Если бы РФ ещё и платила бы за транзит газа по рыночной цене, а не в 3 раза меньше, как сейчас, то и вообще не было бы никаких проблем.
Для 02.03.2009 07:43xxxx
Абсолютно согласен с Вами. Еще 18 лет назад надо было перейти на рыночные цены за транзит газа, который тоже должен был быть по рыночной цене. Давно доказано, что халява не ценится, а халявщики не уважают халяводателей. Например Украина получила и украла на миллиарды долларов халявного газа из России, но уже давно забыла об этом. Брала бы в кредит, давно бы сидела спокойно, не дергалась и не устраивала провокации. Американцы умело насаживают на кредитную иглу своих клиентов. Надо у них поучиться.
Для кого проблем бы не было?
Вот вас х только на прерговорах и не хватало. Уж Вы бы наверное Россию на место бы поставили, заставили бы по рыночной цене за транзит платить. Не то, что нынешнее руководство: сжалилось, позволило России транзит.
Для 02.03.2009 07:43
xxxx. Оставить транзит по старой цене это заслуга в основном европейцев. Украинская сторона вопрос о транзите даже и не поднимала, только заикнулась как еврообщечеловеки вилы показали....Вы думаете что транзит только через украину поднимется ? Украина замучается платить за транзит туркменского газа, да и европейцы люлей дадут за такую инициативу.
Перед подписанием "большого договора" сколько там Россия миллиардов долга списала ? Миллиардов двадцать ?
02.03.2009 07:43
xxxx
Если бы РФ ещё и платила бы за транзит газа по рыночной цене, а не в 3 раза меньше, как сейчас, то и вообще не было бы никаких проблем.
02.03.2009 07:43
xxxx
Если бы РФ ещё и платила бы за транзит газа по рыночной цене, а не в 3 раза меньше, как сейчас, то и вообще не было бы никаких проблем.===Если бы Украина работала с Россией без долгов,она могла бы ставить свои условия,пока же условия диктуем мы.А то хочется,взять долги под определенный процент,закрепить это документально,а потом заявить,что процент такой не устраивает.Прекращайте истерить,задолбали уже всех,недаром Европа поняла,с кем приходится иметь дело.
Проблема то ведь не в том, кто перекрывал, а кто нет - проблема в том, кто за весь этот кипеж будет платить... Пока что платим в основном мы...
Действительно, российская сторона «забросала» информационное пространство целенаправленными комментариями и заявлениями. Но попали ли камни в цель? Уровень влияния на реальные процессы с помощью информационных технологий зависит, прежде всего, от доверия к источнику. Можно сколько угодно упражняться в гневных филиппиках и многоходовых заявлениях, но если уровень доверия к глашатаю низок, то ценность такие информационные ходы представляют минимальную. «Газовая война» - это, прежде всего, геополитическая, а не информационная баталия. Обе стороны играли через своих союзников в стане ЕС. Тут совершенно иные правила игры. Информационный фон, конечно же, был необходим для поддержания видимости демократии и открытых переговоров, но его влияние на процессы минимально. Проиграть такую войну нельзя было по определению, даже если «лажать» в ней так, как это делала Украина. Впрочем, выиграть ее при таких раскладах также практически невозможно.
Единственный существенный бонус, который получила Россия от своей более активной позиции в конфликте – это укрепление имиджа Украины, как врага и «исторического недоразумения» на внутреннем информационном рынке. Ну да, собственно, такую задачу можно было бы выполнить и более простыми методами. Киев же, в свою очередь, не смог бы повлиять на такую кампанию никаким образом при любых раскладах.
Сегодня говорится о том, что Украина в результате своей пассивной позиции в информационной войне подорвала доверие к себе и теперь в глазах мира является ненадежным и непредсказуемым партнером. Такие сентенции вызывают простой вопрос: как можно подорвать то, чего по большому счету не было? Что влечет на среднесрочном этапе потеря доверия ЕС? Абсолютно ничего. Рынки продукции ГМК «лежат»,наше зерно туда не пускают, импорт мы «закрываем», упрощать пересечение границ никто не собирается. Какие-то евроинтеграционные сказки уже не являются актуальными даже на внутреннем пиар-рынке Украины. Плевать!
Теперь укры будут как все. Халява кончилась. Стулья против денег. Не нравится вонючий российский - берите норвежский. На войну против РФ бабок свыше 2 млд. баков нашли, голодомор с помпой отпраздновали, грызинам 15 млн. баков на помощь отстегнули, наемникам нашли квартиры и премиальных денег, памятники гитлеровским прихвостням отгрохали и после этого по старой совковой привычки думали, что так и дальше можно будет плевать в РФ и стричь бабки. Все! Конечная! Вылазь! Приплыли!
Эй, типа куйбышев!
Точно подметил, что укрепился имидж укров. Но только как воровского сообщества и не более того.
По контракту оплата производится до 7-го числа каждого месяца.
А Украина не заплатит, значит Газпром 8-го марта закрутит кран.
И не заплатит не от того, что денег нет (заокеанский дядя мог бы кредит дать), а потому, что это выгодно пентагону, выгодно, чтобы Украина стала банкротом, а последствия - я уже описывала.
Росиии абсолютно не нужны никакие информационные войны.И еще,если лично для Вас имидж Украины это прежде всего имидж врага то для абсолютного большинства россиян это не так.
" Если бы РФ еще платила за транзит газа по рыночной цене....".Сколько мы это уже слышим от евроукров- а вот если бы..., а вот сейчас...,да мы как..,а вот если бы не клятые маскли,которые все укровское сало съели, как бы мы зажили- молочные реки,кисельные берега,галушки сами бы в рот прыгали и тому подобное.И всё это мы слышим уже 17 лет от свидомитов.Берите пример с белорусов,которые говорят -"е хата,е лопата и руки а значит всё будет".Ребятишки...работайте а не занимайтесь понтами,маниловщиной и фантазиями на халявные темы.И всё у Вас будет и маскали не помеха.
" Если бы РФ платила за транзит по мировым ценам...." -если бы Украина с первого дня своего существования с 1991 года платила за российские углеводороды по мировым ценам,то такого государства Украина давно бы не существовало- вылетело бы в трубу,обанкротилось.Правильно тут кто-то написал- полученная от кого-то халява не запоминается и к "халяводателю" "халявополучатель" благодарности не испытывает, а только возмущается если халяву начинают прикрывать.
