Комментарии по теме: «Россия движется к превращению в трущобы»

30.08.2009 12:46Ракурс: "Да и вообще, почему уголовный кодекс не рассматривает разную халтуру,...".К.Ц.//Чиж: Почемунетуолового преследоавания? Каки у всей "цивили",она существует.Вотразница юльшая. Советсая ПрокуратураВЕЛА СТРОЙКУ м УПРЕЖДЕНИЕМ. Нынешняя тащится в хвосте.И,Естественно; на кого"случай" списывать?

Да
".Ракурс" называется..

Короче, поставили крупнейшую ГЭС "Ракурсом" ... на всю страну. Есть такая поговорка. Эту фирму саму надо ракурсом поставить. Да и вообще, почему уголовный кодекс не рассматривает разную халтуру, особенно в строительстве, как особо опасные преступления? Получается, что хатурщики получают преимущество по сравнению с честными строителями. А отсюда и катастрофы как из рога изобилия. Вот в средние века, как только поняли, что чуму крысы переносят, прекратили отбросы открыто выбрасывать, чума и отступила. А если своровать выгоднее, чем честно работать, это ли не жрачка для крыс?

Это всё мелочь по сравнению с тем, что будет, когда закончится нефть. Надо бы призвать население любыми способами переселяться в тропики, пока от нас не отгородились колючей проволокой с пулемётными вышками.

Много чего уже сказано. Шойгу отметил,что фирма, поставившая систему управления СШ ГЭС, министру энергетики неизвестна, и вообще не занимается энергетикой..".Ракурс" называется... (ПОЛУЧАЕТСЯ, СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ МЕНЯЛИ НЕ ТАК И ДАВНО)

Президент заинтересовался. Комментировал.

Президент говорил о кадрах...старики ушли... новых спецов мало. ВОПРОС ПРОФЕССИОНАЛИЗМА.
-------------

Сама полоика ясна. Началось пожалуй с болтанки потшипников, потом, вырвалась пргладка, вырало из гнезда ротор, крышку и пошла гулянка напра воды внутри механизма и по цеху, круша всё, что попадётся.

25.08.2009 00:18Владимир//Чиж: Скарее всего в истории Саяно-Шушенском не просматривается "чужая рука". Вспомните Шойгу, о чём он говорил? А, он говорил о том, что новые хозяева, в первую очередь снесли пожарную часть, все, или почти все - разбомбили контролирующие арганы. Кстати такую "экономию", Шойгу отметил по всей отрасли. Поэтому и неудивительно, что створы аварийные во-время не сработали, а агрегаты работали в под нагрузкой, наверно с несвежей смазкой. Какая следующая полетит? Это одному Богу известно.

Владимир пишет:"Не похоже на случайность"-Вы правы,что это происки супостатов,только,как говорила моя бабушка,не там ищешь,внучек... Там же один из прикомандированных спецов,не глядя в камеру,сказал,что не знает причину того,почему не сработали задвижки... Это,что?-прям по Чехову,отвинтили гайки на грузила...,ну так все умные поступают... Только реакция Медведева,полагаю,была именно на эту статью,что,мол,это пишут те,кому мешает мощная и независимая страна... Только не прав президент и в этот раз-сам же признал потом факт технологической отсталости... Здесь ещё и отсталость мозговой деятельности и усталость металла,да и ржавчину надо зачищать...и механизмы проверять и смазывать...

А нет ли здесь следов работы РЭНД Корпорэйшен. Уж больно все складно получилось. Крупная катастрофа в АВГУСТЕ. Большие экономические потери. Потеря конкурентоспособности, а может и банкротство алюминиевой промышленности из-за подорожания электроэнергии и приобретение ее в счет долгов западными фирмами. Не похоже на случайность.

24.08.2009 18:20
Посохин
Не могу с Вами спорить о роли церкви в олигархическом государстве. У меня нет информации и фактов. Не верю так же, что в России возможна смена формации по ВОЛЕ народа - только выдающийся лидер-вождь/часто-ли такие рождаются?/ или сами главы государства на это способны в силу властных полномочий. Да, церковь, как институт, способна манипулировать сознанием /"опиум для народа"/, так почему не делать это на позитив "рамках" десяти заповедей? А Вы что предлагаете?

24.08.2009 19:44TatjanaЧиж: «Ни против монополий надо воевать, а за монополию, за управление ею.» — полностью согласна. Но ведь должна занимается этим антимонопольная служба?/имею ввиду контроль за ценообразованием/ Если не права, поправьте.// Антимонопольная служба собрана государственными мужами,которые лишили себя правом управлшять экономикой. И потому служба ею созданная аморфная, работающая не на интересы граждан,государства,а по типу; "нам казали, мы поихали". Работает по мелочам, не затрагивая саму систему. И это ничего, что ею открыты "дела" - они мало, что решают в общем. Это приерно,как работает общечеловеки "правоведы", вроде и от дела не бегают и делов не видно.

Чиж: "Ни против монополий надо воевать, а за монополию, за управление ею." - полностью согласна. Но ведь должна занимается этим антимонопольная служба?/имею ввиду контроль за ценообразованием/ Если не права, поправьте.

Татьяна, попы, муллы и т.д. не могут НЕ навредить. Потому что, например, их аргумент на все случаи жизни - "...НЕТ ЛЮБВИ" никого ни к чему не обязывает, т.е. парализует. Потому, во-вторых, что тезис "Всё зависит от божьей воли" ещё раз парализует способность людей к пониманию происходящего и к активной деятельноти на основе этого понимания.(Кто, кроме самих людей, будет заниматься изменением условий своего существования? Олигархическое правительство? Вы верите в это? Если не верите, тогда не верьте самому надежно-ядовитому оружию олигархии - попам.) В третьих. Церковь, не разделяя людей по классовому признаку (по признаку экономической природы их взаимоотношений и их психологии), способствует надёжному сокрытию того, как власть имущие манипулируют сознанием и условиями жизни обездоленных. Более того, являясь реальным посредником между фантастическим Богом и человеком, попы сами заинтересованны в сохранении и приумножении любых коррупционных схем, питающих их.
Хватит? Или продолжать..

24.08.2009 15:28Tatjana// Чиж: Втое. Розничая торговля - это живые, "короткие деньги", которых лишена государство и которых физически нехватает на развитие местной нифраструктуры.

24.08.2009 15:28Tatjana// Чиж: Государство,производное от межклассовой борьбы.Поэтому,нынешняя,так называемая антимонопольноная комисся - это бутафория. Назовите членов этой комиссии и их "права", помятуя Суд, и вам станет понятно; на кого работает эта самая комиссия. Да и ходить далеко не надо: прйдитесь по рынку и вы увидите ценники, как под гребёнку стижены. И всему есть оправдание у них. Ни против монополий надо воевать, а за монополию, за управлеие ею.

Чиж:"Отдать частнику тоговлю? Так Сегодняшний день доказывает,что этот частник вздувает цены на товары, Без государственной монополии — не сообразовываесь с совесть?"
Но зачем тогда антимонопольная служба, которая должна контролировать так-же ценообразование и защищать рынок от ценового сговора монополистов? Кстати сейчас эту службу призвали к активной деятельности. Вдруг! А насчет СМИ в предыдущих постах писала о возможности введения цензуры на предмет недопущения пропаганды насилия, жестокости, разврата, аморальности, скрытых манипуляций с сознанием в пользу просвещения, нравственности, морали, этики, гуманности и т.д. коллегией религиозных деятелей разных конфессий. ЭТО НИКАК НЕ МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ!

23.08.2009 19:55Tatjana: " Остальное — огромнейшее поле для деятельности — в частные руки...". //Чиж: Что в остальные руки частника? Частник гол и нищь, за исключеием огромного количества идей. Без кредита ему не развернуться. Отдать частнику тоговлю? Так Сегодняшний день доказывает,что этот частник вздувает цены на товары, Без государственной монополии - не сообразовываесь с совесть? Отдать культуру: (ТВ, ТЕАТРЫ, ГАЗЕТЫ, МУЗЕЙ)? Опятьже мы видим судьбу этих культкрных учрежденей (Начиная от секса, разбоя и превращение женщин в свлолчей, а чужчин в лихих убйц и ловких скотов). Это есть и каждый день проецируется на экранах! Если внимательно присмотреться к программам, так из этих програм,так и проглядываются наставления Гитлнра, Геббельса, Даллеса! Проценнтов 80%, как раз из этой оперы (Музыка,музыка и ничего кроме музыки: Причём содранные похабно с запада). Разве это не правда? Они красиво обставляют рестораны, ателье! Но,кто клиент?

Давид "как это реально превратить в действительность,а не в мечты"
Это все в ВОЛЕ государства. Имеем примеры с Ходорковским и Абрамовичем и всякие другие способы национализации. А про СМИ - конечно интересно, поделитесь мнением.

23.08.2009 19:55,Tatjana-Я об этом давно писал,поэтому мне ничего не остаётся,как согласиться.Весь вопрос-как это реально превратить в действительность,а не в мечты.Насчет СМИ,у меня другое мнение,если пожелаете-озвучу.

Интересная статья и,главное,честная, чего как-раз и не хватает нынешнему истеблишменту... О недоремонте в отрасли ЖКХ впервые,полагаю,сказал Яковлев,будучи руководителем минрегионразвития,в результате и поплатился должностью.А объём назывался в районе 10 трлн.руб. Представляете,сколько десятилетий необходимо для восстановления только функциональных способностей жилищного фонда,не говоря о его модернизации,т.к. потери от утечек воды,перерасхода энергоресурсов и нарушения систем водоотведения уже вышли за цивилизованные и разумные пределы.В таких условиях ЖКУшники даже не исполняют судебные акты и решения, а прокуратура, государственная жилищная инспекция и пр.контролирующие и руководящие органы закрывают на это глаза,чем развращают бюрократию и разлагают общественные отношения... Даже "шкурные" мотивы уже не способны вдохновить жителей старых многоквартирных домов на борьбу за свои права и интересы...Это явный коллапс системы и деградация общественно-политических отношений.Спасибо!!!

23.08.2009 16:51
Давид
Военная, энергодобыв. отрасли промышленности, армия, образование, здравоохранение, соц. обеспечение, природные богатства должны быть в абсолютной собственности государства, а СМИ под цензурой, например - "совета религиозных деятелей разных конфессий". Остальное - огромнейшее поле для деятельности - в частные руки. Это мое такое дилетантское понятие. Почему, собственно, так не может быть?

автор этой статьи не только чётко, логично мыслит, но и высказывает свои мысли. Всё правда, и это очень грустно, как будут жить наши дети? Что их ждёт? Вопросы риторические, к сожалению. В нашей стране много хороших людей, неужели они заслужили такую жизнь? Наверное. Хотелось бы, чтобы я была неправа.

Давйте кратко (в1000 зн.)попробуем разобраться в существе дела.
ЧИЖ начинает правильно: "Беды могли быть устранены в СССР". Могли! Для этого к власти должны были приходить достойные люди. И В.И.Ленин говорил: "Гвоздь программы - кадры!" На деле, "у руля" оказывались носители мелкобуржуазной (деревенской) психологии. (Сам Брежнев, когда ему предложили вставить в речь цитату, ответил: "Вы думаете люди поверят в то, что я знаю Маркса...?")
Далее, выделяя артикуляцией свою (ненависть?) революционности, ЧИЖ показывает, что отождествляет с М-Ленинизмом псевдонаучную, псевдомарксистскую, псевдоРРРРРеволюционную риторику всех социалистических вождей, начиная со Сталина, которые давили, парализовывали, уничтожали (и физически)все передовые, действительно революционные начинания и дела рядовых коммунистов.
Как, при такой, как у ЧИЖа, путанице можно прийти к всесторонне взвешенным и правильным выводам?
Всё дело в практичеки организованном сопротивлении действиям олигархичной власти.И учёбе.

