Комментарии по теме: Россия и Украина сделали шаг навстречу друг другу

//расстояние от меня до королевы вполне может показаться меньшим, чем от вас до джентельмена//

Горилкин, полностью с Вами согласен. Между вами и британской королевой разница действительно небольшая. В том смысле, что тут в Канаде да и в ЮКей тоже британская королева не более чем аттавизм, рудимент давно ушедшей эпохи. Де факто она уже давно НИКТО И НИЧТО, чисто музейный экспонат. Вы или такие как Вы тоже - всего лишь вчерашной день Украины, всё также верещите про незалежность, которой уже давно НЕТ. :))) Медведев на весь мир заявляет, что Россия будет представлять интересы Украины (читай купила Украину со всеми потрохами), все молчаливо с этим соглашаются и только Горилкин несёт какую-то прекрасную чушь про свою близость с Британской королевой. хе-хе-хе-хе!!!

08.03.2010 22:43realist//Интересно, что чисто теоретически обьединённое государство
Не уверен. Посмотрите как агонизирует ЕвроСоюз>>
Принципиальная разница - Белоруссия, Украина, Россия это на 90% один народ. ЕС - объединение весьма отличных друг от друга народов, разных и по языку, и по культуре. Не говоря уж об некоторых исторических противоречиях. Несравненно более серьёзных, чем, например, придумки современных укроисториков. ЕС - чисто экономическая интеграция. Работало, пока хватало на всех. Ну и т.д.

09.03.2010 14:39Киевлянка
Лицом к лицу лица не увидать
Большое видится на расстояньи

///И чем дальше персонаж находится от Украины тем категоричнее и дальше от реальности его суждения. А зрелище при этом со стороны получается от жалкого и забавного до весьма глупого.///

Да они все больше в типа дружественной стране находятся, я думаю. Есть такая работа, товарищ - быть цивилизованным канадцем. Только способностей не хватает.

Антиводке.
По поводу несбыточности моих прогнозов.
1. С осени Украина - несостоятельное государство, казначейские расходы которого (бюджета нет и не предвидится!) осуществляются только благодаря позиции МВФ и России. Кстати, и Россия и МВФ фактически профинансировали Украину несмотря на невыполнение соглашений как с Газпромом, так и с МВФ. Сколько сможет Украина продержаться в метастабильном состоянии? Ответ на этот вопрос уже не зависит от Украины. Мой прогноз не сбылся чисто формально: оставив атрибуты государства Украину практически лишили права на самостоятельность. И Брюссель и Москва фактически диктуют Януковичу линию поведения. Разве не заметно?
2. По поводу перетуривания.
Все прогрессивное человечество с трудом удержало Ю.В. от попыток перетуривания (как оспаривания результатов выборов). Но теперь перетуриванием (нарушением конституции в процессе реализации результатов выборов) занимается Янукович.
Streamer уже на баррикады собирается, а Вы все перетуривания не видите!

Антиводка, а Вы уже закончили торговлю слонами?

09.03.2010 01:59realist
Я уже давно заметил, что Вы живете в мире грёз и личных представлений, которые не имеют никакого отношения к окружающей реальности. :))) Главное чтобы Вы Горилкин себя британской королевой
.
Как знать, как знать. Подавляющее большинство завсегдатаев местного форума живет в мире весьма далеком от реальности. Посмотрите с какой легкостью здесь даются советы космического масштаба ("и космической же глупости" (с) проф. Преображенский). И чем дальше персонаж находися от Украины тем категоричнее и дальше от реальности его суждения. А зрелище при этом со стороны получается от жалкого и забавного до весьма глупого.
Не переживайте, я не собираясь оспаривать здесь статус самого "цивилизованного", а уж тем более равняться с королевами. Если вас расстроило ее упоминание в прошлом посте - считайте это просто комплиментом вам.
Хотя глядя на ваше поведение здесь, не исключаю, что расстояние от меня до королевы вполне может показаться меньшим, чем от вас до джентельмена

//Представляю realista на приеме у британской королевы - она ему как поживаете СЕР - а в ответ - ваше величество не обоссытесь от смеха.//

Представляйте, Горилкин, представляйте. Я уже давно заметил, что Вы живете в мире грёз и личных представлений, которые не имеют никакого отношения к окружающей реальности. :))) Главное чтобы Вы Горилкин себя британской королевой не представили. хе-хе-хе-хе!!!!

09.03.2010 00:38realist
Да, Горилкин, я уже понял, что для того чтобы рассмешить Вас много усилий и не нужно. Достаточно просто Вам палец показать и Вы обоссытесь от смеха. :))))
.
Да ладно не скромничайте. Выдавать себя за цивилизованного британца, какой там палец, это почище 95 квартала.
Представляю realista на приеме у британской королевы - она ему как поживаете СЕР - а в ответ - ваше величество не обоссытесь от смеха.
Одно слово - ДЖЕНТЕЛЬМЕН...

//просто попытлася представить вас "цивилизованным британцем" 08.03.2010 22:43realist Полчаса валялся по полу от смеха//

Да, Горилкин, я уже понял, что для того чтобы рассмешить Вас много усилий и не нужно. Достаточно просто Вам палец показать и Вы обоссытесь от смеха. :))))

08.03.2010 23:47realist
Вы, Горилкин, того, не сильно злоупотребляйте. :))))
.
В рот капли не брал, просто попытлася представить вас "цивилизованным британцем" 08.03.2010 22:43realist
Полчаса валялся по полу от смеха, потом и сам не поверил, что не пил...

//Чисто статистически если опираться на ваши прогнозы, Украина еще 1000 лет проживет.

Несомненно, Горилкин. Медведев рассматривает Украину как российскую вотчину, кстати и мы тут на цивилизованном Западе, после ОГЛУШИТЕЛЬНОГО провала Украинского проекта смотрим также. Так что под российским патронажем у Украины несомненно есть шансы просуществовать ещё 1000 лет. :))))

//С осени ждем вхождения юго-востока в РФ//

Бедный Горилкин. На Украине прокремлёвский Янукович уже скоро месяц как в президентах ходит, а бедолага Горилкин всё ждёт когда юго-восток в РФ войдёт. Медведев уже на весь цивилизованный мир обьявил, что Россия отныне будет представлять интересы Украины в мире, а Горилкин до сих ничего не понял и наивно думает, что Украина до сих пор НЕЗАЛЕЖНА. :)))) Горилкин, Вам не нужно пить так много горилки. Это отрицательно сказывается на Ваших аналитических способностях.

//да и с перетуриванием как-то не сложилось. //

Да, Горилкин, как то так ничего у Юли не заладилось, а так хотелось так хотелось, но не прокатило. :)))) Бывает, Горилкин. ПРИВЫКАЙТЕ! :)))

//Вот блин британцы уже и до Донецка добрались... //

По видимому Горилкин думает, что Донецк находится не на Украине, а у нас в Северной Америке. Всё таки горилка - реальная ССССиЛЛА!!! Крышу сносит напрочь. Вы, Горилкин, того, не сильно злоупотребляйте. :))))

08.03.2010 14:11gor
.
Кто о чем а вы как всегда о развале. Ну раз вы произвольно выбираете государства и даты для своих сравнений. То сделайте милость проанализируйте также положение в РФ например 2007 и 2010 а еще лучше 1990 - нефть 20 и 2007 - нефть 140. Или 1990 - нефть 20 и 2010 нефть 70. Все как всегда определяется точкой отсчета.
Да и прогнозы ваши, увы, не сильно любят сбываться. С осени ждем вхождения юго-востока в РФ, да и с перетуриванием как-то не сложилось. Чисто статистически если опираться на ваши прогнозы, Украина еще 1000 лет проживет.
Так что ждем, ждем новых свежих сообщений о несотоятельности.

08.03.2010 22:43realist
Поэтому мы, цивилизованные британцы.
.
Вот блин британцы уже и до Донецка добрались... Хотя, галантерейщик и кардинал как ни крути реальная сссилааа...

//Интересно, что чисто теоретически обьединённое государство Россия+Украина+Белоруссия в партнёртве с Казахстаном - весьма многообещающий сценарий.//

Не уверен. Посмотрите как агонизирует ЕвроСоюз. Идея была неплохая, но увы она не сработала. Греция уже на вылете, и на очереди остальные страны ПИГС. :((( Украина и Казахстан за последние 20 лет обнищала настолько сильно, что идти в одной упряжке с таким гигантом как Россия просто не в состоянии. :(((

//Понятно, что нац элиты умрут, но власть не отдадут. Добровольно.//

Само собой. Поэтому мы, цивилизованные британцы, национальные элиты индейцев ни о чём и не спрашивали. Просто диктовали свои условия по праву сильного, а недовольных попросту убивали как свиней. Вот и вся недолга. :)))

Интересно, что чисто теоретически обьединённое государство Россия+Украина+Белоруссия в партнёртве с Казахстаном - весьма многообещающий сценарий. С точки зрения экономики. Демография, размеры внутреннего рынка, выход на западную границу, интегрированный индустриальный и научный потенциал, очень близкие, во многом - единые, культурные и исторические традиции.
При этом, конечно, упорядочить законодательство, олигархов перековать в патриотов-бизнесменов, уничтожить коррупцию, социалка, образование.
Мечты, мечты... Понятно, что нац элиты умрут, но власть не отдадут. Добровольно. Не для того Союз разрушали. Но всё таки...

08.03.2010 14:11gor
Неужели не видно?!>>
Как всегда, весьма профессиональный анализ. Спасибо.
Действительно, государство Украина сегодня на грани дефолта. И несмотря на любые отговорки и объяснения виновен тот, кто был у власти, т.е. Премьер и Президент. Персонально. Так что стандартные лозунги господ обсуждателей из лагеря ЮЮ - все эти "ах эти москали", "российские тираны" и, наконец, "а у вас" - боюсь, экономике не помогут. Стратегия спасения - надёжное и традиционное партнёрство с Россией (и конечно, с Европой, если получается). Но прийдётся умерить нациналистическую истерию и поправить деловую репутацию. Иначе никак.
А на счёт "а у вас", вы конечно правы - перед Россией стоят очень серьёзные проблемы. Но они скорее стратегического характера. Т.е куда прийдёт страна лет через 10-20. В экомическом же плане сегодня влияние рецессии не Российскую экономику минимально. Всё в сравнении, конечно.

//а границы пусть уберут, причём в ОДНОЧАСЬЕ не завтра а сегодня и сейчас \\ границу с Грецией?//

Хм, по видимому тупой галицайский свинопас до сих пор не в курсе, что у Греции уже давно нет никаких границ со странами ЕвроСоюза. Впрочем что ещё можно было ожидать от малообразованного западэньского БЫДЛА. :))))

//Кто из Президентов Украины предствалял для вас дружественную РФ власть? Кравчук, Кучма, Янукович?//

Полностью согласен с Горилкиным. Ни один из президентов Украины не представлял собой дружественную РФ власть. Власти РФ с ними дружить не желали. Наверное поэтому Украина на сегодня самое нищее гособразование в Европе. Даже в бедной Африке масса стран имеют уровень жизни выше чем на Украине. Судя по стремительному обнищанию Украины за последние 20 лет, ещё одного недружественного РФ президента Украина попросту не выдержит и развалится. Так что у ВАС ПРОБЛЕМА, Горилкин. :)) Как думаете их решать? Предложения? Идеи? Соображения? :))))

08.03.2010 10:13???Из украинского языка: порада -совет, радитись -советоваться, пораджу -посоветую...

Какой Вы непонятливый. Поясню, хорошо воспитанная девушка не будет называть себя "шляхетной жинкой" (в русском жаргоне есть слово "жинка", в смысле малозначительного употребления в речи чьей-то жены), поскольку в дословном понимании "шляхетные жинки" стоят на объездных и не будут называть свою кожу ни "шкурой", ни "шкирой", что касается дороги, то недоработка, не до конца ещё в мове русизмы одолели, не вымарали, не отчаивайтесь, в ваших рядах очень много энтузиастов свидомой лингвистики из кружка "Висела писенька". Одна Фарион чего стоит.

Казачество как система жизни людей и обороны государства насаждалась российской властью на всех рубежах, где возникали угрозы. Императоры Российские использовали казаков не только для обороны, но и как наиболее мобильную, хорошо организованную, решительную и предприимчивую форму организации народа для освоения новых земель, в том числе Юга Урала(Яик) Сибири, приамурских земель Дальнего Востока и т.д. Российская власть правильно все делает, возрождая традиции казачества, главное для воспитания молодежи.

Эффект масштаба и наличие природных ресурсов не дают возможность сопоставить экономики России и Украины. А вот сопоставить экономическую и политическую ситуацию на Украине до оранжевой пятилетки и после нее - возможно.
2004. Украина имеет самые высокие в Европе темпы роста экономики. Золотовалютные резервы и положительный внешнеторговый баланс служат основой "багатовекторной" политики, давая возможность маневра между Западом и Россией. Фактическая монополия на транзит Российского газа - основа для шантажа. Россия только выбирается из ельцинского упадка. ЕС - определяет границы своего расширения. Украина - в ряду стран Центральной Европы (Вышегадская четверка).
2010. Расширение ЕС прекрашено. Россия усилилась и создает ТС. А Украина влезла в долги, живет вообще без бюджета, денег в казначействе мало. МВФ требует рост цен на энергоресурсы для населения. Нет основы для проведения самостоятельной внешней и внутренней политики.
На Украине рушится государственная власть. Неужели не видно?!

08.03.2010 12:33 Юджин
...
Пару лет назад столкнулся с понятием "волжские казаки", что за бред думаю. Ан не бред! А из кого образовались яицкие, сибирские, амурские казаки. Пока Волга была пограничьем... и так далее.
Кстати последнее время наблюдаю активизацию "казакостроительства" на Волге, не очень понимаю зачем. Возможно в связи с активизацией националистических тенденций в Татарии и Башкирии, если так то прискорбно

08.03.2010 12:19 kiev "... На фолилога ты меньше всего похож. По определению это люди деликатные и воспитанные..."
...
И слишком часто невежественные начётники... Кстати о кто сказал что я филолог я лингвист по необходимости, а по образованию радиофизик, но уже больше 20 лет занимаюсь информатикой и теорией информации, но не Шеноновской (ей занимался когда был советским физиком). Так что не лечи дедушка, если уж решил отойти от своего правила - "политкорректности", как говорил Преображенский: "Я московский студент...", - так вот не московский - горьковский (нижегородский) студент, но тоже могу выразиться не хуже киевских.
Уж не обессудь, язык для меня информационная система, А вы с "крючкотворцем" и еще со стриммером для меня модели деформаций информационной системы, называемой русский язык. Что я не филолог должно быть ясно из моей лексики у же давно. Кстати сможете объяснить различие между "философией" и "филологией". Вперед.