Очередную серию из жизни газовиков смотрите в 08.03.09. в 10.00 по московскому времени...
Башкирский татарин, здесь вот, что может быть:
Россия даёт Украине кредит и разруливает ситуацию, нарушая планы амеров по ЧП и прямому ПП.
Или, не даёт кредит, но тогда взрывную обстановку на Украине разруливает не по пентагоновскому плану (военное противостоянию Украина-Россия), а на свержение Ющеровской бандеровской оранжоидной клики.
2 Valeri
....из-за 08.08.08 первый вариант,скорее всего, уже невозможен....:-)))))))..кстати - мы ж предложили Европе помощь пула укр.....:-))))....ответ - тож понятен...:-)))))....так что - теперь по второй опции токо...:-)
Stranger, по второй опции (варианту) - это значит надо у американов перехватить инициативу и взять ситуацию на Украине в свои руки.
Это был бы идеальный вариант!
Но он очень опасный, но я верю в профессионализм наших разведчиков:)
Вдогонку - "..ЕС отказался предоставлять помощь укр финансовым учреждениям...".....тынц!!!.....;-)
Snranger, я это знаю и более скажу, что дипломатическая разведка склонила Германию на свержение оранжоидной ющеровской клики.
Уровень влияния на реальные процессы с помощью информационных технологий зависит, прежде всего, от доверия к источнику.
-------------------------------
У вас поразительная способность переворачивать всё с ног на голову. Так вот, уровень влияния прежде всего зависит, естественно, от доверия, но в не меньшей степени и от... "бог не в силе, а в правде!"
Это понятно, что вы пытаетесь внедрить в наше сознание, что идеологически нам бесполезно состязаться с Западом, но вот не хочется вам верить. И, думаю, не только мне.
Если Киев вновь не заплатит за газ, Москва примет адекватные меры
-------------------------
Думаю, что всё уже давно решено и ДАМ просто озвучил ещё раз решение Москвы дожимать ситуацию. Одновременно ДАМ показал и то, что Европа не берёт на себя ответственность по решению газового вопроса. Оно и понятно, Европа пропихивала старую Энергетическую Хартию, а вот новую пропихнуть... Тут уж Москва должна сама шустрить. Её интерес, вот пусть и пашет на свой
Valeri
А чего удивляться Баррозу известный массон, а про шестерок американских вообще молчу...
Сергей, это примерно так:
Вы же не даёте кредит своей "молодой демократии", ну и мы не дадим. Но тогда же вы понимаете, к чему это приведёт?
Вот то-то!
Тогда и не вмешивайтесь. Мы разрулим ситуацию, а вы Европа, только помалкивайте:)
Уважаемый Куйбышев, камни как раз таки попали в цель, доказательством служит недавнее строгое предупреждение, вынесенное украине Евросоюзом, когда было первое сообщение о затруднениях Нафтогаза с оплатой поставок. Европа конкретно рявкнула, что не допустит повторения подобного сценария. Сразу пошли подтверждения Украины о выполнении финансовых обязательств.
Евросоюз отказал Украине в выдаче кредита. Кредиты будут выданы только младочленам- Венгрии, шпротам и т.д. Таким образом ЕС подтвердил, что не считает Украину скорым претендентом на членство. Нет выхода у Украины - только попросить кредит у России.
В начале статьи -иллюстрация филисофского принципа "единство и борьба двух противоположностей". Вначале читаем:"Во время т. н. «газового кризиса» между Москвой и Киевом Россия НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА газовый кран Украине.", а немного ниже:"прекращение подачи газа на Украину произошло по причине отсутствия соглашения с этой страной. «У нас не было правового основания для того, чтобы поставлять газ, и поэтому были приняты эти очень сложные для нас решения, которых мы не хотели". Остается спросить: "не перекрывала" и "прекращение подачи" -это одно и тоже?
Нет выхода у Украины — только попросить кредит у России.
------------------------
В принципе, это и есть результат новогодней "газовой войны". Суть которой была в отказе России работать по принципам Европейской Энергетической Хартии.
В начале статьи -иллюстрация филисофского принципа «единство и борьба двух противоположностей». Вначале читаем:"Во время т. н. «газового кризиса» между Москвой и Киевом Россия НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА газовый кран Украине.", а немного ниже:"прекращение подачи газа на Украину произошло по причине отсутствия соглашения с этой страной. «У нас не было правового основания для того, чтобы поставлять газ, и поэтому были приняты эти очень сложные для нас решения, которых мы не хотели". Остается спросить: «не перекрывала» и «прекращение подачи» -это одно и тоже?
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Да кто его разберёт. У Дубины вон вроде и кранов небыло для перекрытия, и газохранилищь, и транзитный газ местной подаче мешал... Потом всё нашлось - и краны, и транзитные ветки и обширные инфаркты...
tatarus
Чтобы вы спокойно спали, вот есть такой подсчет, кто кому должен:"так наз. "дотации":до 2006 г. украина не закупала газ в рф, а получала его по бартерной схеме "газ за транзит".в 1993-2005г.г. через территорию украины ежегодно транзитом проходило в среднем до 127 млрд. куб.м. газа по средней транзитной ставке 1.1886 дол. сша за 1000 куб.м. на 100км. вместо среднеевропейской ставки 2.7 дол. в результате этого украина недополучила порядка 26млрд. дол. сша. аналогичная система расчётов привела к потерям при оплате услуг украинским предприятиям при закачивании, сохранении и отборе газа из украинских газохранилищ: 4.95дол. против "средних" 24 дол. за 1000куб.м. в европе. так потеряно почти 1.40млрд. дол. "виртуальные потери" рф за этот же период составляли порядка 5.6млрд против наших 25.4млрд. далее: с 1991 года поставки газа в украину совершались по бартерным схемам, при которых как вопрос цены газа, так и за товары и услуги (украинские)-продолжение
которые предоставлялись в обмен за газ (инженерно-технические, изыскательские, проектные) имели очень условный, но согласованный характер. если проанализировать низкий уровень украинских цен на украинскую продукцию, особенно машиностроительной группы, т.е. товары с высокой добавленной стоимостью, поставлявшиеся в рф по бартеру, то украинские дотации россии составят до 7 (семи) миллиардов долларов ежегодно!!!! по аналогичным схемам поставлялись росссии минудобрения, трубы, газоперекачивающие станции, стройматериалы, реактивы и т.д...
