Комментарии по теме: Российское офицерство убили одним «Выстрелом»

А может появилось какое-нибудь супер-секретное оружие и традиционные войска вообще не нужны?
Может табуреткину олигархи лапши на уши навесили?:)
Зато сейчас начнут укомплектовывать войска МВД.

В ликвидации таких легендарных подразделений армии, как Высшие офицерские курсы "Выстрел" виновны прежде всего сами высшие офицеры и руководители этих курсов. Они отстаивают свое привилегированной положение в армии и при этом ничего полезного для армии практически не делают. В свое время именно "Выстрел" способствовал скорейшему внедрению в частях автомата Калашникова. Именно в "Выстреле" разрабатывались и осваивались уникальные тактические методики ведения боя. Уже много лет командование курсами живет исключительно "легендарным авторитетом" к становлению которого эти офицеры, если и имели отношение, то очень давно и опосредовано. Коррумпированность армии - это уже общее место любых дискуссий. Но надо понимать, что по своей природе коррупция проникает и инфицирует в первую очередь именно легендарные подразделения, имеющие привелигированный статус. Там, простите, проще воровать.
Очень жаль, что "Выстрел" расформировали. Но виновно само командование "Выстрела".

Да вы правы, сейчас началась чистка в армии но никто конкретно не знает своего маневра. Достаточно четко все знают что до какого-то срока нужно отрапортовать на верх о выполнении. Но сколько судеб пойдет под нож никто не вник. Сколько людей лишится идеи и цели в этой жизни-кто считал? Денжные выплаты по 400 приказу коснутся тех кто ближе к кормушке и уже сейчас выплывает социальная зависть:"Почему ему больше а мне?" Взять хотя бы решение квартирного вопроса. Денег катастрофически не хватает. Военным придется ждать ни один год, и сидеть за штатом ни минимальном окладе, это тоже создает неразбериху. Штат урезан до минимума надо выполнять задачи,а за штатом уйма людей которые только отвлекают силы и средства. Да и кто будет командовать солдатом если лейтенант выпустившийся из училиша на должность командира взвода не попадет(т.к. эти должности сократили), а контрактника мы еще не воспитали????

to Военный не вошедший в новый облик:
"Достаточно четко все знают что до какого-то срока нужно отрапортовать на верх о выполнении. Но сколько судеб пойдет под нож никто не вник. Сколько людей лишится идеи и цели в этой жизни-кто считал? Денжные выплаты по 400 приказу коснутся тех кто ближе к кормушке и уже сейчас выплывает социальная зависть:"Почему ему больше а мне?" Взять хотя бы решение квартирного вопроса. Денег катастрофически не хватает. Военным придется ждать ни один год, и сидеть за штатом ни минимальном окладе, это тоже создает неразбериху."
***
А может специально создаётся социальное напряжение в стране?:(

Еще Высоцкий пел:жираф большой....,но наши жирафы плотно едят,сладко спят и правды не знают,да и не хотят знать.Не барское это дело.Так было,есть и будет.Поэтому рассуждать что такое хорошо,а что такое плохо нет смысла.Офицерам давно нужно понять ,свои прблемы они могут решить только сами не надеясь на государство.Дай Бог вам сил и воли,главное не опускайте руки,за вашей спиной ваши семьи.

Это уже не реформа, это планомерное уничтожение.

"Военному..."
Ответственны за недееспособность и коррумпированность армии в первую очередь генералы. Именно они проклинают сейчас Сердюкова. Вы правы, говоря о социальных потрясениях, которые ждут общество. Вы правы, говоря о трагедии украденной и уничтоженной цели в жизни многих тысяч молодых мужчин и их социального окружения.
Но что делать? Оставить на командных должностях огромнейщую свору мародеров, которые уже давно положили и на Родину и на оборону, но очень умело спекулируют именно Родиной и обороной?!
Поймите, тот же Сердюков не выполняет никакого социального заказа некоего локального клана или сообщества (как это делает наш генералитет). Ему и Правительству одно надо - что бы Армия работала. А генералам надо другое - чтобы место у кормушки осталось и никто этому месту не угрожал. Потрясения будут много значительнее, чем те, о которых Вы писали. Социальные интересы демобилизованных офицеров войдут в жесткий клинч с интересами гражданских, у которых тоже семьи и идеалы...

Вставай страна огромная,вставай на смертный бой.

01.03.2009 12:34
Военный не вошедший в новый облик.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
все это можешь высказать у Медведева на сайте Кремлин.ру

Вот что бросается в глаза: в двух государственно-стратегических областях - система образования и Вооружённые Силы - почти все, и специалисты и неспециалисты отмечают и говорят не то, что об ошибках а даже о каком-то вредительстве.
Конечно, народ это беспокоит и вызывает тревогу за свою Родину, за наше Отечество.
Тогда появляется вопрос: а с какой тогда целью всё это делается?

Олег,а кто тебя здесь уполномочил выступать от всего народа ))))
И немути опять воду ,тебя уже все вычили !!!

Олегу.
Я работаю в ВПК. Проклинаемые Вами власти выделяют огромные средства и настаивают на разработке и освоении новейших видов вооружений и систем (мы их уже придумали, уже сделали макеты и доказали их исключительные преимущества),
но именно армейские чиновники и намертво связанная с ними верхушка ВПК категорически отказывается осваивать эти деньги и не хочет ничего делать. В первую очередь потому что делать ничего не умеет, только пилить финансовые потоки.
Будте мудры и аккуратны. Вас и тысячи таких, как Вы, провоцируют и мобилизуют против тех, кто реально пытается защищать и отстаивать интересы России.
Пудрить мозги и использовать самые святые для русских понятия Чести и Родины именно для того чтобы лишить нас и Родины и Чести, эти ребята (и их пятая колоны - вы тут ох, как правы) умеют в совершенстве. Всяко лучше нас с вами. Смотрите на реальные дела, про которые вы знаете точно сами. Слушайте всех, но решайте сами, не допускайте внушений.

Валери.
Я в своей конторе на техсовете открытм текстом вынужден был сказать примерно следующее "предлагаемый проект решения техсовета (отказ от новой разработки в пользу модернизации образца 78 года) квалифицировать можно только как акт саботажа и вредительства, ибо никаких рациональных соображений, даже таких, как выгода предриятию, нет..." Руководство посмеялось - ну давай, давай...

С 1991 г. армию уничтожали сами генералы и я был тому свидетелем. "Хи-хи" да "ха-ха", бани, выпивка, свои чуваки, молодые жены, квартиры "своим". Дежуришь по части, звонит, давай санитарную машину за женой его на дачу посылай. Бензина нет, а его не .... Хоздоговора, бизнес, квартира в Москве, опять "ребята". Зайдешь в кабинет, буквально смотрит тебе в карман. Нас они разделили на полноценных (т. е. своих чуваков), с которыми делали деньги, и неполноценных, кто должен "выполнять долг", "стойко переносить все тяготы военной службы". А ВОТ ТЕПЕРЬ ИМ ПОКАЗЫВАЮТ, КАК АРМИЮ НАДО УНИЧТОЖАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И СИСТЕМНО! Уничтожаются ведь не только боевые части, но система подготовки офицеров, НИИ, все что может работать на оборону. Самое поразительное, что это уничтожение доведут до логического конца и очень быстро, куда-то торопятся, как будто отпущен какой-то очень небольшой срок на это преступление. А общество, государственные институты не способны сопротивляться собственному уничтожению.

to Опоздавший:
"Я в своей конторе на техсовете открытм текстом вынужден был сказать примерно следующее «предлагаемый проект решения техсовета (отказ от новой разработки в пользу модернизации образца 78 года) квалифицировать можно только как акт саботажа и вредительства, ибо никаких рациональных соображений, даже таких, как выгода предриятию, нет...» Руководство посмеялось — ну давай, давай..."
***
Тогда что получается?:
Во всей руководящей структуре от верхних эшелонов до низших каждый за себя, после меня - хоть потоп.
Так это и есть вредительство!
Прямо сейчас про Сталина подумала ...

Боюсь что Путин сдает Россию.
опыт старый и выроботка новох тактических
решений!это конец!

Абсолютно согласен с опоздавшим.
Безумно жаль тех, кто окажется «за бортом». Но в их бедах виноват не Путин и не Сердюков, а генералы, которым неохота отрываться от кормушки. Вот эти генералы, которые дальше улицы Знаменка «боевых действий» не вели, из всех сил цепляются за свои кресла.
Хозяйства гарнизончиков – « чёрные дыры». Генеральские дачи – дворцы - стоимостью в десятки офицерских квартир .
А оружие проданное боевикам стреляло в русских солдат.
Делать реформы нужно предельно аккуратно. Но не делать её – значит продлевать дальнейшее разложение армии.

генерал Макаров ,судя по высказываниям в пользу реформ ,просто "положил" на трдиции старой российской и тем более советской армии.с таким энтузиазмом хочет из российской армии сделать плогиат , американской.мне кажется ,уже пора прекращать реформы слизанные с (жизненного опыта)европы и сша уже доказано на опытах над рос.гражданами -все вылевается в ниготив.а ведь ввп,дамед у же заболтались,а табуреткин с их благословения делает ,сам не знает ,что!

К сожалению, это не реформа, а плановое уничтожение армии. Банкиры ФРС Америки купили Сердюкова, а он отрабатывает заказ уничтожить нашу армию. США стремится как можно скорее захватить наши природные ресурсы, как они делают по всему миру (последний пример Ирак, где себестоимость добычи нефти составляет 1 доллар за баррель). Офицеры должны бороться, не выполнять приказы купленных преступников!!!!!! Они же давали присягу, а мы народ верим в наших офицеров!!!!

to XYZ:
Реформы нужны, но что-то эти реформы непохожи на реформы.
И вообще, все реформы должны обсуждаться и приниматься парламентом.
В Германии реформы порой годами в Бундестаге обсуждают а потом принимают, причём, всё население следит за дикуссиями.

01.03.2009 12:58 Опоздавший \\\Смотрите на реальные дела, про которые вы знаете точно сами\\\
Давайте посмотрим на реальные дела. Модернизация ВС? Согласен. Когда она произойдёт? Если сохранятся нынешние темпы, то в непонятном будущем. Тогда зачем усиленными темпами разрушать структуру на которой держится сегодняшняя обороноспособность страны? Призыв на один год- уничтожение мобилизационного потенциала ВС! Сокращение института прапорщиков- уничтожение среднего командного состава и младшего инженерно-технического состава. Сделать тыловые подразделения гражданскими-нонсенс! Ведь любой мало-мальски знакомый со спецификой военной службы знает, что боевые подразделения воюют посменно, а тыл- без перерывов. Напрашивается аналогия с 1941 годом! Только способы и подходы несколько "мягче", да и то спорно.

сокращать надо ,но не такими методами.что касается впк ,то в нашем городе сотрудник нии получает 8000рублей ,завод стоит и должен гасить долги перед евро.банками.опоздавший,технологий новых пока нет ,доделываем те которые должны били выйти в ссср.а вливания идут ,их мало,и не одни генералы в этом виноваты одни ,руководство страны слабо.

форумчане,вы наверное забыли,что НАРОД большую часть финансирует
свою армию и он хочет видеть в ней надежный оплот своей Родины,
а все пристибаи, которые ни чего не делают и сейчас во все горло
орут против реформ ,давно пора гнать поганой метлой((((:

Молодец Сердюков ! Взялся наконец-то за дармоедов тупых бездельников.

Дорогая Валери,
Насколько могу понять из ваших постов вы человек «левых» взглядов. Вам должно быть близко: «… до основанья, а затем».
В том, что касается борьбы с ворьём строящем своё благополучие на здоровье наших пацанов и на безопасности Родины, я поддерживаю этот метод.
А выносить на всенародное обсуждение вопросы военного строительства не очень разумно. Это как сексом на площади заниматься – одними советами «удовлетворят». Лучше дать учёным просчитать.

Почему данная реформа до сих пор неозвыучена в интернете, на телевидении, в газетах, на радио, наконец? Если данная реформа и её цели не озвучены до сих пор, то это наводит на размышления, что цели эти не благовидны...

to XYZ:
Нет, я не левых взглядов, я нормальных взглядов:)
Вот, даже немцы в Бундестаге обсуждали и ругались насколько надо солдат увеличить в Афганистане на 300 или на 500 человек.
Тоже, вроде секретная информация, но выносилась на обсуждение.