Маленько истории. К середине 70-х годов 18-го столетия Россия получила выход к Черному морю и Крым, Екатерина провела на южных территориях админреформу, введя вместо полков и сотен деление на губернии и уезды. На западе ослабленная Речь Посполита была на грани разделов. Таким образом, необходимость в сохранении Запорожских казаков для охраны южных российских рубежей отпала. Тем более, что их традиционный скорее разбойничий образ жизни часто приводил к конфликтам с властью. После неоднократных погромов сербских поселенцев Екатерина приказала расформировать Запорожскую Сечь, что и было бескровно сделано генералом П. Текели в июне 1975 года. Казаки были распущены, но вчерез 15 лет о них вспомнили и создали Войско Верных ( впоследствии Черномоское казачье войско)Запорожцев, а в 1792 г. Екатерина подписывает манифест, который дарит им благодатную Кубань на вечное пользование, куда они и переселились, основав Екатеринодар. Этот экскурс лишний раз доказывает наши общие корни и наше единство.

plp
Совещание -нарада.
А совещаться -провЕсти нараду.
\\\Ты кого учить взялся неуч?\\\ На фолилога ты меньше всего похож. По определению это люди деликатные и воспитанные.

08.03.2010 10:13 ??? "... Из украинского языка: порада -совет, радитись -советоваться, пораджу -посоветую...
...
Этож надо... Как интере-есно...
Из Русского языка- рядить - решать, совещаться... Может еще объяснить соотношение слов совещаться и советоваться. Сведения Веды Вести. Ты кого учить взялся неуч?

07.03.2010 18:21
Антиводка

""07.03.2010 17:49Ежик
столичная прокуратура обрушила всю мощь своего репрессивного аппарата на тех, кто отважился дать отпор распоясавшемуся насильнику-иностранцу."
.
Неужели наконец и до вас доходит, ради чего люди стояли в 2004?"" Уже дошло. Стояли ради того, чтобы спустя 6 лет "демократических" реформ столичная прокуратура обрушила всю мощь своего репрессивного аппарата на тех, кто отважился дать отпор распоясавшемуся насильнику-иностранцу.

Из украинского языка: порада -совет, радитись -советоваться, пораджу -посоветую...

Антиводка. Ты плохо играешь в игру-"А ты купи слона". Двоечник. Ты даже ленишься думать.

Чё то с дуру влупил Рада санскритское слово - в санскрит если и вошло то от наших же предков. Видимо норманские бредни еще долго будут блуждать в том числе и по моей башке.

07.03.2010 23:41 Антиводка "... Открываем словарь Даля
Рада - ж . арх. болотистый хвойник, пугама, согра.
Ожегов - Рада ничего нет
Хотя они конечно и в подметки не годятся plp по знанию языка...
Даль вообще немец (якобы датчанин - это von Dahl то - бред) к тому ж составлял словарь ЖАВАГО великорусского, более того он собиратель, а не этимолог (ὁ ἔτυμολογια - наука об происхождении и истинном значении слов) а фолклорист. Да и к тому ж он ни магометанский пророк и не папа римский, которые как известно всегда правы. А Ожегов со Шведовой вообще не авторитеты, потому как современник Лазаря Моисеевича Кагановича вряд ли имел возможность честно выявить соотношение русского и "украинского".
Более того "Рад(а)" судя по всему очень древнее санскритское слово вошедшее во все балтские и современные северные германские языки под видом Рат - совет. В отличи от названных авторитетов я занимаюсь этимологией 42 года (правда лишь попутно с теорией информации)

Антиводка
///Это как?Кто из Президентов Украины предствалял для вас дружественную РФ власть?
Кравчук, Кучма, Янукович?
И какие действия должна делать власть, чтобы быть "дружественной"///
Да все очень просто, чтобы быть дружественной власть должна не делать недружественных шагов, каких - почитайте форум за последние несколько лет,ведь форум-это высказывания, мысли, пожелания людей,кому не безразличны будущее Украины и России. А коротко- не гадь под дверь соседу и "не плюй в колодец, пригодится, воды напиться".

07.03.2010 23:00plp
А лучше выучи по настоящему русский язык и никогда не путай его с его же бледными подмножеставами польско-галицайскими (к томуже с перевраной по неграмотности морфологией и артикуляцией мычаще-шипящей).
.
Ну вот все правильно, все что выше можно было и не писать, а просто продавить как видно выше силой недюжинного интеллекта ;)
Ну а для шыпяще мычащих "знатоков" могучего и единственного -
Открываем словарь Даля
Рада - ж . арх. болотистый хвойник, пугама, согра.
Ожегов - Рада ничего нет
Хотя они конечно и в подметки не годятся plp по знанию языка...
Да и на три крючка им наверное очень понравилось бы...
Грамотность и интеллигентность просто вылазит со всех сторон...

КИЕВ.\\ А что у вас имеет смысл лезть в Президенты? Я такого только одного знаю -Ходорковского.
И вы считаете, что все, кто имел неострожность учиться за границей или стажироваться там, или не дай бог работать в каких-то европейских или американских институтах -предатели и агенты разведок? Не напоминает 37 год, когда оказалось, что вся элита -английские, японские и прочие шпионы?///
Киев, у каждого ВУЗа есть своя специфика.
Какого профиля специалистов готовит Военный Университет (Институт)иностранных языков в любой стране мира, в том числе и в РФ, вы, наверно, представляете- это военные атташе,советники,дипломаты и т.д...., т.е. все те военные специалисты, кто так или иначе связаны с РУ. Не надо передергивать и путать кадровых военных, закончивших Военный Университет иностранных языков со студентами по обмену.Ваш кумир и несостоявшийся президент, любимый князь, пан-атаман, главный засланец,... Гриценко не из их числа, а кадровый, прошедший трехгодичную подготовку в СШАспециалист

07.03.2010 20:43shveikАнтиводка. Мне даже смешно становится... право, ей богу смешно. На этом сайте я уже объяснял одному оппоненту, что в том то и дело, что из вас ВЫДАВИЛИ этот самый долг за газ, который вы очень продолжительное время накапливали и упорно не отдавали.
.
Какой долг все равно непонятно.
Но даже если так - теперь то что не слава Богу?
Или как обычно - ложки нашли но осадок остался?

Кубанцы говорили на молороссийском наречии, - это раз. Слово балакать РУССКОЕ и обозначает по современному молодёжному трындеть - это два. Слово "Рада" тоже Русское в северных и восточных наречиях смягченнон и мужского рода "ряд" (судить-рядить, радеть - исходно - искать коллективно решение прблем) - это три. Так что шёл бы ты на все три крючка опркинутых. А лучше выучи по настоящему русский язык и никогда не путай его с его же бледными подмножеставами польско-галицайскими (к томуже с перевраной по неграмотности морфологией и артикуляцией мычаще-шипящей)

plp
Сейчас на Кубани опомнились, что теряют кубанское наречие, по сути украинский язык, на котором раньше говорило большинство населения. Называют его "балачки" -от украинского слова "балакать" -болтать.
Говорить вы можете что угодного, но Кубанская народная республика (высший орган ее назывался Радой)заключила против большевиков союз с Украинской державой гетмана Скоропадского (планировалось объединение Украинской державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах).
Значительная часть казачества Кубани (в основном «черноморцы» — потомки переселившихся в конце XVIII века на Кубань запорожцев), экономически и политически более сильная, всегда тяготела к Украине как таковой, будь то Украинская держава или УНР (наиболее видными представителями этой части казачества Кубани были Кондрат Бардиж, Николай Рябовол и Лука Быч.

07.03.2010 19:50 ??? "А вот интересно, если бы Олежка Тягнибок приехал в Москву и начал выступать с речами, что мол Кубань -истинно украинская территория? В какие бы списки он попал? Или сразу в обезянник?..."
...
А не чего врать (клеветать на кубанцев), Кубанское войско слава Богу по-старше Украины и основано русскими, как впрочем и запорожское. Они черкесски на 130 лет раньше надели чем твои австриякские "сичовики". Ищи примеры щетильнее.

грек
а границы пусть уберут, причём в ОДНОЧАСЬЕ не завтра а сегодня и сейчас \\ границу с Грецией?

Я наплевал на существующие, шаг влево или вправо, хоть в центре. Оценю и признаю только один положительны момет- факт, когда просто уберут -ФИКТИВНЫЕ и ПОЗОРНО ПРИДУМАННЫЕ границы так называемые межгос-в. Эти границы по сути определены только для МУЖИКА, сами -перемещяются когда и куда- ХОТЯТ ! Мужики и ВАМ, может хватит- СПАТЬ...а! По мне пусть ВСЕ ВСЕ подадут в отставку, а границы пусть уберут, причём в ОДНОЧАСЬЕ не завтра а сегодня и сейчас Жжже!( поскудники выявили врагов в собственном народе)

Антиводка. Мне даже смешно становится... право, ей богу смешно. На этом сайте я уже объяснял одному оппоненту, что в том то и дело, что из вас ВЫДАВИЛИ этот самый долг за газ, который вы очень продолжительное время накапливали и упорно не отдавали. Вас ЗАСТАВИЛИ расплатиться.А на счет того, какие действия должны совершать власти Украины, что бы быть дружественными? Так тут просто. НЕ СОВЕРШАТЬ АНТИРОССИЙСКИХ действий.Если в случае вывода с Украины ядерного оружия Россия и США гарантировали безопасность Украины, если по всем опросам в течение длительного периода времени народ Украины постоянно высказывается ПРОТИВ вступления в НАТО, то зачем её туда активно втягивать?Это какие-такие посягательства совершали Затулин и Леонтьев? В чем выражались эти посягательства? Чем они угрожали аж целому государству Украина, с её аппаратом СБУ и МВД? Ну не смешите народ такими высказываниями.

07.03.2010 20:09shveik
Безусловно и у нас есть проблемы. И они далеко не маленькие. Так может лучше сравнить ( объективно конечно) где у нас болевые точки совпадают, где различаются и что нам лучше сделать, что бы и в России и в Украине народу жилось лучше.Я не думаю, что конфронтация- лучшее средство поднятия жизненного уровня населения.
.
Не прошло и полгода. Вообще-то именно это я уже два часа пытаюсь вам втолковать, а вы каждый раз находите новые аргументы в стиле "а зато у вас негров линчуют"...
А эти самые "совпадения болевых точек" в упор не хотите замечать...
Я за нормальные взаимовыгодные отношения между всеми соседями Украины и в первую очередь с Россией.
А объективность такова, что естественно РФ имеет лучшие показатели в экономике за счет размеров и богатых ресурсов. РФ - великая страна, Украина никогда такой не станет и в общем то и не стремится.
Но проблемы построения гражданского общества стоит одинаково остро как в РФ так и в Украине.

Укр, ну не надо передергивать и изворачиваться. Хотя это типичная черта оранжевых. Так вот, тот бой был вовсе не игрушка. Программу создали, заложив реальные ТТХ СУ-35 и F-35. Анализ исхода воздушного боя был необходим австралийскому МО для принятия решения о закупке "Раптора". Теперь они задумались. А если Вам интересно, найдите инфу об участии СУ-30МКИ индийских ВВС в учениях в СШП, напрягите извилину.

Кто из Президентов Украины предствалял для вас дружественную РФ власть?
Кравчук, Кучма, Янукович?\\\ НЕ. самая дружественная власть -это когда Украиной управляет генерал -губернатор, посаженный из Кремля.

07.03.2010 20:01shveikАнтиводка. Большая просьба-не передергивать.Уж чем-чем, а кредитом, тот долг по уплате за газ, который из вас пришлось ВЫБИВАТЬ, я назвать не могу.
.
Был бы признателен, если бы вы уточнили о каком долге речь?
Насколько мне известно на данный момент никаких долгов за газ у Украины перед РФ нет.
Или у вас другие сведения?
Не поделитесь ссылочкой?

07.03.2010 19:56Alex_M
А как по вашему должна была-бы выглядеть приемлемая для вас власть в Украине?///
Дружественная.
.
Это как?
Кто из Президентов Украины предствалял для вас дружественную РФ власть?
Кравчук, Кучма, Янукович?
И какие действия должна делать власть, чтобы быть "дружественной"?

07.03.2010 19:44shveik
Это хорошо, что вы перечислили болевые места своей страны.
.
А, оказывается это только болевые места Украины. В России с этими вещами нет проблем.Доминирующий класс ЕР рулит ;) Страусиная политика.
Да вы правы, мне обидно за свою страну. Мне обидно что те, кто обещал сделать шаг вперед в ее развитии оказался никчемным. Мне обидно что в результате этого страну возглавил не очень грамотный человек с темным прошлым. Но даже ему пришлось кардинально изменится за последние 5 лет. Прорвемся.
А в РФ я так понимаю все отлично и никаих проблем. Смотри прямо как в больнице...
А насчет Затулина и Леонтьева - если бы они были гражданами Украины было бы проще - ст 110 УК Украины посягательство на территориальную целостность Украины - до трех лет. А так - целее будут. Так что в их же интересах.
Думаю в РФ есть что-то подобное.
В чем дальше будете обвинять Украину?

Alex_M
Марков политолог по профессии и гуманитарий по образованию, силовыми структурами не командует и в президенты не лезет, почувствуйте разницу.\\ А что у вас имеет смысл лезть в Президенты? Я такого только одного знаю -Ходорковского.
И вы считаете, что все, кто имел неострожность учиться за границей или стажироваться там, или не дай бог работать в каких-то европейских или американских институтах -предатели и агенты разведок? Не напоминает 37 год, когда оказалось, что вся элита -английские, японские и прочие шпионы?

Антиводка. //У вас с русским языком вообще как?
Слово одинаково вы понимаете как у нас хорошо а у вас плохо?
В отличе от вас я в соcтоянии видеть не только "ошеломляющие" успехи в развитии наших стран.
Или вы где-то выдели мое высказывание о том, что в Украине все хорошо а в РФ плохо. Ведь именно это. только наоборот вы пытаетесь здесь доказать?//
Вот! Вот это уже гораздо лучше. Безусловно и у нас есть проблемы. И они далеко не маленькие. Так может лучше сравнить ( объективно конечно) где у нас болевые точки совпадают, где различаются и что нам лучше сделать, что бы и в России и в Украине народу жилось лучше.Я не думаю, что конфронтация- лучшее средство поднятия жизненного уровня населения.

Антиводка. Большая просьба-не передергивать.Уж чем-чем, а кредитом, тот долг по уплате за газ, который из вас пришлось ВЫБИВАТЬ, я назвать не могу.Я так подозреваю, что вы прекрасно осознаете разницу между заемными средствами и образовавшейся задолженностью.Далее.Лично меня, как впрочем и абсолютно всех моих знакомых, с кем я общаюсь, нисколько не напрягает помощь Южной Осетии и Абхазии.Ну а то, что вы платите нынче за газ такую цену- вот здесь вот, пожалуйста, все вопросы к ВАШИМ политикам.Вам гораздо легче задать эти вопросы ИМ. Они у Вас там, поближе.