23.08.2009 11:34 чиж
"Но! Все эти беды были УСТРАНИМЫ В СССР!!!,доведись руководству удариться не в очередное РРРРРЕВВВВВАЛЮЦИОННОЕ ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО,а сесть за стол,взять кальку с карандашом и начинать счить."
В том-то и дело, что в одном месте считали, а в другом распределяли. Потому и получалось, что некоторые по две квартиры имели, а другим приходилось их покупать через кооперативы за деньги. А потом те, которые распределяли, вошли во вкус. И развалили СССР. По Шарикову - отнять и поделить.

23.08.2009 12:57?Tatjana-21.08.2009 22:23 Провинциал
Умер известный комик, в весьма преклонном возрасте. Мир его праху...НО! По всем каналам траурная музыка, фильмы, воспоминания друзей и родственников...А те, десятки!!! на ГЭС, почему без музыки и кино?! а многочисленные другие по всей необъятной?..
Не в бровь, а в глас! Подмена понятий и ценностей — причина всех бед. Лучший пост на всем форуме.

====================================================

Согласен!Есть в нем (посте)-резонность и оправданная боль.Любят они себя любимых более остальных.Константа!А вот,как изменить?

"в условиях интеграции России в мировую экономику мы должны особо крепить национальное самосознание и нашу систему ценностей". "Мы не бумажный суверенитет охраняем, но суверенитет своих ценностей"

- из речи Патриарха Кирилла в Северодвинске, только что прочитала в новостях. Это - охрана и суверенитет своих ценностей - должно стать так же безоговорочным условием для русских СМИ.

23.08.2009 14:16
wais

Я думаю так-же как и Вы. Просто я по-ошибке не поставила цитату от Провинциала:
"Умер известный комик, в весьма преклонном возрасте. Мир его праху...НО! По всем каналам траурная музыка, фильмы, воспоминания друзей и родственников...А те, десятки!!! на ГЭС, почему без музыки и кино?! а многочисленные другие по всей необъятной?"
в кавычки /первый абзац/. То что навязывается СМС преследует цель искажение нравственных понятий общества. Провинциал привел вопиющий пример, когда в стране трагедия, а с экрана телевизора кривляются комики в "уно моменто", пытаясь обыдлить народ до конца. Правильно, якобы смерть ничем, кстати, не выдающегося комика гораздо большая трагедия, чем гибель стольких людей - ведь они просто работяги! Это я считаю СОЗНАТЕЛЬНОЙ и очень циничной подменой понятий и ценностей российскими СМИ.

Лично я готов бы и лечь. А толку? Все, что я могу - высказаться. А для этого неважно, на какой я площади - хоть в Антарктиде. Более того, кто будет решать, есть разумное зерно или один треп? Чтобы быть поняту, требуется определенный резонанс. Уверен, что общий язык с людьми класса СГКМ я бы нашел. А просто проповедовать- мало отличается от позиции камня в брусчатке. Кто тебя слышит? А если тебя не поняли, то просто пошлют по причине уверенности в собственном превосходстве. Это конечно, не суд тройки, но чем-то сходно.

Может пригласить на год ПРезидента ЛУКАШЕНКО НА пост РОССИИ ИЛИ всем миром просить его взять РОССИЮ К себе.НАРОД ,ЧТО ДУМАЕТЕ ?Сколько можно кричать Что мы ЛУЧШИЕ!"БАТЬКО" "МОЛОТОК!

Может пригласить на год ПРезидента ЛУКАШЕНКО НА пост РОССИИ ИЛИ всем миром просить его взять РОССИЮ К себе.НАРОД ,ЧТО ДУМАЕТЕ ?Сколько можно кричать Что мы ЛУЧШИЕ!"БАТЬКО" "МОЛОТОК!

По поводу жертв на СШГЭС. По телеку постоянные репортажи, так что раздувать не стоит. Другое дело, что вроде как при несчастном социализме техногенные катастрофы, не считая Чернобыль и атомные взрывы на собственной территории, не были столь регулярны, а в свете данной статьи, даже закономерны. И это безусловно требует специальных усилий по остановке печального ряда, и СГКМ как раз к такому выводу и приходит.

В чем суть таких мер? Все валить на правительство - считаю несправедливым и неправильным. Ведь напахали, начиная с 1991, все вместе, а разгребать кучу, как всегда - председателю с завхозом?

Конечно, если речь идет об экономике, то ответственность лежит не столько на всех поровну, сколько на каждом рубле имущества поровну. Это главный принцип, о чем я только что сказал.

Вернуть назад уехавших - не ключевое, но в принципе верное предложение. Страна потеряла много крови. А как? Создать лучшие условия? Предложить каждому патриоту лечь камнем в брусчатку Красной площади?

Tajane...
"Умер известный комик, в весьма преклонном возрасте. Мир его праху..."
Уважаемая! Умер известный комик, Вам, часом, не известна его национальная принадлежность? Вот с этого бы и надо начать. А кто погиб на СШ ГЭС? Правильно, быдло... В стране, где героями и уважаемыми людьми являются актёры, комики, телеведущие, причём одной национальности - по иному и быть не может... И не будет...

21.08.2009 22:23
Провинциал

Умер известный комик, в весьма преклонном возрасте. Мир его праху...НО! По всем каналам траурная музыка, фильмы, воспоминания друзей и родственников...А те, десятки!!! на ГЭС, почему без музыки и кино?! а многочисленные другие по всей необъятной?..
Не в бровь, а в глас! Подмена понятий и ценностей - причина всех бед. Лучший пост на всем форуме.

23.08.2009 10:57Роса:// Чиж: Роса, вы правы,жили в хрущёвках,трущёбах.Было и таке.Было многотакого,чего бы и не должно быть. Но! Все эти беды были УСТРАНИМЫ В СССР!!!,доведись руководству удариться не в очередное РРРРРЕВВВВВАЛЮЦИОННОЕ ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО,а сесть за стол,взять кальку с карандашом и начинать счить. Они предпочли ррррреволюционировать.

23.08.2009 10:02 Читaтель. С СССР на 1984 год действительно большинство граждан жили, а не как сейчас — существуют! Только не в трущобах, а в «хрущевках».
Не только в хрущёвках, но и в коммуналках, и в общажках, и в ветхом жилье. Которые мало чем от трущоб отличались. Кстати, людей из них до сих пор пытаются расселить. Если мне память не изменяет, даже приняты специальные как городские, так и федеральные программы.

Шура, а кто даст команду на "показательные" процессы? Премьер, президент? Так они всех своих знакомых, соседей по дачам, бывших сослуживцев назначили в главные чиновники. Обратите внимание, назначали не потому, что человек профессионал и блестящий управленец, а потому что он чей-то знакомый. По принципу - мы его знаем. И так в целом по стране. А ворон ворону глаз не выклюет. Нашим государством почти во всех сферах управляют «не профессионалы», а чьи-то родственники, знакомые, или просто «преданные» люди. Прочитайте список президентского резерва, надежды на изменение ситуации нет. И самое печальное, что из власти они по доброй воле не уйдут.

22.08.2009 23:32 чиж. То, что демократии вообще нет - это чистая правда. Власть выбирает кто угодно - только не народ. Где-то есть выборщики, где-то парламент, а где-то вообще есть монархия. Ну а в России есть всенародные выборы. Которые, к сожалению, ничего не решают. А вот касательно крупного бизнеса. Этот есть везде. Даже в коммунистическом Китае. Однако нигде в мире он не доводит страну проживания до такого плачевного состояния. Проблема в другом. Не всё ещё в России поделено между олигархами. Когда все недра, воды, воздух и т.д. будет поделено и закреплено за конкретными индивидуумами, вот тогда и начнётся игра в демократию и законопослушание. Потому что нужно будет сохранять награбленное. Чтобы другим неповадно было. А сейчас в России смысл жизни один - тащи что можешь. Отсюда и наплевательское отношение к стране.

О кризисе. Попов: ",достаточно рассмотреть конкретные предложения рекомендующих. В п. 8 предлагается заморозить (временно приостановить) выполнение отдельных положений коллективного договора, в п. 13 е ввести режим неполного рабочего времени, разумеется, с соответствующим сокращением оплаты, в п. 13 ж ввести неполную рабочую неделю также с пропорциональным уменьшением зарплаты, в п. 13 з обеспечить предоставление отпусков без сохранения заработной платы, в п.13 д установить режим неполного рабочего времени для самостоятельного поиска работы. И все это вместо оплаты простоя по вине работодателя в соответствии с порядком, установленным в коллективных договорах как раз для таких случаев, и без каких-либо попыток побудить работодателей раскошелиться для проведения антикризисных мероприятий. Треугольник рекомендует выезжать за счет работников, которые отнюдь не участвовали в создании условий и принятии решений, которые привели к кризису". Как видите,кризис рукотворное изделие. Творцы извест

22.08.2009 15:44 шура "Уважаемый автор видимо не очень знает, что и при советской власти большое количество населения жило в трущобах." ------
Это про вас сказано: "Слышал, звон, да не знаю где он".
С СССР на 1984 год действительно большинство граждан жили, а не как сейчас - существуют! Только не в трущобах, а в "хрущевках". С 1961 по 1984 год количество жилья в СССР было удвоенно. И в основном за счет "хрущевок", Коммунистической Партии, и лично Н.С. Хрущева!

22.08.2009 23:19по делу скажиа может всех русских собрать из за границы вернуть может что то сделаем всё таки 30 милионнов?// Чиж: Тут нужна арифметика и знанае закона движеия капитала (Люди с некоторых пор стали капиталом). Так вот: Примерно; 30- 40 миллионов, это трудоспособное население. Остальное(менеджер, Дума, Правительство, больные,пенсионеры) К труду неготовы. Прибавьте к 30 миллиорнам и учитывая, что производственная база развалена - заграничным спецам тут делать нечего. Ну, а если приедут (узбеки) - они вытеснят аборигена. Это не выход

22.08.2009 22:17Роса// Чиж: Что бы Вам рассказать про нынешний состав общества, надо напомнить о том; откуда всё взялось.Понятливей расскажет Дерипаска% " А)Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Б)Н. А. - "Мы " - это крупный бизнес?
- "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии. В)Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов

а может всех русских собрать из за границы вернуть может что то сделаем всё таки 30 милионнов ?

чиж. Есть закон общественного развития, и гласит он примерно так: «Права, выраженные в законах — есть ВЛАСТНАЯ ВОЛЯ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА»,/
Кто-нибудь скажет, а что такое в России "правящий класс"? Выборы президента и Думы всенародные? Или их в Госдепе выбирают? А потом в Россию назначают?

Есть закон общественного развития, и гласит он примерно так: "Права, выраженные в законах - есть ВЛАСТНАЯ ВОЛЯ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА",/Это неважно, что посадили и отняли у некоторых. ГЛАВНОЕ - СОХРАНЕНАНА СИСТЕМА: Обслуживающая дальнейшее ограбление России, уничтожение техногенных технологий.

22.08.2009 15:44шура что и при советской власти большое количество населения жило в трущобах. //ЧИЖЛюди жили в трущобах после гражданской войны и птомы советская власть принялв закон о скорейшем обеспечении граждаж Ж\П. ЛЮди жили и после Великой отечественной войны, по понятным причинам. На первых порах строились ощежития для заводчан. Если общежитие сравниваеься с землянкой, то у автора явно нехватает совести. А Если учесть,что СССР,почти в одиночку разгромил фашиствуюшую Европу и самостоятольно занялся обустройством жильём граждан; не забывая при этом посевные, машмностроение, то у атора стотрок вообще искажённое понятие об СССР. ГОворят; СПЕРВА УДОЧКА, потом мясо".

22.08.2009 15:44шура что и при советской власти большое количество населения жило в трущобах. //ЧИЖЛюди жили в трущобах после гражданской войны и птомы советская власть принялв закон о скорейшем обеспечении граждаж Ж\П. ЛЮди жили и после Великой отечественной войны, по понятным причинам. На первых порах строились ощежития для заводчан. Если общежитие сравниваеься с землянкой, то у автора явно нехватает совести. А Если учесть,что СССР,почти в одиночку разгромил фашиствуюшую Европу и самостоятольно занялся обустройством жильём граждан; не забывая при этом посевные, машмностроение, то у атора стотрок вообще искажённое понятие об СССР. ГОворят; СПЕРВА УДОЧКА, потом мясо".

