Комментарии по теме: Российских моряков склоняют к предательству

А почему бы им и не перейти и остаться на службе вообще и после 2017 года в частности, тем более в крыму. В конце концов это живые люди с семьями а не только православные патриоты. Да и не все среди моряков ЧФ этничские русские.

Интересно если какой футболист-хоккеист продается для игры в зарубежной команде, то таки буря восторгов с обссыванием суммы за скока продался. И с подвываниями в СМИ типа - повезло...А если профи-офицер идет служить в другую армию (и становится гражданином принимающего его государства), то в СМИ цедят сквозь зубы - как же так? и хде ваше офицерское приложение? - А чем офицер хуже жирующего на импортных грантах "правозащитника"?

Что же бандеровские политики из себя возомнили? За каких дураков они держат русских моряков? Это же надо быть полным идиотом что бы уйти служить к бандерам. Господа бандеры, таких идиотов в Российском флоте нет, не раскатывайте губы. Тем более им и платить то не чем. :)

С администрацией Севастополя ругаться не
надо.Передать им всю базу данных,что
хранится на потолке.Пусть изучают от нечего делать.Чем бы дитё не тешилось...........

А что им делать если россия от их услуг отказывается отказываетсся?

2 Ося
Вы, Ося, наверное, гражданский человек и в армии не служили. А если не служили, то почему лезете в то, в чем не разбираетесь?
В армии есть такая вещь, как присяга. Наверное те, кто перед решающим боем переходили на сторону противника, думали также как и вы.
Сравнивать армию и футбольную команду вообще глупо. Вы, Ося, или ребенок, или блондинка или провокатор.

Россия готовит Грузии вторую войну
http://www.artimagebazar.net

Лично Ося - сержант запаса и таки имет что сказать насчет армии. Присяга несет смысл только в том случае, когда верхи сами соблюдают присягу и соответственност - ответственность за нарушение оной. А так, одним - закон, а другим - филькина грамота и профанация. Подразумеваются все виды присяги, в том числе присяги губернаторов и президента. А то губернатор натворил дел, нворовал - отстранили, а надобно судить за нарушение присяги (торжественное обещание служить народу), данной народу... Таки сравнивается не армия и футбольная команда, а сам подход к реализации профессиональных качеств и достойной оплаты.

Нужно поднимать вопрос законности принадлежности Крыма Украине. Срочно, и не ждать 2017г. Нужно громко заявить, что у нас есть территориальные претензии к Украине.
Ося, если вам неизвестно, чем отличается русский офицер от, как вы выразились - "...жирующего на импортных грантах «правозащитника»", то вам незнакомы такие понятия как ЧЕСТЬ, ДОЛГ, ПРИСЯГА, РОДИНА. И эти слова для офицера не пустые звуки.
Конечно, жить в Крыму предпочтительнее, чем в Находке, но я думаю, что государевым людям – офицерам - важнее жить в ладу со своей совестью, а не с комплексом «изменник Родины».

24.02.2009 11:52
Ося

Интересно если какой футболист-хоккеист продается для игры в зарубежной команде, то таки буря восторгов с обссыванием суммы за скока продался. И с подвываниями в СМИ типа — повезло...А если профи-офицер идет служить в другую армию (и становится гражданином принимающего его государства), то в СМИ цедят сквозь зубы — как же так? и хде ваше офицерское приложение? — А чем офицер хуже жирующего на импортных грантах «правозащитника»?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
А среди израильских офицеров есть подобные "футболисты" ? На то она и армия, чтобы там офицеры служили, а не колбасники.

12:18Anthrax™24.02.2009 11:52
Ося
А среди израильских офицеров есть подобные «футболисты»? На то она и армия, чтобы там офицеры служили, а не колбасники.======================================================================
Изначально хамасом руководили офицеры моссада. Сейчас не знаю.

Не понял, почему офицер, имеющий понятие о чести-долге-присяге-родине, должен служить и защищать тех, для которых эти слова - пустой звук? Офицер должен иметь возможность защитить свою честь по-офицерски = да хоть вызвать на дуэль офицера (да хоть генерала) без оглядки на чины и звания - в лучших традциях Российской Армии...

24.02.2009 12:12
Ося

Лично Ося — сержант запаса и таки имет что сказать насчет армии. Присяга несет смысл только в том случае, когда верхи сами соблюдают присягу и соответственност — ответственность за нарушение оной. А так, одним — закон, а другим — филькина грамота и профанация.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Пожалейте кто-нибудь бедного Осю ! Вся жизнь прахом пошла - не в той армии присягнул, теперь вынужден до конца дней маяться....

Зачем Украине новые моряки, при учете что весь флот под трэзубом составляет армаду аж в 8 посудин с сомнительным ходом? киеву просто нужны дополнительные "людыны с ружжом", чтобы пособить в разгоне протестующих, т.к. на свои силы полагаться полностью нельзя - а так очередной повод поссорить русских и украинцев - для русских "перебезчики" будут как предатели, а для украинцев - наемники-каратели... а о том как "украина позаботится об своих громодянах" читать было смешно - население украины уже сидит в этой "заботе" по самые уши с отключенным теплом и обтекает...

В израильской армии совсем другое отношение к воинской службе во ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ, и соответсвенно - служба действительно почетна и престижна. Если не служил, то карьеру сделать уже значительно труднее. Всё взаимосвязано. А когда косильщик ставится на должность по блату, а потом гнобит отслужившего "защитника" - тут что-то не так в обществе... Кстати, в израильской армии демократия - даже форма у всех одинаковая от рядового до генерала только знаки различия и шевроны части - всё различие

Хорошо помню, как в начале 90-х под визг и звон по поводу дележа флота, незалежным удалось распропагандировать два авиаполка в Донузлаве. Те, поддавшись на аналогичные посулы, приняли сдуру укр.присягу. Получив указанные полки со всей инфраструктурой, хохлики, не долго думая, взяли и расформировали их, поскольку содержать не могли. Людей бросили на произвол судьбы. Да и не собирались. В военных городках работы не было НИКАКОЙ. Ближайшее место, где можно было найти, хоть какую-то работу - Евпатория. Простой подсчет показывал, что все заработанные там деньги пришлось бы отдать за проезд к месту работы и обратно. В общем, спасибо рыбе "пеленгас", расплодившейся в то время. Благодаря ее продаже и выжили летчики и их семьи. История повторяется.

24.02.2009 12:31
radist

Хорошо помню, как в начале 90-х под визг и звон по поводу дележа флота, незалежным удалось распропагандировать два авиаполка в Донузлаве. Те, поддавшись на аналогичные посулы, приняли сдуру укр.присягу. Получив указанные полки со всей инфраструктурой, хохлики, не долго думая, взяли и расформировали их, поскольку содержать не могли. Людей бросили на произвол судьбы. Да и не собирались. В военных городках работы не было НИКАКОЙ. Ближайшее место, где можно было найти, хоть какую-то работу — Евпатория. Простой подсчет показывал, что все заработанные там деньги пришлось бы отдать за проезд к месту работы и обратно. В общем, спасибо рыбе «пеленгас», расплодившейся в то время. Благодаря ее продаже и выжили летчики и их семьи. История повторяется.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////Рыба наверное вся покраснела от стыда, набивая желудки дважды присягнувших...

Для Оси. Все кто изменил своей вере, перевёртыши, выкрексты и.п. есть предатели по сути своей. Даже для своей "новой родины" они всегда будут предателями. Им никогда не будет доверия. Не зря Данте поместил их в самом последнем круге ада. (Если ты,конечно, читал "Божественную комедию. В чём я лично сомневаюсь.)" Если ты не нужен, то отойди молча, но не предовай. Особенно это относится к мужчинам. А для понимания этого почитай Химингуэя - "Прощай оружие" или "Там на другом берегу".

