Комментарии по теме: «Россия сегодня является гарантом территориальной целостности и существования Украины»

Когда-то у меня был приятель. Мы с ним вместе учились в Ленинграде. Слушать его речи про величие Украины было просто бальзамом на сердце. Ну, и естественно, Киев - самый лучший город на Земле и т.д. и т.п. И вся любовь как-то не помешала при первой же возможности отчалить в Австралию и за 15 лет ни разу не прилететь на родную землю. А звону было, звону! Он, к стати, тоже много говорил о том, что Украина может быть самодостаточным государством.

"Россия сегодня является гарантом территориальной целостности и существования Украины" - зачем нужна России целостность Украины? За что они борются? Если Галиция отвалит от Украины от этого выиграют все. Читаешь форум и видишь, что все вопросы обсосаны десятки раз, kib, Том, Aleksandr, вы повторяетесь, уже не интересно читать ваши посты, от основной темы вы все ушли. А вот тема целостности Украины вам не интересна.

Aleksandr - Прекратите нести чушь.
Сейчас вы берёте подказырёк америки
в месте с Ющенко.

Украине нужны деньги? Верните Крым.

Судьба Украины (а также и Грузии) скорей всего зависит сейчас не от сегоднешней России, а от того, насколько договорятся между собой российская олигархическая власть и Вашингтон.
После "перезагрузки" наблюдается тенденция на постепенный переход партнёрских взаимоотношений между США (НАТО) и Россией на союзнические отношения.
Другими словами, не вступая в НАТО, Россия может быть перетянута на сторону НАТО (Украина и Грузия - это можно считать неофициальные штаты США) и тогда в геополитическом отношении Россия, Украина и Грузия становятся союзниками.
В психологическом смысле население России ещё не готово смириться с мыслью, что Россия будет союзником США. Но в этом направлении будут работать СМИ, чтобы российское население постепенно подвести к этой мысли. Например, у России общий враг как и у США, это - медународный терроризм, талибан, аль-каида и ещё что-нибудь придумают.
Окончательно будет всё ясно после предоставления мебельщиком военной доктрины России.

Другими словами, Ющенко пока держит паузу и в эфир вынужден нести всякую охинею.

Здрасти, товарищ kuzuk!
И Вам добренького утреца:)

valeri
Лерочка ты сегодня переплюнула сама себя.Удивительные глупости к тебе с утра на ум приходят.Невыспалась чтоль?)))

Думаю, что логика противостояния СССР(Россия) : США - не окончена. Начатая после II Мировой, она перешла в фазу Холодной войны, а с Перестройкой в зону сближения - создания единого социально-политического строя - капитализма, она постепенно трансформируется в... И тут действительно многоточие. Вариант Леры - это действительно вариант, который можно не исключать, а допускать как гипотетический, но есть и иные сценарии. Мне представляется, что тренд в обозначенную Лерой сторону есть, но лишь у части российской элиты. Скорее всего на самом деле случится ситуация, когда государство США рухнет. Так разваливается любая система, которая переходит фазу созревания и переходит в фазу распада. Естественно, что кто-то поможет ей рухнуть. Кто? - Вопрос!

А России это надо?
По-моему, чем быстрее Укаина развалится, тем тише и безопаснее станет,т.к. все всё поделят, распределят и успокоятся.

Сергей, я не отождествляю Россию с коррупционно-олигархической властью.
Спасибо Вам.

Сергей, накачка российскими деньгами западных банков как помощь в разрушении США?
Скорей всего думают о себе в надежде, что всё устроится.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Если так случится, то автоматически Россия, Украина и Грузия для Китая становятся уже потенциальными врагами как и США.
Из этой цепочки выпадает Белоруссия, единстивенная из славянских республик Советского Союза, которая выстояла как и против США (НАТО), так и против коррупционно-олигархического руководства России.
В связи с этим надо будет ожидать ещё более массированного и грязного охаивания Белоруссии в российских СМИ.

А России это надо?
По-моему, чем быстрее Укаина развалится, тем тише и безопаснее станет,т. к. все всё поделят, распределят и успокоятся.
*

Всё зависит от того, какая цель у России. если цель - жить, да поживать, добра наживать, на всех поплёвывать и под одеялом икру пожёвывать... То нам этого - не надо, пусть Украина распадается. Но если Россия - это Россия не просто правопреемница СССР, не просто продолжательница Российской Империи, традиций и наследия прошлого, а страна, несущая новую Идею существования человечества, страна, несущая в себе принципиально новую Культуры, то очень даже важно как идут дела в братской Украине.

to Сергей:
"Но если Россия — это Россия не просто правопреемница СССР, не просто продолжательница Российской Империи, традиций и наследия прошлого, а страна, несущая новую Идею существования человечества, страна, несущая в себе принципиально новую Культуры, то очень даже важно как идут дела в братской Украине."
***
В этом отношении интерсна полная речь выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на Конференции ООН против расизма
:
http://kprf.ru/international/66001.html

Рассуждать про Украину уже даже не интресно. Осталось просто дождаться что будет с этим чаном с булькающим варевом. Выкипет весь, остынет и затвердеет или взорвётся, забрызгав всех... Но, господа, вот когда вы говорите "Россия"... вы что, собственно, имеете ввиду? Власть? Народ? Про народ у меня есть радостная новость: в Новосибирске народу вопреки местной мэрии удалось осуществить продвижение автоколонны детских игрушечных автомобильчиков с закреплёнными на них флажками. На флажках были написаны какие-то слова. Наверное, лозунги, требования к федеральным властям, но их невозможно разобрать,- очень маленький размер. Это хороший пример отношения власти и народа. Так что я не удивлюсь никакому развитию событий в отношениях США-Россия. Штаты купили украинскую верхушку. А почему нашу не могут?

Лера, вы подходите к ситуации в мире с коммунистической точки зрения, я же несколько иначе. И рассматривая развитие событий, я ищу логику. То есть продолжение той Истории и тех причин, на основе которых и начались все эти наши отношения. А новейшая история началась со II Мировой, потом плавно перетекли в Холодную войну, а теперь...
Вот тут можно проследить, что при социализме были два настроения в обществе - официально мы монолитно дистанцировались от США, а в народе были некоторые проамериканские настроения. И вот сейчас произошёл полный переворот, то есть власть многом стремится к сближению с США, а народ, наевшись голливудских фильмов, заносчивостью амеров, стал называть их пиндосами...
Мне кажется, что мы стоим перед началом нового и, возможно, заключительного акта во взаимоотношениях "США-Россия". Маятник должен качнуться... Ну сами посудите:
- Второй фронт и встреча на Эльбе;
- Речь в Фултоне и Холодная война;
- Разрядка, Перестройка, сближение
- ...

Думаю, еще пару-тройку лет просуществует незалэжная.
Почему?
Такое впечатление по рассказам моих друзей с Украины, что народ действия властей уже почти не интересуют!
Люди поняли, что власти думают ТОЛЬКО "о своём "девичьем", и перестал на них реагировать.
Думаю, в таком состоянии, ситуация может продержаться, довольно долго: 2-3 года.
Население будет пытаться выжить, а мы - один народ и люди с Украины столь же живучи и терпеливы как и жители России, (сейчас прибежит Aleksandr, и станет доказывать, что мы меря, а не славяне...), а власть украинская, в отличие от нашей настолько оборзела, что потеряла чувство самосохранения!
Посмотрим.

Штаты купили украинскую верхушку. А почему нашу не могут?
*

Наполеон говорил, что штыком можно завоевать весь мир, но на штыке долго не усидишь. Так и с деньгами. Скупить можно весь мир, но потом окажется, что этот купленный мир однажды засомневается в сделке. Это, конечно, шутка, каламбур, но мир всё же устроен несколько иначе. И суть его, мироустройства, гораздо сложнее, нежели мнится американским стратегам. Сами посудите, ведь Штаты играют в свою игру со всем миром, они постоянно делают свои ходы в ответ на угрозу различным вызовам по всей планете... Но это же вечно продолжаться не может! Вот, к примеру, только маленькая Корея, причём половинка Кореи, а сколько головной боли! А Россия? А Китай? А Иран? И всех надо прикормить! Ладно Грузин прикормили, надолго ли? И в Украине, купить только двоих, троих, а дальше? На купленную Прибалтику уже денег не хватает подкармливать, а это же форпост! Это вам не Грузия и Киргизия...ф

Valeri:/В психологическом смысле население России ещё не готово смириться с мыслью, Россия будет союзником США./
Правильно сказать так: "население России УЖЕ не готово, что Россия будет союзником США".
Валери, вы опоздали. Лет на 20. Вы всегда так отстаете от моды. Носите одежду 20 летней давности и так далее?
Вы почему-то все пытаетесь сделать из России Северную Корею. Послать всех подальше и кушать траву.
Получается, что вы призываете совершить самоубийство "из страха смерти".
Мир интегрирован. Без внешней торговли мы будем жить как 100 лет назад. Кстати, откуда компьютер, на котором вы печатаете свои зажигательные посты? Почему не откажетесь? Покажите пример.

to Иванцов;
Согласен с вами. Только и в России, судя по Медведеву, происходит во многом повторение ситуации. И причина в том, что эта часть элиты не видит развития в иной плоскости. Для них Америка - идеал, образец, шаблон, старший брат... как хотите называйте, но они идут в русле американской политики и считают, что они пойдут по этой проторённой дорожке, обеспечивая себе успех. Про остальных озаботиться - ну, это уж как получится. И они действительно не понимают, что эта логика обречена на провал. Это как управление машиной у которой 150 ручек и кнопок, а автоматического управления нет. Автопилот - это Природа, это гармония со всем миром не только в плоскости людей капитала, не только жизнь в среде власть имущих и в среде либеральной философии, но и в среде человекообразных, то есть тут должны быть рычаги влияния, если ты не намерен жить с ними по естественным законам...

Но у них есть упование на свой капитал, т.е. надежда купить... Так денег не хватит же!

Краткое замечание к посту "Aleksandr"a.
Данный господин уже не раз демонстрировал взгляды и интересы, противоположные интересам России, а также свое враждебное отношение к России.
И поэтому, если он ругает Шурова, значит Шуров пишет все правильно.
Если он ругает правительство России, то правительство делает все правильно.
Хороший тест.

to Сергей:

"Лера, вы подходите к ситуации в мире с коммунистической точки зрения, я же несколько иначе"
***
Я просто использую слова (выражения) общепринятые в историческом контексте. В этом отношении слова капитализм или коммунизм имеют одинаковое право на существование. Но вот когда начинают фальсифицировать, оскверняя нашу историю, причём умышленно с достижением коварных целей - тогда я востаю.
Россия была супердержавой в своей истории только тогда, когда она была СССР, и почему она была супердержавой - мы то знаем.
А вот кому-то это хочеться скрыть, тем более всё замарать, осквернить, унизить нашу историю, осквернить наши ценности.
А так, моё мировозренческое вИдение очень схоже с Вашим.

to Sorrow,
Когда не хватает аргументов - переходят на личности. Что толку от того, что вы продолжите нападки на Леру. Ну прослывёте хамом. И всё. Ибо ругаться - удел людей, не имеющих аргументов.
По поводу компьютера и отказа от него. Согласитесь, что это несколько упрощенно. Тогда и вы откажитесь от многих советских достижений.
Вопрос у нас стоит в выборе пути. Лера видит по-своему, она предлагает, предлагайте и вы. И по поводу Сев. Кореи. Страна испытывает дефицит доверия в миролюбивости соседей. И создаёт свой атомный щит. И преуспевает в этом. Чем не показателен героизм народа? И рядом другая половина народа, которая свою безопасность переложила на плечи американцев. И процветает. Теперь из этой логики уберите американцев, воинственность японцев, ибо другие соседи не агрессивны по отношению к ней. И вы увидите, что проблема Сев.Кореи не в режиме, а в совершенно иной плоскости.

