Комментарии по теме: Россия дала Белоруссии 5 дней на погашение газового долга

Правильно, что возникло.
Очень трудно понять, когда спрашиваешь где, когда и какие действия имели место быть,
а в ответ получаешь аргументы вроде это "все знают", "это и так понятно" и т.п., сопровождаемые непонятными эмоциями.

Правильно, что возникло.
Очень трудно понять, когда спрашиваешь где, когда и какие действия имели место быть,
а в ответ получаешь аргументы вроде это "все знают", "это и так понятно" и т.п., сопровождаемые непонятными эмоциями.

sharaga01./То есть, если я вас правильно понял,../ -
У меня тоже по этому поводу некоторое сомнение возникло. Я имею ввиду вашу способность к пониманию...

То есть, если я вас правильно понял, Россия помогла тем, что не закрыла свой рынок для Белоруссии.
Так сказать не действием помогла, но бездействием.
Если это можно считать помощью, то справедливо.
Ну мы союзное государство все-таки.

sharaga01./Вводили санкции, известный факт.
А что Россия их отменила?/ -
По факту можно сказать и так, поскольку Россия помогла Белоруссии эти санкции безболезненно преодолеть. Неужто это вам до сих пор неизвестено?

Вводили санкции, известный факт.
А что Россия их отменила?
Россия дистанцируется от Белоруссии на международной арене.
Может я не прав?

sharaga01.Кстати, уважаемый, вы как-то в пылу полемики забыли ответить на мои вопросы. Невежливо, понимаешь...

sharaga01./...если я вас правильно понял, если батька попросить вежливо, то ему и кредиты дадут по-безвозмезднее и цены на газ дешевле, не взирая на профитность для России.
Надо сообщить об этом батьке. Давайте дадим телеграмму срочную и станем героями Белоруссии./ -
Ерничать не надоело? Время "вежливых просьб" прошло и более душеспасительные беседы с "бацкой" Москва вести не намерена. Не намерена и верить его пустым обещаниям, иудиным поцелуям и клятвам в братской дружбе. Не намерена больше кормить его и ужинами в Кремле, несмотря на его хамские намеки. Если вам не известна "суть претензий с обеих сторон", то о чем мы с вами тогда разговариваем? Разберитесь, войдите, как говорится, в тему, а потом уже и побеседуем...

sharaga01./Где и когда Россия помогла Белоруссии на международной арене?/ -
Неужто забыли, как на протяжение нескольких лет США и Евросоюз вводили (кстати, и сейчас еще до конца не отмененные) санкции против "последнего в Европе диктаторского режима Лукашенко"? Они были достаточног серьезными и только твердая и последовательная позиция России не позволила экономически задушить Белоруссию. Как-то даже неудобно напоминать вам об этом общеизвестном факте. Я уж не говорю о том, что Россия всегда выступала гарантом белорусского суверенитета, являлась и поныне является тем "ядерным зонтиком", который, по сути, обеспечивает независимость и территориальную неприкосновенность страны. Без этой защиты Белоруссию совершенно реально ждала судьба Югославии. Ну как, вспомнили теперь или "лекцию" продолжить?

так уже на память ничего не приходит кроме обвинений что Россия ничего не дает или дает мало. Бесконечные монологи Александра Григорьевича с одной и той же темой напрягают слух. Хотя может для белоруссов это как хорошая музыка.

То и есть, если я вас правильно понял, если батька попросить вежливо, то ему и кредиты дадут по-безвозмезднее и цены на газ дешевле, не взирая на профитность для России.
Надо сообщить об этом батьке. Давайте дадим телеграмму срочную и станем героями Белоруссии.

Если серьезно: то мне неизвестна суть претензий обоих сторон, полагаю другим тоже.
Может быть батька обнаглел, может быть москва выкручивает ему руки.

Мне не нравится лай который поднялся на этом форуме по отношению к братской Белоруссии.

Настоящего патриота должна волновать промышленость, с/х, образование, МВД, армия России

Все предыдущие мои посты считать действительными.

Для вопрос
Где и когда Россия помогла Белоруссии на международной арене?
Остальное смотри 16.06.2010 18:04sharaga01

Россия конечно нужна Белоруссии.
Но и Белоруссия нужна России.
Будь-то меркантильные или стратегические соображения.

Элемент паразитизма отсутствует.

