Комментарии по теме: Россия потратит миллиарды на зарубежное оружие

А как Родина прикажет,так и будет,у СШП средства заканчиваются,поддержат другие верные "сыны Сиона"http://blog.kp.ru/users/dfgrt235c_dfgrt235c/post109203908/

2 19:05 Том**
"весь спектр сегодня ВПК выпускать не может.Но основные вполне"
Осталась самая малость, уважаемый Том - определить, что есть эти самые "основные"?
Исходя из военной доктрины РФ резонно полагать, что это - все связанное с ЯО и стратегической триадой. Думаю, туда уходит большая часть ресурсов. Но тогда все логично - беспилотники (а это целое направление авиации с большим разнообразием задач, а, значит, и решающих их аппаратов), вертолетоносцы, бронемашины сопровождения оказываются "неосновными", да и вообще, все, что угодно может быть снесено в эту категорию. Тогда о чем спор? Если это самое "неосновное" будет заведомо неконкурентноспособным, какой смысл его производить? То есть, только закупать. А стоящее Запад странам, которых не считает своими полноценными союзниками, НИКОГДА НЕ БУДЕТ! Т.е. купленное тоже не будет полноценным. Круг замыкается. Удивляться нечего!

20.06.2010 13:41Tyj458Умникам, ссылающимся на исторический опыт закупки Россией вооружения за рубежом хочу напомнить: В советское время, когда ВМФ действительно был океанским и эскадры не вылазили из боевых походов, а количество частей морской пехоты в разы превышало нынешнее, вопросы о постройке кораблей подобного класса даже не рассматривались. А если действительно есть желание "модернизировать" чего-то, то лучше бы до ума Каспийского Монстра бы довели.
-------------------------------- Думаю делать ставку только на экранопланы это ошибочно.Должно быть разностороннее
вооружение.А Творение Алексеева и впрямь жаль.Такое направление загубили а мы были лет на 20 впереди всех.

19.06.2010 23:48streamer2 22:58 Том**
"слухи о кончине российской оборонки сильно преувеличены"
Согласен, уважаемый Том. Равным образом, как и слухи о ее способности обеспечить весь арсенал современной военной техники на конкурентноспособном уровне
---------------------------- А я разве утверждал что-то другое?Конечно весь спектр сегодня ВПК выпускать не может.Но основные вполне.Я всего лишь сторонник объективности а не сторонник полаяться на любую тему...как наш израильский друг Зяма(Зум).

19.06.2010 23:22 zum1 9.06.2010 22:58Том**
Прими таблетки,брехунок! :)))----------------------------- Отвечаю тем же концом в том же духе- сам дурак.

19.06.2010 23:17FX19.06.2010 21:23
Том*Уважаемый ...зачем чушь нести?Что за шулерство сравнивать возможности СССР.....
Нет ,этот Том определённо красавец,вещает словно Вести 24.Ну ну, развивай свою мысль дальше,расскажи нам как отсутствие в составе ВПК РФ завода Малышева привело к напряжённой работе в три смены на Нижнетагильском танковом с целью компенсации количества выпускаемой бронетехники.Или как производство в Ташкенте(ил 76) повлияло на выпуск боевых истрибителей.-))Ах смежники.Так запорожская Моторсич готова поставлять двигатели,а заказов то тю тю.А может почитаете книгу конструктора булавы Соломонова где он прямо говорит что ему за все эти годы так и не удалось собрать совещание со всеми заинтересованными лицами.Может в этом корень проблем?А вести мы и без тебя Том слушаем.-((------------------------Ты не судья а я не подсудимый.Слушай сплетни своей жены.И господин шулер,можете продолжать передергивать а мне неинтересно.Мы говорили о выпуске всех самолето для ВВС.

А что, собственно, вы хотите от руководства нашей страны? Они весьма последовательны в своих действиях.
Сначала выводят оборонные предприятия из стратегического перечня для их последующей успешной прихватизации и сливания, простите, слияния (http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/strategicheskie-predpriyatiya/11708), а потом говорят: ну, извините, раз сами не можем, приходится закупать.
Бред какой-то.

Господи, да что же это творится такое...
Ну что, выбрали себе президента, умники, твою дивизию, я хоть не голосовал за него, хоть в этом совесть спокойна

Умникам, ссылающимся на исторический опыт закупки Россией вооружения за рубежом хочу напомнить: В советское время, когда ВМФ действительно был океанским и эскадры не вылазили из боевых походов, а количество частей морской пехоты в разы превышало нынешнее, вопросы о постройке кораблей подобного класса даже не рассматривались. А если действительно есть желание "модернизировать" чего-то, то лучше бы до ума Каспийского Монстра бы довели.

Из справки KM.ru:
По словам ВВП ...государство намерено «закупать только новую, современную технику, а не те системы, которые были разработаны 20 или даже 30 лет тому назад».
===== Все верно, как раз 20-30 лет разработку современной техники и не финансировали, где же теперь взять-то такие разработки. Мать иху за ногу. Будем закупать у стран НАТО.

20.06.2010 01:36 streamer == да, согласен.

20.06.2010 01:30 streamer "заимствование конструктивной схемы не есть "копирование"." == в этом случае имело место копирование со сбитых во Вьетнаме прототипов. Копировались и материалы и авионика. Т.е. всё так же, как с Б29 => Ту4.

2 00:30 Слепыш
Как я понимаю, Вы в целом со мной согласны. Копирование - возможность зацепиться за хвост в гонке, но никак не догнать, тем более, перегнать.