22.08.2009 15:44шура
В СССР трущоб не было и автор, судя по его возрасту, это хорошо знает. Уровень жизни в СССР даже в худшие годы горбачевской перестройки был одним из самых высоких в мире, по обеспеченности бесплатными медуслугами, соцобеспечению, бесплатному образованию, охране труда, строительству бесплатного жилья, пенсиям и т.п. Для сравнения минимальная пенсия в СССР - 70 рублей эквивалентна, по покупательной способности продуктов питания теперешним 7- 8 тысячам. Но если сравнивать транспортные расходы: метро 5 коп.- 17 руб, квартплату за 2-х комнатную квартиру 11 руб - 3200 руб, стоимость лекарств: бесплатные - 2-3 тысячи руб. то разница намного больше.

Шура, сколько вам годиков было в 1990, что вы так спокойно заявляете о трущобах советского времени? Во-первых, в советское время не было бомжев, а сейчас их предостаточно, во-вторых, в советское время квартиру можно было получить, я, к примеру, получал ее дважды. Ну и последнее, даю рецепт для понимания ситуации в той или иной стране. Критерий ее развития- образование, медицина, наука. К вашему сведению по этим критериям мы вообще и близко не можем сравниться с советским временем.
Теперь о ваших рекоендациях. Олигархи управляют страной. Конечно, можно представить, что они кинут на пальцах, кому изобразить жертву или козла отпущения. Пообещают его потом отблагодарить. Но ведь ни кто из их братвы не поверит в благоданость своих колег. Не из того теста. Так что Шура, как говорил Ленин "учиться, учиться и учиться" . Добавлю- азам аналитеческого мышления.

Уважаемый автор видимо не очень знает, что и при советской власти большое количество населения жило в трущобах. Думаю, усиление карательной составляющей за неисполнение или не должное исполнение своих должностных обязанностей, пропорциональное степени ответственности и нанесенного вреда может оказать свое положительное действие. Пара тройка показательных процессов над крупнейшими олигархами и чиновниками с конфискацией о пожизненными сроками за хищения. Изменение законодательства в плане усиления ответственности за хищение в особо крупных размерах. А что делать с теми кто уже нароворовал? Ну пусть покажут себя с лучшей стороны или валят поскорее в Лондон или..на Колыму.

В конце концов, халявы же хотелось. А тут вдруг надо вместо ржавых сенокосилок новые делать, хлева новые строить. Не по силам это взятым по отдельности Палифенчикам, да и западло. Палить – это да. По фене – тоже запросто. А вот написать совместный куплет – у обезьянок скорее получится.

Мораль простая. Палифенчикам самим хозяин нужен. Ведь не у баранов просить финансы на реконструкции хлевов и сенокосилок. Они же нищие, да и хоровой блей совсем не получается.
Вопрос – а кто он, хозяин. Вроде как власть уже избрана. Вот ей и остается понять, какой Палифен полезен, какой нет. А критерий простой. На рубль владеемого имущества, сколько идет на сенокосилки и хлева, а сколько в оффшоры и на прочее шевеление кур?

А тут вдруг надо вместо ржавых сенокосилок новые делать, хлева новые строить. Не по силам это взятым по отдельности Палифенчикам, да и западло. Палить – это да. По фене – тоже запросто. А вот написать совместный куплет – у обезьянок скорее получится.

Мораль простая. Палифенчикам самим хозяин нужен. Ведь не у баранов просить финансы на реконструкции хлевов и сенокосилок. Они же нищие, да и хоровой блей совсем не получается.

Вопрос – а кто он, хозяин. Вроде как власть уже избрана. Вот ей и остается понять, какой Палифен полезен, какой нет. А критерий простой. На рубль владеемого имущества, сколько идет на сенокосилки и хлева, а сколько в оффшоры и на прочее шевеление кур?

Ну что сказать, друзья?
Бывают же моменты!
Не в бровь, а в глаз статья,
Отличные комменты!

Соглашусь - на такой куплет способна и грамотная обезьянка. А теперь закажите стишок стаду даже очень образованных обезьянок. Долгонько результата ждать придется.

Жил был Фень. Прирастал Сибирью до размера циклопа и стал Полифень.

Он почти не ел человечины, все больше своих баранов резал. Но часто их же и нещадно давил толстыми ногами. И сильно критиковал и ненавидел его за то Ойнесей как внутреннего, так и внешнего происхождения. Хотелось ему самому мяса немеряно. И ослепил Ойнесей Полифеня. И распался Полифень на много Палифенчиков, тоже уже безглазых. Но им нравилась свобода, катания на мерсах и прочих яхтах. Что они друг друга порой давили, наезжая друг на друга в гонках вслепую, а то и просто резали, как баранов, не суть. Главное, что поделили они меж собой стада Полифеня. Режут баранов еще шустрее папаши, из которого вывалились, а вот заготавливать корма им западло.

Дискуссантам о законе.
Дело не в законах, а в их исполнителях. Иначе, к настоящей ситуации, закон-что дышло. То есть, живем не по законам, а по понятиям. Вот и весь ваш спор на этом можно закончить.

22.08.2009 06:18 Да
...А кто виноват — Госдума, она же законы неработающие принимает. но кто же судит депутатов? Они же и есть Верховная ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ... Их же только отозвать можно...да и «хотели, как лучше»
*

...действительно тут можно долго, да и нет (по моему) однозначного ответа!?
А ведь так хочется как в "букваре" ;))
И как говорят на съезде - закрыли тему товарищи ;))

Да
" Их же только отозвать можно"
*
Ага! Держите карман шире! Щаз, они отзовутся... Да они скорее гражданскую войну устроят, чем откажутся от своих мест.

Не пора ли заканчивать дискуссию о законах?

Ведь не в законах дело. Уже известно - большинство законов не исполняется.

И не только чиновники в этом виноваты, депутаты виноваты больше. Законы плохие, то есть их внедрение ещё больше усложнит положение. Некому и нечем их исполнять.

Поэтому из законов выполняют только те,которые выполнять кому-то выгодно, а прочие не действуют.

Закон ведь не в воздухе висит, а опирается на ведомственные акты,на существующую практику, на бюджет, в конце концов. Можно принять какой угодно закон о компенсациях. например, но если денег в бюджете нет, то и выполнять никто не будет...на нет и суда нет...

А кто виноват - Госдума, она же законы неработающие принимает. но кто же судит депутатов? Они же и есть Верховная ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ... Их же только отозвать можно...да и "хотели, как лучше"

21.08.2009 23:57 и т.д. Agenda
...спасибо конечно, за "красный уголок", но Вам достаточно было б пары слов и ссылочки.
А то как начнём все коприрайдом заниматься ...;))

21.08.2009 22:15 Роса
...А Вы не задавались вопросом, почему у исполнителей «пофигизм»? Потому что в законе не прописаны санкции за его неисполнение. Без санкций это не закон, а так — декларация о благих намерениях.
*

...Мадам, не стоит упираться.
Закон предпологает права, обязанности и санкции.
Это неприлоная суть Закона!!!
Всё остальное есть дискусии, на вольную тему ;))
А "НЕ исполняются" они по двум основным причинам (вернее будет сказать - часто нарушаются!), что КАЖДЫЙ(!) знает - ВСЁ ПРОВЕРИТЬ НЕВОЗМОЖНО, а жить хорошё хочется сейчс ;))
Я уверен, в России ХОРОШИЕ Законы, но исполнять их многие почему то предпочитают лишь с калашом в затылке !?
И почему Ваш праведный гнев напрвлен лишь на чинушь ?
А остальные .... "одуванчики" ?;))
Или чинуши "иноверцы" ?;))

Ординарные законы не могут вносить изменения, признавать утратившими силу или приостанавливать действие органических законов, в то время как органическими законами можно вносить изменения, признавать утратившими силу и приостанавливать действие ординарных законов.
Законотворчество подразумевает реализацию высшим органом государственной власти по принятию законов (парламентом) суверенитета народа. Выполнение законов является основной задачей государства и правительства. Законы строятся на основе презумпций, выработанных человечеством в течение последних тысячелетий. Все государственые законы должны быть записаны и опубликованы.
Этим закон отличается от подзаконного акта, приказа, инструкции, судебной практики и всех остальных норм поведения, сложившихся в обществе. В случае, когда в деятельности правоохранительных органов (судебных и исполнительных) превалирует закон, общество называется правовым. В правовом обществе, права и обязанности граждан определяются законом.

Области, для которых не предусматривается принятие конституционных или органических законов, регламентируются ординарными законами.
Конституционные, органические и ординарные законы характеризуются специальными процедурами принятия.
Органические законы являются нижестоящей категорией по отношению к конституционным законам и вышестоящей категорией по отношению к ординарным законам. Они отличаются по содержанию и количеству голосов, необходимых для их принятия. Органические законы, являясь продолжением конституционных норм, разрабатываются только для специально предусмотренных законодателем областей.
Ординарные законы являются правовыми источниками и регламентируют общественные отношения, которые относятся к различным институтам и отраслям права. Они подвержены меньшему количеству конституционных ограничений и действуют в любой области общественных отношений, за исключением областей, регулируемых конституционными и органическими законами.

Законы принимаются, изменяются и дополняются в особом порядке, строго установленном законодательном порядке. Законодательная процедура существует в каждом государстве и может быть достаточно своеобразной. В демократических режимах законодательная процедура служит для того, чтобы оградить от произвола органов исполнительной власти население, также это можно рассматривать, как черту системы разделения властей.
Закон всегда выражение воли. В юридической литературе используется термин "общая воля", то есть должен отражать все интересы и потребности общества или народа.
Выделяют три категории законов: конституционные, органические и ординарные.
Конституционные законы — это законы о пересмотре конституции.
Органические законы — это законы, принимаемые парламентом в областях, установленных конституцией, а также в областях, для которых конституция предусматривает принятие органических законов.

Следует отметить, что данный признак в зависимости от особенностей системы права конкретного государства, может быть не всегда бесспорным и общепризнанным. К примеру в США наряду с высшими органами государственной власти могут выступать и другие органы (высшие судебные инстанции).
Закон обладает высшей юридической силой среди всех остальных источников права, имеет верховенство и является главной формой права. Это правило бесспорно для романно-германской правовой семьи, в англо-саксонской правовой семье же на ряду с законом стоит судебный прецедент, но в то же время он находится в подчиненном положении по отношению к закону. Так, например, закон может отменить прецедент.
Законы издаются по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни. Они регулируют наиболее важные общественные отношения.

Закон - это нормативно-правовой акт, "принимаемый высшим представительным органом государства в особом законодательном порядке, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения с точки зрения интересов и потребностей населения страны" - Алексеев С.С. Или: «Закон – это нормативный акт, принятый в особом порядке органом законодательной власти или на референдуме, выражающий волю народа, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения» - Матузов Н.И., Малько А.В.
Как мы видим дефиниций может быть великое множество. Важнее выделить отличительные черты и особенности.
Закон – нормативно-правовой акт, принимаемый только высшими органами государственной власти, представляющими в формально-юридическом смысле весь народ или же самим народом посредством референдума.

Закон — в "широком" смысле рассматривается как синомим права, а точнее - законодательства. Законами называются все нормативно-правовые акты (их совокупность), исходящие от государства в лице всех его нормотворческих органов.
Под именем закона понимается, "норма права, исходящая непосредственно от государственной власти в установленном заранее порядке".
Отождествление закона с другими нормативно-правовыми актами вносит путаницу в различные формы (источники) права, снижает эффективность их применения.
В силу этого в научной и учебной литературе гораздо чаще используется понятие закона в "узком", собственном его смысле. Довольно типичными дефинициями, отражающими сложившиеся представления на современном этапе, являются следущие.