Для sharaga01. Бог с ним с паразитизмом, не о нем речь!
Лукашенко все время чего-то просит, но при этом говорит, что ему все должны. Как-то странно получается. Поймите, что просящий заведомо в невыгодной позиции. И получать просимое труднее, если оскорблять дающего. Григоричь уже просто шутом гороховым выглядит. Вы сейчас со своими постами повторяете его ошибки. Просите сообщество признать вашу правоту, но приводите просто детские доводы!

sharaga01./Где же здесь элемент паразитизма?/ -
Элемент паразитизма состоит в том, что Лукашенко, пользуясь российскими льготами, преференциями, возможностью получить у России кредит, когда больше никто денег не дает, закупкой вооружений по льготным ценам, политической поддержкой на международной арене и т.д. и т.п., ровным счетом ничего не дает России взамен. Более того, вступает в политическую конфронтацию по очень существенным для России вопросам, пытается создать экономические блоки, наносящие или способные нанести ущерб российским экономическим проектам. Вот всё это вместе и называется одним ёмким словом - ПАРАЗИТИЗМ. Причем, слово это еще далеко не в полной мере отражает сущность государственной политики Лукашенко. Уверяю вас, есть в русском языке для этого слова похлеще и поточнее.

Для вопрос:
Мы существование паразитов не отрицаем.
Однако, Аргументы у вас больше художественного характера.

По нефти, то же самое, что и по газу.

Кредиты???
Кредиты все берут.
Кредиты надо возращать.
Дал бы МВФ кредит - взяли бы у МВФ.
А за льготность Москва что-нибудь к рукам прибирает
Где же здесь элемент паразитизма?

Китай тоже дает кредиты Белоруссии, некоторые на безвозмездной основе.
Только, насколько я знаю, там никто не кричит, что у них вымя оторвали.

Насколько я знаю кредиты, особенно льготные никто просто так не дает.
Где же здесь элемент паразитизма?

Оружие???
Затем и дают кредиты, что бы оружие купили.
Даже если это оружие не нужно.
Где же здесь элемент паразитизма?

Для sharaga01. Вы тролль? Для Вас надо повторять то, что озвучил сам Лукашенко. Просто почитайте эту ветку! Если бы только газ! Белорусь нуждается в помощи РФ от нескольких моментов в политической поддержке до очень многих в экономической!

sharaga01./Позвольте поинтересоваться:
В какой области, в какой в сфере, кроме газа, Белоруссия паразитирует на России-Матери./ -
Просто замечательный вопрос вы задали! Клоп, например, паразитирует только "в сфере" кровоснабжнения, глист - "в сфере" пищеварения, но строго локальное применение ими своих паразитических наклонностей вовсе не означает, что они менее паразитичны, чем другие, более "всеядные" их сородичи по классу паразитов. Это в равной степени относится и к паразитирующим "в сфере" газоснабжения. Впрочем, только газом г-н Лукашенко не ограничивается, его, например, интересует еще и нефть, и денежные кредиты, и льготные цены на российское вооружение. Так что к паразитам "локального применения" его никак не отнесешь...

Для Москвича:

Позвольте поинтересоваться:
В какой области, в какой в сфере, кроме газа, Белоруссия паразитирует на России-Матери.

Прозвучали термины: преференции, халява, собачий хвост и т.п. , т.е. получатся что Белоруссию обвиняют в паразитизме.
Обвинения должны сопровождаться фактами, доказательствами.

Не то что бы я спорю, просто, правда интересно.

Если нет фактов, то напрашивается другая версия:
Алчный московский истаблишмент, выкручивает руки Лукашенко, дабы приватизировать еще что-нибудь в Белоруссии

продолжение, см. предыдущий пост
Однако, насколько я понимаю, за эти 10 лет было уничтожено то, что не успели уничтожить в 90ые, включая культуру и образование.
Боюсь что производственная инфраструкура бывшего СССР претерпела необратимые изменения и надо строить все заново.
Учитывая все вышесказанное, какой смысл для Белоруссии объединяться с Россией.
Россия укокает промышленность Белоруссии, сделает недоступным рынок недвижимости, сведет на нет сохраненные приемущества культуры и образования, принесет криминал, мегокоррупцию и т.п.
Надо в первую очередь восстановить свою страну, чтобы другие сами захотели в экономическо-политический союз.

