Комментарии по теме: «Россия для Балтии может стать благодатью»

А скажите мне, почему в Нашей стране так мало бьют всяких прибалтов? Неужто не заслужили? Зачем бить гастарбайтеров, если есть латыши всякие?

"...этого не вынесет ни одна Европа" - Долго ...смеялся.Как показывает практика - вынесут и не "по 5 копеек".Сегодняшнея толерантность плод благополучия и пропаганды.

2Володя
Говорю, источники 16 века ненадежны, вы мне снова про конституции. Ливонская война - сплошные темные пятна, а вы я читал. Рига стала бурно развиваться после разгрома тамплиеров. Рыцари основали там свои базы, а вы говорите, что дворян не пускали в город до 16 века. Но не может на чужую землю прийти вайшья и ею завладеть. Сначала приходит кшатрий иногда брахман, но никак не наоборот. А вы говорите что торговцы не дозволяли воинам селиться. Польшу католики стали превращать в державу скорее всего в 16 веке, т.к. Германия была охвачена реформацией и почему Польша искала выходы к морю так далеко от Гданьска. Да и Карл 12 был девятым королем Швеции, и скорее всего Швеция как гос-во началась в 16 веке. Так как современная Белоруссия была ядром Литвы (еще называлась Литовская Русь) то естественно что основным языком был белорусский. Опять же к середине 16 века лютеранство победило во всей Германии и как Ливонский орден этнически немецкий религиозно католический мог сохраниться?

01.09.2010 00:00dflbv Если твоя столица, твоя власть, а книги только на языке оккупантов - то и все остальное в ваших аргументах выглядит как сказка./// Информация о Янисе Рейтере в книге К.Страуберга "История Риги" (1937). Что касается языка оккупантов, то в те времена все было немножко по другому в языковой политике. Возьмем Великое княжество Литовское - государственный язык - возможно древнебелорусский, который существенно отличается от языка Московии. А где же литовский, спросите Вы? А нет его на государственном уровне, а Литовское государство есть. Возьмем Ливонские конституции 1582 года. Они изданы на латыни. Язык латинский - язык интеллектуальной элиты, но не народа. Собственно протестантская церковь занялась переводом Священного писания на национальные языки и с этого времени они становятся литературными. Латышский язык становится литературным в 17 веке потому, что Лифляндия подпала под протестантской Швецией. Карл ХI заплатил 500 талеров за перевод Библии на латышский язык.

2Володя
Честно, не знаю Яниса Рейтера, но то что от времени открытия типографии в Риге до первой книги на латышском прошло более 100 лет - факт. Вам что-нибудь этот факт говорит? Если твоя столица, твоя власть, а книги только на языке оккупантов - то и все остальное в ваших аргументах выглядит как сказка. Не надо приводить свидетельства 16 века, т.к. их достоверность очень сомнительна. У той же Польши, то свои короли закончились, они свою принцессу Ягеллончику за унию сосватали. Потом и у ягеллончиков быстро семя кончилось, и то француз, то швед, то венгр на их престоле и всех они выбирали. И Грозному даже предлагали причем через литовца с литовской фамилией Неверов. Ну француза с венгром понять можно католики, но швед явно протестант, да и Грозный не католик. А в 17 веке вдруг образумились и стали своих поляков выбирать. Может Баторий пытался облегчить участь замученных войной крестьян, да и содержание своей армии за счет посредников удешевить. Только не надо про 16 век как про факт.

31.08.2010 02:10dflbv. В Риге и в Ревеле городская власть принадлежала немецкому дворянству и купцам.///Власть в городах принадлежала членам горсовета, а также Большой (купцы) и Малой (ремесленники) гильдии. Дворяне только в конце 16 века получили право дома в городах покупать.

31.08.2010 02:10dflbv. Да что вы говорите. За время шведского владычества Тартуский университет не обучил ни одного аборигена (латыша, эстонца)/// Опять Вы заблуждаетесь. Студенты прибалтийских национальностей учились в Тартусском университете в 17-ом веке и заканчивали вуз, благо обучение было бесплатным. В частности можно отметить рижанина, латыша Яниса Рейтера из ремесленников, который в 1650 году поступил в Тартусский университет на факультет теологии и закончил его, а затем за рубежом получил диплом врача. Он также издавал самим переведенную духовную литературу на латышском языке, в частности Евангелие от Матфея. Да и вообще в шведское время в Риге были две латышские школы, а Вы там пишете, что до Петра латыши не имели права в город приходить. О Петре скажу другое, закрыл он Тартусский университет за ненадобностью. И только в царствование Александра I вновь Тартусский университет был открыт и немало видных представителей прибалтийской интеллигенции получили там диплом в 19 веке.

2Володя
В Ливонских конституциях 1582 года король Речи Посполитой Стефан Баторий запретил купцам приезжать в села и скупать сельхозпродукты, отметив, что крестьяне должны сами без посредников продавать свои продукты на городских рынках.////////
Да что вы говорите. За время шведского владычества Тартуский университет не обучил ни одного аборигена (латыша, эстонца). Первая типография в Риге основана в конце 16 века, первая книга на латышском вышла перед самой Северной войной. Да где сейчас прибалтийский кинематограф или литература с музыкой. Все эстонцы и латыши если забыли русский, то быстро освоили английский, т.к. со знанием родного языка они никому не интересны. Это русские безсеребренники создали образованный слой этим хуторянам.
В Риге и в Ревеле городская власть принадлежала немецкому дворянству и купцам. Крестьяне были крепостными немецких феодалов. И вы серьезно утверждаете, что немецкие городские власти шли на конфликты с немецкими феодалами из-за латышских крестьян?

30.08.2010 19:50dflbv
Россия заплатила за Латгалию, Лифляндию и Эстляндию 2млн. ефимков. ///
За Латгалию Россия ничего не платила. Эту территорию Россия приобрела в результате первого раздела Речи Посполитой в 1772 году. Это аннексия. За Лифляндию и Эстляндию было уплачено, о чем было сказано в Ништатском мирном договоре. Петр платил данную сумму шведам, чтобы не отдавать эту территорию союзнику герцогу Саксонскому,которому эта территория была обещана. Мол не завоевал, а купил. Деньги получили шведы. Они от своего обязательства - отказаться от притязаний на Эстляндию и Лифляндию не отступились. Со шведов деньги взыскивать нет оснований. Отказалась от Прибалтийских территорий Советская Россия на основании соблюдения права наций на самоопределение. После 1940 Прибалтийские страны были включены в состав СССР, но не России. СССР как известно распался, вследствие чего, все республики, в том числе и Россия обрели независимость в своих границах. Оснований для претензий никак нет.

30.08.2010 19:31dflbv
Петр разрешил латышам свободно посещать города, а до этого без пропусков их просто туда не пускали./// Вы плохо знаете историю. В средние века в Ливонии крестьянин мог стать горожанином, если прожил там год и один день и не был востребован помещиком. Если причиной бегства крестьян был голод, города могли отказываться возвращать крестьян помещикам, невзирая на сроки. В Ливонских конституциях 1582 года король Речи Посполитой Стефан Баторий запретил купцам приезжать в села и скупать сельхозпродукты, отметив, что крестьяне должны сами без посредников продавать свои продукты на городских рынках. А Вы о Петре. Петр в Лифляндии подтвердил лишь прежние вольности и свободы, никакого своего права он в Лифляндии не вводил. Читайте источники.

30.08.2010 18:34Georg Zipp "... А мы? А мы своих чужаков, можно сказать, гладим по головкам...
...
А ты рискни (здоровьем) возьми пример со своего кумира суперевропейца наглосакса... Как думаешь кого будут считать не "своим чужаком" где нить в айове?

Россия заплатила за Латгалию, Лифляндию и Эстляндию 2млн. ефимков. И почему Россия должна прощать такие гигантские суммы. Или эти деньги подлежат возврату, или должны быть компромиссные варианты, иначе быть не может и Россия всегда вправе вернуть себе свои земли. Все течет и меняется и когда-нибудь Россия окрепнет, Европа ослабнет и мы обязаны вернуть себе свое. Сейчас эти земли принадлежат Брюсселю или Вашингтону, но уверен это ненадолдго. Насчет одежды просто насмешили до колик. В Питере всегда одевались гораздо лучше, чем в Риге. Помню рижскую барахолку недалеко от стелы с 3 звездочками, более убогого зрелища поискать. Интеллигенцией вы называете тех, кого Данилевский называл образованцами. Как говорил Петр Капица: "Я не интеллигент - у меня профессия есть."
Так что скажите, почтеннейший, что насчет хуторянства - неправда.

2Вадим Алексеевич
Вы ответьте, кто построил Ригу и другие города. Петр разрешил латышам свободно посещать города, а до этого без пропусков их просто туда не пускали. Вся архитектура готического стиля построена немцами и датчанами. Латыши никакого отношения к этому не имеют. Почему вы готику ставите выше, например, русского барокко? Насчет технологий, какие вы имеете ввиду и кто их внедрял. На всех промышленных предприятиях Латвии русские составляли большинство, как среди рабочих, так и ИТР. В Риге в 80-х годах жило больше русских, чем латышей.
Что за странная фраза "некая приближенность". Это как то проявилось в музыке или литературе. А натужные фильмы Рижской киностудии, где не очень талантливые актеры пыжились изобразить западное бытие, ничего кроме сарказма не вызывали. Насчет продвинутого отдыха опять какой-то натяг. В 80-х я жил в Риге полгода и часто ездил и в Кемери и в Дзинтари, но все равно по осени поехал в Дагомыс. Как можно сравнивать абсолютно разные виды отдыха.

30.08.2010 14:24dflbv
Я полагаю Вам не стоить тратить время на особь которая отнимает у людей избирательное право, равно как и ещё около 70 прав и свобод, и затем лицемерно заявляет "согласитесь, было бы грубым нарушением прав человека. Разве не так". Он ("житель Европы") либо сам и...т, либо считает таковыми своих собеседников. Право не стоит с таким убеждённым наци ("если учесть то, представителем какого народа являетесь, сторонником какого мировозрения являетесь") выяснять что либо.

2Georg Zipp
Жорик, какое отношение, вы, хуторяне, имеете к городам Риге, Лиепае и Вентспилсу? Вы пастухи и рыбаки, которых Петр зачем-то стал пускать в города. Если вы хотите жить в своей среде на своей родине, марш на хутора, а в города только по спецпропускам генерал-губернатора.

Alex202.Если же Вы намерены пережёвывать одни и те же аргументы по кругу, позвольте мне посчитать Вас крайне скучным собоседником, и невежливо Вам не отвечать.
///////////////////////
Воля ваша....Если в мире есть проверянный способ для натурализаций мигрантов и их потомков, и если мы придерживаемся такому способу, то ваше "пережёвывать те же аргументы" для меня, жителя Европы, звучит как-то странновато. Но если учесть то, представителем какого народа являетесь, сторонником какого мировозрения являетесь,то все становится на круги свой.....Приятного Вам дня!

Алекс, повторю еще раз.....Мы никого гражданства не лишали . Как можно лишить, если этого гражданства у человека, а уж тем более у его предков, никогда и не было? Ну а насильно всех обявить гражданами ЛР, в один миг кому-то поменять "сорт", согласитесь, было бы грубым нарушением прав человека. Разве не так? И потом, есть такое понятие как натурализация(это не наше изобретение), когда каждый желающий, после несложного экзамена по языку и историй, может сдать на гражданство. Так в чем проблема?

30.08.2010 10:46Georg Zipp
Жора, я же просил не идиотничать. Вот если бы они, приехав к вам загнали бы вас в резервации, тогда бы вы могли открывать рот на тему оккупаций. Обратите внимание, в ЮАР, после свержения апартеида зулусы не лишили гражданства белых. Если же Вы намерены пережёвывать одни и те же аргументы по кругу, позвольте мне посчитать Вас крайне скучным собоседником, и невежливо Вам не отвечать.

Alex202.Интегрироваться в общество? Это сложно сделать если это самое общество опустило тебя.
////////////////////////////
Что значит "опустило"? Лишила гражданства? Нет. С каким гражданством люди к нам приехали, такое им и осталось.....Разве в мире есть такой закон, который обязывает в обязательном порядке обеспечивать гражданством лиц, кторые заселились во время оккупаций или анексий конкретной страны? Нет такого закона.Так в чем же залючается то "опустило"?

