Комментарии по теме: Сергей Кара-Мурза: «Счетчик тикает»

Хотелось бы скопировать вашу статью и выложить у себя на блоге. Разумеется, будет ссылка на ваш сайт. <a href="http://energozahist.com"> </a> <a href="http://gobelenopt.com"> </a>

Мне нравятся Ваши посты<a href="http://music-kino.ru/"> </a> <a href="http://tops-film.ru/"> </a> <a href="http://vips-film.ru/"> </a>

Малый-средний бизнес в РФ это ноль, посмотрите на карту. Здесь нужны БОЛЬШИЕ проекты. Надо все момать. Нужна новая философия экономики. Что будет лет через 7? Что думают содавать. Хохлому возрождать или ракеты-самолеты делать? Правильно написано 26 против 600 тысяч лжеученых.

Читайте книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием".Есть онлайн, если погуглить.Непожалеете.

А,ведь, как он прав!!! А мы все, сидим, чего-то ждем!

очём это он .Сейчас одна тема где бабла срубить поскорому ,а там гори все синем пламенем земля большая

Примечание...
Тот, кто более всех ктичит о патриотизме и есть ВОР

Восстановить доверие, пожалуй самое - трудне в жизни, но и валасть ничего не делает для этого. Пребываем в ваккуме с пауками, а часы действительно тикают......

// В 90-е годы государство демонтировало защитные механизмы, которые придавали экономике СССР устойчивый против таких кризисов характер, //

Это как раз после того как "устойчивая" севдеповская экономика рухнула. Интересно, он хоть сам верит в то, что пишет

Анализ во общем правильный, только выводы никчемные. Предлагаемая на наше внимание масса людей /... каждый из людей этого типа – стал ли он монархистом, ушел ли в религию или уповает на нового Сталина.../не является общностью, а наоборот противоположностью и в их борьбе родится новое революционное общество, точно так же как и в 1917 году.

Умников развелось до... что дальше ехать некуда, а дело делать некому...

2Ося
И один из умников - некто Ося :)

Замечательная статья!

Развитие науки и моментальная реализация иновационных проектов,а также свободный доступ всем желающим к землям сельхозназначения,для возрождения сельского хозяйства.Всё это при контроле и финансовой поддержке государства.

"Оно уже тикает!" (фильм "Сказка о Мальчише-Кибальчише", агент-Мартинсон)...

"От них требуется объяснение причин ошибок...". В том то и дело , что они уверены в своей безошибочности. Послушайте Гайдара, Чубайса, Грефа, Кудрина ( разведчик и юрист не в счет ). Есть замечательный фильм " 9 дней одного года " с Баталовым и Смоктуновским. Поророческие слова : " Что поразительно , умный человек может ошибится. Дурак не ошибается никогда." Они допилят сук на котором сидят, не смотря ни на , что.

Да никто не говорит, что советская система идеально соответствовала времени. Но СССР был страной, которая была великим государством. А что сейчас мы имеем? Нужно было отремонтировать старое, а не ломать, не построив нового. А Кара-Мурза лишь просто нарисовал объективный портрет нашего состояния и перспективы. Выводы делайте сами.

"Не дай нам бог жить в эпоху перемен" (с)
Сурово, но правда. Честно говоря, страшно за будущее.

Бесспорно Автор во многом прав, но,где же выход и каков он этот выход?
Автор полагает, что "импорт западного капитализма был катастрофой", возможно. Ну а что, полукрепостническая монархия был выходом разве? Ведь уже русско-японская война отчетливо показала, что Империя теряет свою мировую роль, поскольку начала безнадежно отставать от промышленно-развитых и именно капиталистических стран. Первая мировая война только еще более подтвердила это.

Очевидно, что существующая система управления страной не справится с трудностями. Это объективно, так как страна огромна и частные интересы, на которые управление делает ставку, ее не вытянут. Очевидно, что России нужен свой путь. Очевидно, что он существует. Также очевидно, что этот путь противоречит интересам нынешнему руководящему составу. И не всегда потому, что они враги России. Просто они не способны к поиску решений в критических ситуациях. Вывод: нужна консолидация мыслящих и способных лидеров страны.
Идеи Кара-Мурзы верны. И они могут способствовать такой консолидации. Но этого мало. Время осталось крайне мало!

Во многом согласен с позицией автора.
Если абстрагироваться от всего и посмотреть на весь сегодняшний балаган который творится в мире - налицо глобальный кризис не только общественн-экономических отношений, но и глубокий идеологический кризис. Падение нравов. безнравственность, бездуховность, деградация и измельчение общечеловеческих ценностей.
\\\\\\
Модель развития обшества навязанная в 90-е нахальными псевдо-демократами и сумасбродными диссидентами по сути заразили Россию вирусом дикого капитализма.
\\\\\\
На наших глазах опровергаются основные принципы декларируемые западным миром.
Жадность, закрытость, постоянные спекуляции и обман общества-это далеко не полный перечень характеризующий сегодняшних горе-бинесменов. Весь мир превратился в большое казино.
\\\\\\\\
Приходит осознание заново общества в котором мы живем. Мир неизбежно должен идти в сторону социального развития и социальной ответственности капитала перед обществом. Иначе не выжить.

Такое впечатление,что мы барахтаемся в болоте и нам из него умышленно не дают вылезти.Уж не попался ли наш разведчик в своё время,в раставленные для него сети.
И теперь ведёт нас сей "сусанин"в направлении,которое ему указывает кто-то другой.

Давайте подобъём бабки.Главный вывод статьи в том,что "сохранилось культурное ядро" того самого надклассового и надэтнического общества,которое и способно разработать антикризисный и вообще прорывной проект.И задача теперь:найти или создать ту матрицу,на которой можно собрать это "ядро".Может,это будет организация сторонников "Русской доктрины" или какая-нибудь партия.Надо найти её и поддерживать всеми своими силами и ресурсами.

Это верный шаг

Дон. Разрешите напомнить, что "бардак начинается в умах". А если в голову разведчика заложили бардак в местах его профессиональной деятельности, то и нам его перепадет.

Глубже Слава, смотри глубже.Если бы бардак в умах передавался с верху вниз,то мы не обсуждали бы тут на форуме эти вопросы,а кричали бы ОДОБРЯМс!

И мне вспомнилась Франция перед войной.
Такая же рыхлая была,как мы сейчас,но пра
вители её тоже заявляли,что "мы сильны",
у нас непреступная линия Мажино.Мы....мы и все такое.А как ударил
Гитлер хватило трех дней, чтобы заткнуться на полвека.Вот и нас размажут
как эту горделивую Францию.Автор -прав!! Что-то нужно делать.

В России добывается огромное количество нефти, газа, железной руды, золота, алмазов, рубка леса и т.д. В советские времена все это добро по 25 летним контрактам и по фиксированным смешным ценам отдавалось западу. Запад процветал, нам доставались крохи. После краха социализма все это добро из гос. собственности превратилось путем приватизаций в частную собственность кучки евреев. И пошло, поехало все тоже самое. Запад процветает, а нам достаются крохи. Так вот главный вопрос и состоит в том, что не какой у нас строй для видимости создан, а кому принадлежат недра! Необходимо не искать к кому податься к демократам, либералам, псевдопатриотам, коммунистам или еще к какой дряни. Главное сейчас забрать добываемые недра у этой кучки евреев-приватизаторов и отдать народу, который сам будет решать, кому эти добытые ископаемые продавать, обменивать или хранить на будущее в соответствии с равноположенной доли этого счастья каждому граждонину РФ. У нас не будет нищих, больных и несчастных людей.

Прибалт:"...русско-японская война отчётливо показала,что Империя...начала безнадёжно отставать от промышленно-развитых стран...Первая мировая война только подтвердила это."===Не совсем верно.Россия сделала выводы из итогов русско-японской войны, к 1913г. вышла на первое место в мире по темпам экономического развития.Ей просто времени не хватило перед Первой мировой войной.Этот этап и засвидетельствовала Первая мировая.

Прибалт:"...русско-японская война отчётливо показала,что Империя...начала безнадёжно отставать от промышленно-развитых стран...Первая мировая война только подтвердила это."===Не совсем верно.Россия сделала выводы из итогов русско-японской войны, к 1913г. вышла на первое место в мире по темпам экономического развития.Ей просто времени не хватило перед Первой мировой войной.Этот этап и засвидетельствовала Первая мировая.

Уверенной поступью ведет нас наше дорогое руководство по кризисным местам. А куда же мы идем? К победе капитализма?
Но может мы уже туда пришли?

Олег, сначала нужна стратегия. А стратегия исходит не из национальности, а из и распределения сил. А подонки страны, с которыми надо бороться, имеют разные национальности.

У нас уже было такое,когда всё принадлежало народу.И что народ имел фабрики, землю,недра???.Распоряжалась всем этим богатством верхушка правителей-наследники революционного еврейства.Что из этого вышло мы знаем.

Прекрасная статья, дающая правдивый анализ куска нашей истории и нашей жизни, из которой только совсем слепой не увидит, что надо делать. Повидимому, правы в своих комментариях Дон и Олег Снегов. Genady(ю) - о какой "социальной ответственности капитала перед обществом" может идти речь? Для капитала главное - получение прибыли любым путём, особенно в период накопления. Маркса надо опять перечитывать, на Западе уже начали это делать.

Чобы успешно противостоять современным вызовам России нужна новая национальная элита преданная своей стране.
Сегодняшняя элита-это сплошь и рядом засилие инородцов и разного рода щарлатанов и паразитов которые пришли во властную элиту в разбойные 90-е.
\\\\\\\\\
Посмотрите кто заправляет культурой в России? Кризис в кинематографе это только один из примеров который показывает что в стране на лицо и глубокий кадровый кризис.

Олегу, Дону-Олегу: Хватит наводить тень на плетень. Недра в СССР принадлежали народу. их использование и упорный труд народа дали нам независимость, СССР стала второй державой мира. Сейчас мы во второй сотне! И не в евреях дело, а в таких как вы, не понимающих что к чему.
А живёте в квартирах от СССР, образование имеете от СССР и т.д. Плохо Вы статью С. Кара-Мурзы читали, не те выводы делаете, поменьше надо ТВ смотреть, больше думать.Может быть, уже
нечем?

Учитесь читать статьи между строк,там больше сказано.Советую хорошо изучить историю государства Российского.Очень полезно пообщаться с людьми,которые жили в царской России,в годы гражданской войны.Вам ещё годков то мало,наверное,поэтому и мыслите по пионерски.

"Тормозить прогресс так же увлекательно, как и двигать его вперед!" (бр.Стругацкие "Жук в муравейнике")...

Статья правильная. Возьмите жизненный пример - Финляндия. Была 100 лет назад в составе Российской империи. Где мы сейчас и где они? У них из ресурсов - только лес. И новейшие технологии. Народ живет хорошо и демократия этому не мешает. А где мы? Кроме бахвальства ресурсами ничего нет.Нужна просвещенная и патриотическая новая элита- но откуда она возьмется?

Вспомните Зурабова. Всей стране было ясно, что это проходимец. Но ВВП его не убирал из принципа. Не будет у нас ничего хорошего с этим руководством, думой, сенаторами и остальной бюрократией.

Нынешняя стратегия антирусского лобби в России и их заокеанских покровителей направлена не только на то, чтобы не допустить усиления позиции православно-славянской цивилизации и выбором своего русского пути развития, но и на проведение какой-либо внятной политики во благо своего народа.

И какие-такие "новейшие технологии" у финнов? Может поведаете нам?Неужто мобильные телефоны? Ах-ах...верх цивилизации.А я уж думал финны на Марс слетали или построили термоядерный реактор,а может сверхпроводник при положительных температурах.Да и по уровню жизни не так далеко они убежали,вполне можно их довольно быстро догнать.И кстати это благополучие нев последнюю очередь достигнуто за счет льгот и преференций получаемых ими в экономическом сотрудничестве еще с СССР.И между прочим кризис-то и их коснулся.Так что Вы не очень угадали.

Считаю, что главными движителями, которые вытянут экономику РФ из кризиса, будут сельчане и предприниматели, объединившие производственных инженеров (конструкторов и технологов) и рабочих едиными целями.

Здравствуйте дорогой Сергей Кара-Мурза!
Очень приятно Вас видеть и слышать здесь на этом форуме.
Мне очень нравятся Ваши стихи и стихи Вашей дочери на "Стихи.ру" и наша переписка с обсуждениями о нравственности и морали.
Спасибо за Ваши мысли и за Вашу поддержку в противостоянии Добра Злу, различить которых могут люди, обладающие духовным богатсвом и внутренней красотой.
Ещё раз Вам спасибо,
Ваша Валерия

3.04.2009 14:37
Вован
Давайте подобъём бабки...////А что это "надклассовое и надэтническое общество", а что это сторонники «Русской доктрины»??? Что то вроде честная шлюха или " и ягненок целый и волк сытый"? Вы бабки прямо убили вашими сногсшибательными умозаключениями! Только, на земле такое не бывает, а в существование божественного рая мы не верим.

Про классы мы проходили. СССР было государством "рабочих и крестьян". Рабочие жили в бараках, а крестьяне не получали паспорта... Всем заправляла партицная верхушка, для которой даже в блокадном Ленинграде пекли пирожные.
Классы и т.д. - это слова!
Всегда были богатые и бедные. Были и те, кто между ними. Умные и не очень. Деятельные и ленивые.
Называйте это классами, как хотите. Но проблемма России не в том, что строится общество под тот или иной класс - оно вообще никак не строится! Проблемма России в том, что нет лидера. Одного Путина с Медведевым на всю большую страну явно мало. Чиновники и прочая "интеллигенция" превратилась в планктон. "Страшно они далеки от народа". И вместо ритмично бьющегося сердца - в организме какая-то рябь. Пора уже включить дефибриллятор и делать, строить, учить. Вместо того, чтобы разговаривать и кивать в знак абсолютного согласия с выступающим.

03.04.2009 15:40
Дон-Василич
Учитесь читать статьи между строками....Очень полезно пообщаться с людьми,которые жили в царской России,в годы гражданской войны.///////К сожалению я тоже думаю по пионерски, так как мне не посчастливилось как вам иметь способность разговаривать с мертвецами и узнавать с первого источника божественную правду. Извините меня, еще раз, я в будущем буду читать между строками, изучать историю Николая Второго и Черной сотни и не думать больше по пионерски.

03.04.2009 17:06
копулевич
Про классы мы проходили. СССР было государством «рабочих и крестьян». Рабочие жили в бараках, а крестьяне не получали паспорта... Всем заправляла партицная верхушка, для которой даже в блокадном Ленинграде пекли пирожные.///// А вы эти пирожн,е пробовали, а вы там были когад их раздавали или вы обыкновенный клеветник. Скорее второе.

Пора давно откреститься от "дружбы" с Западом и протаскивать себе через "окно" всякое д... . Но, похоже, определенные лица, за ислючением, пожалуй, народа России, имеют значительные "отступные", а лучше, если быть честным, - "предательские", потому как тот лепет, который слышен из уст чиновников и политиков столь высоко ранга говорит об их "детской неразумности" или ценичной лжи. Но, если "детская неразумность" простительна дитяти, то мужу при чинах и званиях при такой "неразумности" хочется задать вопрос: "А что ты там тогда делаешь, если от тебя одни убытки?", ну, а в противном случае - это откровенно антигосударственная и антинародная деятельность, которая и наказываться должна соответственности.
И еще вопрос? О каком таком "вхождении" России в Европу можно говорить? Какова Россия и какова Европа? Ну, как такая огромная самодостаточная страна может входить в какой-то закуток, который к тому же почти полностью от нее зависит?

>интернационалист.
Нет - это известный факт. Описанный очевидцами. Можете верить - можете нет. Но в СССР было построено нежизнеспособное общество, которое себя не в состоянии было даже прокормить. всякая инициатива и предпринимательство было подавлено. Поэтому техническое отставание. Поэтому застой и поэтому пустые полки в магазинах и перестройка.
Не надо туда возвращаться. Так как это уже было доказано: везде, где коммунизм - везде застой, карточки и пустые прилавки. Сейчас агитировать за то или иное "классовое" общество - это дорога в диктатуру и фашизм.

Продолжение.Ведь, посмотрите, газовый кризис в январе наглядно показал, нА сколько эта пресловутая независимая Европа, особенно ее new члены, зависят от нашей страны. А если еще закрыть границы для их товаров? Представляете, что тогда с ними будет? Поэтому никогда Это правительство не будет поддерживать местного производителя, местного крестьянина, местного учителя и т.д. И по поводу диалога, кого с кем. Ведь, сказал же г-н Полонский, что у кого нет миллиона, тот может идти в... сами знаете,куда. Так, по этому круг общения у них очень узок, и приглашать на обсуждение кризиса будут соответственно тех, у кого он есть - в связи с потерей очередного миллиона. А если у вас его нет, то о чем с вами тогда говорить?

проблемма России сейчас в том, что нет настоящего предпринимательства. И уж точно нет предпринимательства направляемого и поощряемого. Поясню на примере: В России очень мало осталось заводов, выпускающих лекарства. Их закупают за границей. Есть программа, которая бы поощряла выпуск, например, того же инсулина? За счет государственных длинных кредитов, уменьшения налогов и т.д? Нету и не предвидится. А таких направлений, где бы мог бизнес себя проявить - за год не сосчитаешь! Вместо того есть чиновничество, которое всякую инициативу давит и требует откатов и взяток. Причем тут классы? где хоть один чиновник, который реально мешал, которого бы "изловили и повесили?"

03.04.2009 17:23
копулевич...нежизнеспособное общество, которое себя не в состоянии было даже прокормить....///////по сведениям ваших очевидцев только для коммунистов были пирожные и теперь мне становится ясно, почему бедные советские люди голодали. К счастью теперь у нас капитализм и все люди накормленные и одетые, а у нас хайтек экономика.

М да !? Статья прямо скажем двусмысленная.
С однй стороны констатируется, что Россия вышла, из БЕЗвыходного положния (после распада Союза). А с другой, так и осталась "советкой" !? Простите, ЭТО КАК ? Все мы знаем, что опыт является конструктором души. Значит, пережив события 90-х, так или иначе все мы стали чуть чуть другими, впрочем как и наши предки, в периоды суровых испытаний. Ув. автора коробит определение "средний класс", под предлогом, что он не сможет никого и ни к чему привести. Позвольте спросить - а рабочий, получающий и тратящий свою зарплату по своему усмотрению, в конце концов не становится "средним классом" ??? Естественно при надлежащем уровне дохода ! И ни эта ли цель вообще ВСЕХ ??? Т.е. не иметь "тупое" потребление, как смысл жизни, но как повышение жизненного уровня ? Или речь идёт о спекулятивном доходе и как следствие "несправедливом потреблении" ? Но тогда эта песня о другом.
Далее =>>

>интернационалист
В США экономика развивается с кризисами.
Экономика развивается с кризисами при любой формации. При социализме был типичный кризис "недопроизводства". Это когда в магазинах вдруг исчезало масло или мясо или что угодно. статья не о США. Про США - это к Леонтьеву и Хазину. Статья о России. Это ее счетчик тикает! Надо не думать каким бы еще -измом заменить существующий строй, потому что это опять к разрухе. А надо двигаться!
А за США не думайте. С миру по нитке - и в США снова будет все в порядке через пару-тройку лет. Потому, что там есть полный консенсус элит, несмотря на проблеммы. И еще потому, что пока мы тут говорим, они работают!

03.04.2009 17:51Ржевскийss .. Далее .. В статье речь идёт о разрушении общестенно политической жизни и отсутствии диалога власти, с большей частью общества. СОГЛАСЕН ! Так и есть, НО ... Позвольте полюбопытствовать - а как этот диалог должен быть оформлен физически ? И что значит ВЛАСТЬ, данном контексте ? Если это президент и премьер, это одно и все мы видим хоть и редкие по публичные встречи и талемосты. Если это ВЛАСТЬ на местах, т это должна быть вполне конкретная инициатива С НИЗУ !! И опять же, С КЕМВСТРЕЧАТЬСЯ ? Со всеми пришедшими ? Или с их представителями ? Но тогда это вновь ИНИЦИАТИВА С НИЗУ !
Как то уже поднадоели вечные притензии интелигенции (маяков действительности), что власть НЕ сделала то, сё !? Позвольте, а не для тоголи у вас и АВТОРИТЕТ, что бы использовать его по назначению и заниматься организацией общественной жизни ? Или он служит как "булава", в руках "вольного каменьщика" и лишь для того, что бы крушить окружающую действительность ?
Далее =>>

03.04.2009 18:01
копулевич
>интернационалист
В США экономика развивается с кризисами.
Экономика развивается с кризисами при любой формации./////////////// А вам известно, что это буза?

03.04.2009 18:05 Ржевскийss ..Далее.. Безусловно Россия изменилась и уже насегда. В плане полученного опыта и текущего времени. И если существуют такие интелекты, которые могут, как говорится - сквозь века ..., осветь "истину", то вновь напрашиватся впрос - так и что вам вешает НЫНЕ (при доступности и гласности) быть строителями того идеального общества о котором вы вечно "плачите" ??? Или кто то лично должен прийти, покланиться вашему "разуму" и дать напутстие ? Но простие, тогда чем вы отличаетесь тех самых функционеров которых так красиво высвечиваете, свим пером ?
Уже создано много всевозможных "круглых столов". Составленно великое множество планов, но как выясняется всё это не то, и НЕ для России !? АУУууу !!! Светочи мысли !! ВЫ туда не ходите и не заседаете ? А может вам слова не дают ? А может ваше красноречие открывается лишь в сумерках и полной тишине ? Тогда вам НЕ в России жить !!! И уж тем более НЕ критикой заниматься, ибо последнее предпологает конкретную альтернативу !

Статья не несет никакого конструктива, Таких статей море. А росийская реальность в том, что в Кремле сидят прозападные марионетки. Неужели кто-то думает, что ВВП, да и ДАМ, передана власть без одобрения Запада? Основная их задача не допустить возрождения России. Отсюда и весь бардак. Историю делают сильные личности со своей свитой. Но где России взять такую личность? Вот в чем вопрос.
P.S. Господин "интернационалист" перестаньте мусорить на форумах. Высказывайтесь по существу и только.

"«Прогрессивная общественность» решила этим кризисом воспользоваться и подправить систему «под себя»."
О да наша творческая либеральная интеллигенция не умеющая ничего кроме как болтать типа Альбац с Ганопольским и ко, но считающая себя элитой: а почему бы Японии не отдать Курилы у нее же так мало территории, вы должны есть Польское тухлое мясо, Зурабов талантливый менеджер, за убийство Политковской и Литвиненко Россия должна быть наказана, монетизация льгот это хорошо, Грузия мирное государство, а Россия устраивает провокации, свободу честному Ходорковскому, руки прочь от Сахалина 2 - ну угробили они экологию, но они же западные компании!!! - и прочие их перлы, за которые Путин награждает орденами Венедиктова.

Ув. автора коробит определение «средний класс», под предлогом, что он не сможет никого и ни к чему привести. Позвольте спросить — а рабочий, получающий и тратящий свою зарплату по своему усмотрению, в конце концов не становится «средним классом»??? Естественно при надлежащем уровне дохода! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Классы не определяются уровнем дохода! Скажите - кто являлся средним классом в рабовладельческом, феодальном строе? Отсюда становится ясно, для чего нужен мифический "средний класс" в четко и ясно дифференцированном и классовом обществе. Это попытка увести самосознание людей от их истинной классовой принадлежности, следовательно, от построения партий по классовому признаку, от классовой борьбы.

что-то я сегодня "дежурный по стране"...

>Ося.
Не надо ни на кого равняться. тут все просто: Вам не хватает дорог - стройте дороги! Вам не хватает специалистов - учите специалистов! Вам не хватает станков и т.д. - покупайте, а лучше разрабатывайте, технологии и делайте.
Пока Россия думает на кого бы еще выравняться - счетчик тикает. Это Кара-Мурза правильно услышал. А до него был такой герой у Лескова - Левша. Он кричал про ружья, которые кирпичем нельзя чистить. Помните? Это про катастрофическое технологическое отставание страны, между прочим.
Случись война, не дай Бог, конечно, - уже никакая Сибирь не спасет!
Впрочем, как мне кажется, война уже идет давно. Стреляет теперь доллар.

03.04.2009 17:06копулевичПро классы мы проходили. СССР было государством «рабочих и крестьян». Рабочие жили в бараках, а крестьяне не получали паспорта... Всем заправляла партицная верхушка, для которой даже в блокадном Ленинграде пекли пирожные.
Классы и т. д.— это слова!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Где же вы "классы проходили"? И где получили столько информации как пекли пироженое в блокаду? А крестьянину, живущему в деревне, паспорт в принципе зачем нужен? Чтобы в другом конце деревни для фейс-контроля предъявлять, что-ли? Вообще много глупостей наговорили.

03.04.2009 18:32
Дон
"Мне годов всего 73,так что мне пришлось беседовать с людьми,которые прошли первую мировую и гражданскую войны.О революции 17-го они говорили,что совершили большую глупость,когда клюнули на лозунг: землю крестьянам,фабрики рабочим,мир народам.И никто ни чего не получил.Были войны и ГУЛАГи"
Ну положим войны были и до коммунистов и будут после, концлагеря не изобретение коммунистов (но вину их это не снимает), белые были ни чем не лучше и расстреливали не хуже, а 90 годов 90х годов с западниками - это по вашему замечательно было бы?

Кара-Мурза очень точно и системно отразил текущее состояние нашего общества в кризисной фазе

03.04.2009 18:32
Дон
Для интернациолиста
Вы напрасно хамите.///////////// Очевидно у ваши собеседников не только не дали, но еще и отняли землю, фабрики и банки. Я привык не хамить, а говорит только правду, нравится это вам подобным или нет. Хамите вы, угрожая меня и меня подобных получить по заслугам. Ну, ничего такое было и в 1917 году, разберемся.

03.04.2009 18:32ДонДля интернациолиста
Вы напрасно хамите.С мертвецами я не разговаривал.Только с живыми людьми.Мне годов всего 73,так что мне пришлось беседовать с людьми,которые прошли первую мировую и гражданскую войны.О революции 17-го они говорили,что совершили большую глупость,когда клюнули на лозунг: землю крестьянам,фабрики рабочим,мир народам.И никто ни чего не получил.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Мнения о прошлом зависит от вашего окружения людей. Если они были из раскулаченных или белых - то, разумеется, они никогда не будут хвалить сов власть и революцию.

>Юрий1
А вам зачем паспорт? Затем же и крестьянину. Чтобы ощущать себя гражданином. У скота - нет паспорта. Виноват, у скота есть ветеринарный паспорт.
Что до пресловутых пирожных. Не читали? Не сморели? Прочитайте и посмотрите. Или я вам буду доказывать, что в СССР были пайки? Или вы думаете, что пайков не было в блокадном Ленинграде? Или вы считаете, что Жданов стоял в очереди за 120г черного хлеба с отрубями? зачем этот бессмысленный разговор? Если бы все в СССР было "честно", то никто бы ее не развалил. Ни Горбачев, ни ЦРУ.

03.04.2009 19:17
копулевич
>Юрий1
зачем этот бессмысленный разговор? ///////////копулевич, разговаривать с вами действительно бессмысленно. Во всяком случае ваше звучение очень несерьезно и непрофессионально.

Вот вот. Если бы честно.
Правильней было бы так - если бы по правде.
Строить идеологию на брехне или полуправде - последнее дело.
Запад выиграл у Соцлагеря просто потому, что там МЕНЬШЕ врали.
Обидно то, что урок не выучен и вранье продолжается.
Вывод из этого такой - нас ждут еще более мрачные времена.
Далее.
Что такое средний класс?
Это ученые, деятели культуры, офицерство, учителя, медработники, инженерно-технические работники, квалифицированные рабочие, фермеры и т.д.
Высшее военно-политическое руководство,наиболее успешные ученые и промышленники и тому подобное - это элита.
Они руководят вопросами безопасности и процветания нации.
Они создают идеологию (целеполагание).
Так ДОЛЖНО быть в уважающем себя государстве.
А у нас кто средний класс?
Офисный планктон и хозяева ларьков ,хозяева торговых мест на рынках, оптовые продавцы товаров из Китая и т.д.
Какая надежда на НАШ средний класс?
А что наша "элита"?

03.04.2009 18:29 Юрий1...Классы не определяются уровнем дохода!Это попытка увести самосознание людей от их истинной классовой принадлежности, следовательно, от построения партий по классовому признаку, от классовой борьбы.
-----------------------------------------

... я просто исхожу из того, что как сама природа, так и общественная жизнь несколько изменяется, под воздействием прогресса. Возможно я и не прав, и это понятие как "скала" раз и навсегда разделило общество на НЕ примеримые стороны ? И всё же, думается что нынешний человек (рабочий, фермер, инженер и т.д.) всёже больше разделены НЕ профессией, или средствами производства, а взглядами на жизнь ! А это, согаситесь, совсем НЕ то, что было ещё 100 лет назад.
Соответственно и в партиях будут представлены ВСЕ слои общества.

"Вредные советы" в Театре современной пьесы.
Вот над чем хохотали взрослые (гражданское общество):

Если вы окно разбили,
Не спешите признаваться.
Погодите не начнется ​ль
Вдруг гражданская война.
Артиллерия ударит,
Стекла вылетят повсюду​,
И никто ругать не станет
За разбитое окно.

Юрий1
Вам видно не приходилось жить в деревне в сталинское время.Вы,наверное,потомок какого-нибудь НКВДшника.Да, паспортов тогда у крестьян не было.А зачем рабам паспорта.Без паспорта за пределы района ни шагу, иначе получишь срок.О такой ли жизни мечтали крестьяне,делавшие революцию.А кто остался у власти? Троцкий,Свердлов,каменев,Бухарин и д.р.-евреи во главе с Лениным.А Ленин кто? Мать Ленина мария Израилевна Бланк.Вот осюда и построена была властная пирамида.
Изучайте документы истории.

Крестьяне не делали никакой революции.
ОНЕ это слово не могли, вероятно, правильно произнести.
ОНЕ хотели решить вопрос земли и поэтому перерезали помещиков.
А Новая власть им разрешила. Вот и всё.

03.04.2009 19:30
Неполиткоректный
"Вот вот. Если бы честно.
Правильней было бы так — если бы по правде.
Строить идеологию на брехне или полуправде — последнее дело.
Запад выиграл у Соцлагеря просто потому, что там МЕНЬШЕ врали.
Обидно то, что урок не выучен и вранье продолжается."
Не смешите - сходите на иносми и посмотрите на сколько они меньше врут, на западе пропаганда более искустна, ну а мы сейчас по факту как бы часть запада - так что и с пропагандой у нас все как и у них.
И кризис случился видимо потому что коммунисты то про капитализм врали)
"Вывод из этого такой — нас ждут еще более мрачные времена."
Конечно ждут! Без вопросов.
"Далее.
Что такое средний класс?"
Это буржуа, с доходам на машину дом и бытовую технику. А вовсе не нищие учителя и врачи как у нас считается. Потому что буржуа это привилегированный класс, а учителя и врачи - у нас это народ. Вот чиновники - это и есть буржуа, а Единая - это партия буржуазии.

Неполиткоректный
Крестьяне участвовали в революции.В первую мировую войну русская армия в основном состояла из крестьян.И на сторону красных переходили целые полки и дивизии.Очень странно,что Вы таких элементарных вещей не знаета.

03.04.2009 19:48
Дон
Юрий1
Вам видно не приходилось жить в деревне в сталинское время.Вы,наверное,потомок какого-нибудь НКВДшника//////////////Раз вам известна деревенская жизнь, то вы наверное потомок помещика или кулака. Это вам отец говорил, что коммунисты его ввели в заблуждение?

03.04.2009 18:58
Юрий1

Кара-Мурза очень точно и системно отразил текущее состояние нашего общества в кризисной фазе=====
При всем моем уважении к С.Кара-Мурзе он действительно отразил ТОЛЬКО текущее состояние,что может сделать любой мало-мальски грамотный человек,неплохо владеющий пером.Нет даже намеков на пути выхода из этого кризиса,что не делает ему чести.А так он просто уподоблен форумному Олегу,птшущему по существу вроде правильные вещи с только одним уклоном.И здесь можно при всей любви или нелюбви вспомнить труды Ленина-Сталина,которые вначале указывали на причину,а затем тут же искали выход из положения.Нет,за сегодняшнюю статью респект уважаемому публицисту дать никак нельзя.

Средний класс это осел или лошак? Нет, наверняка мул бесполый.

А вот неполиткорректному за фразу:"Запад выиграл у Соцлагеря просто потому, что там МЕНЬШЕ врали.
Обидно то, что урок не выучен и вранье продолжается." респект можно поставить смело.Социализм погиб из-за вранья,неумения управлять идя в ногу со временем(еще лучше опережая его),что привело в конце концов в неверие народных масс.Потом получили результат.А какой он,судить потомкам,лично я не думаю,что ошеломдяюще хороший.

Нельзя быть немножко беременной. Революция БЫЛА, Социализм строили. В кризис РУХНУЛИ. Главное выход найти. Пока только полемика, а где конструктивные предложения?

Геннадию. Помоему в статье четко прослеживается линия к чему автор призывает. Да сечас только ленивый не брешет в эту сторону. Вы Вольфовича послушайте...

копулевич //Если бы все в СССР было «честно», то никто бы ее не развалил. Ни Горбачев, ни ЦРУ.//
СССР развалился не потому, что не все было честно (все честно только в царствии небесном). Союз развалился так легко, потому что всем хотелось жить как на западе. Правда, теперь выяснилось, что Запад живет за чужой счет (за наш, в частности), и вряд ли допустит к кормушке еще 100 млн. ртов. Скорее наборот, нас сожрут - нищих, безоружных и обыдлившихся.

Лиса==Если бы в Датском королевстве было все ладно,то мы не просиживали бы здесь годами,пытаясь понять необъятное.Насчет отвернутых друзей можно сказать одно,в целом это банальное отпихивание от дармовой кормушки,хотя может есть и некоторые другие моменты.

Геннадий // При всем моем уважении к С.Кара-Мурзе он действительно отразил ТОЛЬКО текущее состояние... Нет даже намеков на пути выхода из этого кризиса,что не делает ему чести.//
Ага, ТОЛЬКО отразил тот факт, что наши власти совершенно неадекватны, что они завели страну в тупик и рассуждают теперь о каких-то стихиях, непредсказуемых и неодолимых.
Что надо делать? Курс менять! А наши власти клянутся этим курсом - почище западных либералов. Не поймешь даже, то ли с головой проблемы, то ли с совестью.

Татьяна==Постом ниже уже ответил лисе.Действительно,если бы все было ладно,лично я сейчас лучше бы с уловольствием посмотрел записанный сегодня фильм Бортко "Тарас Бульба".С.Кара-Мурза задел за живое,как и само обсуждение темы,охота смотреть фильм пропала.И опять же приведу в пример слова неполиткорректного о лжи,которая правит нами по крайней мере уже 50 последних лет.А от лжи идут и ее сестры-коррупция,преступность и т.д и т.д.

Некоторые говорят, что крестьяне делали революцию.
Ну социалстическую ли случайно?
Может эти самые крестьяне, марскистами были.
Может и партейными?
Крестьяне переходили на сорону красных потому - что те обещали закончить войну и поделить помещичьи земли.
Поделили землю?
Да.
Поделили.
При НЕПе пожировали крестьяне.
А потом, когда марксисты, НАСТОЯЩИЕ эти самые, укрепилися как следует - то крестьян неграмотных этих доверчивых -загнали в колхозы, да пораскулачивали так, что о числе жертв до сих пор споры идут.
ДАЛЕЕ.
Коммунисты оказались самой брехливой партией и самой двуличной.
Огромный соцлагерь, с переспективами н мировое господство - сдали без боя за гроши.
Кто будет такой партии доверять?
И не доверяют.
Теперь кто как хочет такую партию и создает. Что бы удобней было воровать.
В принципе - это всё ТЕ ЖЕ бывшие коммунисты.
Что пригодного было и на чем держался СССР?
Госплан и отраслевые министерства.

Спасибо за статью. Хазария должна быть уничтожена, либо кирдык стране.

К великому сожалению, все о чем говорит
С. Кара-Мурза, имеет место быть. За последние 20 лет не сделано в стране ничего, вспомним широко разрекламированные реформы ЖКХ, здравоохранения, пенсионную, военную и т.д. реформы. Зато с избытком удалась реформа промышленности, науки, образования. В мире нет страны, которая жила бы только за счет природных ресурсов, разведанных правда, при другом
строе. Даже Саудовская Аравия только на 25 -30% живет за счет нефти.
И считать наших офисных менеджеров за средний класс - это полный идиотизм, даже в США, многие начинают понимать, что дальше жить так нельзя, надо менять
общество или оно поменяет власть. И не факт, что мирным путем. К сожалению...

Геннадию: Ложь нами не правит хотя бы потому, что никто не обманут. Разве мы не видели недостатки тогда и не видим признаки катастрофы сейчас?
Зачем ссылаться на последние 50 лет, когда счет пошле на месяца? Надо срочно что-то делать. Вместо этого наши власти бездарно просаживают стабфонд, а потом начнут распродажу России (и это не самый худший вариант при такой фин. эк. политике)

Татьяна==Неполиткорректный привел фразу о том,что Запад выиграл у нас потому,что там было меньше лжи.Сейчас,задним умом,мы знаем,что все не так.Но взять хотя бы выборы.При всей их лживости на Западе они были альтернативными,у нас выдвигался только один кандидат.На Западе накопил денег и купил нужную тебе вещь,у нас помимо денег эту вещь необходимо было достать,пройдя по кругам ада.Плюс умело поданная пропаганда сыграли свое дело.....
Насчет Стабфонда и остального.Года 4-5 назад читал уважаемого мной Ю.Козинкова о нынешней власти и его мрачное пророчество-мол после Путина придет его наследыш,при котором страна будет окончательно разворована,после этого к пустому корыту к власти придет Зюганов.Поверьте,уж очень не хочется верить во все это,хотя основания вроде есть.

Всего объять не возможно. Что до кризиса,то он очень ловко просценирован и талантливо поставлен,. Разделяй и властвуй-этого ещё никто не отменял,и пока существует человек в том виде в котором он существует,то это будет продолжаться неизбежно. Что касательно до над,то собрать их в одну общность ох как трудно.Да и потом внутри над согласительности будет не в проворот.Но волков бояться. Попробуте профессор,с удовольствием присоеденюсь. Тоже профессор.