Юджин
А уж как я их всех громлю. Виртуально на ПК. А интересно, когда последний раз современные истребители встречались в реальном бою?

07.03.2010 19:45shveikЕсли у нас так все плохо, а у вас все так хорошо, так что же вы тут ошиваетесь, а, Антиводка?
.
У вас с русским языком вообще как?
Слово одинаково вы понимаете как у нас хорошо а у вас плохо?
В отличе от вас я в соcтоянии видеть не только "ошеломляющие" успехи в развитии наших стран.
Или вы где-то выдели мое высказывание о том, что в Украине все хорошо а в РФ плохо. Ведь именно это. только наоборот вы пытаетесь здесь доказать?

///07.03.2010 17:02kievAlex_M
Вы посмотрите биографию, например, С.Маркова, главного специалиста в вашей Думе по Украине. Он тоже агент ЦРУ?///

Марков политолог по профессии и гуманитарий по образованию, силовыми структурами не командует и в президенты не лезет, почувствуйте разницу.
Антиводка
///Ну это понятно. Отделение белого дома вам крайне неприемлемо
А как по вашему должна была-бы выглядеть приемлемая для вас власть в Украине?///
Дружественная.

А вот интересно, если бы Олежка Тягнибок приехал в Москву и начал выступать с речами, что мол Кубань -истинно украинская территория? В какие бы списки он попал? Или сразу в обезянник?

Если у нас так все плохо, а у вас все так хорошо, так что же вы тут ошиваетесь, а, Антиводка?

Антиводка.//Тотальная коррупция, безраздельная власть чиновников, самое большое падение ВВП за прошлый год? Что?//
Это хорошо, что вы перечислили болевые места своей страны. Безусловно в мире давно потешаются, как покупаются ваши депутаты,как перебегают из партии в партию.И то, что ТОЛЬКО НЕДАВНО у вас опубликовали ИСТИННЫЕ РЗМЕРЫ падения ВВП-15 процентов ( конечно нехорошо СКРЫВАТЬ ОТ СВОЕГО НАРОДА статистику)-я это тоже понимаю.Понимаю, что вам обидно за свою стану.А так же то, что только недавно обнародованные итоги управления экономикой Тимошенко по государственной казне... Я все это понимаю.Я вот только не понимаю- а зачем создавать "черные списки" людей, которые не могут посетить Украину? Что вы так Затулина боитесь? Леонтьева, Маркова? Они что, занесены в список международных террористов? А что у меня под домом в торговой палатке по 15 суток "заробитчане" живут? А? Успешные и самодостаточные вы наши?

Специально для УКРа: Австралийские военные по инициативе америкосов по специально разработанной программе провели виртуальный бой между СУ-30 (заметьте, даже не современные СУ-35) и истребителями 5-го поколения F-35 "Раптор". Последние были разгромлены! Америкосы в шоке. МО Австралии задумалось, а на кой нужно такое 5-е поколение.

Ура! Наконец=то!Сегодня видел первый НАНО российский НАНО продукт!
Книга-роман. Которая состоит только из двух предложений:" Не надо! Я сама..."

ГЛОНАСС пока строится. Подключился Харьковский НИИ РТИ для решения проблем точности. Но пока во всем мире пользуются системой NAVSTAR GPS , в том числе для бытовых целей...
Истребитель 5 поколения начал летные испытания. ДХорошо, если в 2015 году появится первая серия. До того в США уже будет 6 поколение и так навсегда...
Пенсии нам Янукович повысит, он полгода бился за это с Тимохой. Но и сейчас на маленькую украинскую пенсию купишь больше, чем на большую российскую. Тем более оплатишь все коммунальные услуги..

07.03.2010 18:52shveikАнтиводка. Вы лучше ответьте, а почему это вы все время норовите жить в долг за наш счет?
.
Ну тогда и вы ответьте - а вас ситуация когда ЮО и Абхазия например полностью ( а не в КРЕДИТ!) живут за ваш счет васм сильно не напрягает?
И с каиких пор кредиты стали синонимом жизни за чей-то счет?
Во всем мире банки зарабатывают именно на этом, если вы не знали. Большинство больших проектов строится в кредит. Включая ваши любимые потоки.
Уже за газ платим самую большую цену в Европе, и транзит при этом ниже среднего. Нет, все равно за ваш счет. У вас просто какой-то пунктик честное слово...
На себя со стороны посмотреть не пробовали?

07.03.2010 18:34shveik
Результат у нас совершенно разный.У вас- пустая казна, долгов выше крыши и всем, кому можно только,да еще гниющая единственная подводная лодка.Позор, что у государства Украины нет денег даже на инаугурацию президента.А ходить и канючить у мира с протянутой рукой? Ведь это Юля у НАС КЛЯНЧИЛА 5 миллиардов ( про МВФ я уже и не говорю) У нас-повышение и ВЫПЛАТА пенсий, создание лучшего истребителя пятого поколения, система ГЛОНАСС и многое другое.
.
Выбирайте слова уважаемый. Давайте утопим в грязи правительствор РФ, которое еще летом прошлого года пошло с "протянутой рукой" в поисках кредитов для РФ. Да, в России заначка была гораздо больше.И что - это результат работы высокоразвитой промышленности и высоких технологий РФ? Если убрать поступления от нефти и газа, то ситуация в наших станах очень похожа. Можете внятно объяснить в чем они КАРДИНАЛЬНО отличаются?
Тотальная коррупция, безраздельная власть чиновников, самое большое падение ВВП за прошлый год? Что?

Донецк, я гражданин Украины, харьковчанин. И что же такое я не знаю об Украине, что высказываю на этом форуме свои убеждения, противоположные оранжевому бреду? Ах да, намедни признался, что не знаю о страшных внешних угрозах Украине. А вот Вы, сдается мне, явно не из донецких будете. Но, возвращаясь к теме этой ветки, слава Богу, что не "апельсинам" уже определять с кем дружить Украине - поворот сделан! Кому не нравится - в Галицию рыть схроны.

Антиводка. Вы лучше ответьте, а почему это вы все время норовите жить в долг за наш счет? То никак долги не отдаете, то занять норовите. А уж про вашу коррупцию- так она на столько знаменита по всему миру, что аж даже ваши министры по чужим странам в тюрьмах сидят. Вот в этом, Антиводка вам бы лучше в тряпочку помолчать.У какой еще страны в мире бывший премьер министр в чужой каталажке мотает срок?

07.03.2010 17:44shveikАнтиводке. ЛДПР-единственная партия, которая похожа на вашу модель-имени себя.
.
Может вы не знаете, но в Украине предствалены практически все "идеологические" партии. Коммунистическая, Социалистическая, СДПУ в вариантах - леый спектр. Партия регионов, Тимошенко - крупный бизнес. Партия Зеленых и т.д.
Правда с лидерами у "идеологов" как-то не складывается. Местный менталитет - два украинца три гетьмана - вы знаете. Поэтому их особо не видно. Показательна судьба Мороза - главы соцпартии.
Ну а крупный бизнес может потратить столько денег на раскрутку своего канидата, что даже из уголовника может сделать Президента. Тимошенко же настолько харизматическая личность, что не нуждается в какой-либо идеологии.
В людом случае вы правы в том, что политическая система Украины нуждается в серьезной реформе. Только здесь хочется чтобы она стала больше похожа на европейскую модель, чем доминирование самой многочисленной партии - партии чиновников. Не находите?

07.03.2010 18:21Антиводка Неужели наконец и до вас доходит, ради чего люди стояли в 2004?)))))))))))))))
Легко стоять до конца, особенно когда знаешь, что тебе за это ничего не будет, и никто тебя не перестреляет и никто за тобой не придёт...

Антиводка. Результат у нас совершенно разный.У вас- пустая казна, долгов выше крыши и всем, кому можно только,да еще гниющая единственная подводная лодка.Позор, что у государства Украины нет денег даже на инаугурацию президента.А ходить и канючить у мира с протянутой рукой? Ведь это Юля у НАС КЛЯНЧИЛА 5 миллиардов ( про МВФ я уже и не говорю) У нас-повышение и ВЫПЛАТА пенсий, создание лучшего истребителя пятого поколения, система ГЛОНАСС и многое другое.

Украины свобода родИлась
Той зимой, средь обильных снегов.
И с победою Вас поздравляли,
Березовский, Каспаров, Немцов…

Пусть смеялись, что мова нелепа,
Но свiдомости выполнен план :
Ходят нынче в Героях Мазепа,
И конечно - Шухевич Роман.

Но жестоко Донецким Бандитом
Испоганена девичья честь.
Ведь так мало осталось свiдомых,
Отвергавших москальскую лесть…

И не льётся уж больше горилка,
И Майдана угас ветерок.
Всё прошло. Всё закончено. Ваsta.
Пчеловода закончился срок.

Хоть на попе натянуто платье,
От отставки оно не спасло.
И коса, как собачья какашка,
Обрамляет печально чело…

07.03.2010 15:56streamer2 15:19 Павел
Это правда. Вот только эти теплые вещи (как и многое другое - продукты, лекарства) для Майдана закупали и приносили люди, поддерживающие движение, а не мифические американцы. Знаю, потому что и из нашей семьи кое-что "ушло" на Майдан.
И про суточные относительно некоторой части приезжих - правда, как правда и то, что многие взяли отпуска за свой счет (конец года) на это время, потеряв много больше суточных.))))))))))))))))
Да знаем мы всё, сердечные у вас люди, всем сердцем поддержали, а сейчас сердечно переживают, что поддержали...

07.03.2010 17:49Ежик
столичная прокуратура обрушила всю мощь своего репрессивного аппарата на тех, кто отважился дать отпор распоясавшемуся насильнику-иностранцу."
.
Неужели наконец и до вас доходит, ради чего люди стояли в 2004?
Или подобная ситуация, абсолютно идентичная кстати внутрироссийской, всех устраивает?
Право выбирать уже отстояли, дай Бог и до коррупции дойдут руки. Если не в этот раз, то в следующие выборы с большой вероятностью появятся нговые имена во власти. Срциальный заказ на это очень четко прозвучал на последних выборах.

07.03.2010 17:44shveik
что касается Единой России, то это- яркий представитель бюрократическо-чиновничьей ПРОСЛОЙКИ.
.
Ну видите, у каждого своя фишка, у нас княжеские дружины, у вас "бюрократическо-чиновничья прослойка" с подавляющим большинством голосов в Думе.
Еще интересно прослойка между кем и кем занимает 90%(судя по количеству мандатов) общества РФ ;-)
А в общем при такой по вашему кардинальной разнице на самом деле результат для обывателя обоих стран одинаковый - правовой беспредел, наполевательство на нормы Закона, тотальная коррупция и никакого контроля за властью со стороны народа.
В этой ситуации вполне возможно что наше "менее состоявшееся государство" имеет шанс состоятся в более цивилизованном формате.
И сдвиги есть - возможность выбирать, никто не боится милиции, прямой эфир с предстваителями власти и возможностью ставить им там же вопросы.
В любом случае эволюция по Российски - с доминированием прослойки бюрократов вряд ли лучший путь развития- не находите

Выскочил Донецк, дунул в лужу и удивляется, а почему круги не идут по воде?

Донецк. Займись ка ты лучше футболом. А то если вы еще всем болельщикам с чемпионатом Европы подна***е то...то вы будете самой свободной страной, от всех своих обязательств.

07.03.2010 17:41 ДОНЕЦК " Читаю я вас ,россияне, и понимаю: ни фига вы не знаете об Украине.
А власть ваша не только не знает,но еще и не соображает...
Да и кто такой Медвед,чтобы фиксировать что то?
Все ,что надо мы решим и зафиксируем сами, и только, бес вас. Да-с!"
....
да уж где уж нам уж выйти замуж... Кто такой "медвед" не знаю, вот самостоятельно вы можете разве что яйца в притворе (дверном) зафиксировать. И позвать Европу расфиксировать, а Европа не менее самостоятельно послать вас на таматуку.

07.03.2010 17:05
kiev

""Мигом в прокуратуру давать показания. А то они сбились сног, все ищут доказательства..."" Как ищут сбившись с ног спросите у Лозинского. Да и загружены очень. Например таким."Сын вице-спикера турецкого парламента годами насиловал киевлянок, а украинская прокуратура его покрывала?

В этом убеждены представители одной из сторон процесса, завершившегося 19 февраля...

...в Печерском районном суде. Однако, как рассказала нам представитель защиты Алла Воронкова, вместо расследования «подвигов» проживающего в Киеве турецкого мажора (неосторожно обмолвившегося, что он не только насиловал, но и убивал украинских женщин), столичная прокуратура обрушила всю мощь своего репрессивного аппарата на тех, кто отважился дать отпор распоясавшемуся насильнику-иностранцу."

Про беса это зачёт. На потренируйся читать.А потом писателем будишь http://washbrain.narod.ru/ukr_mat.htm

Антиводке. ЛДПР-единственная партия, которая похожа на вашу модель-имени себя, но у нее удельный вес крайне низок и на политику особого значеия не оказывает. А что касается Единой России, то это- яркий представитель бюрократическо-чиновничьей ПРОСЛОЙКИ. Так что, пардон, Антиводка,с точки зрения представительства классов и социальных групп, а не княжеских дружин-то с этим все в порядке. Другой вопрос, что подсократить Едро не помешало бы.

тут пропускают только нужные сообщения и мнения???

Забавно!!!

Читаю я вас ,россияне, и понимаю: ни фига вы не знаете об Украине.

А власть ваша не только не знает,но еще и не соображает...

Да и кто такой Медвед,чтобы фиксировать что то?
Все ,что надо мы решим и зафиксируем сами, и только, бес вас. Да-с!

07.03.2010 12:23kiev. Из Николаева ездили наёмники.Организовывала Батькивщина Тимошенко. Выдавали тёплые вещи и суточные. Сын моего соседа ездил, остался очень доволен, особенно тем, что вещи им оставили.

07.03.2010 14:48Alex_M
Не совсем точно, вернее -княгиня Юля премьер, а президентом Киев спит и видит агента ЦРУ, главного засланца от СШП на Украине...
.
Ну это понятно. Отделение белого дома вам крайне неприемлемо
А как по вашему должна была-бы выглядеть приемлемая для вас власть в Украине?

07.03.2010 11:31shveik
Государством она СМОЖЕТ СТАТЬ только в том случае, если начнет последовательное, кропотливое строительство ПАРТИЙ, которые будут как классические партии выражать интересы КЛАССОВ, социальных прослоек
.
А подскажите уважаемый, интересы каких КЛАССОВ и социальных прослоек выражают Единая Россия и например ЛДПР в современнной РФ ?
Ведь именно это позволяет говорить о том, что РФ состоялось как государство? Я правильно понимаю вашу мысль?

