Комментарии по теме: Наш самолет 5-го поколения превзойдет всех в мире

Не уж то кто-то верит в эту чушь. Разрушили Военные Академии Якобы военно-научн-уч центры вместо них.
Кто хоть чего-то понимает, тому ясно, что это хорошо спланированная акция по разрушению военного образования
Ну да связь через Интернет Связь для ВС РФ не нужна и готовить надо сержантов вместо офицеров. Конечно, когда по одной вшивой бригаде на округ, то и связи не надо.
Тогда и "масштабные учения" - высадились ах 300 морских пехотинцев. Ну конечно воевать будем с пиратами и террористами
Всем привет.Приехали!
Интересно неужели у нас верх сам в это верит?

// Много ли готовых нести тяготы? Думаю, что много!….

А мне кажется, что немного. Да из старой гвардии это и специалисты и рабочие и учителя и врачи - найдутся. Но большинство - думают, как Колян : никакой Родины и духовности нет, все решает баблос (инвестиции), да и вообще, если что, свалю за бугор. Променяет средний Русский иномарку и Анталию на самоограничения, для того чтобы вытащить страну из пропасти для детей и внуков ? Уверен, что нет. А тогда чего же пенять на руководство ? А рукoводство изменится, придут мудрые, дальновидные и национальыe лидеры, как только мы все (и Коляны), большинство, критическая масса поймем, кто мы и что мы, и что нам угрожает, что мы должны делать и куда идти.

17.08.2010 01:27 Творба///
Спасибо за понимание!
Не часто сейчас встретишь человека, думающего и представляющего проблемы реально.

«««16.08.2010 23:48
SuperFlanker
16.08.2010 21:10 Karim Jovded Gobbar///
Странно...
Вы же не можете не понимать, что "мы" никогда(!) ничего не сможем сделать без руководства! Это не каламбур, это азбука жизни любого сообщества, начиная с животного мира! …
Много ли готовых нести тяготы?
Думаю, что много!….
…выворачивать их наизнанку, видя что происходит со страной, мы просто обязаны!!!»»»
Наглядный пример с аэродромами ДОСААФ.
Недавно название заслуженное вернули и говорят о планах начальной военной подготовки в системе ДОСААФ,но готовить в скором времени негде будет – уйдет имущество некоторых аэроклубов за долги с молотка. Двадцать восемь миллионов за аренду земли в последние годы набежало к примеру. Это за землю, на которой аэроклуб находится уже более пятидесяти лет и которую, не смотря на многочисленные обращения так и не дали оформить в собственность. Так, что понятны и близки Ваша озабоченность и боль, за что - признательность

16.08.2010 21:10 Karim Jovded Gobbar///
Странно...
Вы же не можете не понимать, что "мы" никогда(!) ничего не сможем сделать без руководства! Это не каламбур, это азбука жизни любого сообщества, начиная с животного мира!
Много ли готовых нести тяготы?
Думаю, что много! Но при одном условии - такие же тяготы должно нести и руководство, и его ближайшее окружение. Тогда народ будет верить - все происходящее необходимо для страны!
Когда тяготы жизни лежат исключительно на "серой массе", а рук-во плещется в "шоколаде", то в таких условиях даже защищать Родину не у каждого возникнет желание!
Что касается СССР, то "совком" его назвал один известный "контуженный" артист, плоть от дармоедовой плоти. Вот для таких СССР действительно "совок"! А трудящие люди, кто трудился и тогда и сейчас, прекрасно понимают, что такое был Советский Союз.
Так что "наши руководители" абсолютно не такие как "мы"! и громить и выворачивать их наизнанку, видя что происходит со страной, мы просто обязаны!!!

2 SuperFlanker :: А все-таки, кто прожрал : "мы" или "наши руководители" ? А может "наши руководители" точно такие же, как и "мы" ? Много ли сейчас готовых нести тяготы первых пятилеток ? Много ли готовых хотя бы поступиться своими иномарками ? Для многих-ли СССР - не "совок", как для Коляна, а мощная держава с могучим Духом и четкой идеологией, пусть и несколько экстравагантной. Так чего тогда ругать "руководителей" ?

16.08.2010 17:51 Творда
Вы должны хорошо помнить о неудачных запусках американской ракеты «Atlas» при ее создании?...///
О неудачных запусках наших ракет говорить, в общем-то бессмысленно. Это знает любой мало-мальски образованный человек. Хотя бы интересующийся.
Но, неудачи сопровождают и сопровождали всех разработчиков. В том числе и американцев (Тот же "Сатурн", знаменитого фон Брауна у них падал, за милую душу. По этой причине они, американцы половину запусков засекретили... Это в пику тем беснующимся антисоветчикам, которые пускали слюни, глядя как на космодроме Канаверал толпы зевак любовались косм. запусками..., а у нас этого не было), и французов, и других прочих ракетостроителей.
Аналогичные проблемы были и у нас с ракетой Р-36 ("Воевода"). Если я не ошибаюсь около 40 пусков было, из которых добрый десяток безуспешных!
То что "Булава" полетит, и я не сомневаюсь. Вопрос в другом: у нас нет времени, мы (наши руководители) его бездарно прожрали, за наш с вами счет!

. Эта проблема есть на «Прогрессе», на «КНАПО», на других предприятиях и в НИИ. Хотя после ВУЗов попадаются толковые головы. Достаточно вспомнить, как создавался редуктор винта для тяжелого транспортного вертолета.
Кстати, студент, что пообещал на всю страну с телеэкрана, приехал таки с дипломом работать на КНАПО.
Действительно, что ПАКФА не доведут до ума, как это случилось в свое время с К-50, вероятность очень высока. Ох, как болтали тогда про «Акулу», и кто только тогда не приезжал на завод… Однако, все спустили в свисток. Умысел, толи глупость – поди разберись. Пожалуй, умышленная глупость имела место быть.

«««16.08.2010 14:54
SuperFlanker
16.08.2010 14:13 программист
...новые специалисты есть... все возрастные категории....///
Ошибаетесь уважаемый!
Специалистов нет! И это самая большая нынешняя проблема!... Работы ведутся, их никто не снимал, в том числе и по Т-50.
...Но видя и зная темпы, с которыми все это делается, есть подозрения, что ПАКФА не будет сделан, закончен никогда! В лучшем случае, я уже говорил, он будет просто летать, напичканный старым оборудованием. А такой катафалк никому не нужен.»»»
Вот здесь полностью согласен и разделяю Вашу озабоченность и боль. Действительно, можно подготовить высококвалифицированных рабочих за какое-то время (что второй год, как происходит), обучить в университетах за более длительный скор конструкторов, технологов и других необходимых специалистов (что тоже вроде бы делается), но проникнуться в авиастроении спецификой, идеями, решениями, особым авиационным мышлением – для этого требуется длительная временная селекция.