03.04.2009 19:17копулевич>Юрий1
А вам зачем паспорт? Затем же и крестьянину. Чтобы ощущать себя гражданином. У скота — нет паспорта. Виноват, у скота есть ветеринарный паспорт.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Наивно так думать! Паспорт выдуман чиновником и одна из форм ограничения свободы. Он нужен, чтобы вы платили налоги, контролировать ваше перемещение и т.д. А когда человек умрет,то по нему только дадут соответствующую справку. Что касается скота, то действительно скоты в хлеву нуждаются в паспортах. А свободные звери и животные в природе - тигры,львы и т.п.не нуждаются в паспортах. Они нуждаются в паспортах только тогда,когда они попадают в красную книгу и находятся на грани уничтожения. Так и чловек, угнетенный и загнанный "награждается" паспортом.

Допустим прийдет Зюганов.
Дальше что?
Границы будет закрывать?
На такую блокаду сразу ОРГАНИЗУЮТ,что тут все прегрызут друг друга.
Дело не в системе, а человеке.
История идет своим путем.
как ей надо.
При этом выигрывает тот у кого лучше КАЧЕСТВО народа. в том числе элиты.
Как повышать это качество?
Есть разные способы - их надо обсуждать. С РЕЗКИМ изменением СИСТЕМЫ (режима) народесли изменится, то может только в худшую сторону.
Я сгласен с Кара-Мурзой, что выход только в МОБИЛИЗАЦИОННОЙ структуре развития.
Это и надо обсуждать.
Как это можно реализовать?
Вот, например, что по этому поводу думает и пишет 30 марта 2009 года бизкий Кремлю О. Павловский -:"Россия будет общей страной, или ее не будет. Это государственное искусство - быть открытой, общей (и уже потом, оттого и безопасной, удобной страной) нам не дается слишком давно. Ну, будем пробовать, попытаемся, выхода у нас нет."
Лёд тронулся?

03.04.2009 19:48ДонЮрий1
Вам видно не приходилось жить в деревне в сталинское время.Вы,наверное,потомок какого-нибудь НКВДшника.Да, паспортов тогда у крестьян не было.А зачем рабам паспорта.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
О паспортахписал выше. Как разсвободные людям не нужны паспорта. А согту нужны - для учета. Заметьте, в советское время (до 70-х годов) для посадки в самолет, а тем более в поезд,никто не требовал предъявления паспорта. Никто невписывал номера паспортов и фамилиив в билет. А сейчас будут паспорта с биометрическими данными -спрашивается - когда более свободен был человек?

Кара-Мурзу - умного человека - знаю и уважаю его правильное понимание исторического момента и роли человека в географическом названии - Россия. Кто такой Сурков?
Нет идеологии - нет государства! Куда идет географическая страна Россия - не знаем и не понимаем. Конечно суперкомпьютер просчитывает возможные сценария для принятия решений руководством РФ, но это всего лишь компьютер...

а есть ли площадка где обсуждают цивилизационный выбор?

03.04.2009 19:17копулевич>Юрий1
Что до пресловутых пирожных. Не читали? Не сморели? Прочитайте и посмотрите. Или я вам буду доказывать, что в СССР были пайки? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А что лучше пайки партработникам в СССР или миллиарды на яхты и роскошь олигархов сейчас при многомесячных невыплат заработанных денег и около 600 тысяч беспризорных детей?

03.04.2009 20:01Sergey User Что такое средний класс?»
Это буржуа, с доходам на машину дом и бытовую технику. А вовсе не нищие учителя и врачи как у нас считается. Потому что буржуа это привилегированный класс, а учителя и врачи — у нас это народ. Вот чиновники — это и есть буржуа, а Единая — это партия буржуазии.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ответьте мне. Есть два класса парнокопытные и членистоногие. Скажите кого из них вы включите в "средний класс"?

Геннадий //после Путина придет его наследник,при котором страна будет окончательно разворована,после этого к пустому корыту к власти придет Зюганов//
Ну, конечно, страшнее Зюганова кошки нет. Да и не придет он (верхушка КПРФ давно обуржуазилась и не станет рисковать своими свечными заводиками).
Суть в том, что в России вот уже двадцать лет власть принадлежит так называемым либералам(которые блокируют всякое развитие под разговоры о борьбе с инфляцией). Кризис, не кризис, курс не меняется. Россия ускоренными темпами превращается в страну третьего мира (с беспризорными детьми и отверточной сборкой).
Это в лучшем случае. Но мы не Индия с Китаем. Когда дойдем до кондиции, нас просто раздербанят(с кровью и многомиллионными жертвами). Это пострашней даже Сталина (ведь это он имелся в виду, а не Зюганов).

03.04.2009 19:48ДонЮрий1
Вы,наверное,потомок какого-нибудь НКВДшника.О такой ли жизни мечтали крестьяне,делавшие революцию.А кто остался у власти? Троцкий,Свердлов,каменев,Бухарин и д.р.-евреи во главе с Лениным.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
1)Нет, я не из потомков НКВДэшников
2) Ну опять евреи во всем виноваты - старая песня! Сколько можно1

03.04.2009 20:53Геннадий..
При всем моем уважении к С.Кара-Мурзе он действительно отразил ТОЛЬКО текущее состояние,что может сделать любой мало-мальски грамотный человек,неплохо владеющий пером.Нет даже намеков на пути выхода из этого кризиса,что не делает ему чести.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сначала, прежде чем что-то предлагать, нужен объективный анализ текущей ситуации. Кара-Мурза дает объективный анализ причин и сегодняшнее состояние государства. На более в этой статье он и не претендует. Но раз причины найдены, то можно предложить и методы и способы выхода. Может и напишет пути решения в другой статье. Лично я очень уважаю его как ученого и как патриота России.

"Многа букаф" и мало конкретики.
Интересно, не родственник ли автор русофобскому "мурзилке" с RTVI ?
Там ребята тоже, сначала пакостят России как могут, на деньги конгресса США, а потом указывают на "ошибки руководства", болезнь роста и т.д. Чтож, испытанный приём. А о том, что Кара-Мурза и его семейство - патриоты России, это мощно задвинуто, как сказал бы Хрюн Моржов, что впрочем, не мешает ему быть видным учёным и известным публицистом; так же, как бесспорен факт, что Каспаров блестящий шахматист.

03.04.2009 22:25
Юрий1
"Ответьте мне. Есть два класса парнокопытные и членистоногие. Скажите кого из них вы включите в «средний класс»?"
Дайте свое определение среднего класса, тогда и посмотрим.

Причины кризиса в России никак не финансовый кризис заподного капитализма, а это выторая волна разрушения СССР. Это последствия разграбления страны алигархами, не имеющими никакой отвественности за страну и за народ, ослепленные только наживой. И нынешняя власть как раз из них. Отсюда пути выхода из кризиса, это не вливание денег в воровскую экономику, а их изятие и перераспределение в пользу бедных.

03.04.2009 23:19 Питер ... я против алигархов, но всё же спрошу - скажите, а кто и что будет вкладывать в экономику ?
Влать, по Вашему, сплошь продажная. Парламент, жульё. Алигархи, ворьё. Ииии ??? Может нам и выборы приснились ? А может сам Рокфеллер уже в царских апочивальнях Кремля верховодит, на босу ногу ?
Ну почему нельзя спкойно и взвешенно порассуждать сделать выводы, а сделав их делать ПОСТУПКИ !?? Почему всю нашу историю, чуть что, рука тянется к топору ? И сменив одного "воеводу", через пару лет все мечтают о его низложении ? И кто мешает вызказать своё решение на выборах, а в промежутке просто добросовестно работать ? (последнее я НЕ Вам, а обобщённо)

03.04.2009 23:35rodionru«мощный старик», всем бы такие светлые мозги.
-----------------------------------------

..это верно, товарищь дейтвительно мыслящий. Но вот вопрос - а что, в России он единственный, такого "покроя" ? А что, в общественной палате он не высказывается ? Или он диссидент и гоним властью ? А может, всё же, у него есть РАЗНОГЛАСИЯ с другими коллегами, ни чуть не меньшего пошиба ?
Или всё же у всех просто мало информации, от туда и нервозность, и желание превознести каждого, кто напишет хоть пару страниц связного текста ?

"Или всё же у всех просто мало информации, от туда и нервозность, и желание превознести каждого, кто напишет хоть пару страниц связного текста?"
__________________
Когда, хоть один ваш путинец, нечто подобное напишет, поверьте, мы обязательно это оценим, а пока можете посвистеть, а то мы так все "соскучились" от пустой болтовни и "свистовни" вашего брата

03.04.2009 23:43 Владислав ...\.. и Вам спасибо, за то, что неполенились написать хоть пару слов своего отношения.
Вот только вопрос, к Вам, совершенно истренний - ЧТО ВЫ ПОНЯЛИ ИЗ ЭТОГО ТЕКСТА И КАКОВЫ ДАЛЬНЕЙШИЕ НАМЕРЕНИЯ ???
В противном случае, может сложиться впечатление, что все разговоры идут лишь для того, что бы поговорить !?

03.04.2009 23:50 Владислав ...Когда, хоть один ваш путинец, нечто подобное напишет, поверьте, мы обязательно это оценим, а пока можете посвистеть, а то мы так все «соскучились» от пустой болтовни и «свистовни» вашего брата
-----------------------------------------

... иными словами, Вам просто нехватает статьи "с перцем" ?;)
И что есть "свистовня" ?

Любой кризис давал один и тот же результат!либо революция,либо война!!! Недовольство будет расти быстрыми темпами в виде демонстраций или забастовок. Власть будет ожесточенно сопротивляться,однако ее могут смести страшным бунтом. Голодный человек ,без работы и без денег может пойти на все !!!

20 миллионо членов партии, имено члеов и ни одного- оставшего каммуниста. Порозительно ведут себя как бы в тени и тоже время их просто нет.( подозреваю имеется сговор) Средний, малый бизнес, это условное разграничение, и те и другие так или иначе будут крутиься возле головного- предприятия. конкретного определения по ним нет, если не делить их по остаточной - прибыли. Слово что бы люди были- заняты- делом. Как погляжу гос-во пытается построить обшество по своему виденью,а что получается,мы видим. В своё время, Платон, да да тот самый - Платон утверждал,какое обшество хотим такое и устраиваем а) хотим бедное и преступное, или богатое, занощевое и уединённое.Пожалуста выберайтег и далее добавил Хорошее гос-во то которое, выберает между этими двумя обшествами не что средней- достаточности, именно такое гос-во сильное и ЖИВУЧЕЕ. СССР валили-методично и планомерно.Заводы работали, склады полные тов-ми а прилавки пустые з.п. не выдовали, а там и Павловская реформа денег. Ну что ВЫ хотите..А

Из этой статьи я не понял, а ещё раз подтвердил свои убеждения по поводу навязывания России стериотипа "лучшего из двух зол" капитализма, по поводу "необходимости" проведения ДИКОЙ приватизации, ... Но более всего меня поражает цинизм нынешних властей, которые мало того, что отняли у народа свободу выбора на выборах, продолжают проводить разрушительные либеральные реформы (образования, армии, РАО ЕЭС, ...) за ширмой патриотизма и т.д.
Что я собираюсь сделать, когда у меня отобрали возможность выбора?... Для меня ответ очевиден, жить и ждать момента.

Автору респект. Ярко, метко, доходчиво и от души. Именно его неравнодушие вызывает уважение.

Автор прав в том, что применительно к обществу еще не осмыслено то, что физики называют уравнениями движения. Были бы известны такие уравнения - все бы вычислялось абсолютно, жить по правде стало бы не несбыточной мечтой, а реальным шансом. Проблема в своей основе в том, что сами эти уравнения меняются быстрее, чем общество способно их осмыслить. Иначе говоря, решить эту проблему не легче, чем убежать от собственной тени.

Почему уравнения все время ускользают? Это и развитие науки и техники, и сам геополитический калейдоскоп.

Этот парадокс особо резко проявился в глобальном плане именно по той причине, что международное законодательство, которое супротив национального что черепаха супротив Ахиллеса, вообще никак не реагировало на глобальные опухоли и нарывы. Наверно, именно это имелось в виду, когда утверждалось, что никому не дано объять умом мировой кризис.

В то же время подобные катаклизмы постоянно возникают с жесткой регулярностью. И это не только войны и революции меж людей. Одноклеточная слизь, столкнувшись с несовместимыми с жизнью условиями, повинуется специальному хим. сигналу, задающему своеобразную поведенческую матрицу, подобно приказу Чингис-хана "Курган мине!" И вырастает плодовое тело, бросающее споры в будущее. Затем клетки гибнут, но какие-то из разлетевшихся спор попадают в пригодные ниши обитания, где и вырастает следующее поколение.

Прочитал статью - страшная правда!!!! Украина и Россия исторические банкроты и пока никаких идей как из всего этого выруливать ...

Сергей Кара-Мурза - большая умница! Глубоко и в деталях показана действительность. Точно поставлены вопросы и сформулированы предложения.
Интересно, те кто вырабатывает стратегию государства к таким людям прислушиваются?
Очень образно - "счётчик тикает", люди, на которых пока всё ещё можно опереться, чтобы воссоздать страну неумолимо стареют и уходят. Такое ощущение, что власть либо этого не понимает, либо в "золотой сон" нас погружают намеренно,...
Кровь-то из надрезанных вен в тёплой воде незаметно из тела уходит...

Уважаемый Ржевскийss!
А статья Кара-Мурзы Вас крепко зацепила! Вот только не всё, к сожалению, Вы в ней " ухватили". А жаль, жаль, что не увидели важного вывода о раздробленности российского народа, общество разобщено настолько, что естественная скорость самоорганизации существенно отстаёт от скорости старения тех, кто может сплотить и восстановить страну. Власти, в частности, даётся совет - создавать центры, костяк, вокруг которого эти люди могли бы собраться. Только власть на текущий момент обладает необходимыми ресурсами для этого. А власть эти ресурсы в период кризиса тратит на "поддержание штанов" тем, с кого они и так не спадают!
Но, может быть именно это Вас и "зацепило"?

Увы, инстинкты человеков для преодоления стены, вставшей на пути, часто не очень принципиально отличаются. Посылается сигнал типа "вместе победим". "Созревшие" до активных действий строятся клином (рыцари строились свиньей, но принцип тот же). Затем клин разгоняют и со всего хода врезают в стену. Если клин - топор, а стена из дерева, то порой удается так прорубить новое окно. Но если клин из людей, то либо стена пополам, либо клин вдребезги. Так не только ломается много дров, но и много костей, черепов и т.п. В итоге демографические проблемы резко обостряются, а стене порой как от гороха. Конечно, некоторые выжившие при этом особи попадают в лучшие условия существования. Однако при такой войне числом, а не уменьем, на круг получаентся чистый проигрыш.

Ржевскомуss
Кара-Мурза дал вполне конкретное предложение. При отсутствии запаса времени и при скудных материальных ресурсах каждый шаг власти должен быть точно просчитан.
Для того, чтобы в условиях ухудшающегося материального положения большинства населения власть в стране оставалась устойчивой, эта власть должна опираться на большинство народа страны. Сорганизовать это большинство необходимо хотя бы потому, что (и Кара-Мурза это подчеркнул) средства массовой информации не выполняют функции точной передачи информации от власти к народу, тем более нет короткой надёжной обратной связи народ-власть.
Как дождь не может долго выпасть из переохлаждённого вара, если нет активных "зародышей" (центров парообразования), так не может народ сплотиться без активных центров, его организующих.
Организация необходима, чтобы не дать разрушить страну в возможном бессмысленном и безжалостном бунте!

Выход есть... Империя.

Герой лишь комментит реальность. Вот на чём у России и её героях получается им же косить капусту.

Театр абсурда... Точно подмечено. И часики тикают. Неужели никто из власть придержащих не понимает, что общество разлагается и вонь от этой гангрены расползается все шире. Поговорите с обычными людьми - мужики только матерятся беспомощно - одно только слово у всех - "Опять..." Опять все повторяется, опять обманули, опять обокрали... Ну сколько же можно издеваться и держать всех за дураков. Временно вонь разложения забили купленными за нефть и газ импортными духами... Наигрались вдосталь заморскими идеями и побрякушками. А дальше что?

Я всегда с удовольствием читаю ваши статьи.СПАСИБО за вашу честность и мужество и за то ,что вы не меняете своих мнений.

а ведь он прав...
если бы ещё и другие гос.мужи были такими
патриотами и признались бы в этом...
а так...просто крик в ночи...

Наболевшее ... Но у власти предатели и преступники. У власти разрушители ... Не тешьте себя иллюзиями. Не "юристы" управляют ... управляют "энергетики-ваучеристы". Страна движется к страшному взрыву. Если в прошлом власть не успела вывезти капиталы и было на чём подниматься, то теперь всё давно в офшорах.

Дорогой Кара-Мурза,
это эпитафия или приговор?
По крайней мере, жулики и преступность победили народ. Этого в мире еще не было.

нет господа-товарищи лучше уж медленно преодолеть с десяток кризисов чем дать вовлечь себя на пару лет в какую нить очередную "революцию" и гражданскую войну тогда годы кризиса покажутся милым добрым временем ...мне статейка с первых строк не понравилась хотя бы потому что чудовищная трагедия России 1917-1937 гг преподнесена как нечто нужное и плодотворное

вадиму
а никто и требует революции.Просто люди видят что можно жить и работать да хапуги и воры недают а власть занята собой любимой

что вы набросились на ссср.не так уж плоха партия была с обществом ,государство поднималось.есть вина комуняк,но и время было не из простых.вот кто критикует прошлое ,тот слаб в настоящем(к тому же когда врет сколько ему лет и не жил в те времена).беда наша в том ,что порядок нам не нравится ,а бардак нынешний,вся европа,америка угниталаи свой народ и не слова про это .мы же пытаемся обгадить себя за прошлое.19170-1937 это не трагеди была ,это было большое неуважение к самим себе со стороны общества. и не надо поддерживать провакации всяких сванидзе ,ввпутов и пр.кто заставил людей поверить в ложь.

04.04.2009 01:20 В а д и м ... Уважаемый Вадим, по большому счёту, с большей частью статья я конечно согласен, НО ... Как то за все эти годы бурных перемен (с 85 по 91 г) мне запомнилось простое и очевидное объстоятельство - что бы что то случилось, кто то должен это организовать, оплатить и выполнить. Но я не припомню, что бы сама власть всё это делала !? Т.е. добиваясь своих законных интересов скорее всего нужно исходить из инициативы с низу !! Естественно, всё это требует определённой доли пассионарности, знаний и яростного желания добиться цели. Так было ВСЕГДА !
Что касается данной статьи, то я её воспринял НЕ более чем "плачь царевны". И именно потому, что столь значительные личности, как автор статьи способны лишь на то, что бы лишь констатировать !!! Безусловно это НЕ упрёк, ибо все мы знаем, что как пел Высоцкий - ..настоящих буйных мало, вот и нету важаков;) Иными словами, что бы что то РЕАЛЬНО менялось, нужно выдвигать (выявлять) из народа личностей способных объединять!!

Во- первых по поводу плохого СССР. Практически всё, за счёт сегодня живёт страна, создано в СССР, города, заводы, открыты и обустроены месторождения газа, нефти и т.д., научный потенциал и т.д. и т.п.. Что такое для СССР срок в пятнадцать лет- это новое качество жизни людей. Что такое для России срок в пятнадцать лет- деградация по всем направлениям.
Во-вторых по поводу антикризисной программы. Любая программа, лишь тогда даст результат, если в первую очередь определены ПРИЧИНЫ, выделены все факторы влияющие на процесс и разделены на субъективные и объективные. Какие причины объявлены- заокеанские, т.е. мы не причём и сделать ничего не можем.

лучше уж медленно преодолеть с десяток кризисов...
*

Не получится. Нет для этого ресурсов. Смена власти может стать жёсткой, если власть опять попытается решать вопросы самостоятельно без привлечения к этому широких масс. Автор статьи именно об этом и говорит властям: должна быть органичная связь между властными структурами и народом, должны быть понятны и согласованы цели и задачи для всех: и для верхов, и для низов. Именно такое общество, грамотно СТРУКТУРИРОВАННОЕ и ОРГАНИЗОВАННОЕ способно чему-то противостоять. Но на сегодня наше государство, народ, нация оказались в межвременье, когда старые социалистические структуры разрушены, а новые так и не выстроены. И самое ужасное в том, что власть не замечает своей системной ошибки, более того, она не знает и не задумывается как сплотить вокруг себя народ, считая эти свои обязанности второстепенными, даже чем-то экзотическим. Рубить бабло - да, а вот мыслить государственно - дело десятое.

to Ржевскийss
*

Дело в том, что С. Кара-Мурза, мне кажется, и ставил своей целью подвести некоторые итоги и проанализировать наше нынешнее состояние. Для чего? Для того, чтобы оглядевшись, мы знали что делать! В принципе, исходя из его анализа, можно предположить некоторые шаги. Но именно само действие он предлагает сделать уже власти. И как раз именно потому что настоящих буйных-то как раз и много. И чтобы не ввергать всю страну в разгул буйных дел, было бы неплохо пройти, хотя бы даже мелкими шагами, но в естественном режиме, а не в форс-мажоре.

ивану
Выправильно написали камуняки виноваты это те же люди кто правили с ЕБН называлист:наш дом РОссия: это те же правят сегодня называют себя:Е,Р,: настоящие руководители ушли в месте с Касыгиным которые действительно развивали страну.

Вот ,вот ,вот , про комуняк я и говорил которые развалили ссср и те кто вместе с дядькой черномырдиным рворовали и ввпутская Ворконтора е.р.А про КОсыгина ,я с Вами согласен,Я против.

В России добывается огромное количество нефти, газа, железной руды, золота, алмазов, рубка леса и т.д. В советские времена все это добро по 25 летним контрактам и по фиксированным смешным ценам отдавалось западу. Запад процветал, нам доставались крохи. После краха социализма все это добро из гос. собственности превратилось путем приватизаций в частную собственность кучки евреев. И пошло, поехало все тоже самое. Запад процветает, а нам достаются крохи. Так вот главный вопрос и состоит в том, что не какой у нас строй для видимости создан, а кому принадлежат недра! Необходимо не искать к кому податься к демократам, либералам, псевдопатриотам, коммунистам или еще к какой дряни. Главное сейчас забрать добываемые недра у этой кучки евреев-приватизаторов и отдать народу, который сам будет решать, кому эти добытые ископаемые продавать, обменивать или хранить на будущее в соответствии с равноположенной доли этого счастья каждому граждонину РФ. У нас не будет нищих, больных и несчастных людей.

04.04.2009 11:34 Сергей ...как раз именно потому что настоящих буйных-то как раз и много. И чтобы не ввергать всю страну в разгул буйных дел, было бы неплохо пройти, хотя бы даже мелкими шагами, но в естественном режиме, а не в форс-мажоре.
-----------------------------------------

...Ув., тут некоторое недопонимание: Я ПРОТИВ бунтов и прочего безумства (хватит, Россия за 20-й век нахлебалась!) НО .. Что бы реально что то воплоть в жизнь, нужно ОРГАНИЗОВАННОЕ ДВИЖЕНИЕ. Т.е. это может быть и НЕ одно, но обязательно сплочённое сообщество групп! Понимаете, на самом деле бороться с властью (НЕ свергать!) просто лишь при условии 1) должна быть масса (хоть и груп). 2) нужно расчитывать на длительность. 3) нужно НЕ бояться отстаивать СВОИХ, ежели что!? 4) и главное - нужно собирать (зарабатывать?) средства.
На самом деле, в России всё это НЕ новость, но как говорится - хорошё забытая История ;))

по поводу плохого СССР
*

Думаю, что создав СССР, Россия нашла верный алгоритм развития общества, но при достаточно эволюционной идее мы действовали часто топорно и примитивно. Это как на машине с мощным мотором кататься по бездорожью. Дури - навалом, а вот мозгов - кот наплакал.
Более того, сама идея построения социально справедливого общества была активно адаптирована даже в общество потребления. То есть классический капитализм, не мудрствуя лукаво, взял, да использовал себе во благо эти идеи. Как уж получилось - тут можно по-разному смотреть, но кое-что получилось.
А вот Россия, отказавшись от социализма, посчитала лишними не только все принципы социальной справедливости, но и вообще от принципов социального регулирования в обществе. Вероятно власть посчитала, что всё в обществе должно самоорганизоваться, а уж всё то, что не в состоянии адаптироваться в новых условиях - должно вымирать, то есть по отношению к обществу был применен некий закон джунглей...

Но закон джунглей - это закон для животных, человеческая среда не может использовать эти принципы по отношению к самой себе. Это варварство.

Ржевскомуss
Вы конечно же во многом правы. В жизни очень часто получается именно так, что тот, кто далеко видит не имеет возможности достигнуть эти дали. А тот, кто её имеет, близорук...
Я тоже помню 85 -91 годы. "Буйные"-то были (чего Анпилов стоил!), а понимающих происходящее слышно и видно не было. По- моему, не было понимания происходящего и у высшего руководства страны. Да и не чувствовало оно уже тогда связь с народом, потому что оторвались имущественно, заигрались в политику. Жалко выглядел ГКЧП. Они обратились к народу, а абсолютно не были уверены, что их поймут и поддержат. Ведь не было внятно сказано, что страну реформировать надо, а разрушать нельзя ни при каких обстоятельствах!
Не сработала партия, хоть и была многочисленной - была дезориентирована и дискредитирована отчасти тем же руководством.
Вы правы, нужна пассионарность, но нужна и мысль, подход, правильный исторический взгляд, чтобы сориентировать тех, кто способен, но не видит...

олег ,вы не устали одно и тоже писать?при царях тоже самое было....,это тоже правда!

Начало
Ну вот читаю своего ровесника – он 1939, а я 1940 года рождения эры СССР. «Кризис как будто приоткрыл ту бездну, в которую сползает наша культура. Что-то клубится внизу, дна не видно» - прелестная литературщина, ну чистый поэт. Стихийный литератор-социолог, получивший по случаю химическое образование и соответствующие степени.
Господи, какая абракадабра и белиберда получилась вообще-то у умного, творческого человека, сохранившего завидный интеллект и жизненный интерес к 70 годам. А вот наплел такого – сплошная каша из собственной социологии и истории:

олег ,вы не устали одно и тоже писать?при царях тоже самое было.вы все свалить на ссср,а вспомните ,что вы плохо жили,что вам не хватало?

Продолжение
«гипостазирование, социальное конструирование, аномальная социальная структура, большие общности (это промышленные то рабочие или сельскохозяйственные работники – общность?! ЮК), социокультурная карта, культурные характеристики общностей, общности, собравшиеся на какой-то матрице, демонтаж народа, народ как надличностная общность с системными свойствами, демонтаж советской системы межнационального общежития (это надо же так лихо закрутить), альтернативная матрица для сборки народа, программа нациестроительства, система связей «горизонтального товарищества», низовой «каждодневный плебисцит», рассыпанное общество, обновленная матрица …»

Может быть какой-то профессиональный социолог и покивает уважительно головой и снимет шляпу перед этой социологической кашей, но мне показалось все это просто болтовней. Болтовней неконкретной, пустой и чисто эмоциональной. Автор классический литератор-эмоциональщик, а не исследователь дотошный, корректный и очень точный в своих суждениях.

Окончание
Вся то суть этой псевдонаучной превосходно литературной статьи сводится к одному и простому утверждению – если хотим выбраться из кризиса, давайте возродим нашу единственную ценность – «советский народ». Нет слов, какой бред! Это говорю я, представить этого самого советского народа от рождения и большей частью своей жизни !
И никакой я не либерал-демократ, а что ни на есть стопроцентный патриот-государственник. Но вот этот бред ностальгирующего ровесника я переварить не способен.

.. мнение .. Безусловно, честные люди были всегда, есть они и сегодня. Но вот вопрос - почему честность НЕ является, скажем так - большинством ?
СПРАВКА (словарь Т.Ф.Ефремовой)-Тот, кто правдив, добросовестен, не способен лукавить.
А теперь оглянемся на нашу жизнь!? И опять же вопрос - а ЧТО спосоствует процветанию этих качеств? Смею предположить, что честность, вообще в жизни, это скорее ПОДВИГ, нежели обычная форма существования. (естественно, если брать это свойство без исключений, Мол тут лукавство "безобидно", или "необходимо"?)
Думается, что тут бы просто определить те рамки, в которых власть ОБЯЗАНА быть честной. (просто что бы сами не выглядеть дураками) Это что сравни с лётчиком испытателем - если он будет НЕ честен, при испытаниях, то НИКОГДА не получится тадёжной техники. (но ВНЕ работы ..., он остаётся обычным человеком, со всеми вытикающими ;))

korkhov
Так вы считаете,что страна не летит в бездну? тогда вы не от мира сего - всмысле не живете в россии

В этой статье не хватает еще нескольких разделов:
1.Кто виноват? 2.Что делать? 3. С чего начать?
Ну и последний, пожалуй, главный раздел - 4.Что делать с теми, кто виноват?
Если с ними ничего не сделать, то они не дадут не только ничего сделать, но даже начать делать.

продолжение
вы мне своими высказываниями напоминаете ещё одного патриота государственика Ксения Собчак

"4.Что делать с теми, кто виноват?"

На этот вопрос уже давно ответила природа России: в солнечный Магадан ананасы выращивать...

владислав
заметь когда в начале 20века это сделали страна сделала рывок в перед.я призываю к этому опять но пора как минимум припугнуть.А пока у нас за развал экономики переводят с губернаторов в сенаторы.КЛАСС

Только вот Путинцы-Чубайсы добровольно на Колыму не поедут, а ещё одной революции боюсь Россия не переживёт...
может Ржевский действительно прав и нужно ОРГАНИЗОВАННОЕ ДВИЖЕНИЕ... но менять что-то надо!
Россия движется в пропасть, фактичекси если власти ничего кардинального не предпримут, то через 25 лет русских в России будет меньшинство, всё научно-производственное наследие СССР к тому времени точно проедим, а управлять нашими ресурсами будут отпрыски нынешней "элиты" из Лондона

korkhov , хотя я 1942 года , но с Вами согласен , Вы правильно написали . Помню , когда умер Сталин , все взрослые были в растерянности , что конец света наступил . Прошел день , неделя и все утряслось . Когда сняли Хрущева , то это произошло , как то буднично .

04.04.2009 12:03 korkhov ...этот бред (автора статьи) ностальгирующего ровесника я переварить не способен.
-----------------------------------------

... эка Вы, шашечкой и по темечку!?;))
Будьте снисходительны к интелегенции, их миссия ВЕЧНО РАССУЖДАТЬ и подбрасывать дрова в гули (в виде мысле, намёков и косых взглядов) общественного сознания и ждать того самого "маугли", который воспылает "новыми идеями" и бросится, как говорится - не щядя живота своего, на борьбу с ненависной властью. А когда этого "маугли" одолеют "каварные бесы", задача интелегенции поднять его на щит и сотворить "кумира". А вот РЕАЛЬНУЮ власть, как и всегда(!) возьмут те кто 1) корыстен! 2) достаточно нагл. 3) не боится кнутом приласкать. 4) и главное - для кого власть, есть высшая цель, в жизни. Ну и ежели "владыка" окажется симпатичен, говорлив и не сильно злоблив, то и наступит у народа "золотой век";))
А интелегенция всё это время будит лишь описывать "жития святых" и греться на приёмах, ДО..и т.д.

михалыч
вы правы.Так же буднично разваливаем страну что незаметим как её нет

04.04.2009 12:11ПрибалтВ этой статье не хватает еще нескольких разделов:
1.Кто виноват? 2.Что делать? 3. С чего начать?
Ну и последний, пожалуй, главный раздел — 4.Что делать с теми, кто виноват?
Если с ними ничего не сделать, то они не дадут не только ничего сделать, но даже начать делать.
-----------------------------------------

... не извольте беспокоиться, ВСЕ выводы классиков, как говорится - живут и процветают !;)) И Маркса, и Ленина, и Гегеля, и прочих. Т.е общество "зреет", а власть "вянет" и наступает "день благоденствия", когда меняются элиты И ... всё начинается с начала !!!;))
Но уже одно отрадно, что мы (русские и Россия) стали менее кровожадны и наши прошлые вожди могут не только просто жить на пенсию, но и даже читать лекции, по всему свету, на тему - чего ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ ;))

я против , Вы видно уже забыли 08.08.08 и о каком развале страны Вы пишите ? Финансовый кризис не только в России , а во всём МИРЕ . Россия помогает кредитами другим странам , что тогда писать про них ? Россия не смогла отгородится железным занавесом от других , после развала СССР , долги нужно было отдавать за себя и за СССР , для этого доллары были нужны .

М,да...вечный русский вопрос - "что делать" На лево - революция,на право - дикий капитализм и опять потери.Наверное и для начала...Украину "замирить".Это поднимет самооценку,а это очень важно для народа.....всего лишь "наверное".

михалыч
я живу в городе где было три завода всесоюзного значения два из них крупнейшие в европе.от них только развалины а третий на грани а про округу вообще молчу .как назвать это еще

to Ржевскийss
*
Выходит, что на сегодня революционная идея (это в том случае, если эволюционная не прокатит) сегодня должна быть НРАВСТВЕННОЙ. Этика, как среда, в которой должны произрасти настоящие буйные?

04.04.2009 12:50 Михалыч ...Россия не смогла отгородится железным занавесом от других, после развала СССР, долги нужно было отдавать за себя и за СССР, для этого доллары были нужны.
-----------------------------------------

... ну что Вы право, о таких "мелочах" ?;))
Наши люди больше думают о том, как бы другим НЕ дать, а уж остальное тленно.
Я вообще думаю, что желание получить всё и побыстрее НЕ только наше, а вообще
человечесское. И лишь образование и опыт могут коренным образом поменять взгляды.
Конечно, нынешнее НЕУДОВОЛЬСТВИЕ народа вызвано в первую очередь зримым расхождением в образе жизни, между имущими и малоимущими. Именно в этом коренная ошибка власти, что допустила слишком поспешный "буйный цвет" личного эгоизма. Пусть бы себе ездили за границу и там жировали, от глаз по дальше. И постепеноо, с ростов общего(!) благосостояния, росли бы "замки света" и прочие изыски. НО, как говорится, на то она и Россия, что бы в раз, и шОб не хуже супостатов !?;))

ржевскому
они и жируют за границей у нас это проблески.пусть лучше у нас - может что людям переподет

04.04.2009 13:01 Сергей ... Этика, как среда, в которой должны произрасти настоящие буйные?
-----------------------------------------

... смею утверждать, Ув., что буйные, это вообще от природы ;)) По большому счёту (да простит меня Бог, за богохульство - это часть нашей массовой культуры ;)
А этика, это та среда, в которй наш народ МЕЧТАЕТ жить !!!
Вот спросим мами себя - что нам ВЕЧНО(!) мешает спокойно жить и развиваться ? Да по большому счёты мы же сами и мешаем ;)) А почему ? Да потому, что наша ВЕКОВАЯ(!) неудовлетворённость жизнью постоянно гонит нас к быстрым решениям. А ИХ НЕТ !!! И даже сравнивая "пожилую" Россию, с "подростковой" Америкой, мы НЕ учитываем очеводных вещей - Западная цивилизация, в своём технократическом развитии, начала развиваться на много раньше ! А потом пошёл лишь переток капиталлов и технологий.
Что до Китая и Азии, то опять же - туда ПРИШЛИ(!) готовые решения, под воздействием конкуренции в "старом свете" ;)
А нам, всё шашку подавай !?;))

я против , нужно смотреть в корень , Ваши заводы возглавляли директора- коммунисты , интересно куда они подевались ? Почему они не возглавили коллективы заводов , которые были "хозяевами" их . Что за "хозяева" , которые допустили развал своего богатства ?

Читарь-Юрий
///Позвольте спросить — а рабочий, получающий и тратящий свою зарплату по своему усмотрению, в конце концов не становится «средним классом»???///
В свою очередь позвольте спросить, в какой такой стране, кроме страны Эльфов, которая в головах нонешних приверженцев либерализма, рабочие являются средним классом?
Средний класс это предприниматели, банкиры, торгаши, бандюки, и т.п., у нас еще и чинуши. Нигде в мире, кроме СССР (там работяги являлись настоящим средним классом, если оценивать по уровню доходов) рабочие не относятся к среднему классу. Сказки для наивных все это, бредни.

04.04.2009 13:12 я против - ржевскому
они и жируют за границей у нас это проблески.пусть лучше у нас — может что людям переподет
----------------------------------------

... а вот это действительно РАДУЕТ !!! (из многого тут прочитанного) Ибо растёт понимание того, что уж если так вышло, что мы оказались из "царствия небесного" (при СССР ;), в "присподне", то вопервых и там можно устроиться ;)) А вовторых, НИ КТО НЕ МЕШАЕТ нам очистьться и современм перейти обратно !!
Это к тому, что меняя каждый день, в своём маленьком кругу(!), что то к лучшему, но все вместе, как говопрится - и оглянуться не успеем, как ... изменятся нравы и наверху !! Ибо через выборы всех уровней, будут приходить ИЗМЕНИВШИЕСЯ люди. Это эволюция, да, это НЕ "ПРЫГ", но это И сохранит на численность, И научит самих добиваться желаемого. (а не стоять вечно с протянутой рукой, у Спасских ворот!? ;))

to Kchorkov
А счётчик-то тикает...
И прав Кара-Мурза, "советский народ" ещё жив, пока ещё можно "склеить" страну, но время уходит.
Уйдёт этот народ и у новых поколений останутся разве что разделяющие их конфликты, разожженные в последние годы.
Нужно возвращать потерянные рынки, иначе экономика не восстановится.

