Комментарии по теме: Россия не срывала переговоры с Белоруссией

trajet./Я Вам пишу, что политика, проводимая АГЛ в Беларуси, направлена для улучшения жизни народа, а Вы всем пытаетесь доказать что это плохо/ -
А я всем, в том числе и вам, пытаюсь доказать, что улучшать жизнь своего суверенного народа надо бы за собственный счет, а не запуская по-локоть руку в бюджет страны-соседа, у которой тоже есть свой народ, свои пенсионеры и дети.

trajet.Я вам тоже про "ерему". Стыдно признать, что сами "профукали" великую страну, поэтому и пытаетесь таким образом представить дело, будто коварные "предатели-диверсанты" во всем виноваты. Да, люди однозначно высказались на референдуме в защиту страны, но в то же время были абсолютно равнодушны к судьбе КПСС, которую вы до сих пор защищаете в образе белорусскго "батьки". Островок социализма он, видете ли, создал на халявные средства... А вот мне лично подобные "островки" не нужны. Мне большая, единая страна нужна, в которой не будет места удельным князькам с партийным билетом в потайном кармане.

Звёздная С, Вы о чём? Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я ни о какой диверсии не говорил, это всё бред Вашего воспалённого воображения. Я лишь написал, что "кошмар на излете развитого социализма" устроили такие же как Вы. Разъясняю, как Вы сейчас одобряете всё, что происходит у нас в России, так и тогда, такие как ВЫ одобряли всё, что делала КПСС во главе с предателем Горбачёвым. Результат того одобрения известен всем. А что до того, что люди "были несказанно рады обмануться обещаниями демократического "рая", то Вы опять ошибаетесь. Вы принципиально, как я понимаю, не учитываете итоги референдума о судьбе СССР. Мнение людей оказалось просто никому не нужно. Впрочем, это происходит и сейчас. И, как ни странно, Вы не хотите это замечать, скорее всего, это уже клинический случай. Я Вам сочувствую.

trajet./А "кошмар на излете развитого социализма", как Вы пишите, устроили такие же как Вы./ -
Понимаете, trajet, если бы имела место диверсия, как вы пытаетесь представить историю с развалом экономики СССР, то народ бы ей, несомненно, воспротивился и сломал бы покусившегося на замечательный советский строй. В Великую Отечественную так и случилось. Но на излете "развитого социализма" все было совсем по-другому. На протяжении десятилетий "руководящая и направляющая" настолько отвратила от себя людей, настолько унизила их вечными нехватками, материальной и духовной бедностью, что никто и не дернулся спасать разваливавшуюся страну. Наоборот, люди не только равнодушно взирали на агонию КПСС, но и, более того, были несказанно рады обмануться обещаниями демократического "рая". Так что не перекладывайте ответственность на коварных врагов. Запад лишь воспользовался ситуацией, порожденной такими, как вы, trajet. Но, как видно, не оценил. Так ведь?..

Для звёздной С.
В отличие от Вас, с памятью у меня всё хорошо. Вы ещё расскажите нам, что нынешним руководителям досталась такая же экономика, как после Великой Отечественной. Расскажите, как они думали о улучшении жизни народа, а распил государственной собственности - уже побочный продукт этой мозговой деятельности. Просветите ещё нас, почему, как только попадают на госслужбу, все вдруг становятся очень и очень обеспеченными. Да и у их родственников, тоже вдруг, бизнес прибыльный оказывается. А "кошмар на излете развитого социализма", как Вы пишите, устроили такие же как Вы. Тоже, наверное, всё одобряли. У Вас, случайно, мысль не проскакивала: а вдруг заметят и, может быть, оценят? Или уже оценили?

traget. В отличие от вас, я не ору. Что касается учителей, то их, практически, как и родителей, не выбирают - каких уж Бог пошлет. Что касается капиталистического строиельства, то я от него тоже не в восторге, хотя, ради справедливости, должен заметить, что два десятилетия - это вам не семь. А что было с социальной защитой русского народа на излете развитого социализма, мы с вами прекрасно помним. Хотя лучше бы этот кошмар и не вспоминать. Из чего я делаю вывод, что какая-то ущербная память у вас... Успехов в лечении общественно-политического склероза, уважаемый.

trajet./Вы всему, что происходит в России, находите оправдания./ -
Полагаю, для русского это значительно лучше, чем мазать поганым квачом все, что происходит в России.

13.01.2010 15:57 Том**
Да перестаньте Вы бросать пустые обвинения, это скорее присуще Вам. В третьем рейхе тоже был лектор, мог привести любые аргументы. Так и Вы всему, что происходит в России, находите оправдания. Может все же перепадает кое-что от властьпридержащих?

2.01.2010 18:46
Том**

12.01.2010 18:11trajet12.01.2010 15:37 Том** -------------------- Радует только одно, что с каждым годом сторонников ТАКОГО объединения в Беларуси становится всё меньше.-----------------------Как Вы надоели со своими комплексами.Прям все в России на коленках валяются ...уговаривают Вас лично объедениться с Россией.Гигантское самомнение у Вас милок.Успокойтесь,никто Вас лично никуда не тянет силой.Вы лично можете объедениться с Гондурасом....и будет Вам щастье.Действуйте.//
А ваш удел - это союз с Абхазией и Южной Осетией. Большего не дано, так что радуйтесь хоть этому. Может быть со временем у российских олигархов и появится интерес к абхазским мандаринам.

12.01.2010 18:11trajet12.01.2010 15:37 Том** -------------------- Радует только одно, что с каждым годом сторонников ТАКОГО объединения в Беларуси становится всё меньше.-----------------------Как Вы надоели со своими комплексами.Прям все в России на коленках валяются ...уговаривают Вас лично объедениться с Россией.Гигантское самомнение у Вас милок.Успокойтесь,никто Вас лично никуда не тянет силой.Вы лично можете объедениться с Гондурасом....и будет Вам щастье.Действуйте.

12.01.2010 15:37 Том** Вы же не поставляете свои МАЗы беспошлинно в Китай допустим.И цены на них мы вам не диктуем.Хотя там стоят российские двигатели.// Я предлагаю сделать проще. Россия покупает рамы от БЕЛАЗов, комплектует их двигателями и продаёт в Китай. Все будут довольны. Только Китаю они не нужны, он и так в Россию машины поставляет. Хотя полтора десятка лет назад можно было только посмеяться, услышав про китайские машины. А в России всё это время гнали по трубам нефть и газ. Так для чего объединятся? Чтобы все белорусские заводы оказались в Китае? Радует только одно, что с каждым годом сторонников ТАКОГО объединения в Беларуси становится всё меньше.

Том, признайте, пример с БЕЛАЗами не совсем удачен. Но если правительство России так ратует за продажу нефти по мировым ценам, то давайте признаем, что подписанный Таможенный союз это всего лишь "филькина грамота". Нам надо смело заявить, что союз с Беларусью нам не выгоден, для России главное толкнуть нефть по мировым ценам. Я думаю, после этого всё станет на свои места. России будут поступать пошлины от продажи нефти и союз будет с Абхазией и Южной Осетией. Хотя нет, союза не будет - они войдут в состав России двумя областями или районами. Все будут счастливы. Я за такой вариант, а Вы?

11.01.2010 18:07trajet-Том**, Вы забыли уточнить, что сосед продаёт на рынке не картошку, а картофельное пюре или, скажем, картофель-фри. И вот здесь возникает вопрос, а почему Вы не захотели продавать на рынке это самое картофельное пюре, ограничившись лишь продажей картошки в мешках?------------------------Могу другой пример привести.Россия попросила партию БЕЛАЗов для своих нужд по цене -себестоимость плюс наценка 5%.А потом вдруг две трети из этой партии Россия продала в Китай с наценкой 100%.Как расценит Лукашенко такую "деловую хватку"?Станет ли он после этого делать России скидки?Ответ очевиден.Дураков нема.Так что же вы их постоянно ищете в России...почему Лукашенко считает себя самым хитропопым и что ему вечно удастся обводить вокруг пальца этих "жадных" и "тупых" маскалей.

11.01.2010 18:07trajet-Том**, Вы забыли уточнить, что сосед продаёт на рынке не картошку,а скажем, картофель-фри.И вот здесь возникает вопрос,а почему Вы не захотели продавать на рынке это самое картофельное пюре,ограничившись лишь продажей картошки в мешках?------------------------Разница конечно есть.Тут Вы правы.Однако это моя картошка и я решаю как ее продавать-в виде пюре или в мешках.Продав на рынке ту картошку,что уступил соседу,я бы получил дополнительный доход.Или не так?А обосновывать обязанность отдавать продукт соседу потому,что он больше с него поимеет,это какое-то извращение.Если соседу мало той картошки что я продаю ему со скидкой,то пусть остальную купит на рынке...по рыночной же(биржевой)цене.Маржи меньше получит?Но так то его проблемы.Я думаю России в этом случае надо поступить проще.Продать Беларуси со скидкой эти 6-7 млн. тонн и все.Остальное пусть покупают где хотят.Например в Венесуэле.Или у нас но уже по другой цене.И никаких споров по поводу пошлин не будет.

traget./Том**, Вы забыли уточнить, что сосед продаёт на рынке не картошку, а картофельное пюре или, скажем, картофель-фри. И вот здесь возникает вопрос, а почему Вы не захотели продавать на рынке это самое картофельное пюре, ограничившись лишь продажей картошки в мешках?/-
А почему, собственно, вас это интересует? Может, я эту "фри" на дух не переношу!(шутка). Как вы не поймете, что дело-то совсем в другом. Вот вы приходите ко мне и по-соседски просите ту "картошку" в мешках по-дешевке продать, мотивируя тем, что, дескать, детишек кормить надоть или там жена болеет и пюре хочет... Я, естественно, вхожу в трудное ваше положение и, себе в убыток, продаю. А вы картошечку мою дармовую пожарили и на рынок! Вот и получается, что, пользуясь моей добротой, вы проворачиваете нехилый бизнес, а у меня тоже и детки, и старики-родители есть. Словом, раз уж имеете с моей "картошки" хороший навар, так и покупайте её по нормальной, рыночной цене, а не спекулируйте на моих соседских чувствах...

Звёздная С, у Вас действительно клинический случай. Я Вам пишу, что политика, проводимая АГЛ в Беларуси, направлена для улучшения жизни народа, а Вы всем пытаетесь доказать что это плохо. Вы пишите, что Вам нужна "единая страна , в которой не будет места удельным князькам с партийным билетом в потайном кармане", забывая при этом, что как раз у нас в России это и есть. Вы категорически не хотите этого видеть. Неужели так хорошо платят?

11.01.2010 13:42Неравнодушный-Купил колхоз "Победа", что находится, предп оложим, на Витебщине партию тракторов МТЗ и решил часть машин перепродать, да хоть бы в Ерманию. Заметьте, купил безпошлино. Что с него, колхоза, возьмут на союзной таможне? Правильно, пошлину. Куда она пойдет? В бюджет братской республике. Что получит от этой сделки старший брат? Ничего. И это правильно. Теперь Беларусь покупает нефть у "Роснефти"(предположим) и часть продает в ту же Ерманию. Что потребует союзная таможня? Пошлину. Куда она пойдет? В бюджет России. И это тоже правильно----------------------------------Вот именно.Вот сосед попросил у Вас допустим продать картошки которой вы вырастили много.Ссылась на братские и соседские чувства и на недостаток средств просил продать почти по себестоимости.Причем взл не два мешка,сколько ему на семью нужно а десять мешков.Ну куда деваться...сосед все же.И Вы продали и вдруг на следующий день на рынке вы обнаружили соседа,который продает вашу картошку втридорога.

Купил колхоз "Победа", что находится, предп оложим, на Витебщине партию тракторов МТЗ и решил часть машин перепродать, да хоть бы в Ерманию. Заметьте, купил безпошлино. Что с него, колхоза, возьмут на союзной таможне? Правильно, пошлину. Куда она пойдет? В бюджет братской республике. Что получит от этой сделки старший брат? Ничего. И это правильно. Теперь Беларусь покупает нефть у "Роснефти"(предположим) и часть продает в ту же Ерманию. Что потребует союзная таможня? Пошлину. Куда она пойдет? В бюджет России. И это тоже правильно. Так, что же не нравиться нашим друзьям союзникам? Мы готовы с удовольствием покупать без пошлинно ваши товары (молоко, бульбу, тракторы итд), а вам продовать наши (нефть, бензин, итд). Все, что на перепрадажу - платим пошлину. По честному.

10.01.2010 21:55ЦитатаУважаемый с*. Тааможенный союз предполагает отсутствие таможенных платежей внутри. ВВедение Россией таможенных пошлин на нефть де юре - выход из союза.Надо было особые условия оговаривать до подписания там. союза. А народы обеих стран стали расходиться после того, как Путин съел котлеты, оставив белорусам мух. Вы проявляете крайнее непонимание ситуации. При Советах была БССР. Неужели Вы думаете, что пинками загонете Белоруссию в Россию отдельными губерниями?-------------------------------Не нужно цитировать белорусское ТВ.Никаких таможенных пошлин ВНУТРИ союза не существует.Пошлиной должна облагаться нефть пересекающая границы таможенного союза.Это не нарушает условий таможенного союза ни де факто ,ни де юре.Желание Лукашенко зарабатывать на перепродаже российских углеводородов и продуктах их переработки вполне понятно.Но почему непонятно желание России зарабатывать на продаже своей продукции?Что в этом преступного и незаконного?

10.01.2010 22:37БелороссНе угомонятся "кремлевские". Ясно, отдайте НПЗ и все будет в порядке. Между тем Батька не раз доказывал,что на него давить бесполезно! Себе дороже будет. А мир лишний раз убедится в недобросовестных играх рос.руководства по отношению к своему блжайшему (пока еще)союзнику.------------------------------На батьку еще никто не давил.Для Вас же лично поясню,что союз дело добровольное и накладывающее обязательство НА ОБЕ стороны.К сожалению Лукашенко понимает союз как права Беларуси и обязанности России.Не нужно считать что в России сидят сплошь лохи и удел России быть сырьевым придатком Беларуси.А видимо АГЛ в это уверовал весьма прочно,а когда ему намекнули что этого не будет у него истерика началась,которая выразилась в хамских нападках и в адрес российского руководства и в адрес народа России.Президент России никогда себе не позволял ничего подобного.