2 00:30 Слепыш
"Ф111, в виде СУ24 тоже очень удачно скопировали."
Достаточно спорное утверждение: заимствование конструктивной схемы не есть "копирование". В основе СУ24 лежат советские технологии, хотя глупо отрицать, что в то время многие из них, если и не напрямую были "содраны", то, по крайней мере, "подглянуты" на Западе.

2 00:53 IT
"И после войны у немцев много полезного содрали.
А-бомба и ракеты - тоже не полностью наша разработка".
По отношению к немецким разработкам термин "содрали" - не корректен. Это были более, чем законные, трофеи, пир победителей - всех.
ЯО и БР - сугубо для внутреннего употребления (передача Китаю - не в счет, она тоже рассматривалась как "внутреннее дело" социалистического лагеря), причем массового, и с попутным развитием собственных технологий и сопутствующих производств, я как раз об этом и говорил.

Копировали и будут копировать, включая покупку и воровство технологий.
Напомню про 30гг 20в. - был бум.
И после войны у немцев много полезного содрали.
А-бомба и ракеты - тоже не полностью наша разработка.
И т.д. и т.п.

20.06.2010 00:11 streamer == Ф111, в виде СУ24 тоже очень удачно скопировали. Но это затратно и не даёт устойчивости - после выпуска серии из 1000 машин, производственная цепочка распалась и восстановить её не получается - нет соотв. инфраструктуры. А семейство Су27, которое было спроектировано в СССР, с самого начала, делается до сих пор.

20.06.2010 00:13 IT == кто же спорит ? В ЮСА хозяйство не было разрушено военным коммунизмом...

19.06.2010 23:48Слепыш
//19.06.2010 23:17 streamer "российскому ВПК не хватает финансовых ресурсов" == в том смысле, что ВПК РФ способен "пилить" деньги в любых объёмах...///
Американскому ВПК хватает и на распил и на новое оружие.
Думаю, надо напомнить, что американские компании имеют сверхприбыли на поставках в армию по многократно завышенной стоимости. У РФ такой возможности нет.

2 23:45 IT
"неужели не прибегнуть к испытанному веками методу"
Другими словами, сударь, Вы предлагаете просто "драть"?
Метод вполне эффективый для слаборазвитых стран, но имеется большое НО: "содранное" нельзя продать, оно идет только на внутреннее употребление. Т.е. надо опять же иметь ресурсы для его массовой поставки на вооружение, а иначе не имеет смысла. "Дерут" не из-за дешевизны (в конечном счете, получается совсем не дешевле), а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ получить другим способом. Ну, не продает Запад передовые технологии режимам, которые не считает полностью СВОИМИ СОЮЗНИКАМИ.
Понимаете какая щтука - можно скопировать единичное изделие (это ОЧЕНЬ ДОРОГО), но чтобы содрать серийное производство, надо воспроизвести ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЛИНИИ, т.е. оборудование, а это означает - и ОБОРУДОВАНИЕ для его (этого самого оборудования) производства и всех комплектующих и материалов, другими словами, воспроизвести целые сегменты производства. Так в СССР произошло при копировании В-29, помните?

19.06.2010 23:17 streamer "российскому ВПК не хватает финансовых ресурсов" == в том смысле, что ВПК РФ способен "пилить" деньги в любых объёмах, конечно не хватает. А в смысле, чего ему не хватает, что бы вооружать армию, тут уже было написано не один раз. И это не деньги, к сожалению.

2 22:58 Том**
"слухи о кончине российской оборонки сильно преувеличены"
Согласен, уважаемый Том. Равным образом, как и слухи о ее способности обеспечить весь арсенал современной военной техники на конкурентноспособном уровне. И никакого русофобства в этом нет. Просто России по ее людским и финансовым ресурсам это не по силам. Только две первых экономики мира, США и ЕС, способны (как-то!) потянуть такую задачу по-одиночке. Но они, при этом еще активно взаимодействуют и при необходимости дополняют друг друга. Да, и, кроме того, имеют возможность приобретать все лучшее, где бы оно не появилось. Например, в Израиле.
Том, СССР был второй экономикой мира, но конкурировать с Западом в военной сфере мог только за счет сдерживания жизненного уровня свого народа, направляя львиную долю ресурсов в оборонку. Вот где причина - вы, россияне, готовы отдавать такую же долю своих кровных на ВПК, какую мы (поневоле!) отдавали в СССР? Том, что-то, одно - или жизнь среднего класса, или супероружие!

О чем спор? Китайцы, да и отчасти индийцы, скупают вооружения по всему миру, разбирают, копируют, налаживают технологию и выпускают под своей маркой аналогичную технику.
Россия отстала, так неужели не прибегнуть к испытанному веками методу (хотя с итальянским броневичком весьма спорно, но здесь, наверное, лучший друг Италии постарался)?

19.06.2010 22:58Том**
Прими таблетки,брехунок! :)))

19.06.2010 21:23
Том*Уважаемый ...зачем чушь нести?Что за шулерство сравнивать возможности СССР.....
Нет ,этот Том определённо красавец,вещает словно Вести 24.Ну ну, развивай свою мысль дальше,расскажи нам как отсутствие в составе ВПК РФ завода Малышева привело к напряжённой работе в три смены на Нижнетагильском танковом с целью компенсации количества выпускаемой бронетехники.Или как производство в Ташкенте(ил 76) повлияло на выпуск боевых истрибителей.-))Ах смежники.Так запорожская Моторсич готова поставлять двигатели,а заказов то тю тю.А может почитаете книгу конструктора булавы Соломонова где он прямо говорит что ему за все эти годы так и не удалось собрать совещание со всеми заинтересованными лицами.Может в этом корень проблем?А вести мы и без тебя Том слушаем.-((

