Комментарии по теме: Украина: «Россия, стань, наконец, агрессором!»

Россия, стань, наконец, агрессором!
Когда же ты на нас нападешь?
Обещаем , Мы сразу же сдадимся в плен!!!

Украинский метал изчезает из розничной продажи.Розница - показатель мощности производителя.

У нас тоже все прячут, как могут. Я о том, что статистика и реальность - две большие разницы. И пожалуйста, не надо приукрашивать действительность, в том числе и на Украине. У нас в бывшем СССР модно ездить на машинах немецкой тройки, от Икспятых деваться некуда, но это же ничего не значит. Я сам езжу на пятерке и не всегда могу ее нормально обслужить. А вот пример из жизни 2009 года. Профессор( Швеция), зп-4500 евро, дом 3 этажа, на работу ездит на велосипеде 20 км.. Так, что нам еще пахать и пахать. И про уровень жизни пока не разговаривать. Здесь обсуждается вопрос о поиске врага на востоке украинскими властями. А то, что москали бедные, а украинцы богатые и мы без них проживем - это песня 80-х годов прошлого века.

То Вася Минск
Не, у нас наоборот: благодаря "конвертным" зарплатам и "серой" экономике реальность не так печальна как официальная статистика.
Все прячут доходы.

Вот все тут любители статистики, хотя есть ложь, большая ложь и статистика. По статистике украинцы в раю получаются? Ну у нас в РБ тоже власти любят бравировать статистическими данными о том , что мы первые удвоили ВВП в отношении к 1990 г. из бывших республик СССР и что? Это видно по оттянутым деньгами карманам белорусов?

то Ыц
ВВП Украины упал с приходом кризиса и реальный, и официальный.
Но официальные данные по ВВП так же "показательны" как и средняя зарплата, официальная прибыль предприятий, размер выплаченных инвестиций и многое другое,что определяется на основании статистической отчетности.

Киевлянка: "По официальным оценкам до кризиса в тени находилось 30% ВВП Украины, по неофициальным оценкам экспертов — больше 50%. С началом кризиса бизнес еще больше минимизировал налоговые затраты...."

Киевлянка намекает на то, что с началом кризиса ВВП Укрианы значительно поднялся, просто этого не видно из-за того, что многие ушли в тень?

//сопоставьте ВВП УССР в 1989 году... и ВВП Украины в 2008 году, 20 лет спустя.///

Открою тебе большой секрет, о мудрый Реалист!
По официальным оценкам до кризиса в тени находилось 30% ВВП Украины, по неофициальным оценкам экспертов - больше 50%. С началом кризиса бизнес еще больше минимизировал налоговые затраты.
Так что сравнивай дальше, аналитик!
И чтоб ты знал на будущее: самое сильное противостояние не между "оранжевыми" и "голубыми", а между донецкими и днепропетровскими. И это не связано ни с какой идеологией, чисто пересечение бизнес-интересов.

есть такое понятие у русских для ряда крупных городов и территорий: коренной москвич, коренной сибиряк, коренной ленинградец...
Это не деление, так называют иногда человека, чтобы подчеркнуть, насколько крепко он осел на земле/в городе. Коренными называют только тех, чьи родители родились в той же местности. Я, например, не коренной петербуржец, т.к. мои родители не родились в СПб (Ленинграде тогда). Но это всё условности, разве только для некоторых москвичей это ещё тот пунктик ("понаехали тут")))
Кстати, коренной сибиряк - имеется в виду потомок первопроходцев-казаков, хотя так может быть назван и потомок местных племен.

//Правильно будет заменить на коренного торонтца//

О господи, а это что за зверь такой? В Торонто более 50% населения родились за пределами Канады и особо то по этому поводу не комплексуют. Так что звание "коренного" тут как-то не актуально. Это не Москва и не Европа, это Северная Америка, коренные тут только индейцы, все остальные - приезжие, которые "понаехали тут и топчут их землю". :)))) Любой ирландец в Торонто, чей пра-пра-дедушка убежал из Великобритании 200 лет назад считает себя именно ирландцем, а вот все вместе МЫ - КАНАДЦЫ. :))))

Кстати, ИТ, а что у Вас в России Вы как-то подразделяете Россиян по сортам и категориям, ну типа первосортный "коренной" россиянин, потом россиянин второго сорта, потом какой-нибудь третьесортный "неприкасаемый" россиянин? Странно, мне папа про подобную дифференцииацию россиян по категориям ничего такого не рассказывал. :)))))

Про славянство и его религии я не буду говорить, достаточно сказать что христианство - это сплошное минное поле...
генетически же все славяне родственники, так что не надо про неполноценность галитчан.

//и последнее: ваши оскорбления галитчан в их неполноценности просто возмутительны//

Отнюдь, ИТ, мои заявления о генетической неполноценности галичан вполне обьективны. Просто сопоставьте ВВП УССР в 1989 году за год до того как на Украине расцвёл галицайский лозунг: "Москали, Хэть!!!" и ВВП Украины в 2008 году, 20 лет спустя. Надо быть тупым бараном чтобы добиться ТАКОГО экономического деградирования собственной страны. Однако когда на фоне ТАКОГО УПАДКА галичане по прежденему продолжают бубнить о клятых москалях.... Извините, ИТ, но такую ТУПУЮ УПЁРТОСТЬ я ничем, кроме генетической галицайской ущербности, обьяснить уже не могу. Если Вы можете, то с удовольствием выслушаю вашу версию. :)))

//особенно на славянском сайте.//

А причём тут пан-славянизм, ИТ. Именно по поясу славянских стран в Восточной Европе проходил водораздел между Римской империей и Византией, то есть водораздел между католичеством и православием. Так что славяне далеко не однородны, Югославия подтвердит. :))

Вася Минск
со свидомыми общался - тяжело, противно, гадко. Больше на кацапские темы с ними разговаривать не буду. Но и обзываться не буду. Наберёмся терпения - молодое поколение подрастает. Они не такие, даже на западе)

реалисту
"...если он Вас плохо обслужил, не стоит делать вывод о целом регионе страны. Достаточно лишь вызвать его супервайзера..."
Дальше можно не продложать.Это ВАМ НЕ КАНАДА, это вам Украина!!! Какой...блин бип-бип...супервайзер! (Перевожу: можешь жаловаться хоть господу Богу, хоть несуществующему контроллеру - пошлют все равно)
Про коренного канадца был не прав. Каюсь. Правильно будет заменить на коренного торонтца)

ИТ. А вы пообщайтесь со свядомым галичанином, да еще на тему москалей. да еще на его форуме. Тогда поймете, что такое оскорбительно и возмутительно. А здесь - все довольно ленивые и сытые мужички, которые оскорбляли последний раз в школе.

//западЭнцы ПОНИМАЮТ, но делают вид, что НЕ понимают.//

Уверяю Вас среди наших франкофонов ТАКОЕ тоже случается сплошь и рядом, человек стоит и намеренно ТУПИТ, не желая помочь, а американские доллары у Вас не примут в Канаде НИГДЕ, не только в Квебеке.

//Вы далеко, из-за океана вы многое не понимаете, что происходит. //

Да нет, ИТ, это Вы не совсем правильно понимаете. На заправках как правило работают либо молодые пацаны, либо озлобленные на жизнь лузеры-неудачники, если он Вас плохо обслужил, не стоит делать вывод о целом регионе страны. Достаточно лишь вызвать его супервайзера, чтобы тот отжарил ему задницу. Вот и всё. :)))

//Вы ЕЩЁ не коренной канадец, но УЖЕ не украинец или русский.//

Коренными канадцами у нас в Канаде являются лишь Первые Нации, то есть индейцы. Как Вы сами понимаете, нам, канадцам столь "почётный" статус, нужен примерно также как вам русским нужен статус КОРЕННОГО СИБИРЯКА, то бишь якута или чукчи. :))))

и последнее: ваши оскорбления галитчан в их неполноценности просто возмутительны, особенно на славянском сайте.
Украинцы сами про себя всё знают и пока они не объединятся - как восток, так и запад - до тех пор и будут ими манипулировать фирташы и ко вкупе с марионетками.
К счастью "зажиточная и демократическая" Украина возможна, хоть и в следующем поколении. А все-таки канадский вариант -это для Украины. Если опять не поймёте, то спросите у знающих людей почему, только не напоминайте им про конституционную монархию)))

//Эти кукловоды не успокоятся, и будут использовать Украину то востока, то запада.//

Хм, вот это больше похоже на правду. Вся эта байда 2004 года между Ющенко и Януковичем не имеет никакого отношения к прозападности Юща и к про-российскости Янука. Просто Ющ представляет газовиков (Фирташ итд), а Янук представитель металлургов и угольщиков (Ахметов итд). Металлургам нужен дешёвый газ, а газовикам нужен газ как таковой вообще, на котором в то время плотно сидели люди представленные Тимошенко. Вот вообщем то и всё. Баре меж собой подрались а у громодян Украины чубы трещали. И только самые тупые и наивные украинцы типа малообразованной Киевлянки и прочих западэнских селюков поверили, что это Путин из другой страны умудрился им жизнь испортить. Как же всё таки люди глупы и наивны!!! Как легко ими манипулировать и держать в нищете!!!!!