И насчет присяги. Возведенный ныне на пъедестал адмирал Колчак, между прочим, первым присягнул Временному правительству, хотя и царь-батюшка ещё жив был... Правительству, а не государству и народу... И уехал в Лондон получать указания по обустройству России...

24.02.2009 12:36
Ося

И насчет присяги. Возведенный ныне на пъедестал адмирал Колчак, между прочим, первым присягнул Временному правительству, хотя и царь-батюшка ещё жив был... Правительству, а не государству и народу... И уехал в Лондон получать указания по обустройству России...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
И кончил соответствующе...

Нет, серьезно, как можно расценить тот факт, что наше поколение, вояки, менты, ФЭБы, приносили присягу СССР, я, например, в 80 году, а затем, после развала СССР- России, по-моему 92 год. Ну ладно, мы русские, жили в России, а те, кто в других республиках остался?

"Сергей Куницын – глава севастопольской администрации и его первый заместитель Владимир Казарин ведут против Черноморского флота информационную войну, угрожают городу сокращениями на Черноморском флоте и громадным количеством безработных, «обученных убивать»
- по видимому эти клоуны (Куницын с Казариным) понятия не имеют, что такое флотские офицеры и мичмана, представляя их монстрами из фильмов ужасов. Убийцами, словом. В то время, как они, как правило, технари, электронщики и т.д. Для города хорошие специалисты угрозы во всяком случае не представляют. тем более, многие из них разъедутся.

Из военных получаются неплохие управленцы, в отличие от некоторых гражданских, которые умеют мало что делать, только проедать госсредства и много при этом трепать языком. Куницын с Казариным просто дрожат - примут моряки украинское гражданство, изберет их народ и прощай тепленькое креслице. Надо бы Раде озаботиться проблемой и отменить выборы глав городов пока не поздно.

12:20
Ося------
«Не понял, почему офицер, имеющий понятие о чести-долге-присяге-родине, должен служить и защищать тех, для которых эти слова — пустой звук?....» -----------------
Ой, ну «не смешите мои тапочки», т.к. сами же себе противоречите. В век НТР, когда есть различные и доступные источники информации, так откровенно «вешать лапшу». Про все события в мире читает и видим в СМИ, путешествуем, сравниваем, делаем выводы. А выводы такие: в отличии от вашего «гаранта» и поборника Конституции, у нашего высшего руководства слово с делом не расходятся. Если сказал «Замочим», ТАКИ МОЧАЛ. Сказали, что будут выдавать сертификаты - ТАКИ выдают. Сказали, что будут повышать пенсии – ТАКИ повышают. Сказали что сокращать будут офицеров пенсионного возраста – ТАКИ и будут делать (к сожалению, кризис рулит во всём мире). И не нужно ИСТЕРИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТ. И ещё, офицеры РА и ЧФ РФ служат Родине, а не защищают бюрократов. А вам бы хотелось чтобы защищали ваших ворюг? Фигушки вам. Да, кстати,

Почему бы не пересечь на Укранский корабль?А потом ЗАТОПИТЬ.........

Справка: глава городской администрации Севастополя по законам Украины назначается, а не избирается.

Не вижу ничего дурного в том, что после службы России офицер никого не предавая просто поменяет гражданство и работу.Присяга от него не требует даже на пенсии сидеть без работы.

Татьяна. Нарушение присяги должно быть наказуемо. Если чиновника-взяточника или оборотня в погонах судят за коррупцию, то туда же + за нарушение присяги, данной при вступлении в должность - И шоб мало не показалось = по 10лет дополнительно на жало...

Други,а Ося то разводит вас професионально.Чуствуется чисто израильская подготовка.А всех тех, кого
власть бросила,забыла,крепко обидела,
прошу на Родину не обижаться.Власть и
Родина-две разные вещи.Нам надо всем вместе исправлять ситуацию.

Удивительна "забота" украинских властей относительно российских моряков. Можно подумать, что на Украине уже решены все проблемы военных пенсионеров. Очередной оранжевый PR.
Будут, конечно, такие, кто после выхода на пенсию по разным причинам решит остаться в Севастополе. Не надо это политизировать. Это будут уже свободные в своём выборе люди. МО наверняка предложит им варианты переезда в РФ.

Надеюсь этим случаем воспользуются русские спецслужбы, дабы узнать секреты ржавого, во всех значениях, хохлофлота.

12:20
Ося... Если сказал «Замочим», ТАКИ ЗАМОЧАЛ. Сказали, что будут выдавать сертификаты - ТАКИ выдают. Сказали, что будут повышать пенсии – ТАКИ повышают. Сказали что сокращать будут офицеров пенсионного возраста – ТАКИ и будут делать (к сожалению, кризис рулит во всём мире). И не нужно ИСТЕРИК и ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТ. И ещё, офицеры РА и ЧФ РФ служат Родине, а не защищают бюрократов. А вам бы хотелось чтобы защищали ваших ворюг? Фигушки вам. Да, кстати, бюрократов – казнакрадов хватает во всём мире, и даже в ваших любимых штатах.

Пардон, опечатка---"Если сказал «Замочим», ТАКИ ЗАМОЧИЛ..."

Ося,
Предатели всегда ищут и находят причины, которые привели их к предательству. Для одних "колбасы мало", для других "начальство само виновато", для третьих еще что-нибудь.
Но суть всегда одна - предательство.
Помимо прочего это (не дай Бог) означает что человек будет стрелять в своих.
Так получается, за что он будет стрелять? За "колбасу"? За "плохое начальство"?
Начальство приходит и уходит а Родина остается.

Татьяна. Напомню принцип ХОРОШЕГО армейского старшины. Он таки сначала даст солдатам выспаться, накормит досыта, оденет и обует (по сезону и по погоде), выдаст шанцевый инструмент типа лопаты, ломы и кирки и обозначит задачу: от забора и до обеда. И тогда вправе спросить с солдат за исполнение. А если этого предворяющего ничего нету (иль частично) то тогда и остается старшине пополам с нецензурщиной горло драть насчет присяги-долга и прочего = ви таки "должны"...

"Справка: глава городской администрации Севастополя по законам Украины назначается, а не избирается." Вот именно. Если дать этому народу право избирать, он такого наизберет! :)))

"...Только в самом конце разговора,
Я обидел его,я сказал-
КАПИТАН,НИЕОГДА ТЫ НЕ БУДЕШЬ МАЙОРОМ!"
В.Высоцкий

Росцвет
Меня удивляет подход участников форума, который исходит из посыла: Украина -враг, переход на службу -переход на сторону врага.
Люди живут в Севастополе и, наверняка, не очень хотят уезжать отсюда. Учитывая, что пенсии украинских военных сейчас выше, чем в российской армии -есть материальный стимул. Политика городских властей правильная - постепенная демилитаризация города, создание морских систем гражданского назначения. Город должен сам себя обеспечивать, для этого есть много возможностей.

Украина рвется в НАТО и ,если российские моряки, предположим, пойдут служить в ВС Украины, то они уже будут служить врагу всего человечества- США, ПРО кот. нацелены ,в первую очередь, на РОССИЮ , их города, их семьи. Зря Украина наживает себе геморрой очередной провокационной аферой. А где заявление, что украинская армия всесильная или от голода уже все истощались?

КИЕВ 13:34...ты такой знаток пенсий украинских и российских офицеров? Для сравнения приведи несколько примеров.

Куницину нужно решать проблемы города. Вот такие данные он приводит:"400 тысяч населения около 100 тысяч – пенсионеры, и треть из них – военные. При этом самое крупное предприятие – по численности работников – это водоканал. Там работает 1776 человек. А 50 процентов севастопольцев работает в торговле и сфере услуг. В промышленности – всего двенадцать, в бюджетной сфере – пятнадцать процентов. Бюджет не самодостаточен, 200 миллионов мы получаем как компенсацию за базирование флота."

