Комментарии по теме: Россия славит героев Полтавской битвы

проба

Я не понимаю почему столько внимания уделяется Мазепе. Обыкновенный перебежчик, наполовину поляк, который еле ноги унес, и это символично...
Главное в Полтавской битве это поддержка города, где во время осады 2000 добровольцев помогали русской армии, и та оглушительная победа Петра над лучшей в Европе армии, когда 16000 шведов были пленены, и которые были показаны русской армии. Это то же что сегодня разбить армию США.
Полтавская битва сделала нам ИМПЕРИЕЙ и с тех пор Россия никем не побеждена, несмотря на повление новых мазепоидов...

Я не понимаю почему столько внимания уделяется Мазепе. Обыкновенный перебежчик, наполовину поляк, который еле ноги унес, и это символично...
Главное в Полтавской битве это поддержка города, где во время осады 2000 добровольцев помогали русской армии, и та оглушительная победа Петра над лучшей в Европе армии, когда 16000 шведов были пленены, и которые были показаны русской армии. Это то же что сегодня разбить армию США.
Полтавская битва сделала нам ИМПЕРИЕЙ и с тех пор Россия никем не побеждена, несмотря на повление новых мазепоидов...

Я не понимаю почему столько внимания уделяется Мазепе. Обыкновенный перебежчик, наполовину поляк, который еле ноги унес, и это символично...
Главное в Полтавской битве это поддержка города, где во время осады 2000 добровольцев помогали русской армии, и та оглушительная победа Петра над лучшей в Европе армии, когда 16000 шведов были пленены, и которые были показаны русской армии. Это то же что сегодня разбить армию США.
Полтавская битва сделала нам ИМПЕРИЕЙ и с тех пор Россия никем не побеждена, несмотря на повление новых мазепоидов...

Том...каждый выбирает "героя" по своему росту.Новые украинцы выбрали Мазепу...Это для того,что бы оправдать предательство...прошлые и будущие.Мы ещё неоднократно столкнёмся с этим явлением.Самое смешное...они и амеров предададут.

Продолжение.Мало того...после того как стало понятно что дела у Карла идут плохо и ему успех не светит Мазепа предложил Петру предать Карла и передать его в руки царя с гарантиями сохранения ему гетманской булавы и всех богатств.С этой целью он послал к царю ближайшего соратника-Д.Апостола.Однако русские вскоре перехватили и письма Мазепы к польскому королю С.Лещинскому с предложением перейти под его руку.После этого вся переписка с Мазепой была прекращена.Кстати Карл подозревал что Мазепа ведет нечистую игру и когда тот попытался покинуть шведский лагерь,то шведский отряд вернул его и взял под домашний арест.Вот как пишет об этом австрийский дипломат О.А.фон Плеер-"Когда он(Мазепа) со всеми остальными хотел уйти из шведских рук,и удалился уже на 7 миль,преследовавший его неприятель снова его задержал.вернул пленником и потом взял под строгий арест".Как видите и Карл не доверял Мазепе...да и как доверять когда факты говорят что он предавал всегда и всех.

08.07.2009 14:18Сторно
Нехорошее поведение Хмельницкого ничуть не обеляет и не оправдывает Мазепу, каждый должен сам нести свой чемодан. Генрик Сенкевич автор книги "Огнём и мечом" называет Хмельницкого предателем разобщившим два братских народа. Только один из братьев сидел на шее, а второй его тащил.

Сторно...(14.29)..Мазепа несомненно фигура противоречивая.Например до предательства Петра он строил и церкви на Украине и верно служил царю.Однако нарушение им присяги данной царю им и казацкой старшиной 25 июля 1687 года "пред святым Евангелием ("быти у их царского величества у их государских наследников в вечном подданстве верно и постоянно") несомненно по всем канонам является предательством и изменой.В мае 1708 года,когда положение Росийского государства стало критическим,гетман .по словам придворного хрониста Карла 12-го Г.Адлерфельда,заключил со шведами личное тайное согласие о намерениях или союзе.Т.е. не от имени всей Украины а как пишет шведский линый хронист Карла "личное тайное согласие".Поднимать открытое восстание гетман боялся поскольку знал что большинство украинцев стоит за православную державу и не поддержит его.А 7 ноября 1708 года новым гетманом был избран Скоропадский.Так что от имени всей Украины Мазепа никак выступать не мог.Только от себя лично.Мало того...после

Киб...То есть хотите сказать что это диагноз?В этом что-то есть.

В истории может и к сожалению но нельзя так однозначно: герой-предатель.Б.Хмельницкий десять раз менял позиции-то он воевал в союзе с Россией с крымским ханом,потом в союзе с крым.ханом-с Россией и т.д.Сын Б.Хмельницкого был ненавистником России, так что с того?
Мазепа-фигура крайне неоднозначная.

Участники Полтавской битвы: С российской стороны более 40 тыс.чел., в т.ч. до 10 тыс.укр. казаков.
Со шведской стороны-21-22 тыс. чел., в т.ч. от 5 до 8 тыс.чел. запорожских казаков.Эффективность зап.каз. довольно низкая, см."Том**"

Историков расплодилось...а лифт починить некому...