10.01.2010 23:45ValeriМазайка-советчик:))))))))
Во как пекутся сионисты о лакомом пироге:)
Мазайка, белорусский народ ещё освободит от вашего ига, от этого безумия весь Русский народ!!!
Ишь ты как своими гадкими постами забиваешь Форум:)---------------------Ты уже переехала в Белоруссию?Или все живешь в проклятой Германии,которая по твоему же определению враг социалистической Беларуси?И тогда как же это все понимать?

Ха.Одно информагенство опровергло а вот телеканал "Беларусь-ТВ" во вчерашней аналитической программе "В центре внимания" продолжает это утверждать.Самое удивительное что экспертом по российско-белорусским отношениям у них выступает,кто бы вы подумали...Ющенко!!!Вообщем понаслушался я воплей -что зачем белоруссии такой союз...что никто больше с Россией никаких союзов заключать не будет и т.д. и т.п..Однако выявилась четкая парралель- все что пишут наши белорусские собеседники они берут из белорусского ТВ,которое без ведома батьки и чихнуть не может.Вот откуда "ноги растут" и откуда эта компания развязана.

11.01.2010 00:16Татарин Злой09.01.2010 23:38
с*

traget./А кто мешает России зарабатывать на переработке нефти?| -
Никто не мешает. НПЗ строятся не только в Китае, как вы думаете, но и в России.======
А конкретно? Какие заводы? Где?
Только прошу, Нижнекамский НПЗ и "самовары" в пример прошу не приводить.----------------------------Татарин,хватит под дурачка косить.Вам уже подробно расписывали- где ,сколько и когда и ссылки приводили.Не пытайтесь как завзятый демагог пускать обсуждение по кругу.А почему собственно Нижнекамский НПЗ не приводить?Он разве на Луне расположен или Татарстан уже отделился от России?

11.01.2010 00:31Татарин Злой10.01.2010 01:10
Малай

Белоросс - .===========Вот здесь и заключается вся разница. Предприятия Беларуси полезны народа, а у Алекперова- для их компаний. Осмелюсь задать вопрос- чувствуете разницу в бенефициарах?----------------------------Ну-ка,ну-ка...с ентова места поподробнее-это каким образом предприятия Беларуси "полезны для народа"? Через какие инструменты?.

Матрос./Если уж так неугодна Беларусь: определитесь, денонсируйте договор о союзном государстве, таможенном союзе... и дело в шляпе. Вот тогда и будет вам нефть по мировым ценам. И транзит по мировым и военные базы в Беларуси по мировым ценам и прочие "радости"./ -
Чтобы межгосударственные экономические отношения строились на основе мировых цен совсем не надо ссориться, а, тем более, отменять достигнутые с немалым трудом договоренности. Мировые цены- всего лишь инструмент отношений, а не кровное оскорбление, как вы их почему-то воспринимаете. Кстати сказать, Россия как раз за то, чтобы и с Белорусской стороны тоже всё строилось на понятной и общепринятой экономической основе: и цены на транзит, и плата за военные базы (если таковые имеются) - все должно основываться на мировых ценах. России это только выгодно как в экономическом, так и в политическом смыслах, поскольку ни в каких преференциях от Белоруссии она не нуждается.

11.01.2010 00:39Татарин Злой10.01.2010 13:19
с*

traget. =========Это у нас - эффективный бизнес? Тогда какого хрена с началом кризиса этот самый бизнес за государственными деньгами выстроился?
И еще по поводу эффективности бизнеса. Вы возможно удивитесь, но ставка отката в "Газпроме" составляет 20%, с меньшей цифрой можете не соваться. И это не из пальца высосано, сам поставлял оборудование в "Газпром". ------------------------------Неужто 20%?.Нда-а....неплохо Вы "наварились".Кстати насчет тго ,что бизнес за государственными деньгами выстроился....-Вы конечно "крутой бизнесмен" ,но видимо не в курсе,что те кредиты,(именно кредиты а не халява)что предоставило российское правительство бизнесу,это мизер по сравнению с теми деньгами что закачали в свои экономики западные государства.

11.01.2010 00:51Татарин Злой10.01.2010 21:15
с*

Интересно, знает ли белорусский народ, что среди стран СНГ удельный ВВП России уверенно держит первое место с отрывом в 30% от второго места, занятого в 2008 году Белоруссией? По итогам 2009 года этот разрыв только увеличится, а удельный ВВП Казахстана, наверняка, опередит белорусский. ===== И этот самый российский ВВП (как и казахский) процентов на 90 состоит из товаров машиностроения, товаров народного потребления и прочей высокотехнологичной чепухи. А добыча нефти и газа приносят жалкие 10-15%, т.к. машиностроение России, как и вся промышленность находится на небывалой высоте.--------------------------------Маладца...аконец-то слова не мальчика,но мужа.

Матрос./Достало это ваше нытье: помогаем Беларуси, а она то, да се. Россия ей преференции на млрд. и прочее. И в то же время -даешь нефть по мировым ценам. Сплошной цинизм: и дружба и мировые цены./ -В чем же вы увидели "цинизм", милчеловек? В преференциях, которые Россия щедро предоставляет Белоруссии или в мировых ценах на энергоносители? И то, и другое - объективная жизненная реальность. Цены, безусловно, должны быть мировые, иначе, как предлагаете вести расчеты? А выразить дружеские отношения к братской стране, помочь ей, так сказать, материально - это делается с помощью преференций.

Ттарин Злой./И еще по поводу эффективности бизнеса. Вы возможно удивитесь, но ставка отката в "Газпроме" составляет 20%, с меньшей цифрой можете не соваться. И это не из пальца высосано, сам поставлял оборудование в "Газпром"./ -
При наличии в российском бизнесе таких вот не очень добрых и, как следует из вашего собственного признания, не очень чистых на руку татар, трудно, конечно, мечтать о какой-либо его эффективности. Но оптимизма лично я не теряю, поскольку уверен, что честный бизнесмен все-таки намного лучше нечестного, а к тому же еще и крайне озлобленного высокими ставками отката татарина.

Татарин Злой./А добыча нефти и газа приносят жалкие 10-15%, т.к. машиностроение России, как и вся промышленность находится на небывалой высоте./ -
Промышленная структура России, конечно же, требует улучшения, не спорю. Но в данном конкретном случае речь идет о сравнении уровня ВВП на душу населения В Белоруссии и России. Российский уровень по итогам 1008 года на 30% выше, нежели белорусский. Это факт.

Татарие Злой./Это у нас - эффективный бизнес? Тогда какого хрена с началом кризиса этот самый бизнес за государственными деньгами выстроился?/ -
Оч.интересно вас почитать. А бизнес США, он, по-вашему эффективный? Так вот он "выстроился" за государственной поддержкой в намного более длинную и толстую очередь, нежели российский. Разве вы этого не знали? Тогда, извините, какого хрена н форум влезли?

Хм... Татарин Злой разбушевался.
Одно не пойму:
Скажите уважаемый, Каким образом вы сжелали вывод ,и где связь между ставкой отката 20% и тем, что Россия ОБЯЗАНА поставлять нефть бепошлинно?
Где , из ваших злых тирад о том, что Россия плохая, следует, что мы ДОЛЖНЫ поставлять ресурсы бесплатно? (без пошлины).
Чтобы завладеть НПЗ белоруссии?
Ну так Лукашенко их не отдаст,- тут многие пишут. Они же более успешные, богатые,
чем РОссиия, пусть и решают свои проблемы сами.
Ну и, если Россия такая плохая, может Лукашенко быть честным до конца и не морочить голову нам и белорусам объединением и пр. пр.? Зачем обманывать, вести переговоры. Самостоятельные и гордые ведь...
И вам зачем морочить нам голову. Хотите продемонстрировать свою Осведомлённость и цинизм? Свою "лихость"?...
Но так ведь здесь эти вопросы не обсуждаются.
Потерпите,- будет соответствующая тема,
выговоритесь.
ПыСы. Наша организация выиграла тендер в Газпром. Второй раз. Поставляем продукцию.
НИКАКИХ откатов.

А вот другое мнение - Экономист Сергей Чалый заявил, что «правительство Беларуси при подсчете важнейших экономических показателей страны не оперирует реальными цифрами». «Если надо, то у нас выведут любую нужную цифру при подсчете валового внутреннего продукта», - уверен эксперт. У нас есть масса ресурсов, за счет которых можно сделать ВВП просто великолепным», - выразил уверенность эксперт. Так вот, уже можно спокойно сказать, что валовой внутренний продукт страны за 2009 год упадет на 10-20%.==================Таких "икспертов" в России тоже до хрена. Однако мы все почему-то ориентируемся на данные Росстата.

10.01.2010 21:15
с*

Интересно, знает ли белорусский народ, что среди стран СНГ удельный ВВП России уверенно держит первое место с отрывом в 30% от второго места, занятого в 2008 году Белоруссией? По итогам 2009 года этот разрыв только увеличится, а удельный ВВП Казахстана, наверняка, опередит белорусский. ===== И этот самый российский ВВП (как и казахский) процентов на 90 состоит из товаров машиностроения, товаров народного потребления и прочей высокотехнологичной чепухи. А добыча нефти и газа приносят жалкие 10-15%, т.к. машиностроение России, как и вся промышленность находится на небывалой высоте.

10.01.2010 13:19
с*

traget./Вы несколько путаете понятия. Благо для российского бизнеса совсем не означает благо для России. / -
А по-моему, это вы что-то очень сильно путаете, если отделяете эффективный бизес от благополучия государства. =========Это у нас - эффективный бизнес? Тогда какого хрена с началом кризиса этот самый бизнес за государственными деньгами выстроился?
И еще по поводу эффективности бизнеса. Вы возможно удивитесь, но ставка отката в "Газпроме" составляет 20%, с меньшей цифрой можете не соваться. И это не из пальца высосано, сам поставлял оборудование в "Газпром". Так что с такими выражениями типа "эффективный бизнес" прошу поаккуратнее.

10.01.2010 01:10
Малай

Белоросс - Как дружно поем, прям "хор Пятницкого". Дерипаска и Рома будут довольны. ----------- И так продолжу ликбез..... Ну при чём здесь Рома и Дерипаска? По нынешним временам они в канализации и веса "никакова" не имеют. НК Роснефть в лице Богданчикова проявила "интерес" к НПЗ "Нафтан". Также Аликперов Лукойл "интересовался" Полимиром. Эти активы по их словам могли бы быть эффективными для их компаний.===========Вот здесь и заключается вся разница. Предприятия Беларуси полезны народа, а у Алекперова- для их компаний. Осмелюсь задать вопрос- чувствуете разницу в бенефициарах?

10.01.2010 00:51
Малай
Милый друг открою вам страшную тайну - споры вокруг пошлин и цен на российскую нефть для Беларуси могут прекратиться в случае, если российский капитал будет иметь реальную свою долю в белорусских НПЗ и будет заинтересован в поставках либо беспошлинных, либо с минимальными пошлинами.============Так вот он, момент истины. Ай, как невнимательно, неуважаемый боец сетевого фронта. Что ж вы так проболтались-то? Ясен пень, что Ваша жизнь резко пойдет улучшится. Эти деньги "российского капитала" прямиком пойдут на "модернизацию экономики", путем скупки недвижимости за рубежом.

Цитата./При Советах была БССР. Неужели Вы думаете, что пинками загонете Белоруссию в Россию отдельными губерниями?/ -
Какие "пинки"? И в мыслях даже не было. Это дело сугубо добровольное. Но входить в состав России, по-моему, следует именно шестью областями, поскольку следовать опыту СССР сегодня совершенно непродуктивно и даже вредно. Структурный разнобой в териториально-административном делении не служит укреплению целостности страны, что убедительно было доказано в Беловежской пуще. И еще я думаю, что процесс объединения не зависит от желания или нежелания отдельных личностей даже очень высокого ранга, а тем более "пинков". Он диктуется объективными условиями бытия. И это вселяет определенный оптимизм относительно нашего совместного российско-белорусского будущего.

10.01.2010 00:32
Белоросс

Звездочкам др.
Как дружно поем, прям "хор Пятницкого". Дерипаска и Рома будут довольны. Я,как этнический россиянин,раньше страстно желал объединения, но теперь ни за какие коврижки,хотя могу отнести себя к патриотам России,в широком понимании. Если так кардинально изменилось мое мнение, то,что говорить о коренных белорусах?========А что вы удивляетесь. Мозги тут промывают будь здоров. Единственная причина, по которой Россия готова объединиться с Белорусью (а если быть точным поглотить, причем недружественно)- это Ваши неразрушенные предприятия, и в первую очередь- нефтепереработка. Есть где разгуляться "эффективным менеджерам". И Батька это прекрасно понимает. Положение у него серьезное, обложили со всех сторон. Но надеюсь, что Вы прорветесь. Не сломали белоруссов немцы, не сломают и "богоизбранные олигархи".

10.01.2010 22:52 Mazaika

..Матрос, вы пишите://Сплошной цинизм: и дружба и мировые цены.//
Цинизм,- это не замечать газа от России по значительно более низким ценам и 6,3 миллиарда тонн нефти для Беллоруссии без пошлин....

Идет "война" за белорусскую бензоколонку (НПЗ) признайте без всякого цинизма.

Батьке на Запад хода нет,и он об этом знает.Так что нечего ему выпендриваться.Он прекрасно знает что его ждёт,если власть в Белоруссии перейдёт к оппозиции.И об этом ему надо напомнить на переговорах.

09.01.2010 23:38
с*

traget./А кто мешает России зарабатывать на переработке нефти?| -
Никто не мешает. НПЗ строятся не только в Китае, как вы думаете, но и в России.======
А конкретно? Какие заводы? Где?
Только прошу, Нижнекамский НПЗ и "самовары" в пример прошу не приводить.