реалисту
1. Ваша фраза "причём французы в Канаду вошли далеко не по своей воле, а в результате военного поражения" никак не относится к Семилетней войне и к Квебеку.
Скорее на полторы сотни лет раньше - это когда французы "вошли" в Америку и аж до Мексикасного залива земли застолбили.
(по-русски "вошли" не= "отошли")))

2. Вы не прочувствовали нюанса написанного, что Вам, простительно: западЭнцы ПОНИМАЮТ, но делают вид, что НЕ понимают.
На любой заправке в Канаде мою карточку примут, и, если вдруг терминала нет, даже визу-электрон прокатают на слиппере по старинке(был такой случай в штатах лет 15 назад - мой банк потом долго удивлялся, как это у них вышло))), и по-английски (или жестами) будут общаться, хоть и франкофоны, - вот в чем разница с западной Украиной. Вы далеко, из-за океана вы многое не понимаете, что происходит. Да и с родным языком Ваших родителей уже наметились проблемы: Вы ЕЩЁ не коренной канадец, но УЖЕ не украинец или русский.

киевлянке - в LJ не состою и не участвую )))
Про укролигархов вы правильно заметили, но пока они ещё не всё под себя подмяли. Эти кукловоды не успокоятся, и будут использовать Украину то востока, то запада.

//Реально Украиной управляют олигархи.//

Боюсь, Киевлянка, Вы наивно заблуждаетесь. Вы по видимому полагаете, что избрание господин Ющенко, в результате прихода которого была пересчитана цена на газ с 50 долларов на 200 долларов за кубометр, было обеспечено олигархатом Украины? А зачем, Киевлянка? Куда украинским олигархам упёрся дорогой российский газ? В чём овчинка? Ведь в результате подорожания газа для Украины Ваш украинский прокат резко подорожал и потерял свои ценовые преимущества на международном рынке. В чём от этого выиграл господин Ахметов? Я думаю он только проиграл. Так что не заблуждайтесь Киевлянка, но реально Вашей нищей страной управляют тупые западэнские селюки, которые даже не в состоянии свести дебита с кредитом, от того Ваша Украина такая грязная и нищая. :))))

///причина нищеты нынешней Украины заключается в том, что основную скрипку там играют галицайские селюки///
Ты - дебил?
Какие, блин еще западенцы???
Реально Украиной управляют олигархи. Самые богатые по версии Форбс в Украине: Ахметов (татарин), Пинчук (еврей), Коломойский (еврей), Боголюбов (друг Коломойского0, Жеваго, Тарута (нац. не знаю из Донецка), Фирташ (еврей)

Очень все успешные бизнесмены

///Вот и прозябает Украина в нищете, что нехарактерно для демократий.:)))
К этой фразе и прибавить нечего

//Ни один заправщик не хотел понимать русский, не принимал мои деньги (тильки гривну). //

ИТ, а Вы скатайтесь хоть раз в Квебек, причём не в Монреаль, который в часу езды от провинции Онтарио а куда нить подальше, типа в Бэ-Комё или Римуски, тоже достаточно большие города. Там точно также, на автозаправках Ваш английский не поймёт НИКТО и все искренне удивятся, если Вы не поймёте их французскую речь. Да и доллары американские у Вас никто не примет, исключительно наши канадские луни. Тем не менее всё это ничуть не мешает, нам, канадцам быть одной из богатейших наций мира, чего не скажешь о нищей Украине.

Всё таки мне думается причина нищеты нынешней Украины заключается в том, что основную скрипку там играют галицайские селюки, люди генетические ущербные и неполноценные. Вот уже 20 лет не идут у них дела, а признаться в собсвенной ущербности и уступить место другому более умному и успешному никак не хочется. Вот и прозябает Украина в нищете, что нехарактерно для демократий. :)))

//прошу вас не передёргивать факты, не мне вам пересказывать вашу Историю. //

ИТ, не позорьтесь. Если Вы ни в зуб ногой о завоевании Квебека в 1759 году, то это уже Ваши ЛИЧНЫЕ трудности. :))))

// А канадский вариант становления независимости я бы, на месте Украины, взял за образец ))). //

Это была шутка, ИТ? :))) Или Вы, ИТ, даже не в курсе того, что главой Канадского государства является Британская королева, а бритты до сих пор считают нас, канадцев, своей колонией. Вы считаете, что ИТ полагаете, что идеалом для Украины было бы самодержавие русского царя или российского премьер-министра? Боюсь, Вы, ИТ, малость через край хватанули. :))))

То IT
Это не Вы на Корре под ником IT и как-то дальше?

Вася Минск - очень позитивно. Може это кому-то поможе.
Кстати, наши "эмигранты" спят сладким сном, и у нас стало спокойнее...

Динамо Киев играло неплохо даже когда полный развал был. И сейчас играет хорошо. И выиграли они честно и выкручиваться здесь, как некоторые оранжутанги никто не собирается. Вот бы и играли в футбол, а грузины пели и никаких разрух. Но вот каждому комику надо сыграть Гамлета. И давай они про войну да про славное боевое мазеповское прошлое. А для Динамо вообще был вчера удачный день( хокей: Динамо Минск обыграло Авангард), да и Арсенал( болею с детства) тоже выиграл. Так, что поздравляю болельщиков.

(00.31)- Том,они не поглупели резко,хотя и это присутствует.Просто в советское время свидомым ходу дальше курятника не давали а теперь "демократия" и они повылазили из всех щелей и лезут поперед всех,потому и на виду,поскольку наглости и крикливости у них больше всех.Западенская глупость,необразованность и тупость сегодня в Украине в почете.

17.09.2009 00:35простак...Порвало Динамо Рубин — 3:1...--------------------Ну
хоть одна радость в жизни.

Кстати,панове ...а за чтополицаев на Украине вешают ?! За шею или за что то другое ?

реалисту про историю
---"причём французы в Канаду вошли далеко не по своей воле, а в результате военного поражения" --- прошу вас не передёргивать факты, не мне вам пересказывать вашу Историю.
А канадский вариант становления независимости я бы, на месте Украины, взял за образец ))). А пока нет понимания, что такое Украина, кто такие украинцы (не хохлы и не москали) никто и работать на неё (в ней) не будет - вот вам и разруха, вот вам и анархия.
Из личного, по поводу "незначительных различий" запад-восток: ночью под Ужгородом по пути в Словакию приспичило мое срочно заправиться, а в кармане только рубли, еврики да карточка. Ни один заправщик не хотел понимать русский, не принимал мои деньги (тильки гривну). про карточку и английский я вообще молчу. только на 3-й заправке по грабительскому курсу сподобились налить бензинчику. на востоке же таких проблем нет...

Порвало Динамо Рубин - 3:1...

Кстати о сливах. Собственн с како радости им в Архангельске им быть дешевле чем на Украине. Свои там разве что у мечуринцев. А вот морошка или костяника с клюквой брусникой плагаю существенно дешевле чем на украине думаю и рыба приличная типа семги и други лососёво-сиговых тем более. Давно на северах не был может там уже субтропики?

Почитаешь Стасика и ему подобных и оторопь берет...насколько на Украине произошло оглупление народа...его оранжевой части.Самое удивительно что это произошло так быстро.Живут в какой-то виртуальной реальности,ничего не видят,ничего не слышат...токуют как глухари в брачный период.Пишут полнейшую чушь и похоже сами в нее верят.Вот уж действительно....яркие представители биомасы уверовавшие что Украина пуп земли,что они стосорокатысячелетние укры,научившие мир письменности,земледелию,изобретшие колесо и приручившие лошадь.Как оказывается быстро можно мозги людям исковеркать и довести их до первобытного состояния.Поразительно.

16.09.2009 23:53Том** "...92-ой у нас в Росии в среднем- 20–21 рубль за литр а на Украине в пересчете на российские примерно 30 руб.На треть дороже...."
...
Не ожидал от Вас. Видимо дискуссии со свидомыми много глюкозы от мозга оттягають - на 50% у них дороже, это у нас на 30% дешевле.
Да и пздно уж, видимо.

16.09.2009 19:\- Южмаш выпускает лучшую в мире ракету Зенит -которая учавствует в прэкте Морской старт- и продлевает России сертификаты на ракеты Сатана -кроме которых у русских ничего не осталось \всё что сделано в россии летит не туда\ -даже этого достаточно чтобы было пончтно что Россия без Украины кноль без палочки. -------------------------------Стасик ты бы не корчил из себя клоуна и помалкивал о том в чем ты как говорится- НИ УХОМ НИ РЫЛОМ!Ваш Зенит давно не производится потому что "Морской старт" благодаря свидомым накрылся медным тазом-обанкротился...о чем тебе справедливо и написал "Жмеринка".А именно для Морского старта эту ракету и делали.И кто тебе сказал что этот Зенит лучшая в мире ракета...по каким параметрам?Меньше сала ест?По-украински?Т.е "Протон" хуже,"Атлас" хуже,"Союз" хуже,"Ариан" хуже?Ну вы бандерлоги совсем спятили.Вот чего ваш "Южмаш" может так это ставить печать на бумажку по продлению срока эксплуатации "Сатаны",к которой Украдина никакого отношения не имее

//все экс-СССР страны «инвалиды» «социализма»...Очень трудно имея «советскую» ментальность построить «шведский» капитализм//

Простак, не стоит оправдывать свою узколобость обьективными обстоятельствами. Прибалты вошли в СССР в 1939 году, одновременно с Вами, галичанами. Тем не менее они несмотря на свою "социалистическую инвалидность" почти сразу стали жить припеваючи, а Украина только нищает и нищает. да и у нас в Канаде вообщем то социализм, но нам это ничуть не мешает быть богатой и зажиточной страной. Я думаю, что проблема вовсе не в какой-то высосанной из грязного галицайского пальца "социалистической инвалидности", а в обыкновенной ментальной ущербности, а может быть даже и генетической неполноценности галичан. Я не вижу никакой другой причины, простак. Посудите сами, простак, никакая другая демократическая страна в мире не живёт в такой нищете и так долго как это делаете Вы на Украине. :))))

16.09.2009 19:56СтасТом**
думал ты прикидываешься — а ты действительно тупой- Пример я был в Архангельске — купил у айзера сливы-в три раза дороже чем в Украине а зарплаты только процентов на 30–40 выше и так по всем статьям расходов так и где уровень жизни выше? Сравнивают не только зарплаты но и расходы вот человек и едет на заработки где больше зарплаты а так как он один и экономит на всём то можно скопить кое какие деньги. Теперь понятно? Думаю что нет, ты похоже всю жизнь бюджет проедаешь-------------------------------Не был ты ни в каком Архангельске а выдумки свои берешь из оранжСМИ из брехни свидомых писак.Но по-сливам полный пипец.Похоже на украине одними сливами питаются.Что Стасик...совсем жрать нечего?Я не про Архангельск а свой город.Так вот ваши украинки торгуют салом у нас на рынке и они говорят что торгуют по той же цене что на украинских рынках.Так что ты не пук..и силясь доказать что уровень жизни на Украине выше чем в России.3 млн. украинцев давно доказали обратное.