«…А Вы не задавались вопросом, почему у исполнителей «пофигизм»?...» Почему, почему… Да потому же, почему мышей не ловит кот кастрированный

Умер известный комик, в весьма преклонном возрасте. Мир его праху...НО! По всем каналам траурная музыка, фильмы, воспоминания друзей и родственников...А те, десятки!!! на ГЭС, почему без музыки и кино?! а многочисленные другие по всей необъятной?..Мы не только в трущобах проживаем, но и в ГЕТТО! Правда "богоизбранные" теперь с другой стороны. Кто скажет, что это не связано?!

21.08.2009 15:42 Ржевскийss.
"Вот только всё же от чего зависит НЕ исполнение, от написанного Закона, или пофигизма «испонителей»?! Я об этом..."
А Вы не задавались вопросом, почему у исполнителей "пофигизм"? Потому что в законе не прописаны санкции за его неисполнение. Без санкций это не закон, а так - декларация о благих намерениях. Одним словом - лозунги. Один юрист уже говаривал, что не запрещено - то разрешено.
...Вы по прежнему уверены, что служебные обязанности не определены, за столько лет?;)) И главное (как видится) нет жёсткого спроса потому, что первостепенным стало «личная прибыль», которая плохо увязана с эффектвностью системы (губернии и т. д.) и плохо организоана ситама бщественной оценки ибо всё для народа!;))
Служебные обязанности у "слуг народа" определены, но опять же за их неисполнение никто не отвечает. Не прописана такая система контроля в законодательстве. А раз так - на первом месте "личная прибыль". Благо эффективность системы позволяет.

Aleksandr-у на 21.08.2009 17:40
"...Мы их «приструним» если,что или «накричим» на них во всеуслышанье,но мы вынуждены переходить с ними на прагматическое сотрудничество.."
Ну-ну! Уже "приструнили", уже "накричали". Уже и в Молдавии свершилась цветная революция, где следующая?

да херня это все и демогогия-по-хорошему с ними не получится, вот посмотрите-скоро они крепостное право протащат через думу-посмотрите что творится в малых городах, что творится на частных предприятиях-ты для них смерд,не нравится вали нахер,а значение имеет только саобственный карман.Все осталось как и прежде-теже комуняки у власти-только они теперь перекрасились в демократов.А поопоробуй их за жопу взять-сразу кричат что это политический заказ и провокация,одни кумовья и сватья у власти.А посмотрите на их моральные обличия-и теперь представьте что будет когда их выродки подрастут и через папу во власть попадут(не в сельское же хозяйство они пойдут работать), вот тут начнется самое страшное-и никакие увещевания их не вразумят-потому что все что есть у их родителей они впитают с молоком матери и в кору головного мозга-это у их пап это приходящее было,а у детишек это будет нормальным состоянием,они на этом воспитывались.Мы уже живем как в индии-касты скоро будут узаконены

Как это ни странно Россия стремительно движется к цивилизованному развитому государству.Секрет просто-она уже понимает и воспринимает независимость своих соседей уже раельно,хотя еще и агрессивно и болезненно.Тут есть интересный аспект- многие постосоветские государства со временем станут стержнями региональных геополитических географических образований и прагматическое сотрудничество и особенно взаимовыгодное даст России намного больше козырей в общих геополитических, так сказать,глобальных общеполитических раскладах,чем гавканье через"паркан"забор.В России это понимают,но пока не хотят показывать это своему электорату, чтобы тот их не обвинил в политическом слабоволии.Тактика правильная-мы агрессивно выступаем, а они мол сами от нас "откалываются".Мы их "приструним" если,что или "накричим" на них во всеуслышанье,но мы вынуждены переходить с ними на прагматическое сотрудничество.И электорат постепенно понимает прагматику отношений.Трюк в том,чтобы власть была агрессивнее электората.

Как это ни странно Россия стремительно движется к цивилизованному развитому государству.Секрет просто-она уже понимает и воспринимает независимость своих соседей уже раельно,хотя еще и агрессивно и болезненно.Тут есть интересный аспект- многие постосоветские государства со временем станут стержнями региональных геополитических географических образований и прагматическое сотрудничество и особенно взаимовыгодное даст России намного больше козырей в общих геополитических, так сказать,глобальных общеполитических раскладах,чем гавканье через"паркан"забор.В России это понимают,но пока не хотят показывать это своему электорату, чтобы тот их не обвинил в политическом слабоволии.Тактика правильная-мы агрессивно выступаем, а они мол сами от нас "откалываются".Мы их "приструним" если,что или "накричим" на них во всеуслышанье,но мы вынуждены переходить с ними на прагматическое сотрудничество.И электорат постепенно понимает прагматику отношений.Трюк в том,чтобы власть была агрессивнее электората.

Было очевидно,что к-во станет нарастать. Об этом давно предупреждали ученые, которых никто не слушал. Теперь ясно, что это только начало. А "РусГидро" озабочено лишь курсом своих акций, и ничем более.

«Россия движется к превращению в трущобы»-слишком оптимистическое заявление. По факту, все, что не в столицах и в центрах уездов давно в полном г..не. Отойдите пару кварталов от местного "белого дома" и готовые декорации для очередного Сталкера! Про бывшие заводские окраины...сердце кровью обливается. Сколько труда было во все вложено! Про деревню русскую..можно только с надрывом и матом! Промышленность, практически вся на последнем издыхании,и хоть сто раз плюй через левое плечо, эта катастрофа не последняя! Слава Богу, внизу ничего не смыло! И ведь это, пусть гигантская, но ГЭС!, там и ломаться вроде нечему. Хочу напомнить, есть и пострашней и гораздо сложнее предприятия! И если кто то думает, что там другие порядки, то зря!

Стоит отметить, что при подобных ситуациях,на Украине,где я живу,первым делом чихвостили бы правителей,здесь на форуме исключительно мало гневных спичей в адрес ДАМа и ВВПа.
Безнадега или все-таки "надега" на нынешнюю власть?

21.08.2009 14:58 Роса
... что в России исполнение действующего законодательства приняло уродливые формы. Типа, хочу — исполняю, а хочу — не исполняю. Вот это я имею в виду, когда говорю, что нужно привести в нормальное состояние действующее законодательство....
*

...тут всё ясно Мадам. Вот только всё же от чего зависит НЕ исполнение, от написанного Закона, или пофигизма "испонителей" !? Я об этом ...
*

...Чтобы каждый чинуша (и не только он) знал, что за любое противоправное действие наступит наказание, и для этого есть соответствующая статья в кодексе, и отмазаться ему никакие деньги не помогут.
*

...Вы по прежнему уверены, что служебные обязанности не определены, за столько лет ?;))
И главное (как видится) нет жёсткого спроса потому, что первостепенным стало "личная прибыль", которая плохо увязана с эффектвностью системы(губернии, города, фирмы, завода, авиакомпании и т.д.) и плохо организоана ситама бщественной оценки (ибо всё для народа!;))

21.08.2009 12:07 Ржевскийss. Пока уважаемый, не занимайтесь словоблудием. И читайте письма до конца. А также не занимайтесь цитированием фраз из справочников. Есть закон - выполняйте. Нарушили закон - отвечайте по всей строгости. Невзирая на чины, звания и купюры в кошельке. Правила на дороге тоже многим не нравятся. Но не выполняешь - ходи пешком. Или получай срок. Другое дело, что в России исполнение действующего законодательства приняло уродливые формы. Типа, хочу - исполняю, а хочу - не исполняю. Вот это я имею в виду, когда говорю, что нужно привести в нормальное состояние действующее законодательство. Чем гарант сейчас и занимается. Чтобы каждый чинуша (и не только он) знал, что за любое противоправное действие наступит наказание, и для этого есть соответствующая статья в кодексе, и отмазаться ему никакие деньги не помогут.

Здравствуйте!
21.08.2009 10:53
Неполиткоректный Я аплодирую Вам неполиткорректный!

21.08.2009 12:07Ржевскийss
Законы не исполняются, если нет соответствующих подзаконных актов, инфраструктуры. Загляните в любой кодекс, там расписано, кто имеет какие полномочия в рамках каких статей. Но не все учтено в кодексах. Например, принят закон о запрете курения в общественных местах, но ни на кого не возложена обязанность по надзору за его исполнением, нет соответствующего положения. Кто имеет право налагать административные взыскания на преступников? Никто. Закон не работает.

21.08.2009 05:45 и т.д. Итоник
Ув. коллега, сдаётся что Вы просто впали в депрессию (надеюсь короткую)!?
Вы верно говорите, что государство это ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, но при этом допускаете его "старость" как говортся - от рождества Хрестова (условно).
А между тем ГЛАВНОЕ, это соотношение молодёжи(до 40г.)и пожилых.
Что до инфроструктуры, то тут кнечно сложнее, ибо после 91г. выбрали курс на демократию (что правильно), но подменили это поняте "вседозволенностью".
Но что ещё хуже практически все стали усмтривать притензии к себе как "нарушение демократическх свобод"!?
Из этого - рыба конечно гниёт с головы, но и народ должен быть готов "ходть строем, в рабочее время" (скажем так;))
Что до денег, то опять же - всем очевидно, что эпоха "бравой десяти" подходит к концу, в виду их полной несостотельности как управленцев способных ПРИУМНОЖИТЬ (а не лишь распродать). Просто нам кажется, что всё затянулось, а на самом деле прошло "2 минуты", в истории России ;))

21.08.2009 09:48 Роса
...А мне сдётся, Сэр, что Вы просто не до конца письма читаете. И как тетерев на току — только себя слушаете. Речь шла о том, что законы написаны, только их не спешат исполнять...
*

...Мадам, Вы же сами себе противоречите!?
Чем?
Т.е. законы то есть, а вот закона о том, что их нужно исполнять, вроде как и нет!??;))
Или как нужно понмать эту строчку- ...что законы написаны, только их не спешат исполнять...?
Или нужен закон предписывающий "поспешать"?;))
*

Смотрим определение:
ЗАКОН , в праве - нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке. Обладает высшей юридической силой по отношению к другим нормативным актам (указам, постановлениям и др.). Основной источник права в современном обществе.
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО - Совокупность всех правовых норм, действующих в данном государстве или регулирущих отдельную сферу общественных отношени.
Т.е. Закон, есть ПРАВИЛО ПОВЕДЕНИЯ, а НЕ желание!;))

Так вот.
Часто путают госудатсвенную собственность и народную ( национальную).
Все что есть у нации, в том числе жизни ее граждан, это национальная собственность, которой нация распоряжается.
Например в случае войны - жизнями молодых мужчин и т п.
А вот госуартвенаая собственность - это собственность которую передали государству.
Как надо распоряжаться этой собственностью общенародной?
Как выгодно народу.
То ли в частное пользование давать, толи национализировать - как будет лучше для всех.
Кто за этим должен следить?
Дкпутаты всех уровней, избранники народа.
Жилья в стране катастрофически нехватает, уже и детских садиков и даже школ.
Почему не строят?
Почему народ молчит?
Революций не нужно, это верно, но откуда ОНЕ возникают?
Как раз из за того в частности, что некоторые ( так называемая элита) не в силах понять, что например ГРЕС в России - принадлежит НАРОДУ.
Зотоплены тысячи километров плодородных земель.
А что не дай Бог может случиться при прорыве?

Про Заповеди мной было писано-переписано.
Что надо стремиться их выполнять.
От того, что мы этим пренебрегаем большинство неприятностей и происходит с нашим народом.
А началось с Петра.
Жить надо - своим умом.
Извращение или прерывание СОБСТВЕННОЙ традиции грозит народу неисчислимыми бедствиями.
Например - свержение и затем убийство Царской семьи.
Это звенья одной цепи и были совершены опять по ИНОРОДНЫМ лекалам.
Поэтому как я пишу - партейцы были, а коммунистов -очень мало.
Сталинизм это ничто другое, как грызня между партийцами.
СССР рухнул, когда партийцы образовали КОНСЕНСУС по вопросу о дележе наследия СССР.
Опять под дудку ИНОРОДНЫХ доброхотцев.
Для существования СССР во враждебном окужении жизненно необходимы была система МОБИЛИЗАЦИИ.
Которая и была создана и являлась стержнем ведения народного хозяйства.
Теперь денационализация привела к созданию особого типа "личного" хозяйства, которому НИКАКАЯ система управления и контроля - НЕ НУЖНА в принципе.