29.08.2010 23:47Володя
Но зачем же загонять человека в угол? Интегрироваться в общество? Это сложно сделать если это самое общество опустило тебя. Помимо этого есть ещё моральный пресс, интегрироваться – значит согласиться с политикой общества относительно "неграждан". И кто эти неграждане? Они совершили уголовное преступление? В самое мрачное время, когда нужно было лишить гражданства ОДНОГО человека в Союзе устраивали целый процесс. А здесь, одним махом – тысячи и тысячи судеб.

29.08.2010 23:47Володя
(продолжение) Другое дело – страны Балтии. С самого начала они возвели эти воспоминания в ранг национальной политики. Было, признаём и гордимся этим. Полагаю что всё это с дальним прицелом делается. И небезуспешно. Снова потребуются жертвы очередному изму.
Неграждане - вот это то как раз и коробит, что так легко проходит слово "негражданин". Словно нормальное явление, в порядке вещей. А между тем, это уникальный случай. Нет апартеид конечно явление не уникальное, но чтоб так, в единочасие лишить элементарных гражданских прав ... Я могу понять желание нацменов занять ключевые должности. Для этого устраивали экзамен по гос языку и выкидывают "русского". Что делать – не его время. Хотя умный нацмен оставит толкового работника знающего производство в качестве консультанта, зама и т.д.

29.08.2010 23:09Володя
Ну рижский бальзам, это я в противовес нападкам на водку. Не то чтобы сам выпивал, но в подобных случаях представляю что можно сказать китайцам за их кулинарные пристрастия. А новозеландцам? А про легион, точно не скажу, не знаю, но предполагаю что коммунистам нужно было сохранить красивую мину при некрасивой игре. Одно дело когда пара – тройка предателей. Это у всех было. И другое – целый легион. Дивизию СС Галитчина тоже не больно упоминали в советское время. Ведь формально считалось что это единая семья народов. Зачем же давать кому либо повод для обвинений? Активировать межнациональную рознь? Вот и остались легионеры живы благодаря строю, против которого воевали (если не трудно, давайте не будем обсуждать все достоинства и недостатки того строя). С Румынии и Болгарии тоже кстати контрибуций не запросили, а ведь они воевали на стороне наци. Но даже сейчас, когда всё пестрит чем то типа "... открыл всю правду ..." об этом вспоминают редко и беззубо.

Alex202.Вы жили с этими людьми рядом, раскланивались по утрам, возможно дети ходили друг другу на день рождения (ведь ходили Жора) и сейчас сдали их.///Это Вы об отношениях граждан и неграждан? Почему рядом? Часто в одной семье - число межнациональных браков в Латвии в последние годы 80-х составляли 25%. Браков между латышами и другими национальностями было меньше, но где-то одна восьмая была. В частности жена композитора Раймонда Паулса была негражданкой, он ее из Одессы привез. Даже латыши, приехавшие из СССР после войны, и их дети были негражданами, хотя латышский у них был родной, и должны были гражданство получать, а вот русские, предки которых старообрядцы осели в Латвии, возобновляли гражданство Латвии, не умея двух слов связать по латышски. В частности партизан Кононов был гражданином Латвии по рождению, это он во время процесса в российское гражданство перешел. И что значит, сдали? Супругов не заставляли друг от друга отказываться! Интегрируйся в общество, будешь гражданином!

29.08.2010 22:42Володя
Ну вот видите Володя, Жора за меня расставил все точки над Ё. Непонятно только чем он там бравирует. Это ведь мерзость. Впрочем, не исключаю, что для "другой культуры" это в порядке вещей. Засим Володя, позвольте откланятся, завтра много работы, надо выспаться. Если что здесь будет с утра отвечу.

29.08.2010 20:01Alex202. А историческая полемика, Вы правы, уже в зубах навязла. Но эст с Жорой другого ничего не предлагают, увы./// Ну, не совсем так, Вы я помню тоже умудрились связать Рижский бальзам с эсэсманами, как сами выразились. Вот и автор статьи не приминул процитировать ряд документов по военным преступлениям, совершенным Латышским легионом, точнее его 19-ой дивизией. И вот что интересно. 19-ая дивизия сдалась в плен Красной Армии в Курляндском котле 9 мая 1945 года. Бери и суди виновных в военных преступлениях. Так никого же не осудили. Ни один легионер не предстал перед советским судом по обвинению в военных преступлениях. Германских генералов в Риге 1946 году судили, Арайса за холокост в Риге судили в Германии в 1975 году, полицейских, которые были виноваты в трагедии в Аудрини, судили в 1966 году, а легионеров - нет.То ли СМЕРШ не доработал, то ли Советская власть гуманизмом прониклась, то ли доказательств не хватало, кого обвинять? С этим историки должны разбираться.

А я полагал что Вы хотя бы сохраняете видимость самостоятельности внешней политики.///Безусловно правительства Прибалтийских государств независимы в принципиальных вопросах. Например, когда США требовало от Прибалтийских государств признания неподсудности американских граждан в Международном уголовном суде Прибалтийские государства не согласились с позицией Вашингтона, хотя Вашингтон, заявлял о определенных ответных действиях, и присоединились к уставу Международного Уголовного суда. Так что Вы правильно полагали.

Alex202.А историческая полемика, Вы правы, уже в зубах навязла. Но эст с Жорой другого ничего не предлагают, увы.
//////////////
Увы, но это единственное, что связывает наши народы....Больше ничего общего у нас нет....

Alex202.Вы жили с этими людьми рядом, раскланивались по утрам, возможно дети ходили друг другу на день рождения (ведь ходили Жора) и сейчас сдали их.
////////////////////////
Ну мало ли с кем по воле судьбы приходилось жить вместе......Нам с вами, вам, в свою очередь, с мигрантами из Кавказа или Китая. Однако не все достоены того, чтобы с ними здоровались, а уж тем более, чтобы наши дети вместе праздновали дни рождения....Нет, сосед, может кто-то и одобрял интернационализм, но в основном уже с раннего детства мы жили по принцыпу "мы - они", "свой - чужой", "коренной - чужак", потому как очень отличались. Отличались менталитетом, культурой, языком, историей.....Так что не сдавали мы никого, потому как не приглашали к себе никого....

29.08.2010 19:43Володя
/Вообще улучшение отношений Прибалтийских стран с Россией следует рассматривать в контексте перезагрузки, объявленной Обамой./
А я полагал что Вы хотя бы сохраняете видимость самостоятельности внешней политики.
/А кризис позволяет элите прибалтийских стран подыскать нейтральное обоснование смены курса/
А когда кризис пройдёт? Снова на круги своя? Ну и смысл налаживать что то?
/вершить суд истории" над Латвией/
О нет, просто президент Латвии перед поездкой в Москву публично озвучил ряд вопросов. Очень было похоже на предварительные условия. Как то не с руки было после этого даже начинать что либо. Похоже он просто не хотел ехать.
А историческая полемика, Вы правы, уже в зубах навязла. Но эст с Жорой другого ничего не предлагают, увы.

29.08.2010 18:16Alex202. Я так понял, что автор зондировал общественное мнение на тему нормализации отношений с соседями. Судя по реакции эста и Жоры (они конечно не весь народ) не больно то и надо.///Вообще улучшение отношений Прибалтийских стран с Россией следует рассматривать в контексте перезагрузки, объявленной Обамой. А кризис позволяет элите прибалтийских стран подыскать нейтральное обоснование смены курса - мы заинтересованы в подъеме экономики, поэтому будем отказываться от обостренной полемики с Россией по вопросам истории. Широкой публике это понятно. В данной статье все же видно стремление "вершить суд истории" над Латвией. И в результате полемика читателей сводится к предъявлению исторических обид - кто кого больше обидел.

29.08.2010 18:01Володя
Ну сказать что с ними поступили справедливо, довольно сложно. А собственно от самой темы статьи мы отвлеклись. Я так понял, что автор зондировал общественное мнение на тему нормализации отношений с соседями. Судя по реакции эста и Жоры (они конечно не весь народ) не больно то и надо. И как итог - на нет, и суда нет.

29.08.2010 17:25Alex202
29.08.2010 17:05Володя
И что жители этих домов не должны были получить компенсацию, по Вашему мнению?///Где-то на лет десять государство установило потолок квартплаты в денационализированных домах. Может быть можно это рассматривать в качестве компенсации. Во всяком случае этот тариф был умеренный. Затем домовладельцы через Конституционный суд добились отмены этой нормы, как нарушающей права собственника. В дальнейшем государство выступало гарантом ипотеки для приобретения квартир этими жильцами, если они принимали решение покупать квартиру.

29.08.2010 01:27Володя
/На деле был призыв с возможностью выбора/
А это простите для всех, или только для прибалтов.
/средний возраст - 52 года, вопрос решиться демографическим путем/
А что были варианты? Что то типа под пулемёт?
А с жильём, это правда, это абсурд. Гос-во проявило щедрость за счёт своих граждан. Теперь они должны (это Ваши слова) арендовать жильё, которое честно заслужили. Если государство решилось на восстановление исторической справедливости не лишним было бы обеспечить бесплатным жильём тех, которых оно этого жилья лишало. А как же иначе? Только такой подход мы наблюдаем в странах запада. Если нужен участок земли, а на нём стоит дом, жильцы получат квартиру в новом доме. Большего метража, как компенсацию за неудобства. Во время строительства они арендуют жильё за счёт строительной фирмы.

28.08.2010 01:16Винничанин. Число людей приговоренных к депортации на улицу 220000 чел.Это больше, чем Сталин выслал в Сибирь, (около 40000чел.)но им в Сибири давали работу и жилье,а жильцов денационизированных домов выбрасывают прямо на улицу.///Скажите, этот приговор приводится в исполнение? Я, собственно, о чем. Если человек живет в денационализированном доме, он с владельцем заключает договор об аренде своего жилья. Он же не выбрасывает жильца из квартиры, потому что хочет жить сам во всех квартирах. Это абсурд. Если цена не устраивает жильца, он ищет себе что-то подходящее по цене. У него же должен быть источник дохода. Если его доходы недостаточны, самоуправление оказывает ему помощь пособием, может быть обеспечивает социальное жилье. Ситуация, что 220 тыс. человек - 10% населения Латвии оказались на улице, немыслима. Конечно, сейчас высокий уровень безработицы, что создает проблемы должникам по ипотеке,сьемщикам жилья, но люди находят работу за рубежом, чтобы решать проблемы.

29.08.2010 00:55Винничанин. Существовали так называемые окна натуриализации,т.е.в течении года гражданство могли получить не более 10000 чел. При наличии на тот момент около 600000 чел. лиц без гражданства,нетрудно подсчитать,понадобиться 60 лет для получения драгоценного звания Гражданин Латвии. Благодаря огромным усилиям различных организаций ЕС и России,недавно удалось добиться отмены этой позорной нормы./// Недавно, это когда? Насколько я помню, окна натурализации отменили в 1998 году! Это не менее как 11 лет назад. Да и сейчас родители для детей, родившихся после 1991 года, могут потребовать гражданства, а если родителям в голову это не пришло, то их дети с 15 лет могут сами потребовать. Когда то всеобщая воинская повинность, распространявшаяся на граждан была тормозом, а сейчас, когда армия профессиональная, и эти страхи отпали. В принципе сейчас число неграждан в Латвии уменьшилось в два раза, а так как их средний возраст - 52 года, вопрос решиться демографическим путем.

28.08.2010 02:39Винничанин.И потекли добровольцы, хватило на две дивизии СС /// Во-первых, якобы добровольцы - это трюк Германии, чтобы Гаагские конвенции обойти, мы, мол, население оккупированных территорий не призываем в вооруженные силы, а они сами к нам рвутся при чем не в армию (упаси бог), а в формирования СС. На деле был призыв с возможностью выбора - работа в Германии, вспомогательная служба в вермахте, служба в Латышском легионе. В случае отказа - репрессии. Были конечно и добровольцы, но безусловно меньшинство, потому что добровольно под пули на фронт люди в большинстве не желают лезть. Затем и этот тройственный выбор был отменен, людей попросту незаконно призывали в легион. Другое дело власовская РОА - вот там действительно все 400.000 были добровольцами, начиная с Власова, ибо можно было ведь и в плену оставаться, правда, отношение СССР к советским военнопленным было негуманным, рассматривали их в качестве предателей, через Красный Крест помощь не оказывали.