*
27.04.2009 10:48
Aleksandr
Костя не может характеризовать не то что высказывания Президента Украины Ющенко, ему даже нельзя давать рисовать политический портрет нашего Президента.Чтобы понять мотивацию и риторику нашего Президента нужно быть патриотом Украины.
*
Простите я вас правильно понял? Ющенко ПАТРИОТ Украины и что он там вещает может понять только патриот Украины? Да простит меня админ: Сударь вы просто дебил. Обратитесь к психиатру он вам поможет. Назвать укрофашиста патриотом может только... Нормальный человек это точно не сделает. Попробуйте сделать ваше заявление на УКРАИНСКИХ сайтах. Вам там такое раскажут что на русских вы точно не услышите.

Я просто использую слова (выражения) общепринятые в историческом контексте.
*

Мы все, к великому сожалению, мыслим некими шаблонами. Это от недостаточной наше уверенности в себе, в своих способностях понимать и рассуждать. Но доверяйте себе больше и вы, при таком обдумывании, найдёте совершенно интересные выводы.
Кстати, пользуясь шаблонами, вы и аргументы против своих размышлений найдёте тоже шаблонные. Обратите внимание, что вас ГУЛАГом опровергают, тюрьмой народов и прочими штампами. Уходите от них, пусть и ваши оппоненты начинают думать не шаблонами, а своими мыслями. Может и додумаются до большего разнообразия. А эволюция - это и есть поиск новых, более совершенных путей.

Смеялся долго(10.53)- милок...смех без причины признак дурачины.Ты бы помнил народную мудрость и попробовал подумать над проблемой,если есть чем и тогда не будешь глупости писать.Вот из-за таких как ты цветущая Украина превратилась в Украшу,управляемую Госдепом.

*
27.04.2009 11:00
Сергей_
*
Извините Сергей но проблема в том что лерка НИЧЕГО не предлагает. Только слёзы о СССРе и какой хороший Китай. Ах да ещё стабильная попытка подрыва доверия к руководству РФ.

Чтобы понять мотивацию и риторику нашего Президента нужно быть патриотом Украины.
*

Что-то не заметил никакой патриотичности у вашего президента. Вы простите, может я чего-то не понимаю, но нет в его поступках никакой патриотичности. Есть национализм! А патриотичность - это другое.

Со свидомыми нам всё равно боком не разойтись не я этого они вырастили целое покаление "янычар" в "лучших" традициях гитлерюгенда.Когда это поколение придёт к власти будет ещё хуже.Но и амеров сроки поджимают поэтому рванёт в самое ближайшее время скорее всего в крыму.Бывший амерский посол на украине очень подробный сценарий написал на эту тему.

Шурику Латинскому (10.48)- ....не густо что-то у вас "патриотов",всего 2%.Ты Шурик как всегда "не в лад,невпопад".Скорее наоборот-сегодня патриоты Украины это те кто не поддерживает твоего "отравленного" гаранта.А таких 100-2= 98%.Ты видимо арифметику в школе не учил.

to Сергей:
"Мы все, к великому сожалению, мыслим некими шаблонами. "
***
Вы меня не поняли:)
Часть населения за 20 лет насчёт "советскости", "комуняк" и т.д. даже уже перезомбированно, а американо-израильский клан просто так ничего не делает.
Так вот, если слово коммунист (коммунизм) заменить каким-то другим словом (я пока ещё не придумала, но в направлении нравственности) и приподнести всё тоже самое (идеологическую основу социализма), то у зомби не будет никакого злобного оскала, который им амеры через промывку мозгов нанесли на лица.

Извините Сергей но проблема в том что лерка НИЧЕГО не предлагает. Только слёзы о СССРе и какой хороший Китай. Ах да ещё стабильная попытка подрыва доверия к руководству РФ.
*

Что ж, давайте по порядку. О катастрофе, которая произошла с развалом СССР, сказал даже В. Путин. И не он один. Это действительно катастрофа. И она коснулась не одного-двух, а миллионов. Так что аргументируя справедливость исторического процесса, находите убедительные аргументы, а не типа "сам дурак!"
Китай. Это действительно страна, поставившая себя во многом на равных с США. И это величие. Говорят, что там простые жители живут бедно, но анализ показывает мощнейшую динамику даже в условиях кризиса. и это растущая страна в отличии от США. Может не станем поплёвывать на её опыт, а попытаемся изучать?
Доверие к руководству РФ. А оно есть? Было только доверие к В.В. Путину. Во многом оно и осталось, думаю, что это политик, за которым будущее. Но остальные... Кудрин что ли?

"Думаю, еще пару-тройку лет просуществует незалэжная.
Почему?
Такое впечатление по рассказам моих друзей с Украины, что народ действия властей уже почти не интересуют!"
Бу-га-га...Иванцов, полнейшее заблуждение...Действия (бездействия) власти очень интересует украинский народ - потому и такая высокая явка вы выборах (при том, что народ дейсвительно от них устал)...И высокая политическая ответственность собственно на выборах (контроль за ходом голосования и т.д.) имеет место. И реакция народа совершенно адекватная ситуации - у нас есть выбор и этот выбор реально признается "элитой"...Вы путаете независимость экономики от власти и независимость граждан от власти...Пока этого еще нет, но строем у гас давно никто не ходит...И "руководящей и направлющей силы" у нас уже нет и, надеюсь, уже и не будет...

Ну это как раз тот случай , что я Ленина не видела и видеть не хочу...А тут конечно же приношу извинения я не так выразился...Я имел ввиду (на личном уровне ассоциаций-то есть восприятия,его как политика),потому,что понятное дело,что как человека его трудно оценивать поскольку люди бывают абсолютно разными на службе и в быту...Здесь оценку ему могут дать его знакомые и близкие (к кругу которых не принадлежу)....Так,что извините если не так выразился...Обшибся...

Простак...(11.24)- тот редкий случай,когда соглашусь.К сожалению народ не всегда может выразить свою волю действием.

"К сожалению народ не всегда может выразить свою волю действием."
Том, народ как раз и выражает свою волю "действием" - голосованием...И эта воля признается "элитой". Так было в 2004 - Ющенко, в 2006 - Янукович, в 2007 - Тимошенко...Как будет в 2009 (2010) - посмотрим.

Александру Латинскому(11.26) Согласен.Это действительно было эмоционально но не верно.

Радист, не кокетничай...Уж где как ни в Крыму выбор на любой вкус...От "Партии Путина", "Руссого блока" и "Блока Грача" до "крымско-татарских" "нацистов"...А между ними - ПР и все-все-все...

простак
"И реакция народа совершенно адекватная ситуации — у нас есть выбор и этот выбор реально признается «элитой»
Совершенно верно. "У нас есть выбор". Примерно такой, как у приговоренного - выбрать дерево, на котором тебя повесят. И вот этот-то выбор и будет "реально признан "элитой". Хотя... Как сказать. В 2007 "элита" в лице Ющера и К решила, что выбор сделан неверно и четырьмя "разгонными" указами этот выбор "скасувала". А так все верно: "руководящей и направляюей у нас нет".

Valeri==Вчера на форум чижик заявился,вот вам будет о чем поговорить.Это как в песне "Мы нашли друг друга",поворкуете два голубочка.

если слово коммунист (коммунизм) заменить каким-то другим словом (я пока ещё не придумала, но в направлении нравственности) и приподнести всё тоже самое (идеологическую основу социализма), то у зомби не будет никакого злобного оскала, который им амеры через промывку мозгов нанесли на лица.
*

Промывка мозгов - это и есть промывка. Важнее не эти персоналии общества. Это, как правило, всегда пассивная часть социума. Важнее логика развития событий. И это логика имеет свои законы. Так вот логика неожиданно(для тех, кто думал, что всеми процессами можно управлять)привела к тому, что есть объективные Законы, которые человек пока не в состоянии осилить. И законы рынка - это законы сорняка, а культура экономики именно в способности её регулировать, управлять на потребу человечеству. И экономические законы - это служанка, а не господин. Суть же закона - "Не хлебом единым жив человек!"

..пе теме..
Статья, надо прямо сказать, двусмысленная!?
Про Юща тут вообще сказу нет, ибо все прото ждут, когда народ Украины (т.е. большинство) дёрнет ручку унитаза ;))
НО ... Остаётся ГЛАВНЫЙ вопрос - судьба самой Окраины ???
Полагаю, что сегодня каждый, по обе стороны "правды", осознаёт, что - главное проитвостояние проходит ПО СЕРДЦУ(!) простого украинца. Его пониманию справедливости и лучшей доли. И точно можно сказать, что НИОДИН(!) внешний "управдом" не посмелбы зайти на порог, ежели бы сами жильцы его (их ;) непозвалиб !! И уж коли так, от и пинять нужно на себя. Хотя ... и это не совсем точно !?
Вся трагедия украинского народа (вернее русЬкого ;) в самой Истории. Это похоже на крупный перекрёсток, в большом городе (только в масштабах Европы), там неизбежно сильное движение, столкновения и распри. И как их решить (решают)?
Единственным образом - Законом. НО .. его должны принять ВСЕ! А этого нет!!
И нет потому, что страна, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ничья !! Пока ... ;))

"И нет потому, что страна, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ничья!! Пока...;))"
Зажигай, поручик...Это в терминологии "белый-красный", "свой-чужой" и т.д. она "ничья"...А в нормальной человеческой "идеологии" - она наша, украинская...Это тебе скажет 95% ее населения...А "крайности" во взрядах и "выражениях" имеют "странность" "сглаживаться" со временем...

А зачем в России разгонять?В России парламент и избран и работает в рамках законодательства.Какие причины Вы можете назвать для разгона Думы сегодня? Это у вас постоянный цирк и сколько ни избирай,всё равно тут же начинаются разговоры о новых выборах.И этот бордель почему-то назвали демократией.Это даже не анархия-батька Махно твердо власть держал.То что на Украине это всеобщий и беспросветный бардак во во власти.

2 27.04.2009 11:14 Valeri
"Так вот, если слово коммунист (коммунизм) заменить каким-то другим словом (я пока ещё не придумала, но в направлении нравственности)"
Валерочка, "морализм-нравственнизм" сгодится? ;-)))

to Сергей:
"И экономические законы — это служанка, а не господин. Суть же закона — «Не хлебом единым жив человек!»"
***
Абсолютно с Вами согласна!!!
И первоосновная причина этого планетарного кризиса - это безнравственность (безнравственная идеология). А те все причины, которые рассматриваются в СМИ - это всего лишь следствия первоосновной причины.
В этом аспекте, СМИ и телевидение, захваченные в мире и у нас в России американо-израильским кланом только и работают в безнравственном направлении.
(Китай, Белоруссия и др. страны) - у них в этом смысле СМИ, печать, школы и т.д. - свободны!

Макар..."Рассматривался проект замены коммунистической идеологии на православную"- Макар..это у Вас хобби такое...глупости писать?Где,кем и когда рассматривался такой вариант?В Вашем горячечном бреду?

2 Том**
судя по тому что именно так и произошло - это как раз не бред а реальность.

2 Азард
И много толку с работы вашего парламента? Может у вас экономика процветает, социальная ситуация улучшается? Как закончились нефтедоллары оказалось что ничем не лучше украины.
А мы свой парламент будем хоть каждый год разгонять пока туда не придут те от кого польза будет.

to Иванцов:
"Валерочка, «морализм-нравственнизм» сгодится?;-)))"
***
А может так назвать - Леринизм?:))

"Вся трагедия украинского народа (вернее русЬкого;) в самой Истории."
Вся "трагедия" (не только украинского народа) в "коммунизме". И кто народов (из экс-СССР) это быстрее "осознает", тот и получит шансы на доступ к "волшебной дверце" в коморке "Папы Карло"...Пока только прибалты окончательно определились с курсом...

