Комментарии по теме: Российский газ как фактор украинских выборов

" и импортирует более половины продуктов питания" - ох уж эти блудливые "панове украинцы".Ещё не март,а уже орут...ГОРИЛКИ,если даже из продажи исчезнет импорт...Россия голодать не будет.Народ в основном потребляет местный продукт.А вот если в Европе реально "исчезнет русский газ и нефть"...России будет худо,но Европам будет ещё хуже.Цепочка,однако...дёрни за кончик и всё "сольётся"....но Том писал не об этом,а об независимости поступков,об "самости" государства,народа.Ну,а ты со своей селюковской колоколни... всё свёл к "салу"

Автору radist
"Не об этом я. Слабоволие и бледную немочь он проявил в 2004-05 а также в 2007 годах, когда имея на руках все козыри, сдал власть тому, кто попросил."
В 2004-05 годах Янык (как премьер с тогдашними полномочиями, а они лежали только в экономической сфере) не мог, не имел возможности (козырей) не отдать власть - все козыри были у Кучмы. Он и сдал укру оранжевым.
А вот в 2007-ом да - смалодушничал. Но с точки зрения госуд. политика (а не демагога, рвущегося к власти) он поступил верно - нельзя ввергать страну в хаос из-за амбиций отдельных личностей, в конце концов экономика не может работать в условиях развала госуправления (а к этому шло). Здесь он поступился личными интересами ради сохранения стабильности.
Это как в шахматах - жертвуешь фигуру ради улучшения позиции. Тем более, что с тех пор прошло то всего 2 года, и он может вернуть утраченное, а может и больше.
Этим он отличается от авантюристов-оранжевых, для которых лозунг "сейчас или никогда" - руководство к дей

14.01.2010 17:05Том**
Спасибо что Вы со мной согласились что маленькие страны не могут быть по настоящему независимы.Остальное что Вы понаписали-"вода".Можно было не стараться.
.
О чем речь, Том, я готов понять любую КОНСТРУКТИВНУЮ позицию.
Но не кажется вам, что в своих рассуждениях о независимости вы слишком перегибаете палку и пользуясь нечеткими определениями смещаете акцент далеко в сторону от реальности?
Употребляемое вами слово "независимость" может иметь тысячи интерпритаций, и каждый его воспринимат по разному. Существуют ли четкие критерии, по котрым можно судить о независимости государства ? И возможна ли она в абсолютном виде в современнном мире? Скорее всего нет.
С уважением отношусь к вашим попыткам изобразить Россию одним из "независимых" государств и искренне желал бы ей быть таковой. Но так ли это ?. Россия экспортирует энергоресурсы и сильно ЗАВИСИТ от коньюктуры цен на этом рынке. И импортирует более половины продуктов питания - какая же это независмость?

14.01.2010 13:39Могиканин
"бабу базарную ни один не переспорит"
Да я ведь не про "бабу базарную" (если вы имеете ввиду Иулию) говорю. С ней спорить, действительно, бесполезно, поскольку доказательствами себя не утруждает. Не об этом я. Слабоволие и бледную немочь он проявил в 2004-05 а также в 2007 годах, когда имея на руках все козыри, сдал власть тому, кто попросил. Коль он таков в зрелые годы, можно представить, каков он был "по малолетке". Возможно, поэтому на него и не ставят больше спецслужбы РФ.
Насчет "спецслужбам иностранным как раз проще с Тимошенко иметь дело". Это как сказать. При ее характере нужен такой "крючок", чтобы не то что до пищевода, до прямой кишки чтобы доставал. Уж такая дамочка.

14.01.2010 12:09Антиводка14.01.2010 11:19Том**Смешно было бы думать что Янукович ,если станет президентом,будет работать в российских интересах.Не агент же он ФСБ..
.
-----------Никакой связи между ФСБ и Януковичем явно выявлено конечно не было. Но в свою очередь предлагаю "подумать и проанализировать" каким образом в начале 70 в СССР некий гражданин Янукович, имея в "багаже" минимум 2 судимости за грабеж и нанесение телесных повреждений смог стать директором автобазы? Да его туда без могущественной протекции, не то что директором слесарем бы не взяли.
Рассуждая дальше - ФСБ ведь прямая приемница самой могущественной организации СССР. Почему-бы в ее архивах не сохранится информации о взаимовыгодном сотрудничестве "галантерейщика и кардинала"? Не в этом ли ключ поддержки Путиным Януковича в 2004 году----------------------------Ну хорошо...уговорили.-Янукович агент ФСБ.Юля -агент ЦРУ,Яценюк -агент Моссада ,а Ющенко агент всех вышеперечисленных спецслужб одновременно.: )