2 21:23 Том**
"Или где КБ "Южное",КБ Антонова,харьковский танковый,Ташкентский авиазавод,Тбилисский где Су-25 делали?"
Ого, Том! Оказывется российскому ВПК не хватает мощностей, свое, что осталось, загруженно, надо полагать "под завязку"? Вы полагаете, если бы указанный Тбилисский авиазавод работал на РФ, количество авиатехники, поступившей в войска, существенно увеличелось бы?
Нижний Тагил не успевает выпускать бронетехнику, з-да Малышева не хватает?
Что мешало развивать программу Ан-70, НАТОвские амбиции Украины? А НАТОвская принадлежность Франции, получается никак не помеха покупке "Мистралей"?
Кстати, тот самый Николаевский судостроительный завод (входил в пятерку крупнейших верфей мира) уже давно (еще с кучминских времен) принадлежит российскому бизнесу, благополучно доведшему его "до ручки".
Так, что не валите с больной головы на здоровую, российскому ВПК не хватает финансовых ресурсов, а не производственных мощностей. Но это совсем другая проблема.

19.06.2010 22:14 zum 19.06.2010 21:07Том**
Вообше то если отбросить эмоции-то вы заметите что российская оборонка планомерна уничтожается под крики Уря!
И если посмотрите не зашореным взглядом то заметите что она уничтожается именно вами крикунами----------------------------------- Вообще -то если "отбрость эмоции" то это именно Вы русофобы страстно желаете еончины российской оборонке и впадаете в истерику от того что она не только не загнулась но и понемногу оправилась от погрома устроенного вашими наймитами-либерастами и начинает выдавать продукцию.И это факт.После 10 лет ельцинского погрома в оборонке .когда ВООБЩЕ ВСЁ прекратилось выпускаться сегодня принимаются на вооружение новые образцы.Так что не смотря на все трудности но российская оборонка жива.И ответ Вам дал Марк Твен... слухи о кончине российской оборонки сильно преувеличены.Не дождетесь...и не мечтайте.

Россия также заявила о готовности поставлять в Турцию зенитно-ракетные комплексы С-300В? А разве Турция из опыта с Ираном не знает цену "готовности" России?

19.06.2010 21:07Том**
Вообше то если отбросить эмоции-то вы заметите что российская оборонка планомерна уничтожается под крики Уря!
И если посмотрите не зашореным взглядом то заметите что она уничтожается именно вами крикунами.В той же России есть огромная база разработанного вооружения которое может и не столь брендовое но качественное и даже более-превосходяще зарубежные аналого.Но где оно?Россия продаёт их еденичные экземпляры в други страны ,а так по прежнему гонит вал...Но опять же не своей армии.
Так что не надо истерик на других-вы выбрали сами ваше правительство которое "заботится" о вашей армии.Именно ВЫ а не кто другой!!!

//Еще одной важной сделкой должен стать договор с итальянской компанией Iveco на сборку на КамАЗе приблизительно 3000 бронированных автомобилей LMV (Light Multirole Vehicle) также на сумму приблизительно 1,5 млрд евро.//
НА Камазе и собирать чужие броневики когда он сам разработал очень хороший броневик который показал хорошие данные в армии,а конкретно в пограничных войсках-это полный идиотизм!!!

19.06.2010 17:28 FX Антоний
Уважаемый Антоний,лучше расскажите когда было заложено проектирование данных систем?Сравните количество выпущенных и принятых на вооружение самолётов за ГОД в СССР и за период 90-10 годов в РФ.----------------------------- Уважаемый ...зачем чушь нести?"Лучше расскажите...". Вы прежде чем сравнивать что-то на карту посмотрите? Что за шулерство сравнивать возможности СССР и нынешней Росии?После этого с господами шулерами и разговаривать неохота.Или забыли где теперь Николаевские верфи?Ась?Или где КБ "Южное",КБ Антонова,харьковский танковый,Ташкентский авиазавод,Тбилисский где Су-25 делали?А кооперация напрочь разрушенная.И Вы сравниваете с СССР? Зачем же заниматься явным подлогом,сравнивая несравнимое.Не стыдно?Мне тоже больно и обидно за СССР и его мощь.Но врать-то зачем? В обронке действительно масса проблем ,но говорить что она полностью разрушена это вранье и провокация.Люди работают и делают дело. И результаты есть,хотя и не такие как в СССР.

19.06.2010 18:15 Слепыш 19.06.2010 13:50 "Антоний == Т-50 - муляж без мозгов и двигателей, очередные выкинутые деньги. Як-130 - итальянская авионика, итальянские технические требования,"строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов" - строятся, но не построены(кроме пары "корветов", т.е. по советской классификации ракетных катеров),С-400 - муляж, т.е. это С-300 на новом шасси, но со старой ракетой (ракету для С-400 не удалось "довести", вместо этого началось проектирование С-500,потому,что за С-400 деньги уже получены и потрачены). ----------------------------- Сам ты муляж безграмотный и без мозгов.Пустышка пытающаяся надувать щеки.Як -130 и строился как УБ для замены Л-39.Корвет это по западной классификации.У нас они всегда проходили как СКР.Сторожевые корабли.Это далеко не катер тем более с водоизмещением порядка 2500 тонн,во время ВОВ это водоизмещение лидера эсминцев.Ракетные катера самостоятельный класс.Учи матчасть убогий.Да построено три и два на стапелях а в серии 20.