Валери: "...А Украина не заплатит, значит Газпром 8-го марта закрутит кран..."
::((( Где там товарищ Ха-ха-ха?
Остается спросить: «не перекрывала» и «прекращение подачи» -это одно и тоже?
----------------------------
Давайте прикинем.
"Перекрывало" - значит вся ответственность на России.
"Прекращение подачи" - объективные причины, в которых вина России отсутствует.
В терминологии была скрыта суть процесса, ответственность сторон за события.
Это как русские, к примеру, - просто воевала с Германией.
Или отражали нападение Германии.
Термины - основа для определения сути вещей, а иногда даже и судебное определение...
Так что словами не бросаются.
Киев, транзитную трубу перекрыл Ющер и держал её закрытой (при наличии независимых наблюдателей) до 20 января - выборы Обамы.
А газ для Украины (нетранзитная труба) Россия перекрыла, так как Украина не платила и не быор соглашение. Это значит, Ющер сам себе перекрыл газ.
И дело то не в этом, не в газе, а в подлой деятельности пентагона с ющером.
kiev
Хорошо написали про транзит и хранилища, а про потребление и по какой цене за газ ничего, виртуальные потери 5,6 млрд. вы бы конкретные цифры привели бы со ссылками мы бы умножили и отняли бы, стало бы понятно кто сколько должен.
Ладно ХХХ - он только сегодня родился и не понимает, о чём сам лепечет, но Вы, kiev, вместе со всеми следили (я надеюсь)чуть не поминутно за развитием событий и знаете последовательность действий сторон. Поэтому не надо передёргивать. Контрпродуктивно это.
Valeri
Прив всем уважениии к вашей активности на форуме, прошу все-таки пояснить мотивы, которые двигали " пентагоном с ющером". Зачем им надо было насолить Европе да еще приурочить все это к выборам Обамы? Что за садомазохизм: с одной стороны Ющенко пытается завоевать расположенность ЕС, а сдругой, в угоду Пентагону (вообще непонятно, причем здесь военное ведоство??),обрекает европейцев на замерзание?
«...А Украина не заплатит, значит Газпром 8-го марта закрутит кран...»
-------------------
: ((( Где там товарищ Ха-ха-ха?
---------------------------
Думаю, что сказано совершенно чётко, что Россия, согласно договора, перейдёт на предоплату. Но это и не просто переход на другую статью договора, это и сигнал к переговорам, к предложениям и дискуссиям по вновь возникшим отношениям...
Так что будем смотреть и разбираться: какая цель у Газпрома? Выкупить украинскую часть газопровода, скупить политическую ситуацию или некий третий вариант...
Но Украина - для России не враг. Это составная часть нашего триединого народа. Будет лучше, если она вернётся в лоно славянского единства... Или хотя бы наметился курс на такой процесс.
Лично я считаю, что до 2010-2011 года процессы Единения не наступят. Ну а там уж, после Кризиса все займут то место, которое им уготовано Историей.
Киев, я на эту тему много уже писала.
Вся газовая операция проводилась по всем правилам Управляемого Хаоса (с растяжкой по времени) с целью втянуть в психо-обработку население Европы, России и Украины, разделить ещё более Украину на бандеровцев и на небандеровцев, настроить украинцев против русских и наоборот.
Банкротство Украины планировалось заранее и под него и говился весь накал в общество, чтобы в нудный момент всё вспыхнуло, с целью введения ЧП и прямого президентского правления, а дальше уже дело техники: хунтовский сценарий, ловля ведьм и т.д. до военного противостояния с Россией.
М412
А что я передергиваю? Ну прочтите сами начало статьи и поймите смысл...
Пока трухлявый пенёк полностью не рассыпется,толку не будет!
Valeri
Впервые слышу, что кто-то на Западе поощряет хунтовский сценарий. я помню время, когда Украина с президентом Кучмой находилась в изоляции за "плохую" демократию. Только сейчас немного потеплели отношения с Беларусью Лукашенко. Поэтому ваши предположения неправильны, меньше всего Европа и США хотят установления авторитарного режима в Украине...
to Kiev:
"меньше всего Европа и США хотят установления авторитарного режима в Украине..."
***
Киев, не смешите:)))))))))
Уже на Украине авторитарный, к тому же, фашистко-нацистский режим.
Европа совсем недавно всё поняла, что к чему и ей и России не надо иметь у себя этот взрывоопасный ющеровский помойник!
Valeri
Уже на Украине авторитарный, к тому же, фашистко-нацистский режим.
Мне смешно читать ваши "письма издалека". Напрашивается :"как далеки они были от народа..."
Наоборот, сейчас нехватает этой самой авторитарности, жесткой политики государственных органов. А что касается вот этого "фашистко-нацистский" - вы уж определитесь. Это, как говорят, две разницы. А по сути -глупость и полное непонимание сути этих терминов.
11:53kiev
Valeri
Прив всем уважениии к вашей активности на форуме, прошу все-таки пояснить мотивы, которые двигали « пентагоном с ющером». Зачем им надо было насолить Европе да еще приурочить все это к выборам Обамы? Что за садомазохизм: с одной стороны Ющенко пытается завоевать расположенность ЕС, а сдругой, в угоду Пентагону
1- Вашингтону не нужна сильная Европа. (Или, если хотите, - настолько сильная чтобы не слушать дядю Сэма). А для этого и нужны шестёрки, чтобы вовремя создавать проблемы всем. А дядя Сэм в белом фраке.
2 - Пентагон центр выработки стратегии нац. безопасности США. Соответственно это символ врага, который Валери вполне уместно использует.
"Уже на Украине авторитарный, к тому же, фашистко-нацистский режим."
Тоталитаризм — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма. Тоталитарному государству были свойствены репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни,
установились репрессивные однопартийные режимы во главе с сильными лидерами (Сталиным, Муссолини и Гитлером).