михалыч
вы все время путаете камуняк и комунистов.так вот первые остались называют себя сейчас Е,Р,

вадиму
возвращать нечем - все почти развалино.Надо возрождать экономику

04.04.2009 13:23 Читарь ... уж поскольку Вы привели мою цитату, то позволю и ответить.
Средний класс, это ЭКОНОМИЧЕССКИЙ уровень, а НЕ от пользования средства производства, как это было раньше. Естественно всё это пошло с Запада, где квалифицированные работноки имели возможность пользовать почти все достижения прогресса (за исключением высокозатратных !;) Естественно, средний класс, в разных странах, отличен по уровню брутто дохода. Но ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ, по сути? Или в России нет рабочих которые живут весьма прилично ?;) Другое дело - СКОЛЬКО ИХ ? Тут да. Тут проблема. Но она будет решаться НЕ УКЛОННО, с ростом и производительности, и качества конечного продукта. Но так же как и СССР создавался НЕ за 5-ти летку(!), так и нынешняя Россия ВОСТАНОВИТСЯ ... Правда, это более очевидно быдет видно после прихода НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ.
А наша задача, стоя на передовом рубеже 1) НЕдопустить ухудшения. 2)постараться модернизировать ... и 3) постараться ещё самим получить удовольствие ;))

Власти по моемому вообще не понимают да и не знают,что происходит в стране. Сами себя успокаивают сунув то туда то сюда миллиарды ,затыкая дыры в экономике, сосданные своей же неразумной политикой. В стране нет понятной всему народу цели, нет национальной политики, нет даже намека на социальную справедливость, нет защишенности не внутри государства ни снаружи.Правители мило улыбаются,обещают ,врут и воруют их кризисы не трогают ведь они их создают сами.

я против , Вы так и не ответили , куда подевались рабочие -"хозяева" заводов , как "хозяева" почему допустили развал заводов ? Все принадлежало в СССР народу , рабочим - заводы , что рабочие сделали со своими заводами ? "Комуняки остались в ЕР " , а где КОММУНИСТЫ ?

04.04.2009 13:51 Михалыч ...почему допустили развал заводов?
-----------------------------------------

.. пару слов .. Вы (как и многие) просто упускаете из вида то, что при СССР практичесски все заводы работали на внутренний рынок и рынок СЭВ. Т.е конкуренция в качестве товаров и их количестве почти ОТСУТСТВОВАЛА! Всё уходило, через плановую систему и свё равно многого НЕ хватало.
Но, СССР и СЭВ пали и рынки захватил Запад, со своим ПЕРЕпроизводством и качеством. И тут выяснилось, что наш "знак качества" красиво смотрится лишь в виде эмблемы ;)) А народ, и ПО СЕЙ ДЕНЬ(!), предпочитает импорт !!
И что прикажите делать с заводами ???? Модернизировать ? НА ЧТО ? КОГО ? И под какую продукцию ?
Ну а дальше Вы всё прекрасно описали ;))

04.04.2009 13:51 Михалыч ..."Комуняки остались в ЕР ", а где КОММУНИСТЫ?
-----------------------------------------

... ровно по тойже аналогии можно утвердать, что в России остались и ЦАРСКИЕ ОФИЦЭРЫ !;)) Ну, разве что за давностью лет их значительно меньше.
А вообщето, ЛЮБЫМ государством движет ИДЕЯ. И если вспомнить такую "банальность" как то - ВСЕ мы русские, и из одного корня ВЕКАМИ, то можно твёрдо утверждать - ВСЁ, что мы творим, на Руси, есть плод нашего Мировзрения, под воздействием тех идей, которые и заставляют народ делать "капитальный ремонт", в своём доме.
Что до коммунистов, то они как и все(!), просто приспасабливаются к доминирующей идеологии (и плавно меняют цвет ;))

Ржевскому
Вам надо идти в писатели-фантасты. Вы все правильно говорите, но в "народном хозяйстве" России имеют место тенденции с точностью наоборот. Россия перестала практически строить корабли, самолеты. Научно-технический задел СССР практически на исходе - уже даже "Булаву" до ума довести - проблема. И будьте уверены, "из престижу" изнасилуют очередного КомФлота и поставят на вооружение эту "сыромятину" и опять угробят и миллиардную технику и, главное, людей. А изношенность основных фондов? А сельское хозяйство? О какой безопасности страны можно говорить - если половину продовольствия надо импортировать. А понятия НЗ и Госрезерва канули в Лету?

В России налицо банкротство социально-экономической политики, построенной на окочурившейся неолиберальной доктрины прохиндеев из Уоолт-Стрита, которую так безоглядно в 90-е подхватили псевдо-демократы и шарлатаны разных мастей.
Необходимость ее решительной ревизии очевидна. Следует понять что борьба сил зла и добра(государственников и державников) продолжается.
\\\\\\\\\\\\
Очевидно и другое: социальное неблагополучие страны прямо связано с низким уровнем инвестиций в реальную экономику, сознательным созданием «пузырей» на рынке недвижимости и ценных бумаг, бездарной «борьбой» с инфляцией. Требуются порка и самое решительное перевоспитание финансовой системы - этого прожорливого недоросля, ставшего лишним посредником между карманами граждан и их трудом.
\\\\\\\
Однако все невозможно осуществить без кадровой модернизации властных структур.

Однако все невозможно осуществить без кадровой модернизации властных структур.
*

Вы говорите о самом устойчивом явлении современной власти. Меняются президенты, Дума, даже поколения, а кабинет министров - этакий оплот стабильности. От дефолта до кризиса шеренга толстых щёк и тугих карманов всё больше и больше бронзовеет!
Так и кажется, что они сейчас в одно горло прокричат:
Да здравствует либеральная эпоха ваучуризма!

Прибалт , давно Вы не бывали в России и находясь в одной Прибалтийской стране сравниваете её с Россией . На Сахалине впервые построили по новым технологиям завод по сжижению газа , не ВЕЛИКИХ строек в России , но строятся заводы и фабрики да же вопреки кризису . Разрабатывается новое вооружение , не так давно Медведев летал на самолете 5-го поколения . Россия пришлось стоить порт под Санкт-Петербургом , так как построенный еще в СССР , остался у Вас в Прибалтике , интересно он еще работает ?

сейчас по 1-ому каналу идёт концерт в честь юбилея Н.Н. Добронравова. И он отвечает, как это не удивительно, всем нам о нашей России.

Самое смешное, что правы оба - и Прибалт и Михалыч.

Я думаю, что для того, чтобы избежать кризисов - надо и у нас и у вас провести "реформу", но власти. Повыгонять тех, что сейчас сидят и ровным счетом ни хрена не делают и даже не знают что делать и набрать менеджеров - и платить им "с выручки", по результатам их труда в карманах нас или простых людей. Пусть будет несколько умных и очень высокооплачиваемых спецов своего дела, чем эта нынешняя умничающая кодла в большинстве своем законченных тупиц. А может быть стоило бы избрать царя, который без лишних затей мог бы увольнять этих менеджеров, если не справляются со своим делом.

Повыгонять тех, что сейчас сидят и ровным счетом ни хрена не делают и даже не знают что делать и набрать менеджеров — и платить им «с выручки»
*

Вы предлагаете вариант, который сейчас в ходу. Он, мне кажется, мало что изменит. Ибо ситуация со страной - это не кризис менджмента, то есть управления, а кризис идеи либерализма.
Раньше, в начале Перестройки, казалось, что достаточно назначить толкового руководителя и всё встанет на свои места... ан нет! Страна, общество, государство - более сложная система, тут механическими подходами дело не решить, нужны люди особого рода.

04.04.2009 14:23 Прибалт ...Ржевскому
Вам надо идти в писатели-фантаст
-----------------------------------------

... да же и НЕ пытайся !;)) Я верю в Россию, быть может даже болше некоторых россиян ещё и потому, что живя в Риге (практичесски по нужде !), вижу те "упахи и достижения" Прибалтики в целом, которых она достигла за последние 20-ть лет ;)) И точно могу сказать, что НЕТ НИ ОДНОГО значимого по масштабам СССР проекта, который мог бы хоть приблизить Прибалтику к выходу из затяжного пике экономичесского кризиса, начашегося, в отличии от нынешнего Мирового, в акурат с тех самых пор !! Ибо эти нахлебники как жили, так и продолжают жить ЗА ЧУЖЁЙ СЧЁТ. Но укже и в Европе осознали, что пора вас гнать в Россию, простить на жизнь, ибо сами ни чего не умеете, так хоть "шпротами, песнями и плясками" попробуете самообеспечиваться ;)) ПОГЛЯДИМss, однакоSS ?;)

04.04.2009 15:06 Прибалт ...Я думаю, что для того, чтобы избежать кризисов — надо и у нас и у вас провести «реформу», но власти.
-----------------------------------------

... вот что, НЕ родной, говоря о том, что вам надо было бы сделать, ВСЕГДА уточняй -КОМУ ?? Ибо вы, это прибалтийцы. А мы, это - русские, украинцы, беларусы и прочие, кто НЕ согласен с вашей политикой и уж тем более НЕ будет принмать участьие, как у нас говорят - в ПРЕСТУПНОМ СГОВОРЕ !!
И все наши отношения будут таковыми, вопервых - ещё на доООлго, а вовторых - пока ВСЕ законные права будут востановлены. А там поглядимSS ?;))

2 Прибалт (04.04.15:06)
Если Вам платить "с выручки" от экономического эффекта с Ваших антироссийских пасквилей, то Вы наверное, помрёте с голоду. Если Вы так уверены, что Россия нуждается в Ваших "добрых" пожеланиях, то видимо страдаете паталогически завышенной самооценкой.

Сергей... Cейчас по 1-ому каналу идёт концерт в честь юбилея Н.Н. Добронравова. И он отвечает, как это не удивительно, всем нам о нашей России.
\\\\\\
Концерт очень поучительный и трогательный. Однако часом раньше по новостной программе показали московский форум "Стратегия развития 2020". Среди заправителей и активных участников форума старые лица Мамутsы, Гельманы и другие деятели обанкротившейся политики 90-х. Печально все это. России нужна модернизация кадровой политики. Без этого не обойтись. А так ничему не учимся и продолжаем наступть на те же самые грабли.

Ржевскому
Борясь с ПРЕСТУПНЫМ СГОВОРОМ не забывайте закусывать, а то ДООЛГО не продержаться

04.04.2009 15:39Прибалт - Ржевскому
Борясь с ПРЕСТУПНЫМ СГОВОРОМ не забывайте закусывать, а то ДООЛГО не продержаться
-----------------------------------------

... вот это пожалуй толковое предложение ! Потому, что смотреть на то, что вы творите, трезвым просто НЕ возможно ;))
Правда тем, кто занят делом (где угодно), часто просто нет времени беседовать с "зелёным миИм" ;))

Статья С. Кара-Мурзы очень нужная, т.к. она - правдивый анализ нашей жизни. К сожалению, одни комментаторы обсуждают не статью,а вспоминают старинные времена,колхозы, паспорта, Гулаги и т.п. Другие,повторяют увиденное из "ящика". Михалыч, много выступает, но многого не знает.Что самолёт не 5-го поколения, а, 4-ого поколения, что нет у нас нового вооружения, по ТВ нам нагло врут об этом. Заводы и НИИ закрываются. Завод по сжиженному газу-не нашего производства, танкера тоже не нами сделаны. Мы, практически, ничего сами не делаем, всё завозится из-за границы."Суперджет"- в 2010 году обещают пассажиров возить, а обещали в 2008 году.Авионика и система управления у него-зарубежное.Увеличивают поставки нефти и газа за рубеж,хотя 80% России не газифицировано, а бензин-дорогой. Дон, Популевич, Геннадий, Ржевский много пишут,но,в,основном,не по делу. И.В.Сталина нам явно не хватает. Иначе конец уже виден - 2012-2015 годы, когда ракеты (наша единственная защита!) исчерпают свои возможности.

Скорейший выход России из кризиса возможен только национализацией всей крупной инфраструктуры страны (газ, нефть, недра, крупные предприятия, транспорт) для того, чтобы весь доход от них шел народу,а не олигархам и мифическому "среднему" классу. То,что сейчас государство все накопления народа(стабфонд) вбухивает без гарантии возврата фактически в карманы тех же олигархов и "среднего" класса неправильно. Вместо того,чтобы сейчас безболезненно это обстоятельство - масштабного финансирования банкротов - использовать для национализации этих предприятий, власти продолжают подкармливать. Простой вопрос - как распределялись и распределяются доходы ВАЗа? Как распределяются доходы Газпрома? Сколько идет конкретно в карманы частников и пристроившемуся к ним "среднему" классу,а сколько идет "народу"? Кто на форуме может ответить на мой простой вопрос?

04.04.2009 15:54 Василич ... от себя, ещё немного неочём ;)
Ув. Василич, как бы Вам объяснить, что Россия ЖИВА и ЖИВЕЕ ОЧЕНЬ МНОГИХ, на этой планете !!
Вы и многие всё время говорите о недостатках России (наверное потому, что как горится - своя рубаха ..), но почему то НЕ учитываете и того, что и на Западе НЕ ВСЁ "ОК" !! А особенно то, что нынешний кризис, по большому счёту, весьма сильно ударит по СПЕКУЛЯТИВНОМУ КАПИЛАЛЛУ, а ведь именно он, в осоновном, оказывает то давление которое мы и называем - политика Запада !!! Просто посмотрите на цыфры и Вы поймёте, что НИ ОДНА страна Запада, в одиночку (и до сих пор !) НЕ способна тягаться с Россией !! А ежели взять США, то это вообще БАНКРОТ, дэфакто !!!
И если это хоть както уравновесит Ваше Мироощущение, то этого будет вполне достаточно, чтобы уже сегодня сэкономить на лекарствах и хоть на пару дней пибывать в бодрости духа. У ув., Ваш покорный слуга ...!!!;-)

Поток сознания... К сожалению манипулирование понятиями промышленные или сельхозработники или интеллигенция или советский человек не дает эффектов кроме звука...Особенно утверждение что архетип советского человека зародился до 17-го года Рациональна но не нова мысль что кризис начала 20-гот века был вызван неприятием капитализма, но скрыто, что неприятие капитализма было выражено в неприятии его царизмом... В этом был конфликт эпохи и царизм смели силы капитализма заменив царизм на госкапитализм, окончательно сломавший структуру русского народа... Я всегда подозревал что Кара-Мурза какой-то скрытый масон... Теперь уже в этом не сомневаюсь...

СПАСИБО! Нужная статья. Задевает за живое, как глас вопиющего в пустыне. Вы правы: у нас нет культуры, нет разумной человеческой идеологии!!! Беда еще и в кадрах при руководстве страны. При каждом министре должны быть институты ученых советов, которые объединили бы лучших умов России. Я пытаюсь найти хотя бы одну статью наших ученых из ВУЗов(экономических,инженерных и пр.) с анализом зкономической , политической ситуации в нашей стране. Увы! Общие слова, обтекаемые фразы , которые идут вкупе с руководством страны. Боятся или не знают ?-вот в чем вопрос! Вот в чем ответ! У нас создан институт власти с вертикалью , угождающей этой власти. ВУЗы сами решают, как им работать, сами придумывают себе учебную программу, которую сами и претворяют в жизнь! А где Госзаказ на кадры? на умных талантливых специалистов для страны??? Большинство выпускников не хотят и не могут работать по специальности: они за "бабки" прослушали курс!Умные дети не имеют этих "бабок"и возможности помочь стране-бедолаге!

Надо изучать фундаментально вопрос о пути России взглянув в прошлое. Ленин писал в1913г: Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить , как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять как прежде. Многочисленные современники очень низко оценивали умственные способности Николая2. Активный монархист, один из руководителей «Союза русского народа» профессор Никольский записал в своем дневнике: «Я думаю царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он –прости меня Боже-полное ничтожество.. Изданные его речи за 1894-1906 г были конфискованны полицией. Каждая речь по отдельности неплоха, но объединеные вместе производили очень неприглядное впечатление. Кого же подбирал Царь в министры. Вот резолюция морского министра Бирюлова, на пролсьбу закупить для подводных лодок свечи зажигания :»Достаточно будет парыфунтов обычных стеариновых». Последни три премьера были недееспособны в силу возраста.

// А ежели взять США, то это вообще БАНКРОТ
И поэтому доллар остается мировой валютой. Не смешите мои носки - экономика росии состоит из одной нефтегазовой трубы и не составляет даже трех процентов мирового ВВП.

Всюду царь посадил своих вороватых родственников: Россия осталась без тяжелой артиллерии благодаря Сергею Михайловичу, об Алексее Александровиче писали: В карманнах честного Алексея уместилось несколько броненосцев и пара миллионов Красного Креста». Нажил состояние на торговле спиртным во время«сухом законе». Михаил Николаевич, наместник на Кавказе спекулировал земельными участками. Николай Николаевич осуществлял закупки для армии по повышенным ценам. Николай Константинович дошел, что начал воровать из дома. Кирилл Владимирович надел красный бант еще до отречения Николая2. Находясь в эмиграции великая княгиня, сестра Николая2 Ольга Александровна написала: Все эти критические годы Романовы, которые могли бы быть прочнейшей поддержкой трона, не были достойны звания или традиций семьи. Слишком много нас Романовых, погрязло в мире эгоизма, где мало здравого смысла, не исключая бесконечного удовлетворения личных желаний и амбиций.
Все факты из книги Бушкова «Сталин: Красный Монарх

04.04.2009 16:11 Дмитриев ..\.. Вы не одиноки в своих выводах. Правда о массонстве я бы не стал ..;)
В обществе вообще свойственно - чем закрученне речь, тем "выше полёт" !? А ведь мы помним ещё с дрвнего Рима, когла мудрецы учили равителей говорить на языке "толпы". А для чего ? Да для того, что бы их ПОНЯЛИ.
Конечно, современный человек уже не та "толпа", часто могут вопрос задать на который "владыка" и не ответит, без "шептунов", и всё же более продуктивным явился бы ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР, со товарищи, такие же интелигенты !! Как говорится, уж ежели они всё так прекрасно понимают и умеют разрожить "на атомы" нашу действительность, то, простите за прямоту - КАКОГО ХРЕНА ???
Так нет ! Они величаво преподают в ВУЗах, ставят баллы, смотрят поверх очков, получают ЗП, от "ненавистной власти" и ничего !??
Толи дело, бросить камень, в омут народного непонимания и глядесть, с вершины своего сознания на "примитивные реакции" ;))
ХВАТИТ !!! Умники, ДАВАЙТЕ РЕЗУЛЬТАТ !!!;))

К 1991г КПСС была полным банкротом. Страна смеялась над поздним Брежневым, над Черненко, над болтуном Горбачевым. Это высшие комсановники назвали себя демократами. Разве Ельцин-жемократ, а Черномырдин и др. Ельцин по своей дури менял премьер министров. Какое уважение он имел у народа? Путин вернул самоуважение и в этом его заслуга. К сожалению оно основывалось на искажении истории, пиар компании и т.д. Когда наступил коизис все посыпалось. Мир стоит перед неизведанным и надо к этому быть морально готовым, а не бежать в церковь и молится.

Вчера было поздновато. Многое уже высказано другими.

Вообще интересно рассмотреть общность участников этого форума, как мыслящую социально-политическую единицу. В этом больше смысла, чем выделять такую общность, как рабочий класс. Ведь общность людей - не элемент теории множеств. Чтобы говорить об ОБЩНОСТИ, прежде всего необходи8мо ОБЩЕНИЕ элементов множества. А как, например, рабочие Дальнего Востока общаются с рабочими хотя бы Урала? Через профсоюзы или политпартии, т.е. опосредованно? Все равно, рабочий класс - это не столько ОБЩНОСТЬ, сколько РАЗОБЩЕННОСТЬ.

К участникам форума. Вас не так много, и вы ОБЩАЕТЕСЬ. Более того, у вас единая цель - сформулировать актуальную на сегодня социально-политическую матрицу (не путать с матрацем, на котором будет собираться общность мужчин и женщин). Предлагаю каждому участнику не пожалеть сил и изложить свое видение связно и обоснованно. Возможно, придется выбрать двух-трех человек в "жюри", которое прежде всего должно составить резюме

04.04.2009 16:26 ржунимагу ... А ежели взять США, то это вообще БАНКРОТ\\..
И поэтому доллар остается мировой валютой. Не смешите мои носки
-----------------------------------------

... что же ты ржёшь, БЗДУЛЬ ? Ты даже представиться НЕ можешь !!;))
И главное. Если ты помнишь, то доллар далеко НЕ сразу стал мировой валютой. Было время, когда за него и грязные носки НЕ продавали ;)) И как он достиг "величия" тоже помним (слава Богу, не так давно ..)
Так же слышим НЫНЕ и мнение и Запада, и Китая, и России, и ещё много кого, что, как поют Латиносы - БАСТА !;)) В переводе на русский - сэРр, просим с вещами (и обещаниями) на выход. А нето ..., как бы колено не пришлось применить !?;))
Что есть для Истории 60-70 лет ?? ПШИК ! На на дверь, баксу, уже указалиСС ;))

2 ю
//Путин вернул самоуважение и в этом его заслуга
Заслуга простите перед кем, и кому вернул САМОуважение? Как говорил професор Преображенский -"потрудитесь излагать ваши мысли яснее"
Или вы думаете миллионам безработных легче от того что Путин уважает себя или его уважают прихлебатели (только не говорите что его уважают за границей россии - знание самбо недостаточно чтобы кого-то там впечатлить).

2 Ржевскийss
Было время когда я на горшок ходил, а теперь на унитаз.
Доллар сейчас мировая валюта и на дверь ему никто не указал, скорее наоборот судя по саммиту 20 - просто потому что реально доллар заменить нечем в бижайшие десятилетия - как бы там что не теоритизировал и как бы вам это не нравилось.
Проблемма россии в том что вместо у себя в доме порядок навести - все норовит догнать и перегнать США.

Почему к реформированию и определению стратегии развития России привлекаются Мамуты, Гельманы и прочие прохиндеи?
\\\\\\\\\
Думаю что пора запускать кадровую модернизацию Российской элиты.

04.04.2009 16:43 Василий ... Предлагаю каждому участнику не пожалеть сил и изложить свое видение связно и обоснованно. Возможно, придется выбрать двух-трех человек в «жюри», которое прежде всего должно составить резюме
-----------------------------------------

... дело в том Ув., форум устроен так, что весьма быстротечен по своей "жизни" (если угодно). А этот вопрос НЕ простой и требует "чуть больше" 1000 знаков, как Вы понимаете. Поэтому и ...
Вообщето, данная форма общения больше подходит для ИЗУЧЕИЯ мнения, т.е примитивно - в штуках ;)) А для обобщения нужны данные с многих, подобных, площадок "правды".
Разве что, постепенно привыкая себя и своих знакомых, заходить и НЕ линиться писать, как говорится - ЧТО на духу, возникнет возможность и ОБЪЕДИНИТЬСЯ, по какому то принципу ?;))

Есть два варианта.
1. Мое предложение не сработает.
Тогда какой смысл рассуждать о возможности согласования устремлений самых разных граждан, ведь это много более сложная задача?

2. Предложение будут реализовано. Тогда хорошо уже, что не все так безнадежно. Далее, суммарный проект этой мини-общественной палаты можно сравнить с предложениями С.Г.К.-М., которых у него есть.

Более того, будь я начальник, я бы компенсировал всем участникам проекта их затраты труда и времени более чем адекватно. Ведь поливаем же мы и даже подкармливаем доброе семя, чтоб дать ему шанс.

2 Ржевскийss
За 70 лет появился и развалился совдеп - для истории моэжет и пшик а для реальных людей - целая эпоха.
И чего вы так в этом амерам ревнуете - мне например начхать что там у них с долларом и где они воюют - важно чтобы в моей стране все было в порядке - и не приходилось объяснять детям, как объясняли нам при совдепе, что мы в нищете потому что есть америка и злые враги-капиталисты которые хотят нас поработить (кстати очень удобное и универсальное прикрытие для бездарныхх правителей).

04.04.2009 16:51 ржунимагу ...Доллар сейчас мировая валюта и на дверь ему никто не указал, скорее наоборот судя по саммиту 20 — просто потому что реально доллар заменить нечем в бижайшие десятилетия
----------------------------------------

... так вот БЗДУЛЬ, есть такие знаменитые тэзисы, которые, в конце концов и стали программой действий, и один из них звучал так - одни НЕ могут, а другие НЕ хотят, жить по старому !!;))
И шОб перевести тАбе эту мЫслЮ поясню - это даже НЕ потому, что кто то особо не любит Америку (сша), хотя и не с чего, по большому счёту, а потому,что - сама СИСТЕМЕ СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА !!! Т.е. в Мире столько спекулятивноего капиталла, в виде "бакас", что сама Мировая экономика уже НЕ может их переварить, без существенного сжимания массы !!!
Лично мне, на Америку наплевать и забыть, мне и других валют хватает, НО .. ЦБанки почти всех старн будут ВЫНУЖДЕННЫ текать от бакса !!! И это началось уже сегодня ;))

04.04.2009 16:56макар2 Ржевскийss
За 70 лет появился и развалился совдеп — для истории моэжет и пшик а для реальных людей — целая эпоха.
И чего вы так в этом амерам ревнуете — мне например начхать что там у них с долларом и где они воюют — важно чтобы в моей стране все было в порядке — и не приходилось объяснять детям, как объясняли нам при совдепе, что мы в нищете потому что есть америка и злые враги-капиталисты \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению "начхать" не можете,если у богатого соседа вы заняли деньги или живете от продажи молока его чадам.

04.04.2009 16:56 макар ...И чего вы так в этом амерам ревнуете ...\\... извините Ув., но повторяться нехочется. Будьте любезны пройтись несколько тому назад.
А на Америку и мне наплевать и растереть ;))

Понятное дело. "Мы выбрали для этой цели правительство, пусть оно вспахивает такие площадки правды, удобряет, поливает, и пожинает... зародыши будущего." А наши вареники мимо нас не пролетят.

Однако!!!
Если мы доверяем этому процессу и полностью удовлетворены результатами, зачем тогда здесь попусту колебать воздухА?

2 Ржевскийss
И куда это они тикают от бакса эти западные банки? Максимум что могут сделать - это как белорусь с китаем перешли на торговлю в национальной валюте - НО перед этим обменялись свопом в три миллиарда баксов. Видите ли доллар это не просто валюта это уже товар и не просто товар а товар к котрому привязывается ценообразованние (той же нефти). Можете хоть бартером торговать как в 90е но нефть все равно будет в баксах нравится это вам или нет. Мне например тоже не нравится что программированиие на английском (ишь какое преимущество пиндосам) но увы - такова реальность.

04.04.2009 16:... Ведь общность людей — не элемент теории множеств. Чтобы говорить об ОБЩНОСТИ, прежде всего необходи8мо ОБЩЕНИЕ элементов множества. А как, например, рабочие Дальнего Востока общаются с рабочими хотя бы Урала? Через профсоюзы или политпартии, т. е. опосредованно? Все равно, рабочий класс — это не столько ОБЩНОСТЬ, сколько РАЗОБЩЕННОСТЬ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению вы просто необразованный человек, видимо,формация нового поколения, которое "выбрало пепси" или как сейчас говорят, поколение, которое
песи выбрало уже ушло. А вместо него пришло новое поколение, которое выбирает RNB (кто не знает - клубный танец). На ваш вопрос давно был дан ответ марксистами и писалось в заголовке каждой советской газеты - "пролетарии всех стран - объединяйтесь!"

Знаете что? Напишите подробнее и убедительнее. Если Ваш вариант победит в конкурсе идей, не исключено, что с ним согласятся и Медведев, и Путин. А я лично готов буду внести пропорциональный моей пенсии вклад на установку золотого прижизненного памятника русаку - спасителю Отечества. А пока аргументов и убедительности не хватает. Извините, и желаю успехов. А я пошел, топор зовет.

2 Ржевскийss
Я думаю в росии достаточно умных людей чтобы возглавить страну. Проблема в том что власти под видом борьбы с либералами и прочими несогласными, автоматически попадающими в враги народа и православия (заменившего комунистическую идеологи) напрочь убрали любую опозицию и теперь нужно либо время либо народные бунты чтобы появлся лидер. Но здесь идеологическая засада - назначать вождям друг друга преемниками можно было пока нефть была дорогая. А вариант вроде бы логичный и правильный чтобы власть избирал народ теперь не подходит по идеологическим понятиям - это ж тогда ненависная демократия. Госкапитальзм тоже неплохо когда по трубе баксы с текут - а свободный рынок и предпринимательство (как во росии и было до совка) тоже низзя - ненависный либералиизм. Вот и надо бы определится чего нам собственно надобно.

03.04.2009 18:24 Укррус "Статья не несет никакого конструктива, Таких статей море. А росийская реальность в том, что в Кремле сидят прозападные марионетки. Неужели кто-то думает, что ВВП, да и ДАМ, передана власть без одобрения Запада? Основная их задача не допустить возрождения России. Отсюда и весь бардак. Историю делают сильные личности со своей свитой. Но где России взять такую личность? Вот в чем вопрос".
----------------------------------
Возможно на постсоветском пространстве и есть такие кристально честные и патриотические личнсти, да только существующая система их к власти не пропустит. У неё имеются неограниченные возможности подавления инакомыслия при кажущейся видимости демократии. Существует призрачная надежда, что появится (а может уже и существует?) легальная, пользующаяся массовой поддержкой, организация, способная выдвигать достойные личности и побеждать на выборах, вплоть до президентских. Никакие индивидуальные статьи и посты на форумах ничего не изменят.

2 *****
Вот об этом и речь - теперь кто против власти - тот враг россии , православия и пособник госдепа. И поди доказывай что ты не верблюд.

04.04.2009 17:35 русак ...Я думаю в росии достаточно умных людей чтобы возглавить страну
-----------------------------------------

... я так и знал !;))
Конечно в России много достойных людей и конечно, рано или поздно кого то выберут. И новый "прЫнц света", через пятилетку, как моновению волшебной палочки, и какойто матери вревращается, пре-вра-щется ... в бюрократа, хапугу и прочее. чем принято награждать ВСЕХ(!) владык пристола Маномаха ;))
И всё же, прям сегодня, хотелосьбы выяснить, КТО - ум, честь и совесть России ??? (в виде кандидата ;)

03.04.2009 14:19СлаваОчевидно, что существующая система управления страной не справится с трудностями. Это объективно, так как страна огромна и частные интересы, на которые управление делает ставку, ее не вытянут.
=================================
Вы очень правы. Частные интересы, которые очень далеки от процветания нашей страны - вот наш тормоз и наша возможная погибель. Нет государственников. Державных людей. На этот кудринский кисель - лучший министр финансов штатов смотреть нет сил.

Актуальная статья. Понятно, что она задевает за живое и возбуждает желание куда-то бежать и что-то менять. Русский человек не может смириться с происходящим безобразием. Как говорили раньше, "в России две беды - дураки и дороги". Сейчас говорят - ОДНА беда - "у нас дураки указывают нам дороги". Самая большая проблема нынешней России, без решения которой не сдвинется ничего - это состав нынешней политической и управленческой "элиты". Это и есть ОДНА, ЕДИНСТВЕННАЯ, причем, проблема. И вопрос, который нужно решать - как нам сменить эту "элиту" (на Элиту)или заставить ее НЕ ПОНАРОШКУ измениться. При этом, конечно, без революций и крови, чтобы не навредить стране и народу и не стать тем самым на одну сорону с реальными врагами Отечества (фамилии в данном случае опускаю). Эта проблема смены "элиты", как это ни покажется странным, РЕШАЕМА.

И всё же, прям сегодня, хотелосьбы выяснить, КТО — ум, честь и совесть России??? (в виде кандидата;)
======================
Копытом бьют ультралибералы. Они хотя явной власти.Хотя ,что странно, в стране проводят ИХ политику, но им нужно все бразды правления. Противостояние идёт и вдальнейшем пойдёт по линии - либералы - коммунисты, социалисты.Потому что Единая Россия на мой взгляд - либеральная партия. А Каспаров и бывшие СПС- ультралибералы.

русак... Будьте обьективными-сегодняшняя власть многое сделала для России-однако они так и остались либералами Ельцинского разлива. Они так и не смогли развить нужные для России реформы.
\\\\\\\\\\\
России нужны не либералы-западники слепо и бездумно копирующих западную модель развития а националисты патротического толка и государственники которые видят для России свой державный путь развития.

Ржевскому- что смотреть на Запад, у них кризис и много плохого. Но они ищут пути выхода. А наше руководство тратит последние резервы на спасение большого бизнеса и банков, меньше всего думая о народе и ситуации. И это страшно, т.к. 20 лет не развивались экономика и оборонка и мы живём, нравится это кому-то или нет, благодаря потенциалу СССР.
Макару- не ври, не было нищеты в СССР. Нищета и бедность - это сегодня, тебе каждый скажет. Говоря, "совдеп",ты выражаешься совсем, как белогвардейцы-колчаки; видно из недобитых, слюна аж от злобы капает.

03.04.2009 14:33ДонТакое впечатление,что мы барахтаемся в болоте и нам из него умышленно не дают вылезти.Уж не попался ли наш разведчик в своё время,в раставленные для него сети.
И теперь ведёт нас сей «сусанин»в направлении,которое ему указывает кто-то другой.
===========================
Такое ощущение,что на решающем шаге у человека вдруг отнялись ноги , а уж такая фанатичная приверженность либеральной модели развития - ничего не национализировать, государство как можно меньше вмешивается, в условиях, когда все средства хороши - лишь бы они вытащили страну - по меньшей мере , настораживают. Тем более Китай , Германия перед глазами.

Галина - Похоже, Вы правы в своих предположениях. Действительно, многое настораживает.Либерализм - вчерашний день, даже на Западе.

Серафиму: "Актуальная статья. Понятно, что она задевает за живое и возбуждает желание куда-то бежать и что-то менять. Русский человек не может смириться с происходящим безобразием. Как говорили раньше, «в России две беды — дураки и дороги». Сейчас говорят — ОДНА беда — «у нас дураки указывают нам дороги». Самая большая проблема нынешней России, без решения которой не сдвинется ничего — это состав нынешней политической и управленческой «элиты». Это и есть ОДНА, ЕДИНСТВЕННАЯ, причем, проблема. И вопрос, который нужно решать — как нам сменить эту «элиту» (на Элиту)или заставить ее НЕ ПОНАРОШКУ измениться" - национальная элита это побочный продукт успешного решения общенациональных задач.

Ставить телегу впереди лошади бессмысленно.

Хотя смысл устремлений к срочной ротации элит понятен: претенденты рассчитывают на агрессивную конкурентную стратегию, пользующую маркетинговые приемы и манипуляцию сознанием масс.
Как в начале 90-х.
Ага, щаз. Так все и побежали, как же.

03.04.2009 15:07Дон-ОлегУ нас уже было такое,когда всё принадлежало народу.И что народ имел фабрики, землю,недра???.Распоряжалась всем этим богатством верхушка правителей-наследники революционного еврейства.Что из этого вышло мы знаем.
=============================
Мне кажется, что после этого кризиса все страны станут социалистическими, ну как Китай хотя бы, и лишь Россия , заЦепившись вот за такие ваши слова, будет в хвосте капитализма загнившего плестись.

04.04.2009 18:41 Василич ... Ув., я принимаю Ваши упрёки и не только ко мне (и даже, уж простите, позволил себе хихикнуть), но быстро оправился и попытаюсь Вам пояснить свои соображения.
Я тоже НЕ богач, по Западным меркам и тоже когда то испытывал нужду (и знаю насколько это унизительно !) НО ... Поймите, мил человек, что СССР рухнул НЕ только от того, что цена нефти упала ниже критической отметки, но и потому, что народ УСТАЛ ВЕЧНО ЖДАТЬ!!! И сама система, как оказалось, НЕ была способна себя полностью обеспечить. (кстати, в этом есть сходство в текущим моментом ;)
И всё же, КЛЮЧЕВОЕ отличие от прошлого в том, что нас с Западом НЕ разъединяет "каменная идеология"!! Мы, как оказалось, можем сотрудничать и весьма НЕ плохо. Что это дало России? Да всё просто, это дало ПЕРЕДЫШКУ и возможность перестроить экономику. Почему так медленно? А Вы думаете, что мышление бывших непримеримых врагов так запросто меняется? А в условиях нашего, прямо скажем - бардака, это и усугубляется. Далее =>

василич
вам сейчас расскажут о голоде 1933,или о пустых прилавках конца 90х.только некто не поймет почему сейчас многим людям есть нечего в этой "демократии" а больше всего качество нынешних российских товаров ужасает . Как говорится РЫНОК все "раставил"

03.04.2009 17:06копулевичПро классы мы проходили. СССР было государством «рабочих и крестьян». Рабочие жили в бараках, а крестьяне не получали паспорта...
====================
Ох как легко на СССР можно бочку катить, ла-ла-ла.СССР пережил разрушительную войну за которую заплатили миллионами жизней. Бабы в селах на себе поля пахали , за оружие , покупаемое у союзников расплачивались золотом до 73 года.И посмотрите, что за 25 лет сделал СССР.Все квартиры в каждом большом и малом городе получены бесплатно населением, отстроили - вы задумывались об этом?Отстроили промышленность. Космос.Цены снижали.Начали на ноги вставать, но тут нам подсунули демократию.И ещё - посмотрите старые фильмы Европы и штатов 50-70 годы. Не очень они богато жили , скромненько. И только в 90-е годы они разбогатели.

галине
у папы смамой капулевича наверное забрали кошелек с вороваными деньгами.Вот и жил он в бараке и без паспорта

04.04.2009 18:41 Василич... Далее: Сечас многие говорят - почему деньги России либо НЕ в России, либо плохо на неё работают? А позвольте спросить - а что надо для модернизации производств, помимо средств? Правильно, банально - технологии и оборудование + обученные кадры. И главное - НУЖНЫЙ И КОНКУРЕНТНЫЙ ТОВАР (как идея)!! И вновь мы упираемся в массу проблем, которые с наскока НЕ решить, хотя, как говорится - а кушать хочется сейчас ;))
Вот и выходит, будь сегодня КТО УГОДНО у власти, за такой короткий срок и нашими данными, Россия просто НЕ может превратиться в "Новый год, под последний бой Курантов" ;))
А прийди к власти Касьяновы и Каспаровы, под покровительством Ходорковских, тогда лишь одно быстро появилосьбы - ПЛАТНЫЙ ВХОД В СВОЮ КВАРТИРУ (условно, но точно !;))

ржевскому
после войны через 15 лет мы полетели в космос и востановили разрушеное .1990 войны не было зато сейчас как мамай прошел

04.04.2009 19:20 я против ...\.. согласен (дая и НЕ притендую ;) НО ... Если Вы вспомните, то и система упраления была иной - ТТ в затылок, и минута на размышление. И вот что странно, аш до сих пор народ России плюёт и топчет портреты своего "благодетеля" ?;))

Нато и Америка призвали Россию отказаться от признания Ю.Осетии и Абхазии.Вот здесь и наступит момент истины,вот здесь и проверится Митя на вшивость.