*
27.04.2009 11:50
макар
*
Никогда не понимал зачем люди на нормальном форуме откровеную ерунду мелят. Нравится анекдоты сочинять идите на анекдот.ру там и мелите что вам в башку взбредёт.

2 Том**
А ты замени в моральном кодексе строителя комунизма комунизм на православие и получишь точную копию идеологии патриотов - один к одному.

*
27.04.2009 12:00
простак
*
Вы к прибалтам на форумы сходите они вам раскажут куда бы родственики шли втащившие их в ЕС-НАТО и прочие конторы развитой демократии.

"Вы к прибалтам на форумы сходите они вам раскажут куда бы родственики шли втащившие их в ЕС-НАТО и прочие конторы развитой демократии".
Это те, которые "понаехавшие"? Очень может быть...Но я как то больше доверяю не словам, а "действиям"-выборам, или "действиям"-акциям...Что-то не замечаю там крена "влево" и бессрочных акций гражданского неповиновения...

to простак:
"Вся «трагедия» (не только украинского народа) в «коммунизме». И кто народов (из экс-СССР) это быстрее «осознает», тот и получит шансы на доступ к «волшебной дверце» в коморке «Папы Карло»..."
***
Здрасти простак:)
А Вы не осознаёте какая трагедия ждёт весь запад и часть остального населения с этим планетарным кризисом?
Он только-только ос ебе дал знать.
Вот кто дальше без проблем и будет развиваться, так это социалистический Китай.

2 27.04.2009 12:00 простак

"Пока только прибалты окончательно определились с курсом..."
Определились с курсом, следуют выбранным курсом и достигли, соответствуюющих выбранному курсу, результатов.

И нет потому, что страна, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ничья!! Пока...;))
*

Думаю, что сейчас в идеологии кризис. Вернее заканчивается глобальное противостояние Восток-Запад, а ещё точнее - заканчивается цикл Западной цивилизации. У Евроатлантической цивилизации была идея мирового господства и она осуществилась, а получив всё, они вдруг поняли, что ничего, собственно, и не достигли. Победа оказалась Пиррова, т.е. бесполезной. И ко всему ещё и доллар крякнул, да так просел, что все почувствовали наступление даже не кризиса, а наступление краха всей мировой экономической модели, которую строили так старательно.
И что остаётся? А остаётся как в 1917 году утверждение, что нет такой партии, которая смогла бы вывести теперь уже мировое общество из кризиса.

27.04.2009 10:53,Valeri-.....А так, моё мировозренческое вИдение очень схоже с Вашим.=======От одного только вИдения ничего не меняется.Только чуство удовлетворения,опять же от только вИдения....И ещё какие-то неприличные чуства.

"Здрасти простак:)
А Вы не осознаёте какая трагедия ждёт весь запад и часть остального населения с этим планетарным кризисом?"
Гутен таг, фрау (мли все же фройлен?)...
Я оптимист, веря что стравятся с этим "планетарным" "бедствием"...Да и "запад" как таковой меня не очень волнует...Я ж в Украине живу...

простак
Не понимаю, в чем "кокетство"-то? Или не понимаете значения слова? И аргумент у вас странноватый. Ну перечислили партии - и что? Хотите сказать, что у нас выбор виселиц больше, чем скажем, в Киеве?
макар
Насчет расклада 50 х 50 не вполне согласен. Расклад несколько более сложный, но равнодействующая сей "многовекторности" равна вполне определенной величине. Нулю. Как результат - топтание на месте.

Простак(12.07)...Ну "бессрочных акций неповиновения" может и нет...однако волна достаточно сильных демонстраций против политики правительств по прибалтике недавно прокатилась.Если не ошибаюсь в Латвии это закончилось сменой премьера.Разве на Украине об этом информации не было?

27.04.2009 12:03
donkorleone

2 Том**
А ты замени в моральном кодексе строителя комунизма комунизм на православие и получишь точную копию идеологии патриотов — один к одному.=============
Кодекс один кодному только потому,что человечество за свое существование не изобрело лучших принципов,начиная с Моисеевых законов.Дело лишь в том,что коммунисты напрочь отрицали Бога и потустороннее,церковь же наоборот.А это огромная разница.Если идет отрицание божественного,значит позволено все,насмотря на различные кодексы.

Вот кто дальше без проблем и будет развиваться, так это социалистический Китай.
*

Я бы не был столь уверен. У Китая слишком много врагов. Их не было до тех пор, пока они были слабыми, а теперь, проявив себя, они обречены на мощнейшее давление и разрушительное влияние Запада.

Это мы, бедные россияне, никому не нужны. Разве что только наши ресурсы востребованы.
Хотя и тут у нас есть резерв. Перенаправить свои ресурсы из Европы в Азию. И тем выжить.
А кризис, он, действительно, только начался. Вернее не кризис, а крах мировой экономики.

2 Valeri
А что конкретно в китае социалистического кроме названия. Абсолютно капиталистическая страна которая развивается благодаря иностранным капиталам.

"«Ля Република» от 19 мая 2004 года объясняла, как, из 150 евро, заплаченных за пару ботинок, заплаченных в Европе, только 45 центов шли на заработную плату 14 летнему мальчику, работающему в Жонгшан. Молодежь работает 16 часов в день без всякой социальной защиты и оплачиваемого отпуска."

"Это мы, бедные россияне, никому не нужны. Разве что только наши ресурсы востребованы."
У меня холодеют уши...Сергей, а самим себе Вы тоже "не нужны"? Не хочешь быть бедным - стань богатым...

"Если не ошибаюсь в Латвии это закончилось сменой премьера.Разве на Украине об этом информации не было?"
Конечно была...А кто там сформировавал новый кабмин - "коммунисты" или "пророссийские" силы? Ото ж...Отдельные тактические ошибки (плата за них - смена синовника) не есть отказ от стратегии (направления движения страны)...Не понятно или не приятно?

Донкорлеоне...ага,приделай бабушке усы и фаберже и будет дедушка.Я ,уважаемый, несколько другой вопрос задал (перечитайте)а то что моральный кодекс строителя коммунизма(был такой...должны помнить если Вам не 17 лет) совпадал с заповедями Христа то это давно известно,однако это никак не доказывает что в последний период своего существования,КПСС намеревался поменять коммунистическую идеологию на православную.Нет ни данных,ни документов,подтверждающих это,а пользоваться сплетнями вряд ли стоит.

Дело лишь в том,что коммунисты напрочь отрицали Бога и потустороннее,церковь же наоборот.А это огромная разница.Если идет отрицание божественного,значит позволено все,насмотря на различные кодексы.
*

А тут я с вами согласен, Геннадий. Все наши кодексы - условные грамотки, некий проект намерений. А жить по Законам Природы, Космоса, то есть в естественной и нравственно чистой среде (технически, это называется экологией), это совсем другое дело.

У меня холодеют уши...Сергей, а самим себе Вы тоже «не нужны»? Не хочешь быть бедным — стань богатым...
Тут ведь какая вещь. Я был богатым, но отказался вести дела "по-новому", ибо пришлось бы стрелять, мочить, пудрить мозги, наезжать... И всё это ради богатства? Я что барыга какой, форца мелкая, я что на помойке себя нашёл? И решил я отойти от бизнеса до времён, когда нужны будут люди, когда в обществе станет востребован человек с его качествами, а не барыга.

to donkorleone

"А что конкретно в китае социалистического кроме названия."
***
Именно в таком направлении, чтобы люди вот такие вопросы задавали (сбивают с толка) и работают СМИ как в США так и у нас в России.
Китай, это типичная социалистическая страна с грамотным вкраплением рыночных элементов. Важно, что сама основа общества - социалистическая и идеология нравственная.
Именно Китай и может спастись.

Простак...Вы писали что выступлений не было,я Вам ответил что это не так.О смене политического курса я ничего не говорил.Так что это не ко мне.Экономический это другой вопрос.

Сергей, чтобы всё население жило с космическим сознанием, для это может потребуется несколько десятков поколений и именно СССР мог быть стартовой площадкой к этому .... всегда можно и нужно реформироваться и СССР это мог бы делать, но в тот период не было личности, к сожалению:(

Макар...(11.59)- извините...у Вас плохо со зрением?Я Вас просил конретные факты,документы,свидетельства о существовании таких намерений а Вы мне опять- в огороде бузина,в Киеве дядька.Вы так договоритесь что Брежнев мечтал о реставрации капитализма,потому что "именно так и произошло".

Простак...Вы писали что выступлений не было,я Вам ответил что это не так.О смене политического курса я ничего не говорил.Так что это не ко мне.Экономический это другой вопрос.
*

Всё с чего-то начинается. Нынешняя Россия тоже начиналась со Съезда.

Том
Похоже, вы не совсем представляете нашу укродействительность. Это в Латвии, Венгрии и т.д. взвыли, когда кризис грянул. А нам-то на Украине привыкать, что-ли? У нас, знаете ли, уж несколько лет кризисы: нефтяной, сахарный, мясной, газовый... Называются они, правда, несколько иначе: "украинскими прорывами", "достижениями". Ну и всегда - "очередными победами".
Словом прав простак: не на Западе живем, на Украине.
Кризис для нас - обыденность.

27.04.2009 12:01,Геннадий-Записки путешественников,как и лягушки-путешественницы,как и странствия Одиссея-довольно занимательны,иногда поучительны,не находите?

27.04.2009 12:00простак«Вся трагедия украинского народа (вернее русЬкого;) в самой Истории.»
Вся «трагедия» (не только украинского народа) в «коммунизме». И кто народов (из экс-СССР) это быстрее «осознает», тот и получит шансы на доступ к «волшебной дверце» в коморке «Папы Карло»...Пока только прибалты окончательно определились с курсом...
----------------------------------------

... спраУка ...
ВСЯ Прибалтика, в большой Ж... !!;)
Если раньше СССР (и Россия)вкладывал в эти земли действительно ОГРОМНЫЕ СРЕДСТВА(!) (ибо - стоит выглянут в коно, ВСЁ к "компаритей" дано ;)), то Запад отделался в строитеьство магазин-складов, рекламы и пары дорог, в западное же направление ;))
Прбалтика = ДОТАЦИОННЫЙ РЕГИОН, без права на приличное развитие, ибо;
1)политически НЕстабилен.
2)экономически НЕразвит. Ибо там более НЕТ(!) ни обрабатывающей промышленности, ни ресурсов, и кадры сбежали (клубнику щипать, в Ирландию ;))
3)и главное - ЗАЧЕМ, Западу, развивать эти угдия (серьёзно) ???;))

Несколько слов о богатстве.Хорошие слова в песне Долиной "Важней всего погода в доме",к этому я добавил бы еще здоровье,а все остальное брен.Не знаю,найдется ли хоть один богатый,чувствующий себя на верху счастья,зная,что его жена спит с другим,а сын наркоман,да еще вдобавок голубой?И будет ли счастлив миллиардер,если посностью ослепнет или будет лежать парализованный?Я могу понять словосочетание-разумный достаток,остальное лично для меня чуждо.Важней всего погода в доме.И еще-Жила бы страна родная и нету других забот.

to Геннадий:
"Несколько слов о богатстве.Хорошие слова в песне Долиной «Важней всего погода в доме»"
***
Такие песни могли родиться только в Советском Союзе.

*
7.04.2009 12:07
простак
Это те, которые «понаехавшие»? Очень может быть...Но я как то больше доверяю не словам, а «действиям»-выборам, или «действиям»-акциям...Что-то не замечаю там крена «влево» и бессрочных акций гражданского неповиновения...
*
А что вы вообще замечаете? Разнесёный парламент вы конечно не видели. И то что вчера-сегодня полиция арестовала участников антифашистких организаций вы конечно тоже "случайно" не заметили. Такого в "дерьмократической" стране нет. То что прибалты торчат по европам в поисках хоть какой-то работы вы это тоже "случайно" не заметили.