Для Оси военнослужащий - такой же нанятый работник, как и любой госслужащий. Ученый, спортсмен, программер, музыкант таки уезжает за границу работать, выпонять свое дело профессионально - это, мол, само собой, потому что демократия и никто им не тычет за долг и родину. Всем уже давно разъяснили: где хорошо - там и Родина. если прапору-завскладом и здесь сытно-весело, таки тама (за бугром) и своих на эти должностя в достатке. А например, летчику летать надобно и получать за это столько, чтобы жена и дети его в достатке были...

13:24КРЫМЧАНКА ------КРЫМЧАНКА, приветствую Вас!
Многие проходят испытания "огня и воды", но только единицам удаётся пройти испытание "медных труб", т.е славой. Это подвластно только сильным личностям, к которым ни ВАЮ ни Куницын отношения не имеют.

Не, меня потрясает украинская простота. Сначала "суд Шепетовки" отменяет международный межгосударственный договор между Россией и Украиной (спор о принадлежности инфраструктуры ЧФ). Затем хозяйственный суд Киева запрещает транзит в Европу. Теперь севастопольская биржа труда и фонда безработных (трепещи, Россия!) требует от командования ЧФ выполнения ее внутренних документов, значение которых по всем международным законам ничтожно для командования базы иностранного государства. Ну правильно, Украина - родина Жванецкого. И относиться к этому надо соотвественно - посмеяться и поаплодировать.

Украина -враг, переход на службу -переход на сторону врага.
*
Да, государство "украина", представляемое нынешними деятелями, это действительно враг. Подход как к врагу совершенно адекватен.

kiev13-34.Киев,что ты пичкаешь нас манной
кашей,не дети мы./переезжать...,переходить,..большие
пенсии..\,Перейти дожен сам Севасрополь
под другую юрисдикцию.Сменить флаг.
А то рассказывает сказку про будущую
райскую жизнь.Немцы в войну тоже прово-
дили через рупор такую политику.

"Бюджет не самодостаточен, 200 миллионов мы получаем как компенсацию за базирование флота." "Город должен сам себя обеспечивать, для этого есть много возможностей." А знчит, сейчас городу мешает самообеспечивать себя база ЧФ, прингосящая 200 млн. Можно подумать, что там мало места, чтобы прямо сейчас развивать "морские системы гражданского назначения". Вот как выведем ЧФ, сразу появятся средства - все имущество они же с собой не увезут! - Вот и весь ваш расчет, а до этого никто ничего делать не собирается. Все эти разговоры о демилитаризации - прикрытие желания нажиться на распродаже имущества ЧФ. И нечего людям мозги компостировать.

Алексей(Киев)
Сегодня на обозревателе прочел статью, как раз на эту тему, где есть такие слова:
"Логическим продолжением «критически-негативного» отношения является формирование в сознании россиян негативного представления об Украине. И результат не заставил себя долго ждать: последние социологические исследования говорят о том, что для граждан Российской Федерации «Украина выходит на первое-второе место как наиболее недружественная страна». В свою очередь, украинцы в основной своей массе по-прежнему хорошо относятся к северным братьям – «по данным Центра Разумкова, больше 80% называют Россию среди наиболее дружественных стран». Ну и конечно, цифры:
"только 3% граждан (Украины) характеризуют нынешнее состояние отношений Украины и России, как хорошее. О нестабильном состоянии отношений заявили почти 58% граждан, и назвали плохими – 35% граждан».
http://obozrevatel.com/news/2009/2/24/287875.htm

13:44Vivingane--- Согласна с Вами. Добавлю ещё, что они на полном серьёзе вжились в роль великих прародителей всего мира, истинных европейцев. Вот только жить по законам цивилизованного мира не желаю. Их принцип "Что моё - то моё, что не мое - тоже моё", что они на всё имеют права, но никому ничем не обязаны. Не зря же их страну называют УкрАдиной.

Дон
Немцы в войну тоже прово-
дили через рупор такую политику.// И довольно успешную:целую армию РОА сформировали...

Vivingane
база ЧФ, прингосящая 200 млн.// Для уточнения -эти 200 млн. Севастополь получает из украинского бюджета.

"последние социологические исследования говорят о том, что для граждан Российской Федерации «Украина выходит на первое-второе место как наиболее недружественная страна». В свою очередь, украинцы в основной своей массе по-прежнему хорошо относятся к северным братьям – «по данным Центра Разумкова, больше 80% называют Россию среди наиболее дружественных стран»
*
И что здесь удивительного? Я, гражданин "украины" небезосновательно считаю нынешнюю "украину" врагом, а Россию (так же небезосновательно)- дружественным государством. Россияне совершенно адекватно видят в "украине" врага, при этом никто не оспаривает единство народа, живущего в России и Малороссии. Конфликты возникают, если россиянин по глупости или по незнанию объединяет в один "народ" малоросса и галычанина.

Я понял. Подоплека всей дискуссии - что понимать под словом Родина.
Киевам и Осям уже давно разъяснили: "где хорошо — там и Родина". То есть где больше варенья-печенья, колбасы - там и Родина.
Некоторые считают по-другому.
Вообще - это дело совести.
У одних она стоит как колбаса. У других не продается ни за какую цену.

Для любителей продавать совесть за колбасу: А вы уверены, что на Украине колбасы больше? А вдруг она виртуальная? Как бы не прогадать.

Саддамка в свое время очень любил американцев.
И где сейчас Саддамка?

Sorrow

А про что интересно думал сержант-дезертир, который в Грузию недавно подорвался. Это-то явное предательство. Если уж принял присягу, будь добр служить как положено. Все-таки военные должны по определению отличаться от фигуристов и хоккеистов.

Sorrow
И колбасы больше и пенсии больше... Но измерять любовь к Родине в колбасных единицах -это ноу-хау. Наверное сохранилось от голодных 90-х, когда все мотались в Москву за колбасой?:-)

ТАТЬЯНА 13:42...Я тоже Вас рада слышать и общаться, читаю Ваше мнение с удовольствием. А теперь по КИЕВУ 13:55...Киев, к России,к твоему большому неудовольствию, доброжелательно отно сятся около 90% украинцев с Востока и Крыма, понятно? А политическая проституция ЗАПАДЕНЩИНЫ нас не интересует, ведь она, как продажная девка ножки раставит любому кто заплатит. А цифры ты приводишь в пример СМИ, кот. тоже не пользуются уважением среди народа

А что правда у украинских военных пенсионеров пенсии больше? Не верю я что-то! Сколько, к примеру, получает майор-подполковник, выслуживший 25 лет? В России- долларов 300-400. У на Украине?

14:01Sorrow - "...У одних она стоит как колбаса. У других не продается ни за какую цену."----------Поддерживаю на 100%. Да, уж, таким как "Оси" благодарные потомки памятнков не ставят. Хотя...может только в вотчине очередного наика на УкрАдине, в одном ряду с Мазепами-Петлюрами и др. временщками.

"Для уточнения -эти 200 млн. Севастополь получает из украинского бюджета." Ну, kiev, за кого вы нас держите, а в бюджет Украины эти средсва откуда попадают? В виде гуманитарки что ли? Элементарная проводка, когда есть что проводить. Кстати, для уточнения, 200 млн, эта какая часть платы за аренду?

Попросила КИЕВА привести ,как пример, пенсии в/служащих по Украине и России, а он сгинул, наверное, запрашивает штаб Пентагона. КИЕВ, АУ-АУ-У, ТЫ ГДЕ ПОДСАДНАЯ УТКА ТЫ НАША???