В отличие от умельцев от Кремля, Лукашенко сохранил свою промышленость и городов-призраков в Белоруссии не наблюдается.
Лукашенко не дает транснациональным компаниям разграбить свою промышленность, поэтому основной международный рынок для Белоруссии закрыт.
Лукашенко вынужден ориентироваться на Россию, Ливию, Венесуэллу.
А вот России ориентироваться нечем, кроме газа и оружья конечно.
Восстановлением страны надо было начинать заниматься 10 лет назад, тем более что конъюктура для этого была самая благоприятная.

Для Минчанина. Катарский и норвежский газ дешевле Российского? Или ваши высказывания это принцип типа: назло маме уши отморожу? Белорусы брацкий народ, на братьев не обижаются по пустякам, но терпение может кончится. Надоедать начинает, РФ должна то и это? А взамен, что? Дружба и экономика разные понятия, вы своими высказываниями даете понять, что мы вам не друзья и даже не партнеры. Каких преференций вы тогда хотите?

Вадим./Кроме России никто не объединит страну, это ясно. Ясно так же, что терять значительную часть "свободы" белорусский истеблишмент не желает, .../ -
Спасибо за точную оценку ситуации. Думаю, Россия, действительно, должна действовать решительно и быстро, не обращая особого внимания на местечковые "желания" белорусского истеблишмента. Элита любого общества только тогда имеет право называться "элитой", когда её помыслы и действия не ограничиваются лишь собственным самоудовлетворением.

Кроме России никто не объединит страну, это ясно. Ясно так же, что терять значительную часть "свободы" белорусский истеблишмент не желает, ...
Важен точный расчёт, решительность и быстрота, иначе потери неизбежны.

Вадим./Таможенный Союз - важнейшее интеграционное действие, всё остальное - фон./ -
Ну и кто же, по-вашему, тормозит "важнейшее интеграционное действие"? Кто не ратифицирует договор? Конфликта руководителей нет, есть лишь "театр одного актера", очень плохого актера, играющего роль пресловутого собачьего хвоста, который все время пытается вертеть собакой.

У Александра Григорьевича получился явный перебор с неучастием в переговорах по таможенному союзу. Консультанты если они у него есть должны покинуть свои посты. Думай что угодно а если озвучил свою мысль то это уже материлизовал ее. Результаты налицо и видимо будут идти по нарастающей.

Таможенный Союз - важнейшее интеграционное действие, всё остальное - фон. Конфликт руководителей, по-видимому, дорого будет стоить нашему единому народу...

Минчанин./Надо заплатить и обратно национализировать Белтрансгаз/ -
Очень мудрая мысль. Особенно в свете того, что через год заработает "Северный поток". Что станете со своей трубой делать, бульбу солить? Посмотрели бы лучше на реакцию Украины, которая строительство Южного потока расценивает, как главную угрозу своей экономике. А вы Белтрансгаз решили "обратно"...

грек./...тогда скажите, как следует расматривать когда ДАМ с подачки Муллера катигорично даёт 5 дней на погашения - задолжности по газу, такое впечетление, что после 5-ого дня жизнь прератиться, и должок не возможно будет получить у целого гос-ва как Белоруссь./ -
Читайте внимательнее, грек, о чем идет речь и не паникуйте. Никто в пятиднейвный срок с Белоруссии деньги не требует. Я думаю, пятидневный срок, который дан г-ну Лукашенко на то, чтобы ответить России, будет ли Белоруссия погашать задолженность по газу, вполне приемлемый. России в этом вопросе нужна полная ясность, а Минску надо только ответить: "да" или "нет". Если "нет", то будут применяться жесткие, но справедливые экономические меры. Что здесь, по-вашему, неправильно?..

Минчанин - Надо заплатить и обратно национализировать Белтрансгаз.А как ответные меры поднять в несколько раз плату за прокачку нефти, газа и передачу электроэнергии.Нужно также ставить вопрос о выводе российских военных баз с территории РБ - ведь мы содержим их бесплатно.Литовцы уже строят терминал для сжиженного газа в Клайпеде с мини газопроводом до Беларуси.Идут переговоры с Катаром и Норвегией.Есть проекты по сланцевому газу.Я думаю через несколько лет потребность в Газпромовском газе упадет в несколько раз.\\\ Ну, убедились? Как "братья" заговорили-то? Чувствуете, каков подход - национализировать, поднять плату! И это в правовом гос-ве! Или нет? Привычка к халяве воспитала за 20 лет халявщиков.