19.06.2010 18:29 Слепыш Вообще говоря, смысл обсуждения судьбы "российской оборонки", практически, отсутствует
------------------------------- Прежде всего смысл начисто отсутсвует в обсуждении чего-либо с тобой господин пиндоский воспевала.Все равно все что ты скажешь давно известно,как у заезженной пластинки- в России все плохо,Россия пропала,а Америке все хорошо,Америка превыше всего.Потому никакого смысла в дискуссии с тобой нет.Кроме того настоящие спецы здесь на форуме не раз ловили тебя на вопиющей безграмотности в этих вопросах.

19.06.2010 20:29 Игорь "Вы так наивны,думая что вам продадут что-то стоящее?" == всё равно, это гораздо лучше, чем ничего. "охрана месторождений для наших "партнеров"-это главная задача ВС?" == на данный момент, это данность. Никаким другим способом, кроме продажи углеводородов РФ в мировое хозяйство не встроилась. Саудовская Аравия, например, покупает всё оружие, которое состоит на вооружении их армии, и ничего, пока не имела проблем с безопасностью.

Слепыш:Страшно может быть, если власти "поведуться" на проекты типа Т-50 и С-500 и останутся ни с чем, тогда месторождения углеводородов защитить будет нечем, они будут утрачены и вооружения закупать за границей будет не на что. Это будет реальный коллапс.////////////////////
Вы так наивны,думая что вам продадут что-то стоящее?Где гарантия,что зарубежный ЗРК(к примеру) не самоликвидируется на старте,или произойдет санкционируемый сбой электроники в боевых условиях?Или думаете,что охрана месторождений для наших "партнеров"-это главная задача ВС?

Ниче, пацаны, вот Медведев Сколково раскрутит и тогда амеры будут вместо М16 закупать наши калаши с встроенными микропроцессорами.

19.06.2010 19:06 donkorleone "Речь шла об экономическом базисе а не о технологиях." == точнее, наверное, не о экономическом базисе, который, конечно, тоже необходим, а о производственной инфраструктуре. Необходимость которой, Ваш пример со слесарем, очень точно иллюстрирует. Но технологии, как таковые, тоже чаще зарождаются в гражданском секторе.

19.06.2010 18:54 БАМ "В большинстве стран именно оборонка является движителем развития технологий" == нет, не является. Такая идея, действительно пропагандировалась советской научно-популярной публицистикой, но с реальностью не имеет ничего общего. Иногда так случается, например, с радиолокацией, которая сразу развивалась, как военная технология, а потом была воспринята в гражданских отраслях. Но в целом, конечно, всё наоборот: гражданская промышленность - это основание пирамиды, оборонная - её маленькая верхушка. По другому не бывает. Кроме печального опыта СССР, приведшего к полному крушению хозяйства процветающей страны, и превращению её в сырьевую "банановую" республику.

// В большинстве стран именно оборонка является движителем развития технологий/проблема а потому что нету /
Речь шла об экономическом базисе а не о технологиях. Булава не летает не потому что там с технологиями проблема а потому что нет нормального слесаря чтобы собрать если не саму ракету то испытательный стенд. А откуда взяться слесарям если производства стоят. Особенно если учесть что в производстве подобных изделий участвуют десятки смежников. И в КАЖДОМ должна быть культура производства, опытные технологи и т.д. Одна ошибка и ракета свалилась.
В странах где налажено гражданское производство нет проблем ни с кадрами ни с технологиями ни с другими ресурсами. При союзе чтобы вытянуть оборонку понадобились такое затраты что в результате экономика рухнула вместе с союзом

19.06.2010 11:04
*Вепрь
Оборонная промышленность РФ почти уничтожена, реально, а не по статистике. Она в таком состоянии не может производить качественное надёжное оружие. По сему надо закупать оружие за границей.
*
Извините вы хоть ОДИН сайт ВПК РФ знаете? На основании чего вы делаете ТАКИЕ заявления?

19.06.2010 11:04 Вепрь Оборонная промышленность РФ почти уничтожена, реально,а не по статистике.Она в таком состоянии не может производить качественное надёжное оружие.По сему надо закупать оружие за границей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Такое может утверждать только тот у кого мозги "уничтожены".Я работаю в "оборонке" так что не надо свистеть не по делу.К нам на предприятие фиг устроишься.Какие-то оборонные предприятия действительно остановились,особенно предприятия -дублеры,но утверждать что ВСЯ оборонка уничтожена может действительно чел с отмороженными мозгами.Это после того как полетел Т-50,Як-130,Су-34,строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов,ставятся на вооружения С-400 и подходит к концу разработка С-500,"Панцирь" ставят на вооружение а им бы только поорать.Бездельники и пустобрехи.Трудностей действительно навалом но общая катрина все же совершенно другая чем тут некоторые либерасты рисуют.Оборонка единственная отрасль в России которая показала рост даже в кризис.

19.06.2010 11:02 atesterev 2 Михалыч: Французская технология постройки парохода... Ты сам-то понял какую ахинею нёс ВЕЛИКИЙ ПУ!!!..................................... Ахинею несешь ты.Ахинею и полное незнание истории.Перед русско-японской войной Россия заказала во Франции броненосец "Цесаревич".Получив его,Россия по тем же чертежам построила на балтийских верфях ЦЕЛУЮ СЕРИЮ таких броненосцев из пяти штук."Орел","Император Александр-3","Бородино", "Суворов","Слава".По построенному в Германии крейсеру "Баян" были построены в России еще два таких же крейсера.Ничто не ново под луной.Поменьше вопите и побольше учите матчасть.Еще раз- предоставьте решать какие корабли нужны нашим морякам им самим.Естесственно с учетом возможностей России.