"А что правда у украинских военных пенсионеров пенсии больше? Не верю я что-то! Сколько, к примеру, получает майор-подполковник, выслуживший 25 лет? В России- долларов 300–400. У на Украине?"
Отвечаю. Ст. преподаватель военного вуза в 91г. Пенсия сейчас 2000грн. Курс 9грн. за доллар. Так платят с 2006г. До этого платили 50%. Судимся до сих пор за долги, кое-кто отсудил и даже получил по 5000-8000 долларов. У меня не получилось, сужусь уже 3-й год.

О-ося-яяя!
Кие-е-е-в!
Саддамка очень любил американце-е-в!
Где сейчас Саддамка-а!
Ау!

Не понятно возмущение авторов статьи. Сначала Россия объявляет о своих интересах в Крыму, потом начинает реформу армии с целью сокращения, потом поручает реализацию этой реформы человеку, может и хорошему экономисту, но никудышному стратегу. Это ж надо додуматься объявить открыто о количестве сокращаемого контингента! Если учесть, что ЧФ украинскому руководству как кость в горле, то чего от него ожидал Сердюков?
Ясный перец, что украина не может предложить русским морским офицерам полноценной службы (не на чем) и довольствия (не на что). Но почему бы не попиариться на российских проблемах? Все так делают - мы тоже любой хохляцкий ляп тиражируем во всех СМИ и, как правило, не с позиций незалежной неньки.

У нас пенсии в/служащих в 10 раз больше чем в РФ :P

Sorrow
Не понял ваших "воплей", причем здесь Ваш Саддамка, по которому вы так скорбите?

Vivingane
Не понял ваших вопросов. Как вы знаете, за аренду ЧФ ничего не платит, хотя согласно договору, с 2007 года должен платить, если Украина вернет весь газовый долг. А из долга за газ списывается каждый год определенная сумма. Украинский бюджет формируется из украинских источников, из него же и платят Севастополю эти 200 млн.

Негативное отношения россиян к руководству Украины, а не в коем случаии не к народу. Все это прекрасно понимают. Я например ненавижу Юща, но я не перестал хуже любитьсвоего дядю живущего в Киеве и своих двоюродных братьев. С которыми я практически каждый день по аське общаюсь. Мне понятно что натворил Ющ за эти пять лет, он отбросил экономические, политические связи до уровня отношений России с Замбией. Коопирация между предприятиями завязаными друг на друга присутствует и щас, но не на током даже уровне как это было при Кучме. Про политику и говорить нечего, она сводится только к одному уничтожить совместную историю двух братских народов. Поэтому семейные, дружиские связи между людьми способны сохранить наше единство. Не в коем случаии не поддоватся на провакации националистов с обеих сторон, по доброму относится друг к другу, и вместе свергнуть это иго ЮщовоЮльское с нашего пути за ними уйдут и прихвостни разных мастей, которые раньше любили КПСС а сейчас Мазепу, Шухевича и Бендеру

Sorrow
Взгляд в будущее:
Через 5 лет:
Ося-я!
Ки-и-е-ев!
Сакашвили и Ющенко очень любили американцев!
Где Сакашвили и Ющенко-о?!\\
Думаю там же где Шеварднадзе и Кравчук, которых вы усиленно гавняли и предрекали плохое будущее. Или Кучма, который живет припеваючи...

Позвольте в стиле kieva. Для уточнения: Ося - резидент и старый форумчанин. А склонность к полемизированию - не преступление и не стоит его за это распинать. Прошу не рассматривать данную ремарку, как проявление идейной солидарности.

Киеву
"из долга за газ списывается каждый год определенная сумма"
*
Пардон, а "определенная сумма" из долга просто так чтоли списывается, или все-таки как оплата за аренду базы? Или для вас безналичные деньги уже не деньги?

kiev. Не понял ваших ответов. "До сих пор ежегодная плата за аренду составляла около 97 млн. долл. Нюанс заключается в том, что Украина не получала эти деньги, поскольку еще в 1997 году стороны, во-первых, признали наличие украинской задолженности по государственным кредитам в сумме 3074,0 млн. долл.; во-вторых, приняли решение погашать этот долг ежегодным вычетом из него (равными частями) арендной платы за временное базирование флота.

С течением времени украинские политики осознали, что до 2017 года долг не будет погашен и российская сторона может потребовать продления срока аренды. Зазвучали заявления о том, что цена аренды на самом деле должна быть выше, нежели оговоренная в 1997-м. Так, летом прошлого года президент Ющенко в интервью российским журналистам заявил: «Стоимость базирования Черноморского флота будет меняться, поскольку она связана с другими факторами, которые влияют на окончательную цену»." http://www.ng.ru/cis/2008-03-25/11_flot.html

Итоник
Пардон и Вы:-) Долг -штука виртуальная. Его на бумаге написали 10 лет назад и под него взяли в аренду Севастополь на 20 лет. Приложили Договор, где означено:каждый год сумма долга уменьшается на ... долл. США.

Ув. друг, все мне в ваших словах мило, за исключением слов "ненавижу" и "свергнуть".Не нужно никого свергать, нужно просто довериться большинству-таковы принципы демократии.Приближаются выборы всех уровней: пусть народ ( и ваш дядька с братьями)скажет свое слово.Насколько известно,сегодня ему милее Тимошенко.Ну что ж, народ имеет право.

Vivingane
Я вас тоже отошлю на ссылку, где этот вопрос, как мне кажется, подробно изучен.
http://www.zn.ua/1000/1550/63572/

Не считай себе умнее народу.

Делаем простейший рассчет. На 97 год независимая, суверенная Украина имела госдолг, который погашала за счет ежегодной арендной платы. Долг на 32 года. Значит, кредит проели, а теперь заявляете, что ничего из России не плучаете? Посчитаем дальше. 97 млн*9 = 873 млн. Если я вас правильно понял, Севастополь получает 200 млн гривен из госбюджета в каестве компенсации за аренду. Сумма ничтожная по сравнению с тем, что получил Киев от России в качестве госкредитов. Крымчан вообще и севастопольцев в частности продают за дешево. Я не прав?

2 kiev
//Пардон и Вы:-) Долг -штука виртуальная. Его на бумаге написали..//
Так верните деньги за газ и нет проблем!
Я не понял, что Россия не дает Украине выплатить долг за газ? Или что?

14:24
Итоник –«…Не понятно возмущение авторов статьи. Сначала Россия объявляет о своих интересах в Крыму, потом начинает реформу армии с целью сокращения…» ----------
Цель военной реформы заключается не сокращении, а в её переходе к профессиональной (этот вопрос неоднозначный, спорный, но он касается только нашего общества). А на деле этот вопрос бурно обсуждают именно наши «друзья» и «партнёры».. Критикуя Российскую армию они визжат о её профнепригодности, приводят в пример армии других стран, а как начали реализовывать необходимую реформу ВС РФ, ткут же начали дружно критиковать руководство страны за её действия. Господа-«партнёры», так чего вы хотите? Старую – советскую модель армии критикуете, создание новой армии – тоже критикуете. А-а-а, понятно, для вас было бы лучше, чтобы у России вообще не было армии.

Прошел по ссылке. Улыбнула фраза "Закономерный вопрос — где взять деньги для погашения долга? Вариантов много: от получения кредита (если перспектива его быстрого погашения реальна) до внутреннего займа. Думаю, эти облигации у народа будут пользоваться особой популярностью." Представил себе толпы киевлян, как горячие пирожки расхватывающих особо популярные "аблигации". Уровень автора налицо.

"...нам общим памятником будет построенный в боях социализм!"