14.01.2010 12:24Антиводка14.01.2010 11:22Том**
------------А вот если посмотреть с точки зрения большинства обычных граждан...
Ну например - самая богатая страна, в пересчете на душу населения, в Европе - Люксембург. Она же чуть ли не самая маленькая в Европе. По размерам где-то как Абхазия.
По вашему конечно независимомй она никак быть не может. Но какое до этого дело ее граждан - думаете они сильно от этого страдают и из-за этого массово мигрируют в такую великую Россию?
зы. Только пожалуйста не нужно подымать тему сравнения Люксембурга с Украиной, мы все понимаем, что это некорректно.---------------------------------Спасибо что Вы со мной согласились что маленькие страны не могут быть по настоящему независимы.Остальное что Вы понаписали-"вода".Можно было не стараться.

14.01.2010 16:32
*Могиканин
Не стоит из-за них напрягаться... Но в том, что с точки зрения способностей управлять государством из них двоих более подходит Янык - здесь я полностью согласен. За неимением лучшей кандидатуры...
*
С НОВЫМ ГОДОМ!!
Я за чтоб Янычара выиграл. И за это сегодня похмелюсь.
У меня сегодня от безделья крыша едет. Так что сорри.

Автору Nemez 06
Дружище, мы же оба с Вами нерусь - краснорожий и немчуга. Нам ли делить чего-то на Руси? То, что я написал - правда ведь: и Юля и Витя липовые кандидаты-доктора наук; у Вити уголовное прошлое (правда молодец, что исправился); добавлю - Юля тоже сидела в кпз, но от нар прикрылась дипнеприкосновенностью.
Не стоит из-за них напрягаться... Но в том, что с точки зрения способностей управлять государством из них двоих более подходит Янык - здесь я полностью согласен. За неимением лучшей кандидатуры...

Nemez06 - "КАК? У него уже ДВЕ судимости??? А на майдане только про одну говорили."
Да Вы что, уважаемый, неужели в первый раз слышите? Дык Вы что, кроме майдана ничего не слушаете?
Открою Вам секрет: Янык не только дважды срок мотал, он впридачу еще умудрился диссертации позащищать (ХА-ХА), даже до проФФесора дослужился.
А если серьезно, то не токмо ящик смотреть нужно - можно и по сети пошастать (комп ведь есть). Зайдите на сайты Яныка и Юли - узнаете много подробностей. Например, что Юля в плане развития отечественной науки от Яныка не отстает - тоже кандидат наук (видать, тема диссертации с газом связана, она как раз в этот момент им бартерила), или что у Яныка две ходки в 17 и 19 лет (правда пишут, что рос с 2-х лет без матери, и отца почти не видел - но разве это оправдание?)

Могиканин
В СССР все было. И доверенные лица и выдвижение кандидатов трудовыми коллективами и встречи с избирателями. Отличие только в том, что на одно место депутата претендовал один дойстойный человек. И неизвестны случаи, чтобы за него не проголосовали. Хотя голосование было тайным.

///КАК? У него уже ДВЕ судимости??? А на майдане только про одну говорили.///

Это про ТРЕТЬЮ. Первые две он не отрицает

14.01.2010 12:49
*radist
"Не агент же он ФСБ"
Ну, если нет, то это большое упущение со стороны указанной спецслужбы. В свое время английских аристократов вербовали пачками, а уж урку-то с двумя судимостями...
*
КАК? У него уже ДВЕ судимости??? А на майдане только про одну говорили.

"Что касается Берегового, то его просто подставили. Береговой избирался в депутаты по округу, где его доверенным лицом был назначен Янукович. И когда выяснилось, что тот судим, надо было погасить судимости..."
Господа, признаюсь, что в советские времена был далек от политики. Скажите, а разве тогда были у депутатов доверенные лица? Ведь у них не было альтернативы, все решалось наверху - один кандидат, утвержденный партией, будь то космонавт или чабан с гор. Система было отлажена за много лет - зачем чабанам доверенные лица, ходить по квартирам агитировать?
Кто знает, как было на самом деле?