*
27.04.2009 12:30
Ржевскийss
... спраУка...
ВСЯ Прибалтика, в большой Ж...!!;)
*
Поправочка. Вся Прибалтика в ОЧЕНЬ большой Ж...

Давид==А почему нет?Лично в детстве очень завидовал Пржевальскому,Семенову-Тягь Шаньскому и Ленгвинстону,а слова Пржевальского "А еще жизнь прекрасна тем,что можно путешествовать" были моим девизом.Потом понял,что для путешествий надо иметь немалые деньги и дано это далеко не каждому.Ну,по командировкам хоть наездился.

*
27.04.2009 12:34
Valeri
*
Валерия когда начнём строить СССР?

to Немец 06

"Валерия когда начнём строить СССР?"
***
А Вы думаете, что СССР разрушили?
Это амеры поторопились заявить об этом:)

27.04.2009 11:52 простак
«И нет потому, что страна, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ничья!! Пока...;))»
Зажигай, поручик...Это в терминологии «белый-красный», «свой-чужой» и т. д. она «ничья»...А в нормальной человеческой «идеологии» — она наша, украинская...Это тебе скажет 95% ее населения...
-----------------------------------------

... ДУБИНУШКА, это квартира может быть твоя.
А ИДЕОЛОГИЯ, это ВЕРА, выраженная в поступакх ;))
И что мы видим, в Украине, ныне ?
Что бы сэкономить время и знаки - ПОЛЫЙ БРЕД !!;))
"Оранжоиды" ХОТЯТ, но не могут править страной.
"Аппозиция" ХОЧЕТ, но неможет взять васть.
И поскольку это почти равные силы, то эта "качель дурынды" ещё доОолго будет всех "веселить" !;))

"То что прибалты торчат по европам в поисках хоть какой-то работы вы это тоже «случайно» не заметили."
Почему не заметил - очень даже заметил...Но человек такая "скотина" - он ищет там где лучше...Вот Вы, поручик, почему до сих пор там "торчие"? А языка (кроме русского) никакого и не знаете - давно, видать, рванул бы к Немцу-06... Ото ж...

// Такие песни могли родиться только в Советском Союзе.
Помнится эта песня появилась в 90х - так что нечего присваивать вашему союзу чего там не было.

Прошу всех встать!:
http://www.youtube.com/watch?v=wEG2cP3r6zE

По теме.Вообще не понимаю,сколько можно обсасывать и смаковать одно и тоже.Что,неужели других тем недостаточно?Ведь совершенно понятно,что следующие выборы не дадут прорусски настроенных лидеров,значит и России нечего выкидывать деньги на пустобрешные заверения,а вести строго прагматичную политику без заигрываний и льгот - пользы будет больше,чем от нашего еженедельного обсасывания.

27.04.2009 12:40 простак
«ВСЯ Прибалтика, в большой Ж...!!;)»
Может быть...Но это — опять только слова...Вот когда я увижу отток «русских» из Прибалтики в Россию тогда, вожможно, и соглашусь с «большой Ж...». А пока, извини, только слова...
-----------------------------------------

... беги за билетом и сваливай, с Украины, либо в Израиль, либо в Канадчину.
Потому как русские из Прибалтики НЕ уйдут никода !!! Это НАША(!) земля, как и аборигенов ;))
Там могил наших предков, за ВЕКА(!), больше чем весь их народ (народы;)
Да и живой силы, ныне, достаточно, что бы они (приБлуды), как уж на сковородке крутились, от безсилия изменить реальность и экономику (вернее невозможность её наладить ;))

27.04.2009 12:37,Геннадий-для путешествий в основном нужны желание,здоровье и время...но я писал там в связи с вашим постом,о лягушке-путешественницы.

*
27.04.2009 12:40
простак
«ВСЯ Прибалтика, в большой Ж...!!;)»
Может быть...Но это — опять только слова...Вот когда я увижу отток «русских» из Прибалтики в Россию тогда, вожможно, и соглашусь с «большой Ж...». А пока, извини, только слова...
*
Интересно... А почему собствено говоря русские должны уезжать из собственого дома даже если он в Прибалтике? Мне ваша логика очень нравится.20 лет назад нацисты захватили в части русского дома власть и решили что они будут решать кто в этом доме будет жить. Нормально. Может стоит прибалтов попросить куда подальше поехать? Например в Канаду? А то вы господа что-то больно развыгонялись.

2 valery
//типичная социалистическая страна с грамотным вкраплением рыночных элементов
Это просто абстрактные слова. Я так понимаю что вам греют душу лозунги и названия, неважно что там на самом деле. Тогда уж обратите внимание на северную корею и кубу - там социализм действительно реальный, с нищетой и бесправием, как положено.

Давид==Извиняюсь,это не аллегория?Вы о Кларке Цеткин?

*
27.04.2009 12:46
Valeri
*
А мне больше эта нравится
http://www.youtube.com/watch?v=NgumhnmWNk8&feature=related

27.04.2009 12:37,Немец 06-есть много людей,которые одновременно не умеют делать два дела -любить и строить,предпочитая более легкое.

*
27.04.2009 13:00
donkorleone
*
То что предлагает Валерия можете в живую посмотреть в Германии.
Что касается Кореии и Кубы то отпустите тормоза экономических блокад и будем посмотреть где лучше живётся.

27.04.2009 12:59,Геннадий-если эта та же личность,то да.

Давид==Да Бог с ней!Скучно старушке на пенсии в чужеземщине,вот она и строчит письма издалека,поучая нас,сирых.
Только я почему то с детства не приемлю навязчивость,поучительство и менторский тон,это для меня как касная тряпка для быка.

*
27.04.2009 12:46
Геннадий
*
Вам бы всё польза да польза, а поговорить? Меня например очень интересует как украинские форумчане воспринимают то беспредел что происходит у них на украине. Я например помню как мы сдесь сражались за оранжевую рЭволюцию меня умудрялись по нескольку раз и синие и оранжевые обвинять что на стороне противника. Зато сегодня и те и другие признали что я тогда был прав.

2 Немец 06
при чем тут блокада? кто им мешает торговать например с россией или тем жее китаем , или там такой социализм как капитализм в россии -как запад не стала покупать сырье так сразу и обвал в экономике.

Немец 06==Здесь на форуме мы настолько узнали всех оранжевых оппонентов,что,боюсь,нового они ничего уже не скажут.Новое может появится только в одном случае,если стране под названием Украина придет большой кирдык,вот тогда и появятся свежие мысли.А сейчас.Ну не будут же они опровергать свои слова?Причем если вы заметили,той ярости и накала времен Первой Газовой(раньше меня не было) уже давно нет,идет как бы игра в теннис,они бросают нам мяч,а мы отбиваем,и так уже более десятков тысяч постов.

"А то вы господа что-то больно развыгонялись."
Вы то чего "расчехляетесь", товарищ немец? Или там (а ФРГ) - тоже ваши "дома"? Любить родину на расстоянии из "пивно-колбасной" Германии, ого, конечно, сподручнее...Да и успокойтесь - никто никого никуда не выгоняет - живите...

2 геннадий
есть еще вариант для появления свежих мыслей - когда придет кирдык стране под названием россия

*
27.04.2009 13:16
donkorleone
*
Корея и так торгует с кем может. Только у Кубы основной доход сахарный тросник и производство сигар. И основной покупатель америка. Они сильно сидели на дотациях СССРа. В нищету кубинцы свалились после развала СССРа.

donkorleone==В этом случае будет не кирдык,а катастрофа,которая втянет в свою воронку очень большое пространство.

"Меня например очень интересует как украинские форумчане воспринимают то беспредел что происходит у них на украине."
Противоречие в самом вопросе - если интересует, то почему сразу есть готовый ответ "беспредел"...

2 Немец 06
Офигенный социализм - кроме тросника и сигар ничего делать не умеют. И даже это кроме америки не могут никому продать. а чем там торгует северная корея? что то не встречал товаров с таким производителем. Впрочем неудивительно - совок тоже кроме нефти и газа не мог ничего произвести на продажу.

Немец 06==Америка не берет сигары на Кубе,перейдя в основном на сорта из Доминиканской республики и Сальвадора.Кубинская контрабанда там очень дорого стоит и за продажу сигар берут огромные штрафы.Это рассказывал мне товарищ,постоянно кочующий там.

*
27.04.2009 13:22
простак
«А то вы господа что-то больно развыгонялись.»
Вы то чего «расчехляетесь», товарищ немец?
*
ОбЫдно. У меня ведь две Родины - Нимитчина и Россия-Украина. А меня выгоняют из дому. Так получилось что Поволжские Немцы всегда были мостостроителями между ГерманияЕвропа - Россия.

Поволжские Немцы ? Это которых репресировали твои любимые комунисты-социалисты?

27.04.2009 13:32
простак==Сам то хоть понял,что сказал?

Да,забыл сказать,что американцы в массе курять свои сигары,хотя они и скверного качества.Просто говорю как некогда смакователь Монтекристо.

"Новое может появится только в одном случае,если стране под названием Украина придет большой кирдык,вот тогда и появятся свежие мысли."
Геша, это что - гланая "надежда" Сибири? Других сильно "ожидаемых" новостей похоже нету...

27.04.2009 13:30,donkorleone-а чем там торгует Северная Корея?Что-то не встречал товаров с таким производителем.===============Впрочем неудивительно,их товар России не востребован,поэтому и не встречали.Поежайте в Южную Корею,Японию,Китай,Иран-там встретите.

*
27.04.2009 13:30
donkorleone
*
Совок не причём, шла холодная война и тупая политика Хрущёва-Брежнева дали возможность капиталистам загнать СССР в изоляцию.
Я не в курсе чем торгует Корея но атомную энергетику строить САМОСТОЯТЕЛЬНО нужно иметь БАААЛЬШИЕ деньги. А куба при всех плохих раскладах островное государство там свои экономические заморочки.

2 Немец 06
Совершенно необязательно иметь большие деньги, можно заставить работать бесплатно за идею или как рабов. Половина совецкого социализма построили зеки. Даже ученые такие как королев работали в шарашках.

*
27.04.2009 13:35
Виктор

Поволжские Немцы? Это которых репресировали твои любимые комунисты-социалисты?
*
Ну во первых не мои и не любимые. Люди как люди. А во вторых во время войны сильно некогда было разбираться, ненадёжные элементы обороны убирают от греха подальше. Так что не мне русских винить в том что папа адольф решил показать свою крутизну. Что было то было. Умерших помянем, живым жить и строить.

*
27.04.2009 13:42
donkorleone
*
Вот с Королёвым вы НУ очень плохой пример привели. Королёв в шаражку попал не просто так. Это сегодня принято вспоминать только хорошее, а по молодости он был тот ещё вертихвост и хулиган. И не только он один. Время лихое было.

27.04.2009 13:38,Геннадий-....находимся в....Единственно,у нас есть некая надежда на выздоровление,у вас и других республик этой надежды нет.======Геннадий,позвольте не согласиться с вами.Одной надежды мало,она редко,когда приходит сама.
Главная,основная причина проблемы-в бездумном,неправильном,расточительном,вопиюще несправедливом (иногда преступном) распределением ИМЕЮЩИХСЯ ресурсов и средств по всем направлениям.Решив быстро эту проблему (что в принципе не очень сложно,если её действительно заинтересованны и хотят решить),все остальные разрешатся ещё намного проще....Тут и «советы» и «консультации» из вне не потребуются-они в Доме имеются....Кто это может претворить? Глава Дома,если он глава,а не манекен.Всё остальное-попкорн.....И кое-какие методы из прошлого просто необходимы,но с учетом и неприемлемых.

*
27.04.2009 13:42
donkorleone
*
Зеки конечно много построили только не стоит преувеличивать значение НЕКВАЛИФИЦИРОВАНОЙ рабочей силы. Я на Крайнем Севере зеков с ТЕХ времён много повидал знаю и кого сажали и за что сажали и сколько их было.