//то — непонимание своей истории. Соответственно, нет единой цели (единства), которую бы принял восток и запад. //

Извините, ИТ, но Вы написали чушатину. :))) К примеру моя страна Канада была сформирована двумя нациями: британцами и французами, причём французы в Канаду вошли далеко не по своей воле, а в результате военного поражения. Идём дальше: крупнейшие города Торонто и Ванкувер это вообще какие то этнические винегреты со всего мира, причём Британская Колумбия - это вообще почти Китай. Центральные провинции, Эдмонтон, Калгари - это индейцы-инуиты и украинцы. Итак имеем: англичане, французы, китайцы, индейцы, русские, украинцы, индусы. И ЧТО? Какое общее понимание истории? Какая единая цель? Наоборот этнический мульти-культуризм поощряемый Оттавой. И это отнюдь не мешает моей Канаде занимать ведущее место в мире по уровню жизни. Точно также некоторые различия между Востоком и Западом Украины не мешают ей быть зажиточной демократической страной, тем не менее... :(( Почему, ИТ?

16.09.2009 20:23СтасМожет и бензин стоит дороже у русских?\\\-очнись конечно дороже! в Украине
95-й 60 центов а в России около 80-ти-и это легко объяснить: Украина покупает только нефть а бензин производиться внутри страны.----------------------------------------------И кому ты здесь заливаешь?Что за свидомая привычка,выпучив глаза,врать напропалую.У меня дочь месяц назад только с Украины вернулась...ездили с мужем на машине.92-ой у нас в Росии в среднем- 20-21 рубль за литр а на Украине в пересчете на российские примерно 30 руб.На треть дороже.

16.09.2009 20:24простак....«Патриотам»
Я рад, что лодки строятся, ракеты производятся и русские люди (женщины и мужчины)делают бэбибум даже в кризис...Не понимаю только, что тогда Д.А.Медведев всем недоволен...Что касается демографии—карту посмотрите...Когда-то эту территорию обустраивали 300 млн, сейчас — 140...Что касается вооружений — скажите почему РФ начала его закупки за рубежом? Если все так хорошо...Я далек от мысли кого-то «поливать грязью», я высказал свои соображения исключительно в «украинском» контексте событий...--------------------------Ты похоже действительно сала переел.Во-первых население СССР никогда не составляло 300 млн.чел.а во-вторых не смотри на глобус Украины-смотри на нормальные карты.Территория России это не территория СССР.Насчет вооружений-не выдавай слухи за свершившийся факт.И третье по-поводу..."исключительно в "украинском" контексте событий"...Ты прав,недаром уже поговорка есть- "Вы это всерьез или по-украински".Есть истина,а есть "по-украински".

"Соответственно, нет единой цели (единства), которую бы принял восток и запад. Это будет продолжаться ещё лет 20, когда придёт к рулю сегодняшнее молодое поколение граждан Украины, осознавших себя как единая нация (страна). Надеюсь, он выберут цивилизованный путь развития."
Думаю, дело не в "востоке" и "западе"...Мне кажется все значительно проще - все экс-СССР страны "инвалиды" "социализма"...Очень трудно имея "советскую" ментальность построить "шведский" капитализм...Пока получается только пещерный и дикий...Для таких глобальных трансформаций требуется немалое время...

1. цывик стоит 600000р. фокус российской сборки 500000р. у финов цывик стоит 15000 евре. Цены сопоставимы с 16000 заленью.
2.Почему не всё на Украине гладко и живут они не так хорошо, как могли бы?
Ни Россия, ни массоны в этом не повинны, это - непонимание своей истории. Соответственно, нет единой цели (единства), которую бы принял восток и запад. Это будет продолжаться ещё лет 20, когда придёт к рулю сегодняшнее молодое поколение граждан Украины, осознавших себя как единая нация (страна). Надеюсь, он выберут цивилизованный путь развития.

Вообще, конечно, надо поднимать вопрос о национально освободительной борьбе украинского народа против галицийско-фашистских оккупантов.

16.09.2009 18:23Вася Минск
Киевлянка. Я понял лучше польское. Или все же может вообще никакое, даже американское?
...
По польской до Александровской (1825) шляхтичь мог как самурай зарубить не то что крепостного, но любого не дворянина и максимум что ему грозило порка и то только своим магнатом. Алксандровская конституция это отменила, реультат восстание 31-32 годов Европа "возбудилась" помните у Пушкина "О чем шумите..." кстати по той конституции право голоса в Польше имело людей больше чем во франции. Креп.право в Польше отменили в 63...64. Опять восстание шляхты, но тут уж крестьяне дали им проспаться стали выдавать карателям. Кстати в в 31-32 "благородные" Костюшки ЖИВЬЁМ сжигали русских солдат.

Почему никто не слазил на укрсайты и не посмотрел цены на бензин, пока я гонял железяку? 6,29 гр. при 8.5 за доллар это 60 центов? Привирать там мастаки живут. К тому же при 30-40 процентном преимуществе по зарплате ( в Архангельске !!!) и , скажем 10 процентной разнице в бензине уровень жизни остается за Архангельском. Поздравляю Стаса. Украина вышла на уровень Архангельска, с его же слов. А вожбуждает граждан Канады и США не только Украина. Укр. диаспора, например, мечтает о крахе России и работает над этим.

Неправильно, Стасик. Канада находится в Западном полушарии на континенте под названием Северная Америка.\\\ - так то настоящая Канада а твоя как раз там и находиться где я тебе сказал - с тобой всё ясно убогий -туши свет а то комп за неуплату отнимут ничего больше не выдумывай дураком выглядишь -украиноозабоченный.

//а твоя канада находиться на 6-м километре волоколамской трассы//

Неправильно, Стасик. Канада находится в Западном полушарии на континенте под названием Северная Америка. Неужели ты даже этого не знаешь? Наверное в твоей школе для умственно отсталых детей географию не преподавали. :)))))

//Лучше ответь, что тебя, гражданина Канады, так возбуждает Украина?//

Украина меня не возбуждает. Я просто не могу понять почему эта сугубо демократическая страна живёт в такой ВОНЮЧЕЙ НИЩЕТЕ. Вот например демократическая Прибалтика живёт очень даже неплохо. Демократическая Грузия живёт плоховасто, но там хоть понятно, там 1/3 территории заселена осетинскими и абхазскими сепаратистами, кроме того Россия в прошлом году вбомбила Грузию в каменный век. В таких условиях трудно добиться процветания. Но что мешает Украине. Межэтнической резни между русскими и украинцами там нет, Россия Украину не бомбит, президент у них наш, прозападный, то есть сугубо демократичный, а страна всё равно уже ДВАДЦАТЬ ЛЕТ живёт в полном ГО..НЕ. Всякий раз когда я задаю этот вполне резонный вопрос, на меня сыпется град оскорблений, но НИКТО так и не дал внятного ответа. Может быть Вы, IT, попробуете? :)))))

//для сравнения Хонда Сивик в базе в штатах стоит 16 000,а сколько в России?//-очнись убогий и читай если буквы ещё знаешь-человека спросили о ценах в России - а твоя канада находиться на 6-м километре волоколамской трассы\психдиспанцер\ там машинки безплатно раздают \подарок от спонсоров\это всем известно

//А вот галицких отморозков гораздо меньше, что и показал триумфальный визит Е.С. Кирилла, и то что галичан подпустили к власти, положения не меняет.//

Даже меня, канадца, далёкого от России человека, смешит, когда этот галицайский дурачок Стасик фуфлит про то, как русские крымчане будут из партизанских берданок стрелять в русских солдат. Уж если крымчане кого и вырежут в первую очередь, так это галицайских свиней, если те посмеют сунуть своё свинячье рыло в русскоязычную Крымскую автономию. :))))

реалист, это не по теме.
Лучше ответь, что тебя, гражданина Канады, так возбуждает Украина? У тебя ведь есть Родина, вот её теперь и защищай.
И Украина и Россия без твоего заморского злорадства разберутся.

//для сравнения Хонда Сивик в базе в штатах стоит 16 000,а сколько в России?//

Вообще то эти Хонды Сивик сюда не завозят, а производят прямо на территории США и Канады, с выплатой всех налогов в госбюджеты наших стран и с предоставлением рабочих мест нашим канадским и американским рабочим. Видать туповатый хохлятский лох Стасик по своей простоте душевной до сих пор думает, что Хонды сюда через весь Тихий океан прямиком из Японии прут. :)))) Чем дальше я общаюсь со Стасиком, тем яснее понимаю, что фразы: сиволапый хохол и туповатый лох в чём то даже синонимичны. хе-хе-хе-хе!!!!!