Ломать не строить. Благо, что еще осталось, что можно ликвидировать. А вот когда уже ничего не останется...

Alex 13:51.Реформы озвучивались статисти-
кой: сколько офицеров сократить.Обиженных не будет,будут упраздняться вакантные должности и т.д.
Предпочтение будет отдано мобильным
бригадам.Значительное сокращение генера-
литета и т.д. Вот это и есть озвучивание.
Народ, в большинстве своём всё равно
ничего не понимвет.

Не паниковать, всё по плану, всех полвину сократим, ддругой половине форму от Юдашкина, по РОКете и всё ОК

Дорогая Валери,
С ворами бороться нужно?
Могут ли воры бороться с ворами?
Нужно ли России иметь армию профессиональных военных?
Или, как в 30-ые ХХ века кавалерийскими наскоками против танков, так сейчас с оружием прошлого века против новых систем?
А то, что открыто обсуждается в Бундестаге вряд ли может являться военной тайной

а ведь российская ,советская армия строилась не на всеобщем обсуждении,,где то ,что то надо говорить ,а где то наоборот...против реформ именно говорят не пристибаи ,а мудрые офицеры.она нужна ,но не такая же..

а что сми разве правду говорят?

to XYZ:
"С ворами бороться нужно?
Могут ли воры бороться с ворами?
Нужно ли России иметь армию профессиональных военных?"
***
Т.е., Вы считаете, что цель реформ табереткина - это борьба с коррупцией и ворами в Армии?

01.03.2009 14:13
тим

а что сми разве правду говорят?
-А это смотря какие ты предпочитаешь,а дурака можно склонить
и поманиванием пальца

Слово «реформа» стало синонимом слов «разрушение, деградация и обнищание». Назовите хоть одну реформу за последние двадцать лет, результатом которой было- бы не разрушение, не деградация и не обнищание общества, страны и государства (жиреющих при этом чиновников и толстосумов за общество не считаю).
Поэтому, чего ради «сердюковская реформа» будет другой? Результат будет- смотри выше.

Валери,
Его задача построить новую армию

Что-то подозрительно эта реформа напоминает "конверсию" (="конвульсия+диверсия")

Да-а-а, даже во времена ЕБН до эдакого не додумались, вернее: побоялись. Ну что же, пришло, видать, время добивать на фоне славословия про популярную народную власть последнее, что осталось... Армия, что же молчишь-то? Неужели нет уже в строю людей чести, патриотов, которые веско скажут министру Табуреткину: ХВАТИТ!

to XYZ:
"Его задача построить новую армию"
***
Но как неспециалист и непрофессионал может построить профессиональную армию?:(
Значит нужны консультанты.
Вот интересно, кто это у табуреткина за такие консультанты?
И почему это нельзя министром назначить военного человека?:(

Дон /Народ, в большинстве своём всё равно
ничего не понимвет/ ---Значительная часть этого непонимающего народа служила в армии и в состоянии понять, как минимум, контур проводимых преобразований, если такие "преобразования" имеются в наличии... Пока лишь, общаясь с людьми, которые являются профессионалами в военной сфере, я положительных оценок с их стороны в адрес проводимых реформ не слышал... Со стороны же тех, кто эти реформы проводит я слышу лишь общие фразы...

01.03.2009 14:19
vlad57
========================
кто честно выполнял свой долг, того это не коснется
а кто пьянствовал,тот и орет сейчас-выбили такой конек

01.03.2009 14:28 damir \\\кто честно выполнял свой долг, того это не коснется
а кто пьянствовал,тот и орет сейчас-выбили такой конек\\\
С точностью до наоборот: коснётся тех, кто честно выполняет свой долг, а тому кто пьёт всё равно где бухать, в армии или на гражданке.

Валери,
Знаете, я ведь не чужие байки пересказываю. Я сам служил и видел, КАК строились дачи командиров и как бесправные бойцы увозились из частей для службы на генеральских грядках.
О боевой подготовке никто и не вспоминал.
Что с ними дальше стало? Одни на повышение ушли. Другие - фирмы пооткрывали.
Я хотел бы видеть министром военного. Но система не даст ему что- то изменить. Все повязаны. Рука руку моет.

01.03.2009 14:33
ded
==================
я с тобой согласен,только ты не учитываешь материальную
сторону-какие деньги он получает в армии(ПЛЮС ХАЛЯВА) и какие будет
получать на гражданке:(((((

to ZUM:
"Я хотел бы видеть министром военного. Но система не даст ему что- то изменить. Все повязаны. Рука руку моет."
***
Так вот, эта система, где рука руку моет, проводит "реформы" в армии и в системе образования.
Не может деградационная система создавать что-то созидательное для страны.

Алекс 14:26.Даже если бы и была нужная
вам статистика,не принято у нас обсуждать
такие вещи.Было время,когда мы обсуждали
постановления пленумов,съездов партии
под бурные аплодисменты.А сейчас на фору-
ме можно обсудить-спасибо скажи.

Главная цель уничтожить армию перед лицом растущей угозой Китая и США. Потом когда все обнаружится, Сердюкова с позором прогонят, а Путин и Медведев, как всегда останутся чистенькими. Ибо при гигемонии одной правящей партии переворот смогут сделать только генералы, а их-то как раз задобрят высоким жалованием. Вобщемтихо гнием братцы...Это касается и минфина.

01.03.2009 14:40 damir
Деньги, получаемые на службе в Армии большими, а тем паче халявными не считаю. Вы, видимо, не служили?

Валери,
Нет, солнце, я не зум. Я хуз.
Дело в том, что там (о чём вы пишите) системы ещё нет. Есть один человек который один пытается что-то новое выстроить.
Плох он или хорош я не знаю. И вы не знаете. Но вы активно подключились к тем , кто желает ему дать по рукам. Соответственно ( умышленно или не умышленно) поддерживая, тех кто не желает обретение Россией новой армии.

Офицер! Враги России сидят Кремле! Враги России обезоруживаю Армию и Флот. Враги отдают преступные приказы по сокращению обороны. Твой враг - твой командир!

Ой, XYZ, извините:)
Зямой Вас случайно назвала:)))
Что значит "новая армия", по натовским стандартам?
Так там же не солдаты, не воины.
Там вояки.
У них даже и военной лирики нет, песен нет, которых вся страна знает и поёт.
В чём всегда была сила русского солдата, знаете?

Дон /А сейчас на форуме можно обсудить/ ---Ну тогда давайте обсудим... Вот говорят, что будут переходить на бригадную основу... Но ведь штат любого соединения зависит не оттого, как этот штат назвать, а что он в себе несёт... Бригада выполняет определённые функции и под эти функции наполняется средствами вооружения, транспортом и личным составом... Бригада сейчас идёт на замену дивизии, но дивизия, уступая бригаде в манёвренности, значительно превосходит ту в огневой мощи. Поэтому, для того, чтобы перейти от звена полк-дивизия-армия на структуру бригада-оператиное направление, данная новая структура должна как минимум соответствовать по огневым параметрам прежней структуре, а вот о приёме на вооружение новых систем вооружения, которые были бы способны компенсировать переход от дивизии к бригаде и позволяли бы эффективно решать бригадам нового типа задачи прежних дивизий я что-то не слышал...

Олег14:56......Твой араг-твой командир\\\\ Ты чего несёшь.Как говорят
на форуме: с дуба упал? Командиров очень
много порядочных,иначе армии,как таковой,
давно уже не было бы.

01.03.2009 14:54 XYZ \\\Есть один человек который один пытается что-то новое выстроить.\\\
Вы будете жить в доме, который построил, допустим, кондитер? Сердюков строит крышу над целой страной, перед этим разрушает старый фундамент и стены, не построив новые, и не понимая зачем и что делает.

01.03.2009 14:51
dед
================
вы, опять переворачиваете все с ног на голову.да деньги конечно
не большие,но все-же больше получает ,чем гражд.,ну а халява-
имеется ввиду он не один пьет ,а вместе с солдатом,который тоже не прочь выпить ,ну и у которого есть деньги и который может
накрыть поляну с родной солдатской столовой

Очень буду рад, если Россия будет определять стандарты военной службы на столетия вперёд. Но в таком виде, в каком наша армия сейчас пребывает, мы много не провоюем. Армия нужна профессиональная и должна брать не числом а уменьем. И техника и оружие должны новые поступать в войска, а не разворовываться и не вывозиться со складов по дешёвке.
Может эта реформа (набила всем оскомину) не блестяща, но оставлять как есть - нельзя.

01.03.2009 15:06 damir Вы говорите о диких случаях, которые, если и случаются, преследуются жесточайшим образом на всех уровнях. И поверьте-их не много.

Да повидиму почти все понимают зачем сокращают армию. Вот только молчат, а ействительно, попробуй высунись, и по башке получишь, обвинят в экстримизме. Только кажется что сталинские времена ушли. В Самаре полгода назад была организована партия "Воля", цель которой была разъяснить народу где сидят враги. Так чтож, лидер партии стал вместо потчетного гражданина города экстимисом, членов партии арестовывают по обвинениям типа "ограбил ларек" ит.п. телефоны на прослушке, выйти на тв и прессу сразу закрыли, ссылась на приказ сверху. отуда?
а ведь сведенья приводимые партией лежат в открытых источниках, типа за что голосует ЕР, реформа армии и т.п. обобщайте информацию, господа.

XYZ /Может эта реформа (набила всем оскомину) не блестяща.../ ---Она не то что не блестит, она даже не отсвечивает, так как реформируя таким образом Россия лишается прежней армии, а для армии нового образца у неё нет соответствующего вооружения...

Алекс 15:03 Выходит всё дело в приёме на вооружение новых систем так? А может они
есть в заначке или скоро будут.
Я не профи. Служил в армии три с половиной года. 3 года-норма и на полгода
тормознули в связи с Кубинским кризисом.
По этому для того, чтобы правильно обсуж-
дать эту тему, я считаю надо быть как
минимум командиром полка в наше время.

01.03.2009 15:11
ded
==============
и здесь я с вами согласен,но к сожалению эти случаи есть:((((

XYZ, да систему менять всю надо.
Армия тут не виновата.

Alex.
Совершенно с вами согласен.
Нет ни техники ни денег для закупки вооружений, но если оставить старых генералов , то их будет ещё меньше

to XYZ:
"Нет ни техники ни денег для закупки вооружений, но если оставить старых генералов, то их будет ещё меньше"
***
Ну придут новые генералы и система их опять возьмёт в "оборот":(

Дон /А может они
есть в заначке или скоро будут/ ---Скоро бывает только пук... Для создание нового образца вооружения требуется минимум 6-7 лет, а армия реформируется уже сейчас... в лучшем случае под проектируемое вооружение (если оно вообще проэктируется)...

01.03.2009 15:22 XYZ \\\Нет ни техники ни денег для закупки вооружений, но если оставить старых генералов, то их будет ещё меньше\\\
Так они остаются!!! И решают кого сокращать! Сокращаются наиболее боеспособные части, военные институты. Новых где брать? "Кадры решают всё" Напомнить, чьё высказывание?

XYZ /Нет ни техники ни денег для закупки вооружений, но если оставить старых генералов, то их будет ещё меньше/ ---А что при новых они резко начнут наполняться, штоль? Ерунду морозите... Речь то сейчас ведь не о генералах... Если уж вам так опостылели старые генералы, то где вы видите в нынешней реформе переход к новой системе подготовки высших командных кадров? Его нет, лишь тупое сокращение, а подготовка и выдвижение на генеральские должности претендентов остаётся прежним...

Для Alex (15:32)
Пишу о том, что знаю точно. Моей конторе буквально впихивают деньги (сотни млн.) на разработку (1 год) и серийное освоение (1 год) новой штабной машина. Но там должны быть именно новые технические решения, которые в 3-5 раз лучше (меньше, дешевле, эффективнее) существующих (в т.ч. и в НАТО). Эти решения есть, мы их разработали. Но контора категорически не хочет этим заниматься. Потому как все, сидящие на должностях (директор, главный инж., зам. по науке и т.д. - все отставники -генералы, адмиралы и пр.), новой техники не знают и знать не хотят. Обеспечить или даже контролировать ее разработку не могут по причине малограмотности. Уходить не хотят категорически.
Есть деньги, понимаете, есть! И люди есть. Но есть и этот балласт, от которого Сердюков пытается избавиться. И который орет благим матом - Армию губят.
А сами именно что армию губят

ded

Мы сейчас по третьему кругу пойдём.
Я не говорю: Сердюков - хороший.
Я говорю: система гнилая. И ни кто, кроме Сердюкова (пусть плохого) ей не занимается.
Вы же говорите: пусть гнилая, но своя, и трогать не смейте.
Дорогу осилит идущий и под лежащий камень вода не течёт, а ещё война дорогу покажет.