///07.03.2010 12:04shveikНу вот. Вот киев. Ярчайший пример феодальности Украины.Ему что в лоб, что по лбу. му не Украина нужна. Ему ВЛАСТЬ нужна. Власть определенного князя. Вернее княгини.Княгини Юлии. И все остальное-гори огнем.///
Не совсем точно, вернее -княгиня Юля премьер, а президентом Киев спит и видит агента ЦРУ, главного засланца от СШП на Украине, князя, пана-атамана Гриценко -во сколько званий, а сколько сил и средств потрачено на обучение и, так сказать, прохфессиональную подготовку агента -Институт иностраннах языков США в 1993, факультет оперативно-стратегического планирования Университета ВВС США в 1994. Да, такие планы порушили "москали кляти". Сочувствую, Киев. Остается только показать в кармане фигу и уйти вместе с великими князьями в глухую оппозицию с мыслью, что будет и не вашей улице праздник.

КИЕВУ. Нуте-с, это какие же внешние угрозы на нэньку обрушились? Я не первый на этом форуме пытаюсь выведать эту самую страшную тайну оранжевых. Второе: Ваш пост от 12.08 я понимаю как признание моего предложения считать Декларацию о гос. суверенитете Украины фантазией. Третье: Совещание по безопасности в Европе - это разве военная организация? Вопрос разве что в том, что НАТО после развала Союза и Варшавского Договора подменила эту систему и принизило ее значение в системе евробезопасности до нуля. Предложение России направлено на создание новой системы, основанной на равном праве на безопасность для каждой страны, а не только для членов НАТО. И нет там ничего военного. И напоследок: согласен со Швейком - утомили Вы уже своим потоком сознания на наши уши.

Во время Майдана жил в Москве, поэтому сам не видел. Но мои друзья, родственники, которые ходили на Майдан, прихватывая туда сумки с бутербродами и чаем, а те, кто жил поближе к центру приглашали к себе погреться, ни о каких деньгах не говорят.
Ну логично, конечно, что деньги для Майдана были нужны. Но вряди кто-то ехал туда зарабатывать...

Киев. А что же ты с таким упорством, с каким сидишь на нашем, русском сайте не идешь агитировать тех же донбассцев? Извини, но взять цифры голосования после второго тура в 2004, что сейчас. Цифры по разделу голосов-ПРАКТИЧЕСКИ ТЕ ЖЕ!!!Это как же нет противостояния? Просто у тебя задание- сидеть на русском сайте и агитировать, агитировать, агитировать. Молодец. У тебя очень хорошо получается ПОДСТАВЛЯТЬ своих протеже.Ты очень нагляден для посетителей этого форума. Ну поумнее же надо действовать, поумнее.А так, ты очень хорошо помогаешь объединятся людям против твоих идей. Ты не вносишь раскол в отношения Украины и России, как того хотят твои протеже.Но ты хорошо ВЫСВЕЧИВАЕШЬ их УЩЕРБНОСТЬ.Каждый раз, проигрывая здесь на форуме ты их подставляешь.

Юджин
ВЫ различаете понятие "намерение" от такой, например, формулировки: "провозглашает нейтральный/ внеблоковый статус".
Ну не сложилось пока с намерениями, не получилось. Слишком много оказалось внешних угроз.
Если на то пошло, то нейтральный статус не просто провозглашается. Он гарантируется другими государствами. Так было с Австрией или Узбекистаном. Были соответствующие резолюции ООН и подписи государств -гарантов.
А вот у Швеции, например, есть договор с США, где последние гарантируют, что если кто-то посягнет на шведский суверинитет, ьл США и т.д., сами понимаете.
\\\евросистемы безопасности, предлагаемой президентом России. Эта система абсолютно не военная\\ К.Ц.- это как же можно защититься невоенным путем? Может поясните. Или по-толстовски, непротивлением злу насилием?

Ну вот. Вот киев. Ярчайший пример феодальности Украины.Ему что в лоб, что по лбу. му не Украина нужна. Ему ВЛАСТЬ нужна. Власть определенного князя. Вернее княгини.Княгини Юлии. И все остальное-гори огнем.

А "львивские" противостоят за так, за безплатно.И их, западенцев то есть, на майдан не привозили на автобусах? Киев. Ну может быть хватит уже здесь по ушам ездить.Вы хотите сказать, что не знаете какие были расценки за стояние на Майдане в 2004 году?

Ну чем Украина отличается от тейповой Чечни? Да ничем. Просто в Чечне родственные кланы- тейпы более сплоченней в именно родственном компоненте.А в Украине можно более свободно перебегать от одного князя к другому.Я еще раз напоминаю.Века проходят -Украина не меняется.Не могли еще в Киевской Руси договориться о власти, вынуждены были призвать Рюриковичей на княжение. Богдан Хмельницкий метался между поляками, турками и крымским ханом, пока не допрыгался и не вынужден был запроситься под "крышу" России. Мазепа-перебежчик еще тот.Где два украинца-там три гетмана.Ни нам, ни Европе гражданские войны в Украине не нужны. Не нужны они и самой Украине.Вот только до украинцев это никак не доходит.

07.03.2010 11:19
kiev

""Ежик
Конституция принималась в 1995-1996 году. В это время в Раде было устойчивое коммунистическое большинство."" В Раде всегда было И ЕСТЬ коммунистическое большинство. Загляните в биографии и увидите, что практически все, свои самые продуктивные годы жизни отдали КП. Да и президенты до Януковича поголовно ОТБОРНЫЕ коммунисты. Только Юля выбивается из общей картины своей сворой комсомольцев.
""Но накануне были большие разногласия с РФ по Крыму, Севастополю Поэтому, конечно, настроенность была соответствующая и раздел о нейтралитете не прошел."" Какая трогательная забота о безопасности:) Отдали СВОЕ ядерное оружие и тут же сотворили юридическую лазейку для ЧУЖОГО. Или по вашему американское ЯО в Европе расположено не на европейской земле, а парит в виртуальной среде. Простая последовательность. НАТО, базы и ЯО направленное на Россию. А остальное театр для простаков.

со всем шумом и треском и не вылился в открытое противостояние\\
Противостоять то кто будет? Крымские бабушки и отставники? Или безработные из Донбасса, которых привозили в Киев для массовок? Так они только за наличные противостоят, да и то не очень, поскольку быстро напиваются.
Сколько не пытались прошлом году "профсоюзы", Партия регионов, коммунисты изобразить массовые акции на экономические темы -ничего не вышло.
Тем более никогда не наблюдал таковых по языковым вопросам или по разделу территорий.
"Съезд" в Северо-Донецке сейчас все причастные стараются не вспоминать и открещиваются от всего, что тогда сгоряча наговорили...

Киев, кому стало понятно и почему намерение быть нейтральным неосуществимо? Не надо расплывчатости. В каждом из документов: Акте о провозглашении независимости Украины и Конституции четко зафиксировано, на что опирается и чем руководствуется Законодатель при принятии Акта - на Декларацию, в которой "...торжественно провозглашается намерение стать в будущем нейтральной страной и не вступать в ВОЕННЫЕ блоки...", и далее при приеме Конституции Законодатель руководствовался Актом, об этом написано в преамбуле. Не надо принижать Декларацию, говоря о том, что там, дескать, мечты. Тогда давайте назовем ее вообще фантазиями. Я выделил слово "военные" для того, чтобы возразить Вам по поводу евросистемы безопасности, предлагаемой президентом России. Эта система абсолютно не военная, почему же Украине не поддержать этот проект. За ним будущее! Говорите, европейцы никак не среагировали? А Саркози кто, гондурасец что ли?

Гору. Видите ли, уважаемый гор.Я последовательно, на всех ветках на этом форуме, что у Жарихина, что на ветке, где, говорилось о Януковиче, как продолжателе дела Ющенко, что здесь, утверждал и утверждаю что Украина,к сожалению, государством в полном смысле этого слова не является. Есть территория Украина.Государством она СМОЖЕТ СТАТЬ только в том случае, если начнет последовательное, кропотливое строительство ПАРТИЙ, которые будут как классические партии выражать интересы КЛАССОВ, социальных прослоек,объединяющих как Восток так и Запад по социальным признакам, а не языковым,территориальным, клановым, не делиться по принадлежности к дружине того или иного князя.На данный момент в Украине вообще просматривается ФЕОДАЛИЗМ, то есть деление общества по поддержке того или иного князя.Если Украина НАЧНЕТ СТРОИТЕЛЬСТВО этого самого государства. А сейчас вообще стоит вопрос о том, что бы не произошел громкий разлом, со всем шумом и треском и не вылился в открытое противостояние.

Ежик
Конституция принималась в 1995-1996 году. В это время в Раде было устойчивое коммунистическое большинство. Но накануне были большие разногласия с РФ по Крыму, Севастополю (вспомните принятие Думой в 1993 г.решения о статусе Севастополя, которое до сих пор не отмененио!). Поэтому, конечно, настроенность была соответствующая и раздел о нейтралитете не прошел.

07.03.2010 10:31
kiev
""Юджин

Суть такова: Т.е. намерение стать нейтральной державой. Но уже при разработке Конституции было понятно, что это намерение или мечта неосуществимо"" Суть такова:уже при разработке Конституции было понятно, что народ уже обманут, на разработку Конституции, влияния не имеет и "пряник" про внеблоковость нужно убрать.Что бы в дальнейшем не было проблем с НАТО, вхождение в которое запланировано еще при развале СССР.

streamer.
Ну вот, Вы уже заговорили о баррикадах. Баррикады - бессмысленны. После баррикад все равно будем договариваться. Две части Украины никуда друг от друга не денутся. Пора понять, что мы - разные и, разделившись, не мешать друг другу.
Точно также, как политика Ющенко вызвала противодействие на Юго-Востоке, сколько-нибудь заметные шаги Януковича навстречу России вызовут противодействие Запада и Центра. А выбор между Россией и ЕС Украине сделать нужно. Без доступа к рынкам Украина не выживет.
shveik.
В том-то и дело, что нынешняя расколотая Ураина по объективным причинам не может построить устойчивое государство. Это - не особенность украинского менталитета, это - следствие принципиальных различий между регионами.
Вы процитировали Затулина. Он призвал к компромиссу Восток и Запад Украины. Просто попытайтесь сформулировать основу для такого компромисса, и Вы поймете, что компромисс невозможен. Наивно полагать, что усилия Януковича (и чьи-либо!) смогут затормозить процесс раскола.

Юджин
Я вчера отвечал, но модер почему-то не пропустил.
Суть такова: в Декларации (9 раздел) написано, что Украина имеет "намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою". Т.е. намерение стать нейтральной державой. Но уже при разработке Конституции было понятно, что это намерение или мечта неосуществимо.
Янукович обещает внеблоковость, но одновременно готов участвовать в европеской структуре по обеспечению безопасности. ПРавда европейцы сказали, что у них уже есть такая структура и никак не отреагировали на предложение ДМА.

Стример. Лично я прекрасно помню те телерепортажи из Киева, в то оранжевое лихозимье. Нашим корреспондентам не давали говорить, не давали выполнить свою работу.Завидев русских вокруг собиралась толпа и орали,орали,орали. Орали в микрофон, заглушая слова. Вы говорите не было давления? Вот извините, поздравляю Вас соврамши!!!

07.03.2010 02:05
streamer

2 22:50 plp
""В то время по Киеву совершенно спокойно расхаживали люди с символикой партии Регионов,""
Ну да. И также спокойно, как "оранжевые" блокировали Банковую, кабмин, ЦИК, Суд "нежно" намекая судьям на "единственно правильное, народное" решение. А то, что ничего не разбили. Так я никогда не слышал, что бы в концлагере беснующаяся охрана ломала вышки, заборы и прочий инвентарь.
""чего не могу сказать (на личном опыте) про оранжевую агитацию в Донбассе."" А вы шо нибудь расскажите про "бело-голубую" агитацию во Львове. Впрочем, допускаю возможность спокойствия. Ведь весь западный "актив" сидел в Киеве.
""Не удастся - мир видел, как мы себя вели!"" Не только видел, но и слышал, участвовал и даже (некоторые скромные счастливчики) писал сценарий.

Заголовку.Как это без беснующийся толпы?.Оранжевая революция это продолжение проекта Украина.И ополячиванье, окатоличивание и концлагеря австровенгров и разные герои украины Это все одна история.Менялись хозяева а цель оставалась разорвать Русь.Но я могу для вас скидку сделать.На безграмотность.Читать то на сложнее чем писать(По данным официальной статистике Украины 80% на Украине украинцев в то же время литературы на русском тоже 80%).Так что хорошо если вам корочка от букваря досталась.

Ну что стриммер? Репетиция чёса? Да же вторую половину дуэта - киева на дождамши? Зато можно уже на трио с Антиводкой рассчитывать.
Или Может не было толпы в зале суда? Или они там какаву с чаем судьям из термосов с улицы подавали? И не было заявлений, что оранживые примут любое решение суда, если они будут на корысть померанчевых, а двумя месяцами раньше готовы были признать любые результаты выборов честными если опять же померачевые их выиграют?
Может и толпы политиков не слеталось для давления на Кучму и Януковича. Квасневский в подробностях описал сии консультации. Вообще интересен сам факт слетаются лидеры государств на "демократические выборы в суверенном государстве". Не бред ли? Общечеловеки долбаные. А про заработки на русофобии - это к началу дискуссии о плате за посты. И кстати потрудитесь привести свои посты где вы хотябы нейтрально выражались о политике России - вот вам и все уважение к руководству - бъют не п паспорту по морде и на казуистику меня не поймаете.

не было НИ ОДНОГО покушения на личности инакомыслящих
Да неужели? А сколько людей, голосовавших за Витренко было покалечено, убито 9 в частности, и на Западной Украине)? А уволено? Наконец, конкретно, Кирпа и Кравченко? Ну и короткая у вас память. Вас не банят, вы баните память. Обкуренные студенты, проститутки свезенные со всей украины...и остальные *интеллигенты"майдена

По работе приходится бывать на Украине, причем бываю в разных ее частях и в Крыму тоже.Самые большие выводы после поездок - украинцам доверять вообще нельзя, про запад молчу - там все ясно, даже в Донецке и Крыму- ну нет искренней радости нам, как то все с хитрецой и все по законам бизнеса,вообщем за 20 лет я думаю склеить нас в одно врядли удастся- не людям ,не политикам, не Януковичу(вроде бы беллорус, но также неискренин как любой хохол)

По поводу стремления родителей отдать чад в украинскую гимназию в Крыму: а что же делать остается, если русскоговорящему абитуриенту, закончившему школу на родном языке, фактически закрыт путь в ВУЗ, куда прием только на держмове? А еще я хочу все-таки увидеть аргументированный ответ Киева на свои два вопроса о внеблоковости Украины!