Киеву
"Долг -штука виртуальная. Его на бумаге написали"
Ну тогда и деньги - штука виртуальная. Их тоже на бумаге рисуют. Спросите там у Ющенко, сколько он за Севастополь хочет. Я нарисую!:))

Татьяне

*
Во-первых, уважаемая Татьяна, я не "друг" или "партнер", а гражданин России. Во-вторых, оставляю за собой право критиковать все, что считаю достойным критики. В-третьих, читайте внимательнее, мой пост критики в адрес российской армии не содержал - я просто объяснил, что реакция Украины вполне естесственна и предсказуема. В-четвертых, ругаться вам действительно не к лицу, как, впрочем и мне, хоть я и не дама.

Татьяне / Пока в России есть такие женщины, мы, мужички, за державу спокойны.
А между тем, в российской политике по Крыму и Черноморскому флоту очень трудно понять, чего же там больше - головотяпства,некомпетентности,вредительства или элементарной тупости, умноженной на недальновидность.

Итоник
Спросите там у Ющенко, сколько он за Севастополь хочет. Я нарисую!:))\\
Давайте лучше спросим интернет.
За базу на Филиппинах американцы платят 1,6 млрд. дол. за 298 га, а как, известно ЧФ "арендует" 76 000 га.Так что рисуйте...
Vivingane
Посмотрите, когда статья написана. Тогда никакого кризиса не было, можно было бы и кредит под это дело получить. Вопрос в том, что кому-то такой вариант(переход на арендные отношения, обусловленные договором с 2007 года) не нужен...

Таки опять с вопросом. Если моряки перейдут на службу Украине, то есть государству, где живет народ-брат, родной и дружественный (таки Ося за народ говорит) и будет "служить брату своему" - то чего вам не так? Ведь не в Сомали к пиратам собираются...

24.02.2009 14:34
kiev
Проделки Кравчука и Кучмы несоизмеримы с действиями Ющенко и Саакашвили. К тому же, они не так сильно цеплялись за власть.

kiev, хорошо, давайте ещё маненько пошаримся по Интернету...
За базу Гуантанамо самая богатая страна платит ровно 1$. А т.к. Россия ещё не самая богатая страна, то нам положена скидка от такой цены! :-)

Тамара
Ну как за власть цепляется Ющенко, нам скоро предстоит увидеть. Кравчук сам отдал власть, согласившись на досрочные выборы.Что касается Кучмы. то тут не скажите. До последнего сохранялась интрига с третьим сроком, даже решение Конституционного суда было принято о такой возможности. потом, в качаестве преемника выдвинул Януковича, фигуру далеко не для всех приемлемую. Расчет, как кажется был на конфликт и продление своего цраствования.

Летучий Голландец
Ну не смешите никого. Заезженный пример...Кто там платит? У Фиделя, что, есть Договор со Штатами?

Киеву
"За базу на Филиппинах американцы платят 1,6 млрд. дол. за 298 га, а как, известно ЧФ «арендует» 76 000 га.Так что рисуйте..."
Ну вы сравнили Филиппины с Крымом! Впрочем, передайте пану Ющенко, что 480053 млн долларов одной бумажкой я ему художественно исполню за каждый год аренды базы ЧФ.:))

kiev, а что, можно просто так припереться в страну, построить и пользовать базу?! :-) Не смешите мои тапки. А Ваш пример не менее заезжен, кстати...

kiev. Не буду комментировать в стиле посетителей ЗН "to Валентина САМАР (Крым) Дурень думкою багатіє :(" Что в осадке - она приводит данные о, как бы тактичнее сказать, нецелевом использовании земли со стороны командования ЧФ. Но эти факты абсолютно не волнуют украинскую сторону! Она не поднимает волну по этому поводу. Почему? Думаю, что вы сами все понимаете - они в доле. Я уже писал об этом ранее - администрацию Севастополя давит жаба, их не удовлетворяют откаты, они хотят все взять в свои руки. В этой ситуации наличие ЧФ - благо для севастопольцев, гарантия что большая часть объектов сохранится и не будет бездарно использована для обогащения местных чиновников. По поводу свадьбы дочери главы - см. ниже.

Летучий Голландец
Да там база была еще тогда, когда Фидель не думал о революции. А мой пример -реальный. А чтобы не сомневались, вот одна из последних инф на этот счет:"08:58 23/01/2009

ГАВАНА, 23 янв - РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Куба надеется, что власти США не только закроют тюрьму в Гуантанамо, но и выведут оттуда свою военно-морскую базу, заявил журналистам глава МИД Кубы Фелипе Перес Роке, находящийся с визитом в Никарагуа.

База в заливе Гуантанамо была арендована США после испано-американской войны 1898 года. Договор аренды был подтвержден в 1934 году. В последние годы кубинские власти неоднократно заявляли о необходимости вывести базу, утверждая, что договор согласно международным нормам является недействительным."

Среди моих знакомых есть два подполковника запаса. пенсия у них 10000 руб, ест. у каждого.Опять же они работают, точно не скажу, но тысяч 35-40 в месяц имеют.
Врядли российские офицеры в Севастополе выстроятся в очередь за украинским гражданством.

Итоник
Впрочем, передайте пану Ющенко, что 480053 млн долларов одной бумажкой я ему художественно исполню за каждый год аренды базы ЧФ.:))\\ К означенному пану не вхож:-) А по второй части, наверное это будет интересно ФБР?:-))

2Ося
//..Если моряки перейдут на службу Украине, то есть государству, где живет народ-брат..//
Так перейдут на службу государству, а не народу.
А государство разное бывает. Бывает, что и не выполняет г-во волю народа, а совсем даже наоборот. Вот сейчас натравливают братский украинский народ на братский русский.
И придется брату-украинцу сбивать самолет брата-русского. А откажется кто - под трибунал. По всей строгости, как говорится, революционных законов.
Народ конечно против будет, да кто ж его спросит. Вот он и безмолствует.

15:19Ревельский--------Думаю, что только осторожность. Всё же у нашего руков. нет националистских настроений, как в высшем эшелоне власти на укр. Здесь нельзя рубить с плеча, в Крыму и так обстановка напряжена до предела (малейшая провокация и…). Наши осторожничают, не хотят проливать кровь, жалеют людей, не хотят повторения событий по аналогии с ЮО. А вот их прыщик, управляемый госдепом, этого просто жаждет. Любыми способами желает остаться у власти, да и амерам нужно выходить из кризиса. Сейчас и так очень сложная ситуация в стране, очень трудно нашим лидерам, а тут если начнётся брожение внутри рос. общества (думаете, всякие Феди, Болгары, Лёхи, Чижи и др шваль просто так здесь тусуется? Нет, с определённой целью).

kiev, если бы они действительно надеялись, то результат бы не заставил себя долго ждать, как, например, в Киргизии. А так - одна говорильня для отвода глаз.

Летучий Голландец
А кто с кубинцами в США общается? На официальном уровне контактов нет. Примерно, как У Медведева с Ющенко....

15:50Летучий Голландец -- "... как, например, в Киргизии..."------ Это желание Киргизии, но это не факт, что амеры уберутся восвояси. "Цыплят по осени считают". Поживём- увидим.

Тору не навижу может грубо, но я так отношения своё к г-ну Ющу выразил. Свергнуть это иго необходимо, иначе, Крым и тем более Украину в союзниках мы ни когда не увидим. Думаю ближе к выборам брожения в украинском обществе пойдут, дойдёт до людей что слуга дяди Сэма натворил и народ скажет своё слово. России тут главное помочь духовно и материально протестный настрой общества, ибо украинские политики данный настрой финонсировать не будут. Они властью и деньгами с новой властьюв лице России делится незахотят, поэтому надежд на элиты Украины нет.