Ржевскийss. А мне сдётся, Сэр, что Вы просто не до конца письма читаете. И как тетерев на току - только себя слушаете. Речь шла о том, что законы написаны, только их не спешат исполнять. А если и исполняют - то выборочно. Для кого-то закон написан, а для кого-то нет. А каждое противоправное действие должно настигнуть наказание. Независимо от чинов и наличия денег в кармане.

Саботаж , вредительство и человеческий фактор никто еще пока не отменял . В России на сегодня несколько оппозиционных партии , каждая стремится по рулить . Если в стране все будет хорошо , то вряд ли им это удастся сделать . Сталин имея большой опыт подрывной работы , придя к абсолютной власти , боролся с саботажниками и вредителями , чтобы сохранить её . Оппозиция , чтобы придти к власти , будет саботировать и дискредитировать действия Медведева и Путина , что и происходит . Олигархи вышли из КПСС и чем хуже в стране , тем лучше КПРФ и другой оппозиции , появляется шанс и возможность возглавить страну . Большевики , чтобы придти к власти , разлагали армию и братались с врагом под лозунгом : империалистическую войну превратить в гражданскую . В 90-е то же братались с врагом (США) , что получилось-все приватизировали олигархи .

Если верить философам, то государство - не столько техническая система, сколько живой организм. Отсюда я делаю неутешительный вывод, что "менять крышу", или "латать фундамент" не прокатит. Организмы устроены так, чтобы прожить, передать опыт потомству, а потом сдохнуть и освободить место следующему поколению.
РФ - тоже организм, причем отнюдь не новый, а очень дряхлый. Это вовсе не восемнадцатилетний подросток, а выживший из ума семидесятитрехлетний старик, пустившийся танцевать и пропивать пенсию (накопленный Советами потенциал) с молодыми куртизанками. Полагаю, ни для кого не секрет, чем эти пляски закончатся. Кстати, старик может сам подохнуть, а могут и помочь. Менять надо не только верхушку, а ВООБЩЕ ВСЕ. И начинать с себя. Рецепты давать никакие не буду - они всем известны со времен Моисея.

Компрадорское по сути отношение крупного бизнеса к российской инфраструктуре - это хуже, чем преступление. Это глупость!!!
Объясню почему. Капитал, выведеный из бизнеса за рубеж, перестает обеспечиваться ресурсами России. Черт бы с ним. Но ветшание инфраструктуры с стратегически самом благоприятном районе земли приведет к тому, что вкладываться сюда все равно придется, только уже не в восстановление инфраструктуры, что стоит просто денег, а в новую колонизацию Сибири, что будет оцениваться уже не в долларах, а в человеческих жизнях. А этой валюты у современных нуворишей нет и не будет. и в сравнении с этим капиталом, все банки мира - склады макулатуры.

Да законы нужно менять и срочно, но остальное идеалогию, телевидение особенно , полит элиту (отстранить пятую колонну от власти и убрав руководителей тел.каналов),остановить преступный план приватизации электроэнергетики пака не поздно отдав назад деньги за него,провести нацианализацию сырьевых отраслей экономики, действующая власть не может осуществить т.к. не знает как это сделать и не хочет это делать и не может это сделать, а того кто знает и хочет к Кремлю и на пушечный выстрел не подпустят.Придется нашим потомкам забыть о могучеё и великой истории русского государства и жить на правах гоя и раба, так как время работает стремительно на это, мы его опускаем чтобы поднять голову.

Какие законы еще нужны? Вполне достаточно тех которые есть, надо только выполнять.
Да, кстати, почему "тихой сапой" отменили конфискацию? Вот и размышляй после этого "о чем думает нынешная власть?"

20.08.2009 22:57 Роса
...Хороший рецепт уже есть от одного Нобелевского лауреата.
Нужно начинать хотя бы с того, чтобы привести в нормальное состояние действующее законодательство. Чем гарант сейчас и занимается. Чтобы каждый чинуша (и не только он) знал, что за любое противоправное действие наступит наказание, что есть соответствующая статья в кодексе (и отмазаться ему никакие деньги не помогут). А идея давно уже есть — общечеловеческая. Как-то — не убий, не укради и т. д.
*

...уж простите за дерзасть, но уж больно хочется узнать, а сколько вообще законоы и подзаконных актв состряпно, во благо нашей счастливо жизни ?;))
Я чесН слово незнаю!?
Но судя по бесчисленным томам предпологаю, что и пукать (ещё раз простите)в публичном месте зарещается.
А тут нате, "упущение", статью о корупции забыли!?;))
Да к ней прицепом забыли статью о "исполнении служебных обязанностей"!?
И вот теперь то ..... ;))
Сдётся, Мадам, Вы просто не на то внимание обращаете

Неполиткорректному.
"Вот такие простые вопросы обсуждаем, господин Роса". Я и обсуждаю эти вопросы. Если Вы на форуме с самого начала, то давно могли бы это заметить.
"Поэтому и предлагается. МЕНЯТЬ систему. Наводить порядок короче говоря, пока не поздно". Вот только не надо революций. Хороший рецепт уже есть от одного Нобелевского лауреата. И ещё. Нужно начинать хотя бы с того, чтобы привести в нормальное состояние действующее законодательство. Чем гарант сейчас и занимается. Чтобы каждый чинуша (и не только он) знал, что за любое противоправное действие наступит наказание, что есть соответствующая статья в кодексе (и отмазаться ему никакие деньги не помогут). А идея давно уже есть - общечеловеческая. Как-то - не убий, не укради и т.д.

Ржевскийss-ому на 20.08.2009 20:38
Писала больше хдЕ деньги. Да не пропущают, цензура-с.

"...это можно реально восстановить только в программе такого же типа, какой была восстановительная программа после Великой Отечественной войны." В результате насилия над страной либерастов без чести и совести производственные потери составляют практически 60%.Производственные потери после ВОВ составили 24%.Гитлеровцы разорили страну меньше чем либерасты.Но главное то что тот же Путин во всеуслыщание заявляет,что руководство не изменит своего либерального курса,будет продолжать им следовать.Не слишком-ли наши руководители заигрались в либерал-демократов.

Что я написал?
То что существующая в России система, ускоренными темпами приводит к деградации народа.
Это хорошо видно на дорогах, кто как ездит, плотины рушатся, ракеты не летают, пололдки тонут и тому подобное.
Количество брошенных детей -зашкаливает.
А дети - это наше будущее.
В самом прямом смысле.
Какое будущее готовим?
Кому оно нужно.
И от кого его будем защищать.
Вот такие простые вопросы обсуждаем , господин Роса.
Что касается финансовых потоков, которые разлуливает и рапиливает наша элита, чем ОНЕ собственно только и занимаются - то КТО их будет контролировать?
Просто - кто ОНЕ, те кто будет контролировать?
Раз получается что никто не может, то кончится все это очень большим скандалом.
Чего очень не хотелось бы.
Поэтому и предлагается. МЕНЯТЬ систему.
Наводить порядок короче говоря, пока не поздно.

20.08.2009 20:29Роса
Неполиткорректному и Ржевскийss-ому
По теме. Вы хоть сами-то поняли, что написали. Вместо конкретного обсуждения — одна болтология.
*

...извините Мадам, не заметилисС, что на партсобрании!?;))
Да и Вы не отвлекайтешь, вишь как трибуны гневно обичають;))

Сегодня председатель "Русгидро" сказал - "восстановим, сколько это бы ни стоило". То бишь ГЭС. Сам примчался, а то как же, у Ромы Абрамовича завод по производству алюминия встал! Так что, народ, сдерут у нас портки. Роме же надо второй лайнер-яхту второй жене.

20.08.2009 20:19 Зин
Ржевскийss-у на 20.08.2009
«Тагда хдЕ деньги, Зин?;»
Ах, куршевель, куршевель.
*

...тадЫ, при таких объёмж выпитого и седеного, можно предположить что горы там, из чистого ховна (уж простите) и Лох-Несс НЕ Лох-несс ... !?;))
Физиологию ни кто не отменял, однако ;))

Для того чтобы НАРОДОМ управлять на длительное время, его (народ) воспитывать типа надо.
То есть у него должна быть СВОЯ идея (идеология).
Идея, в смысле идеал.
И повернуть дело так, чтобы основная масса народу( в том числе не только электорат, но и подрастающее поколение) к этому идеалу двигалась бы.
Как двигалось?
Умственным перерождением, осмыслением сущностей и т.д..
А не так - проголосовали мол, и сиди дожидайся европейских и иных ЦЕННОСТЕЙ( в смысле ништяков) на халяву.
Хотя бы для начала, что бы определила народ-нация на Руси для себя эти самые идеалы и хоть бы начала бы гуторить об этом.
Что типа бывает правильно по жизни на СЕГОДНЯ и на БУДУЩЕЕ, а что неправильно и тому подобное.
Технические вопросы обустройства нового государства важны, но краеугольный камень - это идея.
Причем не простая.
А та самая.
Которая овладела массами.
Что за идеи такие объеденительные могут быть, да и в общем чтобы выжить.
Например: детей бросать нельзя.

Неполиткорректному и Ржевскийss-ому. В связи с существенным увеличением имеющегося долгового бремени
кредитной линии организации работодателя имеет смысл рассмотреть
актуальность траншевых выплат по долговому портфелю субьекта
заимствования и основываясь на общепринятых в финансовых институтах
принципа due diligence определить риски выплат по текущему кредитованию
не допуская непредусмотренного реструктурирования заёмного капитала. По теме. Вы хоть сами-то поняли, что написали. Вместо конкретного обсуждения - одна болтология.

20.08.2009 18:26
Ржевскийss-у на 20.08.2009
"Тагда хдЕ деньги, Зин?;"
Ах, куршевель, куршевель.

20.08.2009 19:39 Неполиткоректный
..ну что ты в саМ деле!?
Опять цитируешь, а ведь мы как то договоривались, либо сам, сибо ссылочку!?;))
И по тексту.
Понимаешь, можно говорить много правильных слов, но как правило говорящий желает лишь тем и обойтись.
А между тем, государство (ЛЮБОЕ!) держится не конретных поступках.
Так и Россия (да и Украина) держатся на плаву по тём основным прчинам,это:
1)мир.
2)запас экономичесского потенциала.
3)отсутствие сильной оппазиции.
Собственно говоря так может давольно долго длиться, пока не настанет какой то сильнейший внутренний кризис и люди быстро сменят предпочтения на радикально меняющие действующее полжение вещей.
Пока, как видно, можно говорить лишь о валатильности ситуации (как курс акций;), но НЕ радикализме (что будет заметно по наростающим акциям сопротивления властям)

Исчерпание людских и моральных ресурсов, как основе развития, а значит и существования системы в этом смысле - есть результат тотальной деморализации элит и деидеологизации политической борьбы.
В этом плане, рассматривая уже советский и постсоветский опыт России/СССР можно отметить, что деморализация общества в целом, и власти и “оппозиции” носит всеобщий и глубинный характер и так же закономерна, как единый быт и культурные предпочтения homo soveticus.
Таким образом можно зафиксировать ряд элитных закономерностей свойственных стадии деградации: свертывание внешнеполитической деятельности (распродажа активов), опора не на внутренние силы, а на внешние, и наконец, полная подмена смыслов общества, в которой ни одно понятие не соответствует своему истинному смыслу.
В частности, все лозунги, понятия и идеи общенационального характера в устах представителей актуальной политики многозначны и по сути подразумевают иной смысл, зачастую обратный.

