамятство, а то и сознательная забывчивость давно перешагнули государственные границы. Мы уже за годы новой жизни не признали никаких ошибок. Ни ошибок, связанных с Чечней, ни ошибок, связанных с Чехословакией 1968 года, Венгрией 56-го, Германией 53-го. Никаких ошибок мы не признали. Это очень трудно сделать, но надо. Мы не находим в себе мужества быть честными. В том числе, между прочим, и по отношению к военнопленным и пропавшим без вести. А ведь именно к честности и чести призывает нас память о жертвах войны.

МП... Думаю для таких как Ю более подходит роль мальчиша-плохиша с характерной массоно-большевистской закалкой. Такие готовы рыть долго и глубоко главное что во вред государству.

Genady
Ну, мало ли кому что нравится.

Дело-то не в том, что ю такой олигархофил - чем только люди не болеют - просто известно, что в той войне погибло, помнится, три миллиона коммунистов.

А вот про олигархов, прочих сванидзов или еще каких демократах тогдашняя история умалчивает.

Так что праздник Победы для здешних общий: хочешь празднуй со всеми, не хочешь - поди прочь болезный.

Много есть разных обычаев на шарике, ищи по себе, а паскудствовать на общем празднике не след...

Ю... Вы как всегда смешали все в одну кучу, потому как действуете по принципу господина Каспарова и его сообщников-побольше критики а там разберемся.
Действуете как настоящий подрывник.
\\\\\\\\
Хвалите олигархов и не навидите все русское.

P.S.
Хотя конечно типический либераст...

2 ю
Тоже с днем Победы !

Когда-то Маршал Советского Союза, нач.Генштаба Захаров сказал примерно так: если есть непосредственная угроза войны, то надо накачивать армию оружием которое есть, но в спокойной обстановке надо больше денег тратить на исследовпательские работы, на создание опытных образцов. Возможно ли это в современной России когда наука в загоне?
А зачем нам наука, которая будет опровергать религиозные мифы? В условиях Интернета надо перестраивать всю систему образования: вместо уроков ребенку интересней играть в стрелялки (мы хотя бы в футбол играли-физическое развитие). На олигархов надо внимательно посмотреть: он производит что-то или просто имеет доход от перекачки нефти. Многие олигархи возглавляют крупнейшие заводы. Что-то я не слышал, чтобы там рабочие бастовали. Лучше разве было при коммунякаХ, когда шахтерские забастовки сотрясали страну?
Слава советскому народу, который победил Большое зло -фашизм, Жаль, что советский народ не свергнул коммунистов тогда же.

Россия 20 век проиграла.Она вошла в него лучше, чем вышла: по территории, по качеству народа. Все о чем мечтали социалисты-демократы осуществилось на Западе, где общественная жизнь проходила без революций. У рабочих на Западе высокая зарплата, пенсионное обеспечение, медицинские страховки и т.д. Только маргиналы -эмигранты устраивают беспорядки. Русский человек не дурее западных жителей: просто он продолжает жить в условиях несвободы. Путинская стабильность плавно перешла в застой. Это уже было при позднем Брежневе: когда чиновники задавили живую жизнь. Цель чиновника-как бы чего не вышло, цель предпринимателя-производить больше товаров и услуг. Сейчас Путин заступился за спортсменов добившихся больших достижений (Сердюков всю спортивную элиту хотел забрать в армию. Год без тренировок и конец спортсменам). А кто заступится за музыкантов, балерунов? Россия выиграла мировой конкурс среди программистов. За головы этих ребят на западе дадут миллионы, а мы отправим их в армию грязь мессить

Важно два момента: качество поступившей техники и количество по сравнению сколько выбыло. А об этом Иванов ничего не сказал.
Человек работает по двум причинам (кроме нескольких процентов фанатиков) или есть материальные стимулы или кнут. Сталин руководил с помощью кнута Некрасов писал: Люди холопского звания, Сущие псы иногда, Чем тяжелей наказанье, Тем им милей господа". Уложив десятки миллионов человек мы получили в итоге: разоренное сельское хозяйство, отсталую промышленность, угробленную науку. Благодаря пропагенде отдельные военные достижения выдавали за победу над капитализмом. Народ жил плохо и все то нас пугали: вот-вот нападут. Никто и никогда не провел исследования, что должен был сделать СССР, чтобы Германия не напала.Народ расцвел при Косыгинской реформе:13я зарплата, огромное жилищное строительство, в гору пошло сельское хозяйство. Но коммуняки испугались событий в Чехословакии и все свернули. Опять командный стиль, акроме окрика уже ничего не было.Верхушка КПСС сгнила

С днем Победы !!!
Российской Армия и Флоту пожелаю быть всегда сильными и крепить военную мощь.
\\\\\\\
Верховной власти пожелаю мужества и крепости духа. Не прогибаться перед трудностями.
Всегда думаете - великая Россия стоит за вашей спиной.