19.06.2010 10:15Михалычу ...................

Как отмечал известный военный эксперт, полковник Константин Сивков: «LMV ничем не лучше «Тигра», а БТР-80, БТР-90 превосходят его в разы и по проходимости, и по живучести. Зачем понадобилось отдавать предпочтение иностранной технике, непонятно. Случись что, они нам обрубят поставку комплектующих, и все.\\\\Доводы не железные?.................................. Чугунные доводы.Особенно когда сравнивают бронетранспортер,который создавался и для поля боя (БТР-60-70-80-90) и автомобиль.Бронированный,но автомобиль.Учите матчасть господин аноноим.Нашли кого слушать,Пухова и Ко.Интересно Пухов хоть курс молодого бойца закончил?

Опять провокационный заголовочек(Россия ЗАКУПИТ!!!)и все с жаром бросились обсуждать "табуреткина".Какой удобный громоотвод.А кто такой Пухов собственно что ему нужно верить?Написали что Россия вроде как обязательно КУПИТ...а если не купит? Так все и тут же забудут и с жаром опять какую-нибудь утку бросятся обсуждать.Нужен или не нужен "Мистраль"? А не заткнулись бы вы все и оставили право решать нашим морякам - нужны им вертолетоносцы или нет.По мне так чем больше у России боевых кораблей так лучше.Верфи наши между прочим загружены и свободных мощностей особо то и нет.Пока новые стапеля не построят.А это не такое уж быстрое дело.Вот в Северодвинске док стотысячник еще до сих пор не сдали.Еще года два нужно.А сколько уже таких уток как эта слышали.Вспомните только недавно был вброс что Вайде(это тот который "Катынь" снял) будет вручена государственная премия России.Сколько воплей было(и сраведливых)ну и где?Премии вручили а Вайды слава богу нет.Господа-учитесь относится скептически.

Продолжение:......начали ломать и раскручивать по полной на полезные технологии(французы продают нам не тепловизоры, а ПЗС-матрицы для тепловизоров,плюс,аи это и есть главное,передали технологию их производства).Французкий подвесной авиационный контейнер оптико-электронного наведения Домоклос является сейчас лучшим в мире,и его не зазорно купить,хотя у нас есть и свой очень приличный.К тому же ,это опциональная вещь,используется как дополнительная опция к основному вооружению,поэтому не ставит Россию в какую-то зависимость.6. Про бронетехнику вообще отожгли.Никаких радикальных прорывов в танках на западе не предвидится-финансирование либо прекращено,либо сокращено(в Штатах,в Англии).Немцы представили не более чем концепт-кар.Все его характеристики- гипотетические!Израильский комплекс активной защиты Трофи и его модификации уступают Российским(да они собственно с Российских и скопированы в 90-х,при массовом отьезде в родные палестины),у нас опыта,наработокбольше,пусть евреи не свистят!

4. С беспилотникама Поповкин безграмотно отжег-"забыл" сказать, что за 10 лет министерство обороны так и не сформировало тактико-техническое задание и технические требования на беспилотники.А теперь заявляет,что отечественные БПЛА не удовлетворяют требованиям!КАКИМ? если их нет!Притом погранцы и ФСБ с МЧС используют только отечественные и довольны.Так что это вопрос коррупции в армейской верхушке и лично Поповкина.Израиль никогда нам не продаст ничего хорошего.к гадалке не ходи.И Россия и Израиль поддерживают страны,враждебные своему визави,продают им оружме.О каком военном сотрудничестве при таких условиях может идти речь. 5.Насчет экипировки.все это имеется в опытныхразработках и у нас (приблизительно на аналогичном уровне-у французов здесь нет никаких особых достижений) см. например компьютерный комплекс пехотинца в рамках темы Созвездие.Просто френки дали слабину из-за кризиса,и пользуясь случаем их начали ломать и раскручивать по полной на полезные технологии(французы продают нам

Оборонная промышленность РФ почти уничтожена, реально, а не по статистике. Она в таком состоянии не может производить качественное надёжное оружие. По сему надо закупать оружие за границей.

2 Михалыч: Французская технология постройки парохода... Ты сам-то понял какую ахинею нёс ВЕЛИКИЙ ПУ!!!

1.Мистраль - на самом деле закупается как штабной корабль и плавучая база отдыха для генералитета.наши лампасники захотели теперь для себя комфорта и на войне, а не только на роскошных виллах.боевая ценность Мистраля близка к нулю-вооружения нет,десантные возможности для такой дуры весьма слабые,живучесть в бою ниже плинтуса, зато очень комфортабельны,вплоть до салонов,спортзалов и бассейнов! 2.Ивекко - полное Г...,испытания показали полное несоответствие требованиям и стандартам российской армии-закупаться не будет,разве несколько штук для изучения легкой полимерной противоосколочной брони.Тезис о том ,что Ивекко хорошо защищен от фугасов на дороге-даже несерьезно обсуждать,похоже итальянцы даже не понимают, ЧТО!такеое настоящий фугас на дороге! 3. На Тигре никогда не было двигла в 450л.с.Скромнее надо быть,товарищи журналамеры,это не танк!Американский дизель Камминс в 235 дошадей.И Тигр-ударно-разведывательная машина,а Ивекко-практически полицейский бронеавтомобиль .

19.06.2010 09:36 Михалыч
Провокационная статья , что такое для России 3000 итальянских бронированных автомобилей...
==== Михалыч, а Вы у наших производителей спросите, что для них значит заказ на производство 3000 БТРов. Они Вам разъяснят, какая это капля. Или у офицеров армии и силовых структур - сколько их поступило в последнее время в войска. А уж потом предлагаю делать выводы.