на Украине - много партий и марш несогласных не сажают в тюрмы
"У нас есть соглащения с украинскими друзьями..." Это кто друзья, те кто расстреливали наши самолеты, расстреливали наших миротрворцев? Самое мягкое название для гражданг Украины - соседи.
"Это кто друзья, те кто расстреливали наши самолеты, расстреливали наших миротрворцев?"
это вы в укр.миротрворцев стреляли
344442...- ага,за то отрезают головы и стреляются двумя выстрелами в голову.Хе-хе.
Киев, просто огалтелые бандеровцы, типа вас (сами писали, что толпой в центре Киева собираетесь на свои сходки у памятника Бандере) - это уже психически больные люди, у которых крыша едеть.
Бесполезно что вам говорить, тем более рассуждать!
Киев...Европы и США абсолютно наплевать какой режим на Украине-главное чтобы он выполнял указивки из Вашингтона а какими способами и методами и за счет чего - это не важно....пусть там хоть Пиночет к власти придет или граф Дракула.
Valeri - это ж "обыкновенный троллизм"....;-))))....не обращайте внимания.....:-)
02.03.2009 12:08kiev
""" меньше всего Европа и США хотят установления авторитарного режима в Украине..."""
В результате революций как раз авторитарный режим и должен быть установлен. К примеру - ваш стратегический партнёр Грузия.
Там авторитарный режим был установлен, практически, сразу. На Украине уже почти установлен, всё идёт к этому.
Неужели Вы считаете, что Ющенко и его бандерлоги так просто отдадут власть. Революционные завоевания так просто не отдаются. Почитайте на досуге В.И. Ленина "Государство и революция". Для Украины это сейчас актуально.
РТИУ..."это в украинских миротворцев стреляли..." - это гдеж такое було? На Луне что ли или в Ваших бредовых фантазиях?Никаких украинских миротворцев в Грузии не было и быть не могло.Не было у Украины на енто мандата.Наемники были...это точно.
Том**
Голову отрезали журналисту Гонгадзе. Это послужило толчком к изоляции Украины при президенте Кучме. При нынешней власти дело расследовано и убийцы сидят в тюрьме. В РФ убивают прямо на улицах и в подъездах. Более деиократично Убийц не находят или обвиняют второстепенных лиц, да и то не всегда успешно (оправдание по делу Политковской). Так что не надо ехидничать...
Valeri
По моему у вас что-то со здоровьем!?
Какой памятник Бандере в Киеве? Где вы об этом узнали?
"ага,за то отрезают головы и стреляются двумя выстрелами в голову.Хе-хе"
Убийства журналистов… Илья Зимин, Анна Политковская,Пол Хлебников, Артем Боровик, Алишер Саипов… 21 марта 2008 г. этот список пополнил северокавказский корреспондент «Первого канала» Ильяс Шурпаев, он был убит в Москве, его тело обнаружено на съемной квартире на северо-востоке столицы.
премьер-министр РФ Владимир Путин:
"Я просто поделился с господином Медведевым тем, что в общественном мнении европейских стран есть определенное беспокойство в связи с недавними событиями в России - такими, как убийство нескольких журналистов и правозащитников"
02.03.2009 12:32rtuy«Это кто друзья, те кто расстреливали наши самолеты, расстреливали наших миротрворцев?»
это вы в укр.миротрворцев стреляли"""""
Ещё одна жертва украинского телевидения!!!
Росцвет
Первый признак установления тоталитарного режима -отсутствие оппозиции, подаление инакомыслящих. В Украине и в Грузии очень сильные оппозиционные силы. Только в этих странах на просторах СНГ оппозиция добивалась внеочередных выборов, имеет свои средства массовой информации, представлена в парламенте, имеет теневые кабинеты министров...
Киев.... дружочек,нам Ваш металл,химия,пиломатериалы,удобрения и т.д. на фиг не нужны,у нас своего этого предостаточно.Вы так пишете ,что вроде Вас к этому вынуждали...милейший,а Вы бы не поставляли если не выгодно.В том-то и дело что Украине это было ВЫГОДНО а по более высокой цене это у вас в России просто никто бы не покупал.Это была недобросовестная конкуренция со стороны Украины с нашими предприятиями- демпинговали за счет дешевого газа и тем ущемляли интересы наших производителей.Недаром они все время ставили вопрос о заградительных пошлинах на вашу продукцию.А теперь оказывается вы наши благодетели и в ущерб себе нас снабжали..."сирых и убогих".Опять старая свидомитсякая песня на новый лад,что Украина кормит ленивых маскалей.Про сало еще надо было написать для полного комплекта и что без "Немироффа" и украинских конфет в России нечего будет пить и нечем закусывать.Эти сказки юнцам на майдане рассказывайте.
"Только в этих странах на просторах СНГ оппозиция добивалась внеочередных выборов, имеет свои средства массовой информации, представлена в парламенте, имеет теневые кабинеты министров..."
....и не имеет средств на оплату контрактных обязательств......:-))))))
Демократические законы Украины почему-то работают в одном направлении: что выгодно на сегодняшний день. Например, несмотря на наличие в украинском законодательстве статьи об уголовной ответственности «за разжигание межнациональной розни», в начале 90-х на Украине возникли и активно работают до сих пор десятки организаций, не только открыто исповедующих необходимость этнического геноцида русских, но и проводящих таковой в меру своих возможностей. И действуют все эти организации официально, государство не предпринимает против них никаких мер.
Kiev, сами же писали (а может и Ваши ники-дружки-бандеровцы).
Я была поражена этому.
Kiev, всё инфо-пространство Украины под колпаком у американов, а они уж знают как производить зомби.
Журналисты в зоне риска на всем пространстве СНГ. Кстати, Артём Боровик погиб в результате авиационной катастрофы. Самолёт Як-40, на борту которого также находился глава компании "Группа «Альянс» Зия Бажаев, выполнял частный рейс в Киев. Все пассажиры и члены экипажа погибли.
Киев...я не ехидничаю,просто наличие оппозиции еще не свидетельствует об отсутствии тоталитарного режима.Аль не согласны?
Хе-хе....ага- "сам дурак".А более ничего в голову не пришло? Хотя там видимо одна оранжевая слизь.