//А ты — потерявшийся в жизни паренек...//
Простак, вообще то я вырос ТУТ в Канаде в семье иммигрантов, так что про потерявшегося в жизни паренька, это мимо кассы. С территории бывшего СССР не вчера стали выезжать, а с 1989 года с тех пор 20 лет прошло, целое поколение подросло. :)))

//В лучшем случае твоих внуков в Канаде будит считать за людей...//

Эту фразу очень забавно слышать у нас в Торонто, где 50% населения были рождены за пределами Канады. :)))) Вообще забавно когда какой то лох из нищей и убогой сиволапой славянской страны рассказывает мне, канадцу, про мою жизнь в Канаде. :))))

//С ошибками, с дуростью и дикостью строим свою жизнь//

Простак, Вы шутите или на самом деле ДУРАК по жизни? Всё работоспособное население Вашей НИЩЕЙ страны уже давным давно работает за рубежом, либо в России, либо тут на Западе. На Украине нет вообще никакого производства. Про какое строительство СВОЕЙ жизни Вы мне тут бубните?

"Да и несерьезно...В любом случае «оккупировать» страну в 45 млн, где за 18 лет выросли молодые люди не знавшие «братской дружбы» и где накоплен такой опыт «партизанской» войны...Не, на это может решиться либо маьяк либо сумасшедший...И этот чел может войти в истории как могильщик «последней империи»...Есть у вас такие?"
_
Что за идиотская привычка подписываться под целой страной. Я вам торжественно заявляю, от имени всей Вселенной(если уж вы решили говорить от Украины) что миллионов 30 из вышеупомянутых готовы воссоединиться с Россией. Так как для этих людей Россия это они сами, это их предки, это один народ. А вот галицких отморозков гораздо меньше, что и показал триумфальный визит Е.С. Кирилла, и то что галичан подпустили к власти, положения не меняет.

" Всё таки даже как-то жалко тупых и сиволапых хохлов. В своих отчаянных попытках хоть как то обьяснить УЖАСАЮЩУЮ НИЩЕТУ своей самой демократической страны в СНГ..."
Послушай меня, житель "Торонтовки"...Ты себя пожалей...Мы (и украинцы и россияне) - у себя на родине...С ошибками, с дуростью и дикостью строим свою жизнь. Извини, получается как получается...А ты - потерявшийся в жизни паренек...Без родины, без работы (думаю), без перспектив...В лучшем случае твоих внуков в Канаде будит считать за людей...Поэтому и торчишь тут, судьбой необласканный...

а почему сша покупают китайские товары, японские машины, русские ракетоностели, тайваньские чипы, европейские эрбасы и т. д.?\\\ - потомучто в США свободная рыночная экономика и правительство не в праве отказать потребителям искать товар лучше и дешевле а в России любовь к отечественному автопрому привевают с помощью ОМОНа\для сравнения Хонда Сивик в базе в штатах стоит 16 000,а сколько в России?

//очнись конечно дороже! в Украине 95-й 60 центов а в России около 80-ти//

А у нас в Канаде литр бензина тоже порядка 80 американских центов (96 канадских центов). Если следовать забавной логике Стасика, жисть на Украине лучше чем у нас в Канаде. :)))) Потому как в их нищей стране бензин подешевше. Всё таки даже как-то жалко тупых и сиволапых хохлов. В своих отчаянных попытках хоть как то обьяснить УЖАСАЮЩУЮ НИЩЕТУ своей самой демократической страны в СНГ они порой доходят до откровенного маразма, как например это делает Стасик. :))))

Если предположить,а это так и есть,что весь цвет свидомистства собрался в могилянской академии и её горячие пирожки получили полный комплект начинки и являются по мысли поваров средоточием 140-тыс.летней истории и разума,тогда нечему удивляться здесь таким простым и незатейливым укроаргументам.Ведь всё гениальное просто.

16.09.2009 20:24простак-"..."И хорошо,что Медведев всем недоволен.Зато Ющенко доволен и душой отдыхает на мемориалах "голодомору" и мазепе-добился таки цели.Закупают оружие,не критически важное и по причине наличия средств.Про демографию отбугагачил посредственно-300 было когда все вместе.

2 простак
а почему сша покупают китайские товары, японские машины, русские ракетоностели, тайваньские чипы, европейские эрбасы и т.д.?

"Патриотам"
Я рад, что лодки строятся, ракеты производятся и русские люди (женщины и мужчины) делают бэбибум даже в кризис...Не понимаю только, что тогда Д.А.Медведев всем недоволен...Что касается демографии - карту посмотрите...Когда-то эту территорию обустраивали 300 млн, сейчас - 140...Что касается вооружений - скажите почему РФ начала его закупки за рубежом? Если все так хорошо...Я далек от мысли кого-то "поливать грязью", я высказал свои соображения исключительно в "украинском" контексте событий...

Может и бензин стоит дороже у русских?\\\-очнись конечно дороже ! в Украине
95-й 60 центов а в России около 80-ти-и это легко объяснить: Украина покупает только нефть а бензин производиться внутри страны.

Стас. А икра на Каспии дешевле, чем на Украине, а рыба в Архангельске, а помидоры на Украине, а апельсины на Чукотке. А про ВСЕ статьи расходов - это чисто украинская фишечка, лапшу вешать еслт канает. Может и бензин стоит дороже у русских?

Стасик,сколько раз вам говорит...не болтайте ерундой в песочнице.Предмет разговора нужно знать

Попробуй, Стасик, разжуй мне, постороннему человеку с цивилизованного \\\- воя тупость не позволяет тебе что-либо разжёвывать- если ты и правду живёшь за океаном то там сейчас полдень-т.е.разгар рабочего дня - а на цивилизованном западе не принято висеть на форумах в рабочее время -значит одно из двух ты или безработный и вещаешь с бомжатника где установили бесплатный интернет ибо что более вероятно твои посты из какой-нибудь Гнилозубовки Зачухонского уезда.

//а ты действительно тупой- Пример я был в Архангельске — купил у айзера сливы-в три раза дороже чем в Украине //

Стасик, тупым в данном случае оказался именно ты. :)))) Я например не выезжая из Торонтовки могу купить те же сливы в одном магазине по одной цене, а в другом в три раза дороже. И чё с того? Если ты, Стасик, тупой ло..ушник и обожаешь покупать всё втридорога, то это твои ЛИЧНЫЕ проблемы, ни Россия ни Торонто к ним отношения никакого не имеют. :))))

//даже этого достаточно чтобы было пончтно что Россия без Украины кноль без палочки. //

Совершенно верно, Стасик. Равно как и Украина без России - нищий полуголодный буфер, что и было доказано полным обнищанием твоей страны за период Ющенковского президентства. Именно поэтому, а вовсе не из-за кремлёвских канибалов Украина БУДЕТ находится в союзных и дружеских отношениях с Россией, чего бы Стасик там не хрюкал. Увы, но таково основное условие выживания русского и украинского народов, как бы Стасик тебя ЛИЧНО это не бесило. :))))

Том**
думал ты прикидываешься - а ты действительно тупой- Пример я был в Архангельске - купил у айзера сливы-в три раза дороже чем в Украине а зарплаты только процентов на 30-40 выше и так по всем статьям расходов так и где уровень жизни выше? Сравнивают не только зарплаты но и расходы вот человек и едет на заработки где больше зарплаты а так как он один и экономит на всём то можно скопить кое какие деньги. Теперь понятно? Думаю что нет, ты похоже всю жизнь бюджет проедаешь.

А если каннибалов не будет у власти, что тогда будет?

Стас. Счас заплачу. От Украины зависит безопасность России. Россияне , теперь вам понятно, кто вас защищает? Они еще Ал.Филипыча Македонского под Одессой разгромили.

//Сдесь некоторые граждане пытаються доказать //

Неправильно, Стасик. Здесь некоторые пытаются доказать, что России зачем то нужна территория Украины. С её огромным госдолгом, с голодным и нищим населением и с затухшими сталелитейными домнами. Почему некоторые думают, что россиянам хочется кормить голодную и нищую Украину мне не совсем понятно. Кроме того здесь некоторые пытаются доказать, что если Россия приступит к аннексии Крымской автономии, то все русские в Крыму (а их там процентов 80% населения) все как один подадутся в партизаны и будут воевать с русскими солдататми. Откуда такая туповатая убеждённость в том, что русские в Крыму ненавидят русских из России мне тоже не совсем понятно. Попробуй, Стасик, разжуй мне, постороннему человеку с цивилизованного Запада на основе чего в твоей пустой головёнке живут столь забавные убеждения. :)))))

Не помню кто-то написал здесь правильную вешь.Свидомиты вместо того чтобы обустраивать Украину меряются с Россией письками,забывая что Украина и Россия находятся в разных весовых категориях по ВСЕМ параметрам.Украина в мире в лучшем случае в 3-м десятке.Стасик в очередной раз насмешил.Зарплата выше но уровень жизни ниже.Такое действительно только псих мог написать.С чем Стасика и поздравляю.

Ракеты это конечно хорошо,но что там нового"Южмаш" выпускает кроме троллейбусов?\\\- Южмаш выпускает лучшую в мире ракету Зенит -которая учавствует в прэкте Морской старт- и продлевает России сертификаты на ракеты Сатана -кроме которых у русских ничего не осталось \всё что сделано в россии летит не туда\ -даже этого достаточно чтобы было пончтно что Россия без Украины кноль без палочки. И пока ваши каннибалы у власти не угомоняться так и будет.