Если бы все в СССР было «честно», то никто бы ее не развалил. Ни Горбачев, ни ЦРУ.
===================
А Вы верите в сказку о том, что СССР сам развалился? А я помню заводы сахарные на Украине - у которых склады были забиты сахаром, его не отгружали и заводы останавливались, некуда было складировать, и удивлённые глаза корреспондента на ТВ - почему это так - ведь сахар у нас по талонам. А это был элементарный организованый в стране саботаж, вредительство. Также было и с другими продуктами. И нефть уронила страна одна всем известная и миллиарды долларов растрачено на подготовку и проведение в СССР и республиках цветных революций.И взяли нас голенькими, потому что очень верили печатному слову и ТВ. Только через десяток лет многие прозрели.

ржевскому.
я заметил как"плюют" пример "Имя россии".А вот столько сегодня предателей развелось.сейчас тт не помешал бы

04.04.2009 19:40 я против ...столько сегодня предателей развелось.сейчас тт не помешал бы
-----------------------------------------

... а вто это уже, как говорится - свосем другая история ;))

04.04.2009 19:27
Ржевскийss

04.04.2009 19:20 я против...\.. согласен (дая и НЕ притендую;) НО... Если Вы вспомните, то и система упраления была иной — ТТ в затылок, и минута на размышление. И вот что странно, аш до сих пор народ России плюёт и топчет портреты своего «благодетеля»?;))====
Поручик,при всем уважении к тебе,не надо повторять байки сынков троцкистов,не все то,что выдается за черное,оказывается черным,иначе имя Сталина было напрочь бы вычеркнуто из памяти народной,ан нет.А стреляли соратники Ягоды,про которого скромно умалчивают,а самих соратников даже не вспоминают,иначе будет один негатив.Вот и предпочитают скромно помалкивать,взвалив всю вину на "усатого злодея".

а думаешь в 1937г. Были все чесные и праведные.Да я на 99% уверен один в один с сегодня

Ржевскийss .""" И вот что странно, аш до сих пор народ России плюёт и топчет портреты своего «благодетеля»?;)"""
Народ плюющий на портреты своего "благодетеля " я увидел когда у нас появился плюрализм, а до этого собирались компаниями и культурно отдыхали по праздникам рабочим коллективом и никогда не слышал той мерзости которая звучит на форумах.А один старый еврей рекомендовал Почитать Сталина т.к. фразы его были краткими и точными.Что касается ТТ ,то он сейчас не менее актуален чем в 37.И используют его по полной, а может и не по полной.

Государство это как садовник. Выпалывает сорняки, поливает полезные растения. Пустит все на самотек - получается "социальный дарвинизм". Сейчас почему-то оно считает, что будущее за генномодифицированной флорой. Ну-ну. Оно, конечно, модно и прогрессивно, да только потомства она не дает.
Метафора, конечно...

04.04.2009 19:35мнение Всё правильно, мы жили сердцем и голова нам не нужна быда поскольку мы верили и не только верили мы- ДОВЕРЯЛИ. СССР крушили методично используя СМИ и ТВ показывая пустые прилавки маказинов, стравливали народ меду собой и тоже самое в отнтшении т идеи коммунистов, приветствовали либеральные цености,как хватай столько сколько можеш унести.В тоже время все склады товарами были - ЗАБИТЫ до-ПОТОЛКА. Зарплату не выдовали, моментом ПОДОСПЕЛА знаменитая ПАВЛОВСКАЯ реформа денег, за одночасе как говориться СТРАНА ОБНИЩЯЛА, тут же появился товор в магазинах но уже - ПРИХВАЧЕНЫЙ деловыми либералами из коммунистов - варюг. Силовы структуры бездействовали, законы не выполнялись,принялись строить - КАПИТАЛИЗМ но либералы оказались также не приспособлены. КАПИТАЛИЗМ как и в СОЦИАЛИЗМЕ и там и там требовалось - ДУМАТЬ и РАБОТАТЬ. 20 лет у власти либералы доказали что они не умеют ни - РАБОТАТЬ ни ДУМАТЬ. Всё ничего, если за этим бы не стояда наша ==МАТУШКА

04.04.2009 19:55 Геннадий ...,не надо повторять байки сынков троцкистов,не все то,что выдается за черное,оказывается черным,иначе имя Сталина было напрочь бы вычеркнуто из памяти народной,ан нет.А стреляли соратники Ягоды,про которого скромно умалчивают ...
-----------------------------------------

... взаимно уважая, всё же замечу Ген, что как раньше, так и теперь - ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ВЕРХОВНЫЙ ...!!! Ну не могу я представить, что бы при "гоге" кто то творил массовые беззакония и а он "плакал" но молчал !?
То же и ныне ! Власть, на то и власть, что бы ЗА ВСЁ ОТВЕЧАТЬ.
А если народ её терпит и периизбирает, значит либо боится, либо уважает ?;)

04.04.2009 20:09 Саша из Питера ...Что касается ТТ,то он сейчас не менее актуален чем в 37.И используют его по полной, а может и не по полной.
-----------------------------------------

... собственно тут всё просто, лично Вы хотите испытать "удовольствие, холодного поцелуя, в затылок" ? И если Вы, простите, эксбиционист, то остаётся выяснть отношение большинства ?
Хотя и недавние дибаты, по теме "имя Россия", показали, что в основном его (гогу) поддерживают те, у кого тогда прошло счастливая молодость (или не очень счаслисая ?)
Поймите, за Закон нужно бороться и по человечески, и Законно !! А с ТТ у нас и так "важаков подъезда" предостаточно, вот олько счастья это не прибавляет.

Великий Сталин спасал Россию, которая была на краю пропасти, спасал как мог и СПАС

Ржевскийss==Как надо было поступать с врагами и краснобаями,кто тайно и явно ненавидел Россию?Как надо сейчас поступать с врагамии и краснобаями,которые тайно и явно ненавидят Россию?

Ржевскийss==Пардон,несколько не закончил.Как надо поступать с ними во имя спасения самой России?

Саша из Питера, Начну, Диму и Володю оставить,ЕСТЬ РАЗГОВОР, кудрина не КОРМИТЬ и не ПОИТЬ, пока деньги народные не вернёт. Остальных КАЛАШЕИКОВА -использовать строго и по ФАМИЛЬНО, расследование, не следует проводить - ВРЕМЯ дороже. Диалог, можно, и нужно только с теми кто знал и помнил,что МАТУШКА всё же одинохинькая, подставлять её территорию, тем более пускать в торги, делить её по нефтяным дыркам ни кому не ПОЗВОЛЕННО а равное стравливать народ между собой. Законы труда что при социализме, что при капитализме нужно не только соблюдать, но и строго их - ВЫПОЛНЯТЬ. А мы что имеем уважаемые мои СВЕЖИЕ ГОСПОДА......а

04.04.2009 21:52 Геннадий ...Как надо сейчас поступать с врагамии и краснобаями,которые тайно и явно ненавидят Россию?
---------------------------------------

...ууУУУ Ген, эта тема не на один форум !!
И главное, с чего можно было бы начать - жизнь, это ценность, или тлен ?

генадий
надо по ржевскому погрозить им пальчиком.а если они не испугаются закрыться в квартире и ждать пока они передумают и начнут по закону жить. веришь что дождешься?

Ржевскийss ""А с ТТ у нас и так «важаков подъезда» предостаточно, вот олько счастья это не прибавляет."""
Так и я о том же. Смотреть нужно в корень , а не на ТТ у затылка. Автор статьи прав, "Преодоление нашего кризиса уже возможно лишь в рамках цивилизационного проекта. Его вырабатывает надклассовая и надэтническая общность. страны необходимо подходить"

04.04.2009 22:02 я против ...надо по ржевскому погрозить им пальчиком.а если они не испугаются закрыться в квартире и ждать ...\.. ну зачем же так примитивно? Возьмём топор и прямо сейчас кинемся к ближайшему алигарху и как учил товарищь "гога" - без суда и следствия, но по закону "пролетарской крови", укротим каждого в доме присутствующего (а вдруг соучастник ? Да и возраст не важен!) ровно по плечи. А усадьбу ... превратим в склад гнилой картошки. НЕТ, ещё лучше просто спалим! Мололи кто потом задумает там какое кафе завести, или солярий. Спалить и дело с концом. ВПЕРЁДдд !;))
И "расцветёт" Матушка Россия ... врагам на смех и нам на горе (в очередной раз !!)

04.04.2009 22:11 Саша из Питера ... шутить не буду, но спрошу - Ув. Алексадр, а как Вы думаете если прямо сейчас убрать (просто отнять и выгнать !) всех алигархов из России, что изменится ?

Достаточно посматреть и послушать так называемых "советников" и помошников Путина и Мелведева таких как В.Соловьёв,В.Сурков,Дворковичь и всё становится ясно.А Грызлов с Мипоновым чего стоят? Бездарь на бездаре.

Ржевскийss==В том то и дело,что вопрос слишком сложный,а на карту поставлено слишком многое - судьба самой России,да и нас,никчемных,просравших все и вся и добровольно отдавшим власть и богатства непонятно кому.Нашему поколению нечего плакаться в кулак,это мы виноваты во всем.И как мы будем смотреть после смерти в глаза нашим предкам,мы,практически первое поколение,выросшее без войн и голода?Захотелось сладкой жизни?Мы ее получили,только вот за счет этого Родина стала слаба.....
Ну ладно,нечего нагнетать страсти,может мы и неправы.

Ржевскийss
""Ув. Алексадр, а как Вы думаете если прямо сейчас убрать (просто отнять и выгнать!) всех алигархов из России, что изменится?""
Смотрите в корень,необходима политика направленная на улучшение благосостояния всех кто проживает в России А не репрессии.Правда это не говорит , что все действия руководителей страны должны быть всеми слоями общества восприняты одинаково, но должна быть система, общая линия и воля для достижения благих дел во имя граждан России.Пафосно, но без таких слов и действий мы не выживем.

6Ржевскийss""тут бы ещё осознать, что БОРОТЬСЯ — НУЖНО УЧИТЬСЯ (!!!), то вообще дело пошло бы, как говорится — в гору, как пОдгру;))""
У нас что, страна дураков?

Не помню,в какой книге прочитал,поэтому не могу сослаться,хотя эта книга у меня есть.Там написана докладная записка ак.Павлова Сталину,где он убедительно доказывает,что русский народ по натуре инертен и не может творить без крепкого руководителя.Помню,она меня неприятно поразила.Но если по большому,то все наши победы были при настоящих руководителях,а все поражения при слабых.Жаль,что не могу привести подлинную цитату.

ржевскому
мы говорим об одном и том же но по разному .я согласен что надо по закону но и они(враги так называемые)тоже по закону действуют. только попробуй избраться во власть хорошо если просто недопустят а так легко преземлишься на в тюрьме или в могиле.поэтому у нас и выбор между ними или еще хуже .Другого не дано

04.04.2009 22:40 Геннадий ...как мы будем смотреть после смерти в глаза нашим предкам,мы,практически первое поколение,выросшее без войн и голода?Захотелось сладкой жизни?Мы ее получили,только вот за счет этого Родина стала слаба.....
Ну ладно,нечего нагнетать страсти,может мы и неправы.
-----------------------------------------

.. отнюдь ! В своём (большинства)мироощущении именно так и есть !
НО ... Если мы (все!) поймём, что примерно так же(!) думали и наши предки, в лихие времена (ибо жить и в достатке хотели все!), то прийдём к очевидному выводу - НУЖНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ !!! (или хотя бы начинать учиться это делать !) И только организованной и граматной силой можно говорить с ЛЮБОЙ властью !!!
Что уж там до олигархов !? Они вообще УЯЗВИМЫ, скажем так - с любой конечности ;)) И лишь наш собственный страх (трудовых коллективов) позволяет гнуть баранки из любого.
По большому счёту, олигарховможно оставить на месте, а вот в ПРИБЫЛИ должен участвовать кадый коллектив !! Это ЦЕЛЬ !!

04.04.2009 22:45 Саша из Питера .. УЧИТЬСЯ ...У нас что, страна дураков?
-----------------------------------------

... Саша, умные люди учатся ВСЮ ЖИЗНЬ !;))

04.04.2009 22:55 я против...попробуй избраться во власть хорошо если просто недопустят а так легко преземлишься на в тюрьме или в могиле.поэтому у нас и выбор между ними или еще хуже.Другого не дано
-----------------------------------------

... мож это Гндурас, а не Россия !?;))
Или Вы для упреждения, сам себе, что бы лучше всё по телевизору ... ?;)

04.04.2009 22:51 Геннадий ...по большому,то все наши победы были при настоящих руководителях,а все поражения при слабых.Жаль,что не могу привести подлинную цитату.
-----------------------------------------

... да нет Ген, тут всё дело проще. Просто кто то должен прийти и вытащить за шиворот на стачку протеста !;)) И без лишних слов, лишь намекнув - ... а нето в морду ! И будь спокоен, ржавый бронепоезд тронется ;))
И как гласит реклама - ЖДЁМСс, до первой звезды.

ржевскому
Увы -это выборы которые прошли недавно в россии в одну из обласных дум.конечно это может не везде и вы живете в замечательном городе тогда вам повезло

да и нас,никчемных,просравших все и вся и добровольно отдавшим власть и богатства непонятно кому.Нашему поколению нечего плакаться в кулак,это мы виноваты во всем.И как мы будем смотреть после смерти в глаза нашим предкам,мы,практически первое поколение,выросшее без войн и голода?Захотелось сладкой жизни?Мы ее получили,только вот за счет этого Родина стала слаба.
====================
Вы правы. Дети перестройки, что бы не говорили и делали - они жертвы. А наше поколение не будет иметь прощения, с нашего молчаливого согласия свершилось это позорное событие, после которого стоит вопрос о самом существовании России.

Ржевскийss""".. Саша, умные люди учатся ВСЮ ЖИЗНЬ!;))"""
А когда созиданием заниматься ?

04.04.2009 23:22Саша из ПитераРжевскийss""".. Саша, умные люди учатся ВСЮ ЖИЗНЬ!;))"""
А когда созиданием заниматься?
-----------------------------------------

... прости за любопытство - ты студент ?;)

04.04.2009 22:51 Геннадий ...по большому,то все наши победы были при настоящих руководителях,а все поражения при слабых.Жаль,что не могу привести подлинную цитату.
-----------------------------------------

..дополню .. Както давно (и тоже не дам ссылку;), прочёл мимуары одного военначальника ВОВ, так у него была такая фраза - ... да мы вообще войну выйграли потому, что заград отряды НКВД хорошё работали.
Вот так Ген ! Тебе это ничего не напоминает, с текущим моментом (как говорил классик) ?;))

Ржевскийss==Не думаю,что ВОВ выиграли НКВД,да и в слова Павлова не очень уверен,кто его знает,в последние годы,особенно перед перестройкой и особенно после ее было вброшено много уток,так ко всему надо относиться...даже не знаю,как лучше выразиться,ну скажем так - доверяй,но проверяй......
Хотя если взять маленький пример с двумя председателями колхозов или тех же прорабов,то всегда хозяйство лучше там,где руководитель крепкий мужик.

С автором согласен полностью.
Не понятно другое - опять по "ящику" начались причитания о вступлении России в ВТО. На встрече Медведева с президентом Чили он сильно сокрушался, что всё никак не вступим .... Вопрос - куда?

И ещё - вызывает большое сожаление уровень знания русского языка большинства участников форума. Много ли мы настроим с таким уровнем грамотности и знаний? Каждый второй - дед Щукарь.

Очень своевременный и грамотный диагноз сегодняшнему системному состоянию России. Судя по всему, дело пахнет керосином. Я, пытаясь пролонгировать завуалированно прозвучавшие выводы автора(с которыми я согасен на все 100%), вижу лишь две вероятные ветви будущего развития наше страны. Одна - тупиковая, уходящее в системный распад, деградацию и развал России(либеральный путь), другая - поиск новой идентичности, основанный на багаже позитива, набранного в 20 веке. Эта идентичность, если Бог даст ей самореализоваться, должна быть самодостаточной и в экономическом, и в общечеловеческом плане. Она должна объять необъятное - из противроречий между важнейшими конфессиями создать мощный сплав, основанный на новой толерантности и новых целях. Прав автор - именно сейчас время радикальной перестройки. Совсем скоо окно закроется. Зато откроются ворота, которые выпустят слепые силы, которые без разбора сметут все стоящее на их пути.

Где искать честных людей? Возьмем для примера русского патриота Строева: был и Первым секретарем Орловского обкома и губернатором этой области. Депутат облсовета Марина Ивашина рассказала о нем (ныне он член Совета Федерации). Егор Семенович, организуя любой более-менее выгодный бизнес, все права на него тут же передавал своей дочери. Когда бизнесмены обращались к губернатору, чтобы получить дивиденты, налоговые льготы или еще что-то, им выставлялось условие, что к ним войдут структуры Марины Рогачевой (его дочери) либо она сама-как юридическое лицо. Таким образом было организовано множество компаний».Патриотами должны быть разведчики. Вот полковник ГРУ, как сообщает кореспондент Комсомольской правды В.Баранец, полковник Дмитрий Стрыканов руководил бандой, которая отправляла под видом агентов секс-рабынь за рубеж.
Где же искать истинных патриотов?

Страна стремительно летит в застой. Так было при Брежневе:кадры не сменялись, теряли желание работать (решать проблемы) и старели. У нас опять все незаменимые: руководители крупных республик (Шамиев), крупных городов (Лужков, Россель и др). Дошло до анекдота: на нынешнем съезде кинематографистов делегаты не услышали отчет ревизионной комиссии (докладчик забыл доклад дома). А ведь были слухи, что уплыло налево миллионы дол. Теперь будет пожизненный Михалков и куда будут деваться деньги никто никогда не узнает. Верю в его честность, но кто-то будет руководить Союзом пока он снимает фильмы? Лучший гимн чиновников прозвучал в Рязановском фильме: Мы не сеем и не пашем, Мы гордимся строем нашим. Людей которые ничего не умееют, только гордиться, а теперь еще и молится растет стремительно и неудержимо. Это новый класс: номенклатура. Не нужен профессионализм, толькуо близость к телу, лизание всех частей этого тела и главное "Одобрямс"

2 ю (06:41)
Уважаемый, если бы в застой. Страна летит в пропасть: население спивается, специалисты советской школы уходят на пенсию, в демографии полная катастрофа,деньги продолжают вывозить из страны десятками миллиардов долларов в месяц, наркомания растёт в геометрической прогрессии, ВПК безнадёжно устаревает, "благодаря" реформе образования идёт поголовное нивелирование молодёжи до какого-то усреднённого уровня и т.д. Нужен Хозяин. С характером, волевой, способный на поступок. Только тогда, сможем хотя бы остановить падение. А дальше, уж как кривая выведет.

Ну,да... один предлагает "нужен хозяин,а дальше уже куда кривая выведет".А кривая известно куда вывозит...на лесоповал.Второй предлалгает сдатся комуто.А кому,упорно молчит.

А я вижу такого хозяина. Это батька Лукашенко. Объединяем Россию, Беларусь, Казахстан, Армению. Руководит Батька.Наши марионетки нафиг не нужны. Украина смотрит на нас, прогоняет оранжевую сволочь, присоединяется к нам. Ну а дальше и остальные подтянутся.

Всем привет!"Манипуляция сознанием" - занимательное чтиво до того момента, пока Кара-Мурза не начинает манипулировать сознанием читателя, подтасовывает факты. Суета...Почему-то вспомнил Экклезиаста? И негра...
Лежит негр на пляже, банан поедает. К нему подходит американский бизнесмен: "Ну... и что ты валяешься? Рви бананы, вези в Штаты, продай. Заработаешь деньги, ещё купишь, снова продашь!"Негр:"А зачем мне это надо?" Американец:"Будешь лежать в старости на пляже, ни чего не делать!" Негр:"Да я и сейчас ни чего не делаю!"
Перед нами разыгран очередной спектакль. Все, друг-другу, что-то доказывают с пеной у рта. А я чёрному негру завидую белой завистью!

Автор прав. В нашей стране идет деградация по всем направлениям- мораль, производство, образовавние, наука. Так называемая "элита", занятая собственным обогащением, не может и не хочет предложить обществу программу выхода. Пока не появится новая партия с харизматичным и честным политиком, ничего хорошего ждать нечего.

Нужно взять все лучшее от предыдущих эпох: Российской Империи и СССР, НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ их друг другу. И поставить во главу угла принцип: Россия есть самобытная цивилизация, с собственным путем исторического развития. При этом должно сложитья согласие общества - его интеллектуального слоя, по -крайней мере, тех, кому не все равно что происходит со страной, и кто умеет думать и анализировать. Нынешняя "элита" пользуется тем, что в самом обществе нет единства - кто-то тянет в сторону монархии (а там есть что взять, несомненно), кто-то назад в СССР (и там есть много чего правильного и более чем актуального), кто-то в либеральную сторону (нужно признать, что и здесь есть что-то ценное). Нас же в предыдущие годы сумели оболванить отрицанием царской России, отрицанием достижений СССР, излишним превозношением либерализма Запада. Это была западня. Мы в нее попались. До сих пор разброд в головах и на форумах.

Самую большую победу в последние 20 лет одержал Китай. Там ПОД РУКОВОДСТВОМ (!)Компартии Китая начали проводить реформы. Но проводить их начали в ИНТЕРЕСАХ КИТАЯ. У нас же к власти пришел (исходя из многих фактов - неслучайно) Михаил Горбачев. Он запустил механизм слома СССР и сдачи национальных интересов Западу. Именно Горбачев является той самой фигурой НОМЕР ОДИН, с отрицательным знаком, уходящим в бесконечность. Можно возразить, что Горбачев дал "свободу" и прочее, а Ельцин в буквальном смысле развалил Союз, ПОДГОТОВИВ и подписав Беловежское соглашение. Олигархам раздал общегосударственную собственность и прочее. Но ведь не было бы Горбачева - не было бы Ельцина (хотя, Ельцин, вне всякого сомнения, фигура НОМЕР ДВА). Горбачев дал СВОБОДУ РАЗРУШЕНИЯ, прежде всего. Сегодня это тихий, НЕЗАМЕТНЫЙ гражданин России, пишущий оправдательные мемуары. Получил от Запада Нобелевку и ПОЛНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ как ЗАПАДА (тихое и ошарашенное), так и большинства населения СССР (явное и недвусмысленно).

Бред полный. Общность, культура-это все понятно, но это все словеса. Разваливая идеологию коммунизма в замен ничего не придумали. Только одно-обмани и разбогатей, если надо то можешь и просто присвоить себе. Все гораздо проще.
Просто люди, занимающиеся сейчас экономикой, идеологией, строительством государства не знают как это делать. Вся страна похожа на одну большую лабораторию или пробирку: "...а давай капним туда вот этого, может быть получится реакция нам нужная". Проще все, придя к власти небыло одного, их никто никогда не учил быть руководителем, их не учили брать на себя ответственность за принятые решения и отвечыать за них, это касается руководителей всех уровней. В томже банковском секторе, когда они думали только о сверхприбыли, а не просчитывали и не считали, когда брали кредиты, потому что как всегда думали - Государство отдаст. ОДНИМ СЛОВОМ - ДИКТАТУРА ТРОЕЧНИКОВ (МОЖЕТ БЫТЬ И ДВОЕЧНИКОВ). Страшно думать о последствиях. Страшен русский бунт...

Нас, народ, ПРЕДАЛИ наши правители. Мы наивные. Думали что НАША власть будет нас защищать, а она начала нас заЧИЩАть, желая войти в мировую элиту (так тогда казалось нашим бонзам и их приближенным). Конечно и жадность. И огромное тщеславие. А для нас были использованы самые действенные приемы - горлопаньте ребята о демократии, правах и свободах, верьте в рынок, он все расставит правильно ("по своим местам"). Будет вам кофе будет и какао, как говорится. Все получите - и от социализма все хорошее останется, и от капитализма все лучшее возьмем. Получилось РОВНО НАОБОРОТ. От социализма оставили ВСЕ ХУДШЕЕ, от капитализма ВЗЯЛИ ВСЕ ХУДШЕЕ. Можно было сделать по -другому? Разумеется можно. Теперь ЭТО ОЧЕВИДНО. А почему неочевидно было тогда?

05.04.2009 02:28 Barmaleus ... вижу лишь две вероятные ветви будущего развития наше страны. Одна — тупиковая, уходящее в системный распад, деградацию и развал России (либеральный путь), другая — поиск новой идентичности, основанный на багаже позитива, набранного в 20 веке. Эта идентичность, если Бог даст ей самореализоваться, должна быть самодостаточной и в экономическом, и в общечеловеческом плане.
-----------------------------------------

...ни сколько НЕ желая Вас обидеть, всё же замечу - вот такими "выводами" полон весь I-net !!! И что характерно - если Бог даст!?;))
Простите, но это ТРЁП, и не более. Что бы чего то добиться, как минимум нужен план, по объединению масс и обучению их хоть элементарной личной тактики. Это, естественно, если кто то хочет НЕ бунт беспощадный (с невнятными результатами?), а через оргаизованный протест добиться своих интересов (хотя и их нужно чётко описать! И шаг за шагом ..;))
Или Вы на когото расчитываете ?;))

05.04.2009 11:25 Серафим ...Получилось РОВНО НАОБОРОТ. От социализма оставили ВСЕ ХУДШЕЕ, от капитализма ВЗЯЛИ ВСЕ ХУДШЕЕ. Можно было сделать по -другому? Разумеется можно. Теперь ЭТО ОЧЕВИДНО. А почему неочевидно было тогда?
-----------------------------------------

.. Вы как в том кино (сказка), советник визиря - если осмотреть так, то увидим не так. А если посмотреть этак, то увидим не то!?;))
Ув., уж ежели Вы зрелый человек, пора выражаться конкретно: Я (такой то?) не согласен с политикой нынешних властей и предлогаю конкретные решения. 1)ХХХ 2)ХХУ 3)ХХИЗ и т.д.
Или, можно вообще ничего не писать, а искать групу "бойцов" и готовиться к конкретнм ДЕЙСТВИЯМ.
И всё же, вся эта балтавня, больше напоминает на причитания к "силам небесным", во времена язычесские ;))

05.04.2009 10:42 Ден ...Так называемая «элита», занятая собственным обогащением, не может и не хочет предложить обществу программу выхода. Пока не появится новая партия с харизматичным и честным политиком, ничего хорошего ждать нечего.
-----------------------------------------

... вот видите как всё "просто"!;))
Кто то живёти радуется. А кто то крошки скребёт и делает лишь "верные выводы"?
И даже Ваш вывод о пришествиии нового "миссии" весьма показателен. Так вчём дело??? ЖДЁМсс ;))

В 90-е народ не понимал, что его сознанием манипулируют. Да и сейчас происходит нечто похожее. Только тогда на всех знаменах была "демократия", а сейчас что-то очень неопределенно-патриотическое, но вкусно пахнущее нашими, родными сенЯми. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ ПОДОБНО ПЛАСТИЛИНУ. Из него можно слепить все что угодно. Демократия была нужна нашим геополитическим противникам для того, чтобы привести к власти СВОИХ СТОРОННИКОВ. Ведь каждому мыслящему человеку понятно, что ДЕМОКРАТИЯ - ВЛАСТЬ КАПИТАЛА ПОД ПРИКРЫТИЕМ НЕКИХ ПУБЛИЧНЫХ ПРОЦЕДУР. А что мы хотели, чтобы в СССР (тогда еще) победила демократия и при этом к власти пришла Элита, отстаивающая национальные интересы? А не интересы того же Капитала, который ее и привел? И что, мы наивно надеялись увидеть ЛУЧШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ? Этого не произошло тогда, и с этим проблема сегодня. Западное "Кто Вы - мистер Путин?" оказывается не менее актуальным и для нас, граждан России, причем даже в большей степени.

Получилось РОВНО НАОБОРОТ. От социализма оставили ВСЕ ХУДШЕЕ, от капитализма ВЗЯЛИ ВСЕ ХУДШЕЕ
*

Да ничего мы не брали и ничего мы не оставляли. Мы в годы Перестройки лишь касками стучали на Горбатом мосту, да магистрали перекрывали. То есть в эпоху Перестройки народ никто не спрашивал, Россию гнули и сгибали в бараний рог сверху. Обычное дело - пришли к власти силы, которым социализм был поперёк горла. Была банальная контрреволюция. Философия лавочников и менял взяла свой реванш. Так уж устроен мир, что он движется маятникообразно, то влево, то вправо. И тут важно уметь выйти из этого ритма достаточно грамотно, то есть так, чтобы разрушения и потрясений было поменьше. И для правильного выхода из цикла нужно главное - уйти от насилия. Всякий естественный путь - это зрелость сознания, а призывы к топору - мартышкин труд, так с топором и придётся жить постоянно. То есть, бессмысленный бунт - бесперспективен... Да к тому же и самое тупое исполнение своего исторического шага.

И даже Ваш вывод о пришествии нового «миссии» весьма показателен. Так в чём дело?
*

А как вы видите приход Мессии? Давайте глянем в Историю и посмотрим, всегда ли общество узнавало Его? Нет. Чаще всего его ждали не там и слов от него ждали иных. И, кстати, сильно серчали, если Он говорил им не то, чего они ждали от Него.
Так что, полагаю, Мессия уже был среди нас, наставлял и дал свои Заветы. Но имеющий уши, да услышит...

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ ПОДОБНО ПЛАСТИЛИНУ
*
Этот ваш тезис выглядит несколько иначе - МИР СТРОИТСЯ ИДЕЯМИ! То есть в один прекрасный день к нам, человечеству, приходит Идея и мы, узнавшие о ней, спорим и бьёмся в противоречиях над ней, пока она не войдёт постепенно в наш быт. Так человечество отказалось от рабства, а потом стало отказываться от порабощения, затем использовании человеком человека и сейчас уже приходит к мысли о всеобщем равенстве... Но нашлось эрзац-толкование этого понятия - толерантность. Но и оно уйдёт, ибо терпимость - сохраняет в себе понятие неравенства, в нём ещё есть разделение людей, всё ещё далеко понятие равенства... Но идея, однажды придя к нам, всё больше входит в нас своими истинами, насыщает наше познание до тех пор, пока не станет обыденностью.
Вот и революции, контрреволюции - всего лишь процесс познания, процесс созревания человека, Путь познания Идей.

Нынешний мировой кризис и негативные процессы в стране МОГУТ ВЫНУДИТЬ власть реально встать на сторону народа. Встать, а не говорить о том, что "дескать, уже стоим" или какую-нибудь другую чепуху. Пока, к сожалению, власть ПРЯМО НА ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЕ. И экономический кризис только это подтверждает, причем наиярчайшим образом. А по -другому и не получится, пока "элита" такая. Видимо, Путин НЕ МОЖЕТ ПО РЯДУ ПРИЧИН, ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ МЕНЯТЬ МИНИСТРОВ, например. Здесь мы не просто намекаем, а ОТКРЫТО УТВЕРЖДАЕМ о несуверенности нынешней власти на самом высоком уровне. ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ КОНТРОЛЬ за действиями российских чиновников, включая министров, что в финансах, что в образовании и медицине, что в промышленности, что в других областях. СТРАШНАЯ КОРРУПЦИЯ, о которой сама власть НЕ СТЫДИТСЯ с упоением рассказывать с экранов ТВ. Поймают пару гаишников и трех инспекторов 18 - го ранга и трубят на всю страну об успехах. Но кризис очень полезен. Он все расставит по своим местам.

05.04.2009 12:06 Сергей_...полагаю, Мессия уже был среди нас, наставлял и дал свои Заветы. Но имеющий уши, да услышит...
-----------------------------------------

... видители, я НЕ верю в Миссию. Как поазала та же История, эта личность низвергает пристолы, о в дальнейшем его ждёт та же судьба!? Уверен, России нужен ИНОЙ АЛГОРИТМ, а именно - 1) определиться с целями. 2)привлечь учёных и определить их достижимость. 3) выбрать наиболее перреспективные способы развития, с учётом Мирового рынка и вложиться значитально. 4)серьёзно улучшить систему СОВРЕМЕННОГО образования. 5) и т.д.
И что то мне подсказывает, что подобное УЖЕ действует! Правда на фоне пока низкого дохода масс это больше похоже на "заговор элит" ;))

Сергею.. Философия лавочников и менял взяла свой реванш. Так уж устроен мир, что он движется маятникообразно, то влево, то вправо. И тут важно уметь выйти из этого ритма достаточно грамотно, то есть так, чтобы разрушения и потрясений было поменьше. И для правильного выхода из цикла нужно главное — уйти от насилия. Всякий естественный путь — это зрелость сознания, а призывы к топору — мартышкин труд \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Философия лавочника и частника очень сильна(личная выгода, барыш и навар, ложь и обман, стяжательство и т.д.). Если говорить объективно, то она сидит в той или иной пропорции в каждом из нас. В этом ее сила. Победить ее внушениями, воспитанием, моралью невозможно. История человечества за 5 тысяч лет убедительно это показываает. Все попытки изменить эту философию приводила к тому, что лавочники огнем и мечом, а где нужно деньгами, уничтожали своих противников. Развал СССР осуществила лавочная философия (вы правильно и метко это выразили) и сейчас она правит Россией.

Мы в годы Перестройки лишь касками стучали на Горбатом мосту, да магистрали перекрывали.
===============================
Как то в поезде разговорилась с бывшим шахтёром воркутинским.Рассказал.Его ,как молодого и горячего взяли в организационную группу. Денег было немеряно, чемоданами возили -это его слова.Требовали коммунистов из власти. Помните? Потом, когда мавр сделал своё дело - начались сокращения,щахты закрывали, кто возмущался просто исчезал, кто выступал - получал волчий билет-нигде на работу не брали.Короче, разбежался весь комитет. Он сам от этого стресса сильнейше заболел, долго лечился. Потом поехал на встречу с патриархом.Спросил -что делать, мы ведь Россию предали, я не нахожу покоя, саморазрушаюсь - патриарх ему ответил - молитесь за Россию.Он стал верущим. Выздоровел. Прошёл все церковные обряды. Говорит -сейчас работает много , молится и просит прощения и спасения России.

Мне кажется, что наш нынешний этап развития России - это школа, период обучения, для тех, кто считал, что "деньги решают всё!" Хоть и сказано нам уже тысячи лет назад, что не хлебом единым жив человек, мы снова и снова созидаем золотого тельца, поклоняясь ему. И должна была набраться критическая масса, должно было прийти широкое осмысление, что деньги, золотой телец - не тот идеал, не та основная наша жизненная ценность. Что есть более высокие Истины. И вот у нас есть право на частную собственность, есть право богатеть, копить, присваивать и монополизировать, но... не приходит удовлетворение. И наша Надежда, наша Вера в универсальную спасительность богатства постепенно тает, приходит понимание иллюзорности надежд... И кризис тому подтверждение. И естественно, что не для всех, всегда будут те, кто более жаден, более фанатичен, но мы же о критической массе. И она сейчас постепенно переваливает в сторону социальной справедливости, в сторону более прочных ценностей.

05.04.2009 12:22 Серафим...мировой кризис и негативные процессы в стране МОГУТ ВЫНУДИТЬ власть реально встать на сторону народа.
-----------------------------------------

..будьте любезны пояснить, что есть - власть (возможно) встанет на сторону народа ?

При СССР мы жили в том достатке, который мы сами ровныи счетом честно заработали - ни больше,ни меньше. Но при этом завидовали Западу и его витринам, забывая при этом, что люди там живут лучше за счет грабежа всего остального мира. Примерно точно также как сейчас бедный завидует соседу-взяточнику или лавочнику, или членам семьи олигарха. Часть публики дальше жить в СССР честно не захотела, и под ширмой "демократии" впустила в СССР "философию лавочника" и развалила его.

Нынешний кризис в мире - только с виду экономический. Это как верхушка айсберга. Кажется - то ли у банков и компаний денег мало, то ли наоборот в экономике их слишком много. А все просто. Кризис ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ. Мир НЕ ЗНАЕТ ЗАЧЕМ ЖИВЕТ. Абсурдность принципов и правил ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ ( со всей его системой ценностей)выливается в форму саморазрушения. Это как если бы обжора обожрался бы так, что никакие самые лучшие продукты уже ему не помогали бы и он начал умирать от ожирения, поскольку не может от еды отказаться. Но для России эта проблема неактуальна. У нас таких, обожрашихся, всего несколько процентов, может быть 3 - 5. Тех, кто "выиграл" от "демократии". Остальные либо едят ровно, либо сильно недоедают. При этом нынешняя наша "элита" действует ровно как на Западе, спасая банки и крупные корпорации в первую очередь. Причем, в основном частные. И более ничего другого не предлагая. Но у Запада жира больше. Кризис, уже очевидно - на годы. Пока толстый худеет, тощий сдохнет.

05.04.2009 07:29
kib

Ну,да... один предлагает «нужен хозяин,а дальше уже куда кривая выведет».А кривая известно куда вывозит...на лесоповал.
Миленький, чего уж так безапелляционно? Вы сами-то верите в "лесоповал"? Вообще-то уныние большой грех, поэтому, я верю в лучшую долю для России, чего ей, отсюда с чужбины, желаю всем сердцем.

05.04.2009 12:28 Юрий1 ...\\... позвольте уточнить, говоря о лавочниках, ремесленикх и часниках идёт осуждение вообще заработка или того, что они НЕ объеденины в "колхозы" ?

МОГУТ ВЫНУДИТЬ власть реально встать на сторону народа
*

Не думаю. Нынешняя власть (теневая) никогда не станет исполнять чью-то волю кроме своей. Но постепенное размытие этой теневой власти может постепенно привести к её некоторой трансформации. Какие тут могут быть механизмы?
Видите ли, во власти есть люди, которые понимают, что общество в России уже не то, что в 90-х и пора делать ноги... И есть те, кто готов к реформам, но частичным, т.е. полумерам, но есть в обществе и потенциал, который готов предложить власти и компромиссный план, ибо потрясения никому не нужны. Думаю, что этот процесс продлится до середины 2010 года, к тому времени кризис уже должен пройти нижнюю планку и вот тогда, вероятно, начнётся реформирование самого государственного устройства. В целом же мы сейчас в преддверии очень крупных преобразований, которые, как мне кажется, продлятся не менее чем до 2014 года.