Татьяне / Трудно поверить, что делают всё, что могли бы. На мой взгляд маловато политической воли. А осторожность, как сказал Иммануил Кант - это кольцо бесплодных мыслей вращающихся вокруг точки страха. Я думаю уж Вы-то, как смелая женщина, с этим согласитесь. В политике исчезли личности способные на поступок. Ведь именно благодаря им Крым, в своё время стал российским.

16:23Ревельский----Я согласна с мнением немецкого философа. Но одно дело быть смелым человеком, а другое - брать на себя смелость, т.е. ответственность, за жизни других людей, целого народа. Поступки таких людей обычно оценивают не только современники, но и потомки, то бишь, - история. Вот Хрущёв передал Крым, а теперь его портреты забрасывают камнями.

Татьяне
"Поступки таких людей обычно оценивают не только современники, но и потомки, то бишь,— история. Вот Хрущёв передал Крым, а теперь его портреты забрасывают камнями."
*
И совершенно напрасно Хрущева забрасывают камнями. Что Крым отдал, редиска, конечно. Но он же своим отдал, а не чужому дяде. А ведь он еще и экономику после войны восстановил, и жилищную программу запустил, и космонавтику продвигал, и "Кузькину мать" на Новой земле американцам показал.

Татьяне / Несмотря на некоторую безапелляционность Ваших суждений, во многом с Вами согласен, Но история знает и обратные примеры, как в Болгарии, где поснимали памятники Скобелеву, и во 2-й мировой воевали на стороне гитлеровской Германии.

насчет присяги. тута Абрамович прицелился игрочков и ЦСКА сманить. Вот и поглядим какая цена «красноармейскому патриотизьму» в фунтах стерлингов... А то на этой ветке мастаки порассуждать о долге-чести-родине-присяге. Кстати, обычно (раньше) в армейском клубе играли военнослужащие (числились, но один факт, раз фишеры, то должны присягу принесть)...

Ревельскому
"в Болгарии, где поснимали памятники Скобелеву, и во 2-й мировой воевали на стороне гитлеровской Германии"
*
И в Первой Мировой тоже на стороне Турции и Германии против России.

Итонику / Хрущёв, батенька, вообще личность очень неоднозначная: он дал колхозникам паспорта, реабилитировал десятки тысяч осужденных по 58 статье, я уже не говорю про "оттепель". Да и коммунизм он строил тоже, без иронии, от чистого сердца.

Кстати, насчет Никиты...Одним из его лозунгов-принципов был такой: "ВСЁ - ДЛЯ ВСЕХ!"... Вот как раз окружение и было против: "пусть всё будет, но пусть чего-то не хватает!" или "у нас всё есть, но не всем хватает!" - это успешно воплотил в жизнь Леонид Ильич...

Итоник
И совершенно напрасно Хрущева забрасывают камнями. Что Крым отдал, редиска, конечно// А Вы тоже считаете, что передача разоренного, безлюдного Крыма Украине, которая не опомнилась от разрушений во время войны, была подарком Украине?

Насчет Крыма. В ОЗЕТ — Общества землеустройства евреев-трудящихся — входили не только евреи. Членом правления, например, московского отделения был пролетарский поэт Владимир Маяковский и его любовница Лиля Брик. В стихотворении ”Еврей ( товарищам из ОЗЕТа)” он разъяснял, что евреям отдают под колонизацию не курортные уголки Крыма, а сложные для жизни районы в степной части полуострова. Впрочем, разъяснения не имели успеха. Вместо этого землетрясение в Крыму 1927 года породило кучу анекдотов: мол, произошло, чтоб ”стрясти” евреев с полуострова.
Маяковский вместе с известным тогда советским режиссером Абрамом Роомом и Лилей Брик сняли фильм ”Еврей на земле” (1926). Он писал сценарий и текстовые объяснения для немого еще кино. Некоторые из них: ”День и работа колонии. Первая трактористка — Розенблюм”, ”Колония ”Заря”.

Ося
Вот попался на глаза стих:
Когда безумные евреи
Россию Родиной зовут
И лучше русского умеют
Там, где их вовсе не зовут,
А где зовут — и там умеют,
А там, где сами позовут, -
Она встает во всей красе
Россия — Родина евреев.

Дмитрий Александрович Пригов

Вот ведь жестокая несправедливость... Была бы ЕАО в Крыму, то 1) никогда бы Крым не отошел к Украине, слишком хорошо помнили евреи погромы времен революции и гражданской войны 2) никакого исхода не было бы 3) не было бы горбачевской

Это что ж я нажал, чтобы так публикнуться?

24.02.2009 17:39kiev
"""считаете, что передача разоренного, безлюдного Крыма Украине, которая не опомнилась от разрушений во время войны, была подарком Украине?"""
Ну, конечно, в 1954 году Украина была уже независимым государством, грамотно формировала свой госбюджет, и ТОЛЬКО благодаря украинским капиталовлажениям Крым превратился в процветающий остров с курортами, "Артеком" и военноморской базой в Севастополе.
Жители острова благодарны Украине (с 1954 года) за предоставленные демократические свободы и правильную национальную политику в Крыму.

А Пригов - это кто?
Кто фильм про Муму снял?

Росцвет
Ну несмотря на ваше насмешливое настроение, все-таки: какой резон в то время Украине был вешать себе на шею этот Крым? Как говорится, что она с этого имела, кроме головной боли и дополнительных расходов? Только не пишите, что все финансировалось из бюджета Союза. Финансировалась Украина, а не отдельная Крымская область...

Извиняюсь, перепутал.
Про Муму снял Грымов.

Ося
А теперь шо?
Вот например:"Европейский центр раввинов требует от украинского правительства отдать под суд бывшего депутата Верховной Рады, нынешнего члена Херсонского городского совета Сергея Кириченко за антисемитские высказывания в прессе.
Украинский законодатель «начал усиленную антисемитскую кампанию с целью смещения херсонского мэра еврейского происхождения», сообщает «Новый Регион» со ссылкой на испаноязычную версию Еврейского агентства новостей AJN.

«Евреи украли у нас все наше богатство и уничтожают нашу славянскую нацию изнутри», – цитирует агентство интервью Кириченко. Кроме того, он обвинил украинских евреев «в контроле над всей страной и в искоренении славянской расы», сравнивая с действиями израильской армии в секторе Газа."

Картина (в стиле митьков):
"Хрущев уговаривает руководство Украины забрать Крым".

Киев, вот Вы пишете:"Логическим продолжением «критически-негативного» отношения является формирование в сознании россиян негативного представления об Украине"... Скажите, Вы зачем лукавите? Лично мое мнение об Украине формирует не "российская пропаганда", а то, что вытворяет украинская власть. И информацию об этом я черпаю исключительно из украинских СМИ, читая которые волосы становятся дыбом. Вы что, думаете, что я Шухевича и Бандеру считаю подонками и фашистами потому только, что мне это российская пропаганда навязала?! Или я не читаю в украинской прессе, как из собственного дома гонят Черноморский Флот с 225-летней пропиской? Вы сами -Украина - руками своей оранжевой власти формируете о себе у россиян негативное мнение, российскому правительству для этого даже делать ничего не нужно!

Sorrow
У Хрущева в 1954 году не было власти. Только устранили Берию, во главе страны была фактически "девятка", вы это знаете. А о передаче Крыма была интересная стьтья к юбилею (50 лет). Вы любите точные ссылки (см.1:1): http://www.unian.net/ukr/comments/257063

На ХIХ съезде КПСС в октябре 1952 г. в своей речи он сказал: «Молотов - преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова. На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? Товарищу Молотову не следовало быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым» (Костырченко Г. В., «Тайная политика Сталина», 2001 г., с. 684).