Тут суммированное мнение профессионалов. Если к Грачеву у меня есть большое фи, то ген.Ивашову я доверяю:
В конце прошлой недели на эту тему дружно высказались бывшие военные, занимавшие ранее высокие посты в руководстве ВС. Среди них бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов, бывший командующий ЧФ Владимир Комоедов, бывший министр обороны РФ Павел Грачев и другие. Содержательная часть их критики сводится к трем основным тезисам.

Первый: тотальная структурная реформа не только не оправданна, но вредна. Война в Осетии показала, что успешно воевать могут только солдаты, сержанты, ротные и батальонные командиры, которые и выиграли эту войну, а все органы управления показали свою несостоятельность. То же самое относится к системе связи, службе тыла, ПВО и авиации. Ими и нужно заниматься, оставив в покое оправдавшую себя четырехступенчатую систему.--
продолжу.

XYZ
Согласен-система гнилая, менять необходимо. Но разрушается не система! Система остаётся, разрушается именно та часть Армии на которую можно положиться для изменения системы!

Во-вторых, кадровые новации и тотальные сокращения деморализуют армию, что совершенно недопустимо, особенно в нынешней ситуации, когда в Черноморском регионе зреет противостояние с Украиной и новый конфликт с Грузией, руководство которой жаждет реванша за августовское поражение. Учитывая, что в развитии этих сюжетов активно участвуют США, чье превосходство в области электронной разведки и средств поражения очевидно, работать необходимо в этих направлениях.

В-третьих, реформаторские идеи Сердюкова являются "калькой" с американской системы, насаждение которой в России неоправданно просто потому, что армии Россия и США ориентированы на разные стратегические задачи. В первую очередь, это касается так называемого оперативного командования, которое должно формироваться под определенную задачу и получать в свое распоряжение соответствующие технические и человеческие ресурсы. Эта схема неплохо работает в США с их экспедиционными корпусами, воюющими в разных точках планеты. ---
Далее

Но не годится для России, которая – в соответствии с ее оборонной доктриной – ориентирована на войну на собственной территории.

И, наконец, главное: реформа проводится людьми, плохо разбирающимися в военном деле и не имеющими представления о связи между стратегическими и тактическими задачами армии и ее управленческой и организационной структурой.

Симптоматично, что в ряде публикаций Сердюкова сравнивают с Гайдаром: один "добил" экономику страны, другой "добьет" ее армию. Общие выводы неутешительны: бездумно копируя опыт США, Сердюков "режет армию по живому" и насаждает в ней дух коммерции, что неминуемо ведет к падению боеспособности Вооруженных сил в непростой для страны ситуации.
===
Реформа в армии нужна. НО... тут даже не экономика, тут можно просто остаться сосвсем без ничего.Если только нас уже не продали всей страной чужому дяде.:-(

Господа вы о чём? Нет техники, вы забыли на каком месте Россия по экспорту впотужений, напомню на втором, а то и на первом по некоторым даным. Техника давно есть насчёт денег вопрос спорный, недавно 24 МИГ-29 закупили. И как то всё буднечно прошло без фанфар как обычно. Полностью согласен с опаздавшим это избавление от баласта. Вспомните как Пёттр-1 от стрельцов избавлялся, те тоже были недовольны, вооружёные бунты устраивали. Эти надеюсь небудут

Опоздавший, один год на разработку?! Это не модернизация часом? Ну да ладно, речь не об этом... Для снгятия должности неподходящего для этого лица есть вполне обычные тривильные действия с записью в личном деле )) Для этого совсем необязательно затевать реформу... особенно в таком виде... Да и речь то не о генералах, ещё раз говорю... Армия не имеет в железе вооружения, чтобы переводить её на новую структуру...

Приветик Сара!
Вот мужики, понятно как женщины анализ делают:)
Сара, мне тоже Ивашов нравится.
Вы всё правильно написали!
У меня, порой, тоже возникает ощущение, что страну продают:(

ЧТО ТОЛКОВОГО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НАЛОГОВИК С МЕШКОВАТОЙ ВНЕШНОСТЬЮ И ТАКИМИ ЖЕ МОЗГАМИ,

Саре. Сначала отмечу, что все перечисленные специалисты сильны задним умом. Когда работали они сами, тогда и формировалась вся эта "система". Отвечу в обдратном порядке.
Во-вторых и в-третьих:
Армиии Грузии и Украины, с которыми вероятно придется иметь дело армии РФ, построены полностью по американской системе, особенно грузинская, украинская еще не достроена). Эта система ориентирована именно на борьбу с континентальными армиями (не экспедиционными). То есть Нам надо остаться, какими были, чтобы противнику было удобнее?
Во-первых:
Именно война в Ю.О. показала, что надо менять систему управления войсками, чтобы части воевали эффективно, чего абсолютно не хотят перечисленные вами "профессионалы". Этот раз.
Именно эта война показала, что надо менять материальную часть, особенно в области связи и управления (огневые возможности пока не отстают).
Но именно этого категорически не хочет нынешний генералитет и менеджемент ВПК, который пытается убрать Сердюков(мои предыдущие посты).

Кстати, токо сейчас додумал... Генералов при новой системе будет будет больше, так как бригад на земещение дивизий потребуется больше, а командир бригады - генеральская должность )) Шило на мыло, что называется ))

Валери и Саре (16:06).
Девочки, вы бы в кино сходили. Вместе с Олегом. Там все такие подтянутые, красивые и убедительные.

Валери, анализ -не мой. Это- часть статьи. Но я с ней согласна. Как и Сердюков, я - не профи, потому предпочту выслушать профи. Вместо того, чтобы на уровне Главкома взять за седалище коррупционеров от Армии, ее просто рушат. Не верю, что это невозможно, что армия- закрытая система. В России от царя закртых систем нет. Никто не видел новой концепции в виде напечатанного текста, который можно обсудить. Шуршат келейно: и те, кто ворует, и те, кто их реформирует. Офицерский корпус слили по самое не могу. Нет прежней переподготовки офицеров запаса. А воевать нам придется и воевать, как в Отечественную- к тому все идет. Если есть задача сохранить страну. Нет? Тогда можно реформировать, аки мебельную фабрику. Для меня присутствие ген.Ивашова в комиссии по реформе было бы гарантией, что не учинят очередную подлость против страны.Если Сердюков служил хотя бы срочную, то должен понимать значение присяги. Хотя... ноне позора не понимают.:-(((

Опоздавший, вот грузины с американской системой и подготовкой и бежали позорно:)
Потери наших самолётов были - никто не ожидал от подлюка Ющера, что зенитные комплексы поставит.

Да, Ивашёв политработник и рсказчик знатный. Уж он скажет, так скажет.

01.03.2009 16:12 Alex
Я об этом пытался сказать XYZу! Если бы реформа была бы начата с сокращения генеральских должностей и ликвидации возможности карьерного роста на "паркете"- её издержки можно было оправдать старой пословицей: лес рубят, щепки летят. Но "лес", т. е. коррупционные возможности, остаётся, а "рубится" фундамент обороноспособности страны! Армию, в который раз, ставят в положение изгоя, что морального духа явно не поднимает! А уничтожением преподавания в школе НВП, в институтах-военных кафедр и одногодичным призывом подрывается мобилизационная составляющая обороны.

Опоздавший, если мне нужен будет ваш совет, я его спрошу. Без спроса- все советы жене. Как вдова офицера я имею право знать, что делают с армией, служа в котрой погиб мой муж. А мальчики- могу и по пиву- у нас сейчас полная дэмократия.

XYZ, то,что рассказывает Ивашов совпадает с историческими иполитическими концепциями разных умных людей. Если вы столь же скептически относитесь к Нарочницкой, то, возможно, Н.Данилевский все же будет принят вами к сведению.Хотя, не настаиваю: про личные впечатления проще.:-)

ded, полностью с вами согласна. Уже написала, что не верю, что "царь" "воевод" не может в чувство привести, коли захочет. Идет демонстрация нашего миролюбия.:-((((Тут много матреного на язык приходит). В то же время сейчас появляется доклад ЦРУ о нашей недееспособности. С цитатами от бабки Мадлен, что Сибирь есть "общее" богатсво. И прогнозами, что Китай, США и Япония именно ей и поправят свои экономические трудности.:-(

Да ребята, когда в тихоря начнут ракеты "распиливать" тогда можно руки вверх подымать, это я так к слову.

К Нарочницкой отношусь хорошо.
К Ивашову так же отношусь неплохо в тех вопросах, где он реально может помочь, а не комментировать действия других людей. Тем более у него были и власть, и влияние, что-бы сделать всё правильно. НО.......????
Ау,,,
Одни комментарии.

Это же не министр обороны. Это же самый настоящий предатель Родины. Куда смотрит армия? Его на дыбу нужно. Отечество в опастности. Армию ведут к уничтожению. Нынешняя партия, партия воров и преступников. Россию душат.

Ну так что же "офицерство Россиянское" хочет от министра Сердюкова? Сердюкова сами знаете кто поставил, чего ж вы теперь плачетесь? Вы же все умеете обращаться с оружием? Вас ведь этому учили не один год? Возьмите себе десяток стволов со склада и в случае чего, продайте. Если министр торгует армейским имуществом и землей, то вам и подавно можно. А насчет армии не беспокойтесь-наймут Путин с Сердюковым себе негров из какого-нибудь бантустна и будут спокойно проживать на Лазурном берегу. А вам. ребятки, пахать до гроба, поскольку вы ведь за Ельцина воевали, а не за народную власть. Ну, теперь получите. Мавер сделал свое дело-мавер может идти на х... Все просто, как лом.

01.03.2009 16:34 Сара
Я не спорю о необходимости реформ, но Армия не та сфера деятельности, где можно всё разрушить и строить на пустом месте. Это именно тот случай когда "природа не терпит пустоты". Любые ошибки или перегибы в этой области дорого могут стоить. Схожая ситуация была в 41м. Перевооружение и ликвидация ком. состава (способы реализации другие, результат один). История не учит?
Сейчас везде кричат:на нас никто не собирается нападать!. И в 41м также кричали. Тогда ошибки стоили более 20млн жизней, стоит ли повторять их?

по экспорту оружия первое место,ПО ЭКСПОРТУ,господа ,а не для армий.виновен не только реформатор ,но и тот кто разрешил и поддержал такую реформу.армию надо делать призывеой ,как в союзе.отменить переход на бригады.сократить всяких разных проверяющих,их как в мвд хоть" тазом" жуй .всех сыновей генеральских ,внучат,снять с должностей и вместо 2х,3года срочной, либо сократить.вот сдесь коррупция,а она везде ,даже в руководстве рф

Саре - мы же об армии говорим, а не о семейных проблемах. Ответа по существу сказанного я от Вас не получил и не получу, надо полагать.
Вы на кухне косточки моете, а нам эту самую Армию и Россию держать и поднимать.
И держим пока.
Только потому я и участвую в форуме, читая ваши бабские глупости и истерики Олега.
Валери: были сожжены миротворцы и сбит наш бомбардировщик потому, что Ющенко-подлюка передал НАШЕ оружие грузинам и потому что грузины американской техникой задавили нашу связь (старые системы, о чем я писал).

Остается лишь один выход грабь награбленное

Опоздавший, горный характер местности всегда требовал повышенния мобильности войск, но делать глубокоидущие выводы исходя из опыта только на данном ТВД поспешно. А проблемы со связью и РЭБ тянуться ещё с Советской Армии, вот на чём следует сконцентрироваться, здесь я согласен... Короче, нужен симбиоз старого и нового вооружения при старой структуре, пока новых образцов не будет в количествах, необходимых для перехода на новую структуру... А нынешняя ситуация мне напоминает строчки - до основания разрушим, а затем... Вот будет ли ЗАТЕМ, при таком нынешнем раскладе...