Эст. Латышский язык,украинский и русский ,надеюсь на удовлетворительно знаю.Получение гражданства было обставленно зачастую непреодолимыми ,а то и унижающими человеческое достоинство требованиями.Существовали так называемые окна натуриализации,т.е.в течении года гражданство могли получить не более 10000чел.При наличии на тот момент около 600000 чел. лиц без гражданства,нетрудно подсчитать,понадобиться 60 лет для получения драгоценного звания Гражданин Латвии. Благодаря огромным усилиям различных организаций ЕС и России,недавно удалось добиться отмены этой позорной нормы. Поэтому дело не в языке,а в том,что если дать гражданство всем,то правящая националистическая элита не удержится у власти после первых же выборов.Запомните проблем с языком у молодежи нет,а требование учить язык к 70-80 летним пенсионерам,это по крайней мере безнравственно. Можете обьяснить,почему мой сын и внук родившись здесь,все работали и платили налоги,должны доказывать каким то мерзавцам,что они граждане.

Винничанин.
Самым мощным стимулом было обьявленные Гитлером планы в отношении жителей Прибалтики.ЛИТОВЦЫ- германизации не подлежат,как расово не полноценные. ЛАТЫШИ- 50% подлежат германизации,остальные депортировать,куда? И вот тут началось,массово бросились доказывать,что они годятся для германизации,а то не ровень час растреляют.///Читаю текст и диву даюсь! Это что, Гитлер ввел войска в Прибалтику и на следующий день публично обьявил, кого там будут германизировать, а кого нет? Без ссылок такие "новые исторические факты", введенные в оборот, не проходят. Мысли в окружении Гитлера были сделать край германским - на этот предмет были кое какие секретные проекты, которые широкой публике не докладывались. В любом случае все эти проекты предполагались на послевоенное время, чтобы не дестабилизировать в войну обстановку в Прибалтике. А прибалтам говорилось для успокоения, что фюрер займется вопросом восстановления независимости после войны, сейчас у него на это времени не хватает.

/уже лет пять(а то и больше) как продан россиянам./
Ну какие они россияне, если с вами бизнес имеют? Смешно, Жора.
А пока, позвольте до утра откланяться. Пойду отдыхать.

29.08.2010 00:15Georg Zipp
Ну я же предложил не идиотничать. Вы сделали часть своих соотечественников негражданами и говорите о "демократичности". Жора, это даже не печально. А про шовинизм мой - тут справедливо. Вы жили с этими людьми рядом, раскланивались по утрам, возможно дети ходили друг другу на день рождения (ведь ходили Жора) и сейчас сдали их. И к этому ещё и рисуетесь. Так же как в 41-м, Жора. Только тогда вы соседей ломами, а сейчас бумажкой. Ну и я как шовинист (по вашему), кем могу вас считать после этого?
/Во-первых, не получали, а завоевали в освободительной войне./
Вот содержание своих худ. фильмов не надо пересказывать. У вас измельчали режиссёры. Не так реально как при "оккупации".
Так вот, независимость вы получили из рук нелигитимного (на тот момент) правительства, соответственно и независимость ... того. Как аукнулось, так и откликнулось.

Alex202.Вы знаете, рижский бальзам последнее время отдаёт стукачами и эсэсманами.
///////////////
Кстати, завод "Латвияс Балзамс", который вам поставляет известный бальзам, уже лет пять(а то и больше) как продан россиянам. Что поделать, алкоголь производить мы не умеем....Продали тем, у кого в этом деле вековые традиций.

Alex202. А какя была власть в России, когда Вы первую свою независимость получали?
////////////////
Во-первых, не получали, а завоевали в освободительной войне. Во-вторых, в Россий тогда была та же власть, которая в 44-м и оккупировала Абрене, та же власть, которая подписала в 20-м году мирный договор, что на веки вечные отказывается от территориальных претензий.

Alex202.Я хочу видеть человека, который хочет быть другим сортом.
/////////////////

В таком случае мы предлагаем самый демократический выбор - не хочешь быть другим "сортом", то бишь гражданином, останься негражданином...Или выбери такое гражданство, при которой "сорт" не меняется. К примеру, российское. Или израильское. Поэтому упрекать нас в том, что в Латвий есть неграждане, согласитесь, глупо даже из уст такого шовиниста как вы......Поймите, если уж определенный контингент не хочет участвовать в жизни страны, если они боятся испортить свой неповторимый "сорт" - их дело. Мы уговаривать не будем......

Да, по поводу "отсутствие законной власти". А какя была власть в России, когда Вы первую свою независимость получали?

Да, и насчёт наших кулинарных пристрастий. Вы знаете, рижский бальзам последнее время отдаёт стукачами и эсэсманами. Да и послевкусие - приживалок. У (кажется что то типа "кёк он де кок, извините за возможную ошибку в названии) этого напитка - странный привкус обломавшихся любителей пожить за чужой счёт. Боюсь и девушки ваши уже не те. Так что мы уж лучше своим, без изысков, но чистым. А ещё есть особое блюдо для "гостей" - артподготовка. Кто попробовал, никогда не забудет.

28.08.2010 21:51Georg Zipp
набор демагога. Слабенько.
/Негражданин - человек, который по только эму понятным причинам не хочет стать гражданином/
Я хочу видеть человека, который хочет быть другим сортом. Европа просто не представляет что у вас происходит. Когда им понадобится повод, весь этот оголтелый шовинизм и будет использован против вас.
Законы Вы не соблюдаете. И свои тоже. Как же "под какими угодно знамёнами"? "Борцы" под фашисткими знамёнами - подфашистники. Можете покрасить хоть в серобуромалиновый, суть не изменится.
Претензии будете европейцам обосновывать. Так и скажите: "мы требуем, чтоб вы отвоевали для нас вот эти территории." Каков думаете будет их ответ? (только не идиотничайте, можно промолчать)
"Так называемым" этот праздник может быть только в Ваших мечтах. Накидали и вам и вашим хозяевам по полной схеме, и это факт. В следующий раз, когда вам привезут президента, попросите кого из супермаркета. Неудобно, такое базарное ..., вы же в Европе.

2Alex202

28.08.2010 17:32dflbv
Ну зачем так собак обижать?|||||||||||||||
Я уже перед ним извинился, извинения были приняты.

Alex202."Это когда президент страны упоминает о водке, селёдке и балалайке, опуская себя на уровень базарной торговки."
Так это все и было на так называемом празднике победителей. Разве водка, вобла и частушки для вас имеют негативное значение? По-моему вполне нормальные слива, которые присутствуют на любом русском празднике. Разве не так?

Alex202"Наличие неграждан"
Негражданин - человек, который по только эму понятным причинам не хочет стать гражданином.......
"Прославление нацизма"
Прославление нацизма, ровно как и прославление сталинизма, у нас уголовно наказывается......В свою очередь прославление борцов против большевизма - нет..........
"Территориальные претензии, которые ставят европейцев в положение возможного военного конфликта."
Претензий обоснованные. Мы просим только то, что нам пренадлежало, что ваша страна незаконно отобрала. Отобрала не во время военного конфликта, как в случае с Курильскими островами или с Карелией, отобрала в одностороннем порядке, используя временное отсутствие законной власти на территорий Латвий...........

28.08.2010 17:32dflbv
Ну зачем так собак обижать?

28.08.2010 16:19Georg Zipp
/С такой шовинистической идеологией/
Наличие неграждан
/с таким однобоким мышлением/
Прославление нацизма
/непонятными для европейцев взглядамим на все происходящее вокруг/
Территориальные претензии, которые ставят европейцев в положение возможного военного конфликта.
/с такими недоброжелательными отношениями к свойм соседям/
Это когда президент страны упоминает о водке, селёдке и балалайке, опуская себя на уровень базарной торговки.
/да, Россия НЕ может/
А зачем Вы её нужны, такие соседи?

А перед автором статьи извинимся и подведём итог - Россия для Балтии НЕ может стать благодатью.

Смена составов? Очень хорошо что "неважно под какими знамёнами". Ещё лучше, что "враг номер один". По крайней мере это избавляет от необходимости кривляться на тему добрососедских отношений, снимает вопрос о "братском народе" и предполагает ответные меры на все Ваши выходки. А если у "прогрессивного человечества" возникнут претензии - выдержки Ваших с эстом размышлений будут ответом. Да и на будущее пригодится.

Alex202. У Вас подсознательно всё время проявляется желание ваших эсэсманов выставить борцами за свободу.
/////////////////////
А почему нет...? Борьба против большевизма и есть ничто иное, как борьба за свободу от большевизма.......И если у вас, русских, людские и материальные потери, которых принес большевизм, принято считать за благо для общего развития вашей наций, то для нас большевизм - это враг номер один, ибо ни одна другая идеология, ни один носитель другой идеологий не принес нашим балтийским народам больше зла, чем большевизм и его сторонники....И поэтому борьба против этого зла( и не важно под какими знаменами) и есть борьба за общую свободу....

28.08.2010 03:16эст
Ну зачем же так грубо? У Вас подсознательно всё время проявляется желание ваших эсэсманов выставить борцами за свободу. То они у Вас мелкие хулиганы, то жёстокая необходимость. А ведь было? И это не вывернуть. Впрочем, пытаются, устраивают игры съезды. Мол это не зазорно, это борцы были.

28.08.2010 01:51эст
Вот именно этих "дедушек" я и имел ввиду. Среди них как раз и были ваши "угнетаемые". И насчёт "наследия" не надо, довелось мне кое что покупать (для этого и эсто янки понадобились). Скажу Вам, уникальное оборудование. Ни в одной республике ничего не было подобного. И насчёт языка. Разница в том, что те люди у вас жили. А скажите, до "независимости" Вы ведь здоровались с ними по утрам, в гости друг к другу ходили?

Винничанин
Вы, уважаемый все как-то все "совковыми" терминами пользуетесь и "совковыми" бреднями. На территории Эстонии до 1940 года не было и быть не могло никаких вооруженных формирований, не подконтрольных правительству, а потому называть "Кайтселит" бандитами может только "совок", наслушавшийся советских бредней. Более того 90 процентов эстонцев в то время и понятия не имела кто такой Геббельс и какие у него "теории". Как известно решение о нападении на СССР Гитлер принял в 1940 году, а стало быть до этого и надобности ни в каких формированиях для нападения на СССР не было. Ну чего голову то людям дурить? Уж не знаю, что там АБВЕР заявлял, но 21 мая 1940 года территория Эстонии полностью контролировалась советскими войсками, так что если немцы и "шустрили" в Эстонии, то видать в рамках "дружбы", договор о которой СССР подписал с Гитлером. Или Вы забыли, что в это время СССР был лучшим другом Гитлера? А Вы "организации" друзей бандитами называете - не солидно как-то.

Винничанин
Ну, во-первых, о положении в Латвии я вообще ничего не говорил, так что в чем мое вранье заключается - не пойму.
Во-вторых, если Вы так долго жили в Латвии, что даже внуки там родились, почему же Вы язык не выучили и гражданство не получили? Или хотя бы внуки? "Националистическая элита" не дала? Или за свою "идентичность" волнуетесь? Ну а почему латыши должны под Вашу "идентичность" подстраиваться и русский язык знать? Латыши в России русский знают, почему же русские в Латвии его не знают?
В-третьих, этим беднягам, что "фашистское" Правительство с элитой под дулом автомата ипотечные кредиты всучала? Или как? Кто виноват в том, что они переоценили свои возможности?
В четвертых, ну а почему собственники домовладений должны были подарить их кому-то? Они же свое вернули. Вам же не придет в голову мысль подарить свою квартиру или дом чужому дяде?