20.08.2009 18:33Давид
В этих постах есть и вопросы и ответы. Государственная власть не управляет ничем, у неё нет денег, ВСЕ доходы от экономики в частных руках, в бюджет идёт ничтожная доля от того, что шло в бюджет СССР. Вот и вся конкретика. Чтобы государство было дееспособным, оно либо должно брать с олигархов достойные налоги, либо национализировать ВСЕ ключевые и высокодоходные отрасли. У нас американская социально-экономическая модель, а нам лучше подошла бы шведская, французская или немецкая, в которых роль государства в экономике много выше. http://method.volny.edu/data/soc/1/1.htm

20.08.2009 18:33Давид
В этих постах есть и вопросы и ответы. Государственная власть не управляет ничем, у неё нет денег, ВСЕ доходы от экономики в частных руках, в бюджет идёт ничтожная доля от того, что шло в бюджет СССР. Вот и вся конкретика. Чтобы государство было дееспособным, оно либо должно брать с олигархов достойные налоги, либо национализировать ВСЕ ключевые и высокодоходные отрасли. У нас американская социально-экономическая модель, а нам лучше подошла бы шведская, французская или немецкая, в которых роль государства в экономике много выше. http://method.volny.edu/data/soc/1/1.htm

Привет поручик.
Россия прошла две современные стадии симтемного КРИЗИСА : мобилизацию и стабилизацию, и сейчас находится в завершающей, третьей стадии: деградации.
Ущербность воссозданной Росийской государственности, которая не предполагала внутренних механизмов обновления, омоложения и принципов вертикальной мобильности, поэтому старение произошло на протяжении всего одного поколения людей. Система была создана под монарха Бориса, который выполнял функции верховного арбитра в схватках нобилей, тогда политических олигархов, а сейчас и экономических.
Цикл же деградации государства, в котором мы сейчас находимся, связан с исчерпанием прежде всего идеологических ресурсов, также как в СССР, где были партийные, но не было коммунистов, где реальная обыденная мораль и этика не имела ничего общего с официальной доктриной коммунизма и где власть держалась не на силе авторитета, прежде всего морального приоритета, а на машине подавления.
з.ы.

20.08.2009 18:33 Давид
...Я не могу себе позволить озвучить всё,что думаю,но предложил бы независимую комиссию из политологов,экономистов и спецов в областях сфокусировать проблемы и конкретные,повремённые планы их разрешения,обязательные для исполнения.Нельзя это дело пускать на самотёк,ох нельзя.Нельзя отчаиваться,как и нельзя успокаиваться.....Вы посмотрите,сколько постов,и нет конкретики что делать.
*

...Вы уважаемый просто НЕ туда пришли (где вопросы решают ;)
Да и съезды светил, всех мастей, наверняка проходят, а и супер ЭВМ не прохлаждаются.
Чай уж не совсем убогие сидять.
Друое дело, что ные Россия стот перед делемой - КАК, совмесить рост эконмики, с ростом издержек, да перевооружением и в кротчайшие сроки!??
Или кто то уже подумал, что накопленных фондов хватить на всё ?;)
(смех чеСн слово ;))

Вспомните когда образовалось МЧС и зачем? И как эта структура разрасталась.
Поэтому думаю, что элита заранее знала чем будет сопровождаться переход от социализма к капитализму -максимальным извлечением прибыли. Некоторые и властей (как впрочем и многих из нас) наивно думали, что эти прибыли будут более эффективно использоваться, пойдут в новые "сверхтехнологические" отрасли. Другие власть имущие думали и сделали иначе. Каких было больше в конце 80-х? А стало ли их больше сейчас - большой вопрос.
А посмотрите кто ходит на демонтрации годовщины ВОСР 7 ноября - одни ветераны. Им что-ли совершать революции?
Оттого и пессимизм СГКМ.
Лично ему большое спасибо. Своими книгами на многое открыл глаза.

20.08.2009 18:23 Неполиткоректный
..привет Ювелир.
Ну ты прям как кузнец вопросы задаёшь!?;))
Хто будет модерньировать?
Знамо хто, у кого деньги есть, в таком объёме. Т.е. Орёл Двуглавый;))
НЕэХфективыны мы.
Эт точно!
А где она лежить, да и как выглядить?
Правильно, только в голове и через образование.
И ак гласит реклама - ждёмсС, до первой звездыС;))
И поледнее. Разоружение.
Так вишь какое дело, народ хочеть комфортУ, а хдеж его трекятого взять, ежели из одной банки капусту тягаем!?;))
А бынка то, по Российски потребностям, прям скажем скромная!!
Вот и качамся на этих "качелях", то дух захватить, то копчиком о земь ;))

За такие штуки,наказывать надо и публично,это явный саботаж и вредительство.К стенке и в расход,а не помощь им.Ведь наступает момент,когда и власть применить надо,за трущобы потомки спасибо не скажут.

Премьер по ТВ требует обеспечить народ электричеством. Чтобы. не страдал народ. А от кого он требует? От частников? Так от частника нельзя требовать. Частник закроет свою частную лавочку(ГЭС, свечной заводик)и уедет. Что с него потребовать?

20.08.2009 18:22 ВИЛ
Все знают, что экономика СССР была не нормальной! И чего теперь, обновлять основные фонды ненормальной экономики?
Это как раз очередной путь в никуда....
*

...простите, но это глупость.
Одно дело станки и оборудование, часто приличные.
А другое дело управление производственными процесами и сбытом!?
Но согласен, у нас всё начинается когда отступать некуда, позади Волга ;))

20.08.2009 17:45,Конрад-Вы,как и многие другие,константируете те или иные факты,но лучше вас их обозначил автор статьи (я без упрёка).Но вот есть много путей поменять тропы и дороги.Ведь организм от одних разговоров не поправишь,что-то нужно изменить в питании,образе жизни,может и лечащего врача....Я не могу себе позволить озвучить всё,что думаю,но предложил бы независимую комиссию из политологов,экономистов и спецов в областях сфокусировать проблемы и конкретные,повремённые планы их разрешения,обязательные для исполнения.Нельзя это дело пускать на самотёк,ох нельзя.Нельзя отчаиваться,как и нельзя успокаиваться.....Вы посмотрите,сколько постов,и нет конкретики что делать.

20.08.2009 17:56 обзор
20.08.2009 13:28 Михалыч Кто должен платить за ремонт Саяно-Шушенской ГЭС?» Думаю, никак не я. И остальные присутствующие тоже.
*

Мы, мы будем платить, а то кто же. У этих владельцев, скорее всего, весь уставной капитал 10 тыш согласно правил. Им больше не надо. Им не на что ремонтировать.
*

...согласен однко, с "обзор".
Как не крути, а такой капиталл лишь у государства может быть.
Но тут другое странно (по моему) - почему НЕ вводят институт перерапределения бывшей соц.обственности, через повторные аукционы ??? (за неэффективность)
Или мож "малиновые пиджаки" уже всё выкупли, по РЕАЛЬНЫМ ЦЕНАМ ?;))
Тагда хдЕ деньги, Зин ?;))

100 раз говорил, что не могут ГРЭСы принадлежать по сути частным лицам.
По большому счету как раз С ГРЭСов и нужно было НАЧИНАТЬ проводить модернизацию.
Отсюда и простой ответ на ставший в последнее воемя модным вопрос, почему у нас не начинается модернизация.
От кого КОНКРЕТНО ждут ответа?
Кто и где эту модернизацию будет начинать?
Даже интересно было бы узнать.
Так вот.
Система НЕЭФФЕКТИВНАЯ у нас из всех возможных.
Неужели это НЕПОНЯТНО еще?
Теперь такой вопрос:
Раньше было не совсем хорошо, но терпели и говорили так - лишь бы не было войны.
Так СЕГОДНЯ безопастность у народа на высшем уровне?
Без войны народ вымирает.
А вдруг случится?
Или так поставим ворпрос, почему весь Мир усиленно воорружается, а мы только разоружаемся?
Избыточная военная сила у нас?
Или даже так спросит:
От кого что защищать?

Все знают, что экономика СССР была не нормальной! И чего теперь, обновлять основные фонды ненормальной экономики?
Это как раз очередной путь в никуда....

// «20.08.2009 13:28 Михалыч Кто должен платить за ремонт Саяно-Шушенской ГЭС?» Думаю, никак не я. И остальные присутствующие тоже. ///*****
Мы, мы будем платить, а то кто же. У этих владельцев, скорее всего, весь уставной капитал 10 тыш согласно правил. Им больше не надо. Им не на что ремонтировать.

Да что вы все? -"элита не та, государство, ФСБ" Это все надстройки, а базис - народ! А народ в своей массе осознает, что Россия валится в пропасть ?! Кто читает Кара-Мурзу, km.ru, apn, ari ? Спросите любого : "Россия валится в пропасть?" А в ответ : "А люди всегда будут недовольны", "А ты хочешь в СССР?", "А как же мы без иномарок, сникерсов, и Антальи?". Вот проблема, а не элита и ФСБ. Эта пена растворится сама собой, когда *все* поймут : "Все!!! Дальше некуда! Мы просто сидим на игле". Но пока до этого понимаиния, как до Китая...

..по теме..
Цитата - Россия объективно, независимо ни от каких идеологий, в неумолимом ритме движется к превращению в трущобы, в огромную трущобу на огромной территории.
*

...СОГЛАСЕН с автором, что экономика России находится в стадии выживания, а НЕ развития.
Так же ясны и причины:
1)распад Союза.
2)смена полит.устройства.
3)черезмерный либерализм, в условиях ЧП (по сути)
НО...
НЕ СОГЛАСЕН с мнением, что всё "пропало"!?
Уже сам показатель количества подобных статей и массовое их одобрение (для начал), неизбежно приведёт и к смене курса, ибо за мыслями пойдёт и избирательное право, в том числе и "ПРОТИВ ВСЕХ"!!!
И если руководство НЕ среагирует, то право народа на ПРОТЕСТ (массовый) и т.д. возымеет силу Закона.
И всё же, прежде чем бузить стоит задуматься и о реальности, и о возможностях ...!?

20.08.2009 17:10Давид
Кто же спорит, государство представляют конкретные люди, чиновники, получающие немаленькую зарплату. А за зарплату, насколько я разбираюсь в экономике, надо работать, независимо от характера, привычек, и образования. Несколько лет назад, меня уговорили, я пару лет проработал на госслужбе и частенько контактировал с чиновниками областного уровня, это абсолютно несамостоятельные личности, озабоченные только личной карьерой. Чем они могут руководить, если они боятся принимать самостоятельные решения и не имеют собственных мыслей? Значит надо менять критерии подбора чиновников, назначать не по личной преданности, а по деловым качествам. Но кто на это пойдёт? Какой гарант или глава отважится? Каждый приходит со своей "командой". В чем и состоит проблема России.

20.08.2009 16:44Ю.
В 1965 году Косыгин А.Н. начал экономические реформы, были сняты ограничения с уровня оплаты труда, сколько заработал - столько получил. В магазинах заметно увеличился ассортимент товаров, снизились цены, повысились заработки. Но потом реформы, под влиянием теневиков и торгашей, которым это было не выгодно, они жирели на дефиците, свернули и получили в итоге, то что имеем. Так что альтернатива у СССР была.

20.08.2009 15:20,Конрад-Вроде бы правильно рассуждаете,но что-то не хватает....Что такое государство?Понятие не абстрактное ведь.Легше всего направить стрелы и копья в него.Государство-это не просто вывеска,плакат,государство-это люди,люди-различные по уровню многих характеристик,черт характера,образования...да и патриотизма.Когда удаётся всех этих ЛЕБЕДЯ,РАКА И ЩУКУ направить на общую цель,в узкий угол движения (приоритетных задач),то можно надеяться хоть на что-то.В разнобой-всё ухудшится.А самое главное-нужна конкретность плана и действий.Словесными упрёками и,только,молитвами оползень не остановишь.И если вы говорите,что "государство должно"-то это на самом деле ЛЮДИ должны.А вот что конкретно и кто именно-предложите.

По хорошему владельцам и управленцам СШ-ГЭС не деньги на восстановление надо давать, а срока заключения, большие, лет от 10, за отсутствие амортизационных работ и внедрения автоматизированных систем контроля и безопасности. И оформлять не по детским статьям, типа халатности, а как вредителей и саботажников, можно даже как пособников террористов.