Как опять-таки уже рассказывал КМ.RU, у российского «Тигра» (аналога LMV), на массовую закупку которых у военного ведомства вечно «не хватает средств» – «стабильный 5-й класс защиты, т. е. «зверюга» «держит» прямое попадание из любых видов стрелкового оружия. Кроме того, прочность стекол в LMV значительно уступает «глазам» «Тигра». При этом «наше» в три раза дешевле, а по проходимости – в несколько раз выше. На «Тигре» стоит двигатель 420 л.с., а у итальянцев – всего 185 «лошадок».

Как отмечал известный военный эксперт, полковник Константин Сивков: «LMV ничем не лучше «Тигра», а БТР-80, БТР-90 превосходят его в разы и по проходимости, и по живучести. Зачем понадобилось отдавать предпочтение иностранной технике, непонятно. Случись что, они нам обрубят поставку комплектующих, и все.\\\\Доводы не железные?

Я не понял? На этот сайт адекватные люди больше не ходят?
Россия ВСЕГДА закупала оружие за границей когда была на это необходимость. Жизнь бойцов дороже денег.

Провокационная статья , что такое для России 3000 итальянских бронированных автомобилей , капля в море . Автор не указал сколько нужно таких бронированных автомобилей сегодня , прям сейчас и не только для Армии . Беспилотники нужны были еще вчера , то есть во времена СССР , когда воевали в Афганистане . Сколько можно было сохранить жизни солдат , а в статье написали , что только собираемся их ставить их на поток . Как они пригодились в Ю.Осетии 08.08.08 , эти беспилотники , в Грузии они были . Про 2000 танков уже писали уже писали , что это утка . Про французских вертолетоносцев , Путин сказал , что ОДИН покупаем готовым , а ТРИ строим сами по французской технологии .

всё это есть банальная коррупция, которая стала государственно образующёй системой в России. Миллиардные бюджеты закущиков рождают очередных миллиардеров, одновременно уничтожая ВПК России-мечта Бжезинского..

Для 19.06.2010 01:52 БАМ
Проблема явно имеется, вот только когда возьметесь что-то менять, не забывайте что во первых коррупционеры и воры просто так от "кормушек" не отказываются и не остановятся ни перед чем, не для того они к ним рвались. И во вторых, не забывайте "Украина год 2004й" - как умело "запад" сумел трансформировать понимание народа что "в стране оппа" и возмущение этим, в еще большую "оппу" - не словите грабли уже отполированные лбами украинцев :( "запад" эти грабли попытается предоставить, и в этом они бооольшие спецы :(

Для 19.06.2010 01:50 Иван
"То есть со 145 миллионов до 15-25млн.,как завещала великая Тетчер?Вы представляете,что должно произойти?Это как баранов на убой?"
Осуществить это проще чем Вы думаете :( Просто проделывается это не за один год а за одно поколение, западом разработаны "вакцины" (ВОЗ лет 20 назад этим даже открыто хвастался так что это не секрет) которые при добавке в микродозах (которые весьма трудно обнаружить) в обычные вакцины, гарантируют у женщин стойкое бесплодие на всю жизнь (вырабатывается иммунитет против белков учавствующих в прикреплении оплодотворенной яйцеклетки). Хотя судя по всему "запад" возможно и не собирается "ждать целое поколение", и нынешние темпы вымирания что в России что в Украине их похоже не устраивают, вот тут и поможет ПРО и "небольшая неядерная войнушка"- с разрушением инфраструктуры страны, а все остальное "само собой произойдет" и быстро.

19.06.2010 00:28
Петя

Если всё, что написано в статье правда, а я склонен верить, что правда, тогда возникают вопросы. Что творится в нашем государстве? Кто же у нас у власти? Мне этого не понять!

Петя,а не надо ничего из этого понимать,вернее уже поздно.То что пытались сделать в начале 90-х ЁБН с компанией не прошло,потому что кроме "перестройщиков",в правительстве были ещё и вменяемые люди,которые понимали что творят гайдары и чубайсята,и мешали этому как могли и умели(пример-расстрел белого дома в 93-м году).Ну а сейчас,когда прошло 19 лет, этим упырям никто мешать не будет (некому-или сами такими-же стали,или продались за деньги и должности).

Не Россия! Ворье во власти разворует деньги из наших карманов и переложит в свои.

to:Иван
"Вадим:"Впрочем, если взят курс на слияние с Западом, то это шаги последовательные. А нам стоит готовится к резкому сокращению населения. Труба не может нормально прокормить такую "ораву", как в России сейчас".

=============================

То есть со 145 миллионов до 15-25млн.,как завещала великая Тетчер?Вы представляете,что должно произойти?Это как баранов на убой?"
***
Иван, ВАДИМ о последовательных шагах руководства России в деле "как баранов на убой" пишет хладнокровно, изысканно, с пониманием дела.
=ВАЛЕРИЯ=

Набей-ка трубку, налей вина,
И выпьем, браток, с тобой,
За тех кто первым кричит: "Беда!"
Спасая корабль свой.