Елена, у вас более точная статистика по оборонке чем у Иванова, откуда такие утверждения, панику и нытьё разводить всегда легко, а отвечать перед страной, в кризис, под не прекращающуюся критику таких как Елена, Олег, Isumar и других. Настолько привыкли сдаваться и не верить что правительство тратит деньги и на армию, и на промышленность и на социалку и на финансовый сектор, что просто не в состоянии поверить и понять что будущее у России есть, и оно счастливое.

причем сдесь 1917 й год ,один 8лет и до сих пор язык чешит на лево и на право ,ну да ладно.......С ДНЕМ ПОБЕДЫ,ЧЕСТЬ И СЛАВА НАШИМ ДЕДАМ!!!!

подумай хорошенько ,что наши руководятлы правильно делают?для себя возможно ,но не для обороны рф...

Всех с днем Победы !
Включая нытиков и паникеров...

У Иванова доклад докладу рознь.Какой рост?Смешно просто.Оборонка тонет и спасать ее просто некому.Руководство наше сидит в своем коконе и слышит только то,что хочет.Пишите граждане президенту,пишите...только вот попробуйте отследить свое обращение!Вообщем страшно.Страна коррумпировна и люди в ней бессильны.Власть не допускает к себе.Она не-до-ступ-на.................У министра обороны пиджак на параде был с двумя карманами

И начала эта подлейшая мерзкая элита, уже в качестве потомков старой, уничтожать государство в котором взросла. И каков же был сталинский задел устойчивости, что съедаемая изнутри «червями» и атакуемая извне «шакалами» наша страна стояла еще целых 40 лет!!!
Элиты больше нет, это действительно так. Она разложилась практически полностью продавшись накорню западному, заморскому хозяину. Она не работает на страну, она живет, как паразит съедая последние силы своей несчастной Родины…
И последнее, что хотел сказать – троглодиты сожравшие нашу страну, никогда не дадут ее останкам соединиться вместе, никогда не дадут поднять голову и тем более встать на ноги России и всем ее осколкам… Ибо это будет окончательная их погибель!!!

09.05.2009 01:33 Genady
...Она просто не в состоянии противостоять всей этой своре обормотов которые относят себя к элите.
\\\
Свою национальную элиту России которую нещадно уничтожали и травили начиная с 1917 года сейчас нужно создавать заново.
\\\
*
Я не понял правда – в слэшах, это цитата или Ваше мнение?
Если мнение, да и если цитата, тоже отвечу. Национальная элита до 1917 г. разложилась до такой степени, что только сохранившие душу и достоинство поняли, что происходит и встали на сторону народа!
Но не только… Подлая часть элиты тоже ради сохранения жизни «перешла на сторону народа» и… начала заниматься настоящим вредительством, с целью вернуть себе те блага и радости жизни, что были до революции.
Не задалось… Великий Сталин, встал стеной на защиту своего народа, а прыщавая нечисть исходила слюной от бессилия. Но и у Сталина силы не бесконечны – подлая «элита» дождалась своего часа, да и из-за моря помогали всем, чем могли!

А почему наша оборона растёт и модернизируется? Может возникла угроза? Почему в период финансового кризиса лучше поддержать обороноспособность государства, а не народ которому туго, в том числе и малый бизнес и банковскую систему? Я считаю наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев очень грамотный человек и просто так копейки не потратит!

to Genady(01:33)
Вы абсолютно правы, как бы не было тяжело, нельзя опускать руки и отчаиваться. Здесь отличный пример - китайцы,- они поэтому и продолжают даже в кризис идти вперед, потому что не скулят, не разглагольствуют, а делают каждый своё дело. И побольше бы людей действия, вроде Шойгу, Лужкова, Путина, тогда всё быстро наладится. Несмотря на вопли демократов.

Исумар... Валить все на сегодняшнюю власть это значит ничего не понимать в политике вообще. Она просто не в состоянии противостоять всей этой своре обормотов которые относят себя к элите.
Вспомните что получили от Ельцина. Взрастили у себя на шее всепожирающую гидру массонов-демократов заполонивших все властные коридоры.
\\\\\\\
Свою национальную элиту России которую нещадно уничтожали и травили начиная с 1917 года сейчас нужно создавать заново.
Делать это нужно без стонов и воплей, но всегда держать и контролировать этот процесс.
\\\\\\\
Не скулить, не сопливить, не опускать руки а копить силы.