20.08.2009 15:59
Слепыш

20.08.2009 14:39 11 == в Европе и сев. Америке теперь уже все. Лат. Америка тоже подтягивается. В Азии многие живут: ю. Корея, Тайвань, Япония. Ну, в общем, все страны, где население по уровню образования и общего развития инфраструктуры аналогичны российскому. Конечно, есть ещё и племенные общества, и родовые и ещё какие-то, но у них и инфраструктура другая, не индустриальная.
......
Россия - не страна, а цивилизация.
Корею на велосипеде за сутки пересечь можно (судя по карте :-).
И климат мягкий во всех этих странах. А уж как они за работу держатся и по скольку работают - много написано.
А у нас для того, чтобы так работали и соответсвенно жили, структура нужна. Или спецотдел в существующей структуре.

20.08.2009 14:39 11 == в Европе и сев. Америке теперь уже все. Лат. Америка тоже подтягивается. В Азии многие живут: ю. Корея, Тайвань, Япония. Ну, в общем, все страны, где население по уровню образования и общего развития инфраструктуры аналогичны российскому. Конечно, есть ещё и племенные общества, и родовые и ещё какие-то, но у них и инфраструктура другая, не индустриальная.

ну так, надо же ремонтировать, строить, обновлять. улудшать так сказать социальную систему. но видно это никому не надо. спохватятся, когда где-нибудь рванет. лучше футболистам и хоккеистам зарплаты по 5 млн долларов платить из бюджетов. они уже за пару сотен тысяч зеленых, лишнего шага не сделают.
в той же европе спорт частный, где команды живут за счет спонсоров и в основном за счет зрителей, и поэтому живут по средствам. в германии как наступил кризис, государство приняло коньюктурный пакет, и стали ремонтировать школы, дороги, больницы, если здаешь свою старю машину и покупаешь новую, то тебе платят 2.500 тыс евро, каждому ребенку по 162 евро, одноразовая выплата, пусть немного, но люди ведь пойдут и потратят их в магазинах, что в свою очередь благоприятно скажется на экономики. анекдот прочитал недавно, в тему: если у вас отремонировали дороги, покрасили заборы, поставили в дома бесплатно домофоны, входные двери и при этом к вам в город не приехал ни один большой начальник, знач

20.08.2009 14:28Слепыш
Жить по человечески значит работать по человечески и получать по человечески. А для этого государство должно регулировать финансы и экономику, а наши чиновники на это не способны, не тот принцип подбора кадров и не та структура власти. Во всех странах государство активно вмешивается в дела частных предприятий, кроме России. Есть данные в статье "современные модели социально-экономических процессов...":http://method.volny.edu/data/soc/1/1.htm

Слепыш./Почему бы не попробовать жить по человечески? Без олигархов, ФСБ и партии нового типа? Ну, т. е. как все?/ -
Молнируйте адрес, где живут эти "все" и поподробнее о том, кто же эти самые "все" такие? Склоняюсь к мысли, что вы имеете в виду еще неизвестные человечеству племена из дельты Амазонки...

"20.08.2009 13:28 Михалыч Кто должен платить за ремонт Саяно-Шушенской ГЭС?" Думаю, никак не я. И остальные присутствующие тоже. Сейчас под видом ремонта хотят выкачать из бюджета деньги на полное восстановление и модернизацию данной станции. Чтобы самим ни копейки не тратиться, а всё за казённый счёт. И потом ещё 15 лет безбедного существования. Только дивиденты - и никаких расходов. Халява, сэр. Сколько ж можно?

20.08.2009 14:28
Слепыш

20.08.2009 13:07 Ю. == Зачем все эти сложности? Почему бы не попробовать жить по человечески? Без олигархов, ФСБ и партии нового типа? Ну, т. е. как все?
,,,,,,,,,,,,,
А как все? Как американцы - нагнать негров на плантации, а потом просто бомбить и отбирать? Как англичане - колонизировать и ограбить Индию? Как голланцы - поселиться на крохотном клочке около моря? А партия нужна как нервная система для передачи импульсов и для контроля за состоянием организма.
Кто будет проводить политику - дядя Вася после работы и пивной? А ФСБ - это иммунная система общества. Которая должна заботиться, чтобы дома не взрывали и женщин наших на арабские панели не вывозили. Нужно лишь, чтобы эти системы не деградировали...

Вчера по Эху крутили запись обращения ГКЧП от 19.08.91 - удивительное дело, сейчас совсем не так, как тогда, сказанное воспринимается...
А туда ли свернули в лабиринте истории?
Много ли видим людей чести в "элите", таких как Пуго, Варейников? И какие силы на самом деле противостояли ГЧКП?
А тот, кто защищал белый дом в 91, сейчас пошёл бы на баррикады?

Слепыш, все ли живут без олигархов и ФСБ?

20.08.2009 13:46 plp == в 20-х..30-х ничего феноменального (кроме строительства силами ЗК никому не нужных циклопических каналов) на территории СССР не происходило. Обычная идустриализация-урбанизация. С широчайшим привлечением американского опыта и руководства. А война - это и есть война. И СССР и Великобритания жестко заплатили за мобилизационный надрыв 40-х годов...

20.08.2009 13:07 Ю. == Зачем все эти сложности ? Почему бы не попробовать жить по человечески ? Без олигархов, ФСБ и партии нового типа ? Ну, т.е. как все ?

кризис всё расставляет по местам

кризис России в цвет. кризис - единственная возможная причина поворота активной части населения к нац интересам, а его глобальность не позволит всем массово утечь из страны.

Проблема частная – восстановление основных фондов, так и общая.
Амортизация возможна по любому из валовой прибыли. А прибыль – производная спроса.
Отсюда, чтобы обеспечить ТЕХНОГЕННУЮ безопасность не в казарменном стиле, необходимо богатеть в широком см. этого слова.
Важна 1- идея (пища для умонастроения народа) + 2 - новые технологии, которые и станут «столпами» национальной ! (по важности проблемы) безопасности.

0.08.2009 10:34 Слепыш "... Феномен научно-технических успехов 50-х..70-х годов создаёт иллюзию того..."
...
А феномен всплеска 20-х...30-х иллюзию чего создает? А иллюзию чего создает эвакуация промышленности за Урал?
Каки ето ванькИ побросали железо на вагоны сбросли за уралом и без всякой инженерной мысли выпустили боевого снаряжения больше чем ВСЯ западная европа (без англии). Молчи уж аналлизатор.

Кто должен платить за ремонт Саяно-Шушенской ГЭС ? По моему , хозяева-олигархи , получали прибыль и не вкладывали средства , не следили за материально-техническом состоянием станции . Необходимо выявить всех виновных и по закону , согласно решению суда и только суда , наказать виновных .

Михалыч, Чернобыль - темная вещь. До сих пор нет ему однозначной трактовки. А в Саянах, трактовка в рамках здравого смысла вролне однозначна. Ведь 20 лет почти все работает на износ! И чего вы после этого хотите. Ну возьмем ваших любимых олигархов. Да, они бы не против, чтобы все в стране было хорошо. Но ведь у них есть своя рубаха! И зачем ее отдавать дяде? Поэтому все происходящее вполне прогнозируемо. Помню, даже Шайгу об этом заикался. Так что пора браться за ум и расчищать авгиевы конюшни, пока нас в них не утопили наши любимые "партнеры".

Вот так-то.
Судя по всему, без Гулага, национализации и шарашек с принуждением к труду не обойтись. Жутко не хочется. А, может быть, надо? Потерпим без Куршевелей, ананасов и поездок на Мальдивы, тем более что они для большинства как-то не актуальны.
Нужны безопасность детей, ликвидация преступности, хорошее образование, нормальное жилье - для всех, а не только для Абрамовича.
Я бы голосовал за диктатора, наделенного чрезвычайными полномочиями.
Но нужна материальная сила - в СССР это была партия, контролировавшая все структуры (идея хорошая, пока не вырождается). ФСБ? Может быть, и да.
На грабли только снова бы не наступить.
А поступиться многим для выживания общества вполне можно...

20.08.2009 12:23Слепыш
И эта песенка - Запад нам поможет - не нова. Запад не склонен к благотворительности, а в рабство добровольно идут только мизерабли. Не настолько Россия деградировала, чтобы под кого-то идти, да и невозможно это. Мы сейчас кормим треть населения Запада, поставляем дешёвое сырьё и энергоресурсы, покупаем их товары, а без нас как они будут жить? Передохнут от голода и холода.

20.08.2009 12:33Михалыч
Главные виновники Чернобыля на Украине. Украина не имела и не имеет своих специалистов-атомщиков, они все приезжали из России. Но работающие в атомной энергетике, в Средьмаше, имели немалые льготы и высокие оклады, вот и шло ползучее вытеснение атомщиков-варягов местными самоучками. Отсюда и опасные эксперименты с отключением системы защиты.

Россия всегда развивалась по синусоиде: резкий взлет за счет всех слоев общества с обязательным обрезанием элиты(Сталин) - на гребне достижений с некоторыми послаблениями(Хрущев) - замедление темпов роста и начало обогащения верхушки общества(Брежнев) - начало нижней части синусоиды с тотальным технологическим отставанием, падением нравов, безыдейность и наивысшей исторической точкой обогащения элиты(наше время).
Без обрезания элиты, которой стало слишком много, Русский Боливар не справится с новым и неизбежным подъемом. Расчеты на нефть - фикция: через 10 лет нефть будут продавать только арабы, потому что бензин станет не нужен в таких количествах(гибриды и электромобили уже через 5 лет заполонят всю Европу, Америку и Азию тоже). Нефть будет стоить 20 долларов.
Новый период Сталина в несколько переработанном виде, но с обязательным вычищением всех паразитов - НЕИЗБЕЖЕН!
И так будет всегда до тех пор, пока Гольфтрим не отвернется от Европы...

“Т. е. это можно реально восстановить только в программе такого же типа, какой была восстановительная программа после Великой Отечественной войны. Совершенно особая, общенациональная программа, которая, конечно, в принципе не может быть выполнена для нас на рыночных основаниях, а тем более – на основаниях того рынка, который сложился в олигархической системе.”Вот вам и выход.Существует два варианта -либо мирная передача собственности -что мало вероятно,либо силовой вариант.

20.08.2009 10:18 Слепыш
20.08.2009 08:34 Вадим == единственный выход — продавать всё западному капиталу. Но момент, конечно, в значительной степени упущен. Может быть уже поздно.___________________________
Ну наконец-то начали понимать эти слепыши гениального провидца Б.Н.Ельцина.
Все надо отдать западному капиталу, ввести войска НАТО, чтобы они вас подобрали, обогрели и сделали вам Щастье которого вы заслуживаете.

Автор , слишком молод , чтобы с ним спорить , когда произошла трагедия Чернобыля он еще не родился . Не помнит , что в то время происходило на территории : Украине , Белоруссии и России . Как вело себя руководство страны , олигархов в то время и в помине не было , а трагедия произошла . Главные виновники Чернобыля до сих пор за неё не ответили , а она продолжается .

Вот как нам всем отзывается «приватизация и свободная рыночная экономика». Бесплатно полученное имущество раздербанено. И денег на его восстановление нет. Что теперь? Опять будем восстанавливать всем миром? Комсомольские стройки, отряды... или пооткроем ГУЛАГи? Олигархи имущество (в т. ч. и стратегические объекты) получили на халяву, так пусть теперь восстанавливают за свой счёт. Пара вилл и дворцов туда-сюда. Не обеднеют. А не хотят восстанавливать — отобрать. Как у неэффективных собственников. Со всеми вытекающими последствиями.///////////////\вот вам всем челове и дал ответ на вопросы - А что делать?!........... а просто другого пути один хрен нету!!!!!

20.08.2009 12:10 Конрад == с этой точкой зрения мы все знакомы, собственно, её начали продвигать ещё до революции, в конце 19-го века. А потом усиленно культивировалась при Сталине. Но с реальной историей она ничего общего не имеет. Конечно, Петровские реформы - это попытка воссоединения с Европой. То, что было до монгольского нашествия, и тем более 3 тыс лет до нашей эры - вопрос совершенно отдельный, при чем тут это ?