Автору kiev (ответ на 14.01 - 13.33)
Уважаемый, Вы либо наивны, либо действительно у Вас наблюдается обостренное чувство зависти.
То, что госчиновник не имеет права заниматься частным бизнесом - это аксиома. Но на практике таких не бывает (причев во всем мире). Если у Вас идеалистические представления, то я Вам искренне сочувствую. Наверняка Вы в свое время думали только хорошее о Ющенко - теперь ищете, кто больше наворовал: Янукович, Бойко или Фирташ (боюсь написать Тимошенко, чтобы Вас не обидеть).
Но это неблагодарное занятие - в итоге Вас будет ожидать очередное разочарование...

Автору radist
"Не агент же он ФСБ"
"Ну, если нет, то это большое упущение со стороны указанной спецслужбы. В свое время английских аристократов вербовали пачками, а уж урку-то с двумя судимостями... Тем более такого слабовольного и беспринципного."
Не согласен на счет слабовольного. Это точно так же, как сказать о мужике, который не вступает в словесную перепалку с базарной бабой, а просто разворачивается и уходит - что он испугался. Ну не лицо же ей бить? А бабу базарную ни один не переспорит. Да и смысл скандалы разводить на улице.
А вот спецслужбам иностранным как раз проще с Тимошенко иметь дело (может ФСБ этим и занималось, учитывая, что новые газовые контракты выгодны больше РФ?).
Янукович что - судимости по малолетке, о которых все знают (и которые были погашены еще при Брежневе). За что схватиться? А вот газовые выкрутасы со взятками и прочим в лихие 90-ые - это как раз хорошая почва для вербовки. Тут и ЦРУ есть где развернутся - подельник то у них срок отбывает.

Могиканин
И что Вам не дает покоя чужая собственность? Какая разница, сколько денег Бойко наваривал на туркменах? Это что, зависть? Главное - газ для народа и промышленности с тех пор только дорожал\\ Причем здесь собственность? Вы что не знаете, что государственный чиновник не имеет права заниматься бизнесом? Вы не знаете, что каждый из них заполняет декларацию не только о своих доходах, но и доходах всей семьи и это строго контролируется?
Так, как пребывая на государственном посту с августа 2006 по 20 декабря 2007 года (министр топлива и энергетики во втором кабинете Виктора Януковича) он мог работать от имени государства с посредником РУЭ, будучи владельцем этой компании и распоряжаясь активами второго владельца -Фирташа.Ведь именно в этот период (журнал "Фокус") он стал очень богатеньким?

kiev
"Берегового... просто подставили"
Просто так никто никого не подставлял. Особливо в то время. Кто его заставлял брать в дов. лица уркагана? Не было, чтоли какого-нибудь шахтера-стахановца?

14.01.2010 13:03Том
Насчет Берегового - это широко известная история. При желании легко найдете в интернете. Ну вот, хоть это: http://novosti.dn.ua/details/4860/
Могиканин
"Откуда сведения о "15% избирателей в Восточных регионах", подавших заявления о голосовании на дому?"
Сведения эти откровенно бредовые. К примеру, в Евпатории на 90тыс избирателей на дому проголосуют примерно 1200 человек. Сколько там в процентах?

Могиканин
1.Если он в отпуске - кто защитит "хозяина"?\\ Следует, что защищать надо будет не хозяина, неужели непонятно?
2.Если уходит глава ЦИК, то его заменяет зам\\ В составе ЦИК 15 человек. 8 - по квоте Януковича. Никакой зам. не поможет: подпись нужна только главы ЦИК, пока он при должности.
3.Насчет 15% может вы и правы. Об этом заявила Тимошенко. Но в Донецке говорят только о 1,7%. Посмотрим что будет через три дня.

radist
Что касается Берегового, то его просто подставили. Береговой избирался в депутаты по округу, где его доверенным лицом был назначен Янукович. И когда выяснилось, что тот судим, надо было погасить судимости...