2 Немец06
Королев попал в шарашку потому что на него написал донос его начальник, который как и большинство начальников не любил когда подчиненный умнее его. Королев только чудом избежал расстрела - расстреляли только разработчика знаменитых катюш.

"Зеки конечно много построили только не стоит преувеличивать значение НЕКВАЛИФИЦИРОВАНОЙ рабочей силы."
Бу-га-га..."Историк" Гулага...У моего друга папа (студент-горняк) за год до окончания ДПИ (Донецкого политехнического института) вместе со все курсом был отправлен в Воркуту - была острая необходимось в урановой руде...Там родился (жили в бараке вместе с зеками) его старший брат с какими-то проблемами...Врачи сказали "Не жилец", так его выходил профессор-еврей из Ленинграда, политический...

*
27.04.2009 13:55
простак
Бу-га-га...Узнаю россиянина...Это ж почему так, Геша? (то что мы так «безнадежны»)
*
Проблема ВСЕХ бывших республик в том что экономики у них развивались в привязке к СССРу. Экономики развивались многие сотни лет и никуда мы от этого не можем дется. Я проверял Украину там практически 70% дохода идёт через заказы из России. Для меня знакомый проверил угольную промышленость Донбаса, практически во всех заказах так или иначе присутствуют русские деньги, олигархи и пр.

Давид==Да согласен я с постом!Развели нас как придурков,пообещав попкорно-жвачный рай,сейчас и расхлебываем результаты.Но главное даже не в том,на кого работает сейчас эта власть,главное,переделка сознания у молодежи.Единственная надежда,что гены пока крепки и не выветрятся поколением.Ведь просто ужас,что нам подают по телевидению,которое с удовольствием,со смаком,смотрят дети,в частности моя семилетняя внучка.И если то поколение окажется потерянным,то ....действительно наступит.Выход?В том то и дело,что советы Кларам давать легко,но любую революцию или даже самопровозглашение одной из республик,близких к южному подбрюшью(Средней Азии) приведет к катастрофе.Почему я всегда бываю так резок с Валерками и чижами.Не знаю только,они ведают,что творят или пишут с определенной целью?

"Я проверял Украину там практически 70% дохода идёт через заказы из России. Для меня знакомый проверил угольную промышленость Донбаса..."
Бу-га-га...Они (вмести со знакокомым) "проверили"...Батенька, так Вы еще и финансовый аналитик?

27.04.2009 13:55,простак-Бу-га-га...Узнаю россиянина...Это ж почему так, Геша? (то что мы так «безнадежны»)====================Не Бу-га-га,а да,да,да!...А потому,что нынешний вектор,не то что бы в никуда,а в сторону нового курса вассальства.Нет самодостаточности,поэтому всё дело с кем и куда идти.Вам,как простаку,это должно было бы быть очень просто понять-так просто.

Сергей,
Вы, как честный джентльмен, и скажите мне, где я нападал на эту даму. На мой взгляд, мой пост вполне корректен. Я имею право высказывать свою точку зрения. И уже если вы взялись ее защищать, то давайте
1) Не переходить на личности, а то получается, что вам можно, мне нельзя.
2)Дискутировать с вами, по существу предмета.
Например, Valeri сказала:
/... население России ещё не готово смириться с мыслью, Россия будет союзником США./ - Это было сказано в контексте того, что правительство сдает Россию американцам.
Я ей ответил: "Правильно сказать так: «население России УЖЕ не готово, что Россия будет союзником США».
Что означает, что то, что сказала Валери устарело лет на 20, к временам нового мЫшления и сейчас не актуально. Так как все уже видели, что влечет за собой влияние США на Россию и повторения не хочет.
Моя позиция заключается в том, что наше правительство под амеров ложиться не собирается и Валери не права.
Ну так что, будете спорить?

А зачем это России нужно? Умерла так умерла. Лучше иметь дело с открытым врагом, знаешь чего ожидать, чем братом-предателем.

"Нет самодостаточности,поэтому всё дело с кем и куда идти..."
Товарищ, это с девушкой лучше ходить парой...А "место под солнцем" отвоевывать в жестком и прагматическом мире лучше все же каждому отдельно...

27.04.2009 14:07
Русский Националист

А зачем это России нужно? Умерла так умерла. Лучше иметь дело с открытым врагом, знаешь чего ожидать, чем братом-предателем.================
Элементарная арифметика.Население России,Украины,Белоруссии и Казахстана составляет 200 млн, это уже сила,с которой нельзя не считаться.И если на то пошло,то ветки одного веника,сейчас разбросанные.

"Элементарная арифметика.Население России,Украины,Белоруссии и Казахстана составляет 200 млн, это уже сила,с которой нельзя не считаться."
Во-первых, не всем такая "арифметика" нравится (даже белорусам), во-вторых, кто должен "считаться"?

«Россия сегодня является гарантом территориальной целостности и существования Украины» - т.е помогает бандерлогам "дожевать" Украину. "Мудрая политика".

27.04.2009 14:02,Геннадий-у вашей подруги,в очень многом (на мой взгляд)правильное мышление,хотя и с примесью отравляющих осадков....А,если без кукурузных хлопьев,то никакой революции не надо,можно обойтись и без переделки собственности.Только должность Президента,имеющего курс в возрождение,опирающегося на массы (а на этот курс-массы),может дать импульс быстро и мирно придти к результату.Без этого будет только га-га-га,а жаль.

27.04.2009 13:59
donkorleone
Королев попал в шарашку потому что на него написал донос его начальник, который как и большинство начальников не любил когда подчиненный умнее его. Королев только чудом избежал расстрела — расстреляли только разработчика знаменитых катюш.
*
Ага. А докладную на них накатали когда ребята спёрли импортные химические присадки к ракетному топливу на феерверк устроеный для девок. Я вас честно предупреждал Королёва вы зря затронули. За что его посадили я знаю точно от человека который с Сергей Палычем на строительстве Байконура не один литр водки выпил.

27.04.2009 14:09,простак-с девушкой тоже не с любой,а с любимой....они ведь тоже разные.

"За что его посадили я знаю точно от человека который с Сергей Палычем на строительстве Байконура не один литр водки выпил."
И что, тоже - немец с Поволжья? Факт известный - чед дальше от "победы" тем больше "героев" ее "добывших"...

*
27.04.2009 14:06
простак
Бу-га-га...Они (вмести со знакокомым) «проверили»...Батенька, так Вы еще и финансовый аналитик?
*
Почему вы решили что у меня нет высокопоставленых знакомых в угольной промышлености украины? Или вы считаете что кто-то делает секреты из того кто делает заказы на шахте?
"МоторСич" вам что нибудь говорит? Не в курсе КТО у них покупает продукцию? Я вам таких заводов по Украине десятки могу назвать. На Украине уже давно Ющенко сам по себе, промышленость сама по себе. Мне как предпринимателю по барабану кто заказчик лиш бы платил вовремя да заказы не противоречили законам государства.

Немец 06
Органы не ошибались? Где-то уже это слышали...

Давид==Так это и самое главное-опереться на массы и чтобы массы всецело поверили.Тогда произойдет сразу как песне "И робко вам подаст свою руку..Ведь счастье почему то красит всех...".Была и пока остается надежда на Путина(остается не слишклм большая,хотя я может здесь и неправ),но вот как быть с выборами,когда практически нет альтернативы и краснобаи и заверители надоели до чертиков?Вообще,для чего в мире выдумали выборы,давно всем понятно,что это очередное спортлото,неужели нельзя выбирать Главу государства хотя бы Собором?

27.04.2009 14:09,простак-и ещё...А «место под солнцем» все хватит,если не заслонять его бредовыми облаками.

Давид==Не скажу,что у подруги,да и чижа,мышление совсем неправильно-правильно во многом,но оно не должно быть слишком навязчивим и категоричным.

*
27.04.2009 14:28
простак
И что, тоже — немец с Поволжья? Факт известный — чед дальше от «победы» тем больше «героев» ее «добывших»...
*
Доказывать я вам не собираюсь, называть фамилии придётся конкретных людей, а вам советую просто на пальцах посчитать возраст людей которые строили Байконур и прикунуть куда могли направить "Спецстроевцев" после того как закончили первый стартовый стол строить. Правильно на другие спецстрои особой важности и требующии особой компетенции. Например на Крайний Север где я жил и работал с 66 года.

*
27.04.2009 14:36
donkorleone
*
Я только за Сергей Палыча знаю про остальных как и вы из газет и журналов.

27.04.2009 14:32,Геннадий-а может и не надо новых выборов?Может ИМ (выбранным) нужна помощь масс в простом разъяснении мнения и желания масс?....Шорт побери,есть же люди,которые письма разносят,и велосипеды найдутся....могу предложить жевательную резинку,но уверен,вам не нужна,не обижайтесь,не сдержался,шорт побери.

Геннадий
неужели нельзя выбирать Главу государства хотя бы Собором?\\ Лучше на вече или у нас на казацком круге: за кого громче кричать будут, тот и президент :-))

Давид==Почтальоны работают вовсю,да и у обоих есть свои сайты,особенно у Медведева,где в день приходит тысячи пожеланий и рекомендаций.Может не хватает силы или воли?А может все идет по другому плану?А может сейчас страна слишком слаба,чтобы делать радикальные изменения?Вот,опять вопросы,на которые нет ответов.

"Вообще,для чего в мире выдумали выборы,давно всем понятно,что это очередное спортлото,неужели нельзя выбирать Главу государства хотя бы Собором?"
Прально, Геша, удумали козлы каку-то мульку...Не понял только "Собором" это как?

27.04.2009 14:49
kiev

Геннадий
неужели нельзя выбирать Главу государства хотя бы Собором?\\ Лучше на вече или у нас на казацком круге: за кого громче кричать будут, тот и президент:-))===========
Ну,выкрикнули у вас на круге гетмана,что,жизнь кардинально поменялась в сторону кисельных рек?

простак==Это так,как было в 1613 году.С отзывом кандитатуры,не устраивающую страну,со сроком лет на десять,без права наследования.А шо?

*
27.04.2009 14:51
простак
Прально, Геша, удумали козлы каку-то мульку...Не понял только «Собором» это как?
*
Народ выбирает Раду, Рада выбирает государя. Государь Министров. И все дружно отвечают перед народом через представителей в Раде.

Геннадий
Во-первых, не выкрикнули, а выстояли... во-вторых, жизнь поменялась, не так , как ждали, но стало получше, по сравнению с периодом Кучмы. В этом, может и не заслуга нынешнего Президента, а скорее то, что народ дал понять, что хочет жить по-другому...

"Это так,как было в 1613 году."
Вона как...Вкурил...А почему не так как, например, в 1132?

"А остаётся как в 1917 году утверждение, что нет такой партии, которая смогла бы вывести теперь уже мировое общество из кризиса."Как нет...Есть такая партия...Вернее страна...И не только Запад...

kiev==Дело не в нынешнем или Кучме,просто на всем постсоветском пространстве именно в этот период жизнь кардинально улучшилась,здесь от выбора той или иной личности ничего не зависело.Вот и у нас,сегодня,чтобы доехать,попал в такую пробку,что мама не горюй.И так каждый день.Это от плохой жизни?Но дело не в этом.Слишком мы все не защищены от внешних факторов-Америке чихнулось,а у нас сразу пневмония.А что будет,если там болезнь начнется настоящая?Ведь раньше мы этих чихов практически не замечали.

простак==В 1132 были обычные интриги и свары,которые погубыли ту Русь.В 1613 Русь начала возрождаться.