Победить философию лавочника и самого лавочника "демократией" невозможно. Чтобы победить бескровно и без революций необходимо выбить из под лавочника собственность, национализируя ее. Прежде всего национализировать газ,нефть,недра, крупные предприятия, транспорт и т.д. государствообразующую инфраструктуру. В руках частника должно оставаться только то, что он сам производит, имея не более 3-5 (!!) наемных (эксплуатируемых) работников. При этом список форм деятельности такого микробизнеса должен быть четко определен и не должен затрагивать интересы большинства и государства.

05.04.2009 12:31Сергей_ ...\\ ... хороший пост. Но тут "сабака" в другом - уж поскольку всё решает "большинство" (или нет ?;), то хватит ли терпения, у этой массы, что бы НЕ ввергнуть страну в новый спор за "справедливость" и собственность ?

05.04.2009 12:51Сергей_МОГУТ ВЫНУДИТЬ власть реально встать на сторону народа\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В противоборстве интересов власть только временно, пока ей выгодно, может стать на сторону народа. Наши народные "избранники" как раз постоянно это и подтверждают. Весь вопрос в том как сделать так, чтобы власть всегда была на стороне народа. И чтобы власти было выгодно быть всегда на стороне народа, а не на стороне лавочников и личных интересов.

Мир НЕ ЗНАЕТ ЗАЧЕМ ЖИВЕТ
*

Не уверен. Мир всегда знает что же он хочет. Цели, правда, чаще всего инертны... К примеру наша зимняя мечта о полушубке остро помнится даже весной и летом. Мы очень часто не замечаем, что окружающий нас мир меняется гораздо интенсивнее, чем мы, что во времени и пространстве уже давно иные параметры, а мы, образно говоря, всё о тёплом полушубке.
И сейчас в мире стоит глобальная задача - изменение цивилизационных принципов, к нам приходит принципиально иная культура нашего общежития, глобально меняются центры силы и главное - приходят совершенно новые гуманитарные ценности, заменяя уже привычные по ХХ веку технократические прорывы. Технологическая гонка прошлого столетия выдохлась, сегодня на пороге уже Новый Мир. И все достаточно продвинутые мыслители нашего времени давно ждут его.

Хе...ЮРИЙ 1,мы ЭТО уже проходили.Что бы произошло то,что вы предлагаете (а это откровенная ГЛУПОСТЬ)нужна партия большевиков во главе с новым "Лениным"...а закончится всё это новым "Сталиным". Как и всякая революция...

05.04.2009 12:50Ржевскийss05.04.2009 12:28 Юрий1...\\... позвольте уточнить, говоря о лавочниках, ремесленикх и часниках идёт осуждение вообще заработка или того, что они НЕ объеденины в «колхозы»?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Заботиться об объединении лавочников в "колхозы" нам не следует. Они объединены намного теснее, чем пресловутые "колхозы". Что позволяют своим "колхозам" и своими деньгами выдвигать и продвигать своих людей в госдуму, во все структуры государственной власти, переписывать Конституцию и т.п.

РЕВЕЛЬСКИЙ...а я верю в "лесоповал".Потому что все революции заканчиваются эшафотом ! И когда призывают "разделить всё по честному"...иду чистить ружьё,опять грабить будут.Потому,что уже делили "по честному".За 20 век - ДВА РАЗА !!! Может всё же работать начать ?!А что бы стране встать на ноги ,нужна ЧАСТНАЯ ИНЦИАТИВА каждого по его силам.Остальное всё от лукавого и обман...работать нужно.Для начала хотябы подмести собственный подъезд...

05.04.2009 13:06kibХе...ЮРИЙ 1,мы ЭТО уже проходили.Что бы произошло то,что вы предлагаете (а это откровенная ГЛУПОСТЬ)нужна партия большевиков во главе с новым «Лениным»...а закончится всё это новым «Сталиным». Как и всякая революция...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ну и вот она - философия лавочника и заговорила в вас! Чем ваш лавочник-буржуй закончит известно - нищета народа, бесправие, произвол и власть денег. Все это мы уже проходили за 300 лет истории России и проходим сейчас - через мировой кризис.

Вот ярчайший пример врага России - "Юрий1". Чего он хочет ? Справедливости ? Нееет,братцы,он (вернее его хозяева)понимает что "делёжка и переустройство" мирно не пройдёт.Сопротивляться будем.А это значит ...опять страну вниз отбросим.Даже то мизерное ,что удалось накопить/построить разорим.Ну,а если мирно...то опять его хозаева скупят всё,теперь уже окончательно. И как в Вост.Европах пустят под снос...

Чем ваш лавочник-буржуй закончит известно — нищета народа, бесправие, произвол и власть денег. Все это мы уже проходили за 300 лет истории России и проходим сейчас — через мировой кризис.
*

Нет, 300 лет - это слишком короткий век. Философии лавочников как минимум 2,5 тысячи лет.

05.04.2009 13:14kib.... Может всё же работать начать?!А что бы стране встать на ноги,нужна ЧАСТНАЯ ИНЦИАТИВА каждого по его силам.Остальное всё от лукавого и обман...работать нужно.Для начала хотябы подмести собственный подъезд...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все менторствуешь Киб, а сами-то свой подъезд подмели?

«делёжка и переустройство» мирно не пройдёт.Сопротивляться будем
*

Что ж вы сейчас не сопротивляетесь? Тут вам нужно понять, что делёжки не будет, просто мир денег банально рухнет. Та система, в которой вы не одну тысячу лет создавали кровеносные системы, накачивали мышцы и укрепляли костную систему - разваливается.
И сейчас государство, а по сути мы, народ, закачиваем свои резервы в предприятия, которыми управляли вы.
Время показало, что ваш класс - неэффективен, вы нам не нужны.

Всё, кончается время, когда можно было нанять бригаду, которая вместо вас выполнит всю работу, а потом ей выдать гроши, ну и на полученную прибыль скатать в Куршевель.

...Заботиться об объединении лавочников в «колхозы» нам не следует. Они объединены намного теснее, чем пресловутые «колхозы». Что позволяют своим «колхозам» и своими деньгами выдвигать и продвигать своих людей в госдуму, во все структуры государственной власти, переписывать Конституцию и т. п.
-----------------------------------------

... так может это и есть то самое "ОБЪЕИНЁННОЕ СООБЩЕТВО" о которм так долго говорили коммунисты ?;)) Ежели они мугут И заработать, И объединиться, И выдвинуть своих предствавителей, во власть, то что в этом аморального ?
Что же касаемо вечного страха народа об угнетении, то смею предположить, что это вопрос Законодательства и Профсоюзов !!!

05.04.2009 13:24Ржевскийss
... а ведь всё коварство этого подхода в том, что бы Россию ВНОВЬ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ всему остальноми Миру!!! И НИ КАК ИНАЧЕ!!! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Быть собой - это НЕ ЗНАЧИТ противопоставить себя кому-то. Если при этом, ЕСТЕСТВЕННОМ состоянии быть собой, кто-то рядом станет лучше - что ж, это здорово. У России есть что предложить миру. Так уже было и так будет. Но это будет СЛЕДСТВИЕМ работы русского народа над собой и своей страной. Под "русским" здесь подразумеваем, разумеется, гражданский национализм.

05.04.2009 13:22kibВот ярчайший пример врага России — «Юрий1». Чего он хочет? Справедливости? Нееет,братцы,он (вернее его хозяева)понимает что «делёжка и переустройство» мирно не пройдёт.Сопротивляться будем.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лавочник разве может быть патриотом России?! По определению и сути он не может им быть. И Киб-лавочник вдруг провозглашает о своем патриотизме. Право это смешно. То, что кибы-лавочники будут сопротивляться - причем смертельно - никто не сомневается. Они давно объединились в свои колхозы и оттуда их выкурить очень трудно. Я как раз об этом и писал в предыдущих постах.

"нищета народа,безправие , произвол и власть денег" - "...не грела даже телогреечка и я доподлино узнал...почём она,копеечка".Очень уж у меня,советского гражданина, было много прав...Всё детство по баракам.Старики за копеечной премии по 12 часов вкалывали...Юра,Вы пишете очевидные ГЛУПОСТИ.Мы эти "бараки" уже проходили...Вам нас туда не загнать.Пупок развяжется с народом воевать.А народ вкус хорошей жизни УЖЕ ПОЗНАЛ.

Хе,ну и вот ...уже писал,что Юрий1 - враг.Для него "колхоз" -ругательное.М,да уж...плохо вас натаскивают.

Мы эти «бараки» уже проходили...Вам нас туда не загнать. Пупок развяжется с народом воевать.А народ вкус хорошей жизни УЖЕ ПОЗНАЛ.
*

Вы так и не поняли момента. Никто с вами воевать не будет. Неужто у вас, прошедшего бараки и апартаменты, нет понимания ситуации: рушится система, рушится капитализм, как формация! И общество будет лишь адекватно моменту реформироваться, приспосабливаться к новым вызывам времени. И вы в том числе будет участвовать в этом процессе. Даже более энергично, скажем, чем я. Ибо у вас есть что терять, а нам... лишь перепоясаться.

05.04.2009 13:36kib«нищета народа,безправие, произвол и власть денег» — «...не грела даже телогреечка и я доподлино узнал...почём она,копеечка».Очень уж у меня,советского гражданина, было много прав...Всё детство по баракам...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Киб, лучше расскажите как вы лаочником стали. Кого и как нагрели (или "обули"), загнав в ваш бывший барак?

" ваш класс не эффективен,вы нам не нужны" - во первых...кому это "нам"?.Во вторых...об не эффективности...выйдите на улицу и взгляните на эти новые автомобили,новые здания.Что,в них ездит только офисный планктон и банкиры ? Так,что об "не эффективности" вы маху дали.Весь этот мир построен на ИНЦИАТИВЕ

"рушится система,рушится капитализм" - а вот фиг вам.Ничто не рушится...происходит переустройство системы.Искуственое "переустройство".И возможно не в пользу России...а вы тут со своим "взять и поделить". Новый бардак в стране,это только наруку "переустройщикам".Вот "перустроят",отнимут у российских капиталистов остатки фабрик/заводов...и снесут за "неэффективность".Вот тогда и взвоем на пустыре под названием Россия.

05.04.2009 13:33 Серафим ... У России есть что предложить миру. Так уже было и так будет...\\ ... это вено. Но и Миру есть что предложить России !!
Так о чём "плачь царевны" ?;))

Говоря о нашем историческом моменте, надо понимать, что рухнет доллар. Он не может не рухнуть. И все оттяжки - только усугубляют ситуацию. Мы помним как когда-то рухнул рубль. То есть это назывался шокотерапией. И этот метод будет пройден всеми. Наш, российский путь, усугублялся тем, что вместе с обесцениванием рубля, обесценивались и натуральные товары - лес, металл, пароходы и заводы. Сейчас ситуация иная, но кризис будет все равно повторением 90-х годов. Потому что рухнет международная резервная валюта. Деньги в такой ситуации перестанут что-либо стоить. И тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять простые вещи: ваш капитал, всё ваше богатство будет обесценено. Поэтому вы, как и мы должны сегодня уже думать об устойчивости экономики, а не кричать, что никому ничего не отдадите. Модель ситуации будет принципиально иной.
Об этом, кстати, и говорят вам, тонколобым, уже давно, ещё при создании всех ваших пузырей типа "Дурдом Селенга", да "МММ".

Юрчик,а очень просто...на "боевые" скинулись с однополчанами и начали СВОЁ ДЕЛО.Не ныли,не стонали и не призывали к топору.РАБОТАЛИ..Человек должен быть ХОЗЯИНОМ своей судьбы.А вы на него опять наручники наденете.Знаем,проходили ...и вас,захребетников знаем.И кстати К.Маркса тоже.

05.04.2009 13:35Юрий1...Лавочник разве может быть патриотом России?! По определению и сути он не может им быть
-----------------------------------------

... простите, но Вы либо прегрелись, либо замёрзли ??
Вы хоть сами поняли что написали ??? Или история России для Вас началась с 17-года ??? НЕШРОШОСс. Недостойно !!

Сначала нужно принять законы , которые запрещали регестрировать предприятия , заводы и фабрики в обшорных зонах , которые находятся на территории России . Вчера прошла по телеку информация , что сбежал хозяин , градообразующего предприятия , которое зарегестрировано на Канарских островах . Предприятие не работает , прокуроры не могут найти хозяина и таких хозяив много в России , которые зарегестрированы на Канарах . Рабочие должны подавать в суд , а суд , за моральный ушерб должен канфисковывать это предприятие (завод) и через интерпол разыскивать хозяина , чтобы взыскать с него по полной программе в пользу России .

kid - Правильно народ вкус хорошей жизни УЖЕ ПОЗНАЛ.
Теперешняя кошка - МЫШЕЙ не ловит для сытности, она уже села на ВИССКАС. Правда бараки не нужны, но с псевдо - либералами разобраться естественно - ОПАЗДЫВАЕМ, ну и прибыль что бы не уходила только в Куршевель.

05.04.2009 13:47kib« ваш класс не эффективен,вы нам не нужны» — во первых...кому это «нам»?.Во вторых...об не эффективности...выйдите на улицу и взгляните на эти новые автомобили,новые здания.Что,в них ездит только офисный планктон и банкиры? Так,что об «не эффективности» вы маху дали.Весь этот мир построен на ИНЦИАТИВЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Киб- снова лжешь. Какая эффективность?! О чем вы говорите. Право - уже это аргументы, рассчитанные на кретинов. Какая может быть эффективность лавочника, если квадратный метр (чернового!!) жилья стоит более 3000$. Как раз это и показывает, что ваша "инициатива-лавочника" - это инициатива только воровать! Именно ваша "инициатива" лавочника драла за бензин (в нефтедобывающей России!!!) с собственных граждан больше, чем с чужих. Драла в 1,5 раза больше! Да и сейчас еще неизвестно - сколько раз больше берут.

05.04.2009 13:53Ржевскийss05.04.2009 13:33 Серафим... У России есть что предложить миру. Так уже было и так будет...\\... это вено. Но и Миру есть что предложить России!!
Так о чём «плачь царевны»?;))\\\\\\\\\\\
"Плачь" о том, что ФИЛЬТРОВАТЬ НАДО. Что брать, а что не брать. Брать нужно то, что разумно и служит определенной цели, а не все подряд. От чего-то надо отбрыкиваться любыми способами. Запад ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ухудшал мир. И продолжает ухудшать, уже, правда, менее интенсивно. Поскольку появились восточные страны, у которых свои представления о том, "что такое хорошо". При этом технологический "прогресс" не имеет для человечества никакой цены если жизнь людей при этом ухудшается и число страданий прогрессивно увеличивается. Запад же навязал всему человечеству, что материальная сторона является наиважнейшей для человека. А все остальное, дескать, - ерунда, сопли. И поэтому давайте мерять весь мир уровнем ВВП. А кто не будет мерять этим ВВП, того мы "измерим" по -другому.

«рушится система,рушится капитализм» — а вот фиг вам.Ничто не рушится...происходит переустройство системы.Искусственное «переустройство»
*

Я бы назвал это агонией. Вы поймите, система, на которой стоял весь мир, даёт пока только трещины. Ещё не рухнули даже самые слабые, но трещины уже с руку и сквозь них можно смотреть как агонизирует мир. Ещё до кризиса было определено, что США - не полюс, т.е. однополярный мир - миф. Следовательно, в мире есть иные полюса и они влияют на процесс. Вольно, либо невольно, но влияют. И уже заметна особая роль КНР, уже заметна покладистость бывших Ротшильдов...
Более того, все говорят, что мы лишь входим в кризис. Финансовый кризис, то есть в святая святых современной экономики.
Да думайте же, наконец, сколько вам можно говорить, что миром лавочник не может править. Но пока эта мысль для вас ещё кощунственна, повторюсь, что "пока"...

05.04.2009 13:58kibЮрчик,а очень просто...на «боевые» скинулись с однополчанами и начали СВОЁ ДЕЛО.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Интересно, какое-же вы "ДЕЛО" начали?

05.04.2009 14:04 Юрий1 ...Какая может быть эффективность лавочника, если квадратный метр (чернового!!) жилья стоит более 3000$. Как раз это и показывает, что ваша «инициатива-лавочника» — это инициатива только воровать!...
-----------------------------------------

... что может быть проще ? Так и гворите - Я(вы и компания) за возврат Социалистического пути развития. Правде НЕ умалчивайте, что конечная цель этого "свтого пути" (как и у крестоносцев - хрестианства!;) есть - победа коммунизма на всей Земле.
Что же, осталось ждать и надеяться, а так же объединяться с левыми партиями в Европе и Мире.
Вот тлько "землю обетованную" выберите иную, в России вам больше делать нечего !!! Ине потому что идея плоха, а именно потому, что - НЕ РЕАЛИЗУЕМА, по написанному и ведёт ПУСТЫМ ПРИЛАВКАМ и массовом "отдыхе" в Магаданской оласти ;))

очень просто...на «боевые» скинулись с однополчанами и начали СВОЁ ДЕЛО.Не ныли,не стонали и не призывали к топору.РАБОТАЛИ...
*

Можно подумать, что вы строили, клали кладку, красили и выносили мусор... Явно нанимали, явно эксплуатировали по-российски. То есть за продукт рабочим платили копейки, а продавали по мировым ценам, а кое-где и выше. Схема - общеизвестна. Суть её - ограбь ближнего своего. И может потому сегодня в России редкий рабочий может купить себе автомашину, квартиру и обучить в ВУЗах своих детей. Но в Германии, Швеции - зарплата рабочих в 2-4 тыс евро - это норма.
И сегодня такой бизнес лопается, такое "творчество" обесценивается, а рабочие начинают думать как же заработать свою копейку без вас - посредников, горделиво называющих свой труд кидалы, бизнесом.

05.04.2009 14:07 Серафим...«Плачь» о том, что ФИЛЬТРОВАТЬ НАДО. Что брать, а что не брать. Брать нужно то, что разумно и служит определенной цели, а не все подряд....
-----------------------------------------

... а вот это, батенька, от ВОСПИТАНИЯ !!! И в семье, и в школе, и в ВУЗе, и в дальнейшем, в коллективе !!!
Но ни как НЕ УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМ. ПОТОКАМИ !!! В противном случае, мы и глазом НЕ моргнём, как окажемся и при Глав.лите и "правдвой" ПРАВДЫ. и т.д. !! Тут, как говорится - к гадалке не ходить, дай порулить ;))
НАШИ ценности - это Вера, Россия и САМООГРАНИЧЕНИЕ, в развратных соблазнах !
Ну и ещё одна "мелочь" - ОТДАЙ ДЕСЯТИНУ !;))

В05.04.2009 14:17Ржевскийss от тлько «землю обетованную» выберите иную, в России вам больше делать нечего!!! Ине потому что идея плоха, а именно потому, что — НЕ РЕАЛИЗУЕМА, по написанному и ведёт ПУСТЫМ ПРИЛАВКАМ и массовом «отдыхе» в Магаданской оласти;))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ какая-же идея по вашему реализуема? Судя по поддержке киба - Вы считаете, что идея кибов-лавочников лучше подходит для России?

05.04.2009 14:20Сергей_очень просто...на «боевые» скинулись с однополчанами и начали СВОЁ ДЕЛО.Не ныли,не стонали и не призывали к топору.РАБОТАЛИ...

Можно подумать, что вы строили, клали кладку, красили и выносили мусор... Явно нанимали, явно эксплуатировали по-российски. То есть за продукт рабочим платили копейки, а продавали по мировым ценам, а кое-где и выше. Схема — общеизвестна. Суть её — ограбь ближнего своего.
-----------------------------------------

... если по чесноку, то Вы ПРАВЫ. НО ...Что бы также оставаться честным, Вы ОБЯЗАНЫ признть, что ЭТО НЕ ИКЛЮЧИТЕЛЬНО Российское явление !!! Особенно в переходный период. Но тут важно другое - ПОЧЕМУ эта ситуация меняется к лучшему, практически везде? Да потому, что работники поняв свою "малую силу" в одиночестве, начали постепенно ОБЪДИНЯТЬСЯ !!! Нанимать юристов и организоанно выступать, блокируя работу предприятий. А за этими УБЫТКАМИ(!) менялось и законодательство !! И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ (по сей день !;))

Ржевскийss ...... по написанному и ведёт ПУСТЫМ ПРИЛАВКАМ и массовом «отдыхе» в Магаданской оласти;\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну, а сколько сейчас "отдыхает", если даже не в Магаданской области,а горазда ближе? Почти около 1 млн. человек - заметьте работоспособного народа(!), загнанного туда при реализации социальной справедливости по идее "кибов-лавочников"

05.04.2009 14:29 Юрий1...какая-же идея по вашему реализуема? Судя по поддержке киба — Вы считаете, что идея кибов-лавочников лучше подходит для России?
-----------------------------------------

... вопервых, я УБЖДЁН (в отичии от Вас?) что России ВСЕ НУЖНЫ ! Просто каждому нужно своё ДОХОДНОЕ МЕСТО ;)
А вовторых, я уверен, что в России будет "шведский вариант". Т.е. социальная справедливость должна воплощться через ДИФЕРЕНЦИРОВАННЫЕ НАЛОГИ !! Но личная инициатива схранена и поощряема самим обществом, ибо именно она и двигает ВСХ к лучшей, комфортной жизни !!!;))

Да потому, что работники поняв свою «малую силу» в одиночестве, начали постепенно ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!
*

Согласен. Роль профсоюзов и т.д.
Но сейчас в мире складывается принципиально иная ситуация в финансовой сфере. То есть происходит трансформация общественных отношений, в которых прежние отношения между "хозяином" и "рабом", простите, "рабочим", меняются. Рабочий, если он не свободный труженик, объединенный в артель, колхоз, кооператив, остаётся человеком, прибавочную стоимость от труда которого присваивает "хозяин", то есть слово "рабочий" - это производное от слова "раб". И оно сохраняет не только своё древнее происхождение, но и несёт часть смысловой нагрузки от своего древнего производного.
Так вот, мир сегодня доводит огранку этих понятий до конца. Эффективным сегодня может стать только свободное общество, которое не продает свой труд "хозяевам", а распоряжается им свободно, без посредников. И это не я доказал, не Маркс, а жизнь. Пример тому Китай.

05.04.2009 14:49Сергей_...Эффективным сегодня может стать только свободное общество, которое не продает свой труд «хозяевам», а распоряжается им свободно, без посредников. И это не я доказал, не Маркс, а жизнь. Пример тому Китай.
-------------------------------------

... и хтобЫ спорил ?;) И я ЗА! Я вообще уверен, что будущее за теми, кто нанимая на роботу специалиста, просто ОБЯЗАН(!) предоставить ему и пропорциональную часть прибыли. Иными словами, схема ОКЛАД + % (или часть акций), просто БЕЗальтернативна !!!
А её воплощение, дело НЕ далёкого будущего (естественно ежели БЕЗ революций и очередлного валюнтаризма ;))

Любой ХОзяин (синоним) вертикати власти ничего не даст. Если человек не Бог, то вдумайтесь: почти 80 губерний, множество министерств, международные дела, наука, культурв. Когда ВСЕМ этим заниматься? Поэтому главное-это подбор кадров. А руководитель должен думать и решать стратегические задачи. Смотрю ТВ: Кудрин докладывает Путину о встрече 20и. Пустой стол. А ведь должен быть проект каких-то решений и взгляд минфина на проблему. Путин всегда встречается один на один с министром или сразу с большой коллегией. Сталин практически всегда обсуждал вопрос с несколькими заинтересованными лицами от разных наркоматов. Это правильно ибо один человек может "втереть очки" (даже искренне). Брежневу поступала разная информация по Афганистану ( кто за вступление, кто против). Преступник Крючков (будущий ГКЧПист), начальник разведки предложил, чтобы информация была однородной и подавался один документ. Результат известен. В спорах рождается истина, а не в культе.

Генштаб должен иметь план любой войны. Государство должно разрабатывать планы ЗАРАНЕЕ на все сценарии. Создавая множество автозаводов иностранных компаний неужели трудно было понять, что ВАЗ не потянет в конкурентной борьбе? А с другими градообразующие предприятия, если они устаревают,что делать? При высокой производительности современной техники не нужно столько рабочих. Чем занять население? Запад пошел по пути развития сферы услуг. А у нашего руководства какие идеи? Кто считал сколько инстанций пройдет бумага от высказываний президента до исполнителя? Наверняка содержание исказиться. Государство должно устанавливать законы, а специалист всегда лучше чиновника знает как сделать. А у нас государство не собирается соблюдать законы, ни общественные организации, ни Церковь, ни сам народ. В этом основная трагедия страны. Нельзя все время жить по понятиям, революционной целесообразностью и т.д. Управление есть сочетание кнута и пряника. Пряник для друзей премьер министраесть, а где кнут?

05.04.2009 15:29 Юрий...Нужно срочно менять руководство но не на Чубайса, Немцова и Касьянова, Жукова и т. д., которые продадут Россию. Большой европейский,мировой опыт,но не американский,должен помочь.
-----------------------------------------

... всё "прекрасно", осталось за "малым" - публично обозначить "честь и советь" России, в настоящий момент !??;))

Нельзя ждать того времяни когда Медведев и Путин поймут то, что нужно делать. Нужно срочно менять руководство но не на Чубайса , Немцова и Касьянова , Жукова и т.д., которые продадут Россию. Большой европейский ,мировой опыт ,но не американский ,должен помочь.

Белоруссиясравнима с крупной губернией России. Лукашенко может справляться с теми задачами которые есть в Белоруссии, но не справится с такой страной как Россия, а тем более объединение нескольких стран.
В условиях капитализма, если человек умный он не может быть честным. Кто-то из американских миллионеров сказал (может Форд): Я готов отчитаться за каждый миллион, кроме первого" Команда Путина созданная для растущей экономике (главное поделить деньги) не способна в принципе руководить во время кризиса, когда страна должна ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.
Пока Путин и его замы посещают один завод, кто думает о других заводах? Кто думает о всеобщих проблемах а не о помощи привелегированным предприятиям. Брежнев с чл. Политбюро чуть ли не каждый день ездил встречать гостей в аэропорт и обратно. Нынешние руководители постоянно в разъездах. А что министры неспособны решать проблемы. Не способны! Вертикаль.А может надо чтобы каждый нес свой чемодан7

Влгарину 15:48
.. к слову .. Знаете, это уже даже и НЕ сешно, а конкретно напоминает целенаправленную провокацию! И они в том, о бы заставить народ УСОМНИТЬСЯ в дееспособности власти.
Безусловно, проблемы есть и они решаютя. Медленно? НЕ эффективно? Простите, а ГДЕ иначе ??? И что вообще значит - эффективно, в контексте с меющихся возможностями, НАШЕЙ(!) мнтальностью и принятой стратегией развития "2020" ???

Хотел бы обратить внимание комментаторов на следующий фрагмент статьи Сергея Георгиевича, который считаю наиболее важным в его статье:

""""""""""""""""«советский человек»...сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы, но не исчез. Он – молчаливое большинство, хотя и пережившее культурную травму.

Сейчас неважно, какое духовное убежище соорудил себе каждый из людей этого типа – стал ли он монархистом, ушел ли в религию или уповает на нового Сталина. В нынешнем рассыпанном обществе именно эти люди являются единственной общностью, которая обладает способностью к организации, большим трудовым и творческим усилиям. Именно они могут быть собраны на обновленной матрице, ибо сохранилось культурное ядро этой общности, несущее ценности и смыслы российской цивилизации, ценности труда, творчества и солидарности. Но это – уже другая тема.""""""""""""""""""

В этом фрагменте заключена большая правда. Именно вокруг ЭТОГО фрагмента предложил бы С.Г. инициировать дискуссию.

В частности. как С.Г. представляет себе "обновлённую матрицу"? В чём её отличие от прежней, советской матрицы?
Видит он конкретную фигуру, способную РЕАЛЬНО заняться процессом "сборки"?

Товарищи, не смотрите телевизор, не верьте всем статьям на слово, а думайте своими мозгами, тогда станет легче. Точно. Не все так плохо.

Уважаемые господа.
В чем пробелемы сегодняшнего дня?
В системе?
В налогах? Допустим. Но!
Человек, как ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ!?, хочет вкусно есть - сладко спать.
И ради ЭТОГО, как оказалось - он продаст ЛЮБЫЕ идеалы.
Без ИДЕАЛОВ же - какую идеологию можно выстроить?
Человек (большинство людей в бывшем СССР) расматривает современное состояние общества - как некую химеру, нежизнеспособный симулякр.
Тотальное неверие и недоверие друг к другу.
В результате у народа нет веры не только в будущее, но и в сегодняшний день.
Вымирает сам народ.
Беспризорные и брошенные дети - это непонятное для культурной нации явление.
ТАКОЙ народ - не может НИЧЕГО предпринять.
Главная проблема - в том, что мы не понимаем - где мы находимся и даже в какой системе координат.
Допустим приняли единственно правильное решение в Кремле.
Кто и как его будет выполнять?
Нет ни ресурса, ни механизма его реализации.
Это и нужно создавать.
Там и идеология появится (проявится).

Почитал я бегло тексты комментаторов. На 90% они - ужас, прекрасная иллюстрация гипостазирования продвинутой интернетинтеллигенции. Выхожу из игры.
С.Г. - огромное спасибо за его статью.

Когда- то кто- то думал, что диктатура пролетариата, которая вылилась (ЗАКОНОМЕРНО) в диктатуру пратии - решит проблемы тудового народа.
А чем все закончилось?
Позорным фарсом - развалом СССР и соц ситемы.
А где же бывшие коммунисты, верные ленинцы?
ОНЕ тут среди нас, кто остался.
НЕ МАЛО осталось.
Их не слышно, а если допустим и будет слышно, то кто СНОВА поверит этим ПУСТОЗВОНАМ?
О чем же разговоры идут?
О ценах на газ, нефть и тому подобное.
Если будут ВЫСОКИЕ цены на нефть, кому от этого хорошо?
Автолюбителям или пенсионерам, платящим непосильные коммунальные платежи?
Нефть была недавно на небывало высоком историческом максимуме.
Ну и что?
А мозги наши, последний собственно ресурс, полный ходом утекали и утекают на Запад.
А если цены допустим будут низкими? Еще больше проблем?
Тогда к бабке не ходи - цены опустят в самый неблагоприятный для России момент. Может пора уже по серьезному поговорить за жизнь?

05.04.2009 16:35 Неполиткоректный...Может пора уже по серьезному поговорить за жизнь?
----------------------------------------

... смелее сударь, Ваши предложения ?;)

Все здравствуйте, и сегодня и присно... СпрОсите, может я верующий? Отвечу - да. Верю в Россию, ее народ и ее будущее. А в бога? В бога не верую, а скорее точно знаю, что это есть некая духовная общность народа, и молиться этому богу можно только одним способом - делать дела в его благо. Простое озвучивание древних молитвенных текстов может иметь личностный психологический эффект, но это не совсем то, что надо.

Здесь была высказана масса верных мыслей и идей. С.Г.К.-М. получил прекрасный материал для обобщения, а может и для конкретного предложения - как же именно можно выбраться из западни, в которую народ попал по легковерию. Конечно, одна из причин избыточной веры - недостаток знаний. Конечно, надо выпускать в жизнь людей с четкими представлениями о добре и зле, и с отвращением ко второму. Проблема в том, что границу между ними провести трудно: каждый хочет жить хорошо - для этого нужны деньги - устройство мира таково, что чем больше стремишься к деньгам, тем чаще порождаешь зло.

Иммануил Кант- в 18 веке сформулировал свой знаменитый категорический императив: "Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой, ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом".
В таком контексте второе, не менее знаменитое изречение Канта: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" .
Итак - наука и душа.
В ОБОИХ случаях нужно следовать Законам Космоса (вселенной).
Например, самолеты строятся по различным Законам, в том числе, Ньютона о всемирном тяготении.
Этот Закон придумал Ньютон?
Нет конечно.
Он существовал и вечно ( вот какое слово).
Он узнал - что есть НЕКИЙ Закон Природы (космоса).
Что же такое это самое гравитационное поле посредством которого притягиваются тела?
Об этом НИКТО не знает.
А ОНО - есть.
Вот такая вещь.
Дале.
Есть ли Закон по которому СУЩЕСТВУЕТ в природе человеческое общество?
Есть несомненно.
А что это за закон?

Да.
Что бы это мог быть за Закон?
Маркс - выдвинул свое понимание.
Но практика ЭТО опровергла.
Может слишком рано начали?
Может не с того конца.
Може, так называемые "законы" которые принимались внутри системы - были прямо противоположны учению Маркса?
А кто это учение изучал толком?
Может это и не учение -а бредятина?
А другие какие учения есть о челшовеке и человеческом общежитии?
Осел не знает Закона природы открытого для нас Ньютоном.
Однако не бросается с горы вниз головой. Но наоборот - находит самый безопасный и короткий путь в горах.
Закон действует и с ослом.
Поэтому такие законы я буду писать с заглавной буквы - Закон.
А допустим осел был бы "поумней" и ПОДУМАВ, что может преодолеть пропасть ПОДОБНО птицам, бросился бы в пропасть?
Как представляется Закон сработал бы и таком случае.
Хорошо что ослы не думают.
Шутка.
Хорошо.
А если ХОРОШО думать - то можно преодолеть Законы?
Нет. Никак не возможно.
Можно ими только пользоваться.

05.04.2009 16:59
Неполиткоректный
Иммануил Кант- в 18 веке сформулир
Есть ли Закон по которому СУЩЕСТВУЕТ в природе человеческое общество?
Есть несомненно.
А что это за закон?
*
Земля это здоровеная школа созданая теми кого мы называем Богом.
Как и в любой школе нас ставят перед определёным выбором, учат на различных примерах переводят из одного класса в другой устраивают регулярно экзамены. Мир проще чем мы хотели бы его представить. А когда мы достигаем определёного уровня нас забирают в "институт", а носитель отправляют в металолом.

...Конечно, надо выпускать в жизнь людей с четкими представлениями о добре и зле, и с отвращением ко второму. Проблема в том, что границу между ними провести трудно: каждый хочет жить хорошо — для этого нужны деньги — устройство мира таково, что чем больше стремишься к деньгам, тем чаще порождаешь зло.
-----------------------------------------

... простите, а КТО "выпускающий" ? Уж очень это напоминает хорошё забытое - ... партия зна-а-ает, партия по-о-омнит .. и т.д.
Или ещё раньша - ты НЕ прав потому, что не имеешь прав!?;)
И главное - НЕ ДЕНЬГИ ЗЛО, а человечесские страсти !!! Иными словами, если мы принимаем "свободу" как законное право тратить "свои кровные" по своему же усмотрению и при одобрении ОБЩЕСТВА(!), то никакого "обратного пути" к духовности НЕ будет !! Ибо свободная поть ненасытна ;)
А если начать всё ограничивать, то вновь прийдём к ... гражанской войне, ибо как показала наша же практика - одно ограничение тянет за собой и массу других.
Что делать?

2 Неполиткоректный
Верно. И еще у Эйштейна была главная мечта - понять, откуда есть пошла материя. Богом для него были законы природы. Я совсем не Кант, и даже не первый. Мне ближе взгляды Фейербаха - намеки на них я нашел сильно позже.
Вы правы - конструируя "наш самолет", в котором мы летим во времени, нам нужно знать законы социодинамики (по аналогии с аэродинамикой, наукой о свойствах общности молекул газа). Кто против? Я это уже упоминал.

Свойства социума еще долго будут изучаться. Но уже известного вроде как достаточно, чтобы сконструировать действующий механизм, не запрещающий пира и не допускающий социальной чумы. Есть один главный парадокс. Инициативу нельзя гасить, иначе теряется стимул к развитию. Но слишком часто удачная инициатива ведет к безудержному росту капитала и тем самым его власти, и следовательно, к перекосу рапределения доходов в пользу владельца. Вопрос: почему этот алгоритм до сих пор не откорректирован?

В чем же зло сленга? И как он может быть виноват в потере нравственных ориентиров? А очень просто! Показываю на 2-х примерах:
Пример №1. Холокост. Во время ВМВ пострадали сотни народов. Больше всех пострадали русские. Некоторые народы вовсе перестали существовать. Еврейский народ пострадал так же, как и многие другие, но не больше, и не меньше всех. Однако, появился термин "Холокост". Потом, благодаря распространению, продвижению этого термина, он вошел в обиход почти во всех языках, а чуть позже и в правовых актах. Т.е. убийство евреев стало не просто убийством людей, а неким сверхубийством. Следовательно, как бы девальвируется цена жизней людей-неевреев. Таким вот простым введением термина достигается дезориентация общественных понятий "хорошо-плохо".
Пример №2. Феня. Этимология от английского слова funny (смешной). Пр.сл...

Получается, что государству без идеологии нельзя.И гражданам тоже без идеологии не очень уютно.Должны быть обговорены чёткие правила игры.Если ты бизнесмен - будь гражданином своей страны.Не тащи всё ,как на пожаре, за кордон. Развивай свою страну.Если ты ведёшь себя иначе - ты почувствуешь это на своей шкуре.С тобой прекратят сотрудничать все.И так далее.
Порочная практика, что государство от всех дел отстраняется - она дала свои горькие плоды. Знаменитый поэт сказал - Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!И воспитывать своих граждан, устанавливать порядок нравственный в стране, чтоб в ней жилось комфортно, тоже должно государство.

Вот вот.
Этот самый Закон развития человечества которое можно назвать (обозвать), как особое состояние материи сознательно пользующейсчя информацией, так вот этот Закон существует непременно.
Что такое переход человечов из одного класса в другой?
Это ОСОЗНАЕИЕ ( не понимание конечно ) , осознание хотя бы -что такой Закон СУЩЕСТВУЕТ.
Это попытался сделать Маркс - учение которого у НАС заплевали.
Причем в это в стране победившнго социализма ( со слов Сталина и т.п). ТОЛКОМ же это учение никто не изучал.
И я думаю не случайно.
Рано.
Зато получили прививку от учений всяких.
Мозги наши утекают на Запад.
Совершенно ЗАКОНОМЕРНО опять же.
А до Маркса был ли кто, кто предендовал на душу?
Это была религия.
Что такое религия - предрассудок?
Или Закономерность.
Как видим - закономерность.
Марксизм для НАС был не наукой которую можно опровергнуть допустим, но особой религией.
И когда вера начала расходится с реальностью - получился пшик!
Что делать?