16.08.2010 17:49
Piter
Специально для "Колобка": если нет талии, то возникает чувство неполноценности и желание всем всё доказывать. === Я вам сочувствую,- примените хула-хуп для улучшения талии или виагру для укрепления чувства полноценности если не помогает "никому ничего не доказывать". И увидите, как вам полегчает.==Сведения, касающиеся армии, здесь обсуждаются в той мере, в которой армия предоставляет информацию, и не более того. === Примерно так. Но я ни разу не видел заявления армии о том, что "Все уже поняли, что нет у нас ни ПАК-ФА (Т-50), ни танков Т-95, ни вообще ничего. И никогда не будет". Если это не горячечный бред, то такой пассаж как раз требует серьезного обоснования, т. е. доказательств. А так как вы "никому ничего не доказываете", то непонятно зачем пишите. Вот таким, я и показываю, что они пишут глупости. Каюсь, - не всегда в доброжелательном тоне, но так уж воспитан:( Опровергайте и возразите мне по существу вопроса, а свои личные недостатки я знаю лучше вас:)

«««««16.08.2010 17:19
Кирилл

16.08.2010 02:58 Колобок
Вы это серьезно?? По вашему, если информация пойдет в эфир с радиостанции Минобороны то враги ни в жисть не узнают?
ххх ххх ххх
Генералам надо меньше болтать языком, а больше работать. А такого рода "допросы" военачальников на "Эхо Москвы" стало уже традицией. И ведь приходят из МО и все выкладывают.»»»»»
Енералам, вероятно, негде больше общаться – прекрасный телеканал МО «Звезда» несколько месяцев, как благополучно помер. Вместо него сейчас какое-то «альтернативное» де…мо. Куда не глянь, кругом «Эх-ох-хо-хо». Рейтинг "Хо-хо", вероятно, нужно повушать.

(далее) Для хихикающих привожу известные данные по пускам американских ракет «Atlas» различных модификаций:
Atlas-А с 1957 по 1958гг пусков – 8, из них аварий – 4 (50% успешных);
Atlas-B с 1958 по 1959гг пусков – 10, из них аварий – 4 (60% успешных);
Atlas-C с 1958 по 1959гг пусков – 6, из них аварий – 3 (50% успешных);
Atlas-D с 1959 по1967гг пусков – 135, из них аварий – 27 (80% успешных);
Atlas-E с 1960 по1995гг пусков – 58, из них аварий – 18 (69% успешных);
Atlas-F с 1961 по1981гг пусков – 101, из них аварий – 10 (90% успешных).
«Булава в подобном режиме взросления
На данный момент Atlas-5 (для запуска коммерческих грузов), с российскими ракетными двигателями РД-180 (американцы собираются наладить их производство по лицензии), является одной из самых надежных ракет.

«««««16.08.2010 14:54
SuperFlanker

16.08.2010 14:13 программист
…. "Булава" полетит...///
Ошибаетесь уважаемый!
А что касается "Булавы", то Ю.Савельев (бывший ректор Военмеха) прекрасно охарактеризовал эту ракету. России как ракетной державе стыдно как-то ее выпускать даже!»»»»»»
Между нами, мальчиками говоря, действительно стыдно…
Но мы обязаны, отбросив стыд, довести эту ракету до ума. Другого не дано - под нее уже готовы носители. Запуск этой ракеты возможен не только со стационарного положения, но и на ходу АПЛ. «Булава» полетит и прилетит куда надо, пусть для этого потребуется пять, десять, пятнадцать пусков. А молодым думать нужно уже о другой ракете
Судя по возрасту, Вы должны хорошо помнить о неудачных запусках американской ракеты «Atlas» при ее создании?

Мне нравится. Если хочешь что-то спрятать, прячь на виду у всех. Все уже поняли, что нет у нас ни ПАК-ФА (Т-50), ни танков Т-95, ни вообще ничего. И никогда не будет. А кто когда серьезные вещи выкладывал на общий форум?, Особенно касающиеся армии? Вот такая шутка юмора. Специально для "Колобка": если нет талии, то возникает чувство неполноценности и желание всем всё доказывать. Я никому ничего не доказываю, нет необходимости. Сведения, касающиеся армии, здесь обсуждаются в той мере, в которой армия предоставляет информацию, и не более того. Спорить можно долго и безрезультатно. Однако наши "плохие" вертолеты НАТО покупает. Читайте информацию на КM.ru/

16.08.2010 14:13 программист Karim Jovded Gobbar: спасибо Вам. Не все думают так Колян. Офицеру: новые специалисты есть. В том числе и такие, кому ещё 25-ти нет, и 30, и 40, т.е. все возрастные категории. "Булава" полетит.--------------------------------- Не понимаю я некоторых. Не делали ничего,не закупали для армии технику- все плохо. Что-то сдвинулось с места,обозначился какой-то прогресс- опять плохо. Так чего хотите то? Илди натура такая если не поныть некоторое время в течениии суток то несварение желудка?. Чего чушь нести про либералов ,табуреткиных и прочую муть,пишите объективно.

16.08.2010 15:55 цинник Как на закате III Рейха все трубили о новом чудо-оружии, так и в трудное время для III Рима опять эти сказки о чудо-самолете.----------------------------------- Вы бы поосторожнее так о разработках 3-го Рейха. На этих разработках американцы к Луне полетели. Если это конечно не мистификация. И разработок и патентов американцы вывозили вагонами и такое что им и в Европе не снилось. Один только факт - у немцев в 45 ом уже были испытаны УПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты класса воздух-воздух,проходили испытания зенитные ракеты,вертолеты они начали использовать в ВМС еще в 44-ом году. Так что не демонстрируйте своей неосведомленности. Слава Красной Армии что она не дала немцам времени все это и многое другое внедрить в массовом порядке.

Где-то на волнах Рунета мелькнула информация, что российские учёные участвуют в разработке самолёта 6 поколения - для ВВС США. И платят им несколько сотен тысяч долларов...