27.04.2009 14:37,27.04.2009 14:50,Геннадий-шыж готовится к третьей серьёзной операции (недавно разговаривал с ним по телефону),пожелаем ему удачи.Хороший бы тандем у них получился бы с подругой.И пусть они будут и навязчивы и категоричны в своих мышлениях,флюгеры хуже.Главное,что хотят лучшего.......А вопросы,на которые есть ответы....Иначе-тушить свет,и спать....Не нужно радикализма,нужна воля,да!Так и сделать в квартире ремонт-нужна воля,и брюки погладить,и обед сварить.Ну куда-без воли?...И эту влю сконцентрировать и передать....Ну не буду кукурекать,а то лисы набегут.Надеюсь передал мнение.

Давид==Я присоединяюсь к тому,чтобы все у чижа прошло нормально.А воля?А не для того ли задуман нынешний кризис?Еще недавно цена на нефть в $40 нас очень даже устраивала,газ вообще стоил копейки.Народ из многочисленных офисов и не менее многочисленных охранников необходимо возвращать к настоящему труду.ИМХО.

*
27.04.2009 14:58
простак
«Это так,как было в 1613 году.»
Вона как...Вкурил...А почему не так как, например, в 1132?
*
У Российской Империи появился серьёзный противник Англия в тот момент когда Пётр Первый создал Империю.

27.04.2009 14:57kiev
"Во-первых, не выкрикнули, а выстояли..."
А еще: высидели, выплясали, вылежали в палатках, выстучали на бочкотаре, выс..ли в подъездах... В общем "народ" показал, что хочет жить "по другому". Именно так, как описано выше. И пошла у "народа" не жизнь, а малина: ежегодные "революции", выборы, прочие удовольствия. В общем - свобода. Как сказала Тимошенко: "За это стоит бороться". Не сказав, правда, сколько именно это "стоит".

Геннадий,я не спорю с вашими общими положениями....стоимость и ...возвращать к настоящему труду...Труд должен давать результаты,как и всё продаваемое.А главным в ....я вижу совсем другое распределение ИМЕЮЩИХСЯ ресурсов и средств по всем направлениям.Уже только начало этого-сразу изменит атмосферу.НИКАКИЕ вредные силы НЕ УСТОЯТ......Я опоздал,когда ВИЛ говорил,что промедление опасно,но зато сейчас могу вам сказать,что это просто необходимо.Должна быть цель....Вы приводили там песни,....вот вам ещё одна-сначала думай о Родине,потом о себе.

Давид==Нет возражений.Если тандем народ-правительство будет симбиозом,нам не страшен ни черт ни брат.Вера крепкая вещь.

"В 1613 Русь начала возрождаться."Ну молодец, абы возродить.Что начало то возрождаться?Русь сама себе возродилась и была бы возрожденной начиная с 1648 года, хотя и начиная с монголо-татаской навалы и до 1320 г. года освобождения Руси Литовскими войсками она была к 17 веку довольно таки развитой и была составной частью Европы хоть и черех Литовское государство,а в дальнейшем через Речь Посполиту.Конечно церковные притеснения Речи Посполитой привели к социальному взрыву и Русь освободилась, но тут на историческую арену вышла незалечившая еще раны после смутных времён Москва и воспользовалась потенциалом Руси черз военно-политический союз сузеренов в 1654 году. Дальше Москва умело лавировала между внутренними противоречиями в самой Руси(Казацкой державе),а когда та ослабла, что её можно было уже подавить войсками,то и свернула все признаки государственности этого государства начиная от Полтавы и при Екатерине в 1761 году союз был"похерен" окончательно и соседнее государство стало Россией

А в дальнейшем составной частью России стали Слобожанщина 1772 и Запорожье 1775 год.Так что господа хорошие не надо сказки заливать.Русь-Украина даже при монголо-татарах оставалась не настолько порабощенной (большие автономные права для территорий и защита от внешних врагов,а в больших частях территорий даже полное внутреннее автономное управление без баскаков и то до 1320 года).Основные татарские набеги на Руские-Украинские земли совершили крымские татары в 15-16 веках и то "большой просьбе"Москвы для ослабления сильного Литовско-Руского государства.Так метрополия(Крым) помогала своему доминиону(Москве) расчищать дорогу до завоевания этих земель.И сначала Речь Посполита была создана как более мошное (уния-обьединение Литвы и Польши)государство для защиты приграничных Руских территорий от набегов Крыма и Москвы..И середина 16-начало 17 века показало правильность даного решения, просто возник раскол на почве вероисповедания.Украинцы не могли терпеть свою второсортность.А дальше знаете.

Aleksandr==А мы тебя просили рассказывать историю по хохляцки?Читай ее в свей пекарне,или где ты там работаешь.Про 1613 год разговор шел потому,что ты выборы наиболее отвечают чаяниям народа.

"Про 1613 год разговор шел потому,что ты выборы наиболее отвечают чаяниям народа."Чему ,чему отвечают те выборы???ТФинно-татары выбрали Романова-Кобылина (боярина) себе в цари???Так єто ничего общего с чаяниями народа не имеет...Народ не выбирал выбирали бояре...Так что на чаяния народа начхали как всегда у вас...

Aleksandr==Ну у вас не начхали.Побарабанили в ржавые бочки,понасрали по подъездам да посношались грязные в палатках и все,народ выбрал!Не смешил бы форум.

Когда вы, идиоты, прекратите историю насиловать?! (Это я к свидомитам обращаюсь). Забудьте за нее. Сейчас нужно думать как спасать корабль, на котором плывете - то ли дыры затыкать в бортах и днище, то ли негодного капитана вместе с командой выбросить за борт, то ли кричать "Караул, спасите!" ближайшему судну, потому что пока прийдет спасатель (и придет ли) с дальних морей, всем вам будет гаплык.
Удивительные люди... Теперь я понимаю, что такое Содом и Гоморра и почему Бог размазал эти города по земле и дну морскому.

27.04.2009 16:28,Геннадий-он так старательно,подробно и много рассказал свою историю до момента,которую вы "дальше сами знаете",а вы так быстротечно её продолжили:начхали,побарабанили,понасрали,посношались,выбрали.....а вы уверены,что именно в этом порядке?И почему это уже нельзя смешить форум?....Вон,Леня Голубков,справа продвигает проект,это ж серьёзные вещи.

Давид==Они могли заработать большущие бабки в казну и себе,послав этот ржавый оркестр(надо же,ржавая революция со ржавым оркестром!) по городам и весям мира.Успех был бы огромаднейший,наверное,даже тому дирижеру хватило бы денег вставить выбитые передние зубы.Вот они такие,считают себя хитрей всех,а прямую выгоду не увидели.

Я одно скажу - если бы Янукович не показал себя полной безвольной бабой,никакого майдана бы не было.Так что кто из этих двух лучше,неизвестно.Вот Юлька бы точно власть не отдала,пусть разница в головании была бы только в один голос.Вот это настоящий мужик.

Геннадий
если бы Янукович не показал себя полной безвольной бабой,никакого майдана бы не было.\\ Точно, он же предлагал все сделать по людски: ввести войска и врезать. Но Кучма не дал добро.

Киев...(17.09)...Чего эта "баба в штанах" могла предложить? Не смешите.Даже "покушение" на себя не смог организовать нормально.Брякнулся картинно в обморок от яйца,которое в него угодило.

Только хотел сказать,Том опередил.Янукович показал храбрость,сопоставимую только с Саакашвилевской,один побежал сломя голову от птички,второй шлепнулся в обморок от яичка(Опять сопоставление-оба храбреца пострадали от птичек,летающей и еще не родившейся).Лично я после этого усомнился в победе Януковича.

Шурику Латинскому (16.25)...ну всё...Шурик уселся на своего конька...вернее осла.Давай Шурик жги,д.же интересно про 140-ка тысячелетних уКро-финно-хазар послушать.Говорят там еще каким-то боком шумеры прислонились.А еще Юлий Цезарь писал в воспоминаниях что он великий укр.

"Забудьте за нее. Сейчас нужно думать как спасать корабль, на котором плывете — то ли дыры затыкать в бортах и днище, то ли негодного капитана вместе с командой выбросить за борт, то ли кричать «Караул, спасите!»"Так это нужно делать тем кто не в курсе что происходит...А кто в курсе тот должен не суетиться...Пускай суетится тот кто всё теряет (в смысле денежных знаков и прочих ценностей, как ему кажется очень важных для него), а тот кто в курсе должен наоборот себя чувствовать уверенней...

Шурику Латинскому(17.37)....ты прав...кто "в курсе" тому суетиться не надо...они уже и шлюпочку спасательную приготовили и кругленький счетец в забугорном банке.

Судьба Украины (а также и Грузии) скорей всего зависит сейчас не от сегоднешней России, а от того, насколько договорятся между собой российская олигархическая власть и Вашингтон.
После «перезагрузки» наблюдается тенденция на постепенный переход партнёрских взаимоотношений между США (НАТО) и Россией на союзнические отношения.
Другими словами, не вступая в НАТО, Россия может быть перетянута на сторону НАТО (Украина и Грузия — это можно считать неофициальные штаты США) и тогда в геополитическом отношении Россия, Украина и Грузия становятся союзниками.
В психологическом смысле население России ещё не готово смириться с мыслью, что Россия будет союзником США. Но в этом направлении будут работать СМИ, чтобы российское население постепенно подвести к этой мысли. Например, у России общий враг как и у США, это — медународный терроризм, талибан, аль-каида и ещё что-нибудь придумают.
Окончательно будет всё ясно после предоставления мебельщиком военной доктрины России.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Если так случится, то автоматически Россия, Украина и Грузия для Китая становятся уже потенциальными врагами как и США.
Из этой цепочки выпадает Белоруссия, единстивенная из славянских республик Советского Союза, которая выстояла как и против США (НАТО), так и против коррупционно-олигархического руководства России.
В связи с этим надо будет ожидать ещё более массированного и грязного охаивания Белоруссии в российских СМИ.

Россия в ближайшем будушем не будет перетянута в НАТО. Считать так нет никаких разумных оснований. Российское правительство ничего не сделало такого, чтобы разумный человек мог считать это движением с сторону НАТО.
Valeri, все что вы здесь упорно и не взирая ни на какие доводы разума пишете показывает, что у вас либо проблемы с адекватным восприятием действительности, либо вы здесь с определенными заданиями.
Ваш Китай ползает перед США - он главный американский завод. Ваша Белоруссия сейчас ползает по Европейским кабинетам. Лукашенке сейчас показывают место холуя в приемной, а он утирается.
В России есть олигархи и коррупция, но власть в России не является олигархически-коррупционной. Она такой была при Ельцине. Так что вы передергиваете. Поймите, нельзя с уважением относиться к человеку, даже женщине, если она все время врет.
Эй, Сергей, я снова нагрубил Валери.
Я уже предлагал вам за нее поспорить, вы промолчали. Сейчас снова промолчите?

Добрый вечер товарищ kuzuk!
Я вам открываю своё личико.
Это ещё без маузера:)
http://www.youtube.com/watch?v=5yXQF8pwYb4&feature=related

27.04.2009 21:28ValeriДобрый вечер товарищ kuzuk!
Я вам открываю своё личико.
Это ещё без маузера:)
Вот'с
http://www.youtube.com/watch?v=81her-4j9xg&NR=1

to ant1949:

"Для 27.04.2009 20:31 Valeri
Ваши прогнозы весьма схожи с планами Пентагона. Почему они Вам известны?"
***
Работа у меня такая!
Могу только сказать, что прогнозам не сбыться!!!

to ку-ку:

"27.04.2009 21:28ValeriДобрый вечер товарищ kuzuk!
Я вам открываю своё личико.
Это ещё без маузера:)
Вот'с
http://www.youtube.com/watch?v=81her-4j9xg&NR=1"
***
Но ведь это не Советский Союз:(
А что это такое?

Для 27.04.2009 20:31 Valeri
Ваши прогнозы весьма схожи с планами Пентагона. Почему они Вам известны?