Исумар...Странный у вас вопрос.Для Вас Россия это несколько сотен человек фамилии кторых кроме ненависти и презрения ничего не вызывают.Мне вас жаль.В случае чего эти несколько сотен смоются а тот кто придет на нашу землю убивать будет не их а нас...наших детей ,наших отцов и матерей,наших друзей.Вот их я буду защищать.Свой дом...ту речку на которую бегал мальчишкой купаться,поле что пахал мой дед и отец.В конце концов те 140 млн. что и есть Россия а не двести фамилий...эти убегут а 140 млн.останутся.И я надеюсь что и они будут защищать меня как и я их.Вот это Россия и то что в ней моё и моих потомков.А пена всегда была и говорить что они Россия в корне неверно.

////Олег///// Фактически Россия, как государство не имеет правительства.
///////////
Выглядит хуже - НАРОД не имеет России. ОНА не для нас.

/////Том**////////сколько поноса,ненависти что росийская оборонка еще жива и дажде растет//////////////////

А ЧТО защищать, Том? Если Россию, то ЧТО в ней моего или моих потомков?

А защищать, голову класть ради благополучия тех нескольких сотен человек, безнаказанно прихватизировавших Россию - да пошли они! Колбасит от одних фамилий этой элиты. Ждать от них блага для России - глупо.

Преступность в России такая, что никакая война не переплюнет человеческий ущерб русского народа. Безнаказанная.

Российский народ, имея в терии огромные запасы полезных ископаемых мог бы быть богатейшим народом в мире. Но на практике все эти, добываемые запасы не доходят до российского народа, а уходят этапом на запад. Народ в России представляет собой абсолютно дезорганизованную массу, карабкающуюся, барахтающуюся в проблемах, исскуственно созданных властью чиновников в Кремле. А вот кремлевские служащие, как раз очень даже организованы службами запада. Цель их проста. Методами телевизионого внушения, постановками балагана всякими партиями, распрастранением наркоты, алкоголя, принятия идиотских законов, коррупции, недофинансирования стратегически важных областей промышленности, социальных проектов, запрета референдумов и тотальном контроле спецслужб народ не имеет никаких гарантий защищенности. Фактически Россия, как государство не имеет правительства.

Благодаря такой обратке по раздроблению мы не хотим, да и нет у нас шанса повлиять, желать и самоорганизоваться для выбора своего действительно российского правительства, отвечающего интересам народа и в целом России. Помочь России и ее народу сможет, только Армия и Флот. Вооруженные силы с 4000 ядерных боеголовок являются грозной силой, которая могла бы лишь одной своей 1000 частью своей мощи не дать никого шанса предателями и агентами в Кремле избежать суда. Но на практике Армия спивается, сокращается, разоружается, суживаясь в несколько раз, если судить по перезагрузке с 4000 боеголовок до 1000. Российский народ окончательно превращают в безоружное, беззубое и беззащитное стадо, с которым пара-тройка, разработанных в лабораториях Лондона вирусов уничтожит лишнее российское население и не только российское. Причем ответственных "героев" этой возможной трагедии-перезагрузки мы все прекрасно видим и знаем. Вон они.

Политика внешняя и внутрення исклбчительно в интересах олигархических групп.
Прокакали все что нажили потом и кровью погнавшись за красивой оберткой Сникерса.----
Это при Горбатом и ЕБНе , запад нас хвалил да нахваливал, а сечас от запада только визг, ругань да хамство,
а это значит все правильно делаем .

Исумар правильно говорит/
В РФ власть олигархов. Все прнадлежит олигархическим кланам. Политика внешняя и внутрення исклбчительно в интересах олигархических групп.
Прокакали все что нажили потом и кровью погнавшись за красивой оберткой Сникерса.
По теме статьи.
Оборонка растет. Ураа-а-а-а-а-а-а-а!
Вот только оборонка работает не на государство, а на чей-то карман. Это во-первых.
А во-вторых, новых образцов вооружения НЕТ в армии. В Грузии воевали оружием 30-ти летней давности.
Тут не успехам оборонки радоваться надо, а плакать, что оборонка работает на всю на Африку и Азию. Своя же армия последние портянки донашивает.
Позорище!

А зачем оборонка вообще нужна?
У народа, у русских НЕ ОСТАЛОСЬ НИЧЕГО, что ему принадлежало бы.

Тогда какая разница - ТОМУ или ДРУГОМУ принадлежит ВСЁ в России?

Все равно не наше. Не наших детей. Не наших внуков......