А что касается того, чтобы "закупить" самолеты у Израиля, то он сам закупает их у Америки (очередную партию - только что).
Любопытна ситуация с закупками для пехоты итальянских машин Ивеко вместо российских Тигров. Первые стоят 300 тыс, 5-й класс защиты, вторые - 100 тыс, 3 класс защиты. Да, есть о чем подумать. Но на этом же заводе производится и другая машина "Волк", класс защиты - 6. Вряд ли Волк стоит больше 300 тыс. Тогда почему не закупают эти машины? И при этом закупка итальянских машин будет не разовой, а постоянной - спланировали на несколько лет вперед

16.08.2010 02:58 Колобок
Вы это серьезно?? По вашему, если информация пойдет в эфир с радиостанции Минобороны то враги ни в жисть не узнают?
ххх ххх ххх
Генералам надо меньше болтать языком, а больше работать. А такого рода "допросы" военачальников на "Эхо Москвы" стало уже традицией. И ведь приходят из МО и все выкладывают. Зачем? Мне, например, пофигу, сколько и каких автомобилей в подразделениях автобата, каковы перспективы и т.п. И это касается не только военной сферы - на "Эхе" с помощью приглашенных спецов детально рассматриваются и другие сферы, имеющие стратегическое значение для России. Пусть тогда лучше анализируют США, Китай, ЕС - приглашают американцев, китайцев и пусть они все выкладывают, что нас интересует. Ан нет, черта с два! Нам приходится добывать эти сведения с помощью разведчиков.
Вот опять же эти разведчики, которых обменяли. Они, по сути, занимались этим же. Даже более того, собирали более безобидную информацию. Пора разобраться с "Эхо Москвы", Познером и т.п.

16.08.2010 14:13 программист
...новые специалисты есть. В том числе и такие, кому ещё 25-ти нет, и 30, и 40, т.е. все возрастные категории. "Булава" полетит...///
Ошибаетесь уважаемый!
Специалистов нет! И это самая большая нынешняя проблема!
У меня в научно-исследовательской лаборатории осталось 3 человека, которые реально представляют темы, задачи, владеют проблемой. Из них одному 65, второму 75, третьему 42!
Программистов сейчас найти не проблема. Проблема в другом, в специфике, в авиации, в идеях, в решениях.
Работы ведутся, их никто не снимал, в том числе и по Т-50.
Но видя и зная темпы, с которыми все это делается, есть подозрения, что ПАКФА не будет сделан, закончен никогда! В лучшем случае, я уже говорил, он будет просто летать, напичканный старым оборудованием. А такой катафалк никому не нужен.
А что касается "Булавы", то Ю.Савельев (бывший ректор Военмеха) прекрасно охарактеризовал эту ракету.
России как ракетной державе стыдно как-то ее выпускать даже!

//новые специалисты есть. В том числе и такие, кому ещё 25-ти нет, и 30, и 40, т.е. все возрастные категории. //
Конечно есть. Головастые ребята есть всегда. Только не на гос. производстве.
//"Булава" полетит.//
Когда нибудь и на марс полетим. Дожить бы.
А если серьезно, вместо повторять мантры, попробуй хоть немного на заводе поработать и посмотреть реальное положение вещей.

Парит наша Булава...А также в области балета...

Karim Jovded Gobbar: спасибо Вам. Не все думают так Колян. Офицеру: новые специалисты есть. В том числе и такие, кому ещё 25-ти нет, и 30, и 40, т.е. все возрастные категории. "Булава" полетит.

Raptor уже на вооружении, а этот аппарат только в проэкте. А его еще не просто задумать, а сделать нужно. И кто его будет делать, экономисты, юристы, девелоперы или брокеры? Старые специалисты УЖЕ на пенсии, а новых УЖЕ нет. Пример: Булава.

Это дезинформация для народа, не будет этих самолетов.По нам еще не стреляли,а пожары показали гнилость всей инфроструктуры России,растерянность президента и его команды.Президент по своему уровню должен снимать с должности
министра обороны,а не самого крайнего офицера.

Очередная брехня генерала! Россия уже ничего существенного не произведет, поскольку вся промышленность и научные кадры в разгоне.

//Здесь самое главное - ради чего твой дед рацпредложение продвигал...//
Мотивы, ради чего кто то что то делает - это его личное дело. Главное - чтобы система была устроена так чтобы человек мог получить за свой труд то что он хочет получить. Хочешь денег - держи, хочешь славы - напечатаем твое имя в газете и т.д.
Важно что у человека есть стимул приложить свои силы для создания чего то полезного. При социализме или его разновидности - госкапитализме (как в россии) таких стимулов нет. Власть предержащие кормятся от продажи сырья и дерибана бюджета, а другие им нафиг не нужны.

Одна брехня! Даже генералы потеряли стыд, говоря о технике, которую Россия изготовить не может!

//Сейчас торговцев в России развелось немерено. Но толку от этого, если инженеров с рабочими нет? Если торговать, окромя сырья, больше нечем?//
Потому что в стране вертикаль власти и правовой беспредел. Самый реальный способ вложения денег и сил - что то по быстрому перепродать а деньги спрятать за бугром. Никто не будет развивать производство если знает что надо отстегнуть чиновникам, ментам, рекетирам и прочим. А в конце концов твой бизнес, если он будет успешным, отберут либо рейдеры либо власть, потому что в стране нет неприкосновенности собственности. Серьезное высокотехнологичное производство требует долгострочных вложений. А для этого нужно чтобы предприниматель знал что он защищен государством, что он может свое дело передать сыну а тот своему сыну.

\\\Генерал рассказал о том, что командование ВВС планирует закупить более 60 таких самолетов.\\\ - и это всё???

Колян - "Фигня. Чтобы рабочий и инженер что то произвели нужны инвестиции. Или они на коленке будут производить? А если нет денег кто то должен взять кредит и взять на себя финансовые риски. А чтобы продать нужен торговец потому как рабочий и инженер продавать не умеют и будут сидеть на своей продукции пока та не сгниет. Именно так устроем мир а не в опусах теоретиков типа аквинского карла маркса и других мечтателей"
/
Фигня. Сейчас торговцев в России развелось немерено. Но толку от этого, если инженеров с рабочими нет? Если торговать, окромя сырья, больше нечем?
Скажу больше - если бы у нас были инженеры, да которые могли бы еще в придачу предложить что-то стоящее, то не лежали бы мертвым грузом все эти стабфонды в американских банках, которые не знают как использовать. А уж торговать этими стоящими продуктами ума много не нужно, если вещь хорошая то... Ее и так купят...