Стас. Вот это правда. Действительно уровень жизни в России должен быть намного выше, при их ресурсах. Но для этого надо вкладывать деньги в высокотехнологичные производства, а не в вечеринки и яхты. Но, согласитесь, вопрос мы обсуждаем здесь несколько другой. Ведь ваши олигархи тоже не сильно торопятся повышать уровень жизни подданых.

"Ангара" проходит уже стендовые испытания и для нее и для Союза-2 в Плесецке уже строят стартовые комплексы.А что новенького произвел "Южмаш" при вашей незалежности?"Морской старт"?Опять же вместе с Россией и который из-за Украины обанкротился поскольку Украина не смогла выполнять свои обязательства.Что самостоятельно Украина произвела?Ты уж ври да не завирайся.Особенно хохотал над пунктом про авиацию.Это свидомому-то при полностью загубленной украинской авиации,подаренную Украине маскалями?Россия самолеты СТРОИТ!А что строите вы?Схроны и хутора?Россия запустила в серию полностью российские разработки Як-130 и Суперджет.Проходит наземные испытания истребитель пятого поколения.А где свидомый истребитель пятого поколения?Или вообще хоть минус первого?И флот русские строят и атомные подводные лодки и надводные корабли.4 корвета на стапелях и два фрегата.Два уже спущены и введены в состав флота.А сколько боевых кораблей построено в незалежной?И ты еще чего-то тявкаешь?Понтярщик свидомый.

а под окупацией я нахожусь сейчас
когда мне запрещено смотреть интерестные мне телепрограмы слушать FM даже рекламу

прогрессивное крепостничество...дамочка передёргивает бестыже.сиречь - первирает чужие слова.изменяет смысл...что может быть прогрессивного в крепостничестве.бред...

Ай да Простак,ай да...сын.мощно выступил.По пункту первому- так это оказывается заслуга Украины,что в СССР рождаемость в России росла?А я думал это русские мужчины и женщины постарались.Оказывается нет-заслуга исключительно Украины.А не подсткажешь а чего-то без России Украина вымирает?Статистику знаешь насколько сократилось население Украины с момента обретения незалежности и по сегодняшний день?Или у нас население растет и об этом ты один знаешь а остальные не в теме?И что там в Росии с продовольствием?Оголодали без Украины?Что-то непохоже.Наоборот .сколько орали свидомиты что кормят Россию а оказалось что Россия без Украины вполне упитана и даже уже 5 лет зерно экспортирует.И даже Украина однажды былда вынуждена просить зерно у России.Забыл?Ракеты это конечно хорошо,но что там нового"Южмаш" выпускает кроме троллейбусов?А Россия полностью избавилась от украинских комплектующих в производстве "Союзов" и практически в одиночку обеспечивает МКС.У России летают и "Синева" и РС-24 и Ангар

16.09.2009 19:03
простак
кстати не окупировать а присоеденить и не 45 а хотя треть и ей (России) Юговосток и Крым помогут

Простак. Повторяю, оккупировать и "последняя империя" - это из фильмов действительно империи ( осторожней - они разрушают личность). Или вы во сне видите агонию России и как русские дохнут миллионами, а вы величественно хохочете? Тогда это другой вопрос - эпоха романтизма уже кончилася( не хотел расстраивать). Добавлю, однако, что если Украина славится опытом партизанской войны, то Россия - опытом подавления партизанских выступлений, в том числе и на Украине. Поэтому лучще бы обеим сторонам воздержаться как от силовых акций, так и от провокаций. Не правда ли?

Сдесь некоторые граждане пытаються доказать что если в Украине установить порядки а-ля Кремль то украинцы просто запрыгают от счастья и уровень жизни вырастет аж до российского. Вам в эпоху нефтебума впарили договор -свобода в обмен на благополучие-теперь нет ни свободы ни благополучия,да можно согласиться в России уровень зарплат \но не уровень жизни!\повыше -туда и едут работать ,но заметьте не жить для этого надо быть полным психом. А если учесть все богатства России которых нет в Украине так российский уровень жизни выглядит просто позорно.

//Не, на это может решиться либо маьяк либо сумасшедший...//

Тут я с Вами простак полностью согласен. Только маньяк либо сумасшедший может всерьёз думать, что нищие страны со сдохшей промышленностью и голодным населением могут кого то в современном мире интересовать в сугубо территориальном плане. Единственное, что Россию интересует на Украине в плане территорий - это Крым. меня почему то гложут очень сильные сомнения, что Крымчане будут разворачивать широкое партизанское движение против русских оккупантов, скорее всего они наоборот посодействуют русским в умерщвлении галицайских формирований, так уж исторически сложилось в Вашей нищей стране. :))) А остальная территория Украины и нас на цивилизованном Западе и Россию интересует исключительно как территориальный буфер. А буфер он и есть буфер, зачем его аннексировать? :))))

16.09.2009 19:03КиевлянкаТо Том

наверное, это все-таки киб писал про прогрессивное крепостничество, сейчас не вспомню
Если это не Вы — извиняюсь, с меня корона не упадет
Все, по киевскому времени 18:03, пора домой и про фальсификацию рос. истории не успеваю, а такая перспективная тема для злорадства!----------------------------------------Не знаю...Возможно и Киб.Я точно не писал поскольку так никогда не считал.А по истории...ну так завтра "позлорадствуем".Корону берегите.

6.09.2009 18:59
Киевлянка
так ты что гомосек а то я уж подумывал девку пригрузить на зап секстуризм

То Том

наверное, это все-таки киб писал про прогрессивное крепостничество, сейчас не вспомню
Если это не Вы - извиняюсь, с меня корона не упадет
Все, по киевскому времени 18:03, пора домой и про фальсификацию рос. истории не успеваю, а такая перспективная тема для злорадства!

Да и несерьезно...В любом случае "оккупировать" страну в 45 млн, где за 18 лет выросли молодые люди не знавшие "братской дружбы" и где накоплен такой опыт "партизанской" войны...Не, на это может решиться либо маьяк либо сумасшедший...И этот чел может войти в истории как могильщик "последней империи"...Есть у вас такие?

Простак. Вот нельзя вас перехваливать, ребята. О какой войнушке вы говорите? России типа не хватает в жизни напруги и ей занадобилось украинцев поработить? Тем более, что для раскола пополам Украины ( я говорю не юридически, а фактически) уже никакая Россия не требуется. Как в СССР. ЦРУ планировали развалить к 2000 году, но мы управились сами и с перевыполнением.

То Том
///Киевлянка...Девушка,красавица,комсомолка
,спортсменка...///
А вот и нет, я мужик с усами.
А это не Вы писали, что Екатерина только юридически оформила существующие феодальные отношения, не на этом форуме, а гораздо раньше. И о том, что это было очень прогрессивно для Украины?

Кстати, по поводу патологической
ненависти к москалям: отец у меня - русский, ну, не москаль, конечно, дед по отцу -из кубанских казаков, бабушка тоже типа русская, но все фамилии украинские - Кубань же.

Отсюда и печаль Горбулина - он все это прекрасно понимает...Хотя лично я считаю, что "войнушкой" "присоединить" Украину не получится...Ситуация может только спровоцировать раскол внутри России. Как в региональном аспекте, так и среди "элит"...

Простак. Умничка. Теперь вопрос на засыпку. Кто из ваших политиков первого эшелона активно сотрудничает с клятыми москалями в области производства вооружений? Подсказка: он как воды в рот набрал во время войны 08.08.08.

16.09.2009 18:39простак....Но самое неприятное в новейшей истории отношений наших стран то, что (оказалось) без Украины РФ испытывает очень серьезные проблемы, а именно: 1. Демаграфические; 2. Продовольственные; 3. Производство вооружений. Особенно пунк 3 — если трезво смотреть на вещи, то проблемы глобальные — ракеты (Булава так и не летает, сс-20 — обслуживание — в Украине), самолетостроение — 0 (как военное так и гражданское), кораблестроение ситуация аналогичная...Так вышло, что именно по этим направлениям в СССР Украина если не доминировала, то имела значительный сектор как в НИОКР, так и производстве...---------------------О ё-моё...это называется "трезво смотреть на вещи".Да такое нашкрябать ты мог только употребив не менее литра горилки.Полный бред.Т.е. ты взял проблемы Украины и подставил слово "Россия".Можешь доказать каждое из своих утверждений или только языком как помелом?

Киевлянка...из каких фактов вы сделали вывод,что история в России фальсифицируется ? Из крепостного права ?!Из ХУДОЖЕСТВЕНОГО фильма ? Из указов Екатерины заботящейся об гос.казне ?...,по поводу крепостничества.Россия позже всех Европейских государств его ввела(Юрьев день,если вы учились в школе),позже и отменило.Все через это прошли,только в России предпосылки закрепощения были другие.Уходили на новые места целыми деревнями,уездами.На Урал,на Кубань,в Приволжские степи.Можно стало не боятся бандитов-людокрадов(тех же "запорогов")и набегов степняков.А куда из Европы уйдёшь ?!По поводу "колхознго крепостничества" ...а вы уверены,что в городах нужно было столько народу ? В той же свободной Польше,Франции,Америке "укрупнение сельхозплощадей" приводили к бунтам.К засилию уголовщины, бродяжничества и голода...крестьяне ненужные в деревнях ринулись в города.А работы для всех НЕТ. В СССР эту проблему решили только к подёму Целины и с помощью комсомольских строек 70х....думать нужно - головой

Киевлянка...(18.03)-Мой прадед по матери-белорус, прабабушка- полячка. Только их еще в 39 забрали. -----------------------------------------Понятно.С Зап.Украины,которую присоеденили в 39-ом.Отсюда и патологическая ненависть к "маскалям".