Помните 1941й ? "умники" решили что "тяжелые танки не очень нужны", было "наклепано" куча танков с "противопулевым бронированием", "бьющимися" немецкими пушками в лоб так, что снаряд взрывался в корме. Итог все помнят ? Огромное количество мертвых Героев, которые миллионами своих жизней задержали и дали время все это поисправлять и наладить в тылу массовое производство нового, и только после этого немцев погнали. Сейчас Россия идет к "повторению пройденного", вот только при "кап системе" ничего в экстремальных условиях быстро сделать не получится, плюс разорванная на куски страна. Плюс жуткое расслоение при котором значительная часть людей просто плюнет "а что мне защищать и за кого в гроб геройски ложиться - за яхты Абрамовича и жрущих в четыре горла коррумпированных чиновников" ? Угадайте почему перед Гитлером в недели легла "цывылызованная" Франция ? Судя по нарастающему дисбаллансу - ждать повтора макс года 3, вот только исход с большой вероятностью будет инным :(

"Основное преимущество этих машин — способность защитить экипаж от заложенных на дорогах мин и фугасов.
"Здорово! Закупайте и берегите русских ребят!!!

"Впрочем, тогда же работал и такой полезный опыт, как немедленный расстрел саботажников и растратчиков государственных денег. А слово «откат» в нынешнем его значении было вовсе неизвестно." - Этим сказано всё.

Нынешний президентишка разваливает Россию, пожалуй, поэффективнее, чем алкаш Ельцин, потому что не пьет, да и грамотешки побольше. Мужики, надо что-то делать.

Вадим:"Впрочем, если взят курс на слияние с Западом, то это шаги последовательные. А нам стоит готовится к резкому сокращению населения. Труба не может нормально прокормить такую "ораву", как в России сейчас".
=========================================
То есть со 145 миллионов до 15-25млн.,как завещала великая Тетчер?Вы представляете,что должно произойти?Это как баранов на убой?

Налицо системная ошибка руководства. Всё, что ещё живо в ОПК вымрет.
Впрочем, если взят курс на слияние с Западом, то это шаги последовательные. А нам стоит готовится к резкому сокращению населения. Труба не может нормально прокормить такую "ораву", как в России сейчас.

Если всё, что написано в статье правда, а я склонен верить, что правда, тогда возникают вопросы. Что творится в нашем государстве? Кто же у нас у власти? Мне этого не понять!

инженер---
Только глупый не видит, что проводится уничтожение военного потенциала России.---
А что в нашей стране нужно? Образование? Зачем?Медицина для всех? Зачем? Обеспеченные старики? Зачем? И русские в России тоже не нужны!С удивительной последовательность, шаг за шагом, гробят все, что когда-то, с таким трудом,создали наши отцы и деды...

Студенты выпускники часто тригонометрии не знают. Отлично! Скоро вас всех передушат гадов серых!

Только глупый не видит, что проводится уничтожение военного потенциала России.

Тигры - не нужны,
БМПТ и Т-95 - не нужны,
БПЛА наши - не нужны...
зачем покупать изделия?! это тупо. Нужно покупать технологии, при необходимости!
... иначе - это саботаж и развал ВПК и армии?

Танки не нужны - табуретками воевать будут.

Зарабатывать нужно больше, а не заниматься сокращением! Не умеешь управлять, не можешь, так не фиг браться, наступит очередной 17 год! Всех виновных в развале державы - к стенке!

"Я сокращаю перечень стратегических предприятий в пять раз. Число стратегических акционерных обществ уменьшается с 208 до 41, федеральных унитарных предприятий - с 230 до 159. Такой указ мною сегодня подписан", - сказал Медведев, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.
"Сколько бы госкомпаний у нас не было, модернизация будет проведена, прежде всего, силами частного бизнеса, но и только при наличии конкуренции. А роль государства - создавать для российских и иностранных предпринимателей благоприятный деловой климат, а также честную конкурентную среду", - сказал Медведев.
***
Как грится, комментарии излишни.

На фоне ошибок, совершаемых В.В.Путиным, этот факт, несомненно, ляжет в егоположительную корзину. Но, боюсь, что этот факт имеет только демостративное значение.Поскольку Косово нами ен признано,деньги раскрадут албанцы, или они не дадут восстанавливать, или взорвут восстановленное, или устроят в храмах мечети. Кроме того, этот фкакт выглядит мелким ан фоне зарубежных яхт, самолётов и спортивных клубов Абрамовича и Прохорова. Ведь сидящий Ходорковский хотя бы воссатнавливал от нуля православные храмы в центральной России ( к примеру, в Калужской области), а это в народной памяти - навечно.

А вот бы нашим дать эти 10 млрд и они я уверен наделали бы оружия лутьше,дешевле и нет аналогов в мире.А кто придумал дать забугорникам наши деньги известен?

Давно пора! А то у нас "мильягды" девать уже некуда!

Извини, нетолерантный. Но зачем ты заключительную реплику Стародума, обращенная к Простаковой: "Вот злонравия достойные плоды", приписываешь "Вильяму, нашему, Шекспиру"

"18.06.2010 19:24
Юрий
И закаким ... Сколково, болтовня о модернизации?"

Даю справку.
Сколково - аналог силиконовой долины.
Только в отличии от оригинала вместо высокотехнологичных чипов будут производиться высокотехнологичные силиконовые титьки.)))

Как они все надоели!Посадить скопом на самолет и отправить в гости к Качинскому,пока не раздали страну.

Юрию. Точно, через RosUkrEnergo.

belousov. США - это инструмент сионистов, также как и ЕС с Великобританией и ,к сожалению, Россией.

Нашелся бы хотя бы один герой из 140 млн и грохнул бы для начала чубайса

Антоний

Это после того как полетел Т-50,Як-130,Су-34,строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов,ставятся на вооружения...