Колян: "Не надо демагогии. Именно жадность, жажда власти и славы движет прогрес...
Мой дед получил инфаркт когда пытался рацпредложение продвинуть на заводе малышева (Харьков).При нормальном капитализме его рацуха была бы схвачена с руками и ногами. И всем польза - хозяину, изобретателю и техпрогрессу."
Здесь самое главное - ради чего твой дед рацпредложение продвигал...

"Мой дед получил инфаркт когда пытался рацпредложение продвинуть на заводе малышева (Харьков).При нормальном капитализме его рацуха была бы схвачена с руками и ногами. И всем польза - хозяину, изобретателю и техпрогрессу."

Колян, ты бы своего деда не упоминал всуе. У нас работал слесарем сборщикам вертолетов дядя Петя. Так вот, когда ему надо было забухать, он делал рацуху.Например, изменение расположения ПВД на фюзеляже с целью улучшения аэродинамических характеристик вертолета и увеличения точности измерения скорости полета. Принималось сразу. Потом дядя Петя квасил дня два и начальство закрывало на это глаза. Кстати, у него было 7-мь классов образования, ну и таланту немножко. А ты говоришь инженер.

"SuperFlanker

Мой личный прогноз: ничего серьезного сделано не будет!!!
В лучшем случае доведут ероплан до существующего уровня (Сухарей, МИГов). И усе! На большее ни духу, ни сил не хватит!
Почему так говорю, потому что знаю изнутри всю эту кухню. С ужасом думаю, что будет после того, как уйдут на пенсию, в смысле вообще уйдут, потому что они и так уже пенсионеры, разработчики, которые создавали все наши знаменитые истребители. Вижу их каждый день. Еще немного и хана!
Даже при самом яром желании и финансировании(!), поднять технику хотя бы на прежний уровень (а прежний никому особо не нужен, а нужен новый), будет просто некому.
Паразиты разорвали связь знаний старого и нового поколения. Техническая школа создается годами и десятилетиями. Нынче она отдает концы!"

И если не Господь созиждит дом, всуе труждаются зиждящии!
И если не Господь сохранит град, всуе бде стригий!

60 штук закупить решили?
--
и китайцы и амеры просто купят 60 пилотов (например каждому 1 млн. долларов , гражданство всей семье США и программу защиты свидетелей) , и в самый нужный момент эти птички 5-го поколения улетят на запад.

Православной модернизации не может быть по определению, так же как нет никакого прилагательного у математики, физики и т.д.Именно безбожные коммунисты двинули науку, культуру на небывалую для России высоту. Наши православные руководители начиная с Ельцына ни в одной области проблемы не решили. Русский народ создал мудрую пословицу: На БОГА надейся, а сам не плошай.
Как же мне надоели убогие, которые ищут еврейский след в любом другом мнении.

не хочется читать злорадствования,делают отличное дело нужное миру не одним амерам делать что-то достойное,закупить бы таких машин 300 а не 60-100,к ним бы придумать еще беспилотники запускаемые с борта на дальность под 500-600км и данные передавать на борт,оружие соответственное и чудо машина наметилась бы.Что до идейности и скептицизма,то проблема сейчас одна связанна с эффективностью государства мне сдается это корупция и судебная система.Тут не паханное поле,без революции или серьезной эволюции в данной области мирового нам ничего не создать по нстоящему крупного наукоемкого.

16.08.2010 00:09
колян

Фигня. Чтобы рабочий и инженер что то произвели нужны инвестиции. Или они на коленке будут производить? А если нет денег кто то должен взять кредит и взять на себя финансовые риски. А чтобы продать нужен торговец потому как рабочий и инженер продавать не умеют и будут сидеть на своей продукции пока та не сгниет. Именно так устроем мир а не в опусах теоретиков типа аквинского карла маркса и других мечтателей.=== Правильно!! Но не совсем. Чтобы рабочий и инженер что то произвели, нужен Мак Дональдз. А то где же они харчеваться будут. Опять же без жевательной резинки, кариес заест. А какая работа если зубы болят. А еще бы техдокументацию на мову перевести. И рацухи подавать, только в присутствии личного адвоката. И колян сразу перестанет быть голодранцем.

15.08.2010 23:28
Кирилл

Эта информация кому нужна? Американцам? Почему российские чины все выкладывают как на блюдечке на "Эхо Москвы"? Эта радиостанция работает так же, как и российские разведчики (вот одних недавно обменяли), но только на Америку. Не обменять ли сотрудников "Эхо Москвы" и других, вроде Познера на американских шпионов?=== Вы это серьезно?? По вашему, если информация пойдет в эфир с радиостанции Минобороны то враги ни в жисть не узнают?:)))

15.08.2010 23:12
SuperFlanker

15.08.2010 21:55 Малай
Хм... Опять врёшь. Ну от куда ты взяла что Т-50 советская разработка? Только бы пёрнуть...///
Для тех кто "в танке": "работы над истребителем пятого поколения были начаты в Советском Союзе в 1980-х годах, но после распада Советского Союза разработки были приостановлены. Россия же вернулась к разработке собственного самолёта 5+ лишь в 2002".!
Так что прежде чем шлепать губами, надо бы знать тему! (И кстати не оскорблять женщин!)=== А точилку для карандаша, которым нарисовали первый эскиз изготовили еще в 1945 по личному указанию Берии:) Вот отсель и надо считать начало разработки. Так, что Сьюпер Фланкер, прежде чем шлепать губами, загляните в архивы МиГ, Су, ЦАГИ, ВИАМ, ЦИАМ. И увидите, что самолет, разработку которого "приостановили" на 30 лет, за это время практически остался неизменным. Поэтому он стопудово советский. Впрочем, что я вам рассказываю. Адьютант и так вам по утрам, в кабинет приносит отчет о ходе работ с 80-х:))

// не эти "голодранцы" поставили на уши почти весь мир в XX веке имея в голове одну лишь идею, не имея ресурсов Запада, ни промышленных, ни научных, ни интеллектyальных//
А после того как поставили социально-экономическая система и экономика рухнула вместе со страной. И социализма осталось - куба да сев.корея.
Калиф на час, однако.

Кстати, Гитлер тоже поставил всех на уши если вы считаете поставку мира на уши великой и благородной целью.