Киевлянка...Девушка,красавица,комсомолка,спортсменка...а что же на вопросы не отвечаете? Некрасиво.Этим самым Вы подтверждаете что банально соврали.Неужто так безропотно согласились что Вас уличили во вранье и безграмотности?Учитесь у Киева...он опытный боец и почти всегда отвечает ....даже на неудобные вопросы.Это достойно уважения,несмотря на наши с ним разногласия и иногда излишне высокий градус дискуссии.

Простак. Ну сами же понимаете, что это у вас мантры про украинское благоденствие. Очень напоминает советские "жить стало лучше, стало веселей" и про загнивающий запад с его военщиной. И отлично , кстати, если бы состоялась. Но состоялась - Финляндия и там стоят памятники русским царям, просто не мешают они там никому даже не смотря на финскую 1940. Состоялась Германия - тоже не вопят о годах советской оккупации. А вот если основные вопросы для страны - героизация офицеров СС и восхваление предателей-дульщиков( это когда потенциал экономики раскрыт, мягко говоря, не полностью) - это не состоялась. Там , где злоба лезет из ушей, а самомнение зашкаливает - это не состоялась.

Но самое неприятное в новейшей истории отношений наших стран то, что (оказалось) без Украины РФ испытывает очень серьезные проблемы, а именно: 1. Демаграфические; 2. Продовольственные; 3. Производство вооружений. Особенно пунк 3 - если трезво смотреть на вещи, то проблемы глобальные - ракеты (Булава так и не летает, сс-20 - обслуживание - в Украине), самолетостроение - 0 (как военное так и гражданское), кораблестроение ситуация аналогичная...Так вышло, что именно по этим направлениям в СССР Украина если не доминировала, то имела значительный сектор как в НИОКР, так и производстве...

Киев...Кстати "о птичках"- Самая бедная страна Европы это не Болгария а Албания.Правда и Украина недалеко уехала.Или вы уже не в Европе а в Африке?

///Я понял лучше польское. Или все же может вообще никакое, даже американское?//
Вася, я думаю, Америке на Украину наплевать. Если и был какой-то проект у предыдущей администрации, то у этой и так проблем хватает. А лично я к США отношусь примерно как и к России: люди живут неплохие, но лучше бы такого государства не существовало. Весь мир бы спал спокойней

16.09.2009 18:01kiev---------Том**
Были, конечно холопы при Польше, кто же отрицает. Но матушка Екатерина не отменила, а закрепила законодательно то, что было в явочном порядке. Указ ведь не фальшивый? И цель понятна:"Для известного и верного получения казенных доходов". А ведь могла братский украинский народ освободить, не правда ли? Так нет, начала раздавать своим фаворитам земельку с людишками в придачу...------------------Ну так фавориты-то в основном уроженцами Украины-малороссии и были.Чего ж они не отказывались-то своих соплеменников закрепощать?

Повторюсь, прав Горбулин...Все способы экономического давления на Украину уже неэффективны. Украина смогла "выкрутиться" - и в энергетике (газ и нефть, импорт (в основном из РФ, цены - мировые), и в электроэнергетике и в металлргии и в гражданском машиностроении (в результате отказа РФ от услуг предприятий Украины) и в сельском хозяйстве...И даже в самолетостроении и ракетостроении...В результате уход с российских рынком частично компенсировался рынками ЕС и США, хотя, конечно, потенциал экономики Украины пока не используется полностью. Но это - вопрос времени...В стратегическом плане Украина состоялась. И это главная причина "недовольства" России. По моему, в у российского истеблишмента это вызвало шок...

Киевлянка. Я понял лучше польское. Или все же может вообще никакое, даже американское?

То kiev
///Но матушка Екатерина не отменила, а закрепила законодательно .../

Бежали от польского рабства, а попали в московское.

А про Анну Геббельс (Герман) - это она так Тимошенко хочет дискредитировать, я думаю. А если нет - печально

Антисало
Радостная весть. А для вас новая вводная:"Народный депутат от Партии регионов Анна Герман не исключает, что нынешний премьер-министр Юлия Тимошенко будет находится в этом кресле и в случае победы на президентских выборах Виктора Януковича. Об этом парламентарий заявила на пресс-конференции."
Так что вы не очень Юлю критикуйте, а то ведь потом вместе трудиться придется. Может быть...

То Антисало
///То есть к спичке, с помощью которой украинскими карателями было сожжено белорусское село Хатынь, вы имеете генетическое отношение...///
Мой прадед по матери-белорус, прабабушка- полячка. Только их еще в 39 забрали. Так что генетически я ненавижу и сталинизм, и фашизм.
А Вы не в органах случайно работали?

16.09.2009 14:40kiev.....Вася Минск
Я могу вам посоветовать только одно: прежде чем подгав.ивать из минской подворотни читайте документы.Хотя вам все равно, что там пишут, приведу из ст.5 Соглашения по ЧФ:"5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением." А вы в ответ приведите мне это отдельное Соглашение----------------------------------Так соглашением определяется или занюханым районным судом ?

Том**
Были, конечно холопы при Польше, кто же отрицает. Но матушка Екатерина не отменила, а закрепила законодательно то, что было в явочном порядке. Указ ведь не фальшивый? И цель понятна:"Для известного и верного получения казенных доходов". А ведь могла братский украинский народ освободить, не правда ли? Так нет, начала раздавать своим фаворитам земельку с людишками в придачу...

16.09.2009 14:48kievТом
Теперь ваши солдаты так бы не сказали. Из любимой мною статистики (источник Челябинская ГТРК 16.08.09)-
Минимальная зарплата в России ниже, чем в самых бедных странах Евросоюза. Как сообщает «Российская газета», к такому выводу пришли аналитики Института труда, изучив данные Евростата.

В России МРОТ составляет 4 тысячи 330 рублей, по курсу — 97 евро. Оказалось, что это меньше, чем в самой бедной стране Европы — Болгарии. Там минимальная зарплата составляет 123 евро. В Румынии, например, показатель больше в полтора раза, чем в России.......................Я плакаль.Только непонятно чего это почти три мильена украинских заробитчан едут на зароботки в эту нищую страну.И в Беларусь тоже.Ведь это вся Европа должна в очередь стоять чтобы попасть в самуюпроцветающую страну в мире-Украину.Но очереди чего-то не надлюдается а граждане самой "демократичной,богатой,процветающей"...бегут из нее как черт от ладана.Парадокс,нонсенс...ба-а-а-льшая промблема.

Киевлянка. А я скажу, что историю фальсифицируете вы. Вояки Шухевича боролись за свободу Украины, убивая белорусов в Беларуси? Или Александр Невский не выписал немцам или шведам. Нет, ну конечно лучше бы наоборот. Я понимаю. Просто если вам не нравится, что Петр 1 разбил шведов под Полтавой, а не наоборот, то это ваши проблемы. Просто у вас идет промывка мозгов эммигрантским продуктом. Но то, что крепостничество и монгольское иго знакомы как украинцам, так и россиянам вы же не отрицаете? Или есть новые "несфальсифицированные" данные?

16.09.2009 15:14КиевлянкаТо Том
///Этот факт зафиксирован в многочисленных воспоминаниях участников зарубежного похода Русской армии///

то есть сравнивали явно не крепостные крестьяне.
У меня тоже нет желания писать о том, что крепостничество, как и любая форма рабства — это не есть хорошо. Но для Вас как для державника-имперца это, разумеется лучшая форма управления на---------------------------Сравнивали ИМЕННО крепостные крестьяне.Других солдат в то время в русской армии не было.Офицерам же было совершенно безразлично как живут европейские крестьяне.С чего это они со своей жизнью будут сравнивать.Офицеров интересовали прежде всего свободы европейского дворянского сословия.А дайте-ка цитатку милочка,где это я писал что крепостничество это хорошо?Ведь сейчас усажу с размаха в лужу за примитивное вранье и не посмотрю что дама.А где ответ на мой вопрос?Чей-то так скромно "соскочили с темы"?Ась?Так будет ответ или нет?Ждем-с.

И потом верещать , как потерпевший, они уже заколебали. Вот в детстве помню советский развал. У нас, в Прибалтике, на Украине все считали, сколько кто кому должени мечтали , как чудно заживут, когда отделятся, наконец, от России. Россия, кстати, тоже предвкушала конвульсии независимых республик без газа и нефти ( которые, правда, продолжала дарить). Прошли, как говориться, годы. Уже 18 лет можно делать, что хочешь. Развиваться, богатеть, показывая пример соседу. Но работать скучно. Лучше опять завести шарманку про борьбу с порабощением. Сделать свою страну образцом для подражания - это к бывшим нищим Швеции или Швейцарии. Гораздо проще ставить памятники фашистам, да еще не факт, что все сограждане - за. И гордиться этим.

16.09.2009 17:38Киевлянка...То Вася
Рабство — это и то, и другое. И не России, кот. фальсифицирует свою историю, начиная с Екатерины 1, снимает под видом истор. фильмов сказки типа «Александр Невский», и в учебниках пишет такие же сказки, рассказывать др. странам об исторической правде и фальсификации истории.
-----------------------------Ну всё..у нас на форуме появился "Шурик латинский номер два".Тоже наверное Цотне Бакурию начиталась.