2 kiev
Готов согласиться с тем, что ситуация с передачей Крыма была совсем не простой. Слышал про внешнеполитические факторы. Возможно, внутриполитические тоже были.
Предполагаю, что ему пришось это сделать. А почему он это сделал, ни вы, ни я, ни публикаторы-агитаторы не знаем. Мутное это дело.

Илона - Киев
Это не я пишу, а цитата с Обозревателя. А от российских СМИ в отношение Украины у Вас ничего дыбом не становится?
А вот это перебор:"руками своей оранжевой власти формируете о себе у россиян негативное мнение, российскому правительству для этого даже делать ничего не нужно!"К.Ц.
Где это россияне, кроме небольшой части продвинутых пользователей интернетом, могут ознакомиться со зверской политикой оранжевой власти? Разве что из российских СМИ.... Вы хоть одно украинское печатное издание в России видели?

24.02.2009 18:09kiev
"""Финансировалась Украина, а не отдельная Крымская область..."""
С учётом Крымской области, Севастополя, всесоюзных здравниц.
Илоне - "5" баллов!!!

Ося
Я уже как-то приводил эту цитату и высказал предположение, что после смерти Сталина и прекращения дел врачей и прочих дел по Еврейскому комитету, была сделана новая попытка создания еврейского государства-автономии в Крыму. Поэтому, учитывая, что с Крымом надо было что-то решать, Хрущев и предложил передать Крым Украине.

2 kiev
//Вы хоть одно украинское печатное издание в России видели?//
Если бы пользовались спросом, отбою бы не было. И никакой политики. Вон, Новая Газета. Пока были нормальные (давно правда) их читали почти наравне с МК. А как стали параноиков печатать, так читать их и перестали.

Осе
Удивительное дело! Евреев в мире всего 16 миллионов, но у них есть собственное государство, национальная автономия в России и еще куча анклавов даже в мусульманских странах, Еврейские кварталы почти в каждом крупном городе мира. А им все мало.:(( Что за нация такая жадная!

Sorrow
Ну почему Вы так категоричны? Вот, например, весьма трезые и квалицицированные издания: "Зеркало недели" (на него постоянно ссылаются в КМ.ру),журнал "Эксперт -Украина" и др.Посмотрите в интернете, вполне читаемые и без пропаганды "оранжевых идей".

Киеву
"Где это россияне, кроме небольшой части продвинутых пользователей интернетом, могут ознакомиться со зверской политикой оранжевой власти? Разве что из российских СМИ...."
*
А вы полагаете, что в российских СМИ будут нагло врать о том, что пусть и небольшая, но влиятельная часть общества может опровергнуть? А когда госпожа Тимошенко, или господин Янукович, или еще кто-нибудь выступают по-русски и их транслируют по телевизору в России, тоже КГБ их озвучивает? Не надо глупости писать!

24.02.2009 18:25kiev
Факты иногда говорят сами за себя.
Если во Львове или в Киеве с разрешения властей проходят шествия бандеровцев и прочих недобитых фашистов, и это показывают СМИ разных стран мира, то не нужно обвинять российские СМИ в антиукраинской пропаганде.
И ещё есть масса примеров, которые неоднократно обсуждались нашим Благородным Форумом.

Уважаемык и любезные! Как-то смешно смотреть через авс на действительно сложные проблемы. Чуть-что: евреи. Я не имею к ним отношения. Есть вопрос и проблема: 1917г. и что дальше. Ну и что. Не имеет смысла искать врагов в истории. Враг, который уже стоит у нашего порога -Украина. Уж в этом вопросе евреи не виноваты, а если и больше: только укры. Ублюдочное дитя Версальского договора. Кто придумал это раковое новообразование? Как в советской песне: Это все придумал Черчилль в 18-году! Ленин, Каганович. Хрущев. И меньше всех виноватый Брежнев, Вопрос не для историков, а для людей, которые хотят понять дурную девку историю.

2 kiev
Я не категоричный. Я осторожный. Кроме того, считаю, что есть факты, а есть мнения. То, что приводится в прессе, это, при всем уважении, определенным образом сфокусированные мнения. А факты - они в других местах, нам недоступных.

Киеву
Да, кстати, и Ющенко, хоть он и трещит на мове, в России тоже показывают по телевидению. И многие россияне прекрасно понимают его, тем более, что в России живет немало украинцев.

Все пытаюсь понять. В принципе люди пытаются решить сложную и очень небезопасную проблему российско-юкрейновскиз отношенийю Все, кроме оранжевых, иногда говорят правильные вещи, но в какой-то момент переводят разговор на тему отношений к еврейству. Вопрос интересный и выжный. Но это отдельная тема и другой разговор. Безусловно связанный с этим, но другой. Пока мы тут собачимся, встает новый обораз: УКРАИНА-ВРАГ РОССИИ. Проблемы Израиля ужен вторстепенны. Там еще и арабы, я им не завидую. НАМ БОГ В ПОМОЩЬ. А их и Яхве устроит. Зла никому не желаю.

"Если во Львове или в Киеве с разрешения властей проходят шествия бандеровцев и прочих недобитых фашистов, и это показывают СМИ разных стран мира, то не нужно обвинять российские СМИ в антиукраинской пропаганде."
показывают то показывают, но по-разному отзываются.
у вас каспарова показывают и в разных странах мира, но комментируют по-разному

Итоник
Я постоянно смотрю НТВ и ОРТ. Обычно прямая речь украинских политиков отсутствует. А если подается, то как-то ловко отрезается все "лишнее". Вот пример: когда сообщали о конфликте с Черномырдиным было сказано, что против него был демарш МИДа всего лишь за то, что он усомнился в возможности договориться с нынешним рукодством Украины.
Когда я смотрел репортаж о возвращении моряков с "Фаины", то если бы не знал всех обстоятельств, как и за чьи деньги были освобождены моряки, кто финансировал их пребывание, еду, топливо, переговорщиков, связь, то понял бы только одно -моряки освобождены благодя действиям помощника капитана -россиянина. Вот такие чудеса...

24.02.2009 18:51kiev
"""понял бы только одно -моряки освобождены благодя действиям помощника капитана -россиянина. Вот такие чудеса..."""
Очевидно, что Вы очень хотели так понять эту информацию.
У меня совершенно не сложилось такое понимание.
Может мы смотрим разное ОРТ?
Иногда существует контекст в подаче новостей, расчитанный на эмоции людей. И, поэтому, одни и те же новости разными людьми воспринимаются по разному.

К-Ц
Хочу прокомментировать вот эту вашу фразу:
"УКРАИНА-ВРАГ РОССИИ".
Я бы её изложил по другому:некоторые люди в России пытаются из Украины сделать врага, поскольку не знают, как иначе строить свою внешнюю и внутреннюю политику. Но народ России (в меньшей степени) и народ Украины (в большей степени) на провокации не поддастся...

Росцвет
Вообще украинское правительство, внешняя разведка занималась освобождением не только украинского экипажа, но и российских моряков. Хоть одно слово благодарности прозвучало?

18:51kiev-"...то понял бы только одно -моряки освобождены благодаря действиям помощника капитана -россиянина. Вот такие чудеса..."----- Почему у вас происходят такие чудеса? Вероятно, вы всё рассматриваете через призму русофобии. Я, например, поняла так, что помощник покойного капитана (Царствие ему Небесное) один из всей команды более-менее освоил сомалийский язык (есть такие способные к языкам люди) и через него команда общалась. Ему спасибо нужно сказать за это. Но вы как всегда, во всём видите негатив.