//Польша должна придти к «геополитическому партнерству» с Россией
Александр Шинкаренко

В минувшую субботу члены консервативной партии «Лига польских семей» обратилась президенту страны Леху Качиньскому и премьеру Дональду Туску с призывом установить «геополитическое партнерство» польского государства с Российской Федерацией.

В тексте обращения говорилось, что «Польша должна изменить свою внешнюю политику в отношении России с конфронтационной на политику «геополитического партнерства», что будет отвечать польским интересам»,— передает ИА REGNUM.//
Уже и в Польше начинают понимать, что совершили Глупость.
Однакож у нас родные Братья страстно желают наступить на ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ!!!
С размаху.
Прав был Достоевский про Малороссов , слова которого цитировали здесь Неоднократно!!!

Валерия - В геополитческом отношении Белоруссия окружена с запада и с севера странами НАТО, а с юга и с востока странами-филиалами НАТО с марионеточными правительствами.
Неужели кто-то думает, что этого не знают и не понимают Китай, Куба, Страны Латинской Америки, Германия, Иран и т.д.
Белоруссия, как страна с социалистическим фудаментом общества, по сути дела, находится в кольце капиталистических стран. ----------- А Германия то как в этот сисок "шиндлера" попала? Ну ладно это уже не важно. Давай задирай юбку и показывай маузер да я спать пойду, поздно уже.

///Мазайка, белорусский народ ещё освободит от вашего ига, от этого безумия весь Русский народ!!!
Ишь ты как своими гадкими постами забиваешь Форум:)//
Гы...
Ага , проняло...:)

Нас не надо никому освобождать.

Мы и так прошли через огонь и воду Всяких перестроек, прихватизаций, деноминаций ,
"чёрных" вторников, терактов и войн.

ПОУМНЕЛИ.

И различаем Доброе и Умное слово и Совет,
от глупых и подленьких выпадов и
"Советов" а-ля ВАЛЕРИЯ и их представителей, на самом деле продвигающих в России цели Запада и Америки. Продвигающих ССОРУ России и Белоруссии.
Ну а чтоб не заподозрили, кричат про Сионистов-американцев больше всех.
Мы сами себя освободим , и от коррупции тоже.
НА "друзей" как видно, надежды НЕТ.

//да никто из белоруссов не захочет, чтобы в их странц хлынул криминал, коррупция, наркота, педофилия, олигархи-инородцы ..//
Как известно, в СССР СЕКСА НЕ БЫЛО,
о катастрофе на Чернобыльской Станции сообщили через несколько дней, также и поэтому В Советской Белоруссии Лукашенко нет ни педофилии, нет преступности, наркоты...
Если про них не писать как в России при свободной прессе, это совсем не значит, что этого нет в Белоруссии.
Может быть Россия и страдает больше от этих зол, но это не значит, что нам, Россиянам всё нравится и мы не боремся с этим.
С олигархами давно всё меняется. Да и с преступностью. Уже не 90-е. С Чечнёй разобрались. С коррупцией посложнее будет. НО и зхдесь есть программа, законы и пр. Результаты.
Не так всё безнадёжно, как хочется это некоторым представить.
Да и быстро только кошки родятся.

Чем давать советы и критиковать Россию,
пусть Беллоруссия поможет материально России,
хотя бы отказом от части помощи.
Ведь у неё всё так "ПРЕКРАСНО".

Мазайка-советчик:))))))))
Во как пекутся сионисты о лакомом пироге:)
Мазайка, белорусский народ ещё освободит от вашего ига, от этого безумия весь Русский народ!!!
Ишь ты как своими гадкими постами забиваешь Форум:)
=ВАЛЕРИЯ=

Валерия - Никогда Белоруссия не будет делать с коррупционно-олигархической Россией союзное государство. --------- Достаточно смелое заявление тётки с маузером. Но я то спрашиваю у белоруса, а не у вас. Он по моему адвоката не вызывал. С вами всё и так понятно. Вы яко бы сидите в Германии и строчите какой то бред и пытаетесь поссорить два братских народа. На форумах МК уже неоднократно высказывалась мысль что вы "несравненная мисс Вселенная - Лерочка подруга Борового. Очень трезвое предположение.

В геополитческом отношении Белоруссия окружена с запада и с севера странами НАТО, а с юга и с востока странами-филиалами НАТО с марионеточными правительствами.
Неужели кто-то думает, что этого не знают и не понимают Китай, Куба, Страны Латинской Америки, Германия, Иран и т.д.
Белоруссия, как страна с социалистическим фудаментом общества, по сути дела, находится в кольце капиталистических стран.
Это всем буржуинам и мальчишам-плохишам очень не по Душе.
=ВАЛЕРИЯ=

//Вот когда Кремль станет русским, тогда и будет союзное государство!...//
Подпись: ВАЛЕРИЯ, Израиль... (Стёрто)

Не в качестве полемики, а в качестве
осмысления и выводов после обсуждения и раздумий на тему "пошлин".
Я бы дал совет Лукашенко. И Россия поступает Граммотно, не отрезает для него пути к отступлению.
Если у Лукашенко сохранилось хоть немного здравого смысла и он реально беспокоится о судьбе белорусского народа и хочет союза с Россией
поступить так:
1. Признать Южную Осетию с Абхазией и на деле продемонстрироввать союзничество с Россией.
2. Убрать все торгашеские замашки и начать реально сотрудничать с Россией
по транзиту газа, совместной разработке месторождений в России (А такие предложения со стороны России были), сотрудничать в деле переработки и надёжного транзита энергоресурсов через
территорию Белоруссии.
3. Начать ДЕЙСТВИЯ по реальному объединению с Россией хотя бы по принципу Евросоюза.
История и наши народы скажут ему только СПАСИБО и будут помнить.
Другие варианты в той или иной степени будути вредны и невыгодны прежде всего Белорусскому народу.
Посмотрим...

Никогда Белоруссия не будет делать с коррупционно-олигархической Россией союзное государство.
Это два противоположных мировозрения, разные идеологии - они просто несовместимы.
Разные системы образования, разные СМИ ителевидение, абсолютно разные учебники, в Белоруссии октябрята и пионеры и т.д. ... да никто из белоруссов не захочет, чтобы в их странц хлынул криминал, коррупция, наркота, педофилия, олигархи-инородцы .... это же безумие, это самоубийство.
Вот когда Кремль станет русским, тогда и будет союзное государство!
=ВАЛЕРИЯ=

Белоросс - Не угомонятся "кремлевские". Ясно, отдайте НПЗ и все будет в порядке. Между тем Батька не раз доказывал,что на него давить бесполезно! Себе дороже будет. А мир лишний раз убедится в недобросовестных играх рос.руководства по отношению к своему блжайшему (пока еще)союзнику. -------------- Ну тогда может имеет смысл объединиться и не надо делить всякие там НПЗ, нефть, газ, всё будет общее. А?....Как ты на это смотришь Белорусс?!

Белорус, вы пишите:
//Ясно, отдайте НПЗ и все будет в порядке. Между тем Батька не раз доказывал,что на него давить бесполезно! Себе дороже будет. А мир лишний раз убедится в недобросовестных играх рос.руководства по отношению к своему блжайшему (пока еще)союзнику.//
-----------------------------------
А мне НЕЯНО:
И миру не ясно.
Почему отдали 50 миллиардов в виде низких цен и пошлин, а в ответ ТАКАЯ
неблагодарность.
И не называйте Лукашенко "ближайшим союзником" после Южной Осетии.
Мне Ясно: союзники так не поступают.
Уже даже и НЕ союзники признали, что Грузия напала на Южную Осетию и Русских-граждан-миротворцев, убивала их ,
а Лукашенко всё выторговывает преференции за Признание Южной ОСетии с Абхазией за жизни наших солдат.
Торг здесь не уместен!!!
Лично меня это сильно оскорбляет. И неважно кто кому и что должен.
НПЗ или нефть с газом. Есть вещи для русского человека поважнее нефти.

Ясно: с этим надо заканчивать.

Вот как преподносится инфо в "расеянских" СМИ:
"... Медведев в декабря сказал, что по нефти вопросы будут решаться отдельно ...".
А вот какого числа декабря не говорят.
Ведь Договор о Таможенном Союзе тоже был подписан в декабре (пока не говорю какого числа).
Так какого числа в декабре Медведев сделал своё "историческое" заявление?.
=ВАЛЕРИЯ=

Матрос, вы пишите://Сплошной цинизм: и дружба и мировые цены.//
Цинизм,- это не замечать газа от России по значительно более низким ценам и 6,3 миллиарда тонн нефти для Беллоруссии без пошлин.

Не угомонятся "кремлевские". Ясно, отдайте НПЗ и все будет в порядке. Между тем Батька не раз доказывал,что на него давить бесполезно! Себе дороже будет. А мир лишний раз убедится в недобросовестных играх рос.руководства по отношению к своему блжайшему (пока еще)союзнику.

цитата, вы пишите://... Тааможенный союз предполагает отсутствие таможенных платежей внутри. ВВедение Россией таможенных пошлин на нефть де юре - выход из союза.Надо было особые условия оговаривать до подписания там...
Неужели Вы думаете, что пинками загонете Белоруссию в Россию отдельными губерниями?//
---
Вашими словами: Вы прояваляете кранее незнание ситуации.
В декабре месяце Медведев говорил, что по поставкам нефти в Белорусь, таможенные вопросы будут решаться отдельно. Второе: Договор о таможенном союзе,- это догоаор о ПРОЦЕССЕ создания такого союза до 2012 года, а не об автоматической отмене пошлин с 1 января 209 года. Согласитесь,- это две большиз разницы.
О второй части вашего выступления: Конечно, НИКТО не надеется на то, что с Беллоруссией Лукашенко возможен союз, после того, как Лукашенко столько лет водил Россию за нос.
Просто отноршения хотят осовободить от неясностей и недоразумений, которые реально ссорят наши страны и людей.

Малай, не видать сионистам Белоруссии как собственных ушей, и как бы вы там не распинались, не зудели, не мылились - песенка ваша уже спета ... рано порадовались, что Россия уже ваша ... Русский Народ это иго саранчи коричневой в любой случае сбросит и туго вам всем тогда придётся .... у Наполеона и Гитлера тоже была 100%-ая уверенность.
=ВАЛЕРИЯ=

ВАЛЕРИЯ, вы пишите: //Лукашенко: "Нашу страну часто упрекают в том, что по своим моральным устоям она как будто осталась в прошлом, не поддалась новомодным тенденциям глобализации.//
Я лично НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ ни в СМИ, ни на телевидении, ни в Прессе, ни от Путина или Медведева или иных руководителей России,
и сколько читаю Здесь РАЗНЫЕ обсуждения, чтобы ХОТЯ БЫ РАЗ КТО-ТО УПРЕКНУЛ Беллорусию или Беллорусов в том, о чём говорит Лукашенко.
И такой человек, откровенно говорящий неправду, рассуждает о моральных ценностях и пр.
Такая же ДЕМАГОГИЯ.
Намёк в сторону России понятен.
Как тот, так и эта...
Врачу,- да исцелися сам!!!
Получается,- все мы тут, кто участвует в обсуждении темы,- да и все россияне, чохом зачислены в предателей , подлецов и лжецов. И нам чужды понятия честности, и у нас отсутствует нравственное здоровье, нам безразлично наше будущее и будущее наших детей.
Категорически не согласен с этим обобщением и посылом.

Матрос - Ну пусть будет поглощение Белоруссией России. Так сгодиться? Надеюсь белорусы будут не против?!//

Сегодня это уже о-чень большой вопрос. Особенно после "молочной" и нынешней "нефтяной войны". ---------- Ну так если Россия войдёт в состав Белоруссии то какие могут быть молочные и нефтяные войны? Помоему очень логично. Ну так как матрос, согласны? Да ладно ломаться то! Или даже в этом вопросе опять цену себе набиваете!!!!

Валерия - Интересно, знает ли белорусский народ, что среди стран СНГ удельный ВВП России уверенно держит первое место с отрывом в 30% от второго места, занятого в 2008 году Белоруссией? По итогам 2009 года этот разрыв только увеличится. ------------ Премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский прогнозирует, что по итогам 2009 года темп роста ВВП Беларуси составит 100% к 2008 году. Глава белорусского правительства подчеркнул, что "жизнь требует от нас новых идей". Он отметил, что в министерстве экономики генерируются эти идеи, которые будут определять развитие страны в будущем. А вот другое мнение - Экономист Сергей Чалый заявил, что «правительство Беларуси при подсчете важнейших экономических показателей страны не оперирует реальными цифрами». «Если надо, то у нас выведут любую нужную цифру при подсчете валового внутреннего продукта», - уверен эксперт. У нас есть масса ресурсов, за счет которых можно сделать ВВП просто великолепным», - выразил уверенность эксперт. Так вот, уже можно спокойно сказать, что валовой внутренний продукт страны за 2009 год упадет на 10-20%.

Уважаемый с*. Тааможенный союз предполагает отсутствие таможенных платежей внутри. ВВедение Россией таможенных пошлин на нефть де юре - выход из союза.Надо было особые условия оговаривать до подписания там. союза. А народы обеих стран стали расходиться после того, как Путин съел котлеты, оставив белорусам мух. Вы проявляете крайнее непонимание ситуации. При Советах была БССР. Неужели Вы думаете, что пинками загонете Белоруссию в Россию отдельными губерниями?

Для Малая без маузера, но в колготках:
"Израиль и Беларусь подписали соглашение об избежании двойного налогообложения и соглашение о поощрении и взаимной защите инвестиций. В октябре 2000 г. было подписано соглашение о торговле и экономическом сотрудничестве между двумя странами."
***
Лукашенко всё правильно делает .... обрубает все концы, чтобы Тель-Авив не вякал на Белую Русь Православную, как на Иран.