05.04.2009 17:25 Василий ...Есть один главный парадокс. Инициативу нельзя гасить, иначе теряется стимул к развитию. Но слишком часто удачная инициатива ведет к безудержному росту капитала и тем самым его власти, и следовательно, к перекосу рапределения доходов в пользу владельца. Вопрос: почему этот алгоритм до сих пор не откорректирован?
-----------------------------------------

... к слову .. Вы правы и не правы.
Правы в том, что инициативу гасить нельзя.
НЕ правы в том, что - излишний капиталл изымается через ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ. Но что бы не нступила уравниловка и остался стимул, нужно принять (по сути по общей договорйнноти в обществе) - НА СКОЛЬКО(?) уровень дохода может привышать средний ... либо в отрасли, либо по стране ??
Но тут "камень" в том, что неудовлетворённая личность, при открытой системе, всегда может упархнуть, в более "тёплые страны" (экономически)!? А это могут быть весьма значительные учёные, или изобретатели и т.д.

Продолжение.
Воровской жаргон, заменяя обозначения гнусных, антиобщественных, преступных действий веселыми и меткими словечками, снижает критичность к этим словам, следовательно и к их смысловой нагрузке. Заменив слово убийца словом "мокрушник", достигается отношение к этому занятию, как просто к чему-то нечистоплотному. А назвав убийцу "мастером деликатных дел", или "киллером", мы уже возводим его в ранг даже более высокий, нежели обыватель.
И таких примеров несчесть, когда, подменяя понятие, подменяют и нравственные, ценностные ориентиры. Слова "свобода", "демократия", "либерализм", "торговля" накрепко прилепились к ворам, обманщикам и убийцам, а всех, кто не умеет, или не желает воровать, или жить на халяву, называют "лохами", или "лузерами". И до тех пор, пока Ксюша Собчак называет свое убогое присутствие на телевидении словом "шоу", а народные таланты ходят в звании "скоморохов", ничего не изменится.

Без инициатиы нельзя никак.
Это подтверждается научным и технологическим прогресом.
Он происходит ПО ЗАКОНУ. И без инициативы тут не обойтись. В последневремя инициатива эта измеряется в долларах США.
В бумажках.
Так принято СЕЙЧАС думать.
Самые продвинутые говорят так - дай мне стольо то денег и я переверну мир.
А может развитие науки приведет к открытию новых физических принципов (Законову) при которых ОДНИН челшовек может решить исход существования человечства?
Тогда как?
Тогда и подумаем?
Ну посмотрим.
Зачем Бог (Абсолют) подключил нас к информационному ОСОБОМУ полю?
Для того ли чтобы против себе подобных создавать всё более изощеренные виды оружия?
Если так, то НЕ О ЧЕМ и говорить
Надеемся все же, что создали НАС для другого.
Для чего?
Видите.
Опять такие вопросы - для чего человек сущечтвует.
И то что человек хочет получить на него ответ - совершенно Закономерно.
Возможно - это и есть главный вопрос.
Впочему же он так трудно разрешается?

05.04.2009 14:41Ржевскийss
... Просто каждому нужно своё ДОХОДНОЕ МЕСТО;)
справедливость должна воплощться через ДИФЕРЕНЦИРОВАННЫЕ НАЛОГИ!! Но личная инициатива схранена и поощряема самим обществом, ибо именно она и двигает ВСХ к лучшей, комфортной жизни!!!\\\\\\\\\\\\\\\

А разве я против личной инициативы! Инциатива всегда нужна. Но обществу не нужна инициатива кибов-лавочников, продающих втридорога лекарства больным людям и, мало того, из которых почти треть фальшивки. А потом разъезжающих, купленных на этом "бизнесе", на "новых автомашинах" - как восхищается киб-лавочник! К сожалению, 300 летняя история капитализма в России показала, что вся инициатива кибов-лавочников сводиться только к такому рода бизнесу, т.е. к личному интересу, когда и мать родную продадут. При этом эти лавочники в качестве примера благородности ссылаются на третьяковых и морозовых. Но забывая, что количество подобных людей - пальцев на руках хватит. А кибов-лавочников - миллионы на шее работающего.

05.04.2009 17:33 мнение...воспитывать своих граждан, устанавливать порядок нравственный в стране, чтоб в ней жилось комфортно, тоже должно государство.
-----------------------------------------

... простите, но вновь получается какая то мантра ? ЧТО есть Государство ? Это - Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры. Т.е. ФОРМА ОБЩЕСТВА. Значит и воспитывать должно Общество, через все зозданные им институты. А власть, чеще всего именуемая как - государство, должна заниматься экономикой, политикой и обороной.
Но общство, это тоже кто то конкретный !!? Т.е. преподавательский корпус САМ ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ. И вот тутто и появляются "рентгены души" и передовой Науки.
И опять же - а что, раньше было иначе???;)) И как результат - сегодняшний день!
Значит ... ЧТО ТО НЕ ТАК !!?

Неполиткорректному
"Опять такие вопросы — для чего человек сущечтвует.
И то что человек хочет получить на него ответ — совершенно Закономерно.
Возможно — это и есть главный вопрос.
Впочему же он так трудно разрешается?"
*
Может быть потому, почему на силовом щите пишут: "Не влезай, убьет!".:))

Количество человеков растет.
И все хотят УЛУЧШИТЬ свое благосостояние, т.е увеличить потребление.
Земля не выдержит такого.
ПОЭТОМУ и вооружаются -кто ТАК думает
Получается, что почти все и думают так.
Что бы такое могло ИЗМЕНИТЬ человеческое мышление?
ЧУДО.
Например:
Две тысячи лет назад Иисус из Назарета во всеуслышание объявил нечто, поразившее всех и каждого, - что Царствие Божие близко.
Он провозгласил Благую, Добрую Весть - Евангелие - о том, что Бог пришел в Нём, чтобы положить конец всем врагам Божьим и врагам Его творения.
Его Воскресение из мертвых ознаменовало победу над смертью и злом, поскольку Иисус был первым, кто с победой вошел в жизнь века грядущего.
Глубину веры ранних христиан отражает их самый ранний символ веры: "Иисус есть Господь".

Итоник: да Вы, батенька, повторяете С.Г. "Манипуляция сознанием".
Неполиткорректный: зачем человек живет? Смысл?
Ответ дал Carsten Bresch: Zwischenstufe Leben: Evolution ohne Ziel.
Поручик: да, на Западе этот парадокс решают прогрессивным налогом. Я говорил о России. И на мой взгляд, прогрессивный налог не исчерпывает всех возможностей, которые на данный момент могут быть еще важнее. Жду на эту тему новую статью С.Г.

Юрию1
"обществу не нужна инициатива кибов-лавочников, продающих втридорога лекарства больным людям"
*
Я так понимаю, за то, что лекарств у нас не производят, а импортные дорого стоят, надо поставить к стенке аптекарей? А если у вас не хватает денег на проезд в метро, кассирше надо вломить хоррррроших..., кирзачами по ребрам.:)) Так?

05.04.2009 12:00Сергей_Получилось РОВНО НАОБОРОТ. От социализма оставили ВСЕ ХУДШЕЕ, от капитализма ВЗЯЛИ ВСЕ ХУДШЕЕ
==
Да ничего мы не брали и ничего мы не оставляли. То есть в эпоху Перестройки народ никто не спрашивал, Россию гнули и сгибали в бараний рог сверху. Обычное дело — пришли к власти силы, которым социализм был поперёк горла.====
Слышала версию такую.В 80-е годы на западе груз обязательств государства перед народом стал очень велик, и Тэтчер, Клинтон, решили,что государство нужно поменьше вмешиваться в деятельность экономики.Но они решили сначала попробовать это на России.Что МЫ полной ложкой и хлебнули. Они то внедряли по капельке. На одном из выступлений на западе прозвучали такие слова - ультралиберальный капитализм, которому 20 лет , себя не оправдывает. Т.е. мы снова побывали подопытными кроликами.Самое грустное, что мы до сих пор живём по заветам МВФ. Иначе непонятно - почему у нас постоянно растут тарифы - тянем их до западных? Для чего? Пообещали?

05.04.2009 17:
Воровской жаргон, заменяя обозначения гнусных, антиобщественных, преступных действий веселыми и меткими словечками, снижает критичность к этим словам, следовательно и к их смысловой нагрузке. ... подменяя понятие, подменяют и нравственные, ценностные ориентиры. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
О том,что вы сказали, многие задумаваются. И пока, к сожалению,только малая часть, осуждает эти сдвиги в сознании за счет подмены семантики слов и понятий. Например, это происходит в современных мультфильмах и сказках,когда стирается в детском уме грань Добра и Зла. Например, в сознание ребенка плавно внедрили, что оказывается дракон уже не дракон, а милый "дракончик". Русские сказки учат четко различать Змея Горыныча - носителе Зла - как антитезе Добра. Теперь вбрасывается семантический дуализм, в котором идет раздвоение критериев. Постепенно идет сдвиг в сознании молодежи путем подмены точного слова "педер-ст" более "безвинным" термином "гомик" - на ТВ, в печати и т.д.

Василию
Может я кого и повторяю, но у меня эти взгляды сформировались самостоятельно. Поэтому не только голая теория, но и прикладные способы имеются. Например я знаю, как общество снизу может повлиять на политику телеканалов. Нужно просто ПЕРЕСТАТЬ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР ВОВСЕ! Объясняю, как это работает: люди почему-то уверены, что критичное отношение к рекламе и пиару на телевидении защищает их от их воздействия, но это совершенно не так. Хуже того, когда реклама не воспринимается через фильтр сознания, а служит просто фоном, ее воздействие идет напрямую на подсознание. И рекламодатели видят эффект от рекламы на импульсивных покупках. Если же люди перестанут смотреть телевизор, то реклама НИКАК не будет влиять на их выбор в магазине. Следовательно, производителям товаров она станет наносить прямой убыток и делать и менее конкурентными. Рекламодатели снизят рекламные бюджеты, а телеканалам придется жестко конкурировать между собой за эти деньги.

Совсем недавно утверждалось у нас , что человечество живет для простоения коммунизма, в котором будет каждому по потребностям.
Как насчет духовных?
Далее.
Когда христианская церковь признала Господином, Господом Иисуса, она тем самым автоматически поставила под сомнение притязания римского императора на абсолютную власть.
Видите куда потянуло?
Поэтому Закономерно в России, Царь стал - Богизбранным,
Два в одном.
К чему это привело?
Ни царя, ни Церкви.
Сломана многовековая традиция.
Теперь в Христа уже НИКОГДА не поверят так, чтобы в России изменить МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Нужно НОВОЕ чудо сопоставимое с Воскресением (Раем), потусторонней жизнью короче.
Это слишком серьезные вещи. Поэтому я и предлагаю:
Наладит, для начала, вменяемую структуру для упрапвления обществом.
Для того чтобы принятые решения выполнялись.
Можно ли заставить народ делать то, что он не хочет?
Ам мы все пытаемся.
Лошадь можно подвести к водопою , а аот заставить пить - нельзя.

05.04.2009 17:48 Юрий1 ...\\.. по большому счёту, Вы многое говорите верно, НО ... Постоянно упускаете из вида то(хочется надеяться, что НЕ умышленно ?), что Россия, как и ВСЕ остальные страны, постоянно развивается и ищет свой путь. Понимаете, ИСТИНЫ незнает никто! И все, шаг за шагом, оглядываясь на соседий, движутся гонимы прогрессом к ... по большому счёту - БЛАГОПОУЧИЮ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ;))
Т.е. говоря банально, Россия, вкусив "прелести" пустых прилавков, разрушенного Союза и НЕ выездным режимом, ныне мативированна, как говорится - от обратного! Т.е. к ПОТРЕБИТЕЛЬСТВУ и СОЗЕРЦАТЕЛЬСТВУ.
Да, а начальном этапе это удалось сделать лишь самым "провоным". Но так и развитие процесса ещё НЕ окончено! Но уже "вилы", как лес, заслоняют движение к выбранной цели !? Значит .. ?
Значит система будит меняться НЕПРИМЕННО !! И лучшеб эволюционно.

05.04.2009 18:00ИтоникЮрию1
«обществу не нужна инициатива кибов-лавочников, продающих втридорога лекарства больным людям»

Я так понимаю, за то, что лекарств у нас не производят, а импортные дорого стоят, надо поставить к стенке аптекарей? А если у вас не хватает денег на проезд в метро, кассирше надо вломить хоррррроших..., кирзачами по ребрам.:)) Так? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Передергиваете меня, приведя только неполный фрагмент из моего поста! Да,к стенке не помешало бы поставить аптекарей, продающих почти 1/3 фальшивых лекарств, и не одну жизнь, наверное, отправивших на тот свет. Так что недавно Путин сделал выволочку министру за непомерные цены на медикаменты лавочников-аптекарей. Что касается метро, то вы тоже прекрасно знаете,как была вскрыта группа лавочников-бизнесменов, печатающих магнитные проездные карты для московского метро - аж на 1,5 млрд рублей. Так что не надо петь дифирамбы лавочникам.

Итоник: как общество снизу может повлиять на политику телеканалов. Нужно просто ПЕРЕСТАТЬ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР ВОВСЕ!

Это похоже на тезис: лучшее лекарство от всех болезней - гильотина. Но проблема есть. Я хочу смотреть фильм, а мне в нос суют рекламу. Это насилие, воровство моего времени. Пусть будет рекламный канал, вали там все, что хочешь. И это тоже вопрос для тех, кто пишет законы. Худо-бедно, Конституцию РФ одолели. А как с насилием собственника над рабочим? Как с воровством "предпринимателей" - требуют предоплату, потом суют в нос дикую халтуру, мол не нравится - волен отказаться? То же и с рекламным воровством времени телезрителей.

Можно ли заставить народ делать то, что он не хочет?
Ам мы все пытаемся.
Лошадь можно подвести к водопою, а аот заставить пить — нельзя.
=============================
Помню в детстве посмотрела фильм о девочке,как она росла, а потом стала ученой, фильм был так снят,что чем-то потряс мою душу, не знаю чем. Но домой я бежала одухотворенная, глаза блестели, мне хотелось сделать много-много добрых и замечательных дел. До сих пор помню, то чувство, которое всколыхнул во мне простой умный добрый художественный фильм.

Неполиткорректному
"Поэтому Закономерно в России, Царь стал — Богизбранным,
Два в одном.
К чему это привело?
Ни царя, ни Церкви."
*
У меня есть невеселое объяснение тому, почему в России НИКОГДА (по крайней мере в летописной истории) не было власти, лояльной к народу. Мы всегда власть обожествляли и сейчас от этого не то, чтобы отказались, а напротив, ищем пути усугубить положение. Соответственное и отношение власти к народу - потребительское.
А на самом деле власть и государство нужны для ЗАЩИТЫ народа и ЗАБОТЫ о народе. Чиновники в нормальном государстве - это наемные менеджеры, слуги народа, а не владельцы.

Первая мировая война
Из-за того,что то там в кого стельнул?
Или были причины?
А Феврвльская, и затем октябрьсская революция?
Почему неизбежно случилась вторая Мировая.
Почему был Сталинизм?
Почему случилась перестройка?
И тому подобное.
Как и почему проведена "приватизация"?
Каковы результаты?
На все такие вопросы стараются НЕ ДАВАТЬ ответов.
Народ мол - не поймет.
Будем лапшу на уши вешать.
В Мир интернета - это особенно чревато.
Причем необходимо ПОНИМАТЬ, что человек ИНТУИТИВНО чуствует где правда, а где ложь.
Согласно тому самому Закону, нравственному.
И играться не надо.
Не надо ни манипулироания, ни агитации.
Всё это из прошлого.
Нужно правду. Т.е по ДЕЛУ толковать.
А то чревато для всех, даже и очень.
Допустим.
Не известно еще, если допустим пайку прижмут США, то какие можно кульбиты ожидать ВНУТРИ самой страны.
Темна вода в облацех.
Пора, короче, переходить на ЧЕСТНЫЙ разговор.
Авось и договоримся.
Бога (Закон) то не обманешь.

05.04.2009 18:00 Василий ...\\..Поручик: да, на Западе этот парадокс решают прогрессивным налогом. Я говорил о России. И на мой взгляд, прогрессивный налог не исчерпывает всех возможностей, которые на данный момент могут быть еще важнее.
-----------------------------------------

... я просто констатирую - одна ИЗ наших бед, это ПОСПЕШНОСТЬ.
Я понимаю, что все хотят жыть хорошё и сегодня, НО ... как этого добиться НЕ ЗНАЕТ НИ КТО ! И даже мантры об "общей собственности" НЕ решили больше части проблем, в прошлом.
Из этого - спорить, но работать и БЕЗ нашей "забавы" кровопускания. (сами себе)

мнение==Кстати о фильмах.Сегодня посмотрел "Тараса Бульбу",вот такие фильмы,несмотря на некоторую заполитизированность,могут сплотить народ,и не только наш,но и украинский.Как всегда великолепно сыграл Богдан Ступка,несомненно на сегодя лучший актер как среди наших,так и украинцев.Побольше таких фильмов,побольше уделять внимание православной вере,консолидации общества и,глядишь,выправится казалось бы непоправимое.Бортко респект!

Василию
" А как с насилием собственника над рабочим?"
*
Очень просто! Садясь играть в карты, надо знать и соблюдать правила игры. Если вы имеете дело с безответственным, недобросовестным работодателем, надо поступить с ним по его же правилам. Засудить, превратить его жизнь в череду неприятностей, волокиты и рисков. Честностью и благородством вы его все равно не впечатлите, а вот перспективой тратить время на суды, и деньги на отмазку от прокуроров, проверок и т.п. можете напугать не по-детски.

05.04.2009 18:25Ржевскийss Для России очень важно,чтобы лавочников было как можно меньше. Было как можно меньше посредников между производителем и потребителем (покупателем). Функция посредника должна, как правило, осуществляться государством. Простой пример, продажа электроэнергии от производителя к потребителю в СССР регулировался государством -6 коп за квтчас. А сейчас, сколько компаний - генерирующие, распределяющие и т.д. и т.п. и из года в год растет их число,якобы для увеличения конкуренции. А бензин продается с точностью до копейки одинаково во всех компаниях, хотя их сотни. Никакой разницы - много их или одна госкомпания. Мифы о конкуренции распускают сами лавочники.

Неполиткоректный
Нужно правду. Т.е по ДЕЛУ толковать.
А то чревато для всех, даже и очень.
...
Темна вода в облацех.
Пора, короче, переходить на ЧЕСТНЫЙ разговор.
Авось и договоримся.
Бога (Закон) то не обманешь.///
Почти подписуюсь. Вот только бога постоянно обманывают. Верно, однако то, что работает такой обман только на коротких отрезках времени. Вопрос как раз в том, чтобы не ждать второго пришествия, а налаживать жизнь сегодня и здесь.

05.04.2009 18:20 Неполиткоректный ..\\.. простите, Вы часом не Константин Павлович Петров (генерал майор), чьи лекции широко распростанены в сети ?;)
А может коллега ? Уж очень всё накомо ?;)

Итоник
Очень просто! Садясь играть в карты, надо знать и соблюдать правила игры. Если вы имеете дело с безответственным, недобросовестным работодателем, надо поступить с ним по его же правилам. Засудить, превратить его жизнь в череду неприятностей, волокиты и рисков.///

А почему не сразу его на гильотину? Засудить - у рабочего нет денег на адвокатов и нет времени на тяжбы, надо семью кормить. И потом, Вы это серьезно, что работа и игра в карты с шулером реально сходны?

Ржевскийss==А что Петров?Про таких и говорят "какая глыба,какой матерый человечище!"Побольше бы к управлению таких умниц.

05.04.2009 18:38Итоник ..Очень просто! Садясь играть в карты, надо знать и соблюдать правила игры. Если вы имеете дело с безответственным, недобросовестным работодателем, надо поступить с ним по его же правилам. Засудить, превратить его жизнь в череду неприятностей, волокиты и рисков. Честностью и благородством вы его все равно не впечатлите, а вот перспективой тратить время на суды, и деньги на отмазку от прокуроров, проверок и т. п. можете напугать не по-детски.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Да, уж! Напугали козла капустой! Так и веет очередной маниловщиной.

to Ржевскийss

Не.
Я коренной киевлянин.
Бывший московский студент-химик, а ныне ювелир по необходимости.
Ну как нащьот правды обосновал?
Похоже?
Сила в правде?
Или как, брат?

Юрию
"Мифы о конкуренции распускают сами лавочники."
*
А вот и нет! Настоящие частные предприниматели очень даже конкурируют между собой и борятся за потребителя. А в вашем примере мы имеем дело даже не с монопольным сговором, что было бы еще терпимо, а с вмешательством государства в бизнес. Все эти "генерирующие", "поставляющие" и т.д. компании находятся в управлении государства, или в тесной связи с чиновниками, которые покровительствуют им и не пускают на этот рынок конкурентов.
Яркий пример: у меня около дома года три назад было несколько магазинчиков, в том числе и круглосуточных, и стихийный рынок на пятачке около кинотеатра. Цены были очень умеренные, просто коммунистические. Потом построили супермаркет, стихийный рынок разогнали менты, а мелкие магазины одолели всяческими "проверками". В итоге остался только этот супермаркет, где цены моментом начали расти. Народ теперь мотается за продуктами в другие, менее населенные районы, где супермаркеты строить невыгодно.

05.04.2009 18:47 Геннадий ..А что Петров?..\\.. да ничего, просто както сомкнулось !?;)
Кстати, если Петров действительно говорит правду, особливо о своих контактах с "небожителями", то это лишний раз подтвержает - в России всё будет ОК !;))

Империя,завершая долгий период полураспада,вступила в последнюю фазу своего исторического пути.А ВЫ говорите о среднем классе,о роли государства,о нравствености.О наивные блин!Господа вы оркестр на ТИТАНИКЕ.Счетчик тикает!

Василию
"Засудить — у рабочего нет денег на адвокатов и нет времени на тяжбы, надо семью кормить"
*
Никаких особых затрат денег и времени не требуется. Нужны всего парочка копеечных брошюр с формами заявлений в суд и прокуратуру, и пара часов времени, чтобы накатать эти жалобы. А далее геморрой устраивают уже компетентные люди. Не факт, что вы сможете что-то отсудить, но вот испортить врагу жизнь - запросто.

Уберем шелуху. Ключевая причина развала СССР- все силы ушли на создание могучего государства с принципами осчастливить каждого. Увлеклись строительством справедливого ДОМА, а расслабиться, пожить для себя не успели. Тут еще конкуренция с западом, выжимающим из работников все силы. А у него роскошный фасад, за которым, чаще всего, несчастья миллионов. Но что там за фасадом нам не было видно. А наши достоинства нам казались малыми. Чего имеем, не храним. А ведь уверенность в завтрашнем дне, медицина, образования, гарантированная работа- все это было. Но было мало колбасы. И не было воли, например, спекульнуть, шиковать, сбегать за рубеж. Теперь мы потеряли первое, но имеем второе. Хорошо ли это? Скажу вам нет. Почему это плохо? А потому, что не стало могучей страны, нет будущего детям, нет душевного счастья. Более того, скоро потеряем Россию, если будем думать только о собственной шкуре. Это есть прагматизм.

Лавочнику
"Господа вы оркестр на ТИТАНИКЕ.Счетчик тикает!"
*
Лучше на "Титанике" быть оркестром, чем мечушимся в панике. Погибнут все, но остаток жизни одни проведут достойно, а другие в кромешном ужасе. Вам что больше нравится?

Ржевскийss==Про контакты не слышал,но вот форум на КПЕ очень интересный,затрагивает разные темы,много уделятся КОБе.Постоянно присутствовать там не могу,не хватает времени,здесь просто расслабляюсь,тем более,что большинство знакомых.

05.04.2009 18:56Итоник Яркий пример: у меня около дома года три назад было несколько магазинчиков, в том числе и круглосуточных, и стихийный рынок на пятачке около кинотеатра. Цены были очень умеренные, просто коммунистические. Потом построили супермаркет, стихийный рынок разогнали менты, а мелкие магазины одолели всяческими «проверками». В итоге остался только этот супермаркет, где цены моментом начали расти.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы просто реально увидели закон конкуренции, о котором говорили еще 100 лет назад марксисты: "крупный капитал поглощает мелкий" и затем диктует свои монопольные цены.Так было и будет всегда,пока есть капитализм. Этот же крупный капитал привел к сегодняшнему кризису. И не раз до этого приводил. Например, возьмите монополию Майкрософта. Кто его монополию победит и когда? А до тех пор пока кто-то победит майкрософт он продолжает обдирать клиентов по всему миру.

05.04.2009 18:52 Неполиткоректный ..\\ ..Ну как нащьот правды обосновал?
Похоже?
Сила в правде?
Или как, брат?
------------------------------------

... всё дело в том, брат, что правду НЕ знает ни кто !;)
А вот манипулировать сознанием охочих аш отбавляй. Думается, что действительност намного кручёней, ибо зависит от массы факторов. Потому и НЕ предсказуема, не смотя на все технологии, ЭВМ и прочих шаманов.
Но строчил интересно, складно ;))

05.04.2009 19:05Геннадий...Про контакты не слышал ..\\.. контакты с Путиным &Ko ;))

05.04.2009 19:00 Лавочник ....Империя,завершая долгий период полураспада,вступила в последнюю фазу своего исторического пути.А ВЫ говорите о среднем классе,о роли государства,о нравствености.О наивные блин!Господа вы оркестр на ТИТАНИКЕ.Счетчик тикает!
----------------------------------------

.. глупыш, МОЛИСЬ на Империю !! Если она ухнет, от твоей лавки и пыли не останется ;))

Юрию
"возьмите монополию Майкрософта. Кто его монополию победит и когда?"
*
Я победил. И как раз тем, что играл по их же правилам. Они играют нечисто, значит и по отношению к их правам я никаких обязательств за собой не чувствую. Впрочем, сейчас на моем ноутбуке все лицензионное. Но раньше так прямо на экранных обоях и было написано: "Windows XP Pirated Edition".:))

Юрию
«крупный капитал поглощает мелкий»
*
Крупный капитал ни хрена ничего бы не проглотил, не будь противозаконной связи его с государством. Менты-то рынок не из-за антисанитарии разогнали. И на магазины наезды были не потому, что там всякие "армяне-нелегалы", а потому, что супермаркет их заказал.
Кстати, после того, как здесь остался последний ночной магазинчик, я принципиально не покупаю в супермаркете ничего, что могу купить в ночном. Даже если в ночном дороже, хотя это редко теперь.

Не знаю,как где,но лично я езжу отовариваться в Ашан или Мегамарт.У нас во дворе три продуктовых магазина и такие накрутки,что кроме хлеба брать ничего неохота.В том же Ашане пачка сливочного масла стоит на 5 руб дешевле,а если набрать сразу тысячи на 3-4,то экономия получается очень приличная.

to Ржевскийss
Правду, верно -никто не знает, кроме Бога.
Нам, даже заказан путь в наше собственное подсозание.
Но мы чувствум - где правда, иначе люди не понимали бы друг друга.
Поэтому, НЕКОТОРЫЕ моральные уроды - дают нам ЗАВЕДОМО ложные ориентиры.
А это уже есть НАРУШЕНИЕ Закона как раз.
Т.е. манипуляторы сознанием и есть нарушители Закона.
С Законом же, вообще то шутки плохи.
“Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое” (Матф.7:24-27)
И кто эти манипуляторы?
Благоразумные или безрассудные?
Пока ветры не подули?
Закон то неумолим.

Пикник - Королевство кривых

youtube.com/watch?v=vSvXELSiEd0

Все верно подмечено.Жаль- осталось мало времени, еще лет 10 , и уйдет этот слой. Силы будут не те. А дети наши- им придется начинать все с начала. НАйдутся ли новые Минин и Пожарский?Что бы сплотить людей и очистить страну огнем и мечом от нечести?

Ни одного слова, как преодплеть кризис.Одни ошибки ( как и у Сурков с другими политиками. Назад в СССР? Опять крупа и колбаса по талонам в длинных очередях? Проблема России одна - полная зависимость от индустриальных стран. Было у них хорошо, было и нас не плохо.Стало там хреново, и нам тошно.Эту зависимость кроме как китайским методом ( 50 долларов в месяц за хорошее качество ) не предодолеть.Среднего класса никогда у нас не было, да и не будет. В этом Мурза прав. Те 7-12% это не средний класс,а те, кто паразитирует на более крупных паразитах. А остальные всех этих паразитов обслуживает.

Неполиткорректному
В Коране тоже нечто подобное написано: Коран, 29:39). 29:40.
"Кто берет себе в покровители кого-либо другого, кроме Аллаха [Бога, Господа миров, Творца всего и вся], тот подобен пауку на своей паутине."
А учителя научного атеизма тоже говорят, что только знания, подтвержденые опытом, путь к просвещению. И любой гуру вам скажет, что поступать надо только так, как он считает нужным, иначе - вилы.:)) Кого слушать?

05.04.2009 19:30 Неполиткоректный ...И кто эти манипуляторы?
Благоразумные или безрассудные?
Пока ветры не подули?
Закон то неумолим.

... пару слов о религии. Дело в том, что эта система, как станок без ЧПУ, вроде процесс идёт, но качество продукта НЕ то !?;))
Т.е. можно сколько угодно рассуждать и о камнях, и о нравственности, и т.д., но всё в конце концов упирется в ЛИЧНОСТЬ! И если она подвержену влиянию (его угодно, по сути) то и результата можно ждать определённого.
К примеру: Безидейных людей, вообщето мало. И тем немение почти каждый из них имеет свою градацию, схожих ценностей. (т.е. ценностито вообще УНИВЕСАЛЬНЫ ;). Но вот один на первое место ставит совесть, а другой - корысть!?
И что уж там, даже сам Бог НЕ смог ничего с этим поделать, через писание. А тут ещё прогресс, с его соблазнами !? А человек, как известно - СЛАБ, в массе своей ;)) Вот и блуждаем, промеж "души" и "страсти", как неприкаянные ;))

05.04.2009 19:47Итоник «Кто берет себе в покровители кого-либо другого, кроме Аллаха Господа миров, Творца всего и вся, тот подобен пауку на своей паутине.»
А учителя научного атеизма тоже говорят, что только знания, подтвержденые опытом, путь к просвещению. И любой гуру вам скажет, что поступать надо только так, как он считает нужным, иначе — вилы.:)) Кого слушать?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Советую посмотреть фильм "Дух времени" (части 1 и 2)-свободно скачивается. Много интересного и многое проясняют - широкий взгляд на религию, современную "Механику финансов". Хотя лично с некоторыми моментами в фильме я и не согласен.

05.04.2009 19:50Ржевскийss Безидейных людей, вообщето мало. И тем немение почти каждый из них имеет свою градацию, схожих ценностей. (т. е. ценностито вообще УНИВЕСАЛЬНЫ;). Но вот один на первое место ставит совесть, а другой — корысть?!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Безыдейный человек он тоже идейный. Потому что отсутствие идеи - это тоже идея.

О религии. Монотеизм изобрёл фараон Эхнатон, как средство борьбы против жрецов, которые считали что есть бог, покровительствующщий жрецам, и есть бог фараона. Так жрецы оправдывали свою часть на власть. Эхнатон решил лишить их власти : "Есть один лишь бог,и один я единственный его представитель."

Кому верить?
Хотелось бы ответитьв пику всему Миру - НИКОМУ!
По типу "всегда- никогда",
Да, вопрос конечно интересный.
Общество, само сотворившее божка, отказывается о веры в него. Однако, человек, отказавшийся пусть даже от такого Бога, и взявший всю ответственность на себя, приходит к парадоксу, и неотвратимая кара за греховность (разрушительность) в этой, земной жизни, становятся постижимы на уровне очевидности, а не как навязанная кем-то сказка. Веру сменяет очевидность.
Болезненной, деструктивой, но ускоренной духовной эволюцией он обрекает себя, хочет он того или нет, идти к ПРИНЯТИЮ невидимых, но существующих Законов отношений между людьми.
Поэтому наблюдая торжество лжи и мифов, суеверий и мракобесия, разрушений и страданий вокруг, тем не менее, будем надеяться, нет причины для обреченности.
Будем надеяться на гуманную развязку подобных перепетий, на предполагаемую ЛЮБОВЬ заложенную в неумолимый Закон.

05.04.2009 20:11Юрий1 ..Безыдейный человек он тоже идейный. Потому что отсутствие идеи — это тоже идея..\\ ..... согласен. Но это УБОГАЯ идея ;))

Неполиткоректный, верь мне и не ошибёшься.Истинно говорю : лишь я знаю,то что я знаю.Есть вопросы? Задавай.Убедишься на моих ответах.

Би-2-Революция

youtube.com/watch?v=PZ6-yRlydQA

Живут ли на солнце рыбы?

Живут. Когда мне было 5 лет, я нарисовал солнце, а на нём домик ,в котором жили рыбы.Этот рисунок лежит у меня.

05.04.2009 20:19Неполиткоректный...Хотелось бы ответитьв пику всему Миру — НИКОМУ!

...прости брат, но я НЕ согласен. Без веры жить нельзя !!
Только под "верой" нужно понимать - Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики.
Без ВЕРЫ вообще НЕ возможно достижение цели, ибо сознание начинает блуждать в лабиринтах сомнений, которое и парализуе волю к действию ;))

05.04.2009 20:48 Юрий1 ..лучше для всех было бы,если не было бы никакой идеи у религиозного фаната, взрывающего людей.
----------------------------------------

... поверьте, как раз такие люди думают о "святом" - они верят, что "очищают скверну" ;))

05.04.2009 20:39НеполиткоректныйЖивут ли на солнце рыбы? \\\\\\\\\\\\\\\\\
На Солнце не знаю. А вот на Земле рыбы живут только благодаря Солнцу.

Ржевскийss, вера это вероятностное убеждение.Чем сильнее беоятность, тем сильнее вера.

05.04.2009 20:39Неполиткоректный ...Живут ли на солнце рыбы? ...\\... вполне возможный вопрс, в далёком прошлом, да и ныне, в палате №6 ;))

05.04.2009 20:20Ржевскийss05.04.2009 20:11Юрий1..Безыдейный человек он тоже идейный. Потому что отсутствие идеи — это тоже идея..\\..... согласен. Но это УБОГАЯ идея;))..... Не всегда. Например, лучше для всех было бы,если не было бы никакой идеи у религиозного фаната, взрывающего людей.

05.04.2009 20:50 Братишка ...\\ .. понятие "ВЕРА" весьма обшироно. Попробуйте набрать это слово в www.slvorus.ru ;))

05.04.2009 20:50БратишкаРжевскийss, вера это вероятностное убеждение.Чем сильнее беоятность, тем сильнее вера.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вера - это неверие в собственные силы.
Вера - это вера в отсутствие веры в самого себя.

Ржевскийss, настолько же обширно как и моё определение; " вера это вероятностное убеждение." Ни больше и не меньше.Попробуйте опровергнуть.

... прошу прощения, в - www.slovorus.ru

05.04.2009 21:00 Братишка ...моё определение; « вера это вероятностное убеждение.» Ни больше и не меньше.Попробуйте опровергнуть.
-----------------------------------------

... а зачем, у нас что, философский спор ?;))

Почитал посты. Похоже Ржевскийss специально забалтывает форум не в то русло. Может он специально приставлен к форуму чтобы увести тему? Сплошной базар...

Прав автор. Тлько откуда у него надежды? Все средства массовой информации в рукахколлаборационистов. Даже в дурнале "Юность" Статья о полном разрушении Гори в августе "этими зверствующими русскими", А ведь там только один дом у забора части разрушили. Пока правители таких привечают, мирно из кризиса не выйти. Только кровь, революция, дальнейшее разрушение государства.

05.04.2009 21:16 Прохожий ...\\ .. так "тоШно" ваш сок родь ! В окурат с "оранжевой революции" тут и сторю поперёк горла, всем ненависникам России ;))

05.04.2009 21:16 Прохожий ...\\... ещё пару слов. Видишьли, тут многие знакомы и за годы общения уже успели понять "ху из ху". И когда приходит новая тема, после первых коментариев, дальше просто подправляем друг друга (своими словами), позволяя крепче стоять на фундаменте НАШЕЙ ОБЩЕЙ ВЕРЫ.

Финкризис , террористические организации - дело рук человека .Будут границы определяющие верхнюю планку заработанного капитала не будет финкризисов. Терроризм побеждается путём контроля всеми государствами денежных потоков этих организаций ( разведки мира даром что ли хлеб едят , пусть ищут и вычисляют ) и улучшением жизни мирного населения . Все беды от верхушек всех государств .Не будет финкризиса и терроризма , они найдут что нибудь новое . Им скучно без этого .

Ржевскийss,не спор, а выяснение истины.

05.04.2009 22:10 Братишка-Ржевскийss,не спор, а выяснение истины...\\... да бросьте право. Тут есть статья, вот это глыба!
А все наши (тут) разговоры лишь о том, как я говорю - статья, как термометр. Но он лишь показывает температуру и НЕ более того. Т.е НЕТ и намёка на ДЕЙСТВИЕ!?
Другие говорят - да тут всё ясно и правильно, и осталось лишь дождаться счасливого разрешения социального вопроса. Только вновь НЕ уточняют - КТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ??
Так и стоим, каждый со своей стороны одних ворот ;))

Ржевскому
"осталось лишь дождаться счасливого разрешения социального вопроса. Только вновь НЕ уточняют — КТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ??"
*
Кто прочитал, тот пусть и делает, если согласен. Просто задайте себе самому вопрос, что я сегодня могу сделать полезного для себя, для своей семьи, для своих близких, для своей Родины... Не важно, для кого конкретно, главное, чтобы было созидание.
Простой пример, я вчера решил провести выходной день с какой-нибудь практической пользой. Перетряхнул старое барахло, нашел зарядку от мобилы, которую давно потерял, и сгоревший блок питания от компа. Вынул из блока вентилятор, спаял его с платой от зарядки и поставил вытяжку в туалете. Скажете фигня? Зато бесплатно, и день не потрачен на пустое сидение перед телевизором - все равно погода была дряная и из дома идти никуда не перло.

Прохожий, вы правы. Впечатление, что форум захватили, болтавнёй к теме не относящейся, Ржевский, Юрий-1 и невесть откуда появившийся "братишка".Братишка", похоже, из уголовников, раз говорит о талонах на крупу и колбасу и длинных очередях. Так в тюрьме колбасу, наверное, не давали. А у советских людей, несмотря на очереди, холодильники были забиты под завязку, все праздники отмечали и дома, и на работе, и, часто, в ресторанах.А сейчас полное изобилие в магазинах, в основном, привезённое из-за рубежа, а многим людям на хлеб не хватает. И очередей нет! Вышекуазанные, пишите по теме, или исчезните!