Вечером, если что, пооппонируем относительно миролюбивости демонстраций и оранжевого оскала. Всякой хренотенью приходится заниматься, а так сидел бы и сидел за компом...

07.03.2010 02:05streamer Не удастся - мир видел, как мы себя вели!))))))))))))))))))
Образцово-показательная революция... "Эх, побольше бы таких, по шарику", - подумал Дж. Буш...

07.03.2010 02:05streamer Вы ведь отлично знаете, что в процессе тех событий не была разбита ни одна витрина, не был перевернут ни один автомобиль. Более того, не было НИ ОДНОГО покушения на личности инакомыслящих.)))))))))))))))))))
Но, тем не менее, все те оранжевые события дискредитированы самой историей, хоть и рожу не били... (Цивилизованно шипели в ушко - не мешай, ухо отгрызу...)

07.03.2010 02:05streamer Пытаетесь создать новый миф про беснующихся "оранжевых"?
Не удастся - мир видел, как мы себя вели!============================
Цивилизованные "оранжевые" цивилизованным потоком, организованными колоннами с оранжевыми флагами и транспарантами с требованиями свободы и демократии, цивилизованно прошли мимо высоких трибун с руководителями КПСС с оранжевыми ленточками на лацканах, после чего пели и плясали под гармошку в национальных костюмах и весело вдыхали сладкий воздух свободы... Миф о пьяных агрессивных демонстрантах не соответствует действительности, т.к. устремления их были сугубо мирными, а заявления не содержали элементы давления и угроз... Также не соответствует действительности миф о давлении прогрессивной мировой общественности в лице США на Кучму и т.п., потому что давления не было, а было только явно выраженное желание признать итоги выборов правильными только в случае победы оранжевой мирной демонстрации....

2 22:50 plp
Уважаемый plp! Разрешите спросить, что Вы имели в виду, употребляя выражение "беснующаяся оранжевая толпа". Я был в этой толпе, но не помню, что бы я "бесновался". Вы ведь отлично знаете, что в процессе тех событий не была разбита ни одна витрина, не был перевернут ни один автомобиль. Более того, не было НИ ОДНОГО покушения на личности инакомыслящих. В то время по Киеву совершенно спокойно расхаживали люди с символикой партии Регионов, чего не могу сказать (на личном опыте) про оранжевую агитацию в Донбассе.
Пытаетесь создать новый миф про беснующихся "оранжевых"?
Не удастся - мир видел, как мы себя вели!

2 22:50 plp
"Стриммер тут денег срубить на русофобии хотел"
Сударь! А вот с этого момента хотелось бы по-подробнее.
Вы можете привести хотя бы один пример моего неуважительного высказвания о России, ее народе, ее руководстве? Приведите пример моих некорректных высказываний, и я обязуюсь немедленно извиниться. Давайте, уважаемый оппонент, определимся с терминами. Есля я, украинец, в чем-то не согласен с Вами, россиянином, это совершенно не означает, что я - русофоб. В такой постановке теряет смысл вообще разговор людей разных национальностей, и вообще, людей, имеющих разные взгляды и мировоззрения. Тогда заявите открыто - мы не хотим видеть на этом сайте никого, думающего иначе, чем мы. Но все дело в том, что Вы, лично Вы, и многие иные участники этого форума с подобными мыслями, не являетесь его владельцами. Настоящими владельцами Портала заявлены правила форума, и имеются его модераторы, определяющие соответствияе содержание постов этим правилам.
Меня не банят, и это показатель!

\\ну смотри, станет русский вторым государственным, \\ "Ну это вряд ли"- Тов.Сухов\\

киев, ну судя по тому как Ваши прогнозы сбываются с точностью до наоборот, Вы уже и сами поняли, что русский действительно будет вторым государственным языком на Украине. Такова воля народа Украиныб киев. Смирись и уймись, наконец, ДУРАК :))

14:13shveik:...гибельность для Украины продолжения политических процессов в Украине в русле деления на князей Януковичей, княгинь Тимошенко,дворовых землячеств донецких","западенских".Государственность нужно строить в Украине, а не холопствовать. Нужно строить реальные политические партии с четкими программами а не личные дружины князей, под названием партии имени себя...

Неплохо. Было бы очень полезно такие мыслефразообороты где-то фиксировать. Вам нужен Ватсон.

06.03.2010 22:50plp
Слава богу репортажи наблюдали и "ваших" и " наших".
.
С "вашими" понятно, а я извиняюсь, репортажи "наших" откуда? Шо неужто 5 канал в прямом эфире транслировался по Москве?
Или, как обычно - смотрели "наших" через "ваших" ?

06.03.2010 13:49 kiev "....8 декабря 2004 года Верховная Рада Украины пакетным голосованием изменила состав Центральной избирательной комиссии, внесла изменения в Конституцию Украины, значительно уменьшив полномочия Президента Украины, и приняла Закон об особенностях применения Закона Украины «О выборах Президента Украины» при повторном голосовании 26 декабря 2004 года. .... Это не сложно"
...
Очень сложно, особенно когда в зале суда и на улице беснующаяся оранжевая толпа, а к Киеву начинают подтягиватся "донецкие" (Квасневский с прибатийскими шестерылами) уговаривает Януковича не обострять ситуёвину. Для кого коммент то киев? Для тех кто в ту пору под стол пешком ходил или в школьном сортире курильщика из себя изображал. Слава богу репортажи наблюдали и "ваших" и " наших". Стриммер тут денег срубить на русофобии хотел, так вот можете с ним на пару "Дуэт высокохудожественного свиста" организовать и устроить чёс по общечеловековским провинциям Европы

Тов.Сухов, говоришь? Твой любимый советский фильм "Белое солнце пустыни"? А-хре-неть становится моим единственным словом )))))

06.03.2010 22:22Ежик Пришел Варенников и сказал Кравчуку - будешь иметь лишь то, что положено советскому чиновнику твоего ранга, а больше ни ни. Да еще надо обязанности свои выполнять.))))))))))))))
Вот-вот. А то уже легенды слагать пора о перепуганных насмерть припёртых к стенке дулом Т-72 чиновниках...

Скорее всего русский отдадут на откуп регионам. И это будет пожалуй на данном этапе правильно. Прошу не забывать, что идея "самостийности" имеет длинную историю. В этом вопросе нельзя наломать дров.Во Львове такие введения будут встречены массово в штыки.

марин
образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - ну смотри, станет русский вторым государственным, \\ "Ну это вряд ли"- Тов.Сухов

06.03.2010 20:55
Хрен ""((и сказал, что должен руководитель Украины делать и т.д. Вот тогда и возникла "смертельная опасность".))
Всё-таки непонятно, а в чём смертельная опасность? Я понимаю, смертельная опасность в 41, когда славян решено было изничтожить, а здесь-то в чём?"" Ну и что здесь непонятного? Пришел Варенников и сказал Кравчуку - будешь иметь лишь то, что положено советскому чиновнику твоего ранга, а больше ни ни. Да еще надо обязанности свои выполнять. Ясно, что Кравчук счел это смертельной опасностью. Ессно для Украины!!! А после отделения появился полный простор для деятельности на благо народа. Ну там невеличка хатынка где то на Багамах. И счетики в оффшорах. Да и мало ли чего может заиметь слуга народа тяжким трудом по разбудове державы:)Двадцать лет наблюдаем. И все это было под ударом. А Вы иронизируете - в чем смертельная опасность. Да вот в этом самом!

06.03.2010 21:04kiev Да Кравчук до смерти испугался, что тут непонятного? Сказал ему генерал, что если не выполнишь указания Янаева, поставят к стенке по закону о ЧП.))))))))))))
А кто такой был тогда Кравчук? Нет, я вас спрашиваю, кто такой Кравчук? Вы поезжайте в Киев и спросите, кто такой Кравчук... А там вам любой постовой скажет, кто он таким был... он их всех кормил...

06.03.2010 21:26kiev Провозглашаем Януковича дважды президентом.
Или в квадрате будет весомее?)))))))))
Неплохая мысль...

Извините, Киев, отлучался... ((((((((((06.03.2010 21:04kievХрен

Всё-таки непонятно, а в чём смертельная опасность? \\ Да Кравчук до смерти испугался, что тут непонятного? Сказал ему генерал, что если не выполнишь указания Янаева, поставят к стенке по закону о ЧП.)))))))))))
Пожалею вашего Кравчука, и признаю легитимным все его насмерть перепуганные указы, загодя признаю перепуганность насмерть народа Украины и угрозу поставки его к стенке, всех до единого...

Киев - про "родного" ты не совсем правильно понял. Швейк действительно умница. И голова у него отлично варит. Не удивлюсь, если все эти статьи он на самом деле помнит наизусть. Я его просто слегка подкалываю - по праву "родного" )))...... А насчёт желания многих родителей дать детям образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке - ну смотри, станет русский вторым государственным, разве в "русские" школы тогда будет меньший ажиотаж?

Хотя, что интересно, в инете многие материалы на эту тему сделаны нечитаемыми...

Естественно. Ну нафига мне нужна украинская законодательная рухлядь? Там уже все законы с того времени попеременялись по 10 раз... Просто тогда Запад продавил приход к власти Ющенко.Это дело было политическим, а не юридическим. А сейчас он уже не пошел на повторение этого фокуса. Такие финтифлюшки проделывают только один раз.Тем более, Запад уже убедился, что себе дороже.

марин
Родной - ну ты голова! Наизусть помнишь список статей, или откуда выписал? \\ ДА он просто сдирает из материалов тех времен. Янукович ведь оспаривал результаты перетуривания в Верховном суде и бумаг-обоснований много насочиняли тогда...

//По мнению видного эксперта, США и Запад сыграли не самую лучшую роль, пытаясь вмешаться в процесс государственного становления Украины и поддерживая, главным образом, интересы националистически настроенной западной Украины.
"Раскол страны на восток и запад стал главной причиной того, что Украина за почти 20 лет независимости так и не смогла сформировать эффективное правительство. Однако это внутренняя проблема Украины, которую она должна сама решить без давления извне", - считает Мэтлок.// РИА. Новости.
Таким образом, как признал дипломат и бывший посол в СССР от США Джек Мэтлок, Запад способствовал неправовому захвату власти в 2004 году в Украине кликой Ющенко-Тимошенко.

марин
может быть. Гимназия действительно классная, недавно построена. В симферополе была большая заваруха против того, чтобы она была украинской.
Но дело не в этом. Там спрашивали у родителей. Они говорят, что хотят, чтобы дети получили образование на государственном языке.

Родной - ну ты голова! Наизусть помнишь список статей, или откуда выписал? По сути, произошло "перетыривание" власти )))

Всё. Уломали. Признаем Ющенко нелигитимным Президентом.
ВСе государства уведомляем о том, что их признания Ющенко президентом являются недействительными.
Провозглашаем Януковича дважды президентом.
Или в квадрате будет весомее?

Не надо верить в "искренность" нового президента. Надо просто съездить на Украину и посмотреть "марши националистов" идущих по центру Киева...

Киев - может, дело не в "УКРАИНСКОЙ" школе, а в ГИМНАЗИИ? Если гимназия выгодно отличается от простой школы педагогическим составом, наличием красивого помещения, хорошей образовательной программой, то люди попытаются отдать туда своих детей, не разбирая, украинская школа или крымско-русская.

Не, лучше всего будет "перетыривание" ))) - до получения "правильного" результата перетыривания ))

На основании этого, руководствуясь ст. 243-10 ГПК Украины, вышеупомянутые незаконные постановления и протокол ЦИК от 10 января 2005 г. подлежат отмене, как принятые на основах незаконности повторного голосования 26 декабря 2004 г., а само второе повторное голосование 26 декабря должно быть признано недействительным. Такое решение, в соответствии с законом, должен принять Верховный Суд Украины.
17 января 2005 года

Повторное голосование 26 декабря 2004 г. было назначено ЦИК на основании незаконного решения Верховного Суда Украины от 03.12.2004 г. Поэтому и подготовка к голосованию 26 декабря и проведение его, а также подсчет голосов избирателей и установление итогов повторного голосования и результатов выборов Президента Украины, которое выразилось в протоколе ЦИК о результатах повторного голосования 26 декабря 2004 года по выборам Президента Украины от 10 января 2005 г. и постановлениях ЦИК от 10 января 2005 г. № 14 «Об итогах повторного голосования 26 декабря 2004 года и результаты выборов Президента Украины» и № 15 «Об обнародовании результатов повторного голосования 26 декабря 2004 года по выборам Президента Украины», — являеюся изначально незаконными. Не может быть законным то, что делалось на основах незаконности и незаконного вмешательства в избирательный процесс.

В соответствии со статьей 243-10 ГПК Украины, Верховный Суд при решении дела имеет право удовлетворить жалобу, отменить решения ЦИК, признать её действия или бездеятельность незаконными и обязать последнюю провести предусмотренные избирательным законодательством действия. В связи с тем, что в своем решении от 03.12.2004 г. Верховный Суд обязал ЦИК провести не предусмотренные избирательным законодательством действия, которые являются нарушением этого законодательства, – это решение является незаконным и несёт за собой незаконные последствия. Повторное голосование 26 декабря – является прямым последствием незаконного решения Верховного Суда от 03.12.2004 г., а потому является также незаконным.

Повторное голосование по выборам Президента Украины в 2004 году уже состоялось 21 ноября 2004 г. В связи с этим, назначенное на 26 декабря еще одно (второе) повторное голосование – является незаконным, так как не предусмотрено законодательством о выборах Президента Украины, противоречит статьям 3, 6, 8, 9, 19, 21, 22, 24, 27, 38, 64, 68, 70, 71, 75, 92, 103, 124, 129, 147 Конституции Украины, статьям 13, 14 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, статьям 2, 3, 5, 6, 11, 14, 15, 25, 28, 83, 84, 85, 86, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 104 Закона Украины «О выборах Президента Украины» от 5 марта 1999 года № 474-XIV (в редакции Закона от 18.03.2004 № 1630-IV), статьям 1, 2, 3, 8, 10, 11, 12, 16, 17, 18, 29 Закона Украины «О центральной избирательной комиссии» от 30 июня 2004 года № 1932-IV, статьям 4, 5, 6, 8, 11, 24310 24320 ГПК Украины, другим юридическим нормам украинского и международного законодательства.

Выборы 26 декабря 2004 г. были назначены и проведены на основании решения Верховного Суда Украины от 03.12.2004 г. по делу № 6-388-1 инст. 2004 г. по жалобе доверенного лица кандидата на пост Президента Украины Ющенко В.А. В вышеупомянутом решении Верховный Суд обязал Центральную избирательную комиссию (далее – ЦИК) назначить повторное голосование “в срок установленный частью 1 статьи 85 Закона Украины "О выборах Президента Украины", вычисляя его с 5 декабря 2004 года”, то есть на 26 декабря. Но в законодательстве Украины о выборах Президента Украины не предусмотрено право Верховного Суда обязывать ЦИК назначать повторное голосование да еще и определять дату его проведения. Кроме того, законодательством Украины о выборах Президента Украины не предусмотрено проведение второго повторного голосования.