К вопросу о том, что надо сделать с армией.
Такой фактик.
Инженеры из нашей конторы для контроля за работой аппаратуры плавали на Петре Великом. Так вот они рассказывали, что никакой вообще дедовщины там не стало (а была весьма крутая), как только корабли стали всерьез плавать, а не стоять у стенки. То же касается и социальных проблем младшего и среднего начальствующего состава (мичмана и летенанты) - они разрядились очень существенно, хотя конечно остались.
Получается, что самое простое и действенное средство оздоровления армии - дать ей воевать, тогда все доктрины сами собой устаканятся со временем. Но чего все это бужет стоить и стране и армии? Мы готовы к этому?

01.03.2009 17:08 Опоздавший \\\Получается, что самое простое и действенное средство оздоровления армии — дать ей воевать\\\
Армия не обязательно должна воевать, но обязана готовиться к войне. И когда она будет заниматься своим делом негатив уменьшится, это естественно!

/обязана готовиться к войне/ --Вот именно, дедовщина это бич бездействующей армии, если военнослужащие будут вместо боевой подготовки заниматься укладыванием кубиков из снега, то дедовщина будет не только у призывников, пусть даже служащих год, но и среди контрактников.

У меня один вопрос . Где были офицеры , которые приняли Присягу верности СССР , в то время , когда разваливали СССР . Почему они не выполнили Присягу СССР ?

ded, вы с вами про одно и то ж,только разными слова. И у меня те же опасения. И реформа в кризис вызывает ярость.Помню, как выводили войска " в чисто поле" при Борюсе.:-((( Куда сейчас этих людей? У многих специальности на гражданские и в "тучные годы" не перестраиваются. Куда должны идти Спецназ, ВДВ??? Сколько за историю России мыигрались в экспедиционные корпуса? По-крупному: Суворов, да во Франции в1914.Война всегда идет на нашей территории. Тут нужны кадровые командиры, чтобы по мобилизации наполнить армию подготовленным "резеров". Азбука, которую даже тетка понимает. Сегодняшняя реформа- предательство? Вот если бы шла инфа про перевооружение на новую, современнную технику, да еще и в серьезных объемах- тогда в ударной реформе был бы смысл .

Алексу (17:06). Ну посмотрите сами.
Мой институт еще шесть лет назад был полноценным подразделением, способным выполнять серьезнейшие разработки. По инициативе начальника связи рода войск и директората нашего института ликвидирован конструкторский отдел, опытное производство, сокращены разрабатывающие отделы и приватизированы или сданы в аренду освободившиеся помещения. Институт собирались перепрофилировать в центр переподготовки офицеров. Мотивировка - нет новых разработок, поскольку и так уже достигли совершенства. То есть сделать ничего нельзя, потому делать ничего не надо. А что можно - сделают и другие.
Тот факт, что в стенах института проводились разработки, создавашие аппаратуру в три-десять раз превосходящую аналоги, в том числе и импортные, - руководство тщательно замалчивало. Сейчас, после выхода на министра обороны, все идет обратным ходом. Приходится восстанавливать поразделения, разыскивать спецов, возвращать (часто через суд) помещения и т.д. Продолжение далее.

Продолжение поста (17:18).
Тот есть, разваливали Армию и ВПК именно те, кто сейчас громче всех вопит.
Страшнее другое. Этот поколение циников и мародеров воспитало в среде молодых офицеров очень большое количество подражателей и последователей.
И эти ребята ненавидят все, что мешает им кормиться и делать краьеру мародерскими методами со всей страстью их молодых душ. Ибо нарывается мечта о халявном богатстве и власти без ответственности.

Опоздавший, я свою точку зрения высказала. Если вы плохо читаете- не моя вина. Семейные проблемы-это, когда ребенок двойку принес. И еще: корабли- ходят.:-))) Моряки вам бы пояснили, что плавает.:-)))

Опоздавший. За то, что армию держите- поклон и спасибо. Знаю,что держите часто на голом энтузиазме. Ну, на нем Россия и держится.:-) Это еще любовь к Родине называется!Дык, на том стоим- каждый на своем месте.:-)

Михалычу (17:17)
Родной, ты о чем?
Нам что, тогда в партизаны надо было идти? Оставалась Россия.
Саре (17:21): насколько я знаю, реальные семеные проблемы начинаются у офицера, когда очередная звездочка накрылась (не важно, почему). Ибо обязан семью кормить не хуже, чем...

Опоздавший /Но чего все это бужет стоить и стране и армии?/ ---Нужны новые методики по подготовке войск, которые бы помогали молодому командиру даже при недостатке ГСМ, боеприпасов и т.д. полноценно проводить боевую подготовку с подчинёнными, а не замещать её уборкой территории... У нас же вместо создания дополнений к имеющимся методикам по БП занимаются и реформами. и пересаживанием отдельных личностей из кресла в кресло, словом всем, только не тем что действительно необходимо армии...

Опоздавший , уверен , что народ свою армию поддержал , которая оказалась бы верна Присяге СССР , а так , она бросила свой народ и не выполнила то к чему ПРИСЯГАЛА .

Опоздавший, ваши два поста от 17:18 и 17:22, конечно информативны, но сути происходящей ныне реформы не меняют, так как разоружают армию. Пусть даже вы меня убедили, что разработки новых видов вооружения ведутся, но когда они начнут поступать непосредственно в войска? И ещё, мало разработать один вид оружие и поставить его на вооружение, надо обеспечить его поступление непосредственно в войска, подготовить линый состав работать с ним и т.д. всё это требует времени... И главное - одного нового образца мало, для перехода на новую структуру нужен целый комплекс нового вооружения, причём они должны быть подогнаны между собой, чтобы эффективно заменить старую систему на новом уровне...

Опоздавший, у нас реальные проблемы начинались- с новой командировкой. Мой случай- исключение: в остальных случаях вы , почти, правы. У подруги проблемы возникли, когда ее муж привез на Камчатку, а общага зимой сгорела. А у нее сын двух месяцев на руках. "Не хуже, чем..."- не про наше поколение.:-)Может вернемся к вашим проблемам? В чем видите смысл развала армии? Гнидство или дурость?:-(

Михалыч.
В 91 возле БиДе армия чувствовала себя брошенной и преданой, когда обкуренная толпа поджигала БМП и плевала в солдат.

01.03.2009 17:40 Alex \\\Опоздавший, ваши два поста от 17:18 и 17:22, конечно информативны, но сути происходящей ныне реформы не меняют, так как разоружают армию\\
По этим постам можно понять, что ВПК готов поставлять в войска не только вооружение, но и личный состав в комплектации, уже обученный и кристально честный. Ведь после сегодняшних реформ мало кто в армии останется.

Михалыч, вы хорошо текст воинской присяги читали? /...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.../ ---Не нашлось в Правительстве человека, способного взять на себя ответственность...

Алекс и Сара.
Вы о реформе знете ровно столько, сколько вам дозволено знать.Соответственно вы не знаете ничего, кроме отдельных внешних признаков по котрым судите о государственных делах.Вы не приводите ни одного аргумета,котрый опроверг бы необходимость таких изменений.
И ваши доводы о том, что именно уничтожается , а не изменяется среднее зввено ни чем не подтверждаются.
Разговоров много - только всё пустое

Ребята, Вы о чем здесь спорите? Вас то точно никто не спросит, реформировать или нет. Процесс уже идет, а последствия так же уже есть, люди в очередной раз понимают, что их кинули, как бездомных собак.
Имею 27 календарей, сокращен 4 года назад, до сих пор нахожусь в распоряжении, т.к. не обеспечен жильем в г.Ростове-на-Дону. Имею два решения суда, обязывающие обеспечить меня и уволить, два ответа от президента и кучу ответов от разных чиновников. Но квартиры нет и, судя по всему не будет. А сейчас еще сотни тысяч таких как я выкинут на помойку. Решение данного вопроса видимо будет состоять в изменении законодательства, по которому государство уже никому никаких квартир обязано не будет. Когда то я был таким же как вы -"идейным" мыслил высоко о судьбах Родины.
Сейчас скажу одно - на государство надеятся нечего, оно рано или поздно всех кинет, вытрет ноги и по телевизору покажет эту процедуру под комментарий Леонтьева о том, что вытирание ног об людей это великое благо для последних.

XYZ /Вы о реформе знете ровно столько, сколько вам дозволено знать/ ---Сам факт дозирования информации по такой основополагающей тематике, как реформа ВС РФ, говорит о многом... Но даже имеющаяся, крайне дозированная информация заставляет делать вполне обоснованные выводы...

01.03.2009 18:01 mihail
Сочувствую! В таком же положении был два года назад, но помогли выборы президента и нечеловеческое везение. После получения квартиры понял, что хрен редьки не слаще-оказался с голой ж..ОЙ на воле. Без работы, с мизерной пенсией. Реформаторы достали!

я вижу как Россия постепенно исчезает, без никакого сопротивления...

"Когда то я был таким же как вы -"идейным" мыслил высоко о судьбах Родины.
Сейчас скажу одно — на государство надеятся нечего, оно рано или поздно всех кинет, вытрет ноги и по телевизору покажет эту процедуру под комментарий Леонтьева о том, что вытирание ног об людей это великое благо для последних."

Под этими словами подпишется любой офицер прослуживший в ВС хотя бы 10 лет. Служить в армии стоит только для получения образования (технического), а затем уволиться, если нет денег получить образование другим способом. Весь патриотизм испаряется мгновенно, когда тебе говорят, жилья для вашей жены нет, отправте ее к родителям, а вы располагайтесь в казарме.

mihail, я уволился по иcтечению контракта в 1998, так что проблемы знакомые

Сердюков молодец. Как трудоустроить увольняемых. Открыть передачу титаны реслинга с участием отставных военных и самому стать капитаном команды и выводить её вместе с гражданскими чиновниками против них. Шоу будет пользоваться успехом, особенно эпизоды где он будет выступать сам против офицеров Тульской дивизий. Интересно сам Сердюков служил, скорее нет.

Алекс.
"Всякий мнит себя стратегом..."
Вот тебе дали бы порулить. Ты бы, точно, всё верно сделал. Голодные накормлены, виновные наказаны, друзья не обижены.
Вернусь к Ивашову, который в своё время не сделал ничего для того чтобы не стало дедовщины, что бы лейтенанты не ютились, как тараканы, в вонючих общагах и на съёмных квартрах, что бы оружие не уходило к духам. А сейчас он возглавил движение борцов с плохим Сердюковым. Вот отнего и информация.
Повторюсь, не знаю - хошоший сердюков или плохой, но если посадит десяток -другой мздоимцев и продавцов оружия, значит сэкономит миллионы рублей которых, недоплачивают в войсках.

Смысл развала армии тут некоторве хотят понять. Думаю не поймут Сары, Михалычи и прочие никакого смысла, Потому что ничего они вообще понять не могут, в силу природной тупости, многолетнего пьянства, и рабского происхождения. А я им не скажу. Потому что нет для них ничего страшнее, чем знать правду. Вот и утешают себя глупыми надеждами.

XYZ, попрошу на Вы, я с Вами на брудершафт не отливал... Ну а насчёт руля, оставлю его Вам, составьте конкуренцию Сердюкову... Надеюсь на этой стезе Вы покажете себя в лучшем качестве, чем здесь на форуме...

Извините, Алекс, я ведь не хотел вас обидеть. И на ты перешёл автоматически.

01.03.2009 18:24 XYZ \\\если посадит десяток -другой мздоимцев и продавцов оружия, значит сэкономит миллионы рублей которых, недоплачивают в войсках.\\\
Если посадит, соглашусь со всеми Вашими аргументами!!! НО... Случай из жизни: за хищение ГСМ на сумму 500000 руб.- штраф! И другого не предвидится! Может начать с реформирования судебной системы?

XYZ, послушай ты, словообильный писака, а ты вообще что-нибудь смыслишь в самой системе армейской жизни. Именно в системности. Как ты, ничего не понимающий, можешь бросать такие обвинения Ивашову. В твоем понимании, если генерал, то ответственнен за все. А ведь генералы еще и специалисты. Пишут к сожалению здесь те, кто считает если ему дадут власть и погоны, то он способен командовать. А знать при погонах, дескать и ничего не надо. Для начала хотя бы своих детишек воспитали , чтобы они не занимались дедовщиной и дали бы генералу Ивашову работать и применять свои знания,а не разбираться с вашим дерьмом.

ded
Я думаю что проблем гораздо больше чем мы можем представить. По поводу Вашего вопроса.Сегодня Медведев давал интервью испанцам.Так же был задан вопрос о борьбе с коррупцией.Ответ был таков, что нужно с чего то начинать, и лучше делать что-то, чем не делать ничего.