Антисало
Что касается Затулина, то мы все слышали его проповеди. Все это, учитывая его статус есть вмешательство в наши внутренние дела, а высказывания -оскорбительны.
Да бог с ним,он таким образом зарабатывает себе на жизнь. Если по другому не может.
А на счет власти в Киеве -не понял. Будем столицу в Донецк переносить? Пока мне кажется рано. Может наш стадион лучше получится, потерпите немного :-)

16.09.2009 16:30kiev.....К вопросу о крепостничестве в Украине.
Из указа Екатерины от 3.05.1783 года"Для известного и верного получения казенных доходов в наместничествах Киевском, Черниговском и Новгородско-Северском, и в отвращение всяких побегов к отягощению помещиков и остающихся в селениях обитателей, каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан, кроме отлучившихся до состояния сего Нашего указа; в случае же побегов после издания сего указа поступать по общим государственным установлениям"----------------------Сказочник.А до этого хотите сказать крепостничества на Украине не было?А польские паны тогда кого в холопах имели?Японцев что ли?Да и казацкая старшина а потом и украинское дворянство с удовольствием имели крепостных из украинских крестьян.Кстати имели право дать вольную,но почему-то не спешили.

Киевлянка
"Бандера и Шухевич не являются МОИМИ героями, но я понимаю и уважаю тех людей, для кот. они герои. Потому что они боролись за свободу Украины, как они ее понимали. Думаю, что Украина не сейчас, так в следующем поколении прийдет в понимании тех трагических событий к примирению и прощению.
Я не могу их осуждать."
То есть к спичке, с помощью которой украинскими карателями было сожжено белорусское село Хатынь, вы имеете генетическое отношение...

Ыц
"Проследите все последние достижения украинмкой науки в области истории и вы убедитесь, что единственной целью является доказать, что русские это азиатские варвары в которых намешана кровь татар, меря, монголов, угров и т. д. и т. п."
_
Самое смешное,что у них даже до этого мозгов не хватило. Эту теорию, поражавшую своей глупостью, придумал (ставя задачу по отделению прорусской на тот момент Галиции от культуного русского пространства) в конце 19 века поляк Францыск Духинский, и они ей тупо списали.Все украинские теории вторичны, вторичен и язык, который также бездарно копируют польсский.У ребят ничего своего, ни истории, ни имени...И вечная мечта о "добром оккупанте"- барине, тому подтверждение...

То Вася
Рабство - это и то, и другое. И не России, кот. фальсифицирует свою историю, начиная с Екатерины 1, снимает под видом истор. фильмов сказки типа "Александр Невский", и в учебниках пишет такие же сказки, рассказывать др. странам об исторической правде и фальсификации истории.
Теперь по Шухевичу.
Бандера и Шухевич не являются МОИМИ героями, но я понимаю и уважаю тех людей, для кот. они герои. Потому что они боролись за свободу Украины, как они ее понимали. Думаю, что Украина не сейчас, так в следующем поколении прийдет в понимании тех трагических событий к примирению и прощению.
Я не могу их осуждать.

16.09.2009 16:53Киевлянка...То Вася Минск
///Вы, вообще, что, собственно, хотели сказать вашими сообщениями о крепостничестве?///
Я привела цитату Маркса, где он говорит о рабстве В России. Мне сообщили, что рабства в России никогда не было. Но отличие рабства от крепостничества я так и не вижу.

А в цитате вообще речь шла о рабстве как монголо-татарском иге--------------------------Что-то Вы совсем зарапортовались милейшая.Маркс это о вас писал.

Стас...(16.55)- "хотел сказать что крепостничество + коммунизм и прочии измы были навязаны украинцам Москвой — да наша страна сейчас напоминает покалеченного человека".................................Не Стасик,это великие 140-ка тысячелетние укры навязали России коммунизм,крепостничество, и прочие измы.А вот то что вы покалеченные,это абсолютная правда.Морально покалеченные.Респект тебе.

Ыыц. Я хочу это все услышать от украинских собеседников. Они все жалятся, что их в покое не оставляют. Так мне интересно, что соседи будут на этом покое делать. Они опасаются отсталых варваров и хотят в НАТО поэтому. А я тоже опасаюсь, что времена нахтигалей и шухевичей вернуться. А уркаинские власти к этому явно стремятся. Вот насколько эффективней можно было сотрудничать,сохраняя добрососедские отношения? Просто если не плевать в соседа. По любому вопросу. А смешно выглядят не только инспекции центра. Праздник в честь Мазепы - вот это действительно шапито.

kiev

"Вы вроде бы в стане витязя Януковича, а приемчики из багажа пани Витренко. Будто бы никто не знает за что Затулина сделали невъездным. Ну ловкачи...."
_
Ловкачи, но ловкачи из Киева, так как власть пока(акцентирую) еще в Киеве...А при чем здесь Витренко? И почему она пани, когда она "товарищ".
Затулин слишком порядочный человек, чтобы быть на Украине принятым. Вот если бы он проповедовал что либо,вроде "свободы однополой любви", завтра он был бы на украинских телеканалах, вместе с отбросами российского общества, вроде Киселева.

Вот вам еще цитата:" председатель Комиссии Совета Федерации РФ по информационной политике Людмила Нарусова сегодня на парламентских слушаниях в Госдуме на тему: ”
=====================================
Вот видите, а всё говорите нет демократии в России. Птенец либералистического гнезда.Которые Россию до ручки довели.Выступают с требун.И несут , как всегда, ахинею.

Киевлянка. Так рабство - это крепостничество или татаро-монгольское иго? Как то, так и то и русским и украинцам знакомо практически в одинаковой степени. Так в чем вопрос? Стасу. Ну Москве всякие измы тоже , знаете... И украинцы старались не хуже латышей. Потом если в России будут праздновать День Голодомора Украинцев, по-моему про переговоры лучше забыть. А у вас, что ни герой, то обязательно, чтобы русских убивал. Разве не так? И вопросам этим придается первостепенное значение, как -будто других дел нет, кроме шухевичей всяких. А вы это считаете правильным направлением. Но и в Германии и в СССР в 30-е народу, что считали свое направление правильным было немало.

Вася Минск - Киевлянке: Вы, вообще, что, собственно, хотели сказать вашими сообщениями о крепостничестве?

Уважаемый Вася Минск, не будте наивными. Проследите все последние достижения украинмкой науки в области истории и вы убедитесь, что единственной целью является доказать, что русские это азиатские варвары в которых намешана кровь татар, меря, монголов, угров и т.д. и т.п.
Русское государство всегда являлось образцом варварства и отсталости.
В тоже время украинцы это восточные славяне с высоким уровнем культуры, которые всегда были европейцами.
И сегодняшнее желание Украины войти в европейские структуры есть ни что иное, как вековая мечта всех украинцев вырваться из рабства русского деспотизма.

хотели сказать вашими сообщениями о крепостничестве?\\\-хотел сказать что крепостничество + коммунизм и прочии измы были навязаны украинцам Москвой - да наша страна сейчас напоминает покалеченного человека но это не значит что мы в угоду московским нео-сатрапам должны ёё ликвидировать -не отрицаю проблем выше крыши но всё идёт в правильном направлении у людей постепенно выветриваються галлюцинации что Украина без России -ничто.А я считаю что Россия без Украины пустое место-своим поведением вы это потверждаете -мы к вам не лезем со своим уставом а вот вы прётесь на пролом но сдесь такое не проходит-если есть какие предложения -садитесь за стол и обсуждайте но не пытайтеь изображать инспектора из центра-смешно выглядит.

То Вася Минск
///Вы, вообще, что, собственно, хотели сказать вашими сообщениями о крепостничестве?///
Я привела цитату Маркса, где он говорит о рабстве В России. Мне сообщили, что рабства в России никогда не было. Но отличие рабства от крепостничества я так и не вижу.

А в цитате вообще речь шла о рабстве как монголо-татарском иге

Киевлянка. Разумеется. И кстати они не всегда не правы. Особенно ваши девушки. А вот когда они уже постарше( лет 30-35) могут рассказывать полчаса, как в их городе кавалергарды настолько улучшили породу ( вот забыл, что за город), что теперь весь мир признал людей этого города самыми красивыми. Мы с товарищем так заслушались, что обгорели, но знакомства не прервали. И вообще я не с вами ругаюсь. У нас принято конкретно отвечать на хамство.

То kib
//Киевлянка...та форма крепостничества,что была в Российской империи,взята с УКРАИНЫ//
Наверное, Вы имели в виду - из Польши

///Это всё потому,что украинская старшина получила дворянство и потянулась на Русь///
Было и такое, но не думаю, что вся дворянско-крепостническая Россия с них свои порядки "срисовывала"

///Так,что в крепостных обычаях и ваша вина есть.///
Среди моих предков и укр. паны, и шляхта, и крепостные. Так что можно считать моя лично вина аннигилируется:)

То Вася
///А уж по чванству украинцы русским фору дадут. То, что они самые умные, красивые, сильные и т. д. слышал от простых граждан у вас не раз.///

Таки да! Вы уверены, что разговаривали с украинцами?

Стас и Киевлянка. Крепостное право в германских гос-вах просуществовало до 19 века. Просто прочитайте информацию хотя бы в нете. Отличие же крепостного права от рабства можно понять, прочитав хотя бы школьный учебник, причем украинский, пожалуйста. Я же не восхваляю крепостничество. Просто вы используете его как аргумент неполноценности отдельного этноса( о нации, как понимаете, речь не может идти). Вы доказываете, что Россия - крепостная Азия и аргументов здесь можно найти массу. Но и контраргументов - тоже миллион. Вы, вообще, что , собственно, хотели сказать вашими сообщениями о крепостничестве?