=ВАЛЕРИЯ=

Валерия - Вы свою красу в Тель-Авиве демонстрируйте, а не на Российском Форуме. ------------ Давайте окунёмся, "ессено" вместе и нежно взявшись за руки в прошлое. БЕЛОРУ́ССИЯ (с 1991 г. — Республика Беларусь), государство в Восточной Европе. С 14 в. Белоруссия входила в состав Литовского княжества, а с 16 в. — в состав польско-литовского государства. С 18 в. — в составе России. Первые упоминания о евреях Белоруссии (на идиш Райсн) относятся к 14 в.: особыми грамотами великий князь литовский Витаутас (Витовт) даровал привилегии евреям Бреста в 1388 г., Гродно — в 1389 г. В апреле 2000 г. Израиль и Беларусь подписали соглашение об избежании двойного налогообложения и соглашение о поощрении и взаимной защите инвестиций. В октябре 2000 г. было подписано соглашение о торговле и экономическом сотрудничестве между двумя странами.

Для звезданутого ника "с":
"Vfleri./Если власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ)/ -
Интересно, знает ли белорусский народ, что среди стран СНГ удельный ВВП России уверенно держит первое место с отрывом в 30% от второго места, занятого в 2008 году Белоруссией? По итогам 2009 года этот разрыв только увеличится, а удельный ВВП Казахстана, наверняка, опередит белорусский. Так что хватит уже лапшу-то на уши белорусам вешать..."
***
Белоруссия, единственная страна в Европе и среди стран СНГ, у которой ВВП положительный, в России ВВП отрицательный и самый низкий среди стран G20.
=ВАЛЕРИЯ=

Для апологетов "современной политэкономии".

Достало это ваше нытье: помогаем Беларуси, а она то, да се. Россия ей преференции на млрд. и прочее. И в то же время -даешь нефть по мировым ценам. Сплошной цинизм: и дружба и мировые цены.
Если уж так неугодна Беларусь: определитесь, денонсируйте договор о союзном государстве, таможенном союзе (ведь с первых дней не работает как надо-на нефть пошлину, на автомобили нет) и дело в шляпе. Вот тогда и будет вам нефть по мировым ценам. И транзит по мировым и военные базы в Беларуси по мировым ценам и прочие "радости".

Александр Лукашенко твердо убежден, что экономический кризис явился следствием кризиса духовного.
"Людская зависть, воровство, обман, спекуляции на финансовых рынках, коррупция накапливались годами и захлестнули весь мир, - сказал он. - Духовный кризис гораздо страшнее любых экономических потрясений, потому что преодолеть его намного сложнее, и уходит на это значительно больше времени. Предательство, подлость, ложь разъедают душу, подрывают физическое и нравственное здоровье не только отдельного человека, но и целых наций, народов".
"Нашу страну часто упрекают в том, что по своим моральным устоям она как будто осталась в прошлом, не поддалась новомодным тенденциям глобализации.
Что ж, может быть, и так.
Но я убежден: это наша величайшая заслуга! - подчеркнул Президент. - Нам надо гордиться тем, что понятия нравственности и духовности для нас по-прежнему святы, на них мы воспитываем своих детей, строим государственную идеологию".
http://www.belta.by/ru/main_news?id=471890

Для Mazaika:
"Вот образчик.
Собственно что и требовалось доказать.
Один из "Защитников" демонстрирует всё то, о чём я только что Сказал...
Если одним словом: миссис ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я
во всей Красе..."
***
Вы свою красу в Тель-Авиве демонстрируйте, а не на Российском Форуме.
=ВАЛЕРИЯ=

Валерия - На эту дешёвую, на амеровский манер и стиль ложь, никто уже не обращает внимания.
Единственная трагедия, что многих людей в России продолжают одурачивать. --------- Вы как "русская революционэрка" Евгения Соломоновна Коган. Она была арестована, на следствии отказалась признать себя виновной, «называя фашистами тех, кто ее арестовал. Что то ваш "товарищ маузер" стал давать осечки.

Vfleri./Если власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ)/ -
Интересно, знает ли белорусский народ, что среди стран СНГ удельный ВВП России уверенно держит первое место с отрывом в 30% от второго места, занятого в 2008 году Белоруссией? По итогам 2009 года этот разрыв только увеличится, а удельный ВВП Казахстана, наверняка, опередит белорусский. Так что хватит уже лапшу-то на уши белорусам вешать...

Если власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ) - кто тогда будет Кремлю верить в его искренность и якобы "благожеланность" к белорусскому народу?
На эту дешёвую, на амеровский манер и стиль ложь, никто уже не обращает внимания.
Единственная трагедия, что многих людей в России продолжают одурачивать.

ВАЛЕРИЯ
--------------------------------------
Вот образчик.
Собственно что и требовалось доказать.
Один из "Защитников" демонстрирует всё то, о чём я только что Сказал...
Если одним словом: миссис ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я
во всей Красе...

Матрос://Сегодня это уже о-чень большой вопрос. Особенно после "молочной" и нынешней "нефтяной войны".//
Сегодня,- скорее всего да, особенно если учитывать личность Лукашенко.
И агажированность населения Беллоруссии его пропагандой.
Но то, что объективно приведение экономических отношений с Беллоруссией
к понятным мировым стандартом,- хорошая предпосылка к такому объединению в будущем, у меня не вызывает сомнения...

Если власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ) - кто тогда будет Кремлю верить в его искренность и якобы "благожеланность" к белорусскому народу?
На эту дешёвую, на амеровский манер и стиль ложь, никто уже не обращает внимания.
Единственная трагедия, что многих людей в России продолжают одурачивать.
=ВАЛЕРИЯ=

Для звёздной С.
Прекратите свои розовые очки втирать всем русским. Необходимо быть объективным, а не орать всеобщий "одобрям". Тем более, что НИЧЕГО положительного в социальной защите русского народа за два десятилетия построения капитализма в России не сделано. Только каждый год урезали. И если Вас слушать, то я, как русский, должен этому радоваться? А если не русский, то могу возмущаться? Ущербная какая-то логика у Вас, наверное не у тех учителей учились. Успехов в учёбе.

Матрос - Оказывается ларчик-то то просто открывается-монополист диктует цену, а не здравый смысл, в стремлении содрать побольше бабла с беларусов --------- РФ сохранила энергетические преференции для Белоруссии, согласившись продавать ей газ в первом квартале следующего года дешевле, чем другим европейским странам, включая Украину. Отметим также, что сейчас страна пользуется самыми крупными скидками на российский газ: цена поставок в четвертом квартале установлена на уровне $122 за 1.000 кубометров. «РФ выразила намерение и дальше субсидировать экономику Белоруссии в размере 6,3 миллиона тонн нефти, что, учитывая ставку 267 долларов, приносит Минску выгоду в размере 1,8 миллиарда долларов в год», — сказал эксперт. Некоторые раздумья по этому поводу в "моск" не поступают?!

Если либераст-ельцинистская власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ) - кто тогда будет Кремлю верить в его искренность и якобы "благожеланность" к белорусскому народу?
На эту дешёвую, на амеровский манер и стиль ложь, никто уже не обращает внимания.
Единственная трагедия, что многих людей в России продолжают одурачивать.
=ВАЛЕРИЯ=

За Беллоруса: //А ху-ху не хо-хо.//
Грубиян.
Без коментариев...

Скажу несколько слов об общем ходе дискусии.
Защитники Лукашенко её ЯВНО проигрывают.
Одновременно часто демонстрируют отсутствие экономических знаний и фактического положения дел в Беллорусско-Российских отношениях, о положении дел в экономике России.
Полемика с их стороны носит чаще всего эмоциональныйй , голословный,
а порой и просто грубый
некорректный характер...

Если либераст-ельцинистская власть довела Россию и собственный народ до ручки, и это знает весь мир (конечно, знает и белорусский народ) - кто тогда будет Кремлю верить в его искренность и якобы "благожеланность" к белорусскому народу?
Га эту дешёвую, на амеровский манер и стиль ложь, никто уже не обращает внимания.
Единственная трагедия, что многих людей в России продолжают одурачивать.
=ВАЛЕРИЯ=

Матрос./Ну наконец-то сказали правду о ситуации с нефтью для Беларуси. Оказывается ларчик-то то просто открывается-монополист диктует цену, а не здравый смысл, в стремлении содрать побольше бабла с беларусов./ -
Зачем же вот так нагло плевать в руку дающую? Ведь все знают, что Россия готова обеспечивать беспошлинной нефтью экономику Белоруссии. А это - ни много-ни мало - 1,5 миллиарда долларов ежегодно! И после этого вы имеете совесть обвиняеть Россию, что она, дескать, только и думает, как содрать с Белоруссии "побольше бабла". Нехорошо, Матрос, надо ж хоть какую-то меру лжи знать.

Матрос ://Ну наконец-то сказали правду о ситуации с нефтью для Беларуси. Оказывается ларчик-то то просто открывается-монополист диктует цену, а не здравый смысл, в стремлении содрать побольше бабла с беларусов//
-------------------------------------
[size=12]Не передёргивайте![size]
Нефть продаётся по мировым ценам и на основании брржевых торгов и аукционов.
Насильно её никто не предлагает.
Просто речь идёт об объекитвных обстоятельствах и конкретных поставках в Беллоруссию.
Россия хочет вести эту торговлю цивилизованно, на основании мировых цен и в соответствии со своим налоговым законодательством, которое предусматривает таможенную пошлину на вывозимую нефть. Эта таможенная пошлина, как и налог на НДПИ (на добычу полезных ископаемых) как раз и направлены на изъятие сверхприбылией от продажи нефти. А размер налога на прибыль 25 или 60% никак особо не влияет на Фактическое поступление в Бюджет, поскольку его легко обойти. Это я вам говорю, как человек, который разбирается...

10.01.2010 20:21 Малай
//Цитата - А поглощение Белоруссии менее вероято, чем развал Россиию -------- Да не цепляйтесь вы к словам в конце концов. Ну пусть будет поглощение Белоруссией России. Так сгодиться? Надеюсь белорусы будут не против?!//

Сегодня это уже о-чень большой вопрос. Особенно после "молочной" и нынешней "нефтяной войны".

За Белоросса./А ху-ху не хо-хо./ -
Это вы собственную мысль высказали или тоже "за кого-то"?

traget./В этом случае Лукашенко, наверное, услышал Вас и решил проверить, как от этого зависит благополучие государства./ -
Вы, правда, так думаете? Я вообще-то считал, что умные люди на чужих ошибках учатся и только дураки - на своих...

10.01.2010 12:08 Малай
//trajet - ...А о людях вы подумали? Значит материальное положение братского белорусского народа вас волнует, а на своих начхать?!

Во, опять у Малая беларусы виноваты в проблемах российского народа.
Не там ищите причину. На российский народ начхали уже давно, перегнав сотни $ в оффшоры, куршевели, челси и т. д. и т.п.

Цитата./Уважаемый с*, резво идёт процесс ссоры России со всеми соседями, во многом, благодаря таким активистам, как Вы./ -
Вы можете свою мысль как-то аргументировать? Никакой ссоры между Россией и Белоруссией я не вижу, поскольку предмета ссоры просто-напросто не существует. Россия помогала и продоложает оказывать существенную и разноплановую помощь Белоруссии. Ни одна страна даже близко не может сравниться в этом с РФ. Так о какой ссоре вы говорите? А с тем, что Белоруссия, действительно, не способна существовать автономно, опираясь только на свой собственный политический экономический и военный ресурс, думаю, вы спорить не станете. Так какой из этого вывод? Были бы Россия и Белоруссия совсем чужие, нам было бы, наверное, все равно, какое будущее Белоруссию ждет. Но Россия зовет белорусов в общий дом, предлагает совместную жизнь, которую вы, непонятно почему, называете "поглощением". Чего ж вы хотите? Очередных подачек? Это недостойно нашей дружбы, поверьте. Лучше жить вместе.

Цитата - А поглощение Белоруссии менее вероято, чем развал Россиию -------- Да не цепляйтесь вы к словам в конце концов. Ну пусть будет поглощение Белоруссией России. Так сгодиться? Надеюсь белорусы будут не против?!

10.01.2010 00:52 с*
//Видите ли, патриот, в данном случае к счастью, ваше желание (как, впрочем, и любого другого патриота - настоящего или мнимого) не имеет ровным счетом никакого значения. То, что мы сейчас наблюдаем в отношениях России и Белоруссии, является объективным процессом объединения двух народов, один из которых не в состоянии жить автономно, а другой, сознавая эту данность, делает всё возможное, чтобы с этой ущербной и никому в сущности ненужной автономией к обоюдной пользе покончить. Так что хотите вы иль не хотите, процесс пошел. И пошел резво...//

А ху-ху не хо-хо.

09.01.2010 23:38 Малай
//...альтернативы российской нефти у Беларуси нет и ни из какой иной страны Беларусь не может в настоящее время импортировать нефть. Причина – отсутствие нефтепровода с юга в направлении Беларуси. Так что... в споре побеждает тот у кого "длиннее аргумент." Согласен что это достаточно цинично, но зато реалистично.//

Ну наконец-то сказали правду о ситуации с нефтью для Беларуси. Оказывается ларчик-то то просто открывается-монополист диктует цену, а не здравый смысл, в стремлении содрать побольше бабла с беларусов. Вот так братья-беларусы, а распинались здесь некоторые о дружбе, любви и уважении к вам. Кстати, чтобы не уверовали некоторые, что мол деньги идут в казну: налог с прибыли нефтяной монополист платит всего лишь 25% (можно прочесть на сайте монополиста в его отчетах), в то время как на Западе на порядок выше.