ТОМ
Это была недобросовестная конкуренция со стороны Украины с нашими предприятиями- демпинговали за счет дешевого газа и тем ущемляли интересы наших производителей.\\ Вы что-то не то пишете. Как может Украина нодобросовестно конкурировать с Рф на основе дешевого газа, если он в РФ заведомо дешевле достается предприятиям, чем в Украине? Т.Е. сырье в РФ дешевле, чем в Украине. Поэтому никакого демпфинга нет. Насколько я знаю, антидефминговые расследования проводились вашим МЭРТ только по одной позиции -трубы. Да и то те заявления, которые дклали ваши трубники не подтвердились...
Росцвет
"возникли и активно работают до сих пор десятки организаций, не только открыто исповедующих необходимость этнического геноцида русских"К.Ц. Вы можете сослаться на уставы этих организаций и показать соответствующие статьи? Или это вам тоже в телевизоре рассказали? По-моему полный бред (я имею в виду геноцид).
" его тело обнаружено на съёмной квартире"- да нашли убийцу уже давным давно.К политике и журналистике это убийство никакого отношения не имеет.Пол Хлебников...рискнул и написал правду о чеченском мафиозе.Этого отморозка МВД РФ достать не может.Политковская-Мазепа,гражданка США...что то пиндосы не очень хотят копатся кто и за что её шлёпнул.Только в СМИ шумят.Артём Боровик погиб в результате несчастного случая.авиакатастрофа...лётчики не учли степень обледенения.Сороковушка на взлёте очень капризная.Практически во всех "политических убийствах" при пристальном расмотрение политики не наблюдается.
Valeri
Запомните, пожалуйста,что памятники Бандере есть в трех областях Западной Украины: Ивано-Франковской, Тернопольской и Львовской. Там, где он родился и вел подпольно-террористическую борьбу с польским режимом.
02.03.2009 12:44kiev
"""В Украине и в Грузии очень сильные оппозиционные силы. Только в этих странах на просторах СНГ оппозиция добивалась внеочередных выборов, имеет свои средства массовой информации, представлена в парламенте, имеет теневые кабинеты министров..."""
Вы ещё забыли привести в своём примере Ирак и Афганистан. Одна и та же пентагоновская рука.
Всё идёт по плану США, а Вы говорите о какой-то демократии в Грузии и Украине (а также в Ираке и Афганистане).
Росцвет
Вы ещё забыли привести в своём примере Ирак и Афганистан.К.Ц по-моему, неудачный ответ. Сравните с РФ, для примера...
Киев...да очень просто.У вас себестоимость ниже не только за счет дешового газа.Надеюсь Вы понимаете что Украина просто не стала бы поставлять в Россию эти товары,если бы это ей было в убыток.Так что ничего вы не теряли на этих поставках а по мировым ценам в России никто бы это покупать не стал...впрочем как и в Европе.Так что сказки всё это что Вы дотировали Россию.Всё что Вы написали,этот перечень товаров мы производим и сами и в достаточных количествах.Так что ваш был конкурентоспособен на российском рынке,только за счет более низкой цены.Сейчас ваш металл вытесняет более дешовый китайский.Правда китайцы не орут что дотируют Россию.
Том**
Если у нас тоталитарный режим, то что тогда в Узбекистане, Таджикистане, Туркмении?
Киев...что тогда в Узбекистане,Таджикистане,Туркмении.Там тоже есть оппозиция.Так что отличий не так уж много.А чего Киргизию с Казахстаном не упомянули?Демократии нет ни в одной стране бывшего СССР.Мне лично многое не нравится из того что в России существует сейчас,но слава богу того бардака и унижения как было при ЕБН...давно нет.
Kiev, ну, значит эти ники на Форуме просто трепались.
"""Вы можете сослаться на уставы этих организаций и показать соответствующие статьи? Или это вам тоже в телевизоре рассказали? По-моему полный бред (я имею в виду геноцид)"""
Примеры я уже приводил. Если хотите, то вот:
Конгресс украинских националистов (КУН), лидер которого — Ярослав Стецько. Базисная установка партийной программы: «Извечным врагом Украины является дикая Московщина, и какими бы лозунгами она ни прикрывалась (коммунистическими, славянофильскими, правами человека или защиты православия), москаль является врагом украинца».
Вдержки из программы Союза украинской молодежи: «В первую очередь необходимо очистить Украину от пяти-шести миллионов московитов, которые являются паразитами… привыкли к господству над украинцами».
УНА: «Задача наших организаций заключается не столько в том, чтобы добыть независимость, сколько в том, чтобы добить Россию в том виде, в каком она существует сейчас». В мае 1992 г. УНА принимает заявление по Крыму: «Крым будет украинским или безлюдным»
Том**
Узбекистане,Таджикистане,Туркмении.Там тоже есть оппозиция\\
Насколько знаю, узбецкая оппозиция сидит в Украине,а в двух других, наверное. в тюрьме, поскольку не слыхать. Знаем и об оппозициии в Беларуси...
А в РФ она тоже есть, но пока себя не проявила:"
Глеб Павловский: В России в условиях кризиса зреет заговор
02 марта 2009 | 12:06
Финансовый кризис, если с его последствиями не справятся российские власти, может привести к перевороту. В частности, к смене премьера. Такую возможность в интервью газете "Московский комсомолец" не исключил один из творцов нынешней политической системы, глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский.
Если речь идет об истоках социального протеста в России, ищите их в коридорах власти, говорит Павловский. По его мнению, в стране есть небольшая группа людей, которая в условиях нынешнего кризиса хотела бы устроить переворот. Это "частью крупный бизнес, люди в верхах федеральной власти, столичные круги, нек. губернаторы...."
02.03.2009 13:05kievРосцвет
Вы ещё забыли привести в своём примере Ирак и Афганистан.К.Ц по-моему, неудачный ответ. Сравните с РФ, для примера...""""""""
В РФ нет внешнего управления со стороны США. В перечисленных странах, в том числе и на Украине - есть.
Вот и всё сравнение.
Росцвет
Спасибо за информацию. Думаю, что она настолько устарела, что сейчас уже и не найдешь оригиналов. Издержки радикализма начала 90-х давно поставлены на свои места. Некоторые деятели думали, что при таких лозунгах будут поддержаны народом. Но оказалось все наоборот. Поэтому прежние УНА -УНСО, КУН и ПОРу на политическом горизонте почти не наблюдаем. Из всех этих сил только ВО "Свобода" представляет какую-то озабоченность. Но и то после явно антисемитских и антироссийских выходок, ее поддержка значительно уменьшилась...