Автору kiev
"В 2004 году, например, Молдова покупала газ по 60 долл.Так что разница невелика, если учесть цену транспортировки. Кстати Украина тогда получала газ в оплату за транзит, а за хранение в газ. хранилищах брала вообще мизер."
Уважаемый, Вы вообще не в теме. До 2005 "Нафтогаз" за транзит не получал ни копейки - оплата шла технологическим газом. Его излишек (примерно пятая часть от потребляемого ненькой) шел в Европу. Сейчас, по признанию Дубины, почти все деньги, которые "Нафтогаз" получит за транзит по "гениальному контракту" от Тимошенко, уйдут за технологический газ. Так ГДЕ выгода?
Молдова покупала по 60, говорите? А сколько тогда была мировая цена? А почем она последние годы покупала? Повторяю: мы покупали бы по 49 до конца 2009-го. А свою продукцию экспортировали бы.
И что Вам не дает покоя чужая собственность? Какая разница, сколько денег Бойко наваривал на туркменах? Это что, зависть? Главное - газ для народа и промышленности с тех пор только дорожал.

kiev
"Что касается его собственности, то добавьте сюда еще Крымский содовый завод и ГАК «Титан»
Позвольте поправить. Чуть-чуть. Не очень принципиально, но учитывая декларируемую вами любовь к точности. "Титан" - это, прежде вего Фирташ. Бойко - с боку припека. Хотя сейчас грызется самозабвенно, норовя кусок из горла выдернуть. Говорю не понаслышке, одноклассница работает в фирме, прямо завязанной на "Титан". Что касается Сакского содового, то тут мои соображения - на уровне дедукции. Посему от поправок воздержусь.

14.01.2010 12:49radist14.01.2010 11:19Том
"Не агент же он ФСБ"
Ну, если нет, то это большое упущение со стороны указанной спецслужбы. В свое время английских аристократов вербовали пачками, а уж урку-то с двумя судимостями.
---------------------------Ну с этим я не спорю.Про Берегового не слышал...что там за история.

14.01.2010 11:19Том
"Не агент же он ФСБ"
Ну, если нет, то это большое упущение со стороны указанной спецслужбы. В свое время английских аристократов вербовали пачками, а уж урку-то с двумя судимостями... Тем более такого слабовольного и беспринципного. Тут Противоводка (кстати, интересно, как он к коньяку относится?)безусловно прав. В дополнение вспомним также странное участие летчика-космонавта Г.Берегового в судьбе указанного урки.
Другое дело, что в силу свойств характера(см.выше) наш герой - типичный двурушник. И вполне способен одновременно быть исполнителем воли Госдепа, ЦРУ, АНБ, парагвайской разведки, донецкой братвы и др. Это следует учитывать в работе...

Автору kiev
"Сводка в последний час..."
1. Генпрокурор, по утверждению Юли - человек Януковича. Если он в отпуске - кто защитит "хозяина"?
2. Если уходит глава ЦИК, то его заменяет зам. Этим замом является ярый сторонник Тимошенко (сам глава был вроде бы нейтральный).
3. Откуда сведения о "15% избирателей в Восточных регионах", подавших заявления о голосовании на дому? Это говорит Луценко (бывший журналист, а теперь главный мент, задержанный во Франкфурте за пьяную драку) и сама Тимошенко (ей соврать, что два пальца...). Такая же фишка разыгрывалась и в 2004, но сейчас уже все признают, что массовые фальсификации документально подтверждены не были - суд принял чисто политическое решение.
Учитывая выше изложенное: кто подготовился к выборам? Кто уже знает, что проиграет, и готовит почву для оспаривания результатов?

То Антиводка
Да ясно как божий день за какие заслуги! И воры старого формата прекрасно об этом знают.
И в партию приняли с судимостями, и в институт, и директором сразу стал после досрочного освобождения - не жизнь, а сплошные флеш-ройали.

14.01.2010 11:25Том**
Самостоятельной ценности украинская элита не представляет никакойЭто точно. Как впрочем и россиская.------------------------------За украинской элитой не стоит ничего.За российской -второй в мире ядерный потенциал и пятая-шестая экономика в мире и громадные ресурсы.Это весьма весомый аргумент.Потому с Россией вынуждены считаться.И США в том числе.С Украиной-нет.
.
Здесь опять Том нужно уточнить "точку приложения".
Когда я говорил об отсутствии ценности элит Украины и России я имел в первую очередь граждан этих государств.
А для кого российская элита может "иметь ценность" по вашему?