Вадим./Экономику страны, разорванную на части 20 лет назад, необходимо восстановить. Это аксиома./ -
Вы правы, Вадим, единство экономики восстановить надо. Только следует четко понимать, что достичь этого можно, лишь восстановив единство политическое, т.е. единство нашей общей страны. А такие сепаратисты, как Лукашенко, более всего заботящиеся о сохранении собственной личной власти, препятствуют этому объединению. Поэтому тревогу вашу по поводу того, как бы " не оказаться бы от цели дальше", не разделяю. По-моему, наоборот, чем быстрее уйдут с политических подмостков властолюбцы типа Лукашенко, тем скорее и страну объединим, и, само-собой, экономику...

Димон - Только ласковый телёнок двух маток сосёт\\\ Это ж сколько таких телят у России?! Никакого вымени не хватит!

16.06.2010 10:18
Минчанин

Военные базы не только принадлежать России, они там с Советских времён, и как стояли так и пусть стоят- БЕСПЛАТНО как ответная мера- ДАМу и его Кремлю.Лудше сухари грызть но о базах разговор не подымать! Мир знает и видит кто на кого катит "бочку".

С* знаете, двое отреагироваля ВЫ, да и Вадим,на пост 16.06.2010 09:06
ГРЕК. Вадим почему-то не заметил моё "передёргивание", а Вы даже подчеркнули,тогда скажите, как следует расматривать когда ДАМ с подачки Муллера катигорично даёт 5 дней на погашения - задолжности по газу, такое впечетление, что после 5-ого дня жизнь прератиться, и должок не возможно будет получить у целого гос-ва как Белоруссь.

16.06.2010 09:38
c*

Вадим./Не может договориться нынешнее руководство России с Белоруссией.Не может и всё тут!/ -
Вы правы,не может.И это,на мой взгляд, очень позитивный момент, свидетельствующий о твердой принципиальной позиции российского руководства... Лукашенко доказал свою полную НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ,откровенное нежелание понять интересы России и способствовать их достижению..."
+++
Экономику страны, разорванную на части 20 лет назад, необходимо восстановить. Это аксиома. Вызывает тревогу адекватность действий, не оказаться бы от цели дальше...

Надо заплатить и обратно национализировать Белтрансгаз.А как ответные меры поднять в несколько раз плату за прокачку нефти, газа и передачу электроэнергии.Нужно также ставить вопрос о выводе российских военных баз с территории РБ - ведь мы содержим их бесплатно.Литовцы уже строят терминал для сжиженного газа в Клайпеде с мини газопроводом до Беларуси.Идут переговоры с Катаром и Норвегией.Есть проекты по сланцевому газу.Я думаю через несколько лет потребность в Газпромовском газе упадет в несколько раз.

Только ласковый телёнок двух маток сосёт

ГРЕК./Братья пошли на открытое столкновение| -
Не передергивай, грек. Ни на какое столкновение братья, т.е. русский и белорусский народы, не пошли и никогда не пойдут. А если Россия ставит на место зарвавшегося и не очень умного политика, неспособного адекватно понять и оценить свою роль и место в российско-белорусских отношениях, то это вовсе не трагедия, а законная защита российских интересов от прихлебателей, ставящих собственные меркантильные выгоды выше государственных и народных.

Вадим./Не может договориться нынешнее руководство России с Белоруссией.Не может и всё тут!/ -
Вы правы,не может.И это,на мой взгляд, очень позитивный момент, свидетельствующий о твердой принципиальной позиции российского руководства,взявшего курс на достижение приоритетных национальных интересов. Г-ну Лукашенко было предоставлено сверхдостаточное количество времени - коло 10 лет,чтобы отрешиться от былой, откровенно паразитической политики в отношении России,истоки которой уходят корнями в позорный ельцинский период. Г-н Лукашенко перестроиться не смог и не захотел.Наоборот,преследуя собственные властные амбиции,способствовал все большему расколу с Россией,доведя его до откровенной политической конфронтации.И что самое подлое,делал это,прикрываясь дорогими для русских людей понятиями дружбы и братства.Таким образом,Лукашенко доказал свою полную НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ,откровенное нежелание понять интересы России и способствовать их достижению.Такой "союзник" России объективно НЕ НУЖЕН!.