То, что мы сейчас наблюдаем в отношениях России и Белоруссии, является объективным процессом объединения двух народов, один из которых не в состоянии жить автономно, а другой, сознавая эту данность, делает всё возможное, чтобы с этой ущербной и никому в сущности ненужной автономией к обоюдной пользе покончить. Так что хотите вы иль не хотите, процесс пошел. И пошел резво... Уважаемый с*, резво идёт процесс ссоры России со всеми соседями, во многом, благодаря таким активистам, как Вы. А поглощение Белоруссии менее вероято, чем развал Россиию

Для звёздной С.
В этом случае Лукашенко, наверное, услышал Вас и решил проверить, как от этого зависит благополучие государства.

traget./Хотелось бы Вам сообщить, если Вы не знаете, что игорный бизнес самый эффективный, но к благополучию государства не имеет никакого отношения. Хорошо ещё, что нашлись умные головы ограничить этот "эффективный" бизнес./ -
Большое вам человеческое спасибо за приведенный пример. Просто замечательный пример, скажу я вам! То, что в России нашлись умные головы, положившие конец этому, с позволения сказать, "бизнесу", я, конечено в курсе. А вот вы в курсе, что г-н Лукашенко в пику России немедленно РАЗРЕШИЛ этот самый игорный бизнес в Белоруссии? И самое потрясающее в этой истории то, что мотивировал он это свое решение именно заботой о белорусском госбюджете. т.е. заботой о благополучии белорусов. Теперь мне было бы очень интересно узнать ваше мнение об умственных способеностях "батьки". Будте любезны...

trajet - Я думаю что от этой вялой перепалки толку чуть. Да честно говоря и поднадоело, как никак вторые сутки пошли. Бывшего председателя колхоза достаточно крепко прихватили за .... и думаю уже не отпустят. Все его возможные телодвижения мы уже обсудили. Будем посмотреть что произойдёт дальше. Пока инфа нулевая. А обсуждать недостатки в управлении Россией, конечно можно, но к льготным поставкам нефти в Белоруссию это отношения абсолютно не имеет.

traget./по проектам "Сахалин" добывающие компании производят отчисления в российский бюджет только после покрытия своих расходов. А в расходы включалось всё, даже прилёт и выступления артистов. Так вот, я спрашивал, окупились ли расходы компаний и пошли ли отчисления в российский бюджет. А приводить мне цифры за весь нефтедобывающий комплекс России мне не нужно./ -
Ну, во-первых, цифры я приводил вовсе не "за весь нефтедобывающий комплекс России", а именно касающиеся проектов "Сахалин-1" и "Сахалин-2", будьте внимательнее. А во вторых, окупились ли расходы за оплату приезжих артистов, поинтересуйтесь в бухгалтериях соответствующих компаний. И в-третьих, бросьте эту дурную привычку задавать людям совершенно немыслимые с точки зрения здравого смысла вопросы. О таких, как вы, "любознательных", потерявщий всякое терпение Владимир Ильич, в сердцах как-то сказал: один дурак может здать столько вопросов, что и сто умных не ответят! А вы Ленина уважаете?..

Для 10.01.2010 13:19 с*
Хотелось бы Вам сообщить, если Вы не знаете, что игорный бизнес самый эффективный, но к благополучию государства не имеет никакого отношения. Хорошо ещё, что нашлись умные головы ограничить этот "эффективный" бизнес.

Для звёздной С.
Вы, как я вижу, не в курсе, что по проектам "Сахалин" добывающие компании производят отчисления в российский бюджет только после покрытия своих расходов. А в расходы включалось всё, даже прилёт и выступления артистов. Так вот, я спрашивал, окупились ли расходы компаний и пошли ли отчисления в российский бюджет. А приводить мне цифры за весь нефтедобывающий комплекс России мне не нужно. Да и радоваться здесь тоже нечему.

Малай, произвести банкротство АвтоТАЗа не значит закрыть завод. Просто произойдёт смена собственника, может быть эффективного. А получать многомиллиардные подачки за бездарное руководство производством да ещё за миллионные бонусы - это как раз сегодняшний день России. Если сравнивать с Беларусью, то правительство России при таком количестве ресурсов катастрофически неэффективный управляющий. И что печально, что каких-либо позитивных изменений в курсе правительства, кроме говорильни, не наблюдается. А что до обещаний, то, как известно, в России за это никто ответственности не несёт. И даже не краснеет.

Валерии(человеку маузеру) - Дипломатические победы маленького островка реформированного СССР-Белоруссии над коррупционно-олигархическим либераст-ельцинистским Кремлём ------- Хочу вам отметить, что в сущности ваши посты приняли аллегорический характер. А аллегория как вы знаете, во всяком случае надеюсь что знаете - это околица, обиняк, картинное, чувственное изображение мысли. И поэтому я подыграю вам и применю тоже этот литературно-поэтический приём. Так вот поскольку масштаб руководства Лу прибывает на уровне председателя колхоза..., и тут начинается аллегория, "Его тёпленького и голенького заманили в баню и выпустили на него голых и злобных урок" Можете себе представить что они с им голым сделают. Итог- по делом тебе дурашка! Под "баней" подразумевается таможенный союз. Под злобными урками "есессено" аллегорически подразумеваются так вами любимые извращенцы-либерасты. Ну в общем то и всё, в таком плане, в таком разрезе!

Для ника "с" со ЗВЕЗДОЙ, сверкающей во лбу:
"Что ж, значит, наступило время поражений, которые "островок" уже вряд ли переживет."
***
Вот так и надо говорить, что желаете уничтожить независимое, свободное, немарионеточное государство Белая Русь.
А то свои коварные цели прикрываете всякой мерзкой и гнусной трепатнёй о Лукашенко и Белоруссии, что и делают все "расеянские" СМИ и телевидение.
Жулики и авант-юристы - они на то и есть жулики и авант-юристы, чтобы скрывать и прикрывать свои злодейские цели путём одурачивания людей.
=ВАЛЕРИЯ=

Valeri./Дипломатические победы маленького островка реформированного СССР-Белоруссии над коррупционно-олигархическим либераст-ельцинистским Кремлём/ -
Что ж, значит, наступило время поражений, которые "островок" уже вряд ли переживет.
А чего это вы, фрау, перестали "коррупционно-олигархический и либераст-ельцинистский" Кремль обзывать еще и "сионистским"? Неужто осознали, наконец, что паразитическая сущность данного понятия ныне прочно обосновалась в руководящих структурах Минска? Тогда искренне поздравляю с прозрением...

Для ника "с" со ЗВЕЗДОЙ, сияющей во лбу:
"А постоянно выпрашивать, льготы, преференции, скидки, освобождение от пошлин, кредиты и вместе с этим плевать в руку дающую, которая по каким-то причинам не может уже в полной мере удовлетворить потребности требующего - это признак какого "инстинкта"?"
***
Так события предоставляются интерпретаторами-извращенцами в либерастских российских СМИ.
А на геополитическом языке это означет следующие:
Дипломатические победы маленького островка реформированного СССР-Белоруссии над коррупционно-олигархическим либераст-ельцинистским Кремлём (не путать со Святой Русью).

=ВАЛЕРИЯ=

Valeri./Вот она сущность рефлексаторов с животно-потребительскими инстинктами./ -
А постоянно выпрашивать, льготы, преференции, скидки, освобождение от пошлин, кредиты и вместе с этим плевать в руку дающую, которая по каким-то причинам не может уже в полной мере удовлетворить потребности требующего - это признак какого "инстинкта"? Это даже не потребительство, это, по-моему, уже ничто иное, как абсолютно бессовестный, нагло-агрессивный паразитизм.

Для ника "с" со ЗВЕЗДОЙ во лбу:

"traget./Вы несколько путаете понятия. Благо для российского бизнеса совсем не означает благо для России. / -
А по-моему, это вы что-то очень сильно путаете, если отделяете эффективный бизес от благополучия государства. Ну-ка, если вы такой умник, объясните, "как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". А мы послушаем..."
***
Вот она сущность рефлексаторов с животно-потребительскими инстинктами.
=ВАЛЕРИЯ=

traget./Вы несколько путаете понятия. Благо для российского бизнеса совсем не означает благо для России. / -
А по-моему, это вы что-то очень сильно путаете, если отделяете эффективный бизес от благополучия государства. Ну-ка, если вы такой умник, объясните, "как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". А мы послушаем...

Лук./А Малай не дурак и дурак не малый.Для него важно,чтобы долей белорусских активов владели росийские олигархи./ -
А вот вы, Лук, как раз "шибко вумный", если считаете, что российский бизнес обязан безвозмездно отстегивать Белоруссии всевозможные преференции и скидки, не получая ничего взамен. Почему, скажите на милость, Белоруссия может пользоваться для своего благополучия российскими активами, а Россия белорусскими - нет?

RE: Малай
"На первую часть вашего комента я бы ответил так "Пожуём увидим" Ну а всё остальное банальные революционные воззвания тётки с маузером, "моск" которой обуян манией заговоров. Россия окутанная паутиной.... Хм.... Нет слов......"
***
Малай, что такое заговор - очень хорошо показано в этом документальном многосерийном фильме:
http://www.youtube.com/watch?v=UoQrTYwlfuw
=ВАЛЕРИЯ=

Малай// На самом Автовазе трудятся 102 тыс. человек. Практически это большинство трудоспособного населения города. Вы считаете что завод надо закрыть? А о людях вы подумали? Значит материальное положение братского белорусского народа вас волнует, а на своих начхать?!// Автоваз давно можно было довести до ума. А если одна власть приходит - ворует, другая приходит - ворует, и никто не отвечает за результат (наоборот, за развал еще и повышают) - тогда приходится признать, что Автоваз кормушка.

traget./Знаете, мне всё равно сколько теперь там принадлежит "Газпрому"./ -
Послушайте, я вам привел конкретные цифры, из которых ясно, что неоправданно высокая доля иностранных участников в проектах "Сахалин-1" и "Сахалин-2" снизилась самым существыенным образом. Если это вам "все равно", то мне вообще по-барабану ваши пустые словеса, не подкрепленные ни цифрами, ни фактами.

RE: Малай
"На первую часть вашего комента я бы ответил так "Пожуём увидим" Ну а всё остальное банальные революционные воззвания тётки с маузером, "моск" которой обуян манией заговоров. Россия окутанная паутиной.... Хм.... Нет слов......"
***
Ну, насчёт паутины, это я ещё мягко выразилась.
А насчёт заговоров, так на воре и шапка горит:)
=ВАЛЕРИЯ=

Валерии - Когда-то и Ющенко имел высокий рейтинг, но скатился до 2-3%.
Не за горами такое и для тандема.
Проблема в том, что "ЕдРосы" окутали паутиной всю Россию и проверить выборы на честность, парктически, невозможно. -------------- На первую часть вашего комента я бы ответил так "Пожуём увидим" Ну а всё остальное банальные революционные воззвания тётки с маузером, "моск" которой обуян манией заговоров. Россия окутанная паутиной.... Хм.... Нет слов......

trajet - Знаете, мне всё равно сколько теперь там принадлежит "Газпрому". Меня интересует, пошли ли отчисления в бюджет России. ------------- В 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами. Вполне внушительно неправда ли? Вот вам ответ на первую часть вопроса. По поводу Автоваза. Это градообразующий завод. Население городского округа Тольяти по данным на 1 января 2009 года составляло 720 346 человек. На самом Автовазе трудятся 102 тыс. человек. Практически это большинство трудоспособного населения города. Вы считаете что завод надо закрыть? А о людях вы подумали? Значит материальное положение братского белорусского народа вас волнует, а на своих начхать?!

Когда-то и Ющенко имел высокий рейтинг, но скатился до 2-3%.
Не за горами такое и для тандема.
Проблема в том, что "ЕдРосы" окутали паутиной всю Россию и проверить выборы на честность, парктически, невозможно.
=ВАЛЕРИЯ=

trajet - Так что в России любой кандидат может набрать больше 70%, надо только посчитать правильно, а наш ЦИК это делать умеет. ----------- Ну здесь вы совсем неправы. В 1996 году действительно налицо была фальсификация со стороны так называемых дерьмократов. Но там разрыв между Зюгановым и Ельциным был максимум в 5% ну пусть даже 8% не более. Как вы знаете 2 марта 2008 года, набрав 70,28 % (52 530 712) голосов избирателей, Медведев Д.А избран Президентом России. Ну согласитесь, что здесь абсолютно другая ситуация.

trajet - Вы подтверждаете, что политикой России управляет бизнес и, очень часто, не в её интересах. ----------- Ну это не совсем так, хотя от части вы правы. Но в данной ситуации положение дел несколько иное. Ну сами посудите. Россия на переговорах с Белоруссией предлагает ей беспошлинные поставки нефти в размере 6,3 млн т. При этом потери российского бюджета от этих поставок составят $1,8 млрд в год. РФ выразила намерение и дальше субсидировать экономику Белоруссии в размере 6,3 миллиона тонн нефти, что, учитывая ставку 267 долларов, приносит Минску выгоду в размере 1,8 миллиарда долларов в год. Но Лу считает что этого будет недостаточно для нормального функционирования белорусской экономики и благосостояния народонаселения страны. Он хочет денег в три раза больше. Ему говорят, хорошо, давай тогда зарабатывать деньги вместе. Н.е.е.е.. говорит Лу, твоё моё всё моё. Но при этом подводит политическую основу и накручивает на уши своему народу макаронные изделия.

Малай, Вы несколько путаете понятия. Благо для российского бизнеса совсем не означает благо для России. Скорее обратное. Вы подтверждаете, что политикой России управляет бизнес и, очень часто, не в её интересах.

Для 10.01.2010 05:04 Малая
Не смешите народ своим голосованием. В 1996 г. тоже были выборы и выиграл их совсем не Ельцын, но результат известен. Так что в России любой кандидат может набрать больше 70%, надо только посчитать правильно, а наш ЦИК это делать умеет.

Для 09.01.2010 23:27 с*
Знаете, мне всё равно сколько теперь там принадлежит "Газпрому". Меня интересует, пошли ли отчисления в бюджет России. Хотя и это тоже ничего не решает, опять окажут госпомощь АвтоТАЗу или "бедным" российским банкам. Результат, как всегда, нулевой. Главное, набить свои карманы госденьгами.

А Малай не дурак и дурак не малый.Для него важно,чтобы долей белорусских активов владели росийские олигархи.