Valeri,
Если там вы, то здесь я (в молодости).
http://www.youtube.com/watch?v=TZQAFmWT3tc&feature=related

Процессы, происходящие на Украине, как две капли похожи на то, что происходило в Югославии. Есть Западенцы-аналоги хорватов и словенцев, есть крымские татары-аналоги боснийцев и косоваров, есть также восточные и южные украинцы и русские-аналоги сербов, черногорцев и других православных народов.
Градус противостояния в Украине нарастает. Все будет зависеть от активности внешних сил.

to Sorrow:

"Valeri,
Если там вы, то здесь я (в молодости).
http://www.youtube.com/watch?v=TZQAFmWT3tc&feature=related"
***
Если это Вы, то я Вам вышлю CD моих романсов в моём исполнении на гитаре.
С почтением

Мне ваши заботы....
В сутках 24 часа.. вычтем на сон 6-7 часов остается 17 - 18 часов.
Вычтем на питание - 2 часа суммарно в день. Остаток 15 - 16 часов.

Ну на что - то надо жить. На работу тратим 15 минут в день - по бачкам по рекомендации Мишки Хазина... остаток 14:45 - 15:45

Тратим на форумы 14:45 - 15:45 - и сразу жить стало хорошо - жить стало веселее. Полный холодильник еды, кто - то убрал квартиру, кто оттрахал жену, кто - то погулял с ребенком.

Да еще в числе 40% населения России смело косим от одногодичной армии - вся Россия согласно экспертам - больные и калеки....защищать родину некому и незачем - все на форумах....

Как же выгляжу я убого - 1мастер по специальности, 1-й вск, 1 разряд и все в армии и 2.5 года ну как полный дурак отслужил, в то время как нормальные пацаны все калеки и наверное дебилы раз в армию не берут?

to 1:

"Мне ваши заботы....
В сутках 24 часа.. вычтем на сон 6–7 часов остается 17 — 18 часов.
Вычтем на питание — 2 часа суммарно в день. Остаток 15 — 16 часов.

Ну на что — то надо жить. На работу тратим 15 минут в день — по бачкам ..."
***
Штирлиц мог ещё не такое:)

у меня 2 гитары...обе шестиструнные....

О главном - ББС куда - то пропало - надеюсь насовсем....

А на самом ББС форумы пропали - надеюсь насовсем....

поздравляю коллег извиняюсь калек, сирых и убогих с наиболее вероятной ликвидацией российской армии вследствие невозможности подтянуться более чем 1 раз ито с помощью своей подруги по тылу..., не подозревающих что ВСК - это 3 раза выхода силой - 5 раз подъем переворотом с прямыми ногами, 7 раз подъем прямых ног до касания не носа, а рук на перекладине - все это слазя с перекладины, а еще кросс 1-3 км летом о ужас каждый день и самое страшное для молодого калеки 10 км лыжные гонки зимой

в сапогах, голым до пояса!

Да какой сынок ныне это выдержит? А?

вот и я говорю никакой, даже когда для целей воспроизводства нового столь же тщедушного поколения требуется помощь боевой подруге по заправке предмета воспроизводства....

Но не расстраивайтесь калеки - НАТО защитит вас!

to Sorrow:

«Valeri,
Если там вы, то здесь я (в молодости).
http://www.youtube.com/watch?v=TZQAFmWT3tc&feature=related»

+

Если это Вы, то я Вам вышлю CD моих романсов в моём исполнении на гитаре.
С почтением
****
...................................
я в восторге!

Valeri,
Присылайте cd. Вот вам еще для разогреву.
http://www.youtube.com/watch?v=WcuB86ed2cw&feature=related
Вот ведь буржуи что вытворяют-то. Все им мало.

Sorrow, что у Вас за гитара?

Valeri,
Не обращайте внимание на убогих. Не тратьте патроны. Все служили в армии, все бегали кроссы и выполняли вск. Не все плачут об этом и не все хвастаются.

Да так, выпилил из фанеры, бренькаю иногда.

Sorrow, и всё таки?
Вы не стесняйтесь.

Хороший гитар. Целых две струны. Акын называется.
Если серьезно, у меня две простенькие. Акустическая мануэль родригес и электро фендер телекастер. Но не играл уже давно.

Я обалдеваю:

Толик1 а что у вас за гитара?

Честно признаться, не вижу никаких причин считать, что Россия является гарантом целостности Украины. Россия просто ничего для этого не делает. И для обратного тоже. Похоже просто не до Украины. Что касается внутренних трений: (Мне особенно понравилось, как это называет господин Пайфер в своем докладе - frictions - по-русски звучит "фрикции" ) - это вопрос. Американцы оценивают не очень оптимистично. Говорят о возможных волнения в Крыму с переход в вооруженные столкновения с черноморским флотом...
Разговаривал с родственниками (с Украины) про политику. Говорят: Ющенко, Тимошенко, Янукович - осточертели все, но деваться некуда. Все равно будут опять они. Это, кстати, об охрененной свободе выбора, о которой тут взахлеб рассказывают оранжевые постеры.

To Sorrow:
Не обращаю внимания на убогих, потому что понимаю, в любой стране 40% мужиков косят от армии, не могут поднятнуться даже 1 раз на перекладине, ВСК потребляют только в виде бормотухи...

Не обращаю внимания на убогих играющих на гитаре, сделанной из березового полена, со струнами из лески

Над Ющенко довлеет нацистское прошлое его
отца, который был откровенным врагом России и всего, что с ней связано. Кроме того он стелется перед своими заокеанскими "партнерами", ведь семейный
наблядатель - рядом и, возможно, получает
инструкции из-за океана. Украинцам нужно
найти истинного патриота своего народа
(ими не могут быть нынешние претенденты,
т.к. они связаны по рукам и ногам обязательствами перед олигархами и не
могут быть патриотами), который бы выполнил все чаяния своего народа. К сожалению, такого человека все еще не видно. Поэтому буза продолжится еще неопределенное время.

27.04.2009 20:59Sorrow"В России есть олигархи и коррупция, но власть в России не является олигархически-коррупционной...у вас либо проблемы с адекватным восприятием действительности..."
Легкая натяжка в логике,без сомнения.И с адекватным восприятием действительности.Либо восприятие и его передача на форуме-платное...)))Но не у Валери)))
Поскольку для адекватного восприятия достаточно ответить на следующие вопросы:
1.Как в России в % распределена собственность2.Как собственники представлены во властных структурах.3.Какая структура ВВП России в части соотношения:общий фонд заработной платы к ВВП4.Сколько тратится в % на одного человека в России.5.Сколько в % налогов собирается с одного человека в России,включая косвенные6.Исполняется ли Конституция страны в части защиты прав граждан?7.Является ли использование недр страны эффективным для страны и народа8.Имеется ли суверинитет и безопасность страны:продовольственный,военный,экономический

Какой процент титульной национальности России представлен в ключевых областях: государственного управления,банковской сфере,СМИ,включая электронные,законодательной и исполнительной,судебной,финансовой?

Является ли внешняя политика России на территории бывшего СССР позитивной и объединительной?Какая средняя рентабельность бизнеса в России в сравнении с "цивилизованным миром"?
......и много-многое другое,г-н Сорроу.Вопросы можно выстроить более стройно-для облегчения адекватности.Но я их расставил вразбивку для вашего последующей реакции и упорядочения.))))

28.04.2009 05:35
Владимир... Россия просто ничего для этого не делает. ........
В даной ситуации,я так считаю,российское руководство выбрало наиболее оптимальную форму отнешения к внутренним делам Украины-не вмешательсто.Т.к.первая реакция нормального человека,на давление извне-отторжение.А хохлы,в своём большенстве,нород адекватный.

Таким образом общая мысль:прежде чем грубить на форумах дамам и болтать ерундой прилюдно,тренькая на гитаре-отвлекитесь и аргументированно в цифрах и примерах,составьте для себя мнение.И только потом-жмите на клавиши.А пока детская игра"Сто тысяч почему"только для Вас.

я так считаю,российское руководство выбрало наиболее оптимальную форму28.04.2009 07:27don
Оптимальная форма отношения к внутренним делам российского руководства-лежачий камень.В то время как ВСЕ государства мира проблемы предпочитает РЕШАТЬ.И,как ни странно,для своего блага.И-интересов.Интересы России не заключаются в тупом наблюдении как вокруг нее все ближе развертываются базы НАТО и влияние недружественных стран.Не заключаются в раздроблении братских народов и политико-экономических связей.Не заключается в придании ей статуса второстепенной сырьевой зависимой страны с нищим вымирающим населением.Не заключается в сосредоточении потенциала страны у узкого круга лиц,определяющих всю эту политику.

Однако...(7.10)...Замечательно много вопросов,и саморе главное действительно важных.Вот только неполнятно какими способами Вы предлагаете это решить.Как Валери? Запустить в Кремль дядюшку Зю и завтра проснемся богатыми и счастливыми?Можно подумать что кроме Вас об этих проблемах никто не знает.Ну так что...очередную революцию будем устраивать?

Владимир (05.35)...Тут на мой взгляд двоякое представление о гарантиях России целостности Украины.Если Укроаина распадется вследствии внутренних причин( а они весьма существенны) то Россия естесстывенно никак и ничего гарантировать вряд ли сможет...да и надо ли.А вот если не дай бог у Украины внешний конфликт...ну например с той же Румынией,то никто кроме России за Украину не вступится(ну не Грузия же с прибалтами) ...и это факт.

Ющенко, Тимошенко, Янукович, Яценюк - анализ идетпо колее Высоцкого, без попыток взглянуть на явление с другой стороны, с материального положения самих украинцев сейчас и потом.

А без этого все выеденного яйца не стоит.

Попытайтесь проанализировать каковой будет экономика украины сейчас, через год, через 3-5 лет и все станет ясно куда она пойдет.

Я конечно могу это сделать, но нет времени, у меня с сайта не вылазят - недвижимость изучают

Однако,
В добавление к посту Тома добавлю только, что на все эти вопросы необходимо ответить обязательно с привлечением соответствующих данных по другим странам. И не обязательно США или Германии. А куда-нибудь в сторону Китая, Индии или Бразилии. Вот тогда все сразу встанет на свои места.
Кроме того, все должно оцениваться в сравнении с альтернативами. У вас есть альтернатива? Нет? Тогда ваши риторические завывания выглядят пустой болтовней.

Valeri,
Хочу обратить ваше внимание, что вы поете в одну дудку с оранжевыми. В данном случае, с "Однако". Это вам ни о чем не говорит?

Сорров(10.05)...И я свои пять копеек.Кроме того ,чтобы о чем-то судить надо обладать всей полнотой информации и об обстановке в стране и в мире и экономике.Обладаем ли мы ей чтобы объективно и верно могли оценить действия правительства?Сомневаюсь.Чаще всего на уровне слухов.Я например только недавно узнал из доклада Путина в Думе что Россия еще три года назад начала выводить наиболее рискованные вложения из США.Делали это не афишируя и не быстро,чтобы не обрушить рынок.А сколького мы еще не знаем?Я не к тому что безоглядно поддерживаю Медведева и Путина...вопросов к ним предостаточно а к тому что всё ли мы знаем,чтобы судить и ,как Вы правльно написали- "а какова альтернатива"?

Том**,
Согласен. Лично я всегда старался не быть похожим на толстого футбольного болельщика, который развалясь с пивом на трибуне, ругает футболистов, когда у них что-то не получается.

Опять одно и тоже...Я уже писал - это Украина сегодня есть гарантом территориальной целостности России..А гарантами террториальной целостности Украины наряду с Россией есть США и Великобритания...