Том...что Вы горох о стенку кидаете ?! Это же "украинец"...

Чем дельше в прошлое уходят исторические события, тем больше соблазн использовать их на идиологическом фронте как оружие против врагов своих. А давайте вспомним, что войска татаро-монгол собирались в поход на европу с целью дойти до "Великого Моря" (если не ошибаюсь они имели ввиду атлантику), а на Руси в это время вспыхнуло восстание и поход сорваля. Таким образом можно все повернуть так, что вся европа нам теперь торчит за то шо мы их от ига спасли!!! Понятно, шо это бред полный. Так вот. История это достоверное и максимально приближенное к истине изложение исторических фактов, которое формирует картину событий прошлых лет. А вот рассуждения на тему "а о чем думали казаки кагда....", иил "а почему Мазепа стал.....?" это уже домыслы и демагогия. Есть факт и он неоспорим, а все остальное уже не история а пропаганда. Факт таков, шо мы (Россия) совместно с казаками как нашими донскими так и запорожскими надрали Шведам мягкое место, остальное не важно!!! ИМХО

11.51.-Вы не Дарк Несс.Вы присвоили себе чужой ник.Я знаю позицию настоящего человека ,который пишет под этим ником.Он всегда был категорически против возвеличивания в Украине предателей Мазепы,Бандеры и прочих Шухевичей.А именно они сегодня ходят у оранжевых в героях Украины.Именно об этом я и писал.

...на Украине не прекращаются попытки реабилитации гетмана-предателя Мазепы\\\
Напрасные попытки, черного кобеля не отмоешь добела. Даже сами отмыватели вряд ли в это верят сейчас и поверят когда-нибудь. Это просто какой-то националистический психоз, потеря нравственных критериев. Как не крути историю Мазепы, с любой стороны он предатель, потому что помогал иноземным захватчикам завоёвывать русскую (и малорусскую тоже) землю. Даже не будь Полтавской битвы сотрудничество с оккупантами и захватчиками однозначно предательство.

Верно-верно.Не отнекивайтесь.Слово не воробей.

В день Победы в Полтавской битвы прочитать в храмах анафему Иуде Мазепе. Чтобы его потомки помнили, чем оборачивается предательство!

Юрий...(11.04)-Что-то Вы одну кучу и Полтаву и Переялавскую Раду.Часть запорожцев всё же принимала участие в Полтавском сражении на начльном этапе ,но попав под огонь с редутов,просто разбежалось.Кроме того запорожцы атамана К.Гордиенко участвовали в осаде Полтавы,но шведы их использовали в основном на земляных работах что вело к их большим потерям...в том числе от болезней.Это вызывало большое недовольство запорожцев.11-12 апреля около 2000 запоржцев под командой Гордиенко учавствовали в бою вместе со шведским отрядом генерал-майора К.Г.Круссе против русской конницы генерал-лейтенанта К.Э.Ренне.Во так шведы отзывались об этом отряде запорожцев(в основном пешем)-"Необученные и негожие люди,у трети не было ружей, а только короткие пики и косы на жердях".При атаке русской кавалерии,запорожцы побросали оружие и разбежались.Шведы так же потерпели полное поражение в этом бою.Однако на стороне Петра тоже сражались и запорожцы и 10-12 тыс.казаков гетмана Скоропадского.

Прораб
"Это у нас доблесные и бестрашные разведчики а у них подлые шпионы и предатели..... я думаю этим все можно сказать"
Жмеринка-Прораб
Так и есть.У нас в Украине сейчас в героях «подлые шпионы и предатели».
//////////////////
Жмеринка - явный продукт промытых сми мозгов, анализировать со всех сторон уже не способен, а думает в точно указанном сми направлении

то Жмеринка.
это была алигория. вы неверно истолковали смысл

Так и есть.У нас в Украине сейчас в героях "подлые шпионы и предатели".Вы угодили прямо в яблочко.Премного Вами благодарен.

"Войско Запорожское" не участовало в сражении под Полтавой ! Тому что Запорожцы заняли нейтральную позицию ! Никогда украинское казаки в полном составе ( все полки ) не примимали присягу Царю ! Большинство украинских полков отказалось в Переяслеве даже участвовать ! Гетьман Хмельницких единолично не имел прав подписывать никакие договора. Тому что в это время был мир и Украиной управляли старшины, Гетьман в Украине имел власть лишь во время военных походов !

Это у нас доблесные и бестрашные разведчики а у них подлые шпионы и предатели..... я думаю этим все можно сказать

"на Украине готовится к очередному переизданию книжка комиксов «Мазепа. Шаг к правде», которая была подготовлена и издана год назад не профессиональным историком, а лидером некоей «западенской» поп-группы"
*
Н-да! Надо украинцам учредить нечто типа пионерской организации "Юные Мазепинцы". Проводить полевые сборы с соревнованиями по бегу с поля боя. Открыть дискуссионные кружки "Как подороже продать друга", "Стукачество, как путь к халяве" и "Продешевил ли Иуда?".:)) А че, оригинльненько так, гламурненько!:))

Слава России!