Росцвет
По-моему с "внешним правлением" явно перебираете. Внешнее влияние, конечно, есть. Но по-моему больше на политика в Украине влияет Европа...
===02.03.2009 13:59 ал===
Вообще-то Новороссии, а не Малороссии. Но по сути сказано правильно.
02.03.2009 13:26kiev
Внешнее влияние или внешнее управление?
Цитата по книге С. Мирзоева «Гибель права. Легитимность в «оранжевых революциях»: «Если уже и говорить о революции в Украине, то ее важнейшее проявление состояло отнюдь не в оранжевой символике и стоянии на Майдане, а в утрате Украиной суверенитета, в активном вмешательстве иностранных государств в ее внутренние дела»
Заметим, что в Киеве действует самое большое по штату среди всех стран СНГ посольство США, бесчисленное количество общественных организаций, щедро финансируемых иностранными спонсорами. Столько же и таких же «независимых» СМИ.
Вспомним посещения посла США заседания Рады. Бесконечные визиты различных международных чиновников и правозащитников, инспектирующих страну на предмет «соответствия демократии».
Если это называется внешним влиянием, то оно уже давно, де-факто, стало внешним управлением. Какая разница как это назвать? Важно, что Украина себе во вред идёт по пути ухудшения отношений с Россией.
Росцвет
Во-первых, многие послы посещают Раду. особенно, когда там проводятся назначения.
Я вам тоже отвечу цитатой бывшего главы СБУ (прикучме), который удрал в РФ, оказался гражданином РФ и живет припеваючи на Рублевке (из интервью):
Ответы Игоря Смешко (на даче которго был отравлен Ющенко – по официальной версии следствия) Д.Гордону:
- Была ли «оранжевая революция» американским проектом?
- НЕТ! Если говорить о людях, которые вышли на протест против несправедливого решения власти поддержать недостойного претендента – события на Майдане были чисто украинским продуктом! Народ накопил огромную усталость от 10-летнего правления Кучмы – это объективный исторический феномен. Лично я считаю произошедшее в конце 2004 года на Майдане величайшим проявлением гражданской позиции определенной, наиболее активной части украинской нации….
(продолжение)
- Могла ли СБУ представить себе, спрогнозировать как вариант развития ситуации, что сотни тысяч людей в жуткую погоду: снег, дождь, мороз – будут сутками напролет стоять на Майдане?
- Я бы хотел сказать, что мы всё предвидим, однако в таких масштабах никто этого, естественно, не предугадывал. Для самих лидеров Майдана это был сюрприз! Мы понимали что наиболее социально активная часть электора
"я это знаю и более скажу, что дипломатическая разведка склонила Германию на свержение оранжоидной ющеровской клики"
"значит надо у американов перехватить инициативу и взять ситуацию на Украине в свои руки.Это был бы идеальный вариант!
Но он очень опасный, но я верю в профессионализм наших разведчиков:)"
у тебя когда крыша поехала: когда заучивала песню "наше имя октябрята" или все ордена комсомола?
или фильмы про сов. разведчиков впечатлили?
02.03.2009 14:23kiev
"Оранжевая" революция, так же как "розовая" и избрание бени президентом финансировались пиндосами. Я верю, что не все, кто пришёл на майдан получили доллары, так же как никто не платил за голосование за беню, но пропогандисты получали офигенные деньги. Актеры выступавшие за беню за каждый выход получали по тыще долларов, на фоне поголовной невыплаты зарплат и высочайшем курсе доллара. В передачке Пока все дома потом показывали новенькие дачи и квартиры артистов, разбогатевших в избирательную компанию.
02.03.2009 14:23kiev
"""считаю произошедшее в конце 2004 года на Майдане величайшим проявлением гражданской позиции определенной, наиболее активной части украинской нации…"""
То же можно сказать и о Революции 17 года. Эйфория и "правильные" лозунги управляют людьми.
Цитата: эмигрант и сотрудник радио «Свобода» В. Малинкович: "План содействия правой оппозиции (на Украине) разрабатывался и поддерживался в Америке...«Дом свободы» и ряд других американских и европейских фондов … финансировали в Украине главным образом те политологические, социологические и медийные проекты, которые преимущественно работали на Ющенко… Директор Института политики, спонсируемого этими фондами, М. Томенко был главным организатором «оранжевых акций» на Майдане...получающий серьезные подпитки из-за рубежа, А. Гриценко руководил аналитическим штабом в команде Ющенко...Институт Гриценко был одним из двух центров, проводивших так называемый «национальный экзит-полл».
Вот лидеры майдана и получили сюрприз.
02.03.2009 12:44kiev
"В Украине и в Грузии очень сильные оппозиционные силы. Только в этих странах..."
Это ведь надо, как людям мозги-то промывают. Так значит Украина и Грузия - образцы демократии? Маленькие, но гордые страны?
А вы знаете, киев, что в Тбилиси улицу назвали именем Дж. Буша? Вы не понимаете, что это верх унижения, раболепия. Это поступок, который замазал всех Грузин на долгие-долгие годы. Если не навсегда. И демократией мх власть после этого не может называться в принципе. То что вы этого не понимаете, говорит многое и о вас, и о вашей власти.
Росцвет
Если бы у нас все политики были такие как Гриценко и Томенко, то у Украины было бы совсем другое состояние и положение, чем сейчас. К сожалению, как обычно при революциях: одни на баррикадах, другие занимают кабинеты...Что касается Малинковича, то это странный политолог и особенного авторитета у него нет. Я не могу оспаривать того, что он там понаписывал. Но интересно другое. Если эту компанию привели к власти амеры, то почему нет экономической и финансовой поддержки? Почему бросили нашего ЮВА на произвол судьбы? Логично было бы тащить его и далее, на второй срок...
Татьяна
Много слов, но все намеками. что имеете в виду?
12:39
kiev—«...В РФ убивают прямо на улицах и в подъездах….» ---------- Вот запретили бы свободно шастать соседям-провокаторам, был бы порядок в РФ. А то в знак «протеста» студентов давят, провокационные листовки в метро расклеивают, взрывы по стране организовывают и т.д и т.п.… Границу перешёл, взорвал, зелёнь получил, квартирку прикупил - нац. "герой".