Эст. Продолжение.Самым мощным стимулом было обьявленные Гитлером планы в отношении жителей Прибалтики.ну там евреи,прочие недочеловеки с ними понятно. ЛИТОВЦЫ- германизации не подлежат,как расово не полноценные. ЛАТЫШИ- 50% подлежат германизации,остальные депортировать,куда? И вот тут началось,массово бросились доказывать,что они годятся для германизации,а то не ровень час растреляют.Как доказать,очень просто-нужно САМОМУ РАССТРЕЛИВАТЬ ! И потекли добровольцы, хватило на две дивизии СС и 45 карательных батальона по 1000 чел.каждый.Про зверства,словами не выразить,немцы и те удивлялись.Свое превосходство и высокую культуру показывали убивая безоружных людей.Особенно виновных в депортациях маленьких детей. Ну,а эстонцы годились для германизации 100% Вы не из них? Из литовцев немцам сформировать дивизию СС не удалось,нашли каких то отщепенцев пошли в карательные батальоны.Каунасские каратели зверствовали на моей родине Винница и область.В основе коллаборационизма лежали не депортации.

Эст. Именно Вы переворачиваете все с ног на голову. Преступления совершенные эстонскими и латышскими карателями,породили не Сталинские депортации из Латвии было выслано 20000 чел.,что составляло 0,2% населения,из Эстонии-меньше 10000чел. ,а геббельсовская пропаганда,о расовом превосходстве латышей и эстонцев,над недочеловеками и некультурными русскими.Местные националисты вели подготовку бандформирований для вторжения вместе с немецкими войсками в СССР задолго до вхождения Латвии в состав СССР.Равно как и украинские националисты,со времен штурмовиков Рэма.До войны были раскрыты, Литва-75 бандформирований,Латвия-разветленная сеть резидентуры германской разведки,Эстония-раскрыты"Комитет Спасения","Изамаалийта" "Кейтселийта","Объединение эстонских националистов" и др. Некоторые действовали с 1926г. Обучение и финансирование вел АБВЕР."21мая АБВЕР константировало:"Выступление стран Прибалтики на стороне Германии подготовленно! На них можно положится!"

Alex202
Вы или не имеете представления о функциии "законодательного собрания", или просто большой романтик, полагающий, что таковое было в СССР. Так сказать, остались под впечатлением пионерских расказов о "дедушке" Калинине. Все законы принимались другими "дедушками" и в другом месте, а чаще всего одним "дедушкой". Так что наши "туземцы-законодатели" - это зрители в цирке - в лучшем случае. Ну а в вузах метрополии учились не только наши "туземцы", но и другие. Например, Кембриджский университет закончил Д.Неру. - если знаете такового. Что касается проданного "оккупантского наследия", то оно уже в то время представляло собой в лучшем случае металлолом, и "толкать на лево" его начали еще сами "оккупанты" и до 1991 года. Так что долго пришлось искать людей, готовых привести эти шедевры "оккупантской" промышленной архитектуры в божеский вид. А что касается гражданства, то и Ваше правительство не дает гражданства людям, не владеющих русским языком. Почитайте свой аналогичный закон.

Эст. Все что Вы пишете,это наглое ВРАНЬЕ. В Латвии более 100000 чел. имеют серьезные проблемы с выплатой ипотечного кредита.Около 20% латвийцев безработные,НЕ НЕХВАТКА СПЕЦИАЛИСТОВ,а НЕ ХВАТАЕТ РАБОЧИХ МЕСТ.Около 30% населения живут в нищете,а еще около 30% в районе черты бедности. 30 октября 1991г.был принят закон " О денационализации домовладений в ЛР","О возвращении домовладений законным собственникам или их наследникам" Число людей приговоренных к депортации на улицу 220000 чел.Это больше, чем Сталин выслал в Сибирь, (около 40000чел.)но им в Сибири давали работу и жилье,а жильцов денационизированных домов выбрасывают прямо на улицу.Армия чиновников,а это около 100000чел.,94% из них латыши,на них тратится около 20% бюджета Латвии. Они и их семьи являются электоратом националистических сил Латвии,они идут на все,только бы не потерять кормушку.Любой житель страны ЕС проживший в Латвии ТРИ МЕСЯЦА имеет право избирать местную власть. Мой сын и мой внук все родились здесь, лишены этого

27.08.2010 20:30эст
Браво! Наконец то! А то всё "историческое наследие", "наши успехи" А так всё почтенно и понятно. Империалист, колонизатор, жлоб. Конкретно. Вы так упорно повышаете статус своей страны до колонии. Из колоний получают пользу в виде полезных ископаемых или чего то подобного. Ваши шпроты никак не тянут на алмазные россыпи. Молодых людей из колоний не обучают в центральных вузах метрополии. Представители туземцев не заседают в законодательных органах метрополии. Остался ещё транзит. Если бы подлинные колонисты строили бы Вам порт, обязательно, даже для колонии, взяли бы его в аренду (по бумагам) на ближайшие 1000 лет. А по языку Вы правы, довелось пересечься по делам с некоторыми советниками Ваших правителей. Говорят только на американиш, жлобы - согласен. Особо с учётом состояния счетов, которому они обязанны проданному вашему "оккупантскому наследию". А вот делать негражданнами часть населения - это "нормально", только для Вашего правительства.

Alex202
Ну Ваша позиция империалиста-колонизатора совершенно понятна. Плохо только, что чем больше подобных Вам людей в России, тем сложнее будут отношения с соседями. Даже беларусов, которых при всем желании трудно назвать фашистами, у которых и русский язык государственный и граждане все - все равно шельмуете. У них, оказывается, тоже как и у нас Правительство "ненормальное". Я же считаю, что человек приезжающий в другую республику, собирающийся там жить и не выучивший язык этой республики, более того не собирающийся его учить, как ненужный ему "малокультурный язык свинопасов-хуторян" просто откровенный жлоб. А потому ни одно нормальное правительство никогда не будетподстраиваться под жлобов. И политика наша ясна и понятна всем нормальным людям - гражданами нашей страны будут только те, кто владеет языком граждан этой страны. Ну а жлобы пусть и живут своим 90 годом и ностальгирут по временам империи.

27.08.2010 16:00эст
Ответ Ваш прочитал. Извините, но у Вас мания. Вы живёте бесконечным 40-м годом. А выражение "массы иноязычного населения в Прибалтике" показывает Ваш уровень отношения к людям и нормальность Вашего правительства (у подобных избирателей не может быть правительство нормальным по определению, но это ваши проблемы). Знаю, что Вы ответите что то отвлекающее и многословное (вам, молодым непереносима сама мысль что кто то будет считать вас неправыми) но от Вашего ответа не закончится ни Ваш 40-й не решатся проблемы "иноязычных масс". Вне зависимости от обстоятельств, ваша внутренняя политика породит много лет неприязни и для кого то остановится вечный 90-й.

27.08.2010 14:25эст
Я же не спрашивал содержание передовиц Ваших газет. Равно как и не интересно мне, хуже у Вас или лучше (проблемы занятости имеются, но это ваши проблемы), я вообще не занимаюсь такими делами (а у нас лучше, а у вас ещё реформы не проводили). Это дело правительства, я отвечаю только за свою семью. Я спрашивал, у вас (не только у Вас - эст, а у жителей Прибалтики) других тем нет? Вы же постоянно калькированно говорите только об "оккупации", НКВД и т.д. Уже почти четверть века и говорите. Я и спрашиваю, смена темы предвидится (только не надо - признайте и отстанем, не признаем, точка) или нет. Если нет, всё здесь на ветке - бессмысленный износ клавы, так же (это уже мой личное мнение) как теряет смысл сам факт Вашей самостоятельной государственности.

Alex202
Ваша ирония как-то не очень понятна. Во всяком случае социальная защищенность населения Эстонии, мягко говоря, не уступает России. Средняя зарплата так же при практически одинаковом уровне цен. Реально действует механизм защиты потребителей и нет вопиющего хамства и глобального взяточничества чиновников. Реально обеспечена независимость судебных органов от властных и реально все равны перед законом. Давно проведена жилищная реформа и люди являются реальными собственниками своего жилья и сами несут реальные расходы по его содержанию. Хочу заметить, что Россия к этому даже не приступала, а решать ее все равно придется, а будет это очень и очень болезненно. Разумеется, как и в большинстве стран, проблемой является безработица, но она скорее "структурная", посколько многие рабочие места не удается заполнить из-за отсутствия необходимых специалистов.
Это и есть наше сегодняшнее настоящее.

2Старик
Это еще почище Латвии||||||||||||||||||
Да уж, грязнее Латвии может быть только Эстония.

27.08.2010 12:15эст
Ну если Вы пишете о "неплохих успехах" я действительно верю что Вы не выходите на улицу. А что касается неприятия, того что не хотят помнить и т.д., так хотелось бы хоть один раз услышать от балтов что то связанное с настоящим и будущим. Право слово, своим прошлым Вы уже достаточно нафлудили. Есть что то по будущему, или Вы к нему ещё пока не подходили?

27.08.2010 10:16СветланаХочу сказать о том, что если есть какой-то конфликт, его надо решать только мирным путём, иначе кто-то от этого может пострадать и уже страдает. Хочется сказать Латвии , чтобы люди просто примирились с Богом. Есть заповедь"Возлюби ближнего, как самого себя", а если вы угнетаете других, пропагандируете национализм, то в скором времени вы можете пожать то, что сеете...
--------------------------------
Уважаемая Светлана,думаю, что ваши упреки тем из латышей, которые пропагандируют национализм, не лишены оснований. Я не сторонник искусственной теории, что правительство современной Латвии поддерживает фашизм (то, что это не так подтверждают и мои русские друзья в Латвии),но национ-ская подкладка в отдельных бытовых актах латышей дает себя знать.
Впрочем национализм-это и реальный внутренний враг россиян (начинать всегда нужно с себя).Почитайте на КМ,РУ материал."Русским националистам задали вопросы, они на них ответили"(как-то так..). Это еще почище Латвии

Zenner
С "думаньем" у Вас действиьельно дела очень плохо обстоят - видать, нечем, иначе бы знали, что в Прибалтике и в Эстонии в частности, практически все операции можно осуществлять в электронном виде и не выходя из дома, а "охват" интернетом один из самых высоких в Европе. И никаких гадостей о России не пишу, а просто напоминаю подобным Вам деятелям некоторые события из истории, которые россияне как-то не очень хотят помнить, поскольку они не очень "стыкуются" с ролью "светочей прогресса и миролюбия". И если у других граждан бывших колониальных великих империй имперские амбиции как-то прошли, то у россиян эта болезнь затянулась. И уж очень ревностно относятся к успехам своих бывших колоний, которые в условиях самостоятельности сумели добиться неплохих успехов. А потому и отношения с соседями у России такие, какие есть. Даже с Беларусью.

Хочу сказать о том, что если есть какой-то конфликт, его надо решать только мирным путём, иначе кто-то от этого может пострадать и уже страдает. Хочется сказать Латвии , чтобы люди просто примирились с Богом. Есть заповедь"Возлюби ближнего, как самого себя", а если вы угнетаете других, пропагандируете национализм, то в скором времени вы можете пожать то, что сеете...

Похоже один "Эст" за всех и отдувается, и пишет сразу под несколькими никами, "Володя" очень уж поход на "собрата пера Эста" Так же сдаётся мне что он не "эст" никакой а мой старый знакомый из Украины "Билли Бонс", этакий "свидомый" который любил ранее писать на Российских форумах (обличая Российский империализм и с пеной у рта долказывая что Русские это болячка на теле вселенной которая по этой причине должа самолеквидироватся)Недумаю что реально у какого то прибалта хватит мозгов включить комп что бы ещё и залесть в интернет. А вот "свидомые западенцы" из незалежней очень даже любят шарится по протсорам России и при этом её поливать нрязью. Известен же случай когда Украинский националист (с Российским гражданством) и живший в РФ писал про Россию гадости. Вот и мне кажется что "эст" казачёк засланный и вовсе не тот, за кого себя выдаёт.

26.08.2010 23:21
эст==Пока в качестве партнера Россию воспринимают лишь в одном случае-побольше подоить.Ну с этим вроде сейчас порядка поболее,наши тоже считать научились и на пустые посулы смотрят все более скептически.
На счет Договоров не надо,Россия их блюдет,притом неукоснительно.Но она не обязана поддерживать похабные Договоры,навязанные ей под давлением и силой.