/Что уж говорить про Русских, которые всегда ставили духовное выше материального ...//
Это просто слова за которыми ничего не стоит // Я не буду с Вами спорить по этому поводу, мне только очень жаль человека, для которого "это просто слова за которыми ничего не стоит". Надеюсь, что так мыслят далеко не все. А вот с чем могу поспорить, так это с "были голодранцами что при помещиках что при комунистах" А Вы не спутали голодранцев с бессеребрянниками ? А не эти "голодранцы" поставили на уши почти весь мир в XX веке имея в голове одну лишь идею, не имея ресурсов Запада, ни промышленных, ни научных, ни интеллектyальных. Не наша с Вами история ? "При нормальном капитализме его рацуха была бы схвачена с руками и ногами" Ох Колян, Колян,наслушались Вы сказок про капитализм. Скажите хоть для начала в какой капитaлистической стране Вы живете и в какой отрасли работаете ?

Пока это всё слова. Хотелось бы скорее дело.

//Но глядите, чтобы торговец мог продать, инженер и рaбочий должны произвeсти, ученый - открыть, учитель - научить. Вот и выходит такая, более современная пирамида, в основании - ученый, учитель, потом инженер,рабочий и только где-то там, как наименее важныe элементы - бизнесмен, торговец, банкир.
//
Фигня. Чтобы рабочий и инженер что то произвели нужны инвестиции. Или они на коленке будут производить? А если нет денег кто то должен взять кредит и взять на себя финансовые риски. А чтобы продать нужен торговец потому как рабочий и инженер продавать не умеют и будут сидеть на своей продукции пока та не сгниет. Именно так устроем мир а не в опусах теоретиков типа аквинского карла маркса и других мечтателей.

//Идея работы только "за бабло" тождественна идее работы "за бесплатно". Авторы этих идей известны за 1000 лет до христианства.
//
Не надо демагогии. Именно жадность, жажда власти и славы движет прогрес.
И это никак не противоречит примерам самопожертвования. Потому как подо всем этим стоит идея самореализации человека. Неважно - заработать бабла и стать билом гейтсом или стать матерью терезой.
Именно поэтому и убегают ученые с россии и бывшего СНГ. Не только изза бабок или отсутствия патриотизма. Человек хочет реализовать себя в жизни. В российской и бывшей советской системе это невозможно. Мой дед получил инфаркт когда пытался рацпредложение продвинуть на заводе малышева (Харьков).При нормальном капитализме его рацуха была бы схвачена с руками и ногами. И всем польза - хозяину, изобретателю и техпрогрессу.

И еще, Колян, маленькая деталь. Вы писали : "нужно платить за работу в виде конкретного результата неважно это торговля или производство ракет".Вроде бы верно, ведь кто-то должен же и продавать. А вот Проект Россия цитирует знаменитого средневекового богослова Фому Аквината, который выстраивал такую, ему современную, общественную пирамиду : вверху - князь, потом - рыцари, потом ремесленники, крестьяне - ничего необычного, но интересно, что разбойников и торговцев он помещал вне пирамиды, они, по его мнению, асоциальны, а разницу, чем те или другие грабят честной народ, кистенем или весами, Фома считал несущественной. Чушь ? Но глядите, чтобы торговец мог продать, инженер и рaбочий должны произвeсти, ученый - открыть, учитель - научить. Вот и выходит такая, более современная пирамида, в основании - ученый, учитель, потом инженер,рабочий и только где-то там, как наименее важныe элементы - бизнесмен, торговец, банкир.

2 Karim Jovded Gobbar
//Что уж говорить про Русских, которые всегда ставили духовное выше материального ...//
Это просто слова за которыми ничего не стоит. Точнее русские СЧИТАЛИ что ставят духовное выше по той просто причине что всегда были голодранцами что при помещиках что при комунистах. Что в таком случае остается делать как не утверждать что мне типа это не нужно.

lice-mer @yandex.ru

lice-mer@yandex.ru

lice-mer@yandex.ru пиши

lice-mer@yandex.ru

Эта информация кому нужна? Американцам? Почему российские чины все выкладывают как на блюдечке на "Эхо Москвы"? Эта радиостанция работает так же, как и российские разведчики (вот одних недавно обменяли), но только на Америку. Не обменять ли сотрудников "Эхо Москвы" и других, вроде Познера на американских шпионов?

Для
15.08.2010 21:52Прохожий2
15.08.2010 21:28Леонид
По поводу закупки самолетов у Израиля - долго смеялся, нет у евреев самостоятельно построенных самолетов
.
Зато хорошие деньги можно заработать на этом. Все смогут заработать, б...

15.08.2010 21:55 Малай
Хм... Опять врёшь. Ну от куда ты взяла что Т-50 советская разработка? Только бы пёрнуть...///
Для тех кто "в танке": "работы над истребителем пятого поколения были начаты в Советском Союзе в 1980-х годах, но после распада Советского Союза разработки были приостановлены. Американский прототип современного истребителя F-22 совершил первый полёт в 1990. Россия же вернулась к разработке собственного самолёта пятого поколения лишь в 2002".!!!
Так что прежде чем шлепать губами, надо бы знать тему! (И кстати не оскорблять женщин!)

Ошибаетесь, Колян, "такое" в России всегда было и при "совке" и до него, и, дай Бог, вернется и будет всегда. А как же мой отец, "совок", который в 17 лет пошел на фронт, сказавшись 18-летним ? а мой отчим, инженер-геолог, "совок", когда был готов броситься в ледяную воду. Они думали о баблосе ? То есть, Вы правы в том, что мы все - люди и не можем без денег, и труд должен вознаграждаться по заслугам, но это не может и не должно быть главным. Это не так даже в "развитом мире", под которым Вы, вероятно, имели в виду Запад со всем его индивидуализмом и материализмом. Что уж говорить про Русских, которые всегда ставили духовное выше материального ...

Ошибаетесь, Колян, "такое" в России всегда было и при "совке" и до него, и, дай Бог, вернется и будет всегда. А как же мой отец, "совок", который в 17 лет пошел на фронт, сказавшись 18-летним ? а мой отчим, инженер-геолог, "совок", когда был готов бросится в ледяную воду. Они думали о баблосе ? То есть, Вы правы в том, что мы все - люди и не можем без денег, и труд должен вознаграждаться по заслугам, но это не может и не должно быть главным. Это не так даже в "развитом мире", под которым Вы, вероятно, имели в виду Запад со всем его индивидуализмом и материализмом. Что уж говорить про Русских, которые всегда ставили духовное выше материального ...