(только почему-то эти "герои" подло смываясь с места преступления. Оно и понятно, бандеровско-мазеповский опыт предателей и провокатаров в крови)
Забавно, но киев похоже действительно не понимает, что такое унижение. Если для вас значение слова "унижение" (и как мне помнится "воровство") отличается от отого, что в это слово вкладывают ваши собеседники, то зачем вы с ними разговариваете? Спросите, у форумчан: улица дж. буша в Тбилиси - это что? И при чем здесь советское время? Пытаетесь так выкрутиться? Есть практически уже вечные понятия добра и зла, гордости и унижения. Ну да вам это видимо уже невдомек. А точно в Грозном такая улица есть или вам кажется? На всякий случай так кажется.
02.03.2009 15:26 Владимир \\\А точно в Грозном такая улица есть или вам кажется?\\\
Я слышал, что есть. Так нас демократами и не обзывают. Хотя, если честно. покорабливает "благодарность" народа
02.03.2009 15:21
kiev
Татьяна
Много слов, но все намеками. что имеете в виду?
*
Да вот хотя бы это:
http://rutube.ru/tracks/1475825.html?v=7877d29924c163ed6f880a59a1753d7d
ded, вообще-то Грозный город-то российский и Путин - президент российский. Все-таки разница значительная, согласитесь. Хотя, мне, конечно, тоже (если это есть) не очень. Но это только город. А Тбилиси - это столица, т.е. лицо страны, нации. И именем чужого президента... Который, что защищал их с оружием в руках? Да в общем, что спорить, жо-лизство это в чистейшем виде.
Куйбышев сдал,Киев принял..Че слово,Штирлиц отдыхает..
Владимиру:
А Вы знаете, что во Львове есть пр. Дж. Вашингтона?
02.03.2009 16:10 Севик
Ну этот хоть помер. А памятник действующему спонсору, уж больно раболепно получается.
не пори чушь kiev с самого начала оранджевой кучки авансировалось госдепом пиндосии и оранджы отрабатывали как бандерлоги эти авансы.и не надо говорить обратное.ты сам то веришь что ваше правительство независимое.вся это свистопляска была организована на чьи копеюшки?
Dedу:
А "почётный гражданин Львова", слабо? Удивительно ещё, как они звёзды Давида на свои "памятники" не вешают... Хотя - масонский глобус в Киеве, вместе с чёрным ангелом на майдане говорят о многом...
Звёзды Давида и прославление УНА-УНСО?
Ну это как то не очень вяжется. Хотя, ребята ушлые, свяжут.
Что-то не пойму,в чем сомнения?Разве в Москве нет памятника различным политикам, никакого отношения к Москве не имеющим.Например Ш.де Голлю,Ганди.А площадь Витторио Кодовильи?А улица Кадырова?Или, ВЛАДИМИР, они защищали Москву?
Тору:
Они так или иначе сделали что-либо для СССР. Что сделал Дж. Вашингтон для Украины, ежели, когда он помер, об Украине ещё никто не подозревал?
02.03.2009 17:32 Севик \\\Что сделал Дж. Вашингтон для Украины, ежели, когда он помер, об Украине ещё никто не подозревал?\\
Портрет красивый, как произведение искусств увековечили. В Питере Чижик-Пыжик есть.
kiev\\\ — Была ли «оранжевая революция» американским проектом? — НЕТ! Если говорить о людях, которые вышли на протест против несправедливого решения власти поддержать недостойного претендента – события на Майдане были чисто украинским продуктом!\\\http://news.km.ru/soft_power_-_myagkaya_sila_made_ Здесь очень доходчево написано как на самом деле делаються цветные революции.Только не подумайте что я умничаю или злорадствую.Самая удачная "цветная революция" это развал Союза.И здесь мы все виноваты.Разница между нами лишь в том что мы это осознали а вы ещё нет(если до сих пор терпите этих упырей у власти).Но справедливости ради надо сказать что для того чтобы это осознать нам пришлось пройти через две чеченские войны и развал Сербии(только не ёрничайте для нас это была личная трагедия).Война в ЮО только оканчательно смыла остатки стороников пиндосии в унитаз(образно конечно).Всё это я вам говорю потому что уверен когда нибудь это и до вас дойдёт(если конечно вы не отмороженый бандеровец
Латышскому стрельцу, Зиппам и простакам, а также многочисленным подпиндосникам! Прыссыв к польссой культуре и толерантности. Об этом любят ковворыть люди, не имеющин ничего общего не только к толерантности, но и вообще к элементарной совести. Можно было бы с ними спорить, если не понимать одного. Несколько ников сидят в Интернете на разных ветках. У них много времени и одни тексты. На кого они работают? На местные сигуранцы? На гранты вуйка Семы с двух столиц: Нового Йорка и Тель-Авива? Ваше время вышло. Россия сосредотачивается. Надеюсь, что кризис Вас добъет. Мне не жалко. Как говорил т. Вышинский: собаке-собачья смерть. Приве вашему Uncl'y.
2kiev "Логично было бы тащить его и далее, на второй срок..."
30-ку еле отработал, а дальше держать - одни убытки
2kiev "Логично было бы тащить его и далее, на второй срок..."
30-ку еле отработал, дальше держать - одни убытки
На каждом форуме по Украине обязательно всплывает какое-нибудь г... ( типа kiev или Куйбышев), которое вбрасывает заготовки. Господа, пожалуйста, не трожьте его.
02.03.2009 09:18 Куйбышев: "...Что влечет на среднесрочном этапе потеря доверия ЕС (к Украине)?
Абсолютно ничего: (Россия потеряна, а Запад не найден. Ющенко в среднесрочной перспективе не найдет для Украины выход.Ведь даже Моисей 40 лет водил народ Израилев по пустыне)
1.Рынки продукции ГМК «лежат»(мировой кризис-спасайся, кто как может)
2.наше зерно туда не пускают(западный протекционизм)
3.импорт мы «закрываем»(валюты нет)
4.упрощать пересечение границ никто не собирается(ВТО и Запад обманули Украину)
5.Какие-то евроинтеграционные сказки уже не являются актуальными даже на внутреннем пиар-рынке Украины(оранжевые сказки о светлом будущем в ЕЭС оказались такими же несбыточными,как коммунизм)
Вывод: Плевать!"