Геннадий
Ну так может тогда стоит МИД России распустить? На хрена такую ораву содержать, если ни один медународный договор, подписанный от имени России гроша ломанного не стоит и она может его в любой удобный для нее момент нарушить? Кто после такого Вашего заявления будет серьезно воспринимать Россию, как партнера?

26.08.2010 21:54basic Не мешало бы также знать, что в ходе войны у Сталина был план не "расширить границу до 1913 г., а превротить Финляндию в союзника, для чего было сформировано правительство из финских коммунистов./// Про Териокское правительство "Демократической Республики Финляндии", признанное СССР, помню. Только, куда эта признанная СССР демократическая Финляндия подевалась после окончания советско - финской войны? Что народ мог бы народную власть отвергнуть, в это невозможно поверить. Приходится предположить, что Сталин за спиной финского народа заключил союз с реакционными кругами Финляндии. Вот оно предательство дела трудящихся! А результат в 1941 году не замедлил себя ждать, Финляндия выступила на стороне Германии. А если бы Финляндии не пришлось бы воевать прежде с СССР, то и оснований для войны с СССР у нее бы не было. И блокада Ленинграда не получилась бы. Болгария, ведь несмотря на то, что Германия ее одарила территориями Греции и Югославии, воевать с СССР не стала.

Ну зачем же ерунду пороть то? СССР сам и "отменил" эту "линию Керзона" - подписав с Польшей договоры о не нападении и границах. Вы хоть о Рижском мирном договоре слышали?==
Вынужден был подписать,когда Тухачевский оставил там армию.Потом лишь вернул свое.Русские всегда возвращаются,пусть не сразу, не забывают обидчиков.

А с кем же? Мы же их, латышей , принимали равными себе! Да - советская глупость, однако так оно и было! Это они нас в "окупанты" перекрестили... А теперь исправлять ошибки надо, или, вспоминая "Кавказскую пленницу", - "ошибки надо не признавать! Их надо смывать! Кровью!"
Не мешайте!

Геннадий
Ну зачем же ерунду пороть то? СССР сам и "отменил" эту "линию Керзона" - подписав с Польшей договоры о не нападении и границах. Вы хоть о Рижском мирном договоре слышали?

basic
Да уж "правильность политики в 1941 г." в отношении финнов точно подтвердилась - нажили себе еще одного врага. Да и то финны воевали только за свою отобранную Сталиным территорию. А не будь нападения на Финляндию, то скорее всего и блокады Ленинграда не было или во всяеом случае она протекала бы не так трагично для людей. Только "серьезные историки" как Вы говорите могут считать Маннергейма сумасшедшим, строящим захватнические планы в отношении СССР.

Ну и ждали бы спокойно, пока латыши сдохнут. Чего дергаться? ==Потому и не уезжают,ждут.А то на пустые земли враз новый хозяин сыщется.

ММаМ
Ну а зачем надо было с латышами обсуждать такие темы? Обсуждали бы со своими, такими же "уроженцами" и уговорили бы всех их уехать в Россию. Ну и ждали бы спокойно, пока латыши сдохнут. Чего дергаться? Вон в СССР почти 70 лет ждали, что на "гниющем Западе" все капиталисты вот-вот передохнут, и ведь чуть было не передохли, правда не от голода, а от смеха, что народ СССР с самой "прогрессивной" идологией вмиг похерил все свои "завоевания". Вот и верь после этого "серьезным историкам", как тут basic призывает. А как красиво излагали то.

Вообще, чтоб более-менее понимать, что происходило в Европе в прошлом веке, надо внимательно прочитать книгу Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - есть в сети. Очень понятным языком написана и по датам, произведён анализ происходившего.
Рекомендую, особенно тем кто сомневается в правильности политики СССР - найдёте для себя объяснения доселе не понятных телодвижений, политиков того времени, и, если мозги позволяют, сможете осознать "подводные течения" современных...

А откуда Вы взяли, что Черчиль "одобрительно" воспринял "добровольное" присоединение Прибалтики к СССР? ==Одобрительно или нет,но линию Керзона никто не отменял,а СССР практически ее не переступила.Так что какие могут быть трения?

26.08.2010 21:45basic Также, Володя, Вам стоило бы знать, что финская война являлась результатом нежелания Финляндии обменять часть своих территорий вблизи Ленинграда на часть территории СССР в другом р-не./// Так война не началась по этой причине, а потому что якобы финны советские войска обстреляли. Требование обмена территории нельзя выставить как повод для начала военных действий, ибо право на территорию суверенно, и это Сталин хорошо знал. Другое дело - финны из якобы злостных побуждений начали советские войска обстреливать. Гитлер тоже не мог начать войну с Польшей по причине отказа польского правительства давать Данцигский коридор или собственно Данциг. Поэтому война началась из-за нападения на город Гляйвиц, совершенное якобы поляками.

А вот Съезд народных депутатов СССР был иного мнения, 24 декабря 1989 года осудив пакт, как отход от ленинских принципов внешней политики и признав его секретные протоколы ничтожными. Зачем нам еще к врагам СССР прислушиваться?===
Вот именно,зачем прислушиваться к врагам,развалившим могучую державу.

basic
А откуда Вы взяли, что Черчиль "одобрительно" воспринял "добровольное" присоединение Прибалтики к СССР? Или Вы полагаете, что выражение "силой или обманом" для "серьезных историков" теперь называется одобрением? Ну для справки и я могу Вам добавить, что с правительством Польши, "которого не было" СССР почему-то осенью 1941 года заключило договор, по которому стали формировать польские части из числа "военнопленных" поляков. Или Вы полагаете, что Сталин его с "гауляйтером" заключил? Ну а что касается "если бы, да кабы" Прибалтика вошла в "сферу влияния и стала бы плацдармом", то в 1939-1940 годы именно Сталин и сделал всю Западную границу СССР одним сплошным "плацдармом", уничтожив сам или с помощью Гитлера все буферные страны между Германией и СССР. Если раньше Гитлеру пришлось бы как-то разбираться с этими странами, что давало бы хоть как-то СССР подготовиться, то теперь напал прямо и непосредственно.

Пакт Молотова - Рибентроппа - величайшее достижение советской дипломатии, что было признано почти всеми крупными политиками середины 20 в. - достаточно назвать среди таковых Черчилля, к-рый был ярым врагом СССР./// А вот Съезд народных депутатов СССР был иного мнения, 24 декабря 1989 года осудив пакт, как отход от ленинских принципов внешней политики и признав его секретные протоколы ничтожными. Зачем нам еще к врагам СССР прислушиваться?

basic
Ну нас этим не удивить - цифр не знаю, но позором на всякий случай заклеймлю. Так когда-то Вы наверное и Солженицина клеймили позором на митингах, в глаза не видя его произведений. Ну а теперь о цифрах. Ваши "серьезные историки" за 65 лет так и не сумели посчитать потерь Красной Армии, что в нормальной армии, где солдата за скот не считают, командир подразделения должен знать поименно, а уж полководцы точно знать хотя бы число погибших. А вот в "фашистской" Латвии взяли "серьезно" посчитали. Выходит только латыши перестреляли практически весь личный состав Прибалтийского военного округа. Так что не напрягайте память зря - по Вашей "арихметике" эстонцам уже и стрелять было нечего.

эстУ
Вы читать умеете? Я же написал "УРОЖЕНЕЦ" - это значит РОДИЛСЯ в Риге! Это понятно?
Поэтому могу рассуждать о происходящем вполне здраво - сам всё видел, сам всё ощутил. Самое сильное впечатление оставило следующее: к примеру (это перед отделением от СССР), говоришь с кем-нибудь из латышей о будущем свободной Латвии..., человек совершенно нормально рассуждает, понимает происходящее, делает выводы..., затем говоришь с другим - тоже самое. Но вот когда эти два и я стали говорить втроём, тут началось "кино"! Каждый, отвечая на вопросы, косится на второго латыша и несёт ахинею!, но "в ключе" современной политики... Что это значит? Очень просто - свой внутренний, латышский НКВД! Ни-ни - не вздумай сказать что-либо против! Минимум отлучат, а максимум...
Поглядев на "свободных людей", я с семьёй покинул Латвию. И теперь, я очень прошу и заклинаю - дайте им СВОБОДНО сдохнуть - они именно ради этого выбора защищали телецентр, перекрывали старую Ригу бетонными блоками...

Володе - продолжение: Правильность политики, обеспечившей безопасность Ленинграда была подтверждена в 41 г. Не мешало бы также знать, что в ходе войны у Сталина был план не "расширить границу до 1913 г., а превротить Финляндию в союзника, для чего было сформировано правительство из финских коммунистов.
Эсту:
Цитата: "Ну а если без "желтой прессы" к Вашей цифре добавить жертвы периода 1918 - 1928?"
Прежде чем задавать такой вопрос, надо думать. Использовать временной интервал 1918-28 некорректно, поскольку период 1918 - 22 гг. относится к Гражданской войне и СССР тогда еще не существовало (появился в 1922 г.). А период 1922 - 28 гг. представлял собой период НЭПа, когда интенсивность репрессий была минимальной.

Продолжение для эста: Полагаю, что оценка Черчилля для нас более значима, чем оценка "эста" - хотя бы по причине их несопоставимого авторитета. Для справки также могу сказать, что СССР не помогал Германии "добивать" Польшу. поскольку РККА вошла на территорию З. Укр и Белоруссии уже после прекращения существования Польши как государства и бегства ее правительства за границу.
Для "Володи": Прибалтика представляла собой хороший плацдарм для вермахта в случае ее вхождения в орбиты германского влияния. Для СССР было большим достижением, что согласно пакту Молотова - Риббентроппа Прибалтика представляла собой сферу советского влияния. Немцы были вынуждены согласиться на данное требование Сталина, который хорошо понимал значение Прибалтики в случае войны. Также, Володя, Вам стоило бы знать, что финская война являлась результатом нежелания Финляндии обменять часть своих территорий вблизи Ленинграда на часть территории СССР в другом р-не.

26.08.2010 19:09Китаец Следует также отметить,что после 1917-го года в 20-х и 30-х годах около 10-ти процентов населения Латвии (около 174 000) отправилось на заработки в СССР.Семьями. Работали в основном в армии,НКВД, спецслужбах и советских органах./// Латышские гастарбайтеры из буржуазной Латвии на ответственной работе в СССР. 10% всего населения Латвии! Как говорится, в оборот введены новые исторические факты! Но без ссылок доверия этим фактам нет. Другое дело, что после революции часть эвакуировавшихся из Латвии во время войны беженцы и рабочие эвакуированных предприятий остались в России, потому что им очень настойчиво "советовали" не возвращаться. Латышские большевики там устроились на высоких должностях до 1937 года, когда их пустили в расход, как командарма Якова Алксниса за попытку создать латышскую фашистскую партию. Раскусил все же Ежов! Бывало, что коммунистов высылали за недозволенную деятельность в СССР из Латвии. Но чтоб гастарбайтеров СССР принимал - впервые слышу.

basic
Ну а если без "желтой прессы" к Вашей цифре добавить жертвы периода 1918 - 1928? Не пробовали посчитать? Или страшно, что после этого самому придется в клинику шагать? Ну а что касается Ваших примеров "цвета интеллигенции", то и Туполев и Королев оба чудом остались живы, поскольку "жаренный петух" в лице "дружбана" Гитлера клевал по самое самое. Так что надо было бы еще и Вавилова назвать, которому меньше повезло.

Эсту: теперь о преступлениях прибалтийских фашистов. Я сейчас не помню данных по Эстонской ССР 9впрочем. Вы можете найти эти данные либо в интернете, если поищете; есть они и в монографии Дюкова; "статистику" по евреям найдете на израильских сайтах ), но могу назвать Вам данные по Латвийской ССР: 314 тыс. мирных жителей (из них около 40 тыс. детей) и 330 000 советских военнопленных. Это не считая действий прибалтийских эсэсовцев за пределами собственно прибалтийской территории. Известно, что их привлекали к уничтожению польских евреев, а также к карательным операциям в Белоруссии.
Продолжим по другим Вашим сообщениям. Мне неизвестно, откуда Вы позаимствовали информацию о Юдениче, но сомневаюсь, что из надежных источников. Почитайте что-нибудь действительно серьезное.
Пакт Молотова - Рибентроппа - величайшее достижение советской дипломатии, что было признано почти всеми крупными политиками середины 20 в. - достаточно назвать среди таковых Черчилля, к-рый был ярым врагом СССР.