14.01.2010 11:22Том**
Зачем тогда РФ пытается максимально расширить признание Абхазии и ЮО ?---------------------------------Признание совсем не означает автоматически реальной независимости.Для малых государств это вообще вряд ли достижимо.
.
Какая у вас тонкая грань. Для людей, близко к сердцу воспринимаемых величием своего государства это конечно весомый агрумент.
А вот если посмотреть с точки зрения большинства обычных граждан...
Ну например - самая богатая страна, в пересчете на душу населения, в Европе - Люксембург. Она же чуть ли не самая маленькая в Европе. По размерам где-то как Абхазия.
По вашему конечно независимомй она никак быть не может. Но какое до этого дело ее граждан - думаете они сильно от этого страдают и из-за этого массово мигрируют в такую великую Россию?
зы. Только пожалуйста не нужно подымать тему сравнения Люксембурга с Украиной, мы все понимаем, что это некорректно.

Могиканин
В любой биографии Бойко можно прочитать:
"участие в построении сомнительных схем поставок российского и среднеазиатского природного газа в Украину. Политические оппоненты экс-министра и ряд экспертов считают, что он непосредственно приложил руку к появлению "украинско-газпромовской" компании "Росукрэнерго" (РУЭ)...В мае 2005 года Министерство юстиции США завершило расследование по RosUkrEnergo. Среди его собственников американцы назвали Юрия Бойка и российского предпринимателя Семена Могилевича. Что касается его собственности, то добавьте сюда еще Крымский содовый завод и ГАК «Титан».
Нефтепровод "Одесса -Броды" работает на российской нефти тоже благодаря Бойко (вы считаете он решил этот вопрос бескорыстно?)/
Что касается цены 49 долл.
В 2004 году, например, Молдова покупала газ по 60 долл.Так что разница невелика, если учесть цену транспортировки. Кстати Украина тогда получала газ в оплату за транзит, а за хранение в газ. хранилищах брала вообще мизер.

14.01.2010 11:19Том**Смешно было бы думать что Янукович ,если станет президентом,будет работать в российских интересах.Не агент же он ФСБ..
.
Том здесь на форуме многие любят байки о сверхвлиянии госдеповских чиновников в Украине. Причем, как правило все байки основываются на умении форумчан "думать и анализировать" косвенную информацию в отсутсвии явных фактов.
Никакой связи между ФСБ и Януковичем явно выявлено конечно не было. Но в свою очередь предлагаю "подумать и проанализировать" каким образом в начале 70 в СССР некий гражданин Янукович, имея в "багаже" минимум 2 судимости за грабеж и нанесение телесных повреждений смог стать директором автобазы? Да его туда без могущественной протекции, не то что директором слесарем бы не взяли.
Рассуждая дальше - ФСБ ведь прямая приемница самой могущественной организации СССР. Почему-бы в ее архивах не сохранится информации о взаимовыгодном сотрудничестве "галантерейщика и кардинала"? Не в этом ли ключ поддержки Путиным Януковича в 2004?

Автору kiev
Когда Бойко возглавлял "Нафтогаз", никаких посредников между ним и "Газпромом" не было. Было создано "РосУкрЭнерго", но оно не занималось поставками ВСЕГО газа на Украину (хотя определенные манипуляции были, ибо Фирташ - хоязин "Ровноазота" и других хим. предприятий, для них газ - сырье). Какие манипуляции - не знаю, это дело бизнеса.
А уж Ющ привлек Фирташа (кстати, его активы на зап. укре) к своим схемам, и та закупала ВЕСЬ газ для Украины. При чем здесь Кучма? Это дело Юща и Фирташа (может и Бойко от этого перепало).
А вот Кучма вручил героя Бойко вполне заслуженно: газ поставлялся "Нафтогазу" по 49 долл, причем половина оплаты шла в счет украинских товаров - и действие контракта было долгосрочным, до конца прошлого года. "Нафтогаз" был в шоколаде, это при тех мировых ценах. А сколько бы он загребал, когда цена газа стала по 400?! Да за это Бойко статую из золота отлить надо было, в полный рост!
Если же и наживались миллиарды, то за счет туркменов, Вы о них печетесь?

Сводка в последний час.
1. Генпрокурор Медведко на время выборов уходит в отпуск
2. Глава ЦИК Шаповал ушел на больничный.
3.Партия Регионов успешно заблокировала в парламенте решение вопроса о голосовании на дому. По последним данным уже 15% избирателей в Восточных регионах подали заявления о таком голосовании.
К выборам всё готово?