Хрен

Всё-таки непонятно, а в чём смертельная опасность? \\ Да Кравчук до смерти испугался, что тут непонятного? Сказал ему генерал, что если не выполнишь указания Янаева, поставят к стенке по закону о ЧП.

(((С точки зрения математики это и есть аксиома.))) Я с вами не спорю по данному пункту. Закон есть закон.
По поводу юридической казуистики я вообще пока промолчу.

((и сказал, что должен руководитель Украины делать и т.д. Вот тогда и возникла "смертельная опасность".))
Всё-таки непонятно, а в чём смертельная опасность? Я понимаю, смертельная опасность в 41, когда славян решено было изничтожить, а здесь-то в чём?

Сейчас по телевизору показывали украинскую гимназию в Симферополе. Начался прием заявлений в первый класс. Все 90 заявлений в три класса (планировали два) набрали за 1 час. Тем, кому не повезло устраивают скандалы. Желающих учиться в украинских школах значительно превышают возможности. Для справки: из 460 школ Крыма только 7 украинские.

Хрен
Что за "смертельная опасность"? Что вы выдаёте перлы тех лет за аксиомы?\\ С точки зрения математики это и есть аксиома.Это " Акт незалежности", был принят 24.08.1991 года Верховным советом УССР,. Его слушать надо стоя или выучить наизусть:-)) Если заметили, он принят после ГКЧП. В тот день в кабинет Кравчука явился бравый генерал Варенников (царство ему небесное) и сказал, что должен руководитель Украины делать и т.д. Вот тогда и возникла "смертельная опасность".

Объединяться давно пора, а не квазигосударство продолжать строить. О том, что вы - увы и ах, квазигосударство, вам было доказано бесчисленное количество раз... А нам вы нужны, не важно по каким причинам нужны, но толчок свой Украина от такого сотрудничества получит. Всё лучше, чем замки из песка строить. Будем дальше в песочнице ковыряться?

Kiev, ну что Вы дурачка включаете. Что по-вашему означают слова в тексте Акта:"...осуществляя Декларацию о государственном суверенитете..."? То есть претворяя в жизнь Декларацию, в которой объявлена всему миру внеблоковость. А теперь прочтите преамбулу Конституции. И снова не дошло?

06.03.2010 17:16Ежик06.03.2010 14:48
shveik

Меня особенно умиляет фраза-""провела переголосование повторного голосования по очередным выборам ""
Итересно как юридически правильнее "переволеизъявление" или "волепереизъявление"?//////

Юридически правильнее будет термин"перетуривание" - 3-е перетуривание, 4-е перетуривание...,до получения правильного результата перетуривания.

АлексГриМ
06.03.2010 20:19 Если ты встрял в мой пост, адресованный Юджину, потрудись прочесть о чём идет речь. Но на всякий случай поясню: Юджин утверждает, что в Акте о независимости прописан внеблоковый статус. Я привел АКТ и пусть он мне покажет где это прописано? И как на акт опирается наша Конституция?
Хочу понять...

Что за "смертельная опасность"? Что вы выдаёте перлы тех лет за аксиомы?

АлексГриМ
ваши предки из какого района Полтавщины? Еще чего доброго родсивенниками окажемся :-)).
То, что понимаем мы с Серегой, Вам увы, не дано. Для этого нужно жить в Киеве. Недели недостаточно.
Вот это явная глупость:"По вашим постам, лучше некуда или есть куда?". Я такого никогда не писал. Просто хаоса , нищеты и пр. ужосов, о которых тут некоторые пишут, у нас нет.

06.03.2010 20:08kiev Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,)))))))))))))))
Что за смертельная опасность?

06.03.2010 20:08
kiev

Юджин
Вот полный текст Акта. Покажите то, о чем вы говорите. И объясните юридический смысл "Конституция опирается на АКТ":
----Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

продолжая тысячелетнюю традицию государствообразования на Украине,
исходя из права нации на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими правовыми документами,
осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украины.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины вступают в силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в действие с момента его принятия.====Это ты про Ирак? Югославию? Афганистан? Грузию? И т.д.Киев глян немного шире клавы на историю человечества и своей укры. Прикрылся бумажкой ну-ну

06.03.2010 12:28
kiev

Вчера у Шустера вы ступала глашатай януковича А.Герман. Была в восторге от поезки в москву. Особенно поразил ее гимн Украины и почетный караул, отдавший честь Януковичу.
Из всех достижений она отметила, что в Медведев пообещал трансляцию одного -двух украинских каналов в пакете цифрового телевидения. Когда оно в России будет. Больше ничего существенного... Кроме обещания догнать и перегнать РФ по размеру пенсий и зарплате. Ну и это неплохо, хотелось бы чтобы осуществилось.=== Тю, а до этого, что у Вас было? По вашим постам, лучше некуда или есть куда? А совершенству нет предела говорите. А чё на наш уровень равняться? Европу уже достигли? Скажи опять утрирую. Не батенька, я уточняю. О вопросов сколько. Кстати. Вы хоть и нашли поддержку в Сергее Киеве в вашем посте, что Лукошенко по фамиллии украинец, а по поведению .... Я все же не понял почему, он должен жить в Киеве, что бы ва поняли? Украинцы только в Киеве? А неделя в Киеве (я в свадебном) достаточно?

Юджин
Вот полный текст Акта. Покажите то, о чем вы говорите. И объясните юридический смысл "Конституция опирается на АКТ":
----Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

продолжая тысячелетнюю традицию государствообразования на Украине,
исходя из права нации на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими правовыми документами,
осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украины.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины вступают в силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в действие с момента его принятия.

Сейчас, по сути Тимошенко пыталась проделать тот же самый фокус. Но обломс....в этот раз Запад ей сам утер нос и попросил заткнуться.Два раза этот фокус не повторяют.

Если киев хочет, то можно восстановить всю ту хронологию вакханалии оранжевых при вмешательстве Запада (это вмешательство и подтвердил бывший посол и дипломат США Джек Мэтлок).При помощи истерии Запада, сначала были поставлены под сомнение итоги выборов 2-го тура, затем заменена ЦИК, а затем был осуществлен захват власти Ющенко и Тимошенко.

Давайте вспомним 2004 год и результаты ВТОРОГО ТУРА Президентских выборов-""24 ноября 2004 года - ЦИК Украины утвердила протокол о результатах выборов президента Украины, согласно которому В.Янукович получил 49,46%, Ющенко - 46,61%, против всех - 2,31% избирателей. Постановление ЦИК было утверждено подавляющим большинством голосов членов Центризбиркома (11) - против проголосовали только двое. Инаугурация Януковича должна была состояться после опубликования итогов выборов в газетах.""
Если заменить те Янукович и Ющенко на нынешние Янукович и Тимошенко? Ничего не наблюдается?

Меня особенно умиляет фраза-""провела переголосование повторного голосования по очередным выборам "".

А сколько раз менялось за короткий промежуток времени законодательство о выборах? В Украине хоть что-нибудь постоянное есть? ( не считая чередования времен года)

Да.... хороший ОСНОВНОЙ ЗАКОН в Украине... ничего не скажешь.. по ходу дела менять Конституцию под конкретный случай... а потом и неоднократно нарушать, как любил делать Ющенко. Да неоднократно.А как же принимали такую конституцию? Кто её писал, ЭТУ конституцию?

06.03.2010 12:28
kiev
""Больше ничего существенного... Кроме обещания догнать и перегнать РФ по размеру пенсий и зарплате. Ну и это неплохо, хотелось бы чтобы осуществилось."" Это потеря бдительности!! Если во время визита в Москву Янукович обещал догнать и перегнать РФ по размеру пенсий и зарплате, да еще выполнит!! Нестойкие умы свяжут это с влиянием Москвы! А это прямая угроза незалежности!!Ваше "неплохо, хотелось бы чтобы осуществилось" дорого обойдется свидомым патриотам. Срочно откажитесь:))

Владимиру. Да с киевом давно все ясно. Он апологет Тимошенко.Он и здесь на сайте пытается втянуть всех в этот бредовый спор между князьями. Не знаю, осознает он или нет всю ФЕОДАЛЬНОСТЬ самого такого спора и гибельность для Украины продолжения политических процессов в Украине в русле деления на князей Януковичей, княгинь Тимошенко,дворовых землячеств "донецких","западенских".Государственность нужно строить в Украине, а не холопствовать. Нужно строить реальные политические партии с четкими программами а не личные дружины князей, под названием партии имени себя.О каких законах у них может идти речь, если они сами, когда у них такая возможность есть, крутят этими законами как кубиком рубика. А как только ВЛАСТЬ окажется у другого- сразу несусветный истерический визг на всю Вселенную.Наверное киев входит в обойму клана Тимошенко и имеет какие-то выгоды от её правления.Может должность какую, может еще чего... не знаю.

Cейчас всполошаться кураторы в Вашингтоне. Скорей бы переходили к серьёзным переговорам оборонного характера. Какой ещё там бозблоковый статус? Югославская трагедия базируется ИМЕННО на этом статусе Киев имеет такое же важное стратегическое положение или с Москвой или с Вашингтоном будет. Я думаю вернее надеюсь на волю Божию, что будет резкий разворот в сторону ШОС или как то там будем с Россией едним целым во всех отношениях. А если ещё смелей поразмыслить то Европа должна примыкать к ЕЭП, а у нас всё наоборот. У кого всё есть, кто из нас самодостаточен, КОМУ НЕ НУЖНЫ ГМ продукты? это всё МЫ.

06.03.2010 13:21 Владимир 05.03.2010 21:29streamer2 20:51 АлексГриМ
"Простите несведующего."
С радостью. Никакого 3-его тура не предусмотрено и НЕ БЫЛО. Было переголосование 2-го тура на основании Решения Верховной Рады Украины, принятого КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством.. Такое решение имеет силу Конституции. \\--------
Да ну. А я считал, что КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство Верховной Рады полномочно ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ в Конституцию. И только ПОТОМ можно предпринимать действия, исходя из этих поправок. И только тогда эти действия будут законными. Но никакое конституционное большинство не может разрешать неконституционные действия.--------------------------------Полностью согласен.Еще добавлю- даже если бы такое решение было принято и внесены изменения в Конституцию ,то они могли действовать ТОЛЬКО для следущих выборов.К сожалению нашим собеседникам не известно простое правило -что закон обратной силы не имеет и менять правила во время уже проходящих выборов- это незаконно.

Владимир
Конечно, можно было поступить проще: подогнать танки и рсстрелять Верховну Раду. В википедии написано:

"3 декабря Верховный суд Украины признал не соответствующими реальному волеизъявлению избирателей объявленные результаты второго тура голосования и постановил повторить его 26 декабря. 8 декабря 2004 года Верховная Рада Украины пакетным голосованием изменила состав Центральной избирательной комиссии, внесла изменения в Конституцию Украины, значительно уменьшив полномочия Президента Украины, и приняла Закон об особенностях применения Закона Украины «О выборах Президента Украины» при повторном голосовании 26 декабря 2004 года. Все эти законодательные акты были подписаны Президентом Украины Леонидом Кучмой сразу после их принятия прямо на заседании парламента.

Центральная избирательная комиссия во исполнение постановления Верховного суда 26 декабря 2004 г. провела переголосование повторного голосования по очередным выборам Президента Украины 2004 г"
Это не сложно?

05.03.2010 21:29streamer2 20:51 АлексГриМ
"Простите несведующего."
С радостью. Никакого 3-его тура не предусмотрено и НЕ БЫЛО. Было переголосование 2-го тура на основании Решения Верховной Рады Украины, принятого КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством.. Такое решение имеет силу Конституции. \\
Да ну. А я считал, что КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство Верховной Рады полномочно ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ в Конституцию. И только ПОТОМ можно предпринимать действия, исходя из этих поправок. И только тогда эти действия будут законными. Но никакое конституционное большинство не может разрешать неконституционные действия.
Не очень сложно для вас, streamer, kiev и пр.?

Хотелось бы быть уверенным, что хотя бы чемпионат Европы по футболу Украина смогла бы организовать и провести.

Подведем некоторые итоги, пока итоги не подвели нас. Если даже американский дипломат признает вмешательство США и ЕС в государственное строительство Украины- о какой тогда подлинной независимости Украины можно говорить вообще? Если американский дипломат признает, что в Украине за 20, подумать только, за 20 лет не было сформировано нормальное дееспособное правительство-о какой самодостаточности, как утверждал на одной из веток простак,может идти речь? Если до сих пор, даже здесь, на форуме по разному трактуют статьи из Конституции- ОСНОВНОГО закона государства, который является становым хребтом этого государства и должен быть четким, логически стройным, последовательным и однозначным- о какой государственности тогда может идти речь?В Украине еще только строить и строить саму эту государственность.А Торнадо хочет еще каких-то четких и конкретных договоренностей сразу, сходу, во время, по сути ознакомительного визита.

Вчера у Шустера вы ступала глашатай януковича А.Герман. Была в восторге от поезки в москву. Особенно поразил ее гимн Украины и почетный караул, отдавший честь Януковичу.
Из всех достижений она отметила, что в Медведев пообещал трансляцию одного -двух украинских каналов в пакете цифрового телевидения. Когда оно в России будет. Больше ничего существенного... Кроме обещания догнать и перегнать РФ по размеру пенсий и зарплате. Ну и это неплохо, хотелось бы чтобы осуществилось.

/Сейчас нужно протянуть Украине руку и уж тем более не загонять Виктора Януковича в тупик накопившимися за эти годы претензиями. Разочарование в украинском политикуме пустило такие глубокие корни в России, что породило у нас стойкий нигилизм к любому украинскому политику. Только этим я могу объяснить совершенно иррациональное - если не провокационное - стремление заранее обидеться на новую власть Украины и загодя пригвоздить ее к позорному столбу по подозрению в измене нашим ожиданиям. С каким-то сладострастием интернет-сайты и радиоголоса, еще вчера отказывавшие Партии регионов и ее лидеру в способности победить, требуют объяснить, почему Янукович первым делом поехал в Брюссель и до сих пор не признал Абхазию и Южную Осетию. Вопрос о признании их независимости не кажется сегодня первоочередным в возобновляющемся российско-украинском диалоге. И было бы очень странным, если бы в сложившейся внутри и вовне Украины ситуации Виктор Янукович, как Виктор Ющенко, поспешил бы в Москву./Затулин

Скажите, инженер, что вы называете потеплением в наших отношениях? Открыто провозглашенный вектор на вступление в ЕС?Или изменение позиции по русскому языку, который тот же Я, еще недавно обещал сделать вторым государственным? Вы еще увидете, кто будет премьером.