Коляну.Поэтому весь "развитый мир" и живет под Хозяевами Денег. Не нужно путать спекуляции с нормальными человеческими понятиями. Идея работы только "за бабло" тождественна идее работы "за бесплатно". Авторы этих идей известны за 1000 лет до христианства.

//Когда будет в почете не торгаш, бандит и спекулянт, а учитель, инженер, ученый и военный и будут они аботать не за Eго величество баблос, а за свою Родину//
Такого в росии 6никогда не было. В том числе и при совке - рплату учителей и инженеров напомнить?
А деньги нужно платить за работу в виде конкретного результата неважно это торговля или производство ракет. Так живет весь развитый мир. А кто живет по другому, в лучшем случае будет сырьевым придатком как россия или просто нищей страной типа сев. кореи и кубы.

Valeri - Главное, чтобы наш самолёт советской разработки Т-50 в 2015 году начал поступать не в сердюковскую армию, а в Вооружённые Силы нового, немарионеточного и непропиндоского правительства... ---------------- Хм... Опять врёшь. Ну от куда ты взяла что Т-50 советская разработка? Только бы пёрнуть.

Странно, что редакция КМ, не понимает, что публикация подобных статей, посвященных неким гипотетическим достижением в будующем, является яркой антирусской пропагандой, и ничего кроме раздражения, вызвать не может. По поводу закупки самолетов у Израиля - долго смеялся, нет у евреев самостоятельно построенных самолетов (не БПЛА), все что они могут, это используя украденную документацию, модернизировать авионику, пользуясь доступом к американским технологиям (тоже, где выпросили, а где просто спионерили).

Karim Jovded Gobbar. В точку.

2 Bond ::
Не $3000 надо инженерам платить, тогда набежит блатота и лавочники, а существующую идеoлогию ("заработай баблос!") надо менять, кстати, идеологию, абсолютно чуждую Русским. Когда будет в почете не торгаш, бандит и спекулянт, а учитель, инженер, ученый и военный и будут они аботать не за Eго величество баблос, а за свою Родину, тогда будут и МИГи и все остальное.

Серж Израиль насколько я знаю не делает пилотные итребители, покупают у США. Дак бы покупали ответсвенный был бы Чубайс!

превзошли всех,а лесной пожар тушат "макаронники",ГДЕ ЖЕ НАШИ УСПЕХИ?!

"Наш самолет 5-го поколения превзойдет всех в мире" /Неизвестный автор статьи -вечная память ему/
***
Надо говорить о тех достижениях, которые есть!!!
А то, что будет, национальные и народные правительства держат в секрете.
"Российская" власть занимается только выпендриванием.

...
=ВАЛЕРИЯ=

Вот и всё раставили на места спасибо Игорю а то я сомневалсся про *халву*

"Мы за 10 лет перевооружим фронтовую и армейскую авиацию на 100 процентов, военно-транспортную авиацию — примерно на 70 процентов."
Он бы не проценты называл,а абсолютные цифры,когда была одна курица,а стало две,это тоже увеличение на 100%,и если едоков 100,то сытнее не стало.Назвал бы,сколько самолетов было 5 лет назад,сколько сейчас,сколько будет через пять лет,сколько новых самолетов будет закуплено в этом году,в штуках,тогда будет понятно,что будет через 5 лет,при этом надо учитывать,что кризис будет продолжаться и деградация авиационной промышленности тоже,и не понятно,кто работать то руками будет,уйдут старики,кто их заменит,ведь за ними никого нет.

"Наш самолет 5-го поколения превзойдет всех в мире"
<<<В такие лозунги уже что-то слабо верится.

Про то,что ничего нет,кроме аварий,сми расскажет.А вот,что БУУУДЕЕЕТ - ОГОГО...

Очередная статья для подюодрить патриотиков, дабы не ругали власть за бездарную борьбу с пожарами.
На сомом деле пока у этого самолета от 5 поколения ничего нет, даже безпереплетного фонаря. Пока он реально станет производится у амеров уже 6е поколение будет. А 5е у китайцев так точно.

Главное, нанолампочек вкрутить побольше!

Про "Мистраль", насколько он нам нужен и о его "характеристиках", здесь на КМ уже писали.
Планы перевооружения авиации дело конечно хорошее и крайне необходимое. Вот только главком похоже не все знает! Точнее знает только то, что ему докладывают, а докладывают те кто тоже не очень-то представляет ситуацию в ВПК. Это плодит кучу проблем. И в дальнейшем будет плодить. Думаю руководство ВВС, ВПК слабо представляют себе степень провала (технического и интеллектуального)!

//По словам главнокомандующего ВВС, Т-50 не будет уступать по своим характеристикам аналогичным самолетам США.//
Что же это за мода такая? будет, будет, будет... Цыплят по осени считают, говорите о том, что есть. Эдак мы уже давно в коммунизме, олимпиаду прошедшую выиграли, чемпионами мира по футболу стали, аль подзабыли?

to Колобок.
Уважаемый Колобок. Из Ваших постов (на другой ветке) получился неплохой анекдот:
Стоит дерево. На дереве сидит дятел и оторопело смотрит вниз. Под деревом подпрыгивает забинтованный Колобок и кричит: “Тупой дятел! Учишь вас, дятлов, учишь, что биться головой о дерево - это больно, все до вас никак не дойдет! Смотри сюда, показываю последний раз!” Срывает бинты и разбегается…
Учитывая, что сочинить анекдот не так просто, предлагаю дальнейшее сотрудничество. С уважением, Piter.

Программисту
"Офицеру: новые специалисты есть. В том числе и такие, кому ещё 25-ти нет, и 30, и 40, т.е. все возрастные категории"
Увы. Это просто так кажется. Сколько специалистов за 40? Единицы... Сколько специалистов в возрасте 30...40 лет? Единицы.
Вод среди тех, кому до 30 действительно есть специалисты...
Вопрос сейчас не в специалистах - молодая смена, к счастью, подрастает, а в тех, кто ими руководит - на должности начальников проектов, начальников групп ставить некого - старые уже поумерали на рабочих местах, молодые не оперились, а тех, кому 35...50 лет - единицы и вынуждены руководить отделами.