14.01.2010 01:12Антиводка13.01.2010 23:31Хома Брут
----------------------
\\Самостоятельной ценности украинская элита не представляет никакой.
.
Это точно. Как впрочем и россиская.------------------------------За украинской элитой не стоит ничего.За российской -второй в мире ядерный потенциал и пятая-шестая экономика в мире и громадные ресурсы.Это весьма весомый аргумент.Потому с Россией вынуждены считаться.И США в том числе.С Украиной-нет.

14.01.2010 01:12Антиводка13.01.2010 23:31Хома Брут
В 21 веке независимости для малых государств не существует в принципе.
.
Зачем тогда РФ пытается максимально расширить признание Абхазии и ЮО ?---------------------------------Признание совсем не означает автоматически реальной независимости.Для малых государств это вообще вряд ли достижимо.

Смешно было бы думать что Янукович ,если станет президентом,будет работать в российских интересах.Не агент же он ФСБ.Конечно он будет работать в интересах Украины (и своих конечно) так как он их понимает и они вполне могут совпадать с интересами России.Например не вступление Украины в НАТО и расширение экономических связей с Россией.Другое дело что работая в интересах Украины вовсе не обязательно опираться на оголтелую русофобию и разжигать конфронтацию с Россией.Это как раз не в интересах Украины.Посмотрим.Янукович пока не победил,хотя и является наиболее вероятным претендентом.Но и Юлю сбрасывать со счетов преждевременно.Потоки же несомненно будут построены и это благоприятно скажется на отношениях с Украиной.

В ближайшем окружении Януковича есть Ю.Бойко, который возглавлял в 2004 году "Нафтогаз". Именно он создавал схему с посредником "Росурэнерго",45% которого пинадлежала Фирташу. Именно ему доверял по доверености свои активы Фирташ. Пребывая на гос. службе стал миллиардером, а в 2004 году от Кучмы получил звание Героя Украины за решение газовых вопросов с РФ. Видимо на повторение этого подвига рассчитывает Янукович. Снова будет предложена схема с посредниками, где будут кормиться все заинтересованные лица. И тогда возможна новая более низкая цена на газ. По другому не получится.

Полностью согласен с мнением К.Шурова - все эти "новости" на уровне слухов. Единственное, хотел бы его дополнить: как-то все забывают, что в мире не только в одна украинская элита при защите национальных интересов не забывает о собственных. Отсюда уверенность, что в Украине нечистые на руку политики преследуют корыстные цели, а в РФ остаиваются исключительно национальные интересы...
Уверен, Янек не будет уподобляться оранжевым - у него не такой характер, ему больше по душе компромисы. Кстати, кто нибудь помнит, чтобы он, будучи премьером, конфликтовал с РФ? Так откуда ничем не обоснованные обвинения в его адрес?
Понятно, он будет заинтересован в более низкой цене на газ для укр. промышленности (а она в основном на юго-востоке), но и России он может предложить взамен многое. Янек так и сказал, что переговоры для него будут сложные, ибо будут вестись с "тяжеловесами". Но в вопросе транзита РФ и Украина еще долго будут взаимозависимы, а значит - есть фундамент для договоренностей.

Автору perekos
Уважаемый, все Ваши доводы касаются исключительно г-на Ющенко - он президент, жена американка, глава спецслужб назначается им (соответственно, присутствие ам-ского посла на выдаче дипломов) и т.д. Ну то, что Ющ - ставленник США, это ни у кого не вызывало никогда сомнений. Но пенсионер правильно задал вопрос: откуда мнение, что ВСЕ укр. политики лакают из ам-ского корыта?
То, что США в определенной степени имеют на Януковича влияние - я не сомневаюсь. Но влияние на него оказывает и Россия с Европой, а также собственный крупный капитал. И странно было бы думать, что например в России дело обстоит иначе. Или Вы думаете, что Путин не учитывает мнение госдепа? Другой вопрос, что весовые категории у него и у Янека разные, а значит - разные возможности вести самостоятельную партию.

А ремонтные работы на украинской трубе это очень полезная вещь, в нынешних условиях.
Пусть начнут ремонт побыстрее. Может тогда уже к концу этого года Северный поток закончат, ударными темпами. Чтобы Украинцев не торопить делать ремонт спокойно.