06.03.2010 08:52shveikЯ думаю, что если положить на чаши весов авторитет, опыт,знания,владение ситуацией в данном конкретном вопросе видного дипломата США, являющегося действительно специалистом и некоторых "специалистов" с нашего форума, то эти весы явно перевесят в сторону дипломата.------------------------------Метлок много чего говорит,но в тем что сказано в этом его интервью по поводу Украины- возразить нечего.Тут он прав.Хорошо бы чтобы это наконец -то дошло до украинской политической элиты и до большинства граждан Украины.Однако что касается галичан(не всех конечно) то тут уже ничего не поможет.

Читаю, читаю, а понять не могу, с чем Янукович ехал в Россию? О чем договорились?
Более менее конкретное обещание, пусть пока ничем не подтвержденное, об указе по С.Бандере.И все.Остальное-откровенная вода.

//Страна на грани или уже за гранью дефолта, который она вряд ли сможет избежать без посторонней помощи. Главным достижением "оранжевого" периода стало тотальное падение доверия населения ко всем без исключения институтам государства и общества. Больше, чем когда-либо, Украина расколота по идейно-политическим изотермам. При этом - нам в России следует это особенно четко понимать - единственная сфера деятельности, в которой вчерашним властям удалось достичь реальных результатов, - это идеология, промывание мозгов. Значительная часть граждан Украины восприняла националистические клише. Эти люди совершенно искренне считают, что у Украины должны быть обязательно отличные от России язык, история и герои; что награждение и прославление коллаборационистов - внутреннее дело Украины; что от России исходит главная опасность украинской независимости.//Известия. Константин Затулин.

Ковыряние в противоречивых украинских законах и Конституции, которые заведомо составлены так, что закон можно толковать двояко- что кстати не делает чести таким законам, ибо закон- это правила всеобщего поведения и должны быть однозначны и понятны всем, не доставляет удовольствия серьезным политикам, заботящимся о государстве и объективно тормозит развитие самого государства.Если взять украинских политиков по отдельности, то каждый признавал, что Конституцию Украины и многие другие законы необходимо менять.

05.03.2010 21:07
streamer

""2 20:41Алекс ГриМ
Конституция выше по правовому статусу и принята позже, поэтому именно она принимается во внимание. В этом нет никаких передергиваний, обычный юридический казус - новый закон самим фактом своего существования отменяет предыдущий.""
Все логично и правильно. Так 3-й тур голосование проведен позже Конституции, а значит весомее ее. Т. е. самим фактом своего существования отменяет ее. А 4-й тур (изменение конституции под Януковича) станет еще легитимнее и весомее 3-го. Украинскую демократию сходу и без бутылки не понять. Но если умные юристы а ля Стример разъяснят, то все становиться понятно.

//На переговорах в Кремле украинский президент также пообещал принятие законов для защиты прав русскоязычного населения.

"Украинские националисты совершили большую ошибку, вытесняя русский язык и русскую культуру. Никто не скажет ирландцу, что он не ирландец, если говорит по-английски, а не на языке кельтов. Такое культурное давление породило ответный русский национализм", - считает эксперт.

Мэтлок, за плечами которого более, чем 30-летняя карьера дипломата, работал в посольстве США в Москве во время Карибского кризиса и афганской войны. В настоящее время признанный историк и автор ряда книг работает в Институте перспективных исследований (Institute for Advanced Study) в Принстоне.//

источник РИА Новости

Я считаю,что худой мир лучше доброй ссоры и предлагаю на время объявить мораторий на взаимные претензии.Поживем,увидим,как нам вести себя дальше.

Я думаю, что если положить на чаши весов авторитет, опыт,знания,владение ситуацией в данном конкретном вопросе видного дипломата США, являющегося действительно специалистом и некоторых "специалистов" с нашего форума, то эти весы явно перевесят в сторону дипломата.

//Выраженное намерение восстановить партнерство во всех сферах между Украиной и Россией, что стало главным итогом визита президента Украины Виктора Януковича в Москву, служит интересам обеих стран, считает известный советолог Джек Мэтлок, возглавлявший в 1987-1991 годах посольство США в СССР.

"Украина никогда не будет успешной без хороших отношений с Россией. Ни одному украинского правительству я не посоветовал бы иметь во врагах Россию", - сказал Мэтлок в интервью РИА Новости.//
От себя добавлю, что Джек Мэтлок, чьё мнение было так же представлено мной в предыдущем посте, является дипломатом и советологом с 30-летним стажем. работал послом США в Москве как во времена Карибского кризиса так и во время афганской войны.

По мнению видного эксперта, США и Запад сыграли не самую лучшую роль, пытаясь вмешаться в процесс государственного становления Украины и поддерживая, главным образом, интересы националистически настроенной западной Украины.
"Раскол страны на восток и запад стал главной причиной того, что Украина за почти 20 лет независимости так и не смогла сформировать эффективное правительство. Однако это внутренняя проблема Украины, которую она должна сама решить без давления извне", - считает Мэтлок.

Мэтлок поддерживает двустороннее урегулирование проблемы российского черноморского флота в Крыму, считая, что американские корабли должны уйти из Черного моря, где безопасность традиционно обеспечивала Россия.

По соглашению, ЧФ базируется в Крыму до 2017 года. Ющенко выступал против продления договоренности с Россией, в то время как Янукович, наоборот, готов в ближайшее время найти общее с Москвой решение этого вопроса.

На переговорах в Кремле украинский президент также пообещал принятие законов дл

-бла бла бла ..КРУТОЙ поворот в наших отношениях...(Янукович)
- вступайте в таможенный союз (путин, быстро не задумываясь)
такая постановка вопроса обнадеживает - халявы не будет, не польстятся на бла-бла...и про газ что то не чего не слышно..

-бла бла бла ..КРУТОЙ поворот в наших отношениях...(Янукович)
- вступайте в таможенный союз (путин, быстро не задумываясь)
такая постановка вопроса обнадеживает - халявы не будет, не польстятся на бла-бла...и про газ что то не чего не слышно..

//Похоже у януковичей есть мысль повторить 2006 год. Докупка необходимого количества тушек депутатов до числа 300 и изменение Конституции.//

Ну судя по тому как тушки депутатов радостно и единодушно голосовали за снятие Тимошенко с поста премьера, никого даже докупать не придётся. Сами с удовольствием проголосуют за любое предложение Януковича, по первому щелчку пальцев. Бедолага киев своим примитивным мозгом до сих пор не может понять, что оранжевая идея окончательно сдохла на Украине даже в Верховной Раде. Он всё наивно надеялся, что Януковичу будут вставлять палки в колёса, сейчас вот наивно надеется, что Януковичу придётся кому то чего то приплачивать. Бедный наивный киев, страшно и безнадёжно он далёк от реалий политической жизни на Украине. :)))

GROZA8666 По стопочке в пятницу вечером - святое. За дружбу народов! Третью - не забудьте за женщин!

АлексГриМ-у: Уже не первый раз читаю. kiev, дай ссылку на то, кiev - дай ссылку на это,кiev ты здесь неправильно и неточно изложил. Он Вам что,большая советская энциклопедия, что ли?! Я тоже далеко не все его мысли понимаю и поддерживаю. Но вижу, что он человек порядочный и с позиции своих взглядов, без кликушеского вранья дает достаточно хороший анализ событиям в его стране. От лица НАРОДА. А не вшивых СМИ. Читайте, убирайте, то что Вам не нравится, осталяйте ценное. Либо, если раздражает - проходите мимо. А то складывается впечатление, что все хотят доказать, кто круче. А ведь не мальчики уже, судя по мыслям и стилю изложения. Вы не обижайтесь, это не только к Вам. А вообще.

Я думаю- не веритьЯныко-слушать и вежливо улыбаться поддакивая.А табочок врозь.Конкрено-таможенный союз-тогда денюшку на проэкт и т. д.

05.03.2010 22:41streamer2 22:05 Алчевский
Послушайте, Алчевский, на форумах так часто говорят про бабки, которые зарабатывают оппоненты, что мне очень любопытно узнать - где можно записаться?
Вот лично Вы знаете? А тарифы какие? Только за знаки платят или и качество учитывается? А цель вообще какая - облаять "маскаля" или обратить его в оранжевую веру и сделать тайным агентом мировой демократии, откручивающим по ночам гайки на РЖД?
Вот Вы сами бесплатно пишите, верно?
Почему отказываете в этом удовольстве другим?===========================

Нет а что я оказывается зря стараюсь и никто меня не приметит и бабки не станет приплачивать эх а я так надеялся...

Вот что-бы ни трепали, а потепление пошло и никому этот процесс уже не остановить! И героев войны мы все - и Украинцы и Белорусы и Россияне будем поминать и чтить вместе! И это один из столпов нашего единения и сохранения славянского мира ия готов склонить голову и перед Януковичем и перел Путиным и Лукашенко и проститьим очень многое, если они решат эту сверхзадачу - объединение наших народов!

2 22:05 Алчевский
Послушайте, Алчевский, на форумах так часто говорят про бабки, которые зарабатывают оппоненты, что мне очень любопытно узнать - где можно записаться?
Вот лично Вы знаете? А тарифы какие? Только за знаки платят или и качество учитывается? А цель вообще какая - облаять "маскаля" или обратить его в оранжевую веру и сделать тайным агентом мировой демократии, откручивающим по ночам гайки на РЖД?
Вот Вы сами бесплатно пишите, верно?
Почему отказываете в этом удовольстве другим?

Алчевский
Алчевский, дорогой, у власти твои емляки и единодумцы. Вот им и говорите о разделе. Думаю, что эти ребята не мягкотелые Ющенки. Такого радела дадут, что мало не покажется. Посмотри, что сегодня Янек в Москве говорил о том, какая власть нужна в Украине.

05.03.2010 21:29
streamer
ленточник вы себе хоть чуть чуть верите или только бабки отрабатываете

05.03.2010 21:20
kiev
вы чуть не правы тогда решение было принятое может быть чуть не правильное а может быть правильнее но янэк со компанией не захотел раздела страны ну и зря сча мы бу мжили в восточно-приднепрвсой укре а вы Киев в западэнсько бандеровський укре

2 20:50 kiev
Вам не кажется, что все отчетливей проявляется перспектива стать "Героем Украины" (посмертно), герочески пав на баррикадах в защиту Конституции?
Ужасно не хочется на старости лет, а что поделаешь? Прут ведь безбашенно совершенно...
Написал Вам нечто подобное ранее (сразу в ответ), но без указания на Украину, а админ не пропустил:))
Уважаемый Модератор! Речь идет о баррикадах в Украине и украинской Конституции

2 21:10 АлексГриМ
"Я плачу"
А конкретнее нельзя ли? Что не так?
Кстати, вот статья из упомянутого закона: Надеюсь, поймете:
"Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки.
...Основними напрямами державної політики з питань національної
безпеки України є:
у зовнішньополітичній сфері...
забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
НАБУТТЯ ЧЛЕНСТВА у Європейському Союзі та ОРГАНІЗАЦІЇ ПІВНІЧНРАТЛАНИЧНОГО ДОГОВОРУ
при збереженні добросусідських
відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією,
іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу..."
Я выделил про НАТО - яснее не скажешь.
Так какие претензии относительно НАТО к Ющенко? Принять этот закон как руководство к действию было его должностной обязанностью как президента. Россияне, Закон-то 2003 года, чего тогда молчали и недовольства Кучме не высказали?

2 20:51 АлексГриМ
"Простите несведующего."
С радостью. Никакого 3-его тура не предусмотрено и НЕ БЫЛО. Было переголосование 2-го тура на основании Решения Верховной Рады Украины, принятого КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством депутатов, в том числе и ПР. Такое решение имеет силу Конституции. Именно тем голосованием в пакете с указанным решением были приняты изменения в Конституции, определяющие сегодняшнюю структуру власти в Украине и урезающие полномочия президента. Само решение о переголосовании было принято на основании Решения Верховного суда Украины, определившего НЕВОЗМОЖНОСТЬ установления результатов 2-го тура выборов из-за многочисленных нарушений, доказанных в судебном порядке. Это решение ВС не устанавливало ни преднамеренного характера нарушений, ни их политической направленности. Фальсификации были доказаны позднее в отдельных судах по конкретным нарушениям.
Определенные юридические шероховатости во всей этой процедуре были, но тогда был достигнут КОМПРОМИСС обеих полит.сил.

АлексГриМ
Киев пытается обвенить Яныка (который не только мне на Руси пофиг), что он изобретатель референдума нассчет блоков не блоков.\\ Никого я не обвиняю. ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНЯЛ:Янукович в программе написал, что вопрос НАТО он решит через референдум. Тоже самое говорили и Ющенко и Тимошенко. Понятно?
Что касается 3-го тура, то посмотри в Википедии "выборы 2004". Там ясно объяснили как и почему было переголосование 2 тура. Решение было принято Верховным судом и КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством РАДЫ (для того, чтобы понял -больше 300 голосов имеют право вносить изменения в Конституцию или принимать конституционные решения) Так что все в законе...

05.03.2010 21:07
streamer

2 20:41Алекс ГриМ
Конституция выше по правовому статусу и принята позже, поэтому именно она принимается во внимание. В этом нет никаких передергиваний, обычный юридический казус - новый закон самим фактом своего существования отменяет предыдущий. Не пытайтесь меня поймать на факте отмены Декларации независимости Конституцией - последня сама и определяет независимость Украины.
Что касается курса Украины на вступление в НАТО, то он определен следующим Законом Украины:
"Про основи національної безпеки (безопасности) України"
от 19 июня 2003 року.
Принят Радой, подписан президентом Кучмой, а премьером в то время был Янукович.
Если желаете, могу привести соответствующую статью закона. Только на украинском языке, переводить и набирать нет желания.
Спрашивается, запрашивая ПДЧ в 2007г. (?), зачем Ющенко, Тимошенко и Яценюк (председатель Рады тогда) должны были запрашивать разрешения Рады, если они выполняли действующий закон? На его выполнение?== Я плачу.

2 20:41Алекс ГриМ
Конституция выше по правовому статусу и принята позже, поэтому именно она принимается во внимание. В этом нет никаких передергиваний, обычный юридический казус - новый закон самим фактом своего существования отменяет предыдущий. Не пытайтесь меня поймать на факте отмены Декларации независимости Конституцией - последня сама и определяет независимость Украины.
Что касается курса Украины на вступление в НАТО, то он определен следующим Законом Украины:
"Про основи національної безпеки (безопасности) України"
от 19 июня 2003 року.
Принят Радой, подписан президентом Кучмой, а премьером в то время был Янукович.
Если желаете, могу привести соответствующую статью закона. Только на украинском языке, переводить и набирать нет желания.
Спрашивается, запрашивая ПДЧ в 2007г. (?), зачем Ющенко, Тимошенко и Яценюк (председатель Рады тогда) должны были запрашивать разрешения Рады, если они выполняли действующий закон? На его выполнение?