Первую в мире атомную в Обнинске сделали специалисты,первый в мире атомный ледокол Ленин специалисты, первый в мире пассажирский реактивный самолет ТУ104, первый в мире спутник,первый в мире пилотируемый ракетно-космический комплекс сделали советские специалисты. Даже сейчас пожары тушат сделанные советскими специалистами самолеты ИЛ-76. И если бы не советские ИЛы сгорела бы вся центальная Россия. Новые капиталистические либерал-демократы делают пока только " колянов" способных слюнявить сотовый телефон в офисе на продажах колготок и дынь, а в промежутках долбить по клаве всякий бред.

Как на закате III Рейха все трубили о новом чудо-оружии, так и в трудное время для III Рима опять эти сказки о чудо-самолете.

Мужики, зачем такой пессимизм? Как на другой ветке нам ообъяснили: Надо дать всё в руки умных монахов и они с умной молитвой сздадут компьютеры какого хошь поколения и тем более самолёты. В школах дети будут учить не математику, химию и так далее, а Библию, как Бог создал твердь небесную. Раньше был стищок: "Была зима, настало лето, Спасибо партии за это". А теперь попы молются о дожде пока тысячи пожарных рискуя жизнью спасают страну. Из такой прекрасной страны народ бежит, потому что можно пережить бедность но невозможно пережить интеллектуальный гнёт, когда какой-нибудь православный дурак издаёт приказ о том, что все должны венчаться (Бойко Великий). Прошло несколько дней ТВ молчало, а когда прошёл дождь сообщило об этом с намёком: может совпадение, а может и нет.
И последнее. Зайдём в любой магазин, что мы делаем лучше Запада? Если не можем сделть простые вещи, то почему сделаем хорошо сложные?

Главком мыслит категориями команд и приказов. Приказал на 100% увеличить, значит... Увеличат? Шишь с маслом!
Для увеличения количества и качества продукции ее нужно производить. Как угодно, но постоянно делать и постоянно соверш-вать. А она не выпускается!!!
Кроме того, для успешной разработки техники ее нужно постоянно эксплуатировать, чего у нас лет 10 просто не было.
А уж про условия работы, про инфраструктуру, про инструментарий, про электронную технику я вообще помолчу. Тут все в замшелом состоянии - некоторые пользуются техникой лет 40, 50 давности.
Кто-нибудь видел отечественный осциллограф приемлемого для современной разработки качества.
В общем, бутафория сплошная. А наверх директора и военные представители просто отписку ведут - сделали мол, испытали.
Резидент с премьером рады - модернизация...
Жаль только, что они (премьеры и резиденты) работают без серьезной ответственности, то есть без порицания.
Нагадили - ушли. И эти уйдут.
Народ разгребает...
Так и живем!

Когда я заканчивал лётное училище нам рассказывали про то, что в армию в ближайшее время будут поступать новые реактивные противолодочные самолёты амфибии, что многие из нас попадут на Ту-160, что "грядёт" новая модификация Ту-142М, что выпускники вертолётчики будут летать на Ка-50.Что у нас такие разработки в истребительной авиации.
И что, я уже на пенЗии, а что нового? Даже то, что было уже "просрали", извините списали на металлолом.
Двадцать с лишним лет прошло, а как рассказывали "сказки", так и "рассказывают".
И моё мнение, ЛТХ будут аналогичны/не хуже, чем у пиндосов, то это сразу же закладывается отставание. Надо проектировать и строить что-то прорывное.

15.08.2010 14:12
урюк

Очередная статья для подюодрить патриотиков, дабы не ругали власть за бездарную борьбу с пожарами.
На сомом деле пока у этого самолета от 5 поколения ничего нет, даже безпереплетного фонаря. Пока он реально станет производится у амеров уже 6е поколение будет. А 5е у китайцев так точно.=== "- При наличии отсутствия пропитанных шпал, - кричал Виктор Михайлович на весь двор, - это будет не трамвай, а одно горе!" Жаль, что слесарь-энтузиаст Полесов не знал "продвинутого" словосочетания "без переплетный фонарь":))

15.08.2010 15:41
ю
Если не можем сделть простые вещи, то почему сделаем хорошо сложные?== Кто же тебе ответит. Запад уже давно чешет репу, пытаясь понять, как это нам удается:))

+++невозможно пережить интеллектуальный гнёт+++
Что за бред?
Кто и как чморит отечественных интеллектуалов?
У вас есть идеи? Получите патент.
Хотите внедрить? Внедряйте.
Какие проблемы?
Но если под интеллектуалами Вы имеете ввиду Немцова, тогда, конечно, да...

60 штук будет выпущено - т.е. один самолёт - одна губерния. На одном самолёте будет летать путин. Короче кремлёвские леприконы окончательно приканчивают ВВС.
Кстати к концу 90-ых у фирмы МиГ был достаточно законченный вариант истребителя 5-ого поколения.
Но передали разработку этого дела Погосяну (видимо потому что Погосян). Тоже самое с суперджет, а уже давно был разработан и испытан ТУ-334.

Николай,возможно Вы не заметили,но во время Вашей учёбы-службы наша страна не только сменила строй и название,но и уменьшилась в размерах,участвовала в нескольких войнах,была разграблена и бедствовала все 90е годы.Надо ли объяснять почему не случилось то о чём Вы писали?

60 штук будет выпущено - т.е. один самолёт - одна губерния. На одном самолёте будет летать путин. Короче кремлёвские леприконы окончательно приканчивают ВВС.
Кстати к концу 90-ых у фирмы МиГ был достаточно законченный вариант истребителя 5-ого поколения.
Но передали разработку этого дела Погосяну (видимо потому что Погосян). Тоже самое с суперджет, а уже давно был разработан и испытан ТУ-334.

Super Flanker...да!да!да!очередной недалёкий генерал, играющий в модельки самолётиков....естественно он не знаком ни с производствами,ни с учёными и специалистами,ни с руководством всемирнознаменитой фирмы Сухой...поездок не совершает,докладов не читает...сидит себе глупый генерал-играет в самолётики и пишет от балды,распоряжения и приказы.

Одним словом-очередная "Булава" в полете фантазии.

старый кубаноид,говорили ведь уже-все с кем не можем справиться силами общего назначения(Нато,Китай),будут в случае необходимости уничтожены ядрёной бомбой.А для Грузии 60 самолётов-выше крыши.