24.02.2009 19:12kiev
Официального выступления президента по этому поводу не видел. Но, слова благодарности были. Слышал по радио.
Прощаюсь.
Удачи

Это в вашем стиле, стиле демагогов, отвечать вопросом на вопрос! Цитату то Вы приводите, в качестве аргумента. Насчет волос дыбом, ну не вижу я в российской прессе лжи про Украину. Пишут то, что есть... Если не согласны, приведите хоть один пример российской лживой прессы на украинскую тему.. Это - во-первых... Во-вторых,Сейчас очень многие пользуюися интернетом, зря вы так высокомерно о России, у многих на Украине, родня, друзья опять же... Рассказывают, что и как... Что же Вы не отреагировали на мои слова о Шухевиче и Черноморском Флоте? Я написала неправду?

2 kiev
пол-украины работает в Москве и хоть бы слово благодарности.А украинский пароход должны украинские службы освобождать. на всякий чих не наздравствуешся.

R. Однажды предавшие ( 1991 год) предадут и сейчас, я не о молодежи - 40-летних офицерах, а об адмиралах и старших офицерах. Два варианта у ЧФ (русского и русского(украинского) до конца выполнить свой долг- выпустить по десятку крылатых ( или других) ракет в сторону к..ка и к..ля или идти туда где больше дадут денег и жратвы (это я искри- нне, а что делать?!).
И еще БОЛГАР, к сожалению прав на 87%.

Если бы наши впряглись в освобождение моряков, то 100% Ющ расценил бы это как вмешательство во внутренние дела украины.

Капитан 24.02.2009 13:09
"Не вижу ничего дурного в том, что после службы России офицер никого не предавая просто поменяет гражданство и работу."
Это ты так рассуждаешь потому, что не пробовал на укре на пенсию выйти. Вот тебе пример: прослужил я 25 лет ровно без льгот и решил пора на пенсию, а было это в России. Насчитали мне 12650 руб.- на одного нормально жить можно, но скучно. Решил переехать к сыну во Львов и там пенсию получать. Но тут такой нюанс: на укре они по-своему пенсию считают, а Россия только личное дело пересылает. Вот и насчитали мне во Львове 608 гр.
Теперь сравнивай 12650р. и 608гр. - в России почти в 5 раз больше. Вопрос: останешься ты в укре на пенсии или поедешь в Россию? Я думаю ответ ясен, потому что даже в Севастополе нельзя получать российскую пенсию, а только украинскую и то при условии перехода в укргражданство.

24.02.2009 18:51
kiev- вы в своем репертуаре. Прямая речь укр. политиков, как и остальных иностранных, да хоть Уго Чавеса или Эве Моралеса не отсутствует. Звучит тише, чтобы не заглушать дубляж. И чего там такого ЛОВКО отрезается. Было бы чего отрезать.Любопытно бы узнать все обстоятельства о возвращении моряков "Фаины", кто финансировал всё-всё-всё, особенно интересно, почему корабли там присутствовали только американский и российский. Почему не было украинского корабля?
Что смотрите НТВ-верю.Но похоже плохо воспринимаете разговорный русский язык(в смысле репортаже о "Фаине".Иначе бы поняли, что речь шла о том, что команде удалось ВЫЖИТЬ благодаря гибкости и дипломатичности помощника капитана(нашел подход к пиратам). Вот такие чудеса...

Полковнику (23:37):
А почему Вам не даёт пенсию Россия? Мой друг, гражданин Украины, проработал 6 лет вахтовым методом в составе украинской строительной бригады - строили Ханты-Мансийск. В 2004-м уволился. Сейчас получает в том числе и российскую пенсию, которую ему начислили за тот период, когда он работал на Россию.

из Киева 25.02.2009 10:06
"А почему Вам не даёт пенсию Россия?"

Вы молодой человек, видимо по-русски не понимаете. Я же четко написал, что получил пенсию в России, но решил поехать к сыну во Львов. Вот там и начались приключения.
И потом, нельзя сравнивать гражданку с военными - правила иные.
Главное в моем ответе "капитану" было то, что он еще не знает укрправил начисления военной пенсии, потому и пишет, что ничего дурного нет в том, чтобы поменять гражданство... он просто не знает, что вместе с гражданством пенсия снижается в несколько раз.

Полковник. Вы бы лучше про свою военную пенсию молчали, чтобы не раздражать гражданских пенсионеров. Я вот всю жизнь отходил в море. Проживаю в заполярье. И пенсию начислили 4600 руб. Хотя средний заработок такой, что еще и срезали. И так у всех моих коллег, гражданских моряков. Так что не надо про всю Россию.

27.02.2009 14:40 Пенсионер \\\Полковник. Вы бы лучше про свою военную пенсию молчали, чтобы не раздражать гражданских пенсионеров.\\\
Не раздражайтесь: не все военные пенсионеры полковники. У неполковников пенсия недалеко от вашей ушла.

ded. Так и у меня должность далеко не рядового.

И почему при смене гражданином ПМЖ Россия не будет выплачивать пенсию в полном объеме. Какая разница куда я уеду жить, хоть на Луну. Пенсию я заработал, поднимая экономику России. Будте любезны платить мне честно заработанное.

И какой дурак согласится вернуться в путинскую рашку где пенсия меньше льгот уже нет а дети будут дохнуть на войне или от голода И в Магадане -широта крымская-зато долгота-колымская РАША-ГУДБАЙ

полковник написал:
"...даже в Севастополе нельзя получать российскую пенсию, а только украинскую и то при условии перехода в укргражданство."
Странно, что Россия не хочет платить пенсии соотечественникам, проживающим за рубежом. А если все же платит, то это должно определяться межправительственными соглашениями. А при указанном Вами соотношении выплат есть смысл открыть счет для пенсии в российском банке и получать деньги по карточке типа Виза или МастерКард, находясь во Львове. При пересчете по курсу результат будет для Вас более приемлемым.

to: Белобилетник 28.02.2009 09:00 и Пенсионер 27.02.2009 15:44

Разъясняю всем, кто чего-то не понял. У России со странами СНГ нет таких договоров, как дальней заграницей (речь идет ТОЛЬКО о военных пенсиях!). Повторяю, РФ только пересылает личное дело офицера, а в странах СНГ считают по своим законам. На укре всем, кто служил в российской армии пенсию считают заниженно.
И персонально Белобилетнику: Россия платит всем пенсионерам и ни от кого не отказывается - Вы неправильно поняли. Я описывал свой личный опыт, когда я выписался из квартиры и уехал к сыну. Теперь, чтобы получать российскую пенсию мне надо снова прописаться где-то и зарегистрироваться в Военкомате по месту жительства, потому что военным платит МО РФ, а гражданским Пенсионный Фонд.
А провокатору KYIV-AIRFORCES скажу по собственному опыту в России пенсии значительно выше, чем на Украине и льготы есть - их просто перевели в деньги, доплачивают к пенсии и за квартиру, за телефон, за транспорт и т.д.

для полковника: Спасибо за разъяснения. Я понял Ваш личный опыт именно так, как о нем сообщаете Вы. Поэтому и предложил то решение, к которому вы и сами в конце концов пришли. Удачи Вам в решении личных проблем, пока наши дружественные государства не научатся решать такие проблемы в разумной и приемлемой для обычных граждан форме.

to: Белобилетник 01.03.2009 08:46
Спасибо за добрые пожелания.
Однако, хочу еще раз повторить, что было самым главным в моем ответе "капитану". Главное, что он еще не знает укрправил начисления военной пенсии. Я тоже ошибался, как он, думая, что буду получать на укре свою российскую честно заработанную пенсию, но когда столкнулся практически с этим вопросом, мнение изменил. Кроме того он пишет, что ничего дурного нет в том, чтобы поменять гражданство... он просто не знает, что вместе с гражданством пенсия снижается в несколько раз. ВОТ ЭТО ГЛАВНОЕ.