Антиводка
В 21 веке независимости для малых государств не существует в принципе.
.
Зачем тогда РФ пытается максимально расширить признание Абхазии и ЮО ?
// Не вижу, чтобы как-то активно пыталась. Скорее просто делает там свое дело, а на мнение остальных кладет с прибором. Да и какая там реальная независимость? Эти республики под 100-процентным влиянием России - это их исторический выбор. А вопрос о статусе сейчас не принципиален - это можно отдать на откуп времени.

Антиводка
"Таким образом, типичный наблюдатель от Грузии - это молодой человек без образования, неработающий, без всякого опыта наблюдения за выборами, причем и без определенного местожительства"
Это ваши лучшие друзья - принимайте их такими, какие есть. Может дорастут до вашего уровня.

Большенство граждан Грузии, пожелавших понаблюдать за выборами президента Украины - безработные и необразованные бомжи. В результате обработки поданных документов было установлено следующее: 119 анкет дублировались; среди кандидатур нет ни одного человека, который имел бы опыт наблюдения за выборами; 1466 человек временно не работают, среди них значительное количество тех, кто поставили прочерк в графе "профессия". Таким образом, типичный наблюдатель от Грузии - это молодой человек без образования, неработающий, без всякого опыта наблюдения за выборами, причем и без определенного местожительства.

Продолжение:
3. Общеизвестный факт, что сотрудники спецслужб "бывшими" не бывают. Много ли Вам известно случаев, когда кадровый, действующий сотрудник спецслужб иностранного государства официально занимал руководящий пост в спецслужбах другого государства? А на Украине - пожалуйста.
4. Госдеп США в официальных финансовых отчетах указал суммы, затраченные им на "поддержку молодой демократии" в тот самый период, когда на Украине шли выборы и затем "оранжевая революция". В чем конкретно может заключаться эта поддержка?
5. Супруга Президента страны - гражданка иностранного государства. Мало того - кадровый сотрудник все того же Госдепа...

Какие выводы у Вас, уважаемый Пенсионер, напрашиваются?

13.01.2010 22:43Пенсионер1С (21:31):
////P.S. Интересно, откуда на форумах км.ру появилась легенда об американском корыте, из которого лакают все украинские политики\\\\\\\
Конечно документов, подтверждающих факт зависимости украинских политлидеров от Госдепа США на форуме не публиковали. Но народ тут подобрался в основном думающий, умеющий работать с информацией, анализировать ее и делать выводы. Давайте и Вы попробуйте сделать вывод на основании общеизвестных фактов, может и поймете откуда "лакают" укрополитики.
А факты таковы:
1.Посол какого государства лично присутствовал на заседании Верховной Рады, когда принималось судьбоносное для Украины решение о назначении премьера? А много ли известно фактов, когда послы иностранных госудасртв лично присутствуют на заседании высшего органа власти государства в кризисной политической ситуации?
2. Посол какой страны вручал выпускникам Академии СБУ офицерские эполеты? Т.е. кадровые разведчики получали погоны из рук иностранного посла

13.01.2010 22:43Пенсионер откуда на форумах км.ру появилась легенда об американском корыте\\\
А что, только здесь об этом говорят? Или вы кроме km ничего не читаете и не смотрите?
Лично на меня произвел сильное впечатление франзуский фильм о том, как и на чьи деньги делались цветные революции в Грузии, Украине и Киргизии.

13.01.2010 23:31Хома Брут
В 21 веке независимости для малых государств не существует в принципе.
.
Зачем тогда РФ пытается максимально расширить признание Абхазии и ЮО ?
\\Самостоятельной ценности украинская элита не представляет никакой.
.
Это точно. Как впрочем и россиская.

"Интересно, откуда на форумах км.ру появилась легенда об американском корыте, из которого лакают все украинские политики (а то и все украинцы), и которую уже годами повторяют, как молитву "Отче наш"?"

Насчёт всех украинцев, это Вы, уважаемый зря. В Росии разделяют братский народ украинцев и австрийский проект укро-бандеровцев.
А с политиками всё ясно. В 21 веке независимости для малых государств не существует в принципе. Украинская элита нужна пиндосам исключительно для разжигания вражды между великороссами и малороссами и недопущения возрождения восточнославянской империи-субъекта, а не объекта геополитики.
Самостоятельной ценности украинская элита не представляет никакой.