Россия не эсссровская империя и производить такую технику не в состоянии. Все танки от т34 до миг29 всякие бомбы- продукт империи которой уже нет,но делаем вид что имеется.
Какие самолеты если качественного ширпотреба(к сожалению)произвести не можем,в армии русских солдат даги опускают,а вмести и всю страну.

Амеры молчат. Наши генералы выступают. К чему бы это?

Видимо ядрёной бомбы для Нато и Китая будет мало. Расеянскими наноучёными будет изобретена в ближайшее время нанорезиновая боеголовка, которая будет лететь на наноракете, на наносамолёте, по приказу нанопризедента и наногенерала.

В настоящее время компания «Сухой» выполняет государственный контракт на поставку Министерству обороны РФ в период до 2015 г. 48 истребителей Су-35С.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4282585/
48-мь модернизированных Су 35 4++ самолетов за пять лет,(полагаю по МиГам ситуация не лучше)вот это реальные (и то ,только заявленные) темпы перевооружения,и речь идет самолетах,производство и технология которых отлажена за многие годы.Что же имел ввиду генерал,когда говорил,что за 10 лет на 100 % перевооружим фронтовую авиацию,сколько же у нас останется самолетов к тому времени ?

Булава уже полетела...
Это "чудо " тоже ...
А если будет - в единственном экземпляре...
По выставкам , а как дела коснется, на "кукурузники" и трупами завалить.
На большее не способны.

Либерилам,либернюкам,либерастам,...и прочим либерпутам обидно,что детище их хозяев "раптор" немножко не того.Да и всё остальное тоже.Что остаётся?Опять трындеть про "Жигули".А это была в своё время авто №1 на западенщине.Что же были за шедевры за №2,3 и не вошедшие в рэйтнинг?Почему молчат про машинки,на которых посчастливилось кататься ихним шефам в молодости,когда у нас был уже ГАЗ-24?И так куда ни глянь-отстой во всём,залитый пивом,кровью и либеральным бредом.Это общество,построенное на страхе,вранье и обмане обречено.По рожам видно,только посмотрев на портреты немцовоалексееваподобных.

Хм... А чего в принципе вас не устраивает всё в этой истории? Странно как то вы все тут засуетились. Неужели напужалися?

ИТАР_ТАСС...ЕС вводит ограничение на производство коровьих "лепёшек" в Эстонии,в связи с этим Эстонии угрожает банкротство!По сообщениям конфиденциальных источников в комиссии по сельскому хозяйству ЕС,на Эстонию могут быть наложены ограничения на производство и экспорт коровьего навоза в связи с тем,что в последних партиях товара были обнаружены продукты жизнедеятельности человека,вернее сотен тысяч людей.Начато расследование.Напомним,что вывоз коровьих лепёшек является основной статьёй экспорта Эстонии,немного превосходя такие статьи как -экспорт проституток в бордели Турции и Албании,а также стриптизёров в гей-клубы Нидерландов.Мировые рейтинговые агенства уже отреагировали,понижением рейтинга Эстонии до ZZZ-,так как производство и продажа лепёшек составляет 30%ВВП и 50%бюджета Эстонии.

to Хм...
//Хм... А чего в принципе вас не устраивает всё в этой истории? Странно как то вы все тут засуетились. Неужели напужалися//
Например как власти вешают лапшу на уши и рассказывают как все класно будет через 10 лет. Уже слышали в свое время о будущем приходе комунизма. Хотелось бы увидеть хоть какой то результат деятельности за 10 лет уже сейчас а не маниловщину в виде сколково, нанотехнологий и фантомов типа Т-95 и Т-50. На всю страну 4 самолета для тушения пожаров а тут рассказывают как мы догоним и перегоним америку.

"Зелин отметил, что в настоящее время нет никаких препятствий на пути выполнения этой задачи. «Все идет планово, в установленные сроки. В 2013 году мы должны получить предварительное заключение, которое позволит нам начать закупку новых самолетов. С 2015 года самолет начнет поступать в войска»,— сказал главком." /Неизвестный автор статьи/
***
Главное, чтобы наш самолёт советской разработки Т-50 в 2015 году начал поступать не в сердюковскую армию, а в Вооружённые Силы нового, немарионеточного и непропиндоского правительства.
=ВАЛЕРИЯ=

Много говорим, ругаемся, а надо растить инженеров-конструкторов и технологов (это основа основ), другими словами платить им хорошие деньги(выше среднего), этак начиная с $3000 и выше, но за настоящее умение генерировать идеи и воплощать их. Год назад в инете читал про ведущего конструктора из фирмы Сухого, жена чуть из дома не выгнала, ушел в частную фирму торговать по офисам канцелярскими товарами, сразу превратился в человека и жена зауважала. Вот где позорище. Но у Вас в руководстве КГБист и юрист, и вряд-ли они это до конца понимают. А у нас в Украине вообще песец.

и с все только в "будущем времени"...
построим,модернизируем, создадим, переоснастим......
а чем до этого занимались???
или как у Насредина:
"Нестрашно - к тому времени или я умру, или ишак, или эмир"

Эх, хвастуны, матьвашузаногу!

Мой личный прогноз: ничего серьезного сделано не будет!!!
В лучшем случае доведут ероплан до существующего уровня (Сухарей, МИГов). И усе! На большее ни духу, ни сил не хватит!
Почему так говорю, потому что знаю изнутри всю эту кухню. С ужасом думаю, что будет после того, как уйдут на пенсию, в смысле вообще уйдут, потому что они и так уже пенсионеры, разработчики, которые создавали все наши знаменитые истребители. Вижу их каждый день. Еще немного и хана!
Даже при самом яром желании и финансировании(!), поднять технику хотя бы на прежний уровень (а прежний никому особо не нужен, а нужен новый), будет просто некому.
Паразиты разорвали связь знаний старого и нового поколения. Техническая школа создается годами и десятилетиями. Нынче она отдает концы! И это страшно!
Летаем пока на том, что сделали наши отцы и деды (в проклятом поганой "демократией" Советском Союзе!).

Странно! Почему не начали закупать самолёты у израиля. Хорошие деньги можно заработать на этом. И не через 10 лет, а уже в этом году можно переоснастить авиацию.

15.08.2010 18:21
eestlаne

Булава уже полетела...
Это "чудо " тоже ...
А если будет - в единственном экземпляре...
По выставкам , а как дела коснется, на "кукурузники" и трупами завалить.
На большее не способны=== Лично вам это не поможет. Для прибалтики хватит и одного.