Аlex202
Нет, не нахожу как и преступлений эсэсовцев нигде и никогда не оправдывал. Но Вы вешаете ярлык "фашистов" на всю нацию - и я ответил Вам в "контексте". Чем преступления "черносотенцев" отличаются от преступлений фашистов? И справедливо ли тогда всем русским вешать ярлык "черносотенца"? Или вы полагаете, что евреи были более "счастливы", что их резали свои "черносотенцы", а не "инородцы" фашисты? Или может быть Вы полагаете, что уничтожение людей по социальному признаку более "праведно", чем по национальному?

Эсту: пользоваться надо не "оценками" желтой прессы. а действительно оценками историков. Так, согласно данным Земскова, которые на данные момент признаются наиболее достоверными, число репрессированных за период 1928 - 53гг. составило 4,5 млн. человек. Из них приговорены к исключительной мере наказания - 600 000, умерло в течении заключения в системе ГУЛАГ - 700 000. Т.о., число "невозвратных потерь" - 1,3 млн. человек. После этого Вы можете сколь угодно долго заниматься болтовней про "от 10 до 40 миллионов". Насколько мне известно, этот бред пошел от Солженицина, который называл даже цифру в 60 000 000, но это уже медицинский случай. Впрочем, если лавры клинического идиота для Вас привлекательны, то Вы можете продолжать игнорировать реальные исторические исследования и продолжать читать низкосортную беллетристику.
Точно также явным преувеличением является Ваш пассаж про "цвет интеллигенции". Наверное, такие имена как акад. Павлов, Туполев, Королев и мн. др. Вам ни о чем не говорят.

26.08.2010 19:30basic В 30-х годах правящие в прибалтийских странах режимы демонстрировали явную склонность к союзу с фашисткой Германией, что представляло собой явную военную угрозу для СССР./// Какую склонность к союзу с Гитлером могли иметь государства, подписавшие договор о взаимопомощи с СССР, и принявшие у себя военные контингенты Красной Армии? Даже если кто бы и захотел с немцами заигрывать, немцы ему указывали, что верные своим обязательствам перед СССР, они никаких интересов в Прибалтике не имеют. Если кто и заигрывал с Гитлером, так это СССР, вспомните советско - германский договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года. И продолжал бы Сталин с Гитлером дружить и далее, если бы Адольф не решил бы на дружбе жирный крест поставить. А вхождение народов Прибалтики в состав СССР - это политика по расширению СССР в рамках границ Российской империи 1913 года. Финнов ведь тоже хотелось в состав СССР включить, но не получилось по причине стойкого сопротивления.

basic
Ваши глубочайшие познания археология впечатляют. Но думаю, что все гораздо проще. Просто "евреи-либералы" из природной вредности опустили важный момент в Библии, а,именно, что один из сыновей Ноя был Иван Ноевич, и как только после потопа вылез из ковчега сразу понесся создавать "дьяковскую культуру", ну которая прогрессивнее финно-угорской. "Столбить" исконность русских земель.
Ну а Тацит, Геродот, не говоря уже о Марко Поло, ясный пень "западные наймиты" - "подпиндосники", одним словом.

basic
Ну и касательно морального уродства. По разным оценкам самих российских историков за годы советской власти в "интересах государственной" безопасности" было уничтожено от 10 до 40 миллионов человек и практически весь цвет российской и национальной интеллигенции в республиках. Как уже говорил только "врангелевцев" в Крыму по меньшей мере 80000. Таким образом даже из курса арифметики начальной школы совершенно становится ясно, что для совершения в 1000 раз больших преступлений эстонским фашистам надо было чуток погодить, ну не было тогда столько народу в России, да и немцам тогда вроде и делать бы было нечего. И потом где цифры эстонских преступлений? Зачем же одно сплошное ля-ля?

basic
Ну зачем же откровенные глупости городить то? Антанта как раз и требовала от Эстонии участия в авантюре Юденича и в упор отказывалась признавать самостоятельность Эстонии. Ну на хрена эстонцам-то этот Петроград нужен был? Как и "единая и неделимая". Ну и что надо было с "остатками" этой армии делать? Оставит им оружие чтобы по хуторам проще было мародерствовать? Кто позволит на своей территории находится вооруженным формированиям, да еще и полность деморализованным?
Ну а что касается "демонстрации склонности" нашего правительства к фашизму, то, тем не менее, договор о дружбе с фашистами никогда не подписывали, в отличие от "несклонного" к фашизму правительства СССР, заключившего таковой 28 сентября 1939 года. Мало того, так еще помогли Гитлеру Польшу разгромить. Ну прям сплошной "антифашизм". Наш то президент "заигрывая" с фашистами их с коммунистами в тюрьму усадил, а вот вот Молотов в Берлин шастал как на работу. Так у кого склонность, у чьей "элиты"?

"Эсту" - неплохо также было бы узнать, откуда Вами взяты данные о проживании на территории Московской области финно-угров 5000 лет назад. Вообще-то, это время - "Фатьяновская культура" (не совсем точный термин, но для Вас сойдет), которая является по своей сути кочевой. Период раннего средневековья - дьяковская культура - это период создания племен восточных славян - в этот племенной союз действительно входили некоторые племена финно-угорской группы, которые очень быстро были ассимилированы славянами - факт. Между прочим, изучение археологических памятников дьяковской культуры показывает, что ее быт был прогрессивнее, чем быт у финно-угров Прибалтики даже спустя 3-4 столетия (железные изделия дьяковской культуры и затянувшийся до 9 в.н.э. "бронзовый век" в Прибалтике).
Так что, "эст", чем Вы тут пытаетесь козырять - совершенно непонятно. Разве что собственной "новой хронологией".

"Эсту": посмешили. Вы бы еще Геродота вспомнили, а также Марко Поло - вали все и всех до кучи. К счастью, не все настолько невежественны, как Вы. "Aesti" Тацита, датируемые 98 г. нашей эры, вообще-то вообще не поддаются точной национальной идентификации (ситуация с ними даже хуже чем попытки соотнести древних германцев и нынешних немцев, чем пытались заниматься некоторые "историки") - как и многие десятки прочих народов, упоминаемые различными авторами античности и раннего средневековья (Только у Иордана можно найти не менее 10 народов, идентификация которых невозможна).
Сами эстонцы в новое время использовали как самоназвание "maarahvas" - земледельцы, селяне. использование для самоназвания термина "эст" - результат культурного возрождения 19 в., к-рый, кстати, происходил в условиях существования эстонцев в рамках Российской империи и поощрялся властью.

26.08.2010 19:03Китаец
Ну кто и где жил 5000 лет назад одному Господу Богу известно и еще, возможно "китайцам". Во всяком случае Тацит утверждал, что в начале 1 тысячелетия южный берег Балтийского моря заселяли племена эстов (aesti)- видать он так новгородцев со скабарями и половчанами величал, а может просто дурак был. Ну а то, что территорию нынешней Московской области заселяли племена финно-угров гораздо позднее, чем 5000 лет назад даже русские не оспаривают, разве что только "китайцы" с "новой хронологией". Ну а то, что Альберт к "народу" на "старонемецком" обратился, то не понятно чего корячиться было, когда народ не то, что языка этого не знал, но "старонемца" вообще первый раз видел.
Ну а чего "пуйкам" с 1940 года было в Россию то переться, когда Россия сама к ним приперлась? Как то не логично. Не находите? Ну а "кусочки" от империй отваливались естественным путем, так что не до подарков было, а "быть бы живу".

Продолжение - "эсту":
Цитата: "... - не было бы и никаких эстонских фашистов, как их не было до этого".
Существование эстонских фашистов известно с 20-х годов, равно как и ориентация верхушки прибалтийской буржуазии именно на гитлеровскую Германию.
Вывод прост - парнише надо читать исторические исследования, а не русофобские статьи продажных журнашлюшек (термин М.Задорнова). Впрочем, я искренне сомневаюсь в том, что таким путем можно превратить Шарикова в нормального человека, прецеденты были: "И что же Вы читаете, позвольте спросить? - Переписку Каутского с Энгельсом!" - что было дальше, все помнят.

26.08.2010 19:23эст
Я отвтил Вам в контексте Вашей фразы. В ней Вы говорите, что если один венгерский еврей был палачом, так то что сделали с евреями Риги (она не в Венгрии, нет?) - вполне закономерно. А сейчас Вы выдвигаете аргумент, что если погромы устраивали черносотенцы - значит и то что сделали с евреями Прибалтики - абсолютно нормально. Вы не находите в Ваших рассуждениях некоторую степень фашизма? Это и есть ответ на Ваш вопрос, почему на Вас вешают ярлык фашиста.

Продолжение - "эсту":
Цитата: "Ну а если говорить о преступлениях эстонских фашистов, то их породили преступления НКВД, как породили партизанское движение преступления фашистов в России".
Написать такое может либо неуч либо моральный урод.Преступления эстонских (и вообще, прибалтийских) фашистов документально зафиксированы, их масштаб был огромен и носил характер тотального уничтожения всех русских (отмечу также, что и евреев). Это был геноцид, совершенно не связанный с т.н."репрессиями НКВД", к-рые проводились по определенным критериям, связанным с понятиями государственной безопасности и масштаб которых был в тысячи раз меньше преступлений прибаотийских фашистов.
Цитата: "Не было бы "добровольного" присоединения Эстонии к СССР - не было бы и никаких эстонских фашистов, как их не было до этого".
Присоединение действительно носило добровольный характер (естесственно, не со стороны буржуазных элит, а со стороны пролетариата и, частично, интеллигенции).

Продолжение - "эсту":
Присоединение прибалтийских государств к СССР происходило в рамках борьбы с фашистской ориентацией правящих элит и по волеизъявлению большей части народонаселения этих государств, не желавших соглашаться с профашистским выбором элит. Именно на этой основе и произошло присоединение прибалтийских республик к СССР. Возможно, что "эст" - скрытый фашист, если жалеет о том, что его страна не стала придатком гитлеровской Германии.
Цитата: "Законных президентов России эстонцы в тюрьме тоже не сгноили, как Россия нашего и российских министров с госслужащими не отстреливала."
Глупость этого "аргумента" очевидна - незачем было заигрывать с Гитлером - тогда бы и репрессий не было.

Читая сообщения некоего "эста", приходишь к выводу, что этот человек или исторически чудовищно неграмотен или умышленно искажает факты.
Рассмотрим некоторые его утверждения:"О каких грехах прибалтов перед Россией Вы говорите?"
К примеру, можно вспомнить инициированную Антантой роль прибалтов (в данном случае я говорю обобщенно, поскольку сам "эст" делает именно так) в срыве наступления Юденича на Петроград и последующего разоружения остатков его армии.
Далее: "Ни Эстония, ни Латвия в Россию не лезли и на ее суверенность никогда не покушались, чего о России сказать нельзя".
Прибалтика после Северной войны была частью Российской империи и собственной государственности не имела. Государственность прибалтийские страны получили исключительно в результате октябрьского переворота и последующих за ним событий.В 30-х годах правящие в прибалтийских странах режимы демонстрировали явную склонность к союзу с фашисткой Германией, что представляло собой явную военную угрозу для СССР.

Alex202
Да нет, это Вы как раз подходите "национально". В СС эстонцев служило меньше, чем в Красной Армии, но тем не менее ярлык "фашиста" Вы вешаете на всех эстонцев. С таким же успехом эстонцы могут и всех русских называть фашистскими прихвостями - и русские были и в полиции, и в РОА и много где еще. Ну а евреев резать начали "черносотенцы еще со времен Российской Империи или во время еврейских погромов они не "национально" подходили, а исключительно индивидуально?

6.08.2010 17:25эст
"Пуйки" то у себя на своей земле жили и деваться им некуда было, да и незачем. А вот Вы могли вернуться туда, откуда приперлись.
-----------
Славяне-русские торговали в городище Рига,как минимум лет за 300 до приезда епископа Альберта. Место напротив нынешнего Сейма лет 500 называлось "руссише дорп" (русская деревня).
Следует также отметить,что после 1917-го года в 20-х и 30-х годах около 10-ти процентов населения Латвии (около 174 000) отправилось на заработки в СССР.Семьями. Работали в основном в армии,НКВД, спецслужбах и советских органах.Так что Ульманис и его военные знали,что делали,когда подписывали подробный договор с приложениями о размещении советских войск на территории Латвии в 1940-м году.