1С (21:31):
"Янукович будет проводить ту же самую политику... Они все из одного американского корыта лакают".
Вы правы, но только наполовину. По крайней мере так считает очень компетентный в этих делах г-н Путин, бывший президент, а ныне премьер России:
"На Украине нет пророссийских политиков. На Украине нет проамериканских политиков. На Украине есть украинские политики".
P.S. Интересно, откуда на форумах км.ру появилась легенда об американском корыте, из которого лакают все украинские политики (а то и все украинцы), и которую уже годами повторяют, как молитву "Отче наш"?

Боже, спаси меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь.

Закупаю пиво, рыбу и фисташки. Сажусь у ТВ. 17 января начинается укроцирк. Олимпиада-2010 отдыхает!

1С./Янукович будет проводить ту же самую политику, что и гниломордый...ведь они все из одного американского корыта лакают.../ -
Он так, конечно. Однако, чувствуется, Россия тоже кошелек на сей раз открыла, причем, не только для Януковича, а, как принято ныне говорить, многовекторно. Посмотрим...

2 Хома Брут
//Янукович тот ещё жук. Ради красного словца... А что будет после выборов, хрен его знает.//
Янукович будет проводить ту же самую политику, что и гниломордый...ведь они все из одного американского корыта лакают...На прошлых выборах пиндосы не дали Януковичу стать президентом...сейчас видимо он исправился, возможно ярлык на княжение от госдепа все-таки получит...

Янукович тот ещё жук. Ради красного словца... А что будет после выборов, хрен его знает.

О чем эта статья? Да ни о чем. Шуров пишет: "Подобные заявления могли прозвучать от Януковича, хотя данная публикация представляется мне очень сомнительной, хотя бы из-за постоянных ссылок на анонимов. К тому же, хотя Янукович и пытается набрать голоса на Западе Украины, он отлично понимает, что его главная опора – это Юг и Восток, и ему делать выпады против России не с руки." То ли было, то ли не было. Это науке неизвестно.

ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!
Я СКАЗАЛ, БУДЕТ СИДЕТЬ!

да вся эта "святая троица" достойна того,
чтобы разместить её на нараx.Вспомним слова
незабвенного Жеглова о том,что должен вор.

1. В интервью Янукович неоднократно формулировал свою ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию по пересмотру газовых контрактов с Россией. Нет никакого искажения.
2. Опыт последних лет показывает, что любая попытка пересмотра контрактов оканчивается ужесточением условий для Украины. Выдержит ли украинский бюджет еще один пересмотр?
3. Предлагаю обратить внимание на Тигипко. Весьма вероятно повторение ситуации с Обамой. Ю.В. американское телевидение публично разоблачило как подельшицу Лазаренко. Если это - публичный приказ, то необходим новый кандидат. На Януковиче клеймо пророссийского политика уже независимо от его подлинной позиции.
Вырисовывается схема: путем относительно небольших подтасовок во второй тур выходят Янукович и Тигипко. Во втором туре Тигипко побеждает просто потому, что он не Янукович.
Вспомните ситуацию 1999 года. Во второй тур Кучма не прохдил, однако после гибели Черновола за Кучму активно голосовала Западная Украина просто потому что он - не коммунист.
Эта версия - вполне вероятна.

14.01.2010 14:48
*Могиканин
Яныка две ходки в 17 и 19 лет (правда пишут, что рос с 2-х лет без матери, и отца почти не видел - но разве это оправдание?)
*
ВАУ!!
Оказывается ещё и не русские что-то смотрят про Януковича. Я восхищён! Только вот не стоит про братков. Если мужик по малолетке ошибку сделал НЕ говорит о том что он дебил на старости лет остался. По мне умный "уголовник" лучше чем завравшаяся Тимошенко или юЩенок с яценюком.

14.01.2010 14:24
*Киевлянка
///КАК? У него уже ДВЕ судимости??? А на майдане только про одну говорили.///
Это про ТРЕТЬЮ. Первые две он не отрицает
*
Сколько он раз сидел или НЕсидел наверно и бараны в тайге знают, раскажите лучше что КОНКРЕТНО плохого или хорошего он сделал? А то как-то уже непонятно кого всё таки обсуждаем - кандидата в руководители или чуханскую бабу.