16.06.2010 09:06
ГРЕК

"Братья пошли на открытое столкновение, ...А "переходный" мост оказывается из одного бревна. посмотрим победит ли у единного народа ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ....А?"
+++
А есть и ещё такой ракурс:
В Киргизии, и это очевидно, необходимо вмешательство России, чтобы устранить очаг страшной болезни - НЕСТАБИЛЬНОСТИ, Россия медлит.
В отношениях с Белоруссией, одним из важнейших опор стабильности на территории некогда единой страны, идёт на конфликт, ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ? Так какая цель истинная у руководства?
Повторю вслед за Вами ГРЕК: "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ....А?"

Братья пошли на открытое столкновение, однако,погашение долга, была и в прошлом, то за молоко, то по мясо, то этикетка, то упаковка то эпидемия,то санитария. Словом готовятся братья пустить"кровь" ну давайте с нетерпением и в ожидание -ЗАПАД и САШЕНЦЫ -с удовольствием посмотрят! ДАМ утверждает партнёрство-Батя слово о партнёрство не переносит,и продолжает стоять на позиции СОЮЗНОГО гос-ва. А "переходный" мост оказывается из одного бревна. посмотрим победит ли у единного народа ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ....А?

16.06.2010 02:40
Jaba Ada-da

15.06.2010 23:53
Семён Семёныч

Ударим газовым долгом по неприсоединению к таможенному союзу!///// Я бы не стал валить в одну кучу долг за поставленный газ (контракт то ведь подписан обеими сторонами) и вступление в ТС. ..."
+++
Уважаемый Jaba Ada-da!
Я бы поддержал Семёна Семёновича, ибо это лишь "блюда разные, а обед то один"! Не может договориться нынешнее руководство России с Белоруссией. Не может и всё тут! А цена на газ, ТС, признание-непризнание ЮО и Абхазии, Бакиев и ..."далее по списку" - лишь следствия этого. Вот в чём причина, к сожалению. Объективно, правительство России действует прежде всего в интересах крупнейших российских сырьевых и финансово-спекулятивных компаний. В какой мере это приемлемо для обрабатывающей промышленности видно на примере обсуждаемого конфликта...

Все правильно - через 5 дней непременно начнется сокращение поставок газа в Белоруссию. Высвободившиеся объемы конечно же поступят для нужд отечественной промышленности по внутренним ценам, которые в два раза ниже тех, которые предлагают Белоруссии, сама же Белоруссия будет вынуждена наконец перестроить свои электростанции под дешевый польский уголь. Давно пора. Но все до поры до времени - недалек тот день и час, когда росийский газ для европейских, в том числе и белорусских потребителей начнет обходиться дешевле чем для российских, поскольку последним услуги газового монополиста просто навяжут на правительственном уровне.

15.06.2010 23:53
Семён Семёныч

Ударим газовым долгом по неприсоединению к таможенному союзу!///// Я бы не стал валить в одну кучу долг за поставленный газ (контракт то ведь подписан обеими сторонами) и вступление в ТС. Это разные вещи и не надо искать в этих двух событиях связи. У каждого контрагента, т.е. у каждой из договаривающихся сторон есть свои обязательства, и главная обязанность покупателя (в данном случае Беларусская сторона) принять товар и заплатить за него полностью. Никакие отговорки во внимание не принимаются. Поэтому если Газпром применит предусмотренные контрактом санкции, то будет абсолютно прав, и не надо здесь искать политики, - это чистая коммерция. Вступление или не вступление в ТС, - это политика, хотя здесь больше экономики, и не правомочно увязывать эти два вопроса, тем более, что в решении этих двух проблем участвуют разные организации и разные люди. Беларусь может выкобениваться относительно ТС, но деньги за газ обязана отдать сполна. Вариантов нет.

Ударим газовым долгом по неприсоединению к таможенному союзу!

/«Если этого сделано не будет, тогда придется применять строгие меры»,— подчеркнул президент./
Наконец-то произнесена сакраментальная фраза! Политика подразумевает корректное построение говорильни, а тут почти в лоб. Без доли сарказма как-то тяжело комментировать. Намек более чем понятен, и касается он не только долга за газ.

Для sharaga01. Ну вам открытым текстом и говорят: хотите жить своим умом - живите. Только просить чего-то у глупых РФ тогда перестанте!

sharaga01./Учитывая все вышесказанное, какой смысл для Белоруссии объединяться с Россией./ -
Ну да, пусть себе тихо умирает в гордом одиночестве. Без объединения, без российских энергоресурсов и иной экономической поддержки, без российской политической и военной защиты. Как реально без всего этого вы представляете себе само существование Белоруссии? У вас есть какой-то приемлемый рецепт такого существования?