Территория нынешней Латвии, а ранее Ливонии - являлись землями вендов (славян) в течение примерно 5000 лет, а с 9-го по 13-й век были подвассальными территориями вначале у Новгородской республики, затем у псковских и полоцких князей. До Северного крестового похода (1198-1209) правый берег Даугавы (Западной Двины)принадлежал православному княжеству Латголыга.Королём Латголыги был Рогволод (Всеволод ), правнук Владимира Святого крестителя Руси. В 1209 году столица государства Латгалии Герсике (Ерсика) пала под ударами крестоносцев посланников Ватикана.
Епископ Альберт,прибывший в Икскюль под Ригой в 1200-м году обратился с речью к местному населению на 3-х языках старонемецком,старорусском,ливском).
Объединенные латышский этнос и латышский язык тогда, в год создания епископом Альбертом крепости-города Рига (1201) , еще не были созданы. Земгалы и курши, проживали за Двиной, в нынешней Земгале, прилегающей к Литве части Курземе, а ранее на нынешних территориях Литвы и Белоруссии.

6.08.2010 17:25эст
"Пуйки" то у себя на своей земле жили и деваться им некуда было, да и незачем. А вот Вы могли вернуться туда, откуда приперлись.
----------
Это ваша земля эст,но всего-лишь 40 лет, а ранее это была земля новгородской,полоцкой,шведской,датской и.т.д. В отличие от Литвы с 1000-летней историей государства, эстонцам и латышам были подарены государства в 1918-м -1920-м годах. От большевиков, с барского стола отвалили кусочки Российской империи. А что касается "деваться им некуда было", то это тоже вранье. "Пуйки" уезжали в Россию толпами с 18-го и до середины 20- го века. По данным профессора Стродса,который заведует сейчас музеем оккупации в Риге,с 1801-го годаи до первой мировой войны в Россию выехало около 300 000 латышей. Эстонцы от голода тоже бежали в Россию и основывали там колонии. Например селение Эсто-Садок, там будет проходить Зимняя олимпиада в 2014-м году. В 20-х и 30-х годах 20-го века в Россию пуйки из Латвии семьями уезжали на работу,всего 174 000.

26.08.2010 18:05эст
/ Так что после этого действия латышей по отношению к евреям Риги - просто мелкое хулиганство./
А сам Бела Кун был среди евреев Риги? Нет? Стало быть по Вашей логике, можно убивать любого эстонца за "Омакайтсе"? Это если подходить национально.

Малай
Ну дай Бог Вам дожить до возраста "старого пердуна" и чтоб нашелся кто-нибудь, кто Вам не даст под себя все "делать". Тоько боюсь в "райской" России у Вас просто денег на это не хватит. Во всяком случае далеко не у всех россиянНу и потом - мы же не все Рюриковичи, как у Вас в России все ими вроде как поголовно стали. Нам хуторянам не так и зазорно горшки выносить, вместо того, чтоб самогонку с утра жрать.

Глеб
Ну чего врать-то? В 1918 году большевиков всего от силы несколько тысяч было, а если кто и делал "погоду" в "большевизме", то не латыши с эстонцами, а скорее евреи. Что касается армии Юденича, то ее еще под Питером Красная Гвардия "раздолбала", а вот полностью деморализованные, тифозные и мародерствующие вооруженные остатки эстонцы, действительно разоружили и поместили в лагеря. Ну а уж если речь зашла о Ленине, то он и был основателем государства под названием СССР, распад которого большинство русских до сих пор оплакивает, а сам Президент России назвал самой большой трагедией 20 века. Так, что зазорного в том, что эстонцы договорились с Лениным? Что же касается расстрелов в спину, возможно, отдельные случаи и были. А вот то, что еврей Бела Кун в Крыму около 80000 тысяч белогвардейцев расстрелял, которым Фрунзе жизнь гарантировал - факт. Так что после этого действия латышей по отношению к евреям Риги - просто мелкое хулиганство. Это если подходить "национально".

Хм... Ну почему же "пуйкам" деваться некуда да и незаче? А горшки с дерьмом выносить из под старых пердунов где нибудь в англии или ирландии?!

26.08.2010 17:25эст
А и то верно, надо было сразу при распределении сказать, не поеду мол к пуйкам. Пусть они сами что хотят, что могут то и строят, и не на союзный бюджет, а на свои - с продажи рыбы заработанные. Всё едино, не в коня корм, чего ради их обустраивать. Пусть себе кукуют по хуторам.

ММаМ
Ну и чего Вас занесло к этим "пуйкам" да аж на 36 лет? Специалистами после ВУЗа направляли только на три года, и в тюрьму тогда сажали максимум на 15 лет. Чего торчали там? "Пуйки" то у себя на своей земле жили и деваться им некуда было, да и незачем. А вот Вы могли вернуться туда, откуда приперлись.

26.08.2010 13:57777-настоящий Латыши убивали русских в ХХ-м веке под любыми предлогами:в гражданскую - под эгидой большевиков,в Отечественную - под прикрытием фашистов;зря наши толерантные предки не сделали с ними то же, что немцы с пруссами///Вообще то и немцев латыши в ХХ веке убивали под разными предлогами, в Первую мировую - под предлогом защиты родины (латышские стрелки), во Вторую мировую под предлогом освобождения Латвии (43 гвардейская дивизия и 130 латышский корпус), а бывало и своих убивали, как в Курляндском котле, где бои проходили между 130 корпусом и 19 дивизией Латышского легиона. История - она более сложная, чем политическая пропаганда и не одна национальная принадлежность в ней прослеживается.

Да нет вообще никакого государства Россия,а есть частная лавочка для сотни предателей и воров ,Россия это их бизнес,порт в усть луге новый стоит ,а грузы за откаты идут через Таллин 15 мил.И нет ничего такого что русские им сделали чего они раньше для русских не успели сотворить,депортации были первые в 18 году ,русских офицеров и вообще всех кто после 15 года поселился.За взятку в 15мил золотом от ленина они сгноили армию юденича влагерях и растреляли в спину на льду наровы.Еще до прихода немцев команда аракса вырезала всех евреев в риге.Да и какая могла быть окупация ,если в 18 году из 242 тысячи большевиков в России ,80 тысяч были латыши и 400000 эстонцы,это была гражданская война,вот фины же не называют своих красногвардейцев окупантами и памятники им ставят.Они просто больные ,больные массовым психозом ,как немцы когда то и прибалтика это большой дурдом ,где больные лечат врачей.Вся их экономика -это взять в долг и прожрать,и ничего кроме нацизма не производит.

Ну, начинать надо с "гламурняка" - поехал выступать в Дзинтари - бойкотировать на территории России! Пусть поработает с нулевым гонораром - это в силах россиян, даже не взирая на чинушь...
Бойкотировать продукты из прибалтики - пусть сгниют - заодно и своим продажным "бизьнесменам" нос подтереть!
И ни в коем случае не прощать их "ошибки"! Это не ошибки - я сам уроженец Риги, прожил там 36 лет и знаю, что за народ эти "пуйки"... На высшем уровне - это пожалуста, а помощь - ни в коем случае! Никаких уступок! Уже достаточно уступили - с 1940 года латышский язык поддерживали, а оне теперь - "Аппукация"...
Не мешайте их свободе - дайте сдохнуть всему латышскому этносу! Потерпите - скоро земля будет свободна и по "бросовым ценам"!

Ну нельзя же так писать, что бог на душу положит.Основная финансовая помощь Латвии идет от ЕС. МВФ представляет меньшую часть кредитов. Это не банковские кредиты - проценты низкие. Про увольнения странно написано, увольняют работников по причине сокращения штатов работодатели, а не языковая инспекция, которая может появиться с проверкой лишь на основании жалобы потребителя. Как белорусов от русских в Латвии на языковом экзамене отличают тоже непонятно. Думаю, что эта информация попала в статью по поводу разногласий, возникших между российским и белорусским руководством, и в связи с предложением Белоруссии ввозить венесуэльскую нефть через рижский порт. Про территориальные претензии вообще несерьезно писать после ратификации Россией и Латвией договора о границе. Вопрос решен. Вообще больше надо писать о хорошем, например, о помощи Латвии в тушении российских пожаров не грех вспомнить, как сразу Латвия откликнулась на просьбу посла РФ, и как хорошо пожарные свою работу сделали.

Почему, почему. Потому что наша "горе элита" и их о русском человеке одинако мыслят. Тут и без войны понятно. Нормальное правительство ничего даром не должно давать, тем более российский народ сам в полной нищенте. Я не считаю тех полуумных, которые себя "элитой" называют, это даже не народ, а выродки. Помогать нужно своему народу, но увы, пока народ не будет иметь народной власти - так и будет продолжаться в России безумство.

В своих СМИ прибалтийские националисты поносят Россию "почем зря". А наши СМИ , даже частные, скромно молчат. На основании подобного материала, публикуя его в наших СМИ можно было бы давно закрыть рот националистам. Но скорее всего опять будут извинения со стороны гос. элиты. А ведь нацией латыши стали благодаря русской интеллигенции в Х!Х веке.Эти наши братья по крови пытались помочь забитым латышем избавиться от гнета немцев, которые их грабили, насиловали(правило первой брачной ночи) и т. д..Вот и доподдерживали.

Zenner
Ну зачем же все с ног на голову переворачивать? О каких грехах прибалтов перед Россией Вы говорите? Ни Эстония, ни Латвия в Россию не лезли и на ее суверенность никогда не покушались, чего о России сказать нельзя. Законных президентов России эстонцы в тюрьме тоже не сгноили, как Россия нашего и российских министров с госслужащими не отстреливала. Ну а если говорить о преступлениях эстонских фашистов, то их породили преступления НКВД, как породили партизанское движение преступления фашистов в России. Не было бы "добровольного" присоединения Эстонии к СССР - не было бы и никаких эстонских фашистов, как их не было до этого.

Жутковатая история.

Ну как можно терпеть такого соседа, который только и лается. Неужели нельзя экономически научить уважать соседа.До каких пор это будет продолжаться?

Да Латвия всегда была враждебным государством для России. Соответственно и нечего стремиться с ними устанавливать какие-то отношения, только экономические по мировым ценам. И нечего по телевизору показывать, особенно по Первому каналу, прилизанные сюжеты про добрососедские отношения, нет их, не будет, пока не уйдет фашиствующее поколение ветеранов.

Латыши убивали русских в ХХ-м веке под любыми предлогами:в гражданскую - под эгидой большевиков,в Отечественную - под прикрытием фашистов;зря наши толерантные предки не сделали с ними то же, что немцы с пруссами

Как-то не понятно, а чего это автор так за Прибалтику и Латвию, в частности так переживает? Вроде как прибалты у России в долг не просили и не просят и в Россию валом не прут за счастливой жизнью как русские в свое время массово валили в Прибалтику за ней. Ну а коли Россия, как автор утверждает, со своими "неограниченными ресурсами" так за "второсортных" русских в Прибалтике переживает, то выделила бы малую часть этих ресурсов и переселила бы всех своих соотечественников в Россию - ну чтобы не мучились здесь и приобщились бы к настоящей культуре, а не нашей фашистской. Ну коль ресурсов не меряно.Ну и чему эти "сташилки" про латышских эсэсовцев и их преступления? Латыши могут не меньше рассказать такие же истории про ЧК и НКВД, да и "герой" Кононов беременных женщин в сараях сжигал. Ну а в недавние времена так цветущий город Грозный вообще в груду развалин превратили, а он по более все деревень будет. И что? Не переживает автор?