Привет всем!Ну чего зудите? Лично я глядя на экран телика подумал-наконец то ! Наконец пришли добрые времена в отношении России и Украины. Я просто был уверен в этом и глядя на жалкие потуги оранжевой мадам,совершенно её не жалел,а уж про прища Ющенко даже вспоминать не хочется.Не думаю что в памяти Украины он останется надолго,как и все его идиотские вводные!А что косается флота,он остался бы в Крыму при любом раскладе-прошли те времена,когда Россия в ущерб себе могла позволить такую слабость в угоду Западу.Слава богу,министр ин.дел в России не Козырев,а призидент не Ельцин.Так что братья славяне давайте лучьше по стопочке за дружбу народов!

05.03.2010 20:36
streamer

2 20:11 АлексГриМ
Но в Конституции Украины действительно ничего не сказано ни о внеблоковом статусе, ни о нейтралитете. Не верите -проверьте, ее легко найти.
И что теперь с этим делать?=== С этим не знаю. Ибо мне пофиг. но смысл поста всеже в другом. Киев пытается обвенить Яныка (который не только мне на Руси пофиг), что он изобретатель референдума нассчет блоков не блоков. Оказалось данный статус не в конституции, а в декларации. И че? в вашей конституции есть 3-й тур голосования? Есть? Простите несведующего. Ибо демократии предела нет.

streamer
Но в Конституции Украины действительно ничего не сказано ни о внеблоковом статусе, ни о нейтралитете. Не верите -проверьте, ее легко найти.
И что теперь с этим делать?--------
Похоже у януковичей есть мысль повторить 2006 год. Докупка необходимого количества тушек депутатов до числа 300 и изменение Конституции.
А то как же выполнять все, что наобещал и по НАТО и по языку и по ЧФ и по ГТС?

05.03.2010 20:28
kiev

АлексГриМ
Извини, если не понял. Но пишешь как-то мудренно.
У нас в Конституции есть только статья, которая запрещает размещение иностранных баз на территории Украины.
Внеблоковый статус провозглашался в Декларации о независимости. Но при принятии Конституции этот вопрос прокатили...=== Вот и я про то же. Что Вы Киев, как доцент из Джентельменов удачи Тут помню, а тут нет. А референдум про НАТО все же оранжи обещали, но попозже, апосля промывания мозгов- просвещения. Было? И бабла на это было отпущено. Или опять враки? Или это по другому звучало?

Это все хорошо,но не стоит забывать,что почти половина этой странной страны вопреки здравому смыслу и биографии тимохи голосовали за нее.

2 20:11 АлексГриМ
Но в Конституции Украины действительно ничего не сказано ни о внеблоковом статусе, ни о нейтралитете. Не верите -проверьте, ее легко найти.
И что теперь с этим делать?

05.03.2010 19:35
kiev

Посмотрел все новости, так и не понял, что решили? Вроде бы ехал поговорить о газе, а о нем ни слова не сказано. Или сказано наедине так, что больше этот вопрос не поднимался.
Похоже главные вопросы -как праздновать Победу и 140 лет Шевченко....==== А че класику ильфа&Петрова не помните? Типа не Ваше Не Укры? Не Шевченко!!! Ну да ладно не сочту за труд напомну (или по ведаю, звучит то как ПОВЕДАЮ!!!) "вечером деньги - утром стулья. Утром деньги - вечером стулья". Так с вас с Укры денег не нать ибо их нет в Укре (именно в В). Дело давайте. И будет Вам счастя. Удачи.

АлексГриМ
Извини, если не понял. Но пишешь как-то мудренно.
У нас в Конституции есть только статья, которая запрещает размещение иностранных баз на территории Украины.
Внеблоковый статус провозглашался в Декларации о независимости. Но при принятии Конституции этот вопрос прокатили...

Они расцеловали друг другу дёсны! ДОцент и проФфесор?

05.03.2010 19:57
kiev

АлексГриМ
В отличие от тебя, ерник, я Конституцию Украины знаю. Там нет ничего про внеблоковый статус. А реферндуи обещал Янукович, читай его программу.
Короче, учи матчасть или не комментируй то, чего не понимаешь...=== Мда мараз крепчал и танки наши были быстры тут были не причем. Я же в посте и просил тебя просветить насчет всего абы да кобы мы не СВЕДУЩИ. Спасибо! Рад за Вас в очередной раз у Вас в (НА) укре все ништяк. Удачи! Че пристал то к бегемоту легушонок? Отчего? Почему? На форуме в России пасешься? Настольгия?

АлексГриМ
В отличие от тебя, ерник, я Конституцию Украины знаю. Там нет ничего про внеблоковый статус. А реферндуи обещал Янукович, читай его программу.
Короче, учи матчасть или не комментируй то, чего не понимаешь...

//Уже зафиксировал? Ну вот, а как же обещанный референдум?//

А никак, киев. :))) Когда Ющенко подавал заявку на вступление Украины к нам в НАТО про референдум тоже вроде бы никто не вспоминал. А тут вдруг переполошились. :)))

//И Конституцию Украины под Чф и второй язык уже зафиксировал?//

А Вы, киев, как хотели? К кто девушку Украину ужинает, тот её и "фиксирует". :))) Привыкайте. :))))

5.03.2010 18:52
kiev

В ходе сегодняшней встречи Виктор Янукович и Дмитрий Медведев также зафиксировали также внеблоковый статус Украины\\
Уже зафиксировал? Ну вот, а как же обещанный референдум?
И Конституцию Украины под Чф и второй язык уже зафиксировал? А если нет, зачем обещать?
Люди ведь будут надеяться...=== Дедусь 70-го десятку на всю голову на Россию обижинный (до брось ты флягу с водой все равно не тянешь! хорошь возить! В твои то Годы!!! Нород смешить???)В конституция глянь Укры! и нас не сведуюших просвети, там, чё обратное? (про внеблоковый статус?)Вроде референдум проф. Укры планировали наооборот ЗА!!! БЛОК!!! А на счет языка. Выложь варианты самолета и лифта в на суржике и кто это испольэует?

Посмотрел все новости, так и не понял, что решили? Вроде бы ехал поговорить о газе, а о нем ни слова не сказано. Или сказано наедине так, что больше этот вопрос не поднимался.
Похоже главные вопросы -как праздновать Победу и 140 лет Шевченко....

С Бандерой то Януковия разберётся.
Интересно, Янукович тоже пригласит натовцев в Киев на празднование нашего Великого Праздника Победы - 9 Мая?
=ВАЛЕРИЯ=

В ходе сегодняшней встречи Виктор Янукович и Дмитрий Медведев также зафиксировали также внеблоковый статус Украины\\
Уже зафиксировал? Ну вот, а как же обещанный референдум?
И Конституцию Украины под Чф и второй язык уже зафиксировал? А если нет, зачем обещать?
Люди ведь будут надеяться...

07.03.2010 15:02Антиводка Вукраине начальник лагеря.

2 10:23 shveik
"Вы говорите не было давления? Вот извините, поздравляю Вас соврамши!!!"
Г-н shveik, у Вас весьма оригинальная манера вести дискуссию - приписать оппоненту то, чего он не говорил, блестяще опровергнуть, и в заключение- обвинить во лжи! Силен!
Итак, где я говорю, что "не было давления"? Разумеется, демонстранты на улицах - это форма давления гражданского общества на власть, когда она преступает свои полномочия, как это было в 2004г. А сотни тысяч демонстрантов ежедневно в течение месяца - это сильнейшее давление, в конечном итоге и приведшее к победе.
Я же сказал, что не было "беснующейся толпы" (демонстранты и митингующие вели себя в высшей степени организовано и дисциплинировано), как не было и насилия.
Вы это можете опровергнуть?

2 15:19 Павел
Это правда. Вот только эти теплые вещи (как и многое другое - продукты, лекарства) для Майдана закупали и приносили люди, поддерживающие движение, а не мифические американцы. Знаю, потому что и из нашей семьи кое-что "ушло" на Майдан.
И про суточные относительно некоторой части приезжих - правда, как правда и то, что многие взяли отпуска за свой счет (конец года) на это время, потеряв много больше суточных.

2 10:44 gor
"Ну вот, Вы уже заговорили о баррикадах"
А что прикажете делать с властью, нагло нарушающей Конституцию и захватывающей полномочия, ей не принадлежащие?
Парламентская коалиция- это власть, назначающая самую (или одну из двух самых) полномочную фигуру в нашем государстве, Премьер-министра. Неконституционное формирование коалиции является ничем иным как формой захвата власти, т.е. государственным переворотом.

2 08:46 plp
"потрудитесь привести свои посты где вы хотябы нейтрально выражались о политике России"
Другими словами, Вы хотите сказать, что критическое отношение к внешней политике, проводимой российским руководством, - это и есть русофобия? Круто!

Нагло конечно не хорошо нарушать конституцию А не нагло и для пользы дела оранжевого можно. Вообще то я за всяческие майданы .Ведь как весело наблюдать как ваши гуру ведут вас к европейским ценностям .Ведь от скуки сдохнешь без тюльки или витюльки.Да и краина на глазах здоровеет.Скоро последние трубы перестанут дымить.Лепота!!!!

07.03.2010 16:08 streamer 2 10:44 gor
...
Значит в декабре 2004 государственного орнжевого переворота с применением уличной толпы не было? В дет саду а то в родильном отделении агитируй!

07.03.2010 16:42 streamer 2 08:46 plp
...
Если правда то это не русофобия, а если это сказано стриммером то пещерная русофобия и укрский нацизм-бандервизм. Я понимаю что это для вас таких похвала, но надеюсь более вменяемые люди заинтересуются почему даются такие "высокие оценки".

Alex_M
Вы посмотрите биографию, например, С.Маркова, главного специалиста в вашей Думе по Украине. Он тоже агент ЦРУ?

Павел
Из Николаева ездили наёмники.Организовывала Батькивщина Тимошенко. Выдавали тёплые вещи и суточные. Сын моего соседа ездил, остался очень доволен, особенно тем, что вещи им оставили.---------- Павлик (не Морозов, случайно?) так тебе цены нет!!! Мигом в прокуратуру давать показания. А то они сбились сног, все ищут доказательства...

К очень большому сожалению на данный момент мы имеем в соседях потешную страну-Украину, с потешным парламентом, потешным президентом, потешной армией, но с далеко не потешными долгами и проблемами...

День добрый, моя неуловимая ласточка ))). Чего только для тебя не сделаешь - и покраснеешь, и посинеешь )).... У тебя здесь прямо бенефис, смотрю. Всё совершенствуешься в слоге? Ржевский тоже вон раз от раза растёт ))) Что не может не наводить на определённые мысли )) Но знаешь, как-то Швейк мне больше по душе. Ближе, что ли. Доступней в общении ))... Давай поболтаем где-нить?

06.03.2010 15:31
shveik "К очень большому сожалению на данный момент мы имеем в соседях потешную страну-Украину, с потешным парламентом, потешным президентом, потешной армией, но с далеко не потешными долгами и проблемами"
На Петра Первого намекаете? - "Эт-то не серьёзно." Янукович - не Петр, даже рядом не стоял. Да, у них даже Порошенко, хоть и Петр, да не тот. А вот Тимошенко... эта бы "замутила", конечно, не известно что, но замутила бы... потому как характер у Тимохи - есть.

06.03.2010 14:48
shveik

Меня особенно умиляет фраза-""провела переголосование повторного голосования по очередным выборам ""
Итересно как юридически правильнее "переволеизъявление" или "волепереизъявление"?

В России ( это для м-просто) хоть и войско вначале было потешное, зато царь был НАСТОЯЩИЙ! А в Украине- всё потешно.

Для Ежика. Да почти так же как и "недоперепил", блин... в общем с подвыподвертом, как всегда на Украине.

Хохмачи ))))++

Ты моя радость !!!. Неужели появился? Вот сразу в сердце потеплело )). Расскажи что-нибудь этакое.... интригующее ))

Особенно мне понравилось (((((((((((06.03.2010 14:13shveik О каких законах у них может идти речь, если они сами, когда у них такая возможность есть, крутят этими законами как кубиком рубика.)))))))))) Точно, Киев то и дело профессионально этим занимается...

О внеблоковости. Тут по-моему Киев уже упоминал, что о нейтральном статусе Украины сказано в Декларации о гос. суверенитете. Это действительно так. В разделе 9 Декларации от 16.07.90 года прямо сказано об этом и о невступлении Украины в военные блоки. На основе этой Декларации 24.08.91 года был принят Акт о провозглашении независимости Украины. Этот Акт лег в основу (и об этом говорится в преамбуле) Конституции Украины. А теперь вопрос - если Конституция опирается на документ, в котором недвусмысленно говорится о внеблоковом статусе Украины, то что нарушает Янукович, заявляя об этом? И второй вопрос - конституционен ли в таком разе Закон "Об основах внеш. политики...", на который тут ссылались, в части вступу в НАТУ?

На тёплом рубероиде на крыше любят поваляться работницы строительной корпорации...

06.03.2010 09:16ГеннадийЯ считаю,что худой мир лучше доброй ссоры и предлагаю на время объявить мораторий на взаимные претензии.Поживем,увидим,как нам вести себя дальше.)))))))))))))
Геннадий прав, пора перестать лить друг на друга грязь и подождать грядущие события... Не торопи события, они сами придут...

06.03.2010 13:49kiev ...приняла Закон об особенностях применения Закона \\\
Нет, kiev, для меня это слишком сложно. Вы уж сами в этом плавайте. И еще. Википедия - это такое официальное средство массовой информации Украины? Т.е., усомнится мне можно в том, что вы нацитировали из википедии? Смешной вы, kiev. Ничему вас жизнь не учит. А если Тимошенко посадят, за ней в тюрьму пойдете? :)

06.03.2010 13:21
Владимир

05.03.2010 21:29streamer2 20:51 АлексГриМ
"Простите несведующего."
С радостью. Никакого 3-его тура не предусмотрено и НЕ БЫЛО. Было переголосование 2-го тура на основании Решения Верховной Рады Украины, принятого КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством.. Такое решение имеет силу Конституции. \\
Да ну. А я считал, что КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство Верховной Рады полномочно ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ в Конституцию. И только ПОТОМ можно предпринимать действия, исходя из этих поправок. И только тогда эти действия будут законными. Но никакое конституционное большинство не может разрешать неконституционные действия.
Не очень сложно для вас, streamer, kiev и пр.?===== Владимир заканчиваем бисер мктать..., все равно для проф. укров оксиома, что все, что делается на Укре есть демократия, а на Руси- тоталирзм и имперские замашки. У них все низчяк. Киев статистикой успехов он как сыпет, аж зависть берёт, так и хочется на родину предков на Полтавщину, за счастям вернутся.Шутка Киев.