Собственник этого предприятия, имеющий прямое отношение к «Нафтану», - Николай Воробей. В 2007 году он был задержан по делу руководителя концерна «Белнефтехим» Боровского. Был осужден за покупки сырья у трейдеров по завышенным ценам, в 2009 году освобожден и назначен руководителем Минского автозавода. Стоит отметить, что его предприятие также владеет заказником «Красный бор» и несколькими рыбными хозяйствами, порядка 60 тысяч гектаров», - сообщил источник.

Следующий посредник - унитарное предприятие «Мсп Ойл», структура российского бизнесмена Брынцалова; еще один посредник - иностранное предприятие «Юнивест-М», где действуют бывшие топ-менеджеры «Славнефти», сказал эксперт.

«Еще один посредник - СП ЗАО «Славнефть-старт». Это структура «Славнефти», как известно, находящейся на стадии ликвидации. Стоит упомянуть иностранное предприятие «Лукойл-Беларусь», иностранное предприятие ЗАО «Славнефтехим» (владелец - Михаил Гуцериев), ООО «Юнис Ойл», ООО «Нафта Импекс», - добавил собеседник

На белорусском рынке действует масса посредников, естественно - не самостоятельно. Всем понятно, что Беларусь является государством, где все действия в сфере ТЭК жестко контролируются руководством... Цель действий всех этих посреднических структур - покупка различными путями российской сырой нефти, ее переработка на белорусских НПЗ и продажа на рынках Польши, ФРГ и других стран. Действия посредников невозможны без глубоких связей и санкций руководства Беларуси», - сказал эксперт РИА «Новости».
По его словам, посредники - это четыре госкомпании: Белорусская нефтяная компания, Мозырский НПЗ, компания «Нафтан», а также ПО «Белоруснефть». Остальную долю рынка контролируют частные белорусские структуры и дочерние структуры российских компаний.
«Среди них ООО «Трайпл», а также совместное ООО «Нефтехим трейдинг» (владелец - гражданин Беларуси Юрий Чиж), ООО «Интерсервис», официальной целью действий которого является давальческая переработка нефти, поступающей из России на НПЗ республики

Татьяна - Я согласна, входим всеми областями, но столица в Москве, название России. Главное, чтобы был шанс - ВЫБРАТЬ президента и парламент (для разнообразия). --------- Ну а какие у вас на этот счёт сомнения то? Большинством и проголосуем. Можно подумать что кто то стоит над вами с маузером и заставляет вас голосовать против вашей воли.

Малай//trajet - Мне не совсем понятна Ваша позиция, почему Вы не рассматриваете альтернативный вариант - вхождение России всеми областями в состав Беларуси. Что-то Вам мешает принять этот вариант. Огромная гордость великороссов?// Интересное предложение. А как на практике вы это себе представляете? Смею робко предположить что это будет всё таки демократическое государство. Ну тогда президента и партии из которых будeт формироваться парламент будут избирать народ Белоруссии и России. // Я согласна, входим всеми областями, но столица в Москве, название России. Главное, чтобы был шанс - ВЫБРАТЬ президента и парламент (для разнообразия).

Валерия - Сейчас имеется несколько вариантов альтернативных поставок нефти Белоруссии, они практически без проблем осуществимы. --------- Мдя.... Ну что с вами поделать. Вы неисправимы! Тогда дело за малым и как говориться в добрый путь в осуществлении нескольких альтернативных безпроблемных поставок нефти в Белоруссию. Во как сказал! Вытаскивайте свой "товарищ Маузер" из чулочков и штурмуйте мировые нефтяные просторы. Да к стати а Петер Маузер случайно не еврей, вас это никак не смущает? Может лучше обратиться к более современному советскому оружию, ну к примеру ТТ. Между прочим в лихие 90-е ТТ был очень актуален.

Малаюшка,да какая на хрен разница,берите любого по списку: Тимченко,Сечин,"Хречин,Мечин" и т.д.

Антиводка - Но разве этот "аргумент" может остановить руководство РФ от проталкивания его строительства через компании в Европе, в которых они имеют долю? -------- Вы немного отвлекаетесь от темы, но тем не менее я готов вам разъяснить. В принципе Южная труба это совместный проект России и Италии. Фактически газ по этой трубе пойдёт в Италию. Говоря о «Южном потоке», мы имеем в виду инструмент, который позволяет России доставить имеющийся у неё газ имеющимся у неё клиентам и снизить риски транзита. Оба проекта и Северный, и Южный потоки - это снижение рисков транзита. В принципе БТС -2 преследует те же самые цели. И как видите не без оснований и пример тому наша острая полемика.

Белоросс - Как дружно поем, прям "хор Пятницкого". Дерипаска и Рома будут довольны. ----------- И так продолжу ликбез..... Ну при чём здесь Рома и Дерипаска? По нынешним временам они в канализации и веса "никакова" не имеют. НК Роснефть в лице Богданчикова проявила "интерес" к НПЗ "Нафтан". Также Аликперов Лукойл "интересовался" Полимиром. Эти активы по их словам могли бы быть эффективными для их компаний. А ваш Лу заупрямился. Да это и понятно, кто же хочет делиться, а придётся. Ещё раз повторяю что споры вокруг пошлин и цен на российскую нефть для Беларуси могут прекратиться в случае, если российский капитал будет иметь реальную свою долю в белорусских НПЗ и будет заинтересован в поставках либо беспошлинных, либо с минимальными пошлинами. А ты милый друг сразу пошли вы на......

09.01.2010 23:38Малай
Закупка нефти в других странах и транспортировка ее танкерами до ближайших к Беларуси портов в Литве или Латвии обойдется намного дороже, чем экспорт из России. Так что душа моя в споре побеждает тот у кого "длиннее аргумент." Согласен что это достаточно цинично, но зато реалистично.
.
Не всегда - вот например расчетная стоимость транспортировкм газа по предполагаемому южному потоку болеечем в 3 раза дороже чем, через существующую гтс Украины, плюс этот поток нужно построить (> 10 млр Евро).
Но разве этот "аргумент" может остановить руководство РФ от проталкивания его строительства через компании в Европе, в которых они имеют долю?

Белоросс, вы пишите://Звездочкам др.
Как дружно поем, прям "хор Пятницкого". Дерипаска и Рома будут довольны. Я,как этнический россиянин,раньше страстно желал объединения, но теперь ни за какие коврижки,хотя могу отнести себя к патриотам России,в широком понимании. Если так кардинально изменилось мое мнение, то,что говорить о коренных белорусах?//
Я в своё время работал,- ремонтировал
ЭВМ,- такие огромные, раньше целые залы занимали. Нам выдавали спирт на протирку контактов.
Поавадился как-то к нам по всяким праздникам мужик из цеха клянчить спирт.
Ну, наливали маленько, не отказывали.
А тут его не было с месяц.
Приходит,- ставит бутылку,- и так требовательно: -"Наливай!"
"Я давно не приходил!"
Не налили. (Наглец).
ОСКОРБИЛСЯ!!!
Вы бы видели чуть на пол не упал подрыгать ногами.

Мораль: Халява развращает.

Некоторые оскобляются, начинают падать на пол с криками: не нужно объединения!!! Плохие вы!
Уйду я от вас!!!
Вот так.
А был ли патриотизм?...

Для Малая:
Сейчас имеется несколько вариантов альтернативных поставок нефти Белоруссии, они практически без проблем осуществимы:
1. танкерами до прибалтийских портов, потом тяжёлыми Ж\Д маршрутами до белорусских НПЗ.
2. сейчас не работает из-за непоставок Кремлём нефти в прибалтику один нафтепровод. Его можно использовать в реверсном режиме от прибалтийских портов прямо на НПЗ
3. Украина строит нефтепрвод Одесса-Броды, а там делается перемычка с нефтепроводом ДРУЖБА на Беларусь.
Другими словами, это всё можно сделать, но это означает, что белорусский рынок будет заполнен не российской нефтью.
Был бы Кремль русским - этого безумия не было бы.
Малай, займитесь лучше проблемами паразитического Израиля, и не лезьте в наш Православный Мир.
=ВАЛЕРИЯ=

Белоросс./Я,как этнический россиянин,раньше страстно желал объединения, но теперь ни за какие коврижки,хотя могу отнести себя к патриотам России,в широком понимании./ -
Видите ли, патриот, в данном случае к счастью, ваше желание (как, впрочем, и любого другого патриота - настоящего или мнимого) не имеет ровным счетом никакого значения. То, что мы сейчас наблюдаем в отношениях России и Белоруссии, является объективным процессом объединения двух народов, один из которых не в состоянии жить автономно, а другой, сознавая эту данность, делает всё возможное, чтобы с этой ущербной и никому в сущности ненужной автономией к обоюдной пользе покончить. Так что хотите вы иль не хотите, процесс пошел. И пошел резво...

Белоросс - но теперь ни за какие коврижки,хотя могу отнести себя к патриотам России,в широком понимании. Если так кардинально изменилось мое мнение, то,что говорить о коренных белорусах? -------- Ну так что и требовалось доказать. Провокация Лу как раз на это и была рассчитана. Милый друг открою вам страшную тайну - споры вокруг пошлин и цен на российскую нефть для Беларуси могут прекратиться в случае, если российский капитал будет иметь реальную свою долю в белорусских НПЗ и будет заинтересован в поставках либо беспошлинных, либо с минимальными пошлинами. Так можете и передать Лу. Только он это и без вас знает, а своему народонаселению спагетти на уши накручивает.

ВАЛЕРИЯ, вы пишите://
Всё гораздо проще: сионистский Кремль ненавидит не только Лукашенко, но и свободный, неоккупированный белорусский народ.// ДА, ТАК СИЛЬНО НЕНАВИДИТ, что
подарил Беллорусси 50 миллиардов долларов на ценах на газ и нефть. И ещё предлагает СЕГОДНЯ 6,3 миллиарда тонн нефти БЕЗ ПОШЛИН.
Уважаемая ВАЛЕРИЯ, я уже предлагал вам
подучить Арифметику с экономикой,- то вы нефть в 20 долларов посчитали, то в 57,
то посчитали, что нефтепровод ВСТО для России Убыточен.
То демонстрируете такую изуитскую "Логику",
что начинаешь сомневаться, понимаете ли вообще, что говорите.
Сколько можно писать заезженых штампов и
лозунгов?
У вас осталось хоть немного Здравого самысла?

Жалко мне вас и как-то неприлично каждый раз "Фейсом об тейбл"...

Valeri./Вся гнусность и мерзость заключается в отторжении Кремлём белорусской экономики от российской экономики, дальнейшее разделение славянских братских народов./ -
В ваших сентенциях меня все время смущает одна неувязочка: с какой-такой стати сионистский (как вы пишете) Кремль на протяжении двух десятков лет морально, политически, оборонно и, главное, материально поддерживает ваш "островок социализма"? Причем, не крохами с барского стола, а совершенно беспрецедентными в мировой практике преференциями, которые не позволяют себе даже очень богатые страны по отношению к своим союзникам. Это что, своеобразная форма мазохизма, поразившая сионистов или извращенный паразитизм? Очень было бы интересно узнать ваше компетентное профессорское мнение, фрау, относительно этого крайне удивительного факта...

Звездочкам др.
Как дружно поем, прям "хор Пятницкого". Дерипаска и Рома будут довольны. Я,как этнический россиянин,раньше страстно желал объединения, но теперь ни за какие коврижки,хотя могу отнести себя к патриотам России,в широком понимании. Если так кардинально изменилось мое мнение, то,что говорить о коренных белорусах?

Валерия - Альтернативные поставки нефти на Белоруссию - это не проблема.
Желающих попасть на белорусский рынок очень много, да и сама Белоруссия может организовать поставки нефти (только время понадобится). ---------- Эка вы упорная. Ну вам же уже рассказали что альтернативы российской нефти у Беларуси нет. Все разговоры о том, что ведутся работы на нефтяных объектах в Венесуэле и в Иране, справедливы. Но лишь в той части, что там белорусская сторона зарабатывает деньги на добыче нефти вместе с венесуэльской и иранской стороной. И ни капли ни венесуэльской, ни иранской нефти в Беларусь по понятным причинам не поступает. Ту нефть, которую добывают в Венесуэле и в Иране, продают и доход от продажи, какая-то его доля, причитается Беларуси, что она и получает. Разговор о том, что возможен когда-то импорт нефти из Каспийского бассейна, из Азербайджана в настоящее время имеет исключительно теоретическое значение.

traget./А про Абхазию можно было и промолчать. Беларусь и так находится в изоляции, в том числе, из-за тесных связей с Россией, а Вы предлагаете ей вообще стать изгоем./ -
Антире-е-есно! А кто-то туточки постоянно трындит: братский Китай, братский Китай, свободная Куба... А на поверку-то выходит, "островок социализма" в изгоях ходит, да еще Россию, за счет которой практически и существует, в том обвиняет. Ничего себе! Нет, ребята, хватит пустое трындеть и сильно независимых из себя строить. Пора пришла честно признать, что без России-матушки суверенитет вам еще не по-плечу. Нет у вас для того ни политического веса, ни экономического ресурса. Так что, если хотите остаться самобытными русскими, хватит без присмотра по миру шляться, давайте-ка домой, под родную крышу. Так оно надежнее будет...

Для Малая:
Всё гораздо проще: сионистский Кремль ненавидит не только Лукашенко, но и свободный, неоккупированный белорусский народ.
Альтернативные поставки нефти на Белоруссию - это не проблема.
Желающих попасть на белорусский рынок очень много, да и сама Белоруссия может организовать поставки нефти (только время понадобится).
Вся гнусность и мерзость заключается в отторжении Кремлём белорусской экономики от российской экономики, дальнейшее разделение славянских братских народов.
=ВАЛЕРИЯ=

trajet, вы пишите://Но если правительству России выгоден союз с Абхазией, а не с Беларусью, то это его выбор.// Уверен: дело не в выгоде.
Моё мнение (на истину не претендую),
Моменет Истины наступил после войны в Южной Осетии. Лукашенко так ЗАИГРАЛСЯ
в торгашество с Россией, что переступил некую моральную черту в вопросах, где торг не уместен.
Россия ведёт себя достойно, честно и предсказуемо, чего не скажешь о нашем "союзничке".
Поэтому отвечу вашими же словами:
если Лукашенко хочет "И рыбку съесть и сковородку не помыть",- это ЕГО ВЫБОР.
И нечего жаловаться на Злую Россию.