Русский националист.

Да смыслю.

Куда смотрит наша раведка? сердюкова нужно ликвидировать, как предателя Родины. На США работает (экономические киллеры купили)? Удивляет позиция нашего правительства....... Осталось ждать не долго после этой реформы, Сибирью будет владеть США......

01.03.2009 18:47 XYZ Борьба с коррупцией закончится громкой посадкой водителей, пытавшихся по привычке расплатиться с ГАИшником на месте. Пари7

Ничего ты не смыслишь, иначе бы не писал глупостей.

Куда смотрит наша раведка? сердюкова нужно ликвидировать, как предателя Родины. На США работает (экономические киллеры купили)? Удивляет позиция нашего правительства....... Осталось ждать не долго после этой реформы, Сибирью будет владеть США......************************************Извините Гость, но ликвидацию надо начинать не с зятя Зубкова, а с Путина, горбачева, Наины (если пьяницу не успели), и всей сегодняшней власти. Впрочем, это мое личное мнение.

ded
Очень даже может быть.
Но если вернуться к разговору об армии.Вам лично не хотелось бы что бы те кто продаёт солдатское имущество, или те кто берёт взятки за продвижение офицеров по службе и за обеспечение жильём понесли наказание? Или как минимум были сняты со своих должностей?
Сегодня был пост от офицера, который "27 календарей отслужил" и не может получить причитающееся ему жильё. И тысячи таких как он ничего не получат, если будут один на один со своими проблемами против СИСТЕМЫ.А так у них хоть шанс. появляется.

ded
Очень даже может быть.
Но если вернуться к разговору об армии.Вам лично не хотелось бы что бы те кто продаёт солдатское имущество, или те кто берёт взятки за продвижение офицеров по службе и за обеспечение жильём понесли наказание? Или как минимум были сняты со своих должностей?
Сегодня был пост от офицера, который «27 календарей отслужил» и не может получить причитающееся ему жильё. И тысячи таких как он ничего не получат, если будут один на один со своими проблемами против СИСТЕМЫ.А так у них хоть шанс. появляетс****************Придурок, если ты действительно болеешь за Россию, то начинать надо не с армии. Ты чего прнистал к армии?

Извиняюсь, но хочу всё-же привести в пример США. Ну нет там 65 учебных армейских заведений. Насколько помню даже и десятка не наберётся. Да и такого количества офицеров и генералов тоже нет. О реформировании армии уже лет десяток говорят и планируют. Пора и дело делать. Убеждать самих себя, что *от тайги до ..... красная Армия......*, можно на форуме, а в жизни это опасно.

Реформа, проводимая "маршалом Табуреткиным" по указанию Путина, «решает» все советские «проблемы». Полки и дивизии реформируются по американскому шаблону. Они становятся бригадами, у которых вместо истории – чистый лист бумаги. На нем «штатные писари» напишут то, что им прикажут. 50 тысяч капитанов и 75 тысяч майоров, не дослужив, уйдут из армии без права на военную пенсию, не получив жилья или - получив то служебное, которое у них есть по последнему месту службы, где-нибудь в тмутаракани. Реформаторов не волнует, что от ликвидации полков и дивизий до становления бригад и авиационных баз пройдет довольно большой период полной небоеспособности этих воинских подразделений.

Вы все играете в детскую игру под названием : "ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН" , каждый из вас находится в интернете и лень войти на сайт : http://www.vesti.ru и прочитать интервью Медведева .

Русский националист.
Ну не к тебе же приставать.
Ты один фиг ничего путёвого не скажешь.

Русский националист.
Ну не к тебе же приставать.
Ты один фиг ничего путёвого не скажешь.
********** Я уже сказал. Да ты опять не понял.

громко гвозди в деревяный макентош колотят! Да ничего вы мужики сидя на заду не сделаете.

Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним произойдут еще более ужасные вещи. Речь идет не о падении жизненного стандарта — тут как раз все равно, на каком уровне бедности остановится. Не только американские, но и отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6—8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами. Если не будет радикально сменен курс и не будет заменена воровская властная элита.

громко гвозди в деревяный макентош колотят! Да ничего вы мужики сидя на заду не сделаете.***********Наконец здравый голос раздался.

Вообщем, по-моему, наша воровская элита сдала страну капитально. а сейчас осталось только оставшиеся остатки остатки армии распустить и танкам НАТО можно уже ничего не бояться...с вилами, как туземцы, бегать будем

Да пошёл ты, дятел*******Вот видишь, как только тебе объяснили, что ты злобный делетант, так сразу обиделся, Сам то служил?. Военный ренформист.

Я не обиделся.
Да порожняка ты гоняешь и всё.
Сам то к армии имешь какое ни будь отношение?

Сколько можно обрезать и кастрировать армию огромной страны.Становиться как то неспокойно при каждой новости о сокращении.

Я не обиделся.
Да порожняка ты гоняешь и всё.
Сам то к армии имешь какое ни будь отношение?*********** Нет, конечно, если не считать 33 календарных.

Ну не понять мне вас, люди русские!
В мою контору пришел запрос из одного рода войск на разработку системы с за 500 млн. руб.
Из другого рода войск пришел запрос на разработку системы с точно такими же параметрами, но еще более крутыми за те же 500 млн. руб. Существующие технологии вообще в ауте, они и половины не могут. Мы разработали новые и можем.
Я попытался объединить эти два запроса и разработать систему для тех и для других за те же 500 млн. Что получилось:
1. Меня чуть не убили у меня на работе, ибо лезу не в свое дело (директор желает решать) и мешаю рациональной организации производства (т.е. мешаю получить 1 млрд вместо 500 млн.)
2. Меня чуть не посадили за передачу информации от одного генерала к другому есть чуть ли не шпионаж.
3. в конце концов вмешательством министра все устаканилось. Государство сэкономило почти 500 млн., не дав их разворовать.
Убей не понимаю, чего вы орете на министра. Единственный человек в вооруженных силах, который делает и отвечает.

to 01.03.2009 19:46 ny-i-ny
Вообщем, по-моему, наша воровская элита сдала страну капитально. а сейчас осталось только оставшиеся остатки остатки армии распустить и танкам НАТО можно уже ничего не бояться...

А сейчас-то чем так грозна и сильна армия? Война в Грузии это не показатель.

Орлы, успокойтесь! Реформа: Ликвидируют среднее звено, наберут гастеров, раздадут деревянные автоматы и останутся чудо вояки и толпа генерало. Первые умеют только строить, а вторым другого и не надо!

> 4. Предлагает Всероссийскому Чрезвычайному офицерскому собранию приступить к созданию Общероссийской общественной организации - "Народное ополчение" с формированием отделений, взводов, рот и батальонов народного ополчения.
> 5. Требует от губернатора П.Сумина и начальника УФМС А.Дамерта прекратить выдачу трудовых виз иностранным гражданам.
> 6. Для координации действий всех национально-патриотических и военно-державных сил сформировать Объединенный штаб офицерского собрания Челябинской области.
> 7. Каждому челябинцу - генералу и адмиралу, офицеру, прапорщику и мичману, сержанту и солдату, каждому, кто считает себя воином и защитником России проникнуться пониманием смертельной угрозы, нависшей над нашей Родиной.
>
> ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ! ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!

> 1. Выражает недоверие Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Д.Медведеву и Председателю Правительства РФ В.Путину.
> 2. Требует привлечения к уголовной ответственности Министра обороны РФ гражданина Сердюкова за целенаправленную подрывную деятельность по ликвидации Вооруженных Сил России и системы военного образования.
> 3. Предупреждает Верховного Главнокомандующего ВС РФ Д.Медведева, Председателя Правительства В.Путина, а также правительства Японии и других иностранных государств, что все сделки по отчуждению Русской Земли на Курильских островах будут являться преступными и юридически ничтожными.

> Наступил последний этап разрушения и уничтожения бывших Вооруженных Сил Советского Союза. Это - последнее действие мировой закулисы и финансового интернационала, после которого у России не будет ни армии, ни авиации, ни флота, ни оборонной промышленности. Мы - русские и другие коренные народы России, преданные собственными правителями, остаемся один на один с могущественными международными центрами силы, целью которых является расчленение России и овладение нашими землями и национальными ресурсами.
> У нас в Уральском регионе, в том числе в Челябинской области тысячи жителей тщетно обивают пороги предприятий оборонно-промышленного комплекса в поисках любой работы и получения реальной возможности прокормить себя и свою семью. Наряду с этим в область целенаправленно прибывают тысячи иностранных рабочих, чуждых нам по вере и культуре, в связи с чем в области все более увеличивается количество совершенных ими различных преступлений.
> Офицерское собрание Уральского региона:

> Оборонно-промышленный комплекс страны в результате приватизации представляет собой не стройную национальную систему, а случайный набор технологически не связанных между собой заводов, конструкторских бюро, НИИ и других научно-производственных предприятий, ориентированных не на восстановление боеспособности собственных армии, авиации и флота, а на получение прибыли различными финансовыми группами.
> Практическое исполнение намеченного сокращения офицерского корпуса и других мер по так называемому формированию нового облика ВС РФ приведет к безвозвратной утрате боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил и их полной неспособности к отражению агрессии, защите государственной независимости и территориальной целостности страны, других жизненно важных национальных интересов России.

> Действия нынешнего высшего государственного и военно-стратегического руководства РФ в условиях начавшегося мирового финансово-экономического кризиса дают все основания утверждать, что Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами А.Д.Медведев и Председатель Правительства РФ В.В.Путин стали на путь предательства и государственной измены. Увидев бездействие политических партий, общественных движений и средств массовой информации в ходе сдачи Путиным и его пособниками наших дальневосточных земель китайцам, правящая либеральная клика в тайне от народа и армии готовит продажу Японии двух наших Курильских островов, что принципиально изменит статус Охотского моря и сделает его открытым.

o > ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОФИЦЕРСКОГО СОБРАНИЯ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА
>
> На основании анализа внешней и внутренней военно-политической национальной и военной безопасности России.
обстановки, реального состояния Вооруженных Сил Российской Федерации и оборонно-промышленного комплекса страны Офицерское собрание Уральского региона заявляет о чрезвычайном характере угроз

Если бы только речь шла обо мне!!! Tiny, как тебе по интернету объяснить, что все у меня в порядке, что я счастлив в личной жизни, что живу в достатке и что если меня что и тревожет, так это судьба моей страны при сегодняшней власти приемников. Но ты этого не поймешь, так как идиот.

Пора вызывать на форум машины скорой помощи - на форуме начинается эпидемия шизофрении. Вменяемым рекомендую с форума уйти на время. Пусть ребята без нас пары спустят.

пинцет, шабаш какой то. заломно кремлята рубят, ох заломно. ведь допереключаются.

to 01.03.2009 20:01 1
...Каждому челябинцу — генералу и адмиралу.........
А откуда в Челябинске адмиралы? Там что море есть?

Русский националист.
Ты знаешь, я то же ушел из армии с голой жопой, но хочу что-бы другим повезло больше.
Всё пока.

Народ слушайте, ведь это уже натуральное предательство - эта "реформа" ни в какие ворота не лезет.Похоже, олигархи и ЦРУ таки прехватили все управление в Кремле и готовят Россию к сдаче и разделу.Что делать то?! Почему молчат военные?

Доколе терпеть, или - умри несчастная Россия!

Кто смог бы всем нам, всем русским людям пояснить?
Почему Министр Обороны впервые за всё существование как и СССР так и РФ официально не поздравил всех военнослужащих и весь народ с Праздником 23 ФЕВРАЛЯ?

Кто смог бы всем нам, всем русским людям пояснить?
Почему Министр Обороны впервые за всё существование как и СССР так и РФ официально не поздравил всех военнослужащих и весь народ с Праздником 23 ФЕВРАЛЯ?*************** Я тебе объясню и всемиу народу тоже. Это не его праздник. Он не служил и даже не слышал о таком празднике.