Уважаемый Антоний,лучше расскажите когда было заложено проектирование данных систем?Сравните количество выпущенных и принятых на вооружение самолётов за ГОД в СССР и за период 90-10 годов в РФ.Зачем же на чёрное говорить что это белое.А кол-во военных специалистов.Одно только училище что я закончил давало в год 600 человек.Теперь говорят что 400-от хватит на всю страну.А как говорил в присутствии иностранных послов император:У России только два союзника...Что то поменялось?Мало крови пролито?Нашему ВПК не нужны заказы?Или мы умнее Александра 3?
И на сайты ВПК иногда захожу,например НПО Лавочкина.Там написано что требуется инженер по ПЛИС(программируемые логические интегральные схемы) с зарплатой в 20 тыс. рублей.А работа в 10 ки раз посложнее чем у водителя троллебуса(хотя и ему тяжело).
Даже не смешно.

19.06.2010 13:50 "Антоний Т-50,Як-130,Су-34,строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов,ставятся на вооружения С-400" == Т-50 - муляж без мозгов и двигателей, очередные выкинутые деньги. Як-130 - итальянская авионика, итальянские технические требования, "строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов" - строятся, но не построены (кроме пары "корветов", т.е. по советской классификации ракетных катеров), С-400 - муляж, т.е. это С-300 на новом шасси, но со старой ракетой (ракету для С-400 не удалось "довести", вместо этого началось проектирование С-500, потому, что за С-400 деньги уже получены и потрачены). И.т.д. Стрелковое оружие тоже совершенно не соответствует современным требованиям, и для частей ОМОН, боеспособность которых реально интересует власти, закупается в ЮСА, Англии и Италии.

//Извините вы хоть ОДИН сайт ВПК РФ знаете? На основании чего вы делаете ТАКИЕ заявления?//
Именно отсутствие сайтов и есть одним из оснований. Вся информация о российском ВПК сводится к агитпропу типа сериалов "ударная сила" и убогих боевиков про спецназ.

//полетел Т-50,Як-130,Су-34,строятся АПЛ,корветы и фрегаты новых проектов,ставятся на вооружения С-400 и подходит к концу разработка С-500 //
А что их этого полностью закончено, пущено в серию (а не единичные экземпляры для выставок) и поступает в армию.
Т-50 - макет , не имеющий пока ничего общего с пятым поколением,Як-130 - учебно-боевой,Су-34 несколько штук, АПЛ без Булавы ,у С-400 ракеты и радары от С-300 только шаси и пульт управления новый.

Вообще говоря, смысл обсуждения судьбы "российской оборонки", практически, отсутствует. Дело в том, что национальная оборонная промышленность может быть создана только на очень крепкой базе полноценного гражданского производства. СССР, по указу Троцкого и Ленина пошёл своим путём, путём военного коммунизма, т.е. сделал попытку поставить всё с ног на голову - создать ВПК мобилизационного типа, и озадачить его попутным производством "ширпотреба". Чем дело кончилось всем нам известно. Поэтому, в течении ближайших 100 лет, пока на территории России не будет восстановлено гражданское хозяйство европейского типа, вооружения должны будут закупаться за рубежом. Ничего страшного в этом нет, пока углеводороды будут котироваться. Страшно может быть, если власти "поведуться" на проекты типа Т-50 и С-500 и останутся ни с чем, тогда месторождения углеводородов защитить будет нечем, они будут утрачены и вооружения закупать за границей будет не на что. Это будет реальный коллапс.

И закаким ... Сколково, болтовня о модернизации?
Секрет изготовления лопат уже утерян?!
Все делается для полной остановки нашей промышленности.
Теряем квалификацию, умение.
Эх!!! Дермократия!
Нашим рабочим и инженерам одна дорога - на базар, семечками торговать

Слепыш, сдается мне, что это Вы перевернули все с ног на голову. В большинстве стран именно оборонка является движителем развития технологий, другое дело, что в 90-х у нас была произведена через оппу конверсия, в результате чего технологии и новые идеи или были утрачены, или "утекли" за границу.

Все кто не хотят содержать собственный ВПК, будут вынуждены содержать ВПК других стран, в том числе вражеских!!!
В частности Израиль, главную опору Амерзов в Азии! Я думаю что все знают, более наглого и непримиримого врага у России нет!!! Амерзы в этом тоже преуспели!!!

Скоро М16 у амеров вместо калаша будем закупать.
Эх! Хорошо живем!!

Кот матроскин:
Пра-а-льно,закупать там,где откаты больше-е!

Боже! Упаси душу армии Русской (Красной, Советской). Убивают на корню уже 20 лет, все не сдохнет! Живучий организм, построенный нашими отцами и дедами!
Нашей армии больше нет!!!!!!!!!!!!

"Вот вам злонравия достойные плоды"- как говаривал покойный вильям, знаете ли, Шекспир. К чему я привожу эти ВЕЛИКИЕ слава? --Да к тому, что, похоже, российские власти , вольно или невольно(но мне, почему то кажется, что вольно, и не без корысти - хотя постоянно кричат на каждом углу, что:"Не корысти ради, а только во исполнение желания..."кого, не имеет значения ---очередной раз наступают на одни и те же грабли. Поясняю - одной из причин неудач российской армии в первой мировой войне была завязка её, армии, на иностранного происхождения системы тяжёлого вооружения.В мирное время всё было чудненько - красивенькие французские(к чему бы это, и снова французское оружие)пушки. Правда, стоили дороговато, зато и ОТКАТ был неплохой.Но пришла война, откуда не ждали(хотя все знали о ней)и вот тут то и выяснилось что...И новые пушки, и запчасти, и боеприпасы нужны самим французам - и пришлось весь 1915 год выдавать в сутки по 3-5 снарядов на орудие, чем это кончилось - все помнят