ВЕРА это сила подчиняющяя себе мир.

05.04.2009 22:50 Итоник ...\\..согласен коллега. Я сегодня, паралельно с этой балтавнёй, пристроил часть своей библиотеки (кроме класики ;), через I-net, в польу сельской библиотеки, у границы с Россией. (завтра заберут)

Наша беда — мы плетёмся в хвосте. Все наши действия- ответные, очень часто запаздываем.Уже козе понятно,что для нас готовится очередная разводка с разооружением и прочим. Улыбаются, а кольцо анаконды вокруг России сжимают.И ещё мне нравится — армию будем оснащать с 12 года. А ведь нужно уже начать вчера. И ещё — миф либеральный о том, что печатанье денег вызовёт инфляцию.Все страны включили станок.А мы гордые либералы, привязанные к доллару. Ведь деньги, в том числе и рубли наши родные — это кровь экономики — будет под них работа, будет продукция, заказы.Это когда перепроизводство-глупо включать станок. А у нас сплошной отечественный дефицит.У Кудрина закостеневший либеральный взгляд на всё. Бухгалтер, отвечающий за развитие фирмы — это конец развития фирмы — так написано в учебнике менеджмента.Пусть в уголке дебет с кредитом молча считает.

05.04.2009 22:55 Евгенич ..Вышекуазанные, пишите по теме, или исчезните!
----------------------------------------

... простите, но если хотите что то почитать по теме, то у Вас есть 46 страниц, как говорит Петросян - непередаваемого оЧуЧения ;)) И если есть свои мысли, то и милости просим.

Кара-Мурза зрит в корень.
БЛАГОДАРЯ кризису все мы оказались перед выбором дальнейшего пути следования.
Наше общество, разбитое на "классы", напоминает героев басни Крылова "Лебедь, рак и щука".
Средний (правящий) класс рвется в облака потребления, подобно лебедю.
Старая гвардия под руководством КПРФ тянет нас назад,подобно "раку"-в светлое, но несбыточное коммунистическое будущее.
Самой защищенной группой населения в России являются олигархи, они подобны щукам, и успешно жируют в российском "водоеме".
Основная масса народа дезориентирована в мутных информационных потоках, которые подвластны "щукам"-олигархам.
Кара-Мурза прав, что средний класс (лавочники, купцы, адвокаты, банкиры средней руки и примкувший к ним офисный планктон)из-за своей сугубо потребительской натуры(по-старинному-шкурной:своя рубашка ближе к телу,моя хата с краю(на Рублевке))не способен мыслить государственно.
Пролетариату и крестьянству(кухаркам-по определению Ленина),доверять пока рановато. Что делать?

Наличие среднего класса дает надежду на преодоление кризиса.Увы на его формирование уходит уйма времени.Попытка вырастить некий искуственный заменитель,путем механической раздачи денег нной части общества,имеет слабый эфект.А происходит именно это.ТАК что надежда на трубу!Иначе шансов ноль.

05.04.2009 23:29ant1949 К сожалению, сейчас в России нет политической силы, которая бы выражала интересы ее народа и, следовательно, интересы России. Интересы России может выразить только класс трудящихся - большинство трудового народа. Однако для формирования сознательного рабочего класса (куда в современных условиях относится и трудовая, техническая интеллигенция -инженеры, врачи, учителя, военные и т.д) нужно время. Именно от этого класса должна формироваться партия,которая должна возглавлять Думу. А сейчас кто в Думе - одни бывшие чиновники, представители бизнеса и олигархов и т.п.,чьи интересы они То же самое на местах. Партии должны строится по классовому признаку,а не по имущественному признаку, признаку близости к власти и т.д. Например, Запад тщательно избегает и препятствует построение таких партий, а создает партии "демократов" и "республиканцев", отвлекая от сути этих партий, обе представляющих на самом деле интересы капитала.

05.04.2009 23:32Лавочнику Наличие среднего класса дает надежду на преодоление кризиса.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нет среднего класса и не бывает. Классы не определяются размером кошелька. Классы во все исторические времена - при всех социальных системах (рабовладение, феодализм, и т.д.) определялись отношением группы людей к собственности.

Средний класс- это другими словами - мелкая буржуазия? Ну и чего глобального может мелкобуржуазный контингент сотворить? Каковы его особенности, описанные классиками?

06.04.2009 00:08мнениеСредний класс- это другими словами — мелкая буржуазия? Ну и чего глобального может мелкобуржуазный контингент сотворить? Каковы его особенности, описанные классиками? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В современных условиях некоторые рабочие (например, на Севере) могут получать больше, чем лавочник или какой-нибудь бизнесмен где-то на югах России. Но это не означает, что рабочий стал "мелкой буржуазией". Разница в том, что рабочий не имеет собственности, создающей прибавочную стоимость и инструмент эксплуатации наемного труда. Рабочий всегда остается рабочим - исполнителем наемного труда.

По Василию
/Предлагаю каждому участнику не пожалеть сил и изложить свое видение связно и обоснованно./
1 "Собрать" народ, каркас - остатки "советского народа". Эти будут работать за идею, их подкупать не надо
2 Идея нравственна и проста
"Создать условия на земле нашей, когда человек даже средних способностей будет в состоянии прокормить себя и детей своих"
Развивая её, относительно легко найти разумные пропорции между интересами активных умных жадных и "сирых и убогих"...

Юрию
"Рабочий всегда остается рабочим — исполнителем наемного труда."
*
И поэтому рабочему любой кризис по барабану, если это действительно рабочий, а не голытьба, которая и собственности не имеет, и не умеет работать.
То, что имеешь, можешь потерять, а то, что умеешь, никто не отнимет.

Продолжение чуть позже

Сейчас не кризис а слом капитализма как строя. на смену придет нью коммунизм общество духовных и платежноспособных потребителей. Работать и создавать ценности будут роботы, а мы потреблять и государство должно платить каждому достойное пособие.Тогда будет гармония и никаких кризисов, ждать еще лет 5-когда японцы создадут и запустят в массовое производство роботов способных заменить работяг.

06.04.2009 00:29Итоник...
И поэтому рабочему любой кризис по барабану, если это действительно рабочий, а не голытьба, которая и собственности не имеет, и не умеет работать.
То, что имеешь, можешь потерять, а то, что умеешь, никто не отнимет.\\\\\\\\\\\\\\\\\ Да нет же. Совсем не так. Вот вчера и сегодня передавали сюжет по ТВ - на комбинате по переработки вольфрамовой руды уже много месяцев не выплачивают зарплаты. Неясно кто хозяин предприятия - судом не могут найти. А само предприятие зарегистрировано на Сейшельских островах (!!). Показывают как рабочие в поселке в долг берут продукты питания в поселковом магазине. А семью кормят промыслом в тайге. Получается, что рабочий умеет,но у него отняли все с этим умением впридачу. Но меня удивляет смирность и унизительное поведение этих рабочих. На месте их надо бы захватить этот комбинат,организовать рабочий комитет. Наверное, тут же объявился бы скрывающийся "хозяин" и с ним можно было бы разобраться.

Ох уж эта мани пуляция! Беру в руки учебник математики для 3 класса. Он начинается со введения физической категории времени на примере сравнения юлианского и грегорианского календарей. Потом спрашиваю внучатого племянника, 6-классника: знаешь, что такое время? Знаю, говорит, это то, что в часах тикает. Вот и мы обсуждаем: ТИКАЕТ!

Классы по марксизму, это реальность или придумка? Сельхозрабочий, это рабочий класс или крестьянство? Средний класс, это кто - прослойка между олигархами и бомжами, владельцы реального производства или просто те, кто честным трудом поддерживает свою жизнь наплаву? А отношение к собственности имеют все. Даже у бомжа есть какое-то скудное имущество.

06.04.2009 00:42роллмСейчас не кризис а слом капитализма как строя. на смену придет нью коммунизм общество духовных и платежноспособных потребителей. Работать и создавать ценности будут роботы, а мы потреблять и государство должно платить каждому достойное пособие.Тогда будет гармония и никаких кризисов\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Когда изобрели паровую машину, то также думали. Вот заменит машина землекопов и рабочих и все заживем счастливо. Ан нет! Все осталось по прежнему, но только в более завуалированной форме.

Юрию
Ничего у них не отняли! Или они с рождения запрограммированы только на функцию "копать-не копать"? Вот я умею работать практически кем угодно, от грузчика, до генерального директора. При этом профессионально владею десятком рабочих\строительных специальностей, кулинарией, менеджментом, маркетингом, стратегическим планированием, ведением кассового и бухгалтерского учета, имею начальное юридическое образование. И опыт работы по всем этим направлениям. Если в регионе крутится хоть один рубль, я его заработаю. Впрочем, я и без денег могу прокормиться.

06.04.2009 00:50Василий Вся история человечества - это классовая борьба и причина смены общественных систем. Классы - это группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в укладе общественного хозяйства.

06.04.2009 00:59Итоник
Если в регионе крутится хоть один рубль, я его заработаю. Впрочем, я и без денег могу прокормиться.\\\\\\\\\\\\ Они тоже не лыком шиты. Тоже без денег могут жить. Вон собирают корешки в тайге.

2 Юрий 1
На самом деле есть только класс медведей и класс мужиков, постоянно делящих вершки и корешки. А классовая борьба меж ними начинается, если приходится делить
совместно добытую прибыль. Если же медведь или мужик собирает вершки или корешки без классовой кооперации, то и борьба отпадает. Более того, при освоении обеих профессий - мужика и медведя - возникает безклассовое общество, где каждый может зарабатывать, не подвергаясь классовой эксплуатации.

Современное общество делить на классы бессмысленно.
Предлогаю разделить его на слои.
Согласно "теории слоев" общество многослойно.
Каждый член общества также многослоен, ибо его интересы могут распространятся, в зависимости от ситуации, обстоятельств и уровня развития на весьма разное число слоев.
Например,выпускник ВУЗа двигаясь по карьерной леснице может последовательно переходить из слоя в слой.
Рабочий,купивший акции предприятия, автоматически попадает в слой "капиталистов", ибо становится заинтересованным в росте дивидендов (прибыли). Если-же он по выходным занимается бизнесом, например торгует на рынке,или занимается извозом на своем"Форде",купленном в кредит,то он посещает слой среднего класса.
Так как в современных условиях экономика развивается весьма динамично,а положение"многослойных"членов общества не закреплено и не регламентировано, происходит постоянное блуждание из слоя в слой,при этом одни опускаются до уровня"бомж",другие взлетают из слоя"завлаб"в слой"олигарх".

to ant1949
"Рабочий,купивший акции предприятия, автоматически попадает в слой «капиталистов», ибо становится заинтересованным в росте дивидендов (прибыли). "
Интересно, это с каких это пор инвесторов и рантье зачислияют в капиталисты?
В какой книжонке Вы такое прочитали?

Итонику
"То, что имеешь, можешь потерять, а то, что умеешь, никто не отнимет"
1. Навыки, елси их не использовать, теряются. Восстанавливаются некоторые быстро, некоторые - никогда.
2. Если твои навыки теперь стали никому не нужны - на них не прокормишься.
3. Умение заработать тот рубль, что крутиться в регионе - особый дар, никак не связанный навыками работы рабочим. Хороший работник и хороший калымщик (или фрилансер) - вещи разные.
4. Некоторые производства подразумевают такое разделение труда, что рабочий в одиночку практически ничто не может. Но назвать оператора АЭС или установики крекинг-процесса голытьбой я не решусь.

Евгеничу
" А у советских людей, несмотря на очереди, холодильники были забиты под завязку, все праздники отмечали и дома, и на работе, и, часто, в ресторанах"
В Москве может такое и было.
А большинство в СССР "голодали" (не втом смысле, что есть нечего - еды хватало с избытком, а в том, что кроме молока, хлеба и макарон, картошки в магазинах ничего не было).
К примеру, собираясь в команировку я всегда прихватывал с собой головку сыра - в Уфе сыр был всегда, а в Поволжье его просто НЕ БЫЛО. За 100-200 гр сыра можно было устроиться в гостиницу где "нет мест", взять билет и прочая, прочая, прочая....

06.04.2009 07:23 Роман:
"....Интересно, это с каких это пор инвесторов и рантье зачислияют в капиталисты?
В какой книжонке Вы такое прочитали?"
///////
Книжонки, со времен изучения марксизма-ленинизма, по данному вопросу не читал, но помню что капиталист это тот, кто присваивает себе прибавочную стоимость(прибыль), рожденную в процессе производства.
Современные нвесторы и рантье дистанцировались от процесса производства, передав функцию управления в руки наемных, высокооплачиваемых, весьма зависимых и порой очень несчастных менеджеров-пролетариев умственного труда.
Могу привести Вам массу примеров дистанционного присвоения прибыли на предприятиях, управляемых российскими менеджерами, которые никогда не видели своего забугорного хозяина-"Инвестора-рантье-капиталиста".
Капитализм стал более изощренным и коварным. Одно из проявлений этого коварства-кризис, сопровождющийся бегством капиталов(инвестиций), которое организовали забугорные инвесторы и рантье при пддержке внутренних сил.

Классы,слои,да не важно как будет называться тот социум который потянет общество когда цены на комод упадут.А вот тут ,как черт из табакерки,выскочит главное противоречие любого общества.Конфликт государства,которое держит и не пущает с одной стороны и предпринемателями с другой.Кто будет бороться с кризисом?Те ребята от государства,которые распихали бабло по карманам,в виде бонусов наВАЗе и других конторах?Наше бабло!

евгенич прав роман.в ссср все праздники проводили дома иногда в ресторанах.что вы все грешите на голод в ссср?что за злобана ,на что она,на то что раньше воровать было запрещено а сейчас можно?я сам из поволжья и сыр был всегда и доступен лгать не стоит.уважайте себя.

Господа, я вас удивлю, если скажу, что и в Москве "у всех" не было полных холодильников: люди везде живут по-разному.А в 90-е везде большинство жило в очередях. А автор,хотя, и прав во многом, но пытается вокресить идею "советского человека". Не получится, думаю. Может назвать эту идею как-то по-другому: идея "созидающего человека"?

..день добрый.. Читал и вспомнилось - дЫвлюсь я на нЭбо, тай думку гадаю ..;)
Юрий1: Сажите, какая Вам к чёрту разница, от классвого деления??? Это что, даёт Вам пристиж происхождения? Или на скидки надеятесь?
СРЕДНИЙ КЛАСС, он и в Африке таковой, ибо зависит от ДОХОДА. Ибо любой человек, в современнм обществе НЕ ограничен ни правом потребления, ни правом посещения, ни правом инвестирования. Тут в пору вводить понятие - УМНЫЙ класс и класс "пофигистов" (т.е. тех, кому априори ничего не надо;))
Что до средств производства, то опять же, как тут верно было казано - имея ценные бумаги, вы имеете и часть собственности, выраженой в денежном эквиваленте (иначе всё просто по винтам растащут;)) Будте иметь больше акций, сможите и в совет войти (если надо?) А там, глядишь и на 51% потянет, как засосёт ;))
Одним словом, УЧИТЕСЬ, если есть желане, по мимо основной специальности, приумножать свои возможности. Так живёт ВЕСЬ передовой Мир;))
А пенсионерам КОНЕЧНО нужно помогать !!

06.04.2009 09:26 Cара ..автор,хотя, и прав во многом, но пытается вокресить идею «советского человека». Не получится, думаю. Может назвать эту идею как-то по-другому: идея «созидающего человека»?
---------------------------------------

... наше почтени;) Вы правы, в выводах. Но назвать лучше - СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Ибо это понятие, с одной стороны даёт понимание нынешнег "летящего времени", а с другой - не известно куда прилетим ? Может и в "бронзоый век" ?;))

"захватить комбинат,организовать рабочй комитет" - и что дальше ?! Вольфрам рабочим раздаш,вместо денег ?! На 100% уверен,что предприятие было акционированно...Рабочие на руках имели акциии и предприяти имело рынк сбыта. А работяги,вместо того,что бы соорганизовать свои акции...их продали.Пусть даже и дорого.То же самое произойдет с "захваченным предприятием"- продадут тому,кто предложит "миллион каждому,наруки".

Сара...именно об этом подумал и я ...никакой новой нации под названием "советский человек" коммунисты не вывели.да и не могли вывести за пару десятков лет.Это всего лишь один из мифов.Суслов и идеологический аппарат ЦК могли упражняться сколько угодно в придумывании подобных мифов ,но действительность оставалась другой.Кара-Мурза пытается возродить этот миф.Если же "советский человек" употребляется в смысле -"гражданин Советского Союза" то тут нет возражений.

России действительно надеятся не на кого, кроме советских людей, только осталось их не слишком много, да те кто остался отнюдь не молоды. Дураки и невежды вспоминают СССР только по последнему десятилетию, по времени его намеренно инициированного упадка и крушения, на первом месте у них колбаса и очереди за ней. Типичный советский человек - это не идиот проводивший время в очередях за водкой и колбасой, это тот кто ехал добровольцем на целину и на великие стройки, кто работал честно и добросовестно на любом посту, кто не боялся неустроенного быта и тяжёлой работы, кто был патриотом своей страны и не верил в брехню диссидентов и всяких либерастов. Для советского человека материальный достаток не был мерилом успеха. На таких людях держалось государство и они больше всех потеряли после расчленения СССР.

В СССР периода "расцвета" ( 1974-75...-1984-85) ни о каком голоде речи быть не может.В основном все продукты питания имелись...хотя конечно в провинции мясо в магазинах было достаточно редко.Однако на рынке можно было купить всегда.Дорого? Конечно дорого 4-5 руб. по сравнению с магазинной ценой в 2 руб.Однако купить было можно.Пустые полки начались уже при позднем СССР.

2 ant1949

"Кара-Мурза прав, что средний класс (лавочники, купцы, адвокаты, банкиры средней руки и примкувший к ним офисный планктон)из-за своей сугубо потребительской натуры (по-старинному-шкурной:своя рубашка ближе к телу,моя хата с краю (на Рублевке))не способен
мыслить государственно.
Пролетариату и крестьянству (кухаркам-по определению Ленина),доверять пока рановато. Что делать?"

Даю ответ:
1. Быть готовым вступить в ряды Народного ополчения-созданим внутреннее духовное единение и готовность к борьбе.

2. Читать Русский Собор - почувствуем общность

3. Выключить телевизор,не читать газет - сохраним мозг.

4. Читать и учить детей читать русскую классическую литературу - сохраним русский язык

Конрад....увы-"советскому человеку" тоже неадо было питаться ,чтобы совершать трудовые подвиги...и детей своих кормить и одевать.К сожалению (а скорее к радости) советские лидеры не смогли вывести породу людей ,которые питались бы воздухом или подзаряжались от розетки.Идеями сыт не будешь.

"Но ты же советский человек!" (фильм "Повесть о настоящем человеке")...

06.04.2009 10:09 Конрад ...Дураки и невежды вспоминают СССР только по последнему десятилетию, по времени его намеренно инициированного упадка и крушения ...
-----------------------------------------

... от часи Вы правы. И я тоже голосовал ПРОТИВ распада СССР. И большую часть сознательной жизни прожил при том строе. НО ... Ув., как эе Вы ( и товарищи) понять НЕ можите очевидных вещей - как пала Царская Россия, так пал и Союз, практичесски по тем же причинам !!! (слава Богу, что без тех последствий!) Сама система оказалась НЕ способной ни прокормить себя, ни защитить !!! И даже принимая во внимание разные нюансы развития ситуации это ничего не меняет! Если бы сам НАРОД России жил "в шоколаде", то не одна зараза не смоглабы это изменить. Понимаете, это НЕ ВНЕШНИЙ враг пришёл и разрушил!
Тут просто нужно делать ТОЛКОВЫЕ ВЫВОДЫ и один из главных - НИ ОДНА ВЛАСТЬ ДОЛГО НЕ УСТОИТ, ЕСЛИ НАРОД БУДЕТ НЕ ДОВОЛЕН СВОИМ БЫТОМ!!!!!
Конечно, ситуация зреет годами, но дерево на голову упадёт;))

06.04.2009 10:21Том**
С питанием во времена СССР у меня не было проблем, так что мне совершенно непонятно хныканье на эту тему. Когда работал в Белоруссии, в Литве и на Украине, там вообще не знали дефицита. На Вятке в деревнях в магазинах не было ничего кроме соли, сахара, круп и макаронов, но там все имели своё подсобное хозяйство, мясо, сало, молоко и овощи не покупали, даже если б они были в магазине, а на рынке было всё, натуральное и высокого качества. На Урале и в Кузбассе конечно было бедновато, любители колбасы и сыра очереди занимали с 5 утра, но я эрзацпищей не увлекался. На всех приличных предприятиях были ОРСы, подсобные хозяйства и подшефные колхозы и совхозы. Лидеров тогда за плохое снабжение в регионах драли на бюро райкомов и обкомов, ставили им на вид, объявляли выговора и, до определённого уровня, даже с должностей снимали. А после 1991 года СССР уже не было и весь беспредел на совести неокапиталистов, среди которых советских людей нет.

По Василию
/Предлагаю каждому участнику не пожалеть сил и изложить свое видение связно и обоснованно./
1 «Собрать» народ, каркас — остатки «советского народа». Эти будут работать за идею, их подкупать не надо
2 Идея нравственна и проста
«Создать условия на земле нашей, когда человек даже средних способностей будет в состоянии прокормить себя и детей своих»
Развивая её, относительно легко найти разумные пропорции между интересами активных умных жадных и «сирых и убогих»...

Экономика
Проблемы:
1 экономический "организм" развит непропорционально, страдает хроническими "заболеваниями", которые могут быть купированы только приобретением необходимого за валюту.
2 наибольшее влияние в стране имеет сырьевой и спекулятивный капитал.
Нет в необходимом минимуме своего продовольствия, лекарств, ряда важнейших современных технологий.
3 Приток валюты в бюджет критически важен. Роль "сырьевиков" - непропорционально велика.
Следовательно
имеющиеся валютные запасы государства, административный ресурс должны быть потрачены на уменьшение, а в пределе - устранение перекосов.
Поскольку за 18 лет РЫНОК эти диспропорции не устранил, устранять должно государство.
В сельском хозяйстве (это наиболее критично, но и проще) необходимо создавать цепочки полного производственного цикла поле (ферма) - прилавок, не давая спекулянтам непомерно "вздувать" цену и делать отечественную продукцию неконкурентоспособной. Потом, можно будет продать, приватизировать и т.д.

Однако забыли, что в СССР образование было бесплатным, медицина была бесплатной, что достаточно большая часть людей все-таки могла улучшить жилищные условия бесплатно...

06.04.2009 10:48Ржевскийss
В принципе я согласен, причины развала Российской империи и СССР одинаковы, влиятельная часть населения хотела не модернизации системы, а её развала. Именно они инспирировали и подготовили разрушение экономики и идеологии, не без помощи из вне, а иначе и империя и союз были бы вполне жизнеспособны. Кто выиграл от развала империи трудно сказать. А кто выиграл от развала союза? Явно не рабочие и крестьяне.

Конрад...именно об этом я и пишу.У нас на заводе например был свой свинарник и свининой мы рабочих обеспечивали и по магазинной цене.Конечно это не профильный актив ...однако ведь было.И Ося прав....было и бесплатное образование и медицина.Например я -сельский парень из нечерноземья,вряд шли мог сейчас учиться на очном в ВУЗе а тогда я поступил без всякого блата и стипендию получал.Однако что касается статьи Кара-Мурзы,то при всем к нему уважении,я кроме критики сегодняшних дел(и справедливой критики) я ничего не прочитал.Автор ничего не говорит о том как и в чем он видит выход из кризиса.Намекает на возврат к старому,но это тупиковый путь.Нельзя вернуться в прошлое и любая попытка сделать это-это заведомый проигрыши и отставание.

06.04.2009 10:53 В а д и м ...относительно легко найти разумные пропорции между интересами активных умных жадных и «сирых и убогих»...
-----------------------------------------

... полагаю, что относительно легко только делать выводы ;))
Если помните, Ленин на дело революции всю свою жизнь положил. При этом много учился, спорил, создавал костяк и "общак" партии, и самое главное - ждал нужного исторического момента. (вспомните предысторию до 17-года, и в Мире, и в России ?;)
Так же учите, что Царсая власть "грелась" столетиями и плохо себе представляла события такого масштаба (которые произошли). А нынешняя власть -молода, образована и кусача! И хоть требования народа почти не изменились, тем немение мятежная среда иная.
Как говорится - дело за "малым" и флаг вам в руки ;))

Молодёжь
Её удельный вес в обществе падает в связи с демографической ситуацией
Она во многом дезориентирована
из-за серьёзнейших перекосов в социальном положении большинства и "элиты"
из-за ослабления естественнонаучного подхода при обучении,
из-за неадекватного трактования истории нашей страны в 20-м столетии
из-за потери нравственных ориентиров (чего стоит получивший 3х ник х/ф "Стиляги)
Надежда на ПАССИОНАРНОСТЬ народа минимальна - удельный вес молодёжи мал

06.04.2009 11:05Конрад... А кто выиграл от развала союза? Явно не рабочие и крестьяне.
------------------------------------

... если Вы обратили внимание (ну малоли ?;), я стараюсь избегать этих понятий - рабочий и кретьянин, а знаете почему? Простите за откровенность, но для меня, в нынешних условия, это звучит как - мало образованный человек!? Когда кто то цепляется к "средствам призводства", как пристиж своего бытия, это как минимум смешно???
Современый человек, это тот, кто живёт в согласии с текущим прогрессом. Даже НЕ с деньгами(!), ибо последние есть результат и умственной способности, и жажды действия. А именно ОСОЗНЕНИЕ происходящего, и себя в этом стремительном потоке и есть главное условие.
И когда кто то начинает ныть о славных временах "средневековья", я сразу понимаю НЕустроенность этой личности и прежде всего в своём собственном сознании! Т.е. две половинки "правды" не могут соединится в единый образ поступательного движения. И это печально!?

"в Белоруссии,в Литве и на Украине вообще не знали дефецита" - а мы дефицит знали.Во всём....Это ещё одна причина развала СССР

От люблю утопистов фантазеров!Собрать советский каркас!Да этот каркас сидит на нашей шее!Никуда он не делся и по своей воле не исчезнет.Ему хорошо на шее!И скоро ты эту шею не повернешь,и смотреть ты родимый будешь куда тебе КАРКАС укажет!Вперед в светлое вчера!

Моя мама, молодость которой пришлась как раз на восхваляемые тут 70-е, однозначно заявляет, что самые хорошие времена именно сейчас. Мне с ней спорить почему-то не хочется.
Господам ретроградам один совет - прошлое и история нужны для того, чтобы не повторять ошибок, а не для того, чтобы стремиться в развитии возвращаться в одну и ту же точку.

Надеятся на пассионарность-глупо.Работать нужно,строить и откладывать копеечку на завтра...Страна и народ богатеет НАКОПЛЕНИЕМ,а не хапком.Сегодня живём в нищете...пусть наши дети с наших плечь,с нашей копеечки зделают лучший старт,чем мы.А для этого нужна СТАБИЛЬНОСТЬ страны.Мы только гумус для последующих поколений и пускай он будет как можно толще и питательне...

Когда не стало Союза, мне было 16 лет и имелась на руках очень полезная специальность - слесарь-электрик по ремонту подвижного состава. Казалось бы, в Москве, где десятки троллейбусных парков, трамвайных и метро депо, да и всяких электроцехов до чертовой матери, а у меня ТРЕТИЙ разряд (обычно из путяги выпускали со вторым разрядом), найти работу запросто. Ан, хрен!!! Только по большому блату меня тогда взяли на работу в НИИ электромонтером, да на такую зарплату, о которой стыдно рассказывать - едва на пожрать хватало. Вот это и есть ваш любимый Совок. Ведь тогда, в 1991 году еще ничего либерал-демократы растащить-то не успели - все это было результатом работы коммунистов. И не надо мне тут рассказывать о бесплатном образовании в СССР - в 1989 году я зачислялся в ПТУ по коммерческому договору с 7-м троллейбусным парком.

06.04.2009 12:01 М-да ...Мышелние на уровне «футбол»-"супермаркет"-"оффис"-"поездка в Турцию"-"проклятый совок".Обитатели сырьевой помойки капитализма.Венец развития нового россиянского быдла.
----------------------------------------

...????? Простите, а как Вы вывели, что те кто тут "промышляет" есть научный потенциал России? И почему нужно неприменно вЫяжоваваться, если с вашим мнением НЕ согласны? Полагаю, что всё это наследство всё той же прошлой жизни "в сторю", мало того что самаже и канула в лету, так и пытающуюся предъявить свой партбилет, как "доказательство" истины!?

М-де
Кстати, интересно, а вы-то кто, дистанционно практикующий психоаналитик-практик, развешивающий диагнозы on-line?:)) Расскажите, что лично вы такого делаете, чтобы Россия была не обречена! Левые отмазки, типа, старый я, пенсионер, положивший лучшие годы на благо Родине, а она, бессовестная, меня кинула и т.п. - не принимаются, т.к. в этом случае вы как раз тот, на чьей совести распад СССР как сверхдержавы.

06.04.2009 11:48Итоник
Вашей маме и вам крупно не повезло с эпохой, наихудшие годы, не считая войны, в СССР начались в конце 70-х, когда страна начала "выгодно" продавать нефть и газ, а в 1991 году на территории СССР впервые появилась безработица. А либерал-демократы на 100% состоят из коммунистов, просто этикетку поменяли.

Ах да, еще про бесплатное жилье в СССР хотел пройтись. Вопрос, а сейчас что, жилье платное? Т.е. родился человек, и, пока он не забашляет по рыночным ценам, жилья у него нет? Абсурд и полная фигня! Наоборот, это сейчас жилье ДАЛИ БЕСПЛАТНО ВСЕМ в ходе приватизации. Дали в собственность, с правом продажи, завещания и т.д. А в Совке жилье только предоставляли в пользование, далеко не всем и далеко не бесплатно.

"Дяденька, что вы делаете тут?
столько больших дядей?" - Что? Социализм: свободный труд свободно собравшихся людей. (Владимир Владимирович)...

Конраду
"в 1991 году на территории СССР впервые появилась безработица"
*
И это правильно! Раньше безработица тоже была, но она стыдливо прикрывалась статьей за тунеядство. Поэтому формально все были заняты. А реально безработные были и тогда - их "сачками" называли - и они точно так же сидели на шее у работяг. Только это еще усугублялось тем, что результаты труда считались общими и дифференциация оплаты была минимальной. Так что, хочешь жни, а хочешь куй...:))
Сейчас другая крайность - расслоение с невероятным отрывом богатых от бедных, но это намного справедливее, чем платить одинаковую зарплату алкашу и герою труда. Только неплохо бы еще с ворами разобраться.

2 В а д и м
По Василию
/Предлагаю каждому участнику не пожалеть сил и изложить свое видение связно и обоснованно./
1 «Собрать» народ, каркас — остатки «советского народа». Эти будут работать за идею, их подкупать не надо
2 Идея нравственна и проста
«Создать условия на земле нашей, когда человек даже средних способностей будет в состоянии прокормить себя и детей своих»///

Вадим, эти цели открыто оглашали первые лица РФ. У меня есть своя постановка вопроса, но не хотелось навязываться. Пожалуй, все же немного поясню. Это вытекает из моих представлений о "законах движения социума".
Все мы подвержены главным биозаконам: мы сами на земле гости, и наше желание - прожить достойно самим, и дать детям возможность достойной жизни. Все наши силы уходят на соответствующее упорядочение окружающей среды - строим ли мы дом, боремся ли с преступностью, или даем отпор агрессии, как уже проявившейся, так и потенциальной. На первый план выходит эффективность наших усилий. Далее ...

06.04.2009 11:26Ржевскийss
Правильно, надо жить в ногу с прогрессом или с регрессом, чтобы не порвать штаны слишком широко шагая и не вдаваться в подробности куда ведут нас слепые поводыри. А насчёт рабочих и крестьян я не согласен, есть такие профессии. В 90-е, когда всё стало и зарплату не платили, мне пришлось поработать и электриком, и сантехником, и бетонщиком на стройке, это здорово. Гораздо лучше, чем инженером, только быстро надоедает каждый день делать одно и тоже.

Кара-Мурза не дает рецептов лечения затянувшейся болезни. Он ставит диагноз-общество больное и не может приспособиться к динамично меняющимся внешним условиям.
Кризис обострил все наши застарелые и вновь приобретенные болячки.
Антикризисные меры в основном направлены на снятие болевого синдрома.
Лечить больные зубы анальгином очень опасно. Можно остаться без зубов.
Также опасно лечить подобным образом экономику России. Вливание денег в экономку для стимулирования потребления не стимулирует производство (долгосрочные инвестиции). Торговля оперативно переварит прибавку, выбросив на прилавок очередную порцию импортных товаров. Для стимулирования отечественного производства надо создавать соответствующие предпосылки к этому. Например, рост цен на импортные товары должен быть пропорционален темпам снижения импортной вырочки от экспорта.
Более того, выручка от экспорта энергоносителей должна распределяться на закупку оборудования и закупку ширпотреба, лекарств и предметов роскоши.

06.04.2009 13:36Итоник
Тунеядец сейчас может жить лучше всех, если на должность пристроится, лучший вариант депутат. Должность пожизненная и никто не спрашивает чего он на работе делает и так все знают, по телеку показывают.

Конраду
Депутаты - не изобретение России - они и при Совке были. Вообще, при Совке синекура была весьма распространена, особенно в КПСС. В условиях рынка она пока сохраняется, но с течением времени все меньше, т.к. источники обогащения постепенно смещаются из области криминальной в область бизнеса. А в деловых кругах не принято разбрасывать деньги всяким приживалам - накладно это.
Уверяю, вскоре и в госуправлении теплых мест значительно поубавится, т.к. те, кто реально производит прибавочную стоимость "за так" платить налоги не будут, а разграбление страны с каждым годом приносит все меньше доходов.

Это чуть шире, но почти то же самое, что производительность труда. Государство является специальной формой организации, предназначенной для обеспечения нужных, полезных для социума процессов. Это своего рода специальный организм, клетками которого являются сами люди. Если сравнить с нашим организмом, в нем тоже есть и разведорганы - глаза и уши, и правительство - мозг, и армия - мускулы + палка или булыжник и т.д.
Плохо слепым. Плохо глухим. Плохо дистрофикам и парализованным. Иначе говоря, государство обязано видеть, куда ведут нас шаги сегодняшние. Но налажен ли сбор и обработка информации о процессах в стране(глаза и уши)? Делаются ли правильные выводы?
Вот пример. Дума принимает какой-нибудь закон, полагая, что каждый гражданин, до последнего бомжа, только и мечтает об этом законе. А на самом деле, доходят ли такие сведения до каждого? Есть ли обратная связь? Не простое ли это сотрясание воздуха, нулевая производительность?
Сходное можно сказать о "нервной системе и мускулах".

Кстати, господа! Имеется прекрасный, демократический и действенный механизм воздействия на власть снизу - голосование рублем. Не расцените мой призыв, как нигилизм, но, если вас не устраивают действия власти, нужно просто перестать ее финансировать, сиречь, платить налоги. Надо четко осознавать, что не мы что-то должны государству и чиновникам, а они нам. И только тогда, когда их работа нами расценивается, как приемлемая, мы обязаны их услуги оплачивать. В любом другом случае всегда есть механизмы переориентировать финансовые и товарные потоки напрямую от производителей потребителю (нуждающимся), минуя государственное распределение и посредников.

06.04.2009 13:42 Конрад ...А насчёт рабочих и крестьян я не согласен, есть такие профессии. В 90-е, когда всё стало и зарплату не платили, мне пришлось поработать и электриком, и сантехником, и бетонщиком на стройке, это здорово. Гораздо лучше, чем инженером, только быстро надоедает каждый день делать одно и тоже.
-----------------------------------------

... и братите внимание, я НЕ говорил, что професии плохие или ненужные!?
Я говорил о том, что классовые разлиия, в современном обществае быстро стираются. Тут в пору говорить о богатых и бедных (условно). И связаноэто с текущим доходом, сбережениями и вкладами, а НЕ с ярмом обречённого.
Поэтому, говоря о "ненависти" уместнее говорить о ОБЩЕЙ форме надавольства, нежели конкретно рабочих и крестьян? Ибо безработный инженер, или директор завода ни чем особо НЕ отличаются;))
Повторю, НЕТ ДИСКРИМИНАЦИИ по статусу, есть - по доходу !! Значит и определения нужно менять.

Да конечно сколько людей столько и мнений, вот только у этой статьи уже 515 комментов. Не много статей этим может похвастаться-не правда ли???

06.04.2009 13:44 ant1949 ...Для стимулирования отечественного производства надо создавать соответствующие предпосылки к этому.
-----------------------------------------

..справка.. Заявленно, буквально на днях, что - к 2011 г. Россия полностью откажется от импорта мяса птицы;))
Чем вам не показатель движения в правильном направлении? И почему кто то думает, что если чего то НЕ знает, значит того нет ???;))

Том, у очень интересного философа, покинувшего Россию Д.Панина есть интересная работа по этой теме об созидателях и разрушителях. Делит он людей на Авенов и Каинов. Так вот: созидательная способность нации гибнет, когда каины переходят за 50%. Экстропилируя на тему статьи: когда потребители, перешибают созидателей. тут нало меня глобальную идею в голове у всего человечества, тут согласна с Н.Федоровым: менять условия кайфа-думать интереснее, чем жрать. А, ведь,и в правду интереснее!:-)))Жрачка через несколько часов безвозратно(слава Богу) ушла навсегда, а мысля в голове может сесть крепко. И никто тебе не хозяин. Тут власти "барина" нет.:-)))Только личность стереть- а это- не победа.:-))))

06.04.2009 14:01Василий...Вот пример. Дума принимает какой-нибудь закон, полагая, что каждый гражданин, до последнего бомжа, только и мечтает об этом законе. А на самом деле, доходят ли такие сведения до каждого? Есть ли обратная связь? Не простое ли это сотрясание воздуха, нулевая производительность?
Сходное можно сказать о «нервной системе и мускулах».
-----------------------------------------

..к слову .. Это даже забавно!?;) Смею утверждать, что НЕТ ни одного государства в Мире, гдебы каждый знал все законы!? На то и существует СПЕЦИАЛИЗАИЯ.
А индивид просто должен выбрать наиболее интересный для себя вид деятельности и стать спецом. И если это поможет ему безбедно существовать на эти знания всю жизнь, то и проблем нет.
Правда и государство может помочь определиться, давая информацию о потребностях, в спецах.
И единственное, чего ни кто НЕ может, это - дать гарантию от банкротства!;))
Именно это и заставляет большинство быть УНИВЕРСАЛОМ ..