///////
Коллега Куйбышев!
Вынужден прокомментировать Ваш весьма откровенный и критичный пост.
Меня удивил Ваш вывод:"Плевать!"
Кто и на кого,если не секрет,должен это сделать?
Коллега Воронеж!Эта"заготовка"в посте Куйбышева весьма занятна!
02.03.2009 15:05 kiev: "...интересно другое. Если эту компанию привели к власти амеры, то почему нет экономической и финансовой поддержки? Почему бросили нашего ЮВА на произвол судьбы? Логично было бы тащить его и далее, на второй срок..."
//////
Коллега Киев! По уровню наивности Вы превзошли африканских аборигенов. Американцам абсолютно не нужен дискредитировавший себя Ющь и прочая оранжевая свита, ибо мавр сделал свое дело-мавр может умереть. Так поступали колонизаторы с туземными вождями. Подкупали, использовали и выбрасывали на съедение голодным обитателям джунглей.
Ющь выполнил задание Госдепа-отравил отношения между Украиной и Россией, подорвал доверие между братскими народами,и воскресил в нашей памяти худщих представителей украинского народа-Мазеповцев.Уже доводилось писать,что предателей презирают не только те,кого предали,но и те, кто заказал предательство.Участь у предателей- мазеповская.Час расплаты за предательство неминуемо настанет.
Судить будет народ Украины!
02.03.2009 15:05 kiev: "...интересно другое. Если эту компанию привели к власти амеры, то почему нет экономической и финансовой поддержки? Почему бросили нашего ЮВА на произвол судьбы? Логично было бы тащить его и далее, на второй срок..."
//////
Коллега Киев! По уровню наивности Вы превзошли африканских аборигенов. Американцам абсолютно не нужен дискредитировавший себя Ющь и прочая оранжевая свита, ибо мавр сделал свое дело-мавр может умереть. Так поступали колонизаторы с туземными вождями. Подкупали, использовали и выбрасывали на съедение голодным обитателям джунглей.
Ющь выполнил задание Госдепа-отравил отношения между Украиной и Россией, подорвал доверие между братскими народами,и воскресил в нашей памяти худщих представителей украинского народа-Мазеповцев.Уже доводилось писать,что предателей презирают не только те,кого предали,но и те, кто заказал предательство.Участь у предателей- мазеповская.Час расплаты за предательство неминуемо настанет.
Судить будет народ Украины!
02.03.2009 20:27 ant1949
Мне кажется изначально была идея посадить всю эту камарилью на шею России под бодрые крики о колонизации, высокой цены на газ, голодомор, имущество СССР за рубежом ит.д. и т.п. Не получилось, а спонсором амеры быть не привыкли.
"...если эту компанию привели к власти амеры,то почему нет экономической и финансовой подержки" - Хе,а когда Америка поддерживала экомически страны своих марионеток ? Никогда.Их сажают ,что бы выкачивать прибыль ,а не для "экономической поддержки".Максимально что могут сделать...продать со скидкой списаное военное барахло.Как пример -Польша и амер. самолёты.
kib
Их сажают,что бы выкачивать прибыль,а не для «экономической поддержки».\\
Нельзя ли уточнить, какую "прибыль" сумели эти благодетели "выкачать" из Украины?
Воронеж
"Г..." и там же "господа". Как-то неинтеллегентно это...:-)
03.03.2009 10:40 kiev \«Г...» и там же «господа». Как-то неинтеллегентно это...:-)\\\
А по существу не возражаешь, интеллигент?
Уважаемые господа!Подпиндосник нам не коллеги. Таких друзей за ... и в музей. Они выступает без намодника. Оранжевые клоун на арене: киевы, куйбышевы Эсы, прорабы, их не так много, но они работают за клавой. По сути сказать нечего, так они вспоминает Катынь, хохломоры, мифические архивы и льют общеловеческие слезы. Причем очень мутная, темная история с Катынью? Эпизод крайне неясного и недоказанного происхождения? То, что ЕБНо с меченым признали? Не аргумент. Заболтать тему и вести оранжевую пропаганду. Укровская сигуранца оплатит, а ЦРУ грант выпишет. Подпиндосники: Россия переболела легкой формой оранжевой чумы в 1991г. И получила стойкий иммунитет. Заболевание Юкрейн происходит в очень тяжелой форме. Как говорят медики в таких случаях: прогноз ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ! Знаете, что это значит.
03.03.2009 10:50 К-Ц\\Россия переболела легкой формой оранжевой чумы в 1991г.\\\
Ну форма была далеко не лёгкой.
Kiev.Нельзя ли уточнить, какую «прибыль» сумели эти благодетели «выкачать» из Украины?// Прибыль от Вас могла быть только одна- максимальное нанесение вреда России. Отчасти они конечно этого добились : это и убийства наших воинов в ЮО, а ранее в Чечне и т.д. Однако они конечно вами недовольны и поэтому сливают этот проект. Пендосы думали, что финансировать его будет ЕС ( Германия в первую очередь) ан нет, Меркель отказалась. Сами пендосы вас финансировать низачто не будут, они могут только брать.
Коротко,ясно,в точку.И очень корректные высказывания по поводу Украины.Раньше я считал достоянием России только Путина,теперь тоже самое могу сказать и про Медведева.
12.03.2009 01:56КостяКоротко,ясно,в точку.И очень корректные высказывания по поводу Украины.Раньше я считал достоянием России только Путина,теперь тоже самое могу сказать и про Медведева.// Чиж: Разумеется они уникумы. Уникальностть в том,что эти господа тянут Россию в стаю поставщиков природных ресурсов, а не в на развитие производства промышленных товаров. ПРодолжается скрытый цикл деиндустриализации страны. Я уже писал о том, что имеется три стороны: потебитель - Европа. поставщик - Россия, транзитёр - Украина: - которые в частном порядке имеют свои интересы. А, эти интересы невозможно исполнять без нанесения ущерба "партнёрам". Во всяком случае: Пока Россия и Украина не станут партнёрами по развитию промышленных производств - склоки так и останутся.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.