Народ слушайте, ведь это уже натуральное предательство — эта «реформа» ни в какие ворота не лезет.Похоже, олигархи и ЦРУ таки прехватили все управление в Кремле и готовят Россию к сдаче и разделу.Что делать то?! Почему молчат военные?*/**********************А военных вы в 91-м с аодачи демократов унизили и оскарбили. А теперь и самим не в моготу стало?

Народ слушайте, ведь это уже натуральное предательство — эта «реформа» ни в какие ворота не лезет.Похоже, олигархи и ЦРУ таки прехватили все управление в Кремле и готовят Россию к сдаче и разделу.Что делать то?! Почему молчат военные?*/**********************А военных вы в 91-м с подачи демократов унизили и оскорбили. А теперь и самим не в моготу стало?

to Русский Националист:
"Я тебе объясню и всемиу народу тоже. Это не его праздник. Он не служил и даже не слышал о таком празднике."
***
Ваш ответ не вызывает сомнений.
Однако, при свободе слова, в условиях западной "демократии" каждый форумчанин может высказать свои соображения, не так ли?

Высказываться обо всем и сразу и при этом не иметь обо всем сказанном ни малейшего представления и есть главная беда русского народа. Называется болтовней. Давайте, валяйте, высказывайтесь. Только кто же вас послушает?

to Русский Националист:

"Высказываться обо всем и сразу и при этом не иметь обо всем сказанном ни малейшего представления и есть главная беда русского народа. Называется болтовней. Давайте, валяйте, высказывайтесь. Только кто же вас послушает?"
***
Русский Националист, Вы меня не так поняли!
Я говорю о судьбе нашей Родины, нашего Отечества!!!

Я повторю ещё раз мой вопрос:
"Кто смог бы всем нам, всем русским людям пояснить?
Почему Министр Обороны впервые за всё существование как и СССР так и РФ официально не поздравил всех военнослужащих и весь народ с Праздником 23 ФЕВРАЛЯ?"

из вчерашнего "МК" КУРСЫ "ВЫСТРЕЛ" УЙДУТ С МОЛОТКА. "Территория, на которой размещается главный корпус(площадью более 10 га) и учебный центр (площадью 10 га),расположенные в ЗАПОВЕДНОЙ зоне на берегу озера СЕНЕЖ в Солнечногорском р-не МО будет выставлена на открытые торги"
Лакомый кусочек..................

И я говорил о том же и ответ дал исчераывающий.Ну не для тебя простые истины, понятно. Тогда намекни, какой ответ ты бы хотела услышать?

Жаль, конечно, загубят и этот старинный госпиталь, что ведет родословную с петровских времен.

Знакомая, заслуженный врач РФ, еще осенью говорила, что идут большие сокращения врачей, медсестер и пр. медперсонала в госпитале им. Бурденко.

Когда то так поступал ..., пардон, пропустила "то".

Русский Националист, я имею свой ответ: идёт распродажа России теневому правительсту планеты ... в торгах - зоны влияния России.
Когда так поступал Гитлер, распределяя зоны влияния между союзниками (Италия, Япония и т.д.)

А выберем опять губителей России!!

Наконец-то и этой любительнице путина-медведева дошло, что власть в России та которая пришла в 91-году и ничего с приходом путина в стратегическом плане сдачи России не изменилось. Вставайте люди Русские!

to Русский Националист:
"Наконец-то и этой любительнице путина-медведева дошло"
***
Я люблю Россию и верю в Россию и всегда открыто переживаю за её Судьбу!

Я люблю Россию и верю в Россию и всегда открыто переживаю за её Судьбу!**************** Очнись переживательница, России больше нет. Есть сброд пьяных болтунов.

Русский Националист, сброд пьяных болтунов всегда был, есть и будет, а МАТУШКА-РОССИЯ имела их всех ввиду!!!

Тогда объясни мне кто это - Матушка-Россия. И хватит болтать, выйди на улицу и посмотри на эту самую "матушку".

Русский Националист, Россия, она в нас, внутри!
Мне никуда выходить не надо!
И если для тебя уже России нет, то и не вылазь на наш Форум!!!

ЧТО ВЫ КИПЯТИТЕСЬ? С 1991 года идёт плановое разрушение России. Рушат экономику, патриотизм объявили сначала национализмом, а теперь уже фашизмом, патриотов судят как скинхедов. Верхушка чиновничества и предпринимательства уже перевезла семьи в Лондон. Для оставления страны без последних союзников в прессе ведётся массированное обвинение руководителей этих стран в тоталитаризме, желании жить за счёт России. За время правления Путина армия деградировала гораздо больше, чем при Ельцине. А теперь просто армию хозяева страны хотят сделать небоеспособной в большой войне и готовой защищать властную клику - вот смысл реформы.

Я люблю Россию и верю в Россию и всегда открыто переживаю за её Судьбу!*************************** Главная ошибка таких как ты, что вы наднятесь что отсидитесь на диванчике. аеря, что Россия никуда не денется, что она внутри вас, Не отсидитесь, придут и удушат на диване, если не поймете что надо действовать и не возьмете инициативу в свои руки.

to Русский Националист:
"России больше нет. Есть сброд пьяных болтунов."
***
Никогда так русский человек на напишет!
Згинь!!!!!!!!!!!!!!

Есть Россия - страна и РФ - государство. Второе на грани развала, а первое на грани расчленения, НО ГРАНЬ НЕ ПРОЙДЕНА!

Россиянин, когда то и Москва была французу отдана.
И до сих пор Россия всю нечисть в трепет приводит!!!
Как внешнюю так и внутреннюю.

Я повторю ещё раз мой вопрос:
«Кто смог бы всем нам, всем русским людям пояснить?
Почему Министр Обороны впервые за всё существование как и СССР так и РФ официально не поздравил всех военнослужащих и весь народ с Праздником 23 ФЕВРАЛЯ?»

А ничего сегодня дискуссия, враги наверное читают и радуются как русские друг с другом собачатся и чего им влазить если сами справляются. Да победить нас можем только мы сами...

Вертикаль власти в действии. Все что можно разрушить разрушат некомпетентные руководители. В армии мебельщик Сердюков, в медицине-Голикова. Резултаты деятельности генералов госбезопасности в Ингушетии и Воронежской области налицо. Главное никаких честных выборов. Кончится это взрывом народного гнева.

Россия БЫЛА , ЕСТЬ и БУДЕТ ! Как бы не хотелось наследникам Гитлера и Наполеона . Военные летчики России летают в Южную Америку , а военные моряки России проводят учения в водах Южной Америки .

В результате реформ этого мебельщика мы будем иметь малограмотную армию на уровне банановой республики.Уничтожит то, что не смогли сломать за последние 20лет.А народ продолжает голосовать за ЕР.

to Михалыч:
"Военные летчики России летают в Южную Америку, а военные моряки России проводят учения в водах Южной Америки."
***
Михалыч, во времена СССР такие боевые дежурства были круглосуточные, а не раз-два в году!

01.03.2009 23:27
Михалыч
Россия БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ! Как бы не хотелось наследникам Гитлера и Наполеона. Военные летчики России летают в Южную Америку, а военные моряки России проводят учения в водах Южной Америки.
*
Могу добавить. Моя родная пехота надрала задницу обученой подготовленой и вооруженой лучшими специалистами мира Грузинской армии.

Немец 06
Бледнолицие в последнее время ставку сделали на высокоточное оружие, боюсь одной пехоты будет мало..

Неплохо было бы во время кризиса производство поддержать увеличить оборон.заказ, новая бронетехника, корабли, пару авианосцев хотя бы. Металлургов это бы поддержало, да и остальные отрасли тоже...

Valeri , может подскажите в каком году моряки СССР проводили учения в Карибском море и не одни ?

Михалыч, всегда наши корабли сопровождали американские корабли и наоборот, а подводные лодки всегда были на боевом дежурстве во всех Океанах, постоянно!!!

Да, и это были не учения, а уже боевое патрулирование!

01.03.2009 23:40
Башкирский татарин
Бледнолицие в последнее время ставку сделали на высокоточное оружие, боюсь одной пехоты будет мало.
*
Много лет назат в Афганестане на одной "показушном" сборище генералов разведка показала работу по подрыву обьекта. Ребята своё дело знали. По окончанию большой генерал задал командиру вопрос: Зачем всё это надо? В век атомных бомб одну кнопку нажал и весь объект в порошок.
Ему ответили просто когда вы нацеливаете свою ракету вы уверены что в точке куда она попадёт есть объект заслуживающий вашей бомбы? Тоже и с этими "высокоточными" железками. Надо точно знать что в вашем прицеле. Это одна из причин почему перевооружение тащится так медлено. При сегодняшних скоростях развития технологий и абсолютного бардака в политике очень важно правильно попасть в нужное направление развития.

01.03.2009 23:43
Башкирский татарин
Неплохо было бы во время кризиса производство поддержать увеличить оборон.заказ, новая бронетехника, корабли, пару авианосцев хотя бы. Металлургов это бы поддержало, да и остальные отрасли тоже...
*
Вы что совсем не верите ВВП и ДАМу? Тогда загляните на сайты Североморска. У ребят проблема нехватает специалистов для строительства кораблей.

Valeri , Вы специально делаете вид , что меня не поняли ? США всегда считали , что Карибское море - ЭТО ВНУТРЕННЕЕ МОРЕ США ! Впервые моряки РОССИИ проводили полноценные учения с представителями стран Карибского басейна , которым США запрещали иметь военный флот , а теперь США наблюдали за учениями и ничего не могли сделать .

Михалыч, всё верно, но это всё равно - не те масштабы!
Даже и не зачем сравнивать.

to 01.03.2009 23:43 Башкирский татарин
Неплохо было бы во время кризиса производство поддержать увеличить оборон.заказ, новая бронетехника, корабли, пару авианосцев хотя бы. Металлургов это бы поддержало, да и остальные отрасли тоже...
.....................................

Это совсем неплохая мысль.

Ну, вот и дожили. Всё началось с педерастической юдашкинской фуражки, в которой ни в БТР ни, тем более в танк, так, чтобы её не уронить залезть невозможно; потом пошли все эти носки, пиджаки-тужурки, ботинки, которые шнуровать полчаса. И вот теперь офицер непобедимой и легендарной выглядит, как Боря Моисеев в видеоклипе"Пушки-игрушки".Осталось только создать офицерские кружки при курсах кройки и шитья и всё будет хоккей. Вот урроды!

"В рамках военной реформы ликвидируются легендарные офицерские курcы «Выстрел»".

Все постперестроечные реформы кончались для России плохо и военная реформа Сердюкова судя по всему не будет исключением. Вообще, слово реформа,благодаря постперестроечным государственным деятелям, русским человеком воспринимается с отвращением.
Разрушение экономики, науки, образования, армии в 90 годах по видом реформ, так и не удалось преодолеть, а тут готовится новая напасть. Неплохо было бы для начала, чтобы авторы этой очередной реформы сообщили также высокую меру своей ответственности в случае снижения реальной обороноспособности страны. А то ведь у нас как: наделают делов и продолжают спокойно сидеть на своих местах и рассуждать о новых реформах.

Valeri
==Я повторю ещё раз мой вопрос:
«Кто смог бы всем нам, всем русским людям пояснить?
Почему Министр Обороны впервые за всё существование как и СССР так и РФ официально не поздравил всех военнослужащих и весь народ с Праздником 23 ФЕВРАЛЯ?»== А чему тут удивляться, если 23 февраля на 1-м и 2-м Российских каналах в Новостных выпусках первыми сообщениями были - очередной выигравший миллион $ и то, что происходит в Израиле, а про День ВС и ВМФ либо вообще ничего, либо так, мимоходом, в конце выпуска..

02.03.2009 04:50 Ревельский\\\И вот теперь офицер непобедимой и легендарной выглядит, как Боря Моисеев в видеоклипе"Пушки-игрушки"\\\
А вот и неправда Ваша! Нет в войсках перечисленных Вами вещей! Если и идут поставки, то в недостаточном количестве. Так что выглядит офицер непобедимой и легендарной не так презентабельно. Штаны от парадки, куртка от повседневки, обувь-какая под руки попалась, на голове- что командир придумал.