20.08.2009 11:32 с* == особых оснований для паники действительно нет: в процессе дальнейшего обнажения инфраструктурных проблем значительная часть населения северо-запада РФ, Сибири и ДВ сможет сравнительно безболезненно интегрироваться в западное общество путём иммиграции в Канаду и Австралию. Думаю миллионов 20. Жителям южных республик в составе РФ инфраструктурный кризис не угрожает. Оставшиеся 70..80 миллионов населения - вполне могут быть спасены в рамках широкомасштабных гуманитарных экономических проектов, типа, плана Маршала.

20.08.2009 11:13 Валентин == потому, что они (приватизаторы) на самом деле продали не западному капиталу (Сименс и т.д.), а самим себе.

20.08.2009 10:34Слепыш
Не нуждалась Российская империя ни в каком Западе и никакого заметного влияния западного капитала на её экономику не было. Западные капиталисты всегда вкладывались в России только в действующие предприятия, как и сейчас. При Петре все эти иноземцы приглашённые якобы учить русских горному делу и кораблестроению шли по следам русских горняков и кораблестроителей и вынуждены были переучиваться. Уральские рудники были основаны ещё при Иване Грозном. Основы многих отраслей промышленности на русских землях относятся к 3-4 тысячелетия до н.э. когда в Европе был ещё каменный век. То же самое было после революции, пока не было своих советских специалистов, приглашали немцев, англичан, американцев, а в 30-е годы уже появились свои инженеры не хуже забугорных, они и создали экономическое чудо в СССР.

Вот как нам всем отзывается "приватизация и свободная рыночная экономика". Бесплатно полученное имущество раздербанено. И денег на его восстановление нет. Что теперь? Опять будем восстанавливать всем миром? Комсомольские стройки, отряды ... или пооткроем ГУЛАГи? Олигархи имущество (в т.ч. и стратегические объекты) получили на халяву, так пусть теперь восстанавливают за свой счёт. Пара вилл и дворцов туда-сюда. Не обеднеют. А не хотят восстанавливать - отобрать. Как у неэффективных собственников. Со всеми вытекающими последствиями.

Сергей Георгиевич, безусловно, прав в оценке той грандиозной катастрофы, которая постигла Россию в результате разгула хазарской по сути своей и либерастической по форме олигархической власти. Удивляет другое: почему этот умный и честный ученый в итоге своих рассуждений демонстрирует полную безнадегу, предрекает окончательный развал и конец России? Что это - мстительное чувство ученого,к которому не прислушались, когда он прозорливо предупреждал о неминуемом крахе, или это окончательный крест на судьбе России? Я вовсе не за бездумный оптимизм, но и сгущать краски совсем не время. Удары на Россию сыпятся со всех сторон - это правда. И думаю, в ближайшие годы их станет еще больше - и объктивных и спровоцированных. Но это вовсе не повод опускать безвольно руки. Хотелось бы от Кара-Мурзы не только констатаций, но и дельных предложений.

Конрад\\\ Увы ты прав,Конрад. Видел в Куршавеле своими глазами, как наша "элита" типа "отдыхает". А далеко ходить не надо. Тотже МИРАКС. Эти полонские, темниковы и прочеее кавно. Какое презрение у них к своей стране и людям.Ого! Так бы вилы в пузо и загнал всем этим гнидам.

20.08.2009 10:18Слепыш
Уже продали. Называется приватизация РАО ЕС. Орали, что все средства, полученные от приватизации пойдут на обновление основных фондов и на развитие энергетики. Ну и где средства, где обновление, где развитие? На память приходит только одна ГЭС и то толи в Таджикистане, толи в Киргизии. Кто ответит?

Друзья мои а не пора ли подумать о возврате в социализм ?

Опять таки полезно сравнивать, но по существу, без истерик всяких полит-технологов (полит-технарей) из всяких институтов полит-технологий.
Возьмём Белоруссию.
Таже советская республика (БССР) как и советская республика (РСФСР).
Почему же Белоруссия сегодня не развалена, экономика и промышленность работают так, что Белоруссия не только с лихвой себя обеспечивает, а экспортирует свои товары и продукцию в десятки стран мира, отсутствует наркота, криминал, безнравственное и уродливое телевидение (СМИ), нет беспризорников и бомжей, сохранён фундамент советской системы образования и науки, бесплатная медицина, армия с иголочки, ВВП на сегодня плюс 1,4% (единственная страна в Европе с положительным ВВП) и т.д.?
А ответ простой!
Белоруссия не позволила себя разваливать врагам Славянских Народов и сохранила у себя социалистический строй, реформируя его как и Китай, сохранила нравственное мировозрение.
=ВАЛЕРИЯ=

изношенная техника еще действовала (а она уже проработала без катастрофы примерно 10 лет сверх своего номинального ресурса) – это героический подвиг наших рабочих, инженеров,\\\ А чем был занят РЫЖИЙ? Что стороил и чинил?Аааа..."Реорганизация ОАО РАО "ЕЭС России" стало логичным завершением реформирования электроэнергетики и создания новой демонополизированной структуры отрасли."(Ураааа!) Ну ещё отключал от электричества города и посёлки, больницы и гарнизоны. Банкротил и забирал за мизерные долги предприятия. Вроде всё. А вот ещё: пилил прибыль и раздавал бонусы с 6 нулями. Запарился, бедняга, не до СШГ ему было.)))

И почему то мне кажется, что если не предпринять каких то кардинальных мер, через 20 лет вся територия бывшего СССР превратитсяв одну большую техногенную катастрофу

Очередная статья автора с которой полностью согласен! Респект! У нас украине АБСОЛЮТНО такие же результаты! Вся политика руководства-затыкание дыр, все чаще и чаще возникающих! Нужно выходить на АБСОЛЮТНО другой уровень прогнозирования и планирования. НО до тех пор, пока власти вместо реальной работы, будут писать письма друг другу, в наших странах так и будут множится техногенные катастрофы!

Наивно думать, что проблема возникла в эти 15-ть лет. На самом деле проблема остро стояла всё время существования СССР. Дело в том, что 300 лет инфраструктура Российской Империи строилась с решающим участием западного капитала и инженерного сообщества. При этом, царская бюрократия, в общем-то, способствовала сохранению господства западных участников процесса. Зажимала своих. Ну, а после революции, и вовсе началась деградация отечественной инженерной практики и воспроизводства кадров. Феномен научно-технических успехов 50-х..70-х годов создаёт иллюзию того, что наоборот, наблюдался прогресс, а не регресс. На самом деле, этот всплеск технологий был во всём мире, о его причинах еще многое непонятно, и к состоянию инфраструктуры он прямого отношения не имел. В СССР скорее наоборот - затраты на него, привели к ускоренному обветшанию фондов.

В СССР страной управляли миллионы опытных профессионалов инженеров, экономистов, плановиков. Они занимались планированием и руководством на местах, и координацией планов в Москве, в министерствах, в Госплане и в Совмине. Сейчас все решения принимают малокомпетентные собственники, топ-менеждеры с ублюдочным западным недообразованием, а стратегические решения принимают не профессионалы на НТС, ПС и ТС, а собрания акционеров и Советы директоров, заинтересованные только в получении прибыли и дивидентов. Причём никто из них не вложил ни копейки во все эти заводы, ГЭС, ГРЭС они их получили бесплатно. Как к бесплатным к ним и относятся, без бережливости и заботы.

Статья очень впечатляет.Нет в ней критиканства,есть чёткое отображение негатива действительности в некоторых важных составляющих и областях жизни.Автор корректно задел некоторые места,которые и политики,и другие политологи избегают затрагивать.Что не хватает,то это его видение разрешения этих проблем,и даже если у него нет конкретных подробностей такого плана,у него,наверняка,имеются заголовочные параграфы.Одно то,что человек во всеуслышание ставит эти вопросы,вызывает к нему уважение...Будут разного рода комментарии.Я бы пожелал себе прочитать такие,которые реально могут указать на конкретные действия для достижения той цели,какую себе поставил (даже не озвучив её,но точно,что она у него имеется)автор.Правильное видение действительности-очень серьёзная заявка на успех,но оно-только начало пути и действий.От одной только писанины пироги не появятся-нужен капитальный ремонт без паники,без отчаяния,а с умом,верой и сердцем,и всё получится.Надо сильно хотеть и делать всё возможное.УДАЧИ !

Тут вот какое дело, деньги то тратятся, и немалые. Чего стоит только один Шойгу со своим эмчээсом. Просто тратятся они бестолково. Давно ведь известно, что профилактические меры по предотвращению аварии раз в 20 дешевле, чем затраты на ликвидацию этой аварии, так еще и бесценные человеческие жизни. Поэтому затраты на ликвидацию аварий надо в принудительном порядке возлагать на "эффективных" собственников, может тогда чубайсята поумнеют.

20.08.2009 08:34 Вадим == единственный выход - продавать всё западному капиталу. Но момент, конечно, в значительной степени упущен. Может быть уже поздно.

Н-да. Экономический развал и разгром России полный. И всего-то за 15 лет. Даже завоёвывать ничего не надо. Само всё идёт в руки. Осталось только немного подождать. Или всё-таки у страны есть стратегия экономического развития? Кто бы сказал.

Кара-Мурзв полностью прав. Возъмем например проблему капитального ремонта жилья. Сейчас основные наджды возлагают на деньги Фонда реформирования ЖКХ умалчивая, что по оценкам экспертов двже с эта сумма сотавит всего навсего одну десятую от реально необходимой. остальные регионы и граждане должны искать где хотят. Только где их взять?!

Отдать такую огромную страну во власть олигархов, чтобы они правили по законам "свободного рынка" всё равно, что передать руководство детского садика трёхлетним детишкам. Ни один из олигархов не имеет ни государственного ума, ни совести, ни здравого смысла. Все их интересы, автобус с миссками и топ-моделями в Куршавеле, виллы и яхты за бугром. Наши олигархи и топ-менеджеры это теневики, казнокрады, паразитическая номенклатура и их подхалимское окружение. Смешно надеятся, что они вложат хоть копейку а экономику России, они привыкли отнимать и делить, а складывал и умножал народ. А сейчас народ ограблен, унижен, лишен власти и выбора.

Далеко ходить не надо: НПА по технической инвентаризации основных фондов ЖКХ утверждены еще в 1970-80 годах!!! И ни каких изменений на сегодняшний день – нет. Если в советское время дядя Ваня на Камчатке и дядя Петя в Калининграде, готовили техническую документацию как под копирку, то сегодня – два специалиста, сидящие в одном отделе за соседними столами, сделают одно и то же, но ПО-РАЗНОМУ!!! А потом у нас: ветхий фонд рушится, сети прорывает и прочее… Засада!

Инвестиции в основные фонды – это работа на 10 и более лет. А вы посмотрите на нашего чиновника: даже если он готов по-честному работать, (для народа, так сказать), он все-равно не будет делать то, результаты чего буду получены не скоро и тем более, если результаты будут получены не им. Он быстрее отчитается перед своим начальством, что все отремонтировано (а по сути - залатаны дыры), чем подготовит серьезную долгосрочную программу по капитальным вложениям… Ну нету сейчас во власти идейных людей, готовых мыслить стратегически…

"Когда начинаешь думать, что хуже быть уже не может - жизнь тут же убеждает в обратном" (Козьма Прутков).
ОЖИДАНИЕ конца кризиса, или когда "рынок расставит все на свои места" - ведет наше государство в каменный век.

Ну и что будем делать? Ждать когда все окончательно разрушится? В такой обстановке у государства и общества наверное имеется некий порог, опустившись ниже которого мы станем беззащитными и привлекательными для внешних сил в качестве жертвы.

В первую очередь виноваты Чубайсис, которого пора наконец судить и политические решения руководства страны. Авария логична и закономерна и они будут происходить все чаще и чаще. Единую Государственную систему растащили на кусочки, раздали московским боярам, те назначили своих холуев с одной целью получить сегодня деньги, далее поменять на доллары и вывести в обшоры. Компетентность, безопасность, развитие, прогресс и вообще нормальная жизнь людей никого не интересует