06.04.2009 10:39Ося«Но ты же советский человек!» (фильм «Повесть о настоящем человеке»)...
===А хорошо! Тут ключевое слово- ЧЕЛОВЕК!!! Со всех опорой на Единый Этический закон. Ибо... по образу и подобию сделаны. Ну, дань времени- советский. Главное, что Номо Сапиенс- разумный!:-)

А в общем я скорее верю в положительный исход. Если будет найден алгоритм поддержки каждой разумной инициативы граждан, Россия снова взорвется, наподобие сверхновой. Но на этот раз не будет осколков, разлетающихся по Вселенной. Вся энергия взрыва должна пойти на созидание. Ведь и энергию канистры бензина можно высвободить по-разному. Вылей ее на автомобиль и подожги - один результат. Залей в бензобак и поезжай, где тепло и приятно - хоть в Сочи. Результат уже совсем другй.

06.04.2009 14:09 Итоник ... механизм воздействия на власть снизу — голосование рублем. Не расцените мой призыв, как нигилизм, но, если вас не устраивают действия власти, нужно просто перестать ее финансировать, сиречь, платить налоги.
----------------------------------------

... не хочу Вас огорчать коллега, но это - одно из тяжких преступлений (естественно от объёма;) и ВСЕЗДЕ;))
Ктомуже учитывайте, что большую часть налогов платят предприятия, в виде ежемесячных отчислений. А те, кто делае это самостоятельно, в общем балансе минимальны.
Ктомуже, власть питается из казны, которая пополняется НЕтолько налогами. (да и вообще есть масса способов "честного отъёма" денег. Как то - пожертвоания, от тех кто под каблуком; иностранные "жертвоприношения" и т.д.;)
Всёже считаю, что более продуктивно - организоанная "безработица", т.е. стачка. Плавно переходящая в "молчаливое неовиновение";))

Государство же стоит перед выбором историческим, который выше выбора идеологического или шкурного.\\\
В.И. Ленин писал "кто берётся за частные вопросы, без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы". Теперешние хозяева страны решили свои частные вопросы, присвоили общенародную собственность, накупили безумно дорогих игрушек, а что делать дальше не знают. Вот и тычемся то в транзит газа, то в ненужные, по-большому счету,конфликты и строим безумно дорогие обходные газотранспортные системы, а в стране нарастает развал экономики. Как и куда выходить из кризиса тоже никто не знает, миллиарды долларов на банкиров уже потратили впустую. А кому от этого лучше стало? Нет в стране разумного лидера.

Сара...так кто бы сомневался что для нормальных людей думать гораздо интереснее чем жрать....и едят нормальные люди для того чтобы можно было думать,творить,познавать новое- а не для того живут чтобы жрать.

Ржевскийss
..к слову.. Это даже забавно?!;) Смею утверждать, что НЕТ ни одного государства в Мире, гдебы каждый знал все законы?! На то и существует СПЕЦИАЛИЗАИЯ.///
Не согласен. Дума занимается алгоритмами поведения народа, для того и состоит из представителей народа. Законы - для всех граждан. Если они до граждан не доходят, и они с этим мирятся - это уже полпути к превращению народа в общность лохов.

Если каких-то законов для адвокатов, юристов вообще, недостаточно - допустимы дополнения к законам, подзаконные акты и т.п. Но их уже должны писать сами юристы для юристов. И только здесь специализация может отделить простых граждан от прфессиональных законников.

«Но главное в рассказах деда было то,
что в жизнь свою он никогда не лгал,
и что, бывало, ни скажет, то именно так и было.»
Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки»

Сара ...забыл добавить,что пока надеюсь в обществе в целом количество "каинов" не перевалило за 50%.Что касаемо только так называемых политической и экономической элиты,то тут у меня такой уверенности нет.

Ржевскому
"организоанная «безработица», т. е. стачка. Плавно переходящая в «молчаливое неовиновение»;))"
*
Это, друг мой, казуистика! Главное не конкретный способ протеста, а отношение к власти. Если она "священная", то и будет иметь своих подданых, а если она - слуга народа, то и соответствующее отношение к ней.
Кстати, саботаж - тоже преступление.

Дык, и я про то, что не по "измам" надо людей делить, а стремлению в созиданию.:-) А про "измы" можна в парламенте или печати спорить.:-) Понять надо главное:сначала надо отдать для всех, потом требовать- для себя. А "платформа"- вторична: мне -монархизм, Юрий1 -социализм.:-) Фигня, главное, чтобы страна Россия была. оченно скучно в мире без нее будут. И Осе скучно:у него уже не западная ментальность. :-)

06.04.2009 15:12 Конрад ...Нет в стране разумного лидера.
--------------------------------------

..мало кто говорит, что Ленин был не умён. Более того даже весьма наоборот, НО ... Как оказалось, стоило ему уйти в "лучший мир", так те кого он воспитывал таконо наворотили, что в конце концов рухнула НЕ советская система (как царская), а рухнула Российская Империя !!! Что в разы трагичнее.
Перестаньте плакать о былом (смотрите на отографии;) России нужна система при которой возможен не только рост экономии, но сохранность територии, внезависимости от НЕИЗБЕЖНЫХ транформаций в будущем. Т.е. приумножая население и своими, и имгрантскими силми нужно создавать ОБЩУЮ ЦЕЛЬ, со справедливыми правами, обязанностями и доходом. Иначе кранты!

Кто может улучшить жизнь человеческую?
Человек.
Этои ресурс и средство.
что надо сделать для того чтобы отталкиваться от человека именно, в вопросах благоденствия?
Дать свободу волеизьявления.
А для этого нужно, товсмего, это принять закон «О свободных эрогенных зонах».

06.04.2009 15:20 Василий ..Не согласен.Если каких-то законов для адвокатов, юристов вообще, недостаточно — допустимы дополнения к законам, подзаконные акты и т. п. Но их уже должны писать сами юристы для юристов. И только здесь специализация может отделить простых граждан от прфессиональных законников.
----------------------------------------

..милейший, Вы просто сами себя путаете!? Хотя вывод очевиден - живя в обществе мы неизбежно живём по его законам (и моральным в том числе;). Но большая часть законов всёже описывает специфические нормы поведения. К примеру: простые рабочие мало знакомы с тонкостями финансовой отчётности; моряки смутно представляют обязанности лётчиков и т.д., и т.п. А ведь по сути, почти каждый наш шаг описан в Заонах ;))

06.04.2009 14:09ИтоникКстати, господа! Имеется прекрасный, демократический и действенный механизм воздействия на власть снизу — голосование рублем. Не расцените мой призыв, как нигилизм, но, если вас не устраивают действия власти, нужно просто перестать ее финансировать, сиречь, платить налоги.=======Очередной писк очередного аллилуйщика. А не хочешь в ответ на неуплату НДС, ЕСН и налога на прибыль получить штрафные санкции а потом и закрытие предприятия? А если ты ЧП (ПРОЮЛ), то и полная ответственность своим имуществом? Или ты не знал об этом? Хотя в одном из постов с перечислением своих навыков, куда помимо стратегического планирования входили также бухгалтерия а также начала юриспруденции, ты очень важно распинался.

06.04.2009 15:25 Итоник ...\\.какая же это казуистика, ежели организованное сообщество открыто заявляет своё неудовольствие ?? (сами понимаете, как гласит библия - в начале было слово. Т.е. законное изложение своей позиции) Власти, как правило, в начале отмахиваются но потом выходят к народу, под прикрытием БТРов и начинают всех убаюкивать. На этом первый этап и заканчивается;) И если ничего НЕ меняется, а народ по прежнему организован, то волна протестов наростает И ... начинаются либо уступки, либо погрмы и аресты ??
И если наш народ действительно чему то научился, из 20-го века (вкулючая и элиту), то перемены пойдут более мягко и быстро?! А ежели нет? ТО кто то будет жить в "сбирском государстве", а кто то в "московском" !??;)) Ибо такого насилия над системой НЕ выдержет НИ КТО !!!
Как говортся - спички у каждого в руках ;))

Злому Татарину
Вот вам интересный пример: Работает себе человек частным мастером по ремонту компьютеров и не платит государству ни копейки. По всем законам, он занимается незаконной предпринимательской деятельностью и должен попасть за это под суд. Но не все так просто! Оформление всего нескольких гражданских договоров превращает всю его деятельность в некоммерческую. Поди-ка обложи такого налогом! А если обложишь, придется взимать налоги и с пионеров, переводящих бабушек через дорогу.:))

Вован-Кибу
Всё правильно у вас и про стабильность, и про гумус старшего поколения для достижения хорошей жизни,только недостаточно.Пассионарность-не глупость,а первейшее условие.Откуда возьмётся?Из консенсуса всего общества,включая олигархов,чтобы у всех было ощущение справедливости.Тогда и пассионарность появится.
Меня лично страшит ещё один счётчик-инновационных технологий.Если через 1-2г. не будет достаточного количества заявок,чтобы занять вожделённые 10% мирового рынка,а не 0.17%,как сейчас,то через 3г. можно не стараться:поезд уйдёт,и мы навсегда останемся сырьевой страной с соответствующим уровнем потребления позади развитых стран.Для того и кризис,чтобы выйти из него обновлёнными.

Злому Татарину
Кстати, приведенный мною пример далеко не единственный способ обращения товаров, услуг и денег между гражданами, когда никакие операции налогообложению не подлежат. Можно даже ресторан открыть и не только не платить налогов, но и не отвечать перед всякими санэпиднадзорами, пожарниками и т.п., причем все по закону.

06.04.2009 15:29Ржевскийss
Дело не в Ленине и не "в плаче о былом", а в том, что Ленин говорил. Он умел решать общие вопросы и ничего не наворотил, его последователи превратили нищую, голодную, неграмотную аграрную Российскую империю в индустриальную сверхдержаву и всего за 20 лет, а теперешние вожди совершили противоположное деяние за тот же срок.

Вовану
"мы навсегда останемся сырьевой страной с соответствующим уровнем потребления позади развитых стран"
*
Лечится элементарно! Технологически развитые страны зависимы от сырьевых в куда большей степени, чем сырьевые от развитых. Достаточно закрыть свой рынок от обращения иностранной валюты, и все эти развитые страны сами приползут на брюхе и приподнесут на блюдечке любые технологии, какие потребуются.

"И такое рассказал -ну, до того красиво! - что я чуть было ни попал в лапы Тель-Авива!" (Владимир Семенович)...

06.04.2009 16:11 Итоник ..пример: Работает себе человек частным мастером по ремонту компьютеров и не платит государству ни копейки...\\.. не ну Вы её Богу!??;)) Вопервых, из примера втикает, что этот трудяга, как говорится - ходит под топором (ибо спойсают и на взыщут с лихвой) А вовторых, поверьте на слово - жить честно надёжнее. (даже не хочется лишний раз писать;)
И главное - ЧЕМ этот трудяга может навредить власти ?? Да если хотите, власть получая налоги через тот же НДС, вообще способна отказаться от прогрессивного налога ИП. (оставить лишь фиксированный и малый ;)

06.04.2009 16:11ИтоникЗлому Татарину
Вот вам интересный пример: Работает себе человек частным мастером по ремонту компьютеров и не платит государству ни копейки. По всем законам, он занимается незаконной предпринимательской деятельностью и должен попасть за это под суд. Но не все так просто! Оформление всего нескольких гражданских договоров превращает всю его деятельность в некоммерческую. Поди-ка обложи такого налогом! А если обложишь, придется взимать налоги и с пионеров, переводящих бабушек через дорогу.:))=========Родной, не надо свистеть! Не все работают мастерами по ремонту компьютеров, а если работают, то не платят налоги не из чувства протеста, а потому что никто не хочет отдавать деньги и получать за это гемор. И речь идет не о кустарях, каким вы являетесь (хотя понтов у Вас выше крыши), а о малых, средних и крупных предприятиях, которые наполняют бюджет. И я могу Вас уверить, что налоговики стали в последнее время более профессиональны, за я..а берут так, что мама не

Ржевскому
А я нигде и не писал, что имею намерение кому-либо вредить, тем более власти собственной страны. Я просто показываю возможность зарабатывать деньги законным и общественно-полезным способом и законно не платить с этого налогов.
А насчет ответственности перед контрагентами - так она в любом случае есть, независимо от того, считается ваше предприятие коммерческим, или богадельней.

Продолжение: что мама не горюй. И им по барабану, из каких побуждений вы не платите налогов, киздец неминуем. И прошу Вас не передергивайте с пионерами. Пионер, когда переводит бабушку ч/з дорогу, денег не берет. А как только оный пионер (сиречь компьютерный ремонтник-рукоблуд) взал деньги, то он резко из области некоммерческих отношений перемещается в область адмистративных правонарушений, а в случае с крупными суммами, то в область уголовную. Так что не надо ля-ля.

06.04.2009 16:34 Итоник ..\\ ..да я собственно и не обвиняю!? Просто разговор зашёл именно в контексте - как можно "дёшево насолить" власти, чуть ниже и Вам предложено;)

06.04.2009 16:17ИтоникЗлому Татарину
Кстати, приведенный мною пример далеко не единственный способ обращения товаров, услуг и денег между гражданами, когда никакие операции налогообложению не подлежат. Можно даже ресторан открыть и не только не платить налогов, но и не отвечать перед всякими санэпиднадзорами, пожарниками и т. п., причем все по закону.========Надо-же, какой умный. Назвал ресторан помещением для приема пищи- и все отвалите? Ну-ну! Родной, способов тебя закрыть, до х.. и больше. Открой секрет, кем работаешь? Офисным планктоном? За старшено, куда пошлют?

Злому Татарину
Ну и что, что кустарь? Я начал работать, когда мне еще четырнадцати лет не исполнилось (а сейчас мне 33) и сменил за это время около тридцати мест работы. Был и грузчиком на овощной базе, и клубнику собирал к колхозах, и отделом продаж в крупной фирме руководил, и ген.директором в собственной фирме был. И из всех видов деятельности в итоге избрал для себя роль "свободного художника", чтобы ни один хмырь мною не руководил, и ни один раздолбай снизу не подставил. Просто так мне комфортнее, а не потому, что на что-то другое не годен.
Кстати, понтов у меня вовсе нет - нет такой необходимости, ибо сам себе деньги зарабатываю, а не пускаю пыль в глаза начальству, чтобы премию накинули.

Дано: домохозяйка жарит картошку у себя на кухне. Приходит голодный некто (муж, например), она его кормит, он ей дает деньги на продукты. Факт оказания услуги и рассчета налицо? Валяйте, заявитесь к этой домохозяйке с удостоверением налогового инспектора!:)) И посмотрим, кто, домохозяйка, или инспектор первым на нары угодит.========Я конечно дико извиняюсь, но я стоял впредь буду стоять на той позиции, что вы- АЛЛИУЙЩИК. Причем исхожу из Ваших постов. "...он ей дает деньги на продукты. Факт оказания услуги и рассчета налицо?"
Специально для Вас. По гражданскому кодексу совместно нажитое имущество делится поровну. Так вот зарплата мужа-это общее достояние семьи, т.е. факта оказания возмездных услуг нет. И если не трудно, потрудитесь впредь приводить примеры, по своей глупости н еграничащие с идиотизмом.

Злому Татарину
"Открой секрет, кем работаешь? Офисным планктоном? За старшено, куда пошлют?"
*
Чисто для прикола. Пол-года назад я бросил пить (вообще нельзя:((), а до этого ездил к клиентам в бухом виде - пару раз даже фейс-контроль не проходил на охране, когда в ВТЦ ломился. Однако, претензий к качеству работы НИКОГДА не было и ни одного клиента не потерял.

Не четко сформулированному и структурированному среднему классу автор противопоставляет еще более размытый цивилизационный проект.Хотя можно было бы конкретизировать понятие среднего класса,базируясь на современном понятии постиндустриального и глобализованного общества. Например-Организующим и объединяющим началом среднего класса и стимулом его деятельности можно назвать его креативное начало в достижении более высокой прибыли,повышении своего общественного статуса и улучшение условий производства за счет эффективной организации общества, сопуствующими факторами которого будут создание справедливых условий для всех его участников,включая, как наемных работников,так и крупных предпринимателей. Исходя из этого тезиса,к среднему классу можно отнести малый бизнес и интеллигенцию гуманитарную и техническую. При повышении своего статуса средний класс попадает в высший класс,при снижении-в разряд наемных работников. В этом гибкость среднего класса и справедливость

06.04.2009 16:42ИтоникЗлому Татарину
Ну и что, что кустарь? Я начал работать, когда мне еще четырнадцати лет не исполнилось (а сейчас мне 33) и сменил за это время около тридцати мест работы. ==========Кустарь=это не оскорбление, это просто факт занимаемого Вами положения. Проблема в том, что методы работы и ухода от налогов вы предлагаете исходя из знаний кустаря. Более того, исходя из своего мировозрения кустаря, вы предлагаете решения тех задач, которые требуюют знаний управленца крупной компании (не конкретно сейчас, а достаточно регулярно на форуме КМ). Я до сих пор не могу забыть Ваши слова, когда обсуждался вопрос с/х, что вы в 1989 году АЖ до Чебоксар доехали. Так сколько Вам лет тогда было? Уж не 14 ли?

Злому Татарину
ОК! В моем примере пришедший голодный может быть кем угодно, ни в каких гражданских отношениях с этой домохозяйкой не состоящий. Она может накормить ЛЮБОГО человека и получить с него деньги, не регистрируя свои действия в налоговой инспекции, не ведя учета и не платя налогов. И ЭТО ЗАКОННО!
Это, между прочим, пример того, как человек может зарабатывать деньги НА ПОСТОЯННОЙ основе. А если я сегодня пойду и помогу кому-либо починить машину (а я с ними уже лет пятнадцать имею дело) и возьму с него деньги за свою помощь, никто эти действия как коммерческую деятельность расценить не может, ибо это случайный заработок, регистрации и декларированию подлежащий только если я за работу получу более 10 МРОТ.

06.04.2009 17:08statusНе четко сформулированному и структурированному среднему классу автор противопоставляет еще более размытый цивилизационный проект...... Например-Организующим и объединяющим началом среднего класса и стимулом его деятельности можно назвать его креативное начало в достижении более высокой прибыли,повышении своего общественного статуса .....====Все это конечно правильно, но больно уж как-то мутновато, прям как речи президента (того, который плюшевый). Идея тогда захватывает массы, когда за ее могут умирать. а ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО СРЕДНИЙ КЛАСС БУДЕТ УМИРАТЬ ЗА, "его креативное начало в достижении более высокой прибыли,повышении своего общественного статуса"? Я уверен, что нет. Митрополит Кирилл в свое время сказал, что нельзя идти в атаку со словами "За удвоение ВВП!!!"

Злому Татарину
"Так сколько Вам лет тогда было? Уж не 14 ли?"
*
Тринадцать еще, ибо дело было в июне. Так что мне пришлось похуже, чем самим чебоксарцам, ибо они могли хотя бы друг у друга стрельнуть сигаретку, а я мотался по всему городу в поисках цыганок, торгующих сигаретами из-под полы. Курить я начал, увы, еще в двенадцать лет.

Это, между прочим, пример того, как человек может зарабатывать деньги НА ПОСТОЯННОЙ основе. А если я сегодня пойду и помогу кому-либо починить машину (а я с ними уже лет пятнадцать имею дело) и возьму с него деньги за свою помощь, никто эти действия как коммерческую деятельность расценить не может, ибо это случайный заработок, регистрации и декларированию подлежащий только если я за работу получу более 10 МРОТ.=======Уважаемый, мне тяжеловато вам объяснять. По закону РФ (а мы ведь все чтим законы, ведь так?), если вы получаете деньги не важно за что (за услуги, подарки, выигрыш в лотерее), вы ОБЯЗАНЫ, в срок до 1 апреля подать декларацию, перечисляющую доходы, которые вы получили. А если вы не подали данную декларацию, то Вы -преступник. И если на мелкую рыбешку (типа все умеющих мастеров-рукоблудов) внимания никто обращать внимания не будет, то на владельца ресторана (хоть он им официально не является), материал сделать, можно как "здрасьте" (как Вам подсадная утка, которая )

Продолжение:которая пришла, поела, вы пишете на бумажке стоимость еды, утка плати вам деньги (уже помеченные) и вас берет ОМОН, вы подпадаете под статью "вымогательство". А потом вы месяца 2-3 всем доказываете (причем сидя в СИЗО), что это какая-то ошибка.
Мораль такова: не надо считать себя умнее всех и думать что можешь подергать тигра за усы, ломают всех.

Тринадцать еще, ибо дело было в июне. Так что мне пришлось похуже, чем самим чебоксарцам, ибо они могли хотя бы друг у друга стрельнуть сигаретку, а я мотался по всему городу в поисках цыганок, торгующих сигаретами из-под полы. Курить я начал, увы, еще в двенадцать лет.======А теперь скажите, какое это отношение имеет к вопросу сельского хозяйства, который обсуждался достаточно бурно и где вы себя позиционировали как знатока с/х?

Надо же, сколько понаписали... надо потом прочесть..

Собственно, это реакция на левого Кара-Мурзу... самого толкового...(есть и правый. его племянник, вроде бы).

Пока, навскидку - он там о среднем классе, как цели Суркова...

Но идея-то сама взята у американцев, там не столько о среднем классе, сколько о довольном жизнью большинстве - в Америке это элемент идеологии - две трети населения должно поддерживать власть, то есть 67 процентов... и там совершенно не важно, соответствует ли это реальному их уровню..или их так настроили...поскольку зон золотой может быть в наше время и навеян..

Вот этого, наверное, и у нас хотят добиться...то есть не некоего среднего класса, а всеобщего одобрямса...

Но ведь мы это и имели...жили не очень, но оптимизма было больше..тогда в чём разница?

В перспективах?

Но это повод поразмыслить, при каком строе и каких перспектив больше...
При реальном социализме больше, но как добиться?

Ладно, пока некогда...

Какой то совершенно безпредметный,нелепый разговор о неуплате налогов.Слишком отдает ребяческим бахвальством,испортив по существу интересную беседу на форуме.
Говорил уже,и не один я,что статья С.Кара-Мурзы напоминает гневные речевки Зюганова,это плохо,это тоже плохо,но по существу не дающая анализа - а как поступать дальше?По моему,столь авторитетному и уважаемому публицисту должно стыдно публиковать такие статьи,подобными уже был забит форум,я имею ввидк Чижа и Олега.Рассказать что есть легко,ответить что делать,вот это уже задача для умниц....Совершенно справедливо сказано,что никто не пойдет в атаку с криком "За удвоение ВВП!"Есть главный стержень,религия и Россия,вокруг которых необходимо делать идеологию,без воровства и обмана власть имущих,тогда народ поверит,а если народ поверит власти,нам не страшен ни черт ни сатана.Может несколько сумбурно,но вроде так.

Татарину Злому
"не надо считать себя умнее всех и думать что можешь подергать тигра за усы, ломают всех."
*
Не пойму, вы пишете о законах? Ну тогда потрудитесь полистать действующие НК, ГК и, самое главное, УПК. Если найдете хоть в одном из них положение, по которому судья подпишет ордер на арест домохозяйки за принятую благодарность от накормленного, я съем свои носки.:))

Татарину Злому
Короче, суть всего, что я тут написал сводится к тому, что государство должно заботиться о том, чтобы народ был заинтересован платить налоги, а не играть с ним в кошки-мышки. Если государство устраивает из государственной службы синекуру, то народ имеет кучу способов ее не содержать. Можно вообще забить на работу, можно организовать работу на некоммерческой основе, можно даже на натуральный обмен перейти, если жить хочется, а содержать нахлебников не хочется. И все это ЗАКОННО и СПРАВЕДЛИВО.

06.04.2009 17:22 Татарин Злой..далее.. \\..Но тут есть "камни". А именно, те самые закономерности которые так великолепно описали класики, в виде - личность, обременённая собстенностью, может и НЕ стать гуманным эталоном, а вовсе наоборот!? Общество, в глобальной конкуренции может превратиться в стаю гиен, объединяющихся лишь с целью поеданаия конкурента. (я бы НЕ хотел дожить до этой поры "прекрасной")

Есть и иной сценарий. Если русская духовность возьмёт верх, над личной алчностью, то обеспеченное общество может стать и багодетелем себе и соседним народам, и пойти дельше, меняя как "весна" весь ландшафт цивилизации.
Как этого добиться ??? Лично я НЕ знаю. А само общество, умных и просветлённых ??;))

Ржевскому
"Как этого добиться??? Лично я НЕ знаю. А само общество, умных и просветлённых??;))"
*
Что, правда не знаете?:)) Работать. Вот и все, что нужно. Любое дело, направленное на созидание - благо для Родины и для создающего. И пример другим.
Вот вам яркий пример из жизни: в прошлом году у нас во дворе стихийно прошел субботник. Как выяснилось, из-за ерунды сцепились молодые пацаны со старушками (кто-то чинарь мимо урны бросил). А кто-то (Вот Человек!!!) вышел из дома с веником и начал молча подметать перед подъездом, чтобы, типа, скандал погасить. И, удивительное дело, человек тридцать вышли из дома с вениками, метлами и граблями и вычистили двор. Даже детскую площадку покрасили, правда в не совсем удачный цвет хаки.:))

Злому Татарину. Зачем же умирать за идею,надо жить. Кризис показал,что вся западная цивилизация в тумане. Конечно,общество изменилось в ХХ1 веке,(странно,если бы это было не так),все философы и политологи дезориентированы, но применить классовый марксистский подход считается разумным,в отсутствии вообще конструктивных общественных теорий. Используя фрагментационный аналитический метод в единстве со средой можно очертить контуры класса,который готов взять на себя миссию исторического двигателя,И следовать за ним.Иначе застой,а дальше хаос или наоборот.

ИТОНИК --Ржевскому
«Как этого добиться??? Лично я НЕ знаю. А само общество, умных и просветлённых??;))»
Что, правда не знаете?:)) Работать. Вот и все, что нужно. Любое дело, направленное на созидание — благо для Родины и для создающего. И пример другим.""""
Оказывается ,как все просто. А если моя работа не направлена на созидание, да еще и пытаются не доплатить.По Вашему рецепту, господин Итоник, мы должны работать как роботы.

06.04.2009 18:12 Итоник ..Работать. Вот и все, что нужно. Любое дело, направленное на созидание — благо для Родины и для создающего. И пример другим.
-----------------------------------------

... и вот что интересно, просто честно работающих, как говорится - пруд пруди, а вместе как то никак ? Разве что воевать!!?;))
Понимаете коллега, говоря "вместе" имеется в виду от Камчатки до Калининграда. Т.е нужна такая заитересованность народа, что бы он ЖЕЛАЛ продуктивных свершений. И тут одних слов (и проповедей) мало!! Да и единого стимула мало (ежели это не война проклятущая), ибо общество это РАЗНЫЕ личности (как говорится - по всем статьям). Значит?
Значит нужно разделить общество по степени мативированности и дать разным группам достичь желаемого. И так, по сути без конца ! А это ОГРОМНАЯ работа и самое главное должны быть значительные цели, что бы порыв народа НЕ выходил в "зелёный свисток" ;))
И вновь вопрос - а каковы могут быть крпные проекты, в России ???

Саше из Питера
А если ваша работа не направлена на созидание, то совершенно справедливо, что за нее пытаются недоплатить.:))) Шутка! Я не раздаю универсальных рецептов, а просто делюсь своим опытом. Если в вашем конкретном случае он не подходит, то должна подойти сама идея поиска приложения своих сил, чтобы и стране была польза, и себя не обидеть. В конце концов, народ на форуме озабочен вопросом именно как вытащить страну в лидеры, а не как прямоугольной насадкой пылесоса пролезть в острый угол комнаты.:)) Вектор задан. У меня есть идеи, как Я МОГУ реализоваться, но за вас-то я не могу ни найти занятие по душе, ни решить, какой уровень занятости и дохода вас устраивает. Это, уж извините, надо самому, из своего скворечника смотреть.

Ржевскому
"честно работающих, как говорится — пруд пруди, а вместе как то никак?"
*
Совершенно несправедливое утверждение! Знаете как и когда я стал начальником отдела продаж? В 1998 году после кризиса я работал в "Марсе" простым торговым представителем и возил на "Газели" шоколадки по магазинам. Половина моих коллег поувольнялась и не знали, куда приткнуться. Один из них открыл свою оптовую фирмочку и приторговывал небольшим ассортиментом кондитерки, и как-то мы пересеклись у клиента. Ну я ему и предложил вывести его объем продаж на уровень крупного дистрибьютора, если он будет мне платить один процент с продаж, и четыре процента торговым представителям, которых я найму и обучу. Вот так, в условиях кризиса, не за зарплату, а только за перспективу ее получать, я с нуля за пол-года создал отдел продаж с миллионным оборотом. А это ДВАДЦАТЬ бывших безработных человек взятых с улицы и без опыта работы.

Ржевскому продолжение
Я это к тому написал, что если бы каждый по отдельности тогда не пошел за мной, не поверил в успех, то никакого отдела продаж у меня не получилось бы. А тут пожалуйста, на голом энтузиазме, без гарантированой зарплаты, люди встали и начали работать в команде.
Другое дело, что потом меня неплохо кинули в этой фирме, когда я стал на процентах зарабатывать больше, чем учредители позволяли самому директору себе платить. Но факт остается фактом - люди способны на пустом месте организовываться и работать.

Итоник «»» Вектор задан. У меня есть идеи, как Я МОГУ реализоваться, но за вас-то я не могу ни найти занятие по душе, ни решить, какой уровень занятости и дохода вас устраивает. Это, уж извините, надо самому, из своего скворечника смотреть.»»»»
В принципе от Вас не требуют на этом форуме рекомендаций на каждый частный случай, а вот как сделать так, чтобы граждане России , по крайней мере основная масса, имела надежный кров над головой, качественное бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование. Ну и конечно обеспечены работой.

Давно я наблюдаю за спорами на этом форуме. Каждый из вас доказывает свою правоту со своей колокольни. Кто-то ругает прошлое, кто-то настоящее. Кто-то стал лучше жить, кто-то хуже. На этом форуме мы не можем услышать основную массу народа, которым не то что бы купить компьютер – на хлеб денег не хватает. Так же не увидим и другую часть народа на этом форуме в лице олигархов. У них свои интересы. Как говорят – бытие определяет сознание. То есть в какой стае вы обитаете, ту и защищаете
Много противоречивых споров возникает и по развалу СССР.
В СМИ утверждается, что народ сам не захотел жить в этой тюрьме народов. И многие поверили этим сплетням и верят сейчас.
Давайте внимательно почитаем вот этот сайт:
http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm Развал СССР
Посмотрите, какие средства потратила Америка на это разрушение

06.04.2009 21:17 Итоник ..факт остается фактом — люди способны на пустом месте организовываться и работать...\\... мы с вами о разном говорим. Вы говорите, что в вашей квартире всё ОК (условно). А я говорю - в стране большие проблемы. Вы говорите - стоит только захотеть.. А я говорю - миллионы НЕ могут применить свои способности! И т.д.
Просто Вы смотрите из окна своего дома. А я, обобщаю ситуацию исходя из потока недовольства.
Но, сегодя порадовал отчёт Путина парламунту России. Из которого следует - НИ КТО НЕ СПИТ !;))

Кстати, господа, кому нужна интересная работа с высоким доходом? Дарю идею!
Сейчас кризис неплатежей между предприятиями, многие закрываются, или пытаются рассчитываться взаимозачетами, а зарплаты платить продукцией. Банки самоустранились. Какие здесь открываются возможности для заработка, и, одновременно, для спасения отечественной промышленности? У вас, господа форумчане, есть интернет и куча свободного времени. Возьмите на себя функцию агента по взаимозачетам. Одному предприятию нужен металл. Денег нет, но есть нереализованные рельсы. Другому фермеру нужна ж-д ветка. Денег нет, но есть забитый курицей рефрижератор. А какой-нибудь больнице позарез нужны дешевые продукты и она готова направить на закупки госсредства. Потратьте пару недель своего времени, организуйте договоры между этими субъектами и получите как материальное вознаграждение в виде агентских гонораров, так и моральное удовлетворение от того, что помогли российским предприятиям организовать сбыт и выплатить зарплаты.

Ржевскому
"Вы смотрите из окна своего дома. А я, обобщаю ситуацию исходя из потока недовольства"
*
Измените свое отношение к кризису и к недовольству. Недовольство - это вам сигнал к действию, а не к панике. Если человек недоволен, значит он имеет какую-то неудовлетворенную потребность и мотивирован добиваться желаемого. Лучшего и не придумаешь, чтобы мобилизовать его энергию на добрые дела!:)) Как старый менеджер вам ответственно заявляю: хуже ситуации, чем когда все всем довольны и никому ничего не нужно, не придумаешь. Будешь сидеть без денег и торговать в убыток. А тут, напротив, раздолье для любого, кто не побоится взять на себя нагрузку по организации какого бы то ни было дела. Дерзайте!

По телевизору Зюганов хвалил женщин министров Набиуллину и Скрынник. Будем считать,что я простой обыватель и не могу понять как доярку (которая доила бабки в лизинговой компании пусть даже и в аграрном комплексе ) назначили руководить сельским хозяйством. А что сделала Набиуллина за период своей работы министром минэкономразвития, так доразвивались , что скоро над Россией смеяться будут. Во главе министерства должны стоять хозяйственники , а не топ менеджеры.

06.04.2009 22:01 Итоник ...Дарю идею!
Сейчас кризис неплатежей между предприятиями, многие закрываются, или пытаются рассчитываться взаимозачетами, а зарплаты платить продукцией....
-----------------------------------------

... Ув., если Вы граматный организатор то пожалуста НЕ пишите таким стилем, о весьма НЕ простом деле!?
Или выложите свою идею на какомнибудь сайте, в разделе - идеи малого бизнеса. Естественно с описанием всего технологического процесса, как то - прежде чем что то продавать, мало иметь первичную информацию о потребностях и предложениях (ибо рынок предприятий, это НЕ базарный киоск. Надо знать документооборот; юридичесские нюансы; банковские нюансы; систему гарантий от "кидалово" и т.д., и т.п.) Конечно, как говорится - НЕ Боги горшки лепят и темнемение легкомыслие не лучший советчик ;))

Ржевскому
"выложите свою идею на какомнибудь сайте, в разделе — идеи малого бизнеса. Естественно с описанием всего технологического процесса"
*
Пардон, а может еще пойти и самому за кого-то все сделать? Я бесплатно делюсь только идеями, а бизнес-планы составляю, питая исключительно меркантильные интересы, ибо это уже работа.

Ржевскому
"речь тут о другом, ежели по теме?!"
*
Как это о другом? Глобальный катаклизм преодолевается глобальной переориентацией людей с постопорожней перекладки бумажек, на реальную экономику. Вам говорят "кризис"? У кого кризис? У того, кто раньше имел сверхприбыль на фондовой игре, или у того, кто штамповал консервные банки вместо машин, т.к. в условиях денежного изобилия можно было сбывать что угодно? Да, у них кризис. А у меня никакого кризиса нет - есть фронт работы. Причем, я не боюсь, что у меня что-то не получится и я потрачу месяц, или два своей работы не неудачный проект. Не получится один - получится другой. Главное не опускать руки и не поджимать хвост.

Ржевскому
"темнемение легкомыслие не лучший советчик;))"
*
Упаси, Господь, от легкомыслия того, кто возьмется за это дело, как впрочем и за любое другое серьезное дело. Но для генерации идей легкомыслие - незаменимый товарищ. Сколько раз я был свидетелем или участником мозгового штурма, столько раз могу засвидетельствовать - самые дельные идеи рождаются тогда, когда все серьезные и угрюмые "штурмовики" расходятся по своим кабинетам, а самые легкомысленные начинают шутить в курилке об этом штурме.:))

Василию
Прошу прощения за перерыв, сильно был занят
В целом, ваше сравнение государства с "организмом" считаю адекватным.
Аналогии в этом смысле уместны. Если гипертрофированы мышцы, а сердце недоразвито организм недостаточно жизнеспособен... . Только гармоничное развитие организма в целом позволяет ему быть устойчивым к нагрузкам и внешним воздействиям. Слои социума можно уподобить органам.
Функция воспроизведения жизни в организме "наше государство" явно подавлена - демографическая ситуация является критерием. В организме сильные диспропорции. Одни слои социума (меньшинство, не способное повлиять на демографию) процветает, большая часть социума не может заработать на хлеб и, что важнее, на жильё. Т.е. молодое поколение россиян не может создать полноценные условия для семьи и иметь детей! Цены на жильё НЕПОДЪЁМНЫЕ! Стало быть, необходимо срочно менять пропорции во взаимоотношениях внутри социума. Ключевым является принятие или неприятие "мы единый организм".

Уважаемый Вадим! Очень хорошие замечания. В этом свете легче понятен вопрос о протекционизме, который то и дело всплывает между государствами. Признанный факт, что все грешат "протекционизмом" в пользу собственного государства как раз и доказывает, что государство, как единый организм - это реальность, которую невозможно отрицать.
Потому безусловно верно, что между отдельными органами государства должна быть гармония, а конкуренция ("классовая борьба") должна быть минимизирована. Это и есть главная задача, которую должен решить "мозг государства". Согласен также, что главный критерий и ориентир - благосостояние граждан и надежность их жизни. В противном случае демография захромает и со временем иные цивилизации освоют данное жизненное пространство. Пример неандертальцев, которых вытеснили кроманьонцы, буквально вопиет. Но вина неандертальцев только в том, что не успели подтянуть свою организацию до кроманьонской.
Имеется масса других деталей, но дуб этот во много обхватов.

Не только счетчик тикает,но завтра зазвонит колокол не только по каждому из нас ,но и по России.
От словоблудия надо давно переходить к конкретным действиям.В ЖЖ Дмитрий Якушев озвучил предложение инициативной группы о создании общественного движения - за социализм,против всевластия капитала. Как к этому относится автор и участники форума. Мой E-mail; berezinvv@rambler.ru