У этих реформаторов прямо зуд какой-то.Так и запускают свои шаловливые ручки в настроенные муханизмы.Здравоохранение, социалку,образование этими самыми ручками уже развалили.Теперь вот Вооруженные Силы.Остановитесь,господа!передохните.Я уж начинаю вспоминать застой в 70-80 г.г.как благоденствие. Островок стабильности, предсказуемости и порядка.В те времена каждого молодого специалиста,приходящего на стройку,в цех,аудиторию,власть учили "Ты только не ломай отлаженное!".Пора бы прислушаться к советам старших.

Немец 06
Разведгруппа не всегда объект в состоянии уничтожить самостоятельно, вот тут то железки и пригодятся.
В планах МО постройка шести авианосцев,в ближайшей перспективе три, именно авианосцев т.е. по полной с кораблями сопровождения и прикрытия, это сколько металла понадобиться? А какая то п..ла министерская заявляет, что нельзя металл покупать просто так на будущее, никто не заставляет вкладывайтесь в реальные проекты. Хоть один корабль заложили? А спецы найдутся в кризис много их работу будет искать.

Valeri , как хорошо , что Главнокомандующий России Медведев , а не Вы ! Медведев направил в Карибское море оптимальный состав кораблей , который мог постоять за себя в случае чего и при нападении , мог вдарить так , что мало не показалось бы даже и для США . Если бы были Ваши масштабы состава кораблей , то США могло бы подумать , что Россия собралась развязать войну . 23 февраля -это праздник вооруженных сил СССР , которые не смогли защитить СССР , так с чем поздравлять в этот скорбный день , тех кто скорбит по СССР ? День вооруженных сил России надо сделать в августе в числах : 9 ; 10 ; 11 , когда 58 Армия России защитила народ Ю. Осетии от уничтожения . Правильно проводит реформы Сердюков , отправляя в запас трусов и паникёров из вооруженных сил России , во время войны их нужно было расстрелять . На этом форуме многие паникёры проявили себя своими высказываниями . Не могли защитить СССР , Россию эти вояки-паникёры вряд ли защитят .

02.03.2009 10:11 Михалыч Вы с Ющенко не с одного подъезда? Тот тоже праздники переносит да переименовывает. И пора бы знать: Армия защищает страну от ВНЕШНЕГО врага, а не от внутреннего. Сам то где был в августе 91-го? Белый Дом защищал или дома сидел?

Я не знаю, кто такой А.Сердюков, возможно это скрытый Кутузов, но проводимая им уничтожение армиии, реформой назвать нельзя.Не пора ли на такие реформы обратить внимание Генпрокуратуры и прочих надзирающих органов.Чтобы не получилось винить кого либо в наших военных поражениях впоследствии, разве что на И.В.Сталина.

Эта реформа назрела уже давно.
Сегодня подошёл момент.
А сокращение бессмысленных в/ч и должностей , бессмысленных военных кафедр, военкоматовских должностей и прочих кормушек для паркетных служивых это нормальн, но это им же и не нравится.

02.03.2009 10:32 mch1950 \\А сокращение бессмысленных в/ч и должностей, бессмысленных военных кафедр, военкоматовских должностей и прочих кормушек для паркетных служивых это нормальн, но это им же и не нравится.\\
Вы видимо не близко связаны с Армией. После этой реформы останутся именно паркетные генералы. Сокращаются генеральские должности в войсках: ком. дивизии будет полковником, а это не принципиально. Военные кафедры и военные комиссариаты не входят в структуру мин.обороны. И потом-реформа в Армии должна идти ступенчато, а не кавалерийским наскоком. Революции армии противопоказаны.

Развал ВС продолжается. А начиналось ещё в 90-х, когда офицеров одели в пилотки американского образца. Заканчивается заменой офицерских должностей гражданскими. Интересно как они будут ходить в наряды, в гражданском платье и без оружия?

ded , можно было бы с Вами согласиться , если бы офицеры были беспартийными . Все офицеры были членами КПСС или членами ВЛКСМ , они просто были обязаны защитить СССР ! Нет СССР и нет вооруженных сил СССР , так чей праздник Вы собрались праздновать 23 февраля ? С какой радости ?

02.03.2009 10:51 Михалыч мы его уже давно отпраздновали и с похмелья переболели! А вы всё сокрушаетесь. Через год эту тему поднимите, а сейчас поздно.

Михалыч
Офицера КГБ полностью, МВД больше половины были членами КПСС и что?

NAVY , была партийная Армия КПСС в СССР , она себя не оправдала и не защитила СССР . Теперь идет построение РОССИЙСКОЙ Армии , как кому то и не хотелось . 58 Армия России уже себя показала на что она способна в Ю. Осетии . Выявились и не достатки , придется их исправить .

02.03.2009 10:48 NAVY \\\Развал ВС продолжается. А начиналось ещё в 90-х, когда офицеров одели в пилотки американского образца. Заканчивается заменой офицерских должностей гражданскими. Интересно как они будут ходить в наряды, в гражданском платье и без оружия?\\\
В основном согласен. А вот про пилотки от Вас первого слышу и сам не носил. Вы про что?

02.03.2009 11:04 Михалыч
Да не была никогда Армия партийной. Вступали в партию те, кому карьер светила хорошая, либо спец. командировка. Да и относились к этому, как к неизбежной нагрузке. Фанатов совсем мало было, если вообще были.

Башкирский татарин , .... и что ?" Да не чего , не смогли сберечь партию КПСС и СССР , только и всего .

ded , Вы что про партийных работников в Армии не слышали или не в курсе про партийную организацию КПСС и ВЛКСМ , что не только офицеры были членами КПСС и ВЛКСМ , но и многие рядовые солдаты были членами ВЛКСМ .

Михалыч
Если политическая элита сам сплошь предатели, при чем здесь силовики?

02.03.2009 11:23 Михалыч \\\\Вы что про партийных работников в Армии не слышали или не в курсе про партийную организацию КПСС и ВЛКСМ, что не только офицеры были членами КПСС и ВЛКСМ, но и многие рядовые солдаты были членами ВЛКСМ.\\\
Рядовые были членами ВЛКСМ с 14-ти лет. В эту организацию принимали скопом в школе. Михалыч, вам сколько лет? Вы советскую историю по газетам изучали? ВЛКСМ уже к тому времени стала просто профессиональной собирательницей членских взносов, не более. Да и КПСС, в принципе не далеко ушла. Думаете "ЕР" сильно отличается.

DEDу.
Когда демократы пришли к власти, в армии начали менять форму одежды. Пилотка Советской армии была заменена у офицеров на американскую - раструбом вверх. были введены немыслимые тужурки с какими-то опереточными карманами, короткие плащи, пиночетовские фуражки.

Михалычу:"День вооруженных сил России надо сделать в августе в числах: 9; 10; 11, когда 58 Армия России защитила народ Ю. Осетии от уничтожения."
В этот период российская армия сделала благородное дело. Но по масштабам Войны Отечественной это была незначительная операция против очень слабого противника, после которой некоторые главнокомандующие возомнили себя великими стратегами. Серьёзная война будущего потребует колоссальных усилий крупной боеспособной армии с хорошо подготовленным командным составом. Вклад офицерских курсов "Выстрел" в это дело не оценим. Надо чтить традиции Красной Армии, вырвавшей победу у сильнейшего врага - гитлеровской Германии, не взирая на ваш пещерный антикоммунизм. Пора избавляться от этого паталогического состояния, уважаемый господин.

2 02.03.2009 11:37NAVY Пиночетовские фуражки- это "седлом", что ли? Так они давно были, только считались неуставными. Это если пружину в неё поставить на размер больше, такое получается:))) Да и фуражки - "аэродромы" давно были, "демократы" это не придумывали. Сапоги вы ещё забыли упомянуть, их тоже вывели:)) Вопрос удобства для вас, как понимаю, значения не имеет? Не вам носить?:((.......

Михалыч...членами ВЛКСМ были 90% молодежи,как правильно написал ДЕД,всех скопом принимали еще в школе после 14 лет,это как раз приходилось на 8-ой класс.

02.03.2009 11:37 NAVY
Пилоток у офицеров тогда не было, а чем введёная отличается от советской солдатской не понимаю! А куртки с карманами действительно очень удобны, не в пример советским кителям. Полевая форма (афганка) больше походила на форму вермахта, и тоже была намного удобнее советской,карманов больше и хоть портупеей не душиться. Так что криминала здесь не нахожу.

02.03.2009 11:48 s* \\\Пиночетовские фуражки- это «седлом», что ли? Так они давно были, только считались неуставными. Это если пружину в неё поставить на размер больше, такое получается\\
Они и сейчас считаются не уставными, шьются в ателье на заказ. И то далеко не везде.:))

2 02.03.2009 11:50ded Понятно, почему у вермахта содрали- дизайнерская работа всё-таки!:)) Хьюго Босс расстарался, а не фабрика "Красный большевик":)))...

не скажу за всю Одессу, но кадрово Армию угнетают. понятно, что РА в реформировании нуждается, но то, что сейчас творится - не реформа, а ведьмачий шабаш. имело бы смысл назначить МО какого нить молодого злого полкана, да хоть майора, но - армейца, а не налоговика. успешно воевавшие полканы-майоры в России есть, а успешно воевавших барыг нигде нет нет. чиста ради развития воображения - если командором всея ФСБ назначить какого нить спекулянта шерстью - что с конторой будет через пару тройку "реформ"? и "Выстрел" - это не только школа, это история, один из ларчиков традиций Красной Армии - Победительницы.

ДЕД. Пилотка появилась в царской армии с зарождением военной авиации и формированием первых авиачастей.Тогда же для них была введена униформа со своими отличиями.Тогда же в качетве головного убора появилась пилотка (от слова "пилот")Вторично ее ввели перед ВОВ и в качестве полевого головного убора для рядовых,сержантов и командиров РККА тоже.Они практически полностью копировали "царскую" пилотку.Отличие офицерской от солдатской ,это красный кант по верхнему краю пилотки а в послевоенное время у офицеров вместо звездочки-офицерская кокарда.Но я практически не видел чтобы офицеры в послевоенное время носли их в полевой форме ("пш") вместо фуражек.Хотя по нормам вещевого довольствия они полагались.

ДЕД...забыл добавить.Нынешняя пилотка действительно содрана с американской.

2 02.03.2009 11:52ded Когда я срочную служил (ДМБ88), по стечению обстоятельств, приходилось бывать на совещаниях армейских комсомольских работников (а время тогда было особое- вопросы поднимали новые и тд:)), и кто-то из присутствующих как-то спросил у начальника политотдела 5ВА, можно ли носить "неуставную" фуражку (а в те времена к ношению формы серьёзно относились, и на разводе патрулей вполне могли мерять спичечным коробком расстояние от воротника до комсомольского значка- 5 см или правильность пришивания пуговиц на парадке- сколько ниток использовано и как:)), в общем см. приказ №250:)), и он ответил, что устав нарушать нельзя, но уважающий себя офицер в уставной фуражку ходить не буде и показал свою - седло-аэродром:)))....

02.03.2009 11:54 s* После стрельцов, русской формы не было. Вся была слизана с зарубежной. В принципе это не минус, если удачно получилось. Будённовка вообще карнавальный наряд изначально, как и шинель с "разговорами".

02.03.2009 12:00 Улан \\\Нынешняя пилотка действительно содрана с американской.\\\
Да я и не спорю, просто о различиях не задумывался, да и не замечал.

02.03.2009 12:02 s*
Отличный пример "серьёзности" ВЛКСМ в Армии.

Для "11" - несомненно Вы правы.То что сейчас творится это шабаш.Реформы несомненно нужны и есть много достойных людей,которые могли ее осуществить.И она не должна проводится келейно.Например после поражения в Русско-японской войне собирали мнение ВСЕХ морских офицеров о причинах поражения и о том каким быть новому флоту России.Все мнения обобщались и обсуждались и учитывались.У нас много боевых офицеров,которые смогли бы составить представление ,какими должны быть реформы и какой должна быть армия.Начинать же с парадной формы,с попугайства это маразм.Армия прежде всего нуждается в удобной и функциональной полевой униформе и современном вооружении,а парадная могла бы и подождать,тем более при нынешнем финансовом кризисе.А то поручили разработать униформу гламурному прид...ку,который ни традиций ни истории российской униформы не знает,хотя такие специалисты в России есть.Он видите ли ориентировался на то ,какая у него дембельская форма была.