Расплачиваться правда за это придётся Простым Белорусам.
И это Плохо.
Я лично хочу настоящего объединения и союза с братсктим народом, а не союза
с Лукашенко, который заигрался в размены и шантаж в вопросах, где ТОРГ НЕ УМЕСТЕН.(Южная Осетия с Абхазией)

Россия должна торговать бензином европейского класса, а не нефтью.

Валерия - Однако озвученные белорусской стороной аргументы, как и представленные расчеты, фактически были проигнорированы российской стороной. --------- Ну так оно и есть. Никто с этим и не спорит. Потому что альтернативы российской нефти у Беларуси нет и ни из какой иной страны Беларусь не может в настоящее время импортировать нефть. Причина – отсутствие нефтепровода с юга в направлении Беларуси. Закупка нефти в других странах и транспортировка ее танкерами до ближайших к Беларуси портов в Литве или Латвии обойдется намного дороже, чем экспорт из России. Так что душа моя в споре побеждает тот у кого "длиннее аргумент." Согласен что это достаточно цинично, но зато реалистично.

traget./А кто мешает России зарабатывать на переработке нефти?| -
Никто не мешает. НПЗ строятся не только в Китае, как вы думаете, но и в России. Что касается "доброй воли России", то она не беспредельна и имеет для Белоруссии вполне конкретные рамки, ограниченные её внутренним потреблением нефти. Вам это кажется малым? Извините, но, чем богаты, тем и рады помочь. Никто другой в этом мире ничего подобного Белоруссии даже близко еще не предложил. Кроме того, советовал бы поменьше заглядывать в чужой карман. Но если, действительно, хотите чтобы этот карман стал общим - милости просим в состав России. Белорусский карман нас не интересует, может быть, как раз поэтому Россия не стремится войти в состав Белоруссии.

trajet - Мне не совсем понятна Ваша позиция, почему Вы не рассматриваете альтернативный вариант - вхождение России всеми областями в состав Беларуси. Что-то Вам мешает принять этот вариант. Огромная гордость великороссов? ------------- Хм.... Интересное предложение. А как на практике вы это себе представляете? Смею робко предположить что это будет всё таки демократическое государство. Ну тогда президента и партии из которых будeт формироваться парламент будут избирать народ Белоруссии и России. Население Беларуси на 1 апреля 2008 года составляет 9млн.681тыс. человек. Хочу заметить вам, что только численность населения города Москвы составляет на 1 января 2009 года 10млн.509тыс. человек. Вас эти цифры случайно не приводят к некоторым раздумьям?

triget. Не ёрничайте, "гордость великороссов" тут вовсе не причем. Живущий в однокомнатной квартирке, не зовет к себе на постой огромную семью - ресурс не позволяет. Что же касется ваших намеков на сахалинские месторождения, то в апреле 2007 года «Газпром» завершил сделку по приобретению контрольного пакета акций оператора проекта «Сахалин-2» — компании Sakhalin Energy. Сумма сделки составила $7,45 млрд. В декабре 2006 года акционеры Sakhalin Energy — британо-голландская компания Shell, а также японские Mitsui и Mitsubishi — согласились продать «Газпрому» половину своих акций. Таким образом, доля Shell в этом проекте сократилась до 27,5%, а Mitsui и Mitsubishi — до 12,5 и 10% соответственно. Как видите, порядок наведен, "кто попало" нефть и газ в России на халяву уже не добывает. На очереди открытие проектов "Сахалин - 4,5,6", в конкурсе на разработку которых Белорусские компании вполне могут поучаствовать.

Для 09.01.2010 22:39 Mazaika
Может конкретно напишите, что же удалось отжать по проектам "Сахалин"? Единственное, что удалось - это заставили выполнить требования экологов. Может Вы что-нибудь добавите? А про Абхазию можно было и промолчать. Беларусь и так находится в изоляции, в том числе, из-за тесных связей с Россией, а Вы предлагаете ей вообще стать изгоем. Но если правительству России выгоден союз с Абхазией, а не с Беларусью, то это его выбор. Да, хотелось бы услышать от участников форума (может кто-нибудь знает?), чем и как определяются тарифы на телефонную связь между странами Союзного государства, да и в СНГ в целом. Позвонить в США и Канаду из Москвы оказывается гораздо дешевле, чем, скажем, в Минск или Киев. Буду рад, если кто-нибудь просветит по этому поводу.

Для Мазаика:
Вы сначало разберитесь, что такое олигархи, а потом используйте это слово в своём лексиконе, а то у Вас сплошная каша в голове.
Та ссылка, что Вы мне дали - это так называемый "независимый ресурс": местная оранжоидная братия ... эти блоги могут быть даже зарегистрированы и не в Белоруссии, а где-нибудь в Хайфе ... там не только извращают, а и откровенную ложь пишут.
Жулики и авант-юристы своих чуют и к ним сразу примыкают, поэтому не надо себя тут так демонстрировать.
Сионистам-талмудистам лучше по-хорошему самим убраться из Святой Руси, а то, чтобы потом не говорили, что вас не предупреждали.
==ВАЛЕРИЯ=

Для 09.01.2010 22:29 с*
А кто мешает России зарабатывать на переработке нефти? Почему Путин решил строить НПЗ в Китае, а не в России, может нам рабочие места не нужны? И ещё один вопрос: если есть "добрая воля России", то зачем городить огород с Таможенным союзом? Советую проследить "глубокие коррупционнае связи руководства" России с посредниками в сфере топливно-энергетического комплекса и чьи интересы оно отстаивает. Это будет гораздо занимательнее, но не так безопасно.

Зарабатывая неплохие деньги на переработке российской нефти и экспорте нефтепродуктов в соседние страны, эти посредники, наверняка, делятся с высокими руководителями, без согласия которых экспорт невозмо=======с высокими руководителями, типа власть Беларуси? Лука это не позволит.

trajet, вы пишите://Что-то по проекту "Сахалин" и "Сахалин-2" выгоды для России нет, а пиндосы нефть всё качают и качают. Почему здесь никто не возмущается, что Россия дотирует чужую экономику? Может пару слов у вас найдётся по этому поводу?//
Не только ПАРУ слов. Много.
И не только слова. Часть Преференций по "Сахалин-2" России благодаря Путину, удалось ОТЖАТЬ у американцев и компании. Крику и сопротивления было МНОГО.
НО Путин сказал: нам эти ПРОЕКТЫ НЕВЫГОДНЫ. А он человек ДЕЛА. За словами последовали действия.

Вы же нам предлагаете ПРОДОЛЖАТЬ ДАРИТЬ ДЕНЬГИ И НЕФТЬ, только потому, что Россия ошиблась, подставили.
Путин,- не тот человек, который ДВА РАЗА наступает на одни и те же грабли.
Поэтому хватит заниматься демагогией о союзном государстве и пр. пр.
ВРЕМЯ слов прошло.
Пора и честь знать.
Похоже Лукашенко разозлил не только наше руководство, многие простые граждане тоже разозлились хорошо.
Особенно, после предательского поведения по Абхазии.
Глаза открылись...

Для 09.01.2010 20:23 с*
Мне не совсем понятна Ваша позиция, почему Вы не рассматриваете альтернативный вариант - вхождение России всеми областями в состав Беларуси. Что-то Вам мешает принять этот вариант. Огромная гордость великороссов?

"мне понятно одно, что команда Луки хитрее нашей" -
Да уж, в хитрости Луке не откажешь. Только на каждую "хитрую", как известно, есть свой винт. Казалось бы, беспрецедентная российская инициатива по безпошлинной продаже нефти для внутрибелорусского пользования ничего, кроме одобрения у белорусского руководства вызвать не может. Ан нет! Чем же добрая воля России не устраивает Минск? Скорее всего, "виновата" элементарная коррупция, т.е. глубокие коррупционнае связи руководства Белоруссии с посредниками в сфере топливно-энергетического комплекса. Зарабатывая неплохие деньги на переработке российской нефти и экспорте нефтепродуктов в соседние страны, эти посредники, наверняка, делятся с высокими руководителями, без согласия которых экспорт невозможен. Вот так, по-моему, хитрый белорусский "ларчик" и открывается...

ВАЛЕРИЯ, вы пишите://Нефть же принадлежит не России (русскому народу),а олигархам-инородцам.//
--------------------------------

Как и в России, в Белоруссии, на продаже нефтепродуктов зарабытывают деньги СВОИ,
Белорусские ОЛИГАРХИ.
Вот что сказал по этому поводу министр финансов Беллоруссии:
---------------------------------

"Напомним одно примечательное высказывание заместителя министра финансов Беларуси Ивана Шунько в октябре
2009 г.: «Пока мы нефтепереработчикам больше отдаем субсидий, чем получаем от них экспортных пошлин на нефтепродукты». Получается, что в сложный для нашей страны год, когда зарплаты и пенсии стагнировали, правительство надежно защищало коммерческие интересы нефтебаронов. (Правительство,- читай Лукашенко)
Взято отсюда:
http://naviny.by/rubrics/economic/2010/01/03/ic_articles_113_166104/
Получается не такая "Святая Беларусь" (читай,- Лукашенко),
как вы это постоянно нам пропагандируете..

БЕЛТА, 09.01.2010 19:52
Беларусь и Россия вновь не договорились об условиях поставок нефти
***
"Во время очередного раунда переговоров об условиях поставок нефти из Российской Федерации в Республику Беларусь, проведенного 9 января в Москве, белорусская и российская делегации вновь не смогли прийти к компромиссному решению по обсуждаемым вопросам и выйти на подписание соответствующих документов.
На переговорах белорусская делегация во главе с первым вице-премьером Владимиром Семашко представила аргументированную позицию белорусской стороны, основанную на действующей правовой базе двусторонних отношений и подкрепленную соответствующими расчетами, максимально согласованными белорусскими и российскими экспертами в ходе проведенных ранее консультаций.
Однако озвученные белорусской стороной аргументы, как и представленные расчеты, фактически были проигнорированы российской стороной.
=ВАЛЕРИЯ=

Для звёздной С и для разных малаев
Может ответите, почему в России нефть добывают все кому не лень, а Белоруси не разрешили? Наверное в нашем правительстве руководствовались тем, что бы братский народ не надорвался при тяжёлой работе в Сибири или, всё же откат не в том размере предложили? Что-то по проекту "Сахалин" и "Сахалин-2" выгоды для России нет, а пиндосы нефть всё качают и качают. Почему здесь никто не возмущается, что Россия дотирует чужую экономику? Может пару слов у вас найдётся по этому поводу?

Белоруссы нефть только перерабатывают.--------
а сколько фирм её перерабатывает?
--------------а сколько денег в белорусских карманах осели......
мне понятно одно, что команда Луки хитрее нашей

"Белоруссия, затягивая переговоры по условиям поставок российской нефти, может лишиться предложенных Россией льгот", - заявил РИА "Новости" один из ведущих российских экспертов в нефтяной сфере.

Валерия - Белоруссы нефть только перерабатывают. --------- Ага, а потом перепродают в Европу задорого. Белорусское экономическое благополучие в последние годы было сильно завязано на дешевой российской нефти. Белорусские нефтеперерабатывающие предприятия экспортировали готовую продукцию по мировым ценам, и экспорт нефтепродуктов составлял львиную долю всего белорусского экспорта.

Белоруссы нефть только перерабатывают.--------
а сколько фирм её перерабатывает?

Валерия - Кремль, конечно, эту нефть может продать Китаю по китайской цене, но пока труба рассчитана только на 15 млн тонн в год. --------- Хм...., Ну почему же только Китаю? Нефтью торгуют по всему миру. И Россия не исключение. Это вам для общего рзвития: Балтийская трубопроводная система, Балтийская трубопроводная система-II, Восточный нефтепровод, Дружба (нефтепровод украина-чехия-словакия-венгрия), Каспийский трубопроводный консорциум, Мурманский нефтепровод, Нефтепровод Баку — Новороссийск, Нефтепровод Грозный — Туапсе, Нефтепровод Узень - Атырау - Самара. По моему вполне достаточно для прокачки высвободившегося объёма нефти в 24 млн.т. К стати теперь я думаю вам понятно почему такими ускоренными темпами строится БТС-2 и пуск оного планируется в 1-ом квартале 2012года.

RE:1856
"а сколько посредников между российской нефтью и границей с Европой?"
***
Белоруссы нефть только перерабатывают.

Valeri.Если в Белоруссии такие "вумные" бизнесмены, готовые,ничтоже сумняшеся, поднимать цену транзита выше любых принятых в мире пределов, то почему тогда, скажите на милость, российская нефть персонально для Белоруссии не может стоить, сказжем,$500 за баррель? А что - каждый хозяин-барин может любую цену загнуть за свой товар. А если Белоруссия откажется, Россия запросто найдет, кому 30млн тонн продать. Вы мне скажете, Белоруссия прекратит транзит? Вполне может такая глупость со стороны Лукашенко последовать, поскольку соответствующий "мастер-класс" у г-на Ющенко "батька" уже прошел. Только результат будет тот же, что и с Украиной, уверяю вас. Шантажировать Россию совершенно бесперспективно. Поэтому, думаю, нет никакого смысла с Россией бодаться. Надо достойно входить в состав братской страны шестью белорусскими областями и таким образом снимать не только экономические, но и насущные политические вопросы. Белорусы и русские будут только рады такому исходу затянувшегося недоразумения

а сколько посредников между российской нефтью и границей с Европой?