Стас

Латыши если и уезжают работать за границу, то уж никак не в Россию.Кто видел в Москве гражданина Латвии, приехавшего на заработки? Пусть даже русского? Нет таких, у них вся Европа..
Стас Вы не правы сейчас в Риге у российского посольства выстраиваются очереди из желающих получить гражданствоРоссии цель одна после получения гражданства получить Российскую пенсию и в этой очереди нетолько такназываемыерусскоязычные, но очень много ипредставителей титульной нации, которыеещё вчерапри слове Россия зеленели, падали и бились в истерике когда "неграм" т.е. негражданам Латвии дают Российское гражданство это понятно,ну а когда тпредставителям титульной нации предоставляют гражданство России зачем России такие Граждане или Россия решила таким способом спонсировать Латвию и заплатить за окупацию

2Alex202
Мне просто смешно, когда представитель хуторянства заявляет, что он и его соплеменники имеют какое-то право на то что ими не строено, не делано, да и не завоевано. Местные племена жили на хуторах и никогда не оказывали никому сколь-нибудь значимого сопротивления. Кому принадлежит балтийский берег всегда решали великие народы, а местные племена, в лучшем случае,ставились в известность. А теперь эта особь говорит как о неотъемлемом своем праве жить в городах. Эти города строили немцы, русские, шведы и с какой стати представители хуторянии стали договаривающейся стороной. Пусть лучше строят рыбацкие лодки и не теряют навыков доения коров и выпаса свиней. Это их исконные занятия и никто у ник их промыслы отбирать не собирается. А все остальное России принадлежит по праву т.к. никто уплаченного не вернул, так что мы в своем праве и это надо помнить и нам и им.

Прибалты много говорят про "добрососедские отношения" с РФ, но в их понимании это то что они открывают двери в России ногами, и Россия "обязана" принмать их такими какими они хотят быть для России, это в их понимании то что РФ не член ЕС и НАТО и РФ должна "смиренно слушать" их и быть в позе кающегося грешника, их грехи перед СССР и Россией уже дано улетучились и по их разумению вовсе не грехи и эпизоды истории, а вот всё что осталось от "испарения" это и есть те самые российские грехи перед "мировым сообществом" которое и олицитворяют Латвийские фашисты. Я бы очень сильно закрутил бы им гаечки, всё равно Русским в прибалтике это бы не повредило, им и так там не чего не светит а если прибалтика и улучшит экономику то и тогда только будет хуже, это политический курс вне зависмости от экономики. Конечно визиты их лидеров в РФ ненужны. ЕС открыто ьзакрывает глаза на выходки своих выкормышей, это для РФ должно быть наглядным примеров отношения РФ и ЕС.

26.08.2010 12:16Алексей
/Будет терминал в Усть Луге дешевле и эффективней (что пока сомнительно)-/
*
Поскольку политику можно рассматривать как составляющую бизнеса не грех включить в рассчёты и политичесскую выгоду.
И ещё. Хотя территориальные претензии и не были озвучены (статус члена НАТО не позволяет), президент Латвии (здесь писали ) сделал пару заявлений, весьма похожих на предварительные условия.

Успокоитесъ, в Латвии без знания русского с работой сложною .

Чтобы прибалты с уважением относились к России и её гражданам надо нашему правительству побольше гордости иметь и ставить их на место когда это нужно, на месте президента вообще от них никого принимать не надо и быстрее пустить грузы через свою территорию, рычагов много и надо их применять, амеры уже давно бы их припёрли к стенке в такой ситуации.

Латыши если и уезжают работать за границу, то уж никак не в Россию.Кто видел в Москве гражданина Латвии, приехавшего на заработки? Пусть даже русского? Нет таких, у них вся Европа...

26.08.2010 11:41Marketolog_sК сожалению у большой России нет прямой границы с европейскими странами (токо у Кёнига) и есть анклав, к которому можно проехать только через Прибалтов. Поэтому приходится договариваться с фашистами - по-другому никак. Можно только захватить их, но тогда опять кормить несколько миллионов дармоедов. Но ограничивать транзит через них можно и нужно. Собственно, для этого и строятся портовые терминалы в Усть-Луге и БТС-2.
...............................
Не смешите мою кошку. Захватить члена НАТО вы собрались? Никакие они не фашисты, хотя к ним и есть справедливые претензии. А транзит должен развиваться по законам бизнеса, и никаким другим.Будет терминал в Усть Луге дешевле и эффективней (что пока сомнительно)-значит будет Усть Луга. Нет-значит нет.

В Литве еще большие проблемы у русских- хотя формально -"все красиво"...

Естественно, история может предъявить претензии к обеим странам-и России и Латвии.Но контакты еа высшем уровне, развитие отношений естественны и необходимы. Кроме того, необходимо отметить, что хотя автор и привлекает внимание к территориальному вопросу-Пыталовский район, госуд.власти Латвии никогда этот вопрос не поднимали.

Ошибка в предыдущем комменте - вместо: на предприятиях работали исключительно туземцы следует читать: на предприятиях работали исключительно приезжие

26.08.2010 11:51
Владлеб==Значение слова туземец

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
туземец м. 1) Уроженец и коренной житель отдаленной от центров цивилизации местности или страны (в противоположность приезжему или иностранцу). 2) устар. Коренной, местный житель любой области.

Орфографический словарь
туземец туз`емец, -мца, тв. -мцем, р. мн. -мцев

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ТУЗЕМЕЦ, -мца, м. (устар.). Туземный, местный житель (обычномалоцивилизованной страны) в противоп. приезжему, иностранцу. II ж. туземка,-и.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ТУЗЕМЕЦ туземца, м. Уроженец и коренной житель какой-н. местности или страны, в противоп. приезжему или иностранцу.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
Туземец , местный житель, исконный, коренной, природный, первобытный, уроженец, старожил, абориген, автохтон. Прот. <Иностранец, Чужой>. См. житель

В Литве поступили хитрее: вроде бы дали литовское гражданство- а в реалии- абсолютно также относятся к рускоязыхным, или кто отказался вписать себе "местную"национальность. А ведь до 1941г. в Вильнюсе было 3%(три!!!) литовцев...Геноцид, особенно во времена Ельцина...

Автор-----В современном мире достаточно мало государств, способных нормально жить и развиваться самостоятельно, без помощи внешних сил. Среди них – Германия, Франция, Россия, Китай, Великобритания, США, Индия, ЮАР, Бразилия и некоторые другие===========Это сомнительный тезис - самодостаточны только кластеры с населением не менее 300-400 млн человек. К таковым относятся США, Китай, Индия и ЕС. Такие страны как РФ и Бразилия обречены на волю волн глобалистской экономики. Причина бардака в Латвии скорей политическая - позакрывали производства в надежде на то, что русскоязычные "колонисты", ставшие безработными, разлетятся как перелетные птицы по историческим родинам, а туземцев возьмет на содержание ЕС. Надежды эти не оправдались. В каком-то смысле Латвия даже в советские времена была республикой специфической, в чем то похожей на Среднюю Азию - на предприятиях работали исключительно туземцы, зато в начальстве исключительно местные кадры из сельхозноменклатуры.

К сожалению у большой России нет прямой границы с европейскими странами (токо у Кёнига) и есть анклав, к которому можно проехать только через Прибалтов. Поэтому приходится договариваться с фашистами - по-другому никак. Можно только захватить их, но тогда опять кормить несколько миллионов дармоедов. Но ограничивать транзит через них можно и нужно. Собственно, для этого и строятся портовые терминалы в Усть-Луге и БТС-2.

Латвия уже добилась от РФ скидок на газ, правда, при условии, что не будет поднимать внутренние акцизы. Так что еще бабушка надвое сказала, кто кому нужнее.

Вот и непонятно, почему и с какого именно момента стали рулить Вешняков и Левитин... И куда смотрит на гарант? Неохота подкармливать этих фашистов... Уж больно ненадёжный народец ещё и со времён СССР...

Почему Левитин вместо организации грузопотоков через Россию подпитывает каких-то ублюдков. Медведев приглашает занюханного президента занюханной страны, а тот еще не торопится. И все это на фоне похабного отношения к русским.
Только точечные контакты только через русскую диаспору. Если транзит то только фирмами принадлежащими русским. Чтобы от 600 млн латышам перепадали жалкие крохи.
Почему наша либеральная власть не может действовать эффективно и цинично. Почему у нас получают работу латыши, если у себя они увольняют в первую очередь русских. Здесь должны получать работу только приехавшие русские а латыши гоу хоум, ну или в конкуренты к таджикам.

dflbv, одинаково неприятно наблюдать неумное высокомерие с обеих сторон. Положим латыши , да и вообще прибалтийцы, в рамках СССР всегда демонстрировали некую приближенность к Европе: и на улицах у них было чище, и архитектура продвинутей, и одежда поинтересней. Да и произв.технологии менялись побыстрей, чем в большинстве других республик.В Прибалтику из России всегда ездила интеллигенция, как в Сочи-публика попроще.Так что насчет хуторянства-это неправда.
С другой стороны, что это в вас за высокомерие вдруг заговорило,Georg Zipp? Откуда эти фразы, из чьего речевого багажа: "представителем какого народа вы являетесь..."..."..для меня, жителя Европы.."? Разве Европа вас учит национализму, снобизму в отношениях между народами? Вы что же, вообразили, что как житель Европы на 5 копеек стоите дороже русского? Фу, стыдитесь, этого не вынесет ни одна Европа, даже если вас спровоцировали на эти слова.Мелко и некрасиво.

30.08.2010 18:07Вадим Алексеевич
Простите, хотелось бы уточнить, чем именно были спровоцированны слова Зиппа. Пост насчёт хуторян появился после этого.

Вадим Алексеевич.Фу, стыдитесь, этого не вынесет ни одна Европа, даже если вас спровоцировали на эти слова.
///////////////////////////
Во Франций уже приступили к депортациям нелояльных цыган, в школах Нидерландов запретили носить паранджи, в Великобританий полицейский убивает араба лиш за то, что он похож на терориста......Вот так поступает в Европе. А мы? А мы своих чужаков, можно сказать, гладим по головкам...

29.08.2010 08:12Alex202. А с жильём, это правда, это абсурд. Гос-во проявило щедрость за счёт своих граждан. Теперь они должны арендовать жильё, которое честно заслужили.///В национализированных многоквартирных домах в Латвии и в советское время никакого бесплатного жилья не было. Люди платили квартплату - небольшую, но платили. Они были съемщиками жилья. В отличие от жильцов построенных государством домов они не смогли свои квартиры приватизировать за сертификаты, которые выдавались для приватизации. Кооперативщики также оформляли собственность на свои квартиры. Наконец, если кто жил в доме ранее принадлежавшем прибалтийскому немцу, тоже мог приватизировать свое жилье, так как по выезду прибалтийских немцев из Латвии в 1939 году и позднее, с ними рассчиталось государство. Денационализировалось только жилье до войны принадлежавшее гражданам Латвии. В этих домах в основном жили латыши, приехавшие русские получили жилье в новых домах, которое имели право приватизировать.

29.08.2010 17:05Володя
И что жители этих домов не должны были получить компенсацию, по Вашему мнению?

Alex202......и подведём итог - Россия для Балтии НЕ может стать благодатью
////////////////////////////
С такой шовинистической идеологией, с таким однобоким мышлением и непонятными для европейцев взглядамим на все происходящее вокруг, с такими недоброжелательными отношениями к свойм соседям, то да, Россия НЕ может.......

Alex202
Ну то, что Вы отвечаете за свою семью - весьма похвально. Только вот в нормальном с моей точки зрения государстве за свою семью можно реально отвечать только в том случае, если правительство страны реально отвечает за свои действия, перед семьями. Это, конечно, если не воровать, но не все это умеют, не все имеют для этого возможности, а многим еще и воспитание не позволяет это делать. Так что у правительства просто не может быть проблем, которые Вас не касаются.
Что касается "оккупации", то о ней говорят не последние 25 лет, а гораздо дольше - с 1940 года. И эта тема неизбежно возникает, когда Кремль начинает демарши "о правах человека". Поскольку наличие огромной массы иноязычного населения в Прибалтике как раз и есть результат того, что случилось в 1940 году, называйте это как Вам угодно. Такой доли мигрантов в Эстонии никогда не было ни в 1913 году, ни в 1940. Почему республики должны решать проблемы русских, созданные Кремлем?

Ну как Вам, Вадим Алексеевич, сравнение русских с цыганами - наркоторговцами, исламистами? А Вы говорите ...

2Georg Zipp
У меня собаку тоже Жорой зовут. И могу сказать что так же как и вы он все время ждет подачек и, я так думаю, за кусок другой хорошего мяса он способен поменять хозяина.