2 02.03.2009 12:06ded Лично у нас мы по линии ВЛКСМ пытались досуг организовать (вечера встреч, концерты, фестивали - (Одесса всё-таки) и всё такое:)), тогда модно было новые формы работы применять, получалось с переменным успехом:)), любой выход за территорию части ждля начальства- большая проблема:)), ну а то, что ориентировали нас постоянно на улучшение успехов по "боевой и политической" и воспитательную работу с личным составом- отписки писали - работу провели, беседы запланировали и тд:)) Реально взносы собрали и ладно:))...

ДЕД - просто я немного занимаюсь историей униформы,доспехов и т.д.

Том , я не спорил про то , что ВЛКСМ принимали с 14 лет в школе . Я утверждал , что Армия была партийной и подчинялась КПСС . И все офицеры были членами КПСС или ВЛКСМ .

ДЕД..."русская униформа" была.Во первых это "потемкинаская униформа",которая опередила европейские образцы почти на 100 лет.К сожалению она была потом благополучно похоронена Павлом Первым,который опять ввел прусский образец.Гимнастерка- это чисто русский образец.Первоначально в русской армии был мундир-куртка и первые образцы униформы защитного цвета- тоже.Однако гимнастерка была дешевле и проще в пошиве.Родилась она из гимнастической рубахи(отсюда гимнастерка,которую выдавали солдатам для занятий гимнастическими упражнениями.На нее просто пришили погоны.Потом появились карманы.Униформа всегда следовала общему развитию мировой моды.Пример- после кафтанов эпохи Екатерины и Павла мужчины стали носить фраки и в Европе и в России и тут же появились в армиях мира мундиры "фрачного типа".Точно так же после шляп появились цилиндры а в армии они трансформировались в кивер.Вообщем надо было обращаться к специалистам а не к Юдашкину и иже с ним.

2 02.03.2009 12:17Михалыч Вы не правы- не все. В ВЛКСМ принимали практически всех (хотя в моей роте, например, были и не члены:)), но в КПСС отбор был, и просто так автоматически туда не принимали, даже в кандидаты в члены КПСС.... А то, что армия подчинялась КПСС- так это от наличия комсомолцев и членов ВЛКСМ не зависело:))... Такое было в любом случае....

Ревельский- ...фуражка не предназначена для того чтобы в ней лезть в танк или БТР.Для это есть полевая униформа а фуражка это предмет повседневной или парадной униформы.

Улан - всё верно, полностью с Вами согласен. в том и есть главный загводк, что шьют форму военным гламудельеры, а министерят торговцы. скоро оружие для армии начнут делать скульпторы, а кашеварить сантехники.

02.03.2009 12:21 Улан С Вами спорить не буду, свои знания (или не знания) я уже выложил полностью. Носить носил, могу оценить-удобно-неудобно,не более. А с начала 90-х это, по моему, уже пятое переодевание. И всё-"бренды".

S , интересно в какой части Вы служили , что офицеры у Вас не состояли в КПСС или ВЛКСМ ?

02.03.2009 12:51 Михалыч В любых частях офицеры до 28 лет были комсомольцами или, если "светила" приличная карьера- коммунистами. После этого возраста количество коммунистов практически не росло-не было смысла.

"11" - боюсь Вы можете оказаться правы.Не дай бог.Все же сапоги должен тачать сапожник а пироги печь пирожник.Иначе беда,а у нас это сплошь и рядом и главное каждый мнит себя специалистом.

ДЕД...бог ее знает "бренды" или еще что и по какому принципу это делается.Прежде всего надо спрашивать военнослужащих,что они хотят и что им нужно в поле,на плацу и в повседневной жизни.Тогда этой дури не будет и деньги целее будут.

2 02.03.2009 12:51Михалыч 41 отдельный полк связи 5 Воздушной армии, Одесский КВО. До 28 лет в ВЛКСМ офицеры состояли (но бойцы не все), а в КПСС принимали далеко не всех и отнюдь не автоматически....

02.03.2009 13:16 Улан \\\нужно в поле,на плацу и в повседневной жизни.Тогда этой дури не будет и деньги целее будут.\\\
А вот эти цели по-моему не преследуются. Заказ-откат-все довольны. Бойцы без одежды.

ded , все стало на свои места , получается , где Вы служили , офицеры в партию КПСС не вступали после 28 лет . Выходит Ваша , беспартийная часть , поддержала развал СССР .

в + 2 коп. в формах не знаток и не слишком любитель, ехал домой по гражданке. однако думаю так: дембель, если он лихой гусар - должон уставом пренебречь и приехать домой во всей красе. а патрули должны ловить дембеля и угнетать его на блюдение. если дембель попался - не так он гусар, как павлин, поделом ему сорванные перья со шляпы. а если геройским манёвром дембель патруля сделал - честь ему и хвала, за франтовство своё он ответил. но натягивать фантазии одного Юдашкина на всю парадную форму - идиотизм. мода - товар штучный, что дембельские прикиды и доказывают, а при постановке штучного товара на поток всегда получается цирк.

02.03.2009 13:21 Михалыч Да что вы до армии докопались? Армия во внутренних разборках участвовать не имеет ПРАВА, она орудие ВНЕШНЕЙ политики. А СССР развалили изнутри, политиканствующие особи. Вы, кстати так и не сказали, где были 19-21 августа 91-го?

02.03.2009 13:24 11 Был однажды в патруле вокзальном. Выходит из вагона узбек, шинель начёсана, как шуба, весь блестит, глазам больно.Наш клиент! Начинаем смотреть значки-в глазах рябит! Три комсомольских с прибамбасами, с десяток- юбилейных, "Отличник" всех родов войск, бегунки всех мыслимых разрядов, классность всех классов!!! ОТПУСТИЛИ!!! Потому что медаль "Мать-героиня" ещё была. Сфотографировали и отпустили. Пусть в других местах людям настроение поднимает!

ded , в Москве был , ждал подходящий момент , что бы поддержать свою родную Армию , возглавляемую коммунистами , для подавления сторонников развала СССР . Оказалось зря ждал , так как во главе Армии были члены КПСС , а не коммунисты , которые в 1917 году возглавили царскую Армию . Она не стала разбираться , что не имеет права участвовать во внутренних разборках и встала на сторону рабочих и крестьян .

ded - ))))
класс, спасибо.

ded , кому нужна такая Армия ? Правильно , что её реформирует Сердюков , в следующий раз она не будет ждать , а все возьмет в свои руки . Для этого нужно всех , кто ждал и ждет , отправить в отставку , дома пускай ждут . С отставкой предоставлять жильё , что бы было где ждать . Вот мы с вами и договорились надеюсь .

02.03.2009 15:31 Михалыч Встречный вопрос: кому нужны такие пассивные граждане? Поменяем их на более активных, из них наберём новую Армию, и уж она то возьмёт всё в свои руки. Из этих,правильных, граждан изберём парламент, правительство и будет всё у нас на мази. Одно плохо-экология. Ну ничего, найдём новый глобус!

Всё идет по плану. НАТОвскому.
Вначале развал экономики и уничтожени еоновных отраслей промышленности. Затем сведение образования к уровню Хот дога.
Далее следует окончательное уничтожение Армии и флота.Все равно им воевать нечем.
Да и за кого воевать?
За тех кто вывел все деньги за границу?
Кто вывез туда свои семьи?
Кому наплевать,то Россияне вымирают тысячами? ПРОСНИТЕСЬ!
"Народ который не хочет кормить свою армию- будет кормить армию чужую"

ded , Вы не оригинальны в вопросе , что правительству и Армии нужен другой народ . Осталось за малым , найти более активных : для Армии ; парламента ; правительства . Не понял , при чем экология и новый глобус Вам нужен . Армию нужно реформировать и вооружать по последнему слову техники и науки , что и происходит в настоящее время . Скажите мало и медленно , согласен , но возможности пока ограничены , кризис . Писать сколько и чего получает Армия - это уже военная тайна , так как форум открытый .

Армия- очень сложный организм. Нельзя сначала убить, потом делать лучше. Труп трупом останется! Ну не всё в Армии плохо! Надо оставить лучшее и на этой базе строить ещё лучше. А в нынешнем виде это не реформа-УБИЙСТВО!

Арккадий , рад приветствовать разведчика , который выкрал планы НАТО . Зная планы НАТО , их теперь легко нарушить . Если не секрет , давно работаете на разведку ?

ded , не смею Вас разбуждать в обратном , форум открытый . Пускай враги России думают , что эта реформа-УБИЙСТВО . Пускай ждут . Не дождутся !

Трудно спорить с человеком, который изъясняется лозунгами. Вам говорят по пунктам, что в реформе плохо, а вы в ответ победный клич Тарзана.

02.03.2009 13:31ded02.03.2009 13:21 Михалыч Да что вы до армии докопались? Армия во внутренних разборках участвовать не имеет ПРАВА, она орудие ВНЕШНЕЙ политики. А СССР развалили изнутри, политиканствующие особи. Вы, кстати так и не сказали, где были 19–21 августа 91-го?=======Дед, советую Вам не втягиваться в разговор с Михалычем. Абсолютно недалекого ума человек. А если короче- то просто аллилуйщик.

02.03.2009 16:33 Татарин Злой
Да вижу уже.

Сердюков родственник Зубкова. И т.д. Уважаемые форумчане, ва обратили внимание на полную "стабильночть" правительства? Все новые министры только родственники старых. Чтобы не пускать чужих к кормушке, да и узнают чего. Вот и армию под себя втихаря "реформируют". Главная задача такой армии - удержать аэродром и воздушный коридор на время бегства подельников Путина.

02.03.2009 17:16 Белый негр \\\Главная задача такой армии — удержать аэродром и воздушный коридор на время бегства подельников Путина.\\\
Для этого войск МВД за глаза! По вооружению и выучке л\с давно впереди ВС

Уважаемый Дед. А "воздушный коридор"? Я преувеличиваю. Просто создаётся впечатление, что правителям боеспособная армия не нужна, даже вредна. Именно в момент её наибольшего разрушения избранным будут платить просто запредельные зарплаты, в разы отличающиеся от остальных "серых". Опасных и авторитетных, кого не сумеют купить, уволят. Я 32 "календаря" (и льготных хватает)просдужил и знаю, что выделять льготами надо воюющих, работающих в глуши или опасных условиях, спецназ всяческий. А остальным - по должности и званию, а поощрять досрочным выдвижением на должность и присвоение звания. И никакого "Арбатского военного округа". Бригады создавать надо, перевооружать и переучивать - тоже. Но не выгонять из амии сразу всех профессионалов и начинать всё сначала. Ведь самолёты в Грузию водили старые полковники и майоры - нет молодых специалистов. Их сейчас выгонят - нас и Грузия разобьёт, пока Сердюков с Куделиной новых специалистов воспитают.

Сколько же у нас идиотов типа Михалыча!!!

02.03.2009 20:49 Белый негр Если "реформировать" ПВО, воздушный коридор не нужен.
\\\Именно в момент её наибольшего разрушения избранным будут платить просто запредельные зарплаты, в разы отличающиеся от остальных «серых».\\\\ Уже начали. Доплаты в войсках увеличились неимоверно, с начала года. Не всем конечно.

Кстати, сейчас активно реформируется ЦСКА. Болельщики, можете нести букетики с чётным количеством цветочков. Чемпионов мира и олимпийских игр по казармам разогнали.

Спасибо, ded. Мы с вами единомышленники. К сожалению, можем только критикнуть на форуме. Те, кто может решать или помочь решению, здесь не выступают. Но мы - общественное мнение. Если не правы - переубедите, агитируйте. В руках власти все информационные средства . Почему молчат? Сказать нечего, мли так презирают собственный народ, что говорить с ним не желают? Неужели опять власть поймёт свой народ, когда у стенки окажется или попадёт в эмиграцию?

03.03.2009 18:09 Белый негр \\\\К сожалению, можем только критикнуть на форуме\\\\
До боли обидно видеть, как то чему отдал бОльшую часть жизни просто убивается.

Сокращение ВС мы уже проходили в 60-х годах двадцатого столетия, интересно, кому подыгрывает сейчас Министр Обороны, в пользу США и их партнёрам, или ещё кому. О державе надо думать и о тех кто её защищает, и о тех кто живёт. То, что общественное мнение молчит, это понятно, мы всегда молчали на это и рассчитывает МО, молчать будут и впредь. Интересное состоит в том, что наши обсуждения не будут услышаны Да и не надо это власть предержащим.