Для Малай:
6-8 млн тонн, это не по льготной цене, а без пошлины.
Если Кремль пойдёт только на это количество, тогда он не дополучит субсидий на 30-6=24 млн тонн нефти, вот и всё.
Нефть же принадлежит не России (русскому народу),а олигархам-инородцам.
Кремль, конечно, эту нефть может продать Китаю по китайской цене, но пока труба рассчитана только на 15 млн тонн в год.
=ВАЛЕРИЯ=

Валерия - Если Кремль согласится на 30 млн тонн, но с пошлиной, тогда Белоруссия подымает цену за транзит нефти: с 3,9 USD за тонну, до 40 USD за тонну. ------- Странно! Откедова такая самоуверенность? Ну а если робко предположить что Кремль согласиться продать Беларуси всего 6 млн. тонн нефти по льготной цене для внутреннего потребления и только из уважения к братскому белорусскому народу?! Обратите внимание ВСЕГО 6 млн. тонн. Ну а на остальную нефть у России есть более интересные предложения...... Как тогда быть? Не задумывались?

Для ника "с" со ЗВЕЗДОЙ:
Относительно Белоруссии Мир разделился на две части:
первая - это Вашингтон (Лондон), Тель-Авив и ельцинистский Кремль, которые хотят задавить последний осколок СССР - это Белоруссия (маленький островок реформированного СССР).
Вторая часть, это Китай со своими союзниками, страны Латинской Америки и некоторые страны Европы, которые всегда поддержат Белоруссию.
Белоруссия сегодня заявила, что готова у Кремля покупать аж 30 млн тонн нефти в год, но на условиях Таможенного Союза -без пошлины (дело не в цене на нефть).
Если Кремль согласится на 30 млн тонн, но с пошлиной, тогда Белоруссия подымает цену за транзит нефти: с 3,9 USD за тонну, до 40 USD за тонну.
Вот пусть ельцинистский Кремль и ломает себе голову, а главное, что весь мир это знает, и что это очень мудрый и грамотный ход по отношению к плохишам.
=ВАЛЕРИЯ=

"Белоруссия и Венесуэла договорились в течение ближайших 25 лет инвестировать 8 миллиардов долларов в разведку и добычу нефти блока "Хунин-1" в бассейне реки Ориноко" -
Прямо сказать, деньги совсем небольшие - всего-то по 330 миллионов в год, да и те пополам. Однако, при нынешнем положении (Белоруссия, как известно, в долгах, как в шелках) даже 160 "лишних" миллионов "батьке" наскрести крайне затруднительно. Впрочем, дело не в этом, а в том, сколько же будет стоить закокеанская нефть белорусам? Думаю, намного дороже, чем российская. Даже со 100% оплатой пошлины. Как говорится, "за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз"...

Для "Да":
Мне жаль, что Вы стали примитивной жертвой анти-славянской и анти-русской вакханалии либераст-олигархических СМИ и телевидения, которые одурачивают и разлагают человеческие Души.
=ВАЛЕРИЯ=

09.01.2010 18:07Valeri

Да никто вроде и не собирается общаться по такому поводу. (Понятно, Валерии зачем-то нужно подхалмажничать перед батькой - :-))

Вообще, обижаться не стоит. Просто раз уж всё понятно, то не надо лукавить. Денег нет и не будет.
А объединять Российскую и Беларусскую экономики можно, но политическим "вождям" не хочется.

А батьке просто очередные деньги сегодня нужны, вот и всё. Как и пятнадцать предшествующих лет.

Пора искать ему кого-то в преемники...иначе, если Россия его бросит. съедят его - просто денег никто не даст. и за год его собственный народ слопает... а тогда пойдёт Беларусь с молотка...жаль будет...

Для "Да":
Я ничего в Вашем отзыве вразумительного и умного не нашла, чтобы с Вами пообщаться.
=ВАЛЕРИЯ=

"05:18 24/12/2009
МЕХИКО, 24 дек - РИА Новости, Юрий Николаев.
Белоруссия и Венесуэла договорились в течение ближайших 25 лет инвестировать 8 миллиардов долларов в разведку и добычу нефти блока "Хунин-1" в бассейне реки Ориноко, сообщил министр энергетики и нефтяной промышленности Венесуэлы Рафаэль Рамирес (Rafael Ramirez).
Договоренность была достигнута в ходе состоявшегося в среду в Каракасе заседания межправительственной комиссии высокого уровня, сообщают мексиканские СМИ.
Предусмотрено также введение в строй установки по переработке тяжелой и сверхтяжелой нефти.
Рамирес заявил, что по оценке специалистов, запасы нефти в блоке "Хунин-1" составляют 2 миллиарда баррелей. Планируется, что ежесуточно на этом месторождении будет добываться до 200 тысяч баррелей нефти."
=ВАЛЕРИЯ=

У Чавеса у самого бюджет трещит... вон, установил два разных курса боливара в стране. Один боливар уже подешевел вдвое...
----------------------
Вообще-то,. венесуэльская нефть дорогая и плохая...здобывать тудно и качество так себе. Но разрабатывать-то можно, только для начала денег придётся потратить немеряно. Вопрос, кто даст эти деньги. Если только Китай. Даже для России деньги выделить на это сложно. А уж Беларусь, тем более, не найдёт...

Валерия, уймись. Всем всё давно понятно.

Белоруссия. как ни крути. район для России дотационный. Ну нет у Белоруссии возможности самим обновить устаревшее производство, а поэтому для затыкания своих бюджетных дыр батьке приходится. как ему ни противно, жить за счёт дотаций "от трубы".

При этом объединять экономики двух стран в одну он не хочет. А политически объединять - так не только он, а все его районные политические князьки против.Лукашенко можно понять - ему самому непонятно, кем он сам будет после объединения. А судьба Беларуси его непонятно, насколько волнует. Есть подозрение, что не очень сильно - по идее, Беларуси выгоднее любое объединение, чем вынужденная зависимость от подачек.

Запад ему помогать не хочет.Пробовали - не дают денег, тем более даром. Сволочи, конечно - мазепам положено помогать... :-)

Сейчас идёт торг - насколько Россия будет субсидировать Беларусь в 2010 году..бюджет Беларуси провальный, батьке нужно выцыганить 7 млрд

"15:17 18/11/2009

МИНСК, 18 ноя - РИА Новости. Венесуэла предоставит Белоруссии возможность добывать природный газ на своей территории, заявил в среду посол Венесуэлы в Белоруссии Америко Диас Нуньес.

"Белоруссия сможет добывать газ, как только Беларусь будет готова заняться разработкой месторождений", - сказал Нуньес на пресс-конференции в Минске.

Он пояснил, что в соответствии с проектом по участию Белоруссии в добыче венесуэльского газа республике будет предоставлена территория, где ее специалисты смогут разрабатывать месторождение.

Посол также сообщил, что в 2010 году в Венесуэле начнется строительство двух заводов с участием Минского автомобильного завода и Минского тракторного завода."
***
Конечно, это всё Вашингтону, "элитным" анти-национальным и анти-русским силам в России не по Душе.
Завладеть и оккупировать Белоруссию им становится всё труднее.
=ВАЛЕРИЯ=

RE:Малай
"Валерии -------- Обратите внимание на то что вы почти на протяжении суток находитесь на форуме в гордом одиночестве. А знаете почему? Отвечаю. Бодрые речёвки Лу и ваши восторженные коменты по этому поводу просто банально никому не интересны. Не зажигают! Из искры не возгорится пламя."
***
Когда я стреляю из маузера, у меня такое пламя, что у всех "Малаев" искры из глаз сыпятся:)
/комсомолка, спортсменка, красавица ... в детстве пионерка и Октябрёнок/
=ВАЛЕРИЯ=

Валерии -------- Обратите внимание на то что вы почти на протяжении суток находитесь на форуме в гордом одиночестве. А знаете почему? Отвечаю. Бодрые речёвки Лу и ваши восторженные коменты по этому поводу просто банально никому не интересны. Не зажигают! Из искры не возгорится пламя.

13.01.2010 11:26trajet2.01.2010 18:46
Том**

12.01.2010 18:11trajet12.01.2010 15:37 Том** -----------А ваш удел - это союз с Абхазией и Южной Осетией. Большего не дано, так что радуйтесь хоть этому. Может быть со временем у российских олигархов и появится интерес к абхазским мандаринам.------------------------И чем же Вам так абхазы не угодили? Унтермэнши?А у Вас конечно "голубая" кровь.Одни сверхчеловеки в Европе уже были ,Вы их последователь?России ни с кем объеденяться вовсе не обязательно,и никому навязываться мы не собираемся.Россия одна из немногих стран самостоятельных в политике и самодостаточных.Но от настоящих друзей и союзников мы не отказываемся.

Александр Лукашенко твердо убежден, что экономический кризис явился следствием кризиса духовного.
"Людская зависть, воровство, обман, спекуляции на финансовых рынках, коррупция накапливались годами и захлестнули весь мир, - сказал он. - Духовный кризис гораздо страшнее любых экономических потрясений, потому что преодолеть его намного сложнее, и уходит на это значительно больше времени. Предательство, подлость, ложь разъедают душу, подрывают физическое и нравственное здоровье не только отдельного человека, но и целых наций, народов".
"Нашу страну часто упрекают в том, что по своим моральным устоям она как будто осталась в прошлом, не поддалась новомодным тенденциям глобализации.
Что ж, может быть, и так.
Но я убежден: это наша величайшая заслуга! - подчеркнул Президент. - Нам надо гордиться тем, что понятия нравственности и духовности для нас по-прежнему святы, на них мы воспитываем своих детей, строим государственную идеологию".
http://www.belta.by/ru/main_news?id=471890

БЕЛТА, 08.01.2010 15:40
...

"По приглашению заместителя председателя правительства Российской Федерации Игоря Сечина белорусская делегация во главе с первым заместителем премьер-министра Беларуси Владимиром Семашко направляется в Москву для продолжения переговоров по условиям поставки нефти из Российской Федерации в Республику Беларусь", - сообщил пресс-секретарь премьер-министра Беларуси Александр Тимошенко.
Ожидается, что очередной раунд переговоров состоится 9 января в правительстве России.

.... позиция белорусской стороны по-прежнему основывается на необходимости достижения взаимоприемлемых договоренностей в рамках действующей правовой базы белорусско-российских отношений."
=ВАЛЕРИЯ=

12.01.2010 13:55trajet-Том,-Но если правительство России так ратует за продажу нефти по мировым ценам,то давайте признаем,что подписанный Таможенный союз это всего лишь "филькина грамота".Нам надо смело заявить,что союз с Беларусью нам не выгоден,для России главное толкнуть нефть по мировым ценам.России будут поступать пошлины от продажи нефти и союз будет с Абхазией и Южной Осетией.Все будут счастливы. Я за такой вариант,а Вы?------------------------Если лично Вы будете счастливы при таком варианте ...то так и быть-забирайте.Остальное что Вы написали полная глупость.Внутри таможенного союза никаких пошлин нет.Пошлина взимается при пересечении границы таможенного союза.Не надо шулерствовать и заниматься подтасовками.Вы же не поставляете свои МАЗы беспошлинно в Китай допустим.И цены на них мы вам не диктуем.Хотя там стоят российские двигатели.Хотите выйти из таможенного союза?-На здоровье.Не фига было подписывать и морочить всем головы.Можно подумать что ТС выгоден только России.

12.01.2010 13:55trajet-Том,------------------- Все будут счастливы. Я за такой вариант, а Вы?--------------------------Счастливы видимо будут прежде всего такие как Вы.Я свой вариант уже предлагал.Заключать контракты на поставку нефти в Беларусь только на такой объем,который покрывает собственные потребности Беларуси с небольшим плюсом.Это и будет беспошлинно внутри Таможенного Союза.Остальное пусть покупают на стороне...у той же Венесуэлы с которой у батьки большая любовь.Тогда никаких обвинений в адрес России не будет.

Том**, Вы забыли уточнить, что сосед продаёт на рынке не картошку, а картофельное пюре или, скажем, картофель-фри. И вот здесь возникает вопрос, а почему Вы не захотели продавать на рынке это самое картофельное пюре, ограничившись лишь продажей картошки в мешках?

Для Малая:
"Под злобными урками "есессено" аллегорически подразумеваются так вами любимые извращенцы-либерасты. Ну в общем то и всё, в таком плане, в таком разрезе!"
***
Малай, возьмём, коррупцию (коррупционный Кремль) - это совсем не аллегория.
Сам лично Дмитрий Медведев обьявил войну коррупции, а она всё растёт и растёт ... а потом вдруг сделали открытие: оказывается, что коррупция - это один из "вековых пороков русского народа" (русских).
Значит отсюда следует вывод, что у белорусов (белые русские), те же русские, нет этого "векового порока".
Белоруссия - самая некоррумпированная страна в Европе.
Так вот, белоруссы и русские - это один и тот же народ.
Так как же тогда получается, что у русского народа есть "вековые пороки", а белорусов нет "вековых пороков".
Так что, Малай, никакие это не аллегории, а самое обыкновенное жульничество и авантюризм.
=ВАЛЕРИЯ=

В том-то и беда,Valeri, что детские игры октябрят, пионеров и комсомольцев заканчивются, как правило, пальбой из маузера, когда "детки" становятся большевиками аль коммунистами. Последний, так сказать, идейный аргумент.

Вот что бросается в глаза:
В Связи с этими переговорами российские СМИ ведут себя, на этот раз, более сдержанно и не так разнузданно, копируя буквально только полностью тексты сообщений из «БелТа» и стараются их не интепретировать.
Кое-где только было пару статей интерпретаторов-извращенцев.
На это есть обьяснение:
Целый мир следит за этими переговорами, особенно Китай, Германия, Иран, страны Латинской Америки (США и т.д. – с ними и так всё понятно).
После 16 лет санкций против Белоруссии, устроенных США, и когда руководство и правительство Белоруссии не имело никакого контакта с западом (невыездные), Европа отменила их и вплотную познакомилась с экономикой Белоруссии и жизнью белоруссов, и просто, поразилась .... имидж Белоруссии сильно возрос и продолжает дальше расти, а Кремлю и Вашингтону это очень невыгодно.
Вот и околокремлёвские СМИ и ведут себя уже пристойнее.
=ВАЛЕРИЯ=