не моглибы вы привести пример, каким образом лоскутная дэржавна нэнька "Украина сегодня есть гарантом территориальной целостности России"? кроме конечно возможности разорвать договор о границе... к нам потянутся Новороссия и восток Украины, и тому есть видеосвидетельства настроений части населения тех земель, а вот кто к вам потянется? можно видеоряд какого нибуть митинга проукраинских жителей Краснодара, может даже Москвы? :)) вы можете с таким же успехом гарантировать целостноть границ Германии или Португалии :)) или вы просто балаболите по методике дедушки мао - объявляете последнее сто пиисят первое предупреждение мировому империализму? :)))

Видимый плюс есть ,что не Янукович президент прошедшие 4 года.Все было бы еще хуже, как орали бы бандеровцы на Россию и были бы отчасти правы и в разгроме промышленности на Украине и села.

Украина в первую очередь страна другого цивилизационного мировозрения по сравнению с Россией...О она гарантирует России постепенное вхождение её в этот новый для цивилизационный строй...Без резких депрессий -постепенный...

///Украина в первую очередь страна другого цивилизационного мировозрения по сравнению с Россией...О она гарантирует России постепенное вхождение её в этот новый для цивилизационный строй...Без резких депрессий -постепенный...///

нынешней зимой Европа, и особенно Балканы, действительно увидели, насколько отличается "цивилизованность" Украины ото всех других стран! :))

товагищь тгоцкий, пгодолжайте дальше свою агит-бгехаловку! :)))

авось не мешки ворочить :))))

Шурику Латинскому...Что и кому может гарантировать Украина при полной неуправляемости и безумном и всегдашнем бардаке?Алкоголик гарантирует здоровому- погоди я вот тебя вылечу.Гарант нашелся.Ничего кроме такого же бардака вы гарантировать не способны.Пока Вы будете выполнять только то что скажет ваш вашингтоский хозяин.Подчиненный может гарантировать только четкое исполнение приказов начальника.Впрочем и на это вы не способны.Пока вместо полноценного государства на Украине наблюдается полное недоразумение.Вот так -то ...гарант ты наш форумный.

Всё...Может гарантировать...

Шурику Латинскому(18.26)...Ну да -в Греции всё есть.Слышали уже.И что "Всё может гарантировать" не сомневаюсь.И исчезновение пятен на Солнце может гарантировать и прилет зеленых человечков после дождичка в четверг и каждому гражданину Украины по три "Мерседеса" и по вилле на Лазурном берегу и что Юля с Витей перстанут воровать а Ющенко наконец откроет тайну своего "отравления" и что украм 140 тыщ лет ...всё может гарантировать.Неинтересно Шурик. Научись хотя бы врать так чтобы нескучно было и не так явно.

28.04.2009 16:07Aleksandr-"Украина в первую очередь страна другого цивилизационного мировозрения по сравнению с Россией...О она гарантирует России постепенное вхождение её в этот новый для цивилизационный строй..."---Пастеризуйте и упакуйте Луну в вакуумный пакет для продажи на Привозе,доказывая,что это не страусиное яйцо.Цветущую сирень можно толкнуть за карамельных петушков...Чтобы стать оракулом католицизма в православной стране и выглядеть при этом импозантно,не обязательно прятать желание за знанием языка-достаточно одеть костюм с галстуком.

Aleksandr==Удивительная наглость и бахвальство!Удивительный мирок в скорлупе улитки!

Aleksanr,
Рожу умой, цивилизатор.
Не видно что-то на Украине ни писателей, ни ученых, ни музыкантов. Мирового уровня я имею ввиду.
Стиль: первый парень на деревне.
"Мы покажем этим городским настоящий стиль"

...в принципе Украина придумала и живёт в своём "пространстве" - Гуляй-город.Это возможно только при гарантиях из вне...Россия и США могут это гарантировать.И РФ и США постепенное уничтожение Украинской промышленности выгодно...Ну ,а насчёт "цивилизационного мировозрения"....пущай играются.Чем бы дитя не тешилось...

ИМХО,господа форумчане...порсьба читать -" украина сегодня -"Гуляй - поле"".

"Премьер-министр Японии Таро Асо, выступая в парламенте, вновь раскритиковал предложение спецпредставителя японского правительства о возможности раздела Южных Курил между Россией и Японией.

По его словам, позиция японского правительства по этому вопросу остается неизменной. Япония настаивает на передаче ей всех четырех Курильских островов, передает «MIGnews» со ссылкой на ВВС."Кто-то мне кажется Том спорил со мной, что мол Россия ничего не обещала Японии,чтобы та не учавствовала в проєкте модернизации Украинской трубы...Почитайте внимательно это сообщение оно конечно вроде как бы вскольз прошло в информпространстве ВВС,но это еще раз подтверждает, то что Лавров всё-таки провёл беседу с Японцами по поводу того, чтобы они пока не давали кредит Украине на модернизацию, а Россия расмотрит вопрос Курилл,пока ничего конкретного не обещая...Но поскольку премьер проговорился по Фрейду , что он не согласен поделить Куриллы , значит предложение о разделе всё таки было со стороны России...

Шурику Латинскому...(12.44)- Да уж..Для Украины видимо это главная проблема и забота на сегодня- что там сказал премьер Японии о Курильских островах.В самой украине всё в порядке.Шурик а что там на Марсе?Кака там песчанные бури и укро-шумеры поживают?

А на счёт гарантии территориальной целостности Россией существования Украины - это очень громкое заявление...Россия сегодня взаимозависимый с Украиной взаимогарант...Обе страны своим существованием сегодня гарантируют территориальную целостность одид другого...Конечно россияне это воспринимают вштыки, но если отбросить политико-шовинистские наслоения , то это так...

Не успели о Томе вспомнить,а он тут как тут.А на Украине всё спокойно.Единственное,что нас сейчас беспокоит, так это заявления вашего некоего господина Нестеренко(и фамилия у этого "янычарина" наша украинская),а вот завление полностью "дикое"(видно этот господин уже с головой ассимилировался в финно-мерянский этнос,а фамилия осталась так без этноособенностей).Оказывается господа форумчане в России украинцы напрочь отказались от практики обращения к власти для создания в местах компактного проживания украинцев полных украинских общеобразовательных школ.Ну не нужны украинцам школы в России, во даёт "украинец" Нестеренко..Соврал и глазом не моргнул.А тогда возникает вопрос, а власти вообще регистрируют такие обращения украинских громад или сразу не зарегистрировав выбрасывают в мусорное ведро,как обычно делается в России, чтобы показать позитивную статистику и благоприятную национальнотерпимую среду.Кого обманываем?Европу???Да нет же себя обманываете.Вы никогда этим и не думали заниматься

Шурику Латинскому(13.26)...Ну пожалуй больше всех здесь врешь ты.Ничего вразумительного ты тому же Нестеренко возразить не смог и выдал все то же "сам дурак2.У тебя есть данные,когда,где,в каком регионе украинские общины обращались с просьбой открыть украинские школы? Документы в студию ,господин трепач.На Украине конечнор спокойно- депутаты морды друг другу бьют -премьер воюет с президентом,народ на улицы выходит,половина промышленности стоит а у Шурика как в той песне -" а на кладбище все спокойненько,все культурненько,всё пристойненько...нидрузей ни врагов не видать".Что ж ты убогий так про Украину-то?Нехорошо.

Том**, привет! Опять на путь истинный наставляешь "овец заблудших"? Думаешь, что они что-то понимают? Знаешь, как "по прсьбе украинцев" открыли украинские школы? А просто в силовом, принудительном порядке закрыли почти все русско-язычные школы, несмотря на протесты родителей, а в СМИ дали информацию, что теперь, наконец-то мечта свидомых украинцев в незалэжной Украине осуществилась и народ получил право говорить на "ридной мове". Все высшие учебные заведения переведены на обучение только на украинском языке. На Украине идет мощнейшая идеологическая война, разрушающая мышление людей, особенно молодых.

Ну перестань...Страна живёт и трансформируется...Демократия где вам понять..В стране происходя естественные процессы ведь мы никому рот не затыкаем, никого не учим жить..Каждый высказывает своё мнение имеет,свою точку зрения,остаивает интересы свои,своей семьи,своих громад. Так,что не перживай за нас...А у вас одна точка зрения-правильная..Народ любит только одного-Путина,ну еще может Медведева и т.д..Мне кажется на счёт спокойствия ты не угадал..Это у вас всё спокойно, а у нас жизнь бурлит...А вот,что лучще ваше спокойствие или наша "движуха" так это еще вопрос...На счёт Нестеренко я попал в точку раз ты начал трести бумагами у меня перед носом...Но главное хорошо, что Вы на всю страну сказали ,что таких предложений не поступало...Теперь если поступят , вам будет трудней выкручиваться..Вы же вроде как сказали,что мы бы рады, но пока нет общественной потребности...

"На Украине идет мощнейшая идеологическая война, разрушающая мышление людей, особенно молодых."Татьяна из вас вышла бы прекрасная актриса...Драмтеатра...Очень уж у вас получается в драме..

УКРАИНКА-Привет...Ну я не такой наивный чтобы думать,что этих зомби можно "наставить на путь истинный".Они просто не способны воспринимать иную точку зрения кроме той что написана в методичке,выданной им заокеанским хозяином.

Шурик...ты бы уж что-то одно писал...а то в одном посте "всё спокойно" и тут же через пять минут "трансформируется","жизнь бурлит"...совсем запутался болезный.Ты главное про укро-шумеров не забывай -и будет тебе щастье.Смешный ты Шурик...бредишь наяву.Какими-то бумагами я у тебя перед носом трясу.Нужен мне твой сопливый нос тыщу лет.Пардон...конечно же 140 тыщ лет,я ведь забыл что ты великий укро-шумер.Шурик..ты думакешь ты такой хитрый,..всё стараешься на Россию стрелочки перевести?Милок,это называется "артель напрасный труд".Зря надрываешься.Не заплатят тебе хозяева премии,плохо работаешь...примитивно.Ладно Шурик..ты тут оставаяся...продолжай смешить публику,а мне некогда.Завтра твою дребедень почитаю.

Читай Ленина он наверное твой кумир..Ты с пролетарским рвением готов всегда к пролетарской диктатуре....У нас всё намного проще...Мы привыкли к духовности,цивилизации и самоорганизации...Если ты понимаеш о чём я...Под козырёк мы не брали и брать не будем...

Шурику Латинскому...Ты бредишь.Какая на фиг у вас духовность и цивилизация и самоорганизация.Гуляй-поле ваша "самоорганизация,цивилизация и духовность".Недаром именно Вы породили батьку Махно.Анархия и бесконечный бардак вот что такое ваша "цивилизация" и "саморганизация".Недаром вы сами про себя придумали - "моя хата с краю"..."не съем так понадкусаю"..."где два хохла там три гетьмана".Вот такая у вас "духовность".

Aleksandr,
Это у вас-то духовность? В бочки стучать с упоением? Или "дрючком пропертый"? Или предательство православной церкви униатами и украинской поместной пц?
Спите дальше, сладких снов.
Пробуждение будет тяжелым.

"...вы никогда этим и недумали заниматся" - Aleksandr как обычно... занимается ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ.Национальные школы,классы,гимназии были в моде в 90х...затем тихо скончались.Остались только еврейские живущие на Израильские деньги.Если Украина вздумает спонсировать свои школы в РФ...милости просим.Только предупреждение...массовыми они не будут.Детей на эту пытку и надругательство потянет "интелеХенцьия в вышиванка",турудящиеся массы - НЕТ.Ненужно этого в России,как и укромова на Украине...завтра мова будет МЁРТВЫМ ЯЗЫКОМ потому что второй раз и опять искуственно её пытаются навязать народу.

Украинский язык намного слабее русского. Язык, на котором не создано выдающихся (даже просто заметных) в мировом масштабе творений, как научных, так и культурных, на котором говорит очень мало людей, является "неконвертируемой" валютой. А потому спроса за пределами Украины не имеет.
Поэтому открывать в России украинские школы бесполезно. В них никто не пойдет.