К вопросу о крепостничестве в Украине.
Из указа Екатерины от 3.05.1783 года"Для известного и верного получения казенных доходов в наместничествах Киевском, Черниговском и Новгородско-Северском, и в отвращение всяких побегов к отягощению помещиков и остающихся в селениях обитателей, каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан, кроме отлучившихся до состояния сего Нашего указа; в случае же побегов после издания сего указа поступать по общим государственным установлениям"

Киев. Не льстите себе. На личности я бы перешел, если бы видел перед собой личность, а не хама, пусть и любящего копаться в документах. Нарусова - это не припомню, такая женщина при котрой дочка матом в телевизоре ругается, а она на это улыбается? Это она авторитет? Или она депутатом за заслуги стала? При этом я и не думал отрицать независимость ни Украины, ни Беларуси, которую ваши власти также стараются поучать с позиций старшего демократического брата. А уж по чванству украинцы русским фору дадут. То, что они самые умные, красивые, сильные и т.д. слышал от простых граждан у вас не раз.

Вася Минск
Т.е., как говорит ваш учитель Том, если нет аргументов, переходим на личности? По сути возразить нечего?
Чванство и высокомерие -не лучший способ общения с соседями. К Беларуси это тоже относится.
Да я люблю ссылаться на документы. Вот вам еще цитата:" председатель Комиссии Совета Федерации РФ по информационной политике Людмила Нарусова сегодня на парламентских слушаниях в Госдуме на тему: ”Законодательные аспекты информационного обеспечения национальных интересов России на международной арене” заявила следующее:
"По отношению к сопредельным государствам, к бывшим республикам Советского Союза, у нас и в менталитете, и в политике сохранился синдром "старшего брата". Нравится нам это или не нравится, но наши соседи - это суверенные государства и разговорить с ними с позиции "я старший брат, а ты младший" не допустимо".

Кор.Пруссия,по документам архивов, отменило крепостное право по этапно в годах 1866–68...а не на 50 раньше.\\\ - загнул товарищь - крепостное право в Пруссии никто не отменял по той простой причине что его там не было никогда.Частично некое подобие(конечно не в таких звериных формах как в России)крепосничество было которое ограничивало финансовые свободы а не личные был имело место только в Нижней Саксонии и Сааре

Вася!
///(даже не зная чем крепостное право от рабства отличается)///
Расскажи-ка, чем?
Крепостных не продавали, не меняли, они не являлись для своих владельцев ВЕЩАМИ в юридическом отношении?

Киевлянка...та форма крепостничества,что была в Российской империи ,взята с УКРАИНЫ.Украина с её обычаями польского крепостного права была примером для всей России.Даже названия срисовывали,одежду и обычаии ("Шляхетский корпус",к примеру) Это всё потому,что украинская старшина получила дворянство и потянулась на Русь.Покупала и получала земли (с крестьянами разумеется) получала звания и чины .Одним словом - служила этой Империи верой и правдой.Так,что в крепостных обычаях и ваша вина есть.

""Без преодоления украинского национализма над народом Украины будет висеть угроза вырождения"" Интервью Виктора Варфоломеевича Полищука (профессор политологии, Канада) изданию «Украинские Страницы», украинского писателя, публициста, автора многих книг, связанных с проблемой украинского национализма — «Горькая Правда (преступность ОУН-УПА)», «Украинский национализм как разновидность фашизма» и др. Прочтя его можно представить всю угрозу, нависшую над Украиной.
Ведь национализм там — это не Тягнибок, это хорошо работающая ОУНовская машина в канадской диаспоре, которая дождалась своего часа.Это деньги, писатели, публицисты, историки, это руководимая ими украинская власть, это написанная ими история,которую преподают в школах Украины и многое другое.И всех их отличает патологическая ненависть к России и русским.

ИТ. Всякие киевы не на посты Тома отвечают, а хамят, когда возразить нечего. Они будут упираться до последнего, чтобы доказать, что они арийцы, а русские - крепостные ( даже не зная чем крепостное право от рабства отличается). Если им аргументированно отвечать, они вам только заткнуться предложат. Следовательно, нормально общаться они не могут и Тому просто ничего не остается.

Затронув тему об украинских националистах, хотелось бы обратить внимание,что этот национализм не такой безобидный как кажется всем жителям Украины.Всё, что происходит там после прихода Ющенко — это воплощение их идей,вся Украина галицизируется.Наконец бандеровская диаспора дорвалась до воплощения своих идей.Смотрите как жёстко они действуют. Начиная от антироссийской истории, голодомора и пр.При этом под их влияние попадают те, кто покупается на лозунги о патриотизме, а это молодёжь.Если Россия будет бездействовать — у наших границ взрастят нацистское агрессивное государство.Бандеровское руководство которого пока сидит в Канаде.

Вот одно из выступлений Ющенко.

«При этом глава государства выразил уверенность, что именно идея сильной, единственной нации и сильного национального государства объединит людей, а не только определенных политиков.»

В неразберихе перестроечной к власти на Украине подобрались хорошо организованные, подкормленные западными деньгами и ждавшие своего часа за кордоном силы бандер, которые с времён войны не изменили свою нацистско-националистическую идеологию, лишь чуть её притушевали. При этом они в своё владение получили помимо Галиции и исконно русские земли Новороссии и Крыма, где национализма НИКОГДА не было. Т.е.Россия сдала националистам свои исконные земли.Сдала русское и малорусское население.
Националистам-фашистам, которые люто ненавидели и ненавидят всё русское и Россию.И при этом НИЧЕГО Россия не предпринимала.Мне кажется, мы, да жители Украины, не до конца понимаем
всю опасность и трагизм происходящего.

Киев. другого ответа и не ожидал. Пока , что гавкаете на ЧФ вы. Русские когда заключали договор думали, что будут иметь дело с людьми. Вот , что я имел в виду. Вооружиться информацией из того же нета мне нетрудно, но для каждого киевленка я этого делать разумеется не собираюсь. А вот люди, которые так усердно копаются в документах и днями сидят на вражеском форуме, делают это, видимо, из-за своей невостребованности в реальной жизни.

Антисало
Вы вроде бы в стане витязя Януковича, а приемчики из багажа пани Витренко. Будто бы никто не знает за что Затулина сделали невъездным. Да если бы кто-то из украинских политиков что-нибудь подобное говорил и дела на территории старшего брата, давно уже получил бы по мозгам.
А вот о списках -это интересно. Значит, благодаря таким нехитрым приемчикам, Донецк не сможет проголосовать за самого эффективного менеджера нашего времени? Ну ловкачи....

То Киб
///Пруссия,по документам архивов, отменило крепостное право по этапно в годах 1866–68.//
Во Время наполеонвских войн в 1807г.
Если можно ссылочку на "архивы Пруссии"

Кор.Пруссия,по документам архивов , отменило крепостное право по этапно в годах 1866-68...а не на 50 раньше.

То Том
///Этот факт зафиксирован в многочисленных воспоминаниях участников зарубежного похода Русской армии///

то есть сравнивали явно не крепостные крестьяне.
У меня тоже нет желания писать о том, что крепостничество, как и любая форма рабства - это не есть хорошо. Но для Вас как для державника-имперца это, разумеется лучшая форма управления народом.

Опять обсуждать особо нечего. Майдауны провалили все на свете, и внешнюю политимку, и экономику. А желающих ответить за это не находится. Одна крутит косу, загоняя страну в долговую яму, другой выводит пчел.
А ответить, по закону оранжевого идиотизма, должен третий, то бишь Россия. Это называется: хорошо устроились...
Да и выборы судя по всему они хотят "вымутить".В Донецке всем моим знакомым переделали даты рождения и имена. А чтобы вернуть положение, надо идти к нотариусу платно, терять всемя, а для некоторых и деньги.
Рассчет на то, что в Донецке, не поддерживающем оранжевых отсеются избиратели. А вы говорите демократия. У власти жулики, и просто так уходить они не намерены. Кстати, Затулин стал невьездным только за то, что на программе Шустера на всю Украину заявил, что в Крыму в 2006 году на выборах на одном из участков из 200 домов внесены только сто.

«Киевлянка. А в Пруссии когда отменили крепостное право?»

Украинским идеологам, чтобы оправдать свои идеи недостаточно просто повторять: "Россия плохая", "Россия плохая".
Им под это дело обязательно нужно подвести "научную" базу. С помощью своей интрепретации истории они надеются доказать, что Россия это азиатчина, варварская отсталая страна. Она всегда была такой и всегда такой будет. Они начинают приводить примеры диких нравов средневековой России со времён Ивана Грозного, но при этом стыдливо умалчивают о том, что происходило в тоже самое время в Европе.
Ни чем другим, кроме как политической целесообразностью нельзя объяснить тот всплеск интереса к истории на Украине.
Там чуть ли не ежедневно открываются новые якобы истинные исторические факты. При этом, все, что так или иначе очерняет Россию, выдается за истину, а всё, что не укладывается в их стройную теорию о варварской России, считается фальшивкой, специально созданной русскими учеными. Спорить с ними бесполезно.

Том
Теперь ваши солдаты так бы не сказали. Из любимой мною статистики (источник Челябинская ГТРК 16.08.09)-
Минимальная зарплата в России ниже, чем в самых бедных странах Евросоюза. Как сообщает "Российская газета", к такому выводу пришли аналитики Института труда, изучив данные Евростата.

В России МРОТ составляет 4 тысячи 330 рублей, по курсу - 97 евро. Оказалось, что это меньше, чем в самой бедной стране Европы - Болгарии. Там минимальная зарплата составляет 123 евро. В Румынии, например, показатель больше в полтора раза, чем в России.

Ха...(13.57)-"А народ на Украине, кроме оголтелых националистов, тянется к Россие."-----------Это же замечательно.Да и как может быть по-другому если нас так много объеденяет.Я всегда говорил,что все же порядочных людей на Украине большинство.

Киевлянка."Стоило уйти домой, а вы уже пурги нагнали.",,,,,,Простите за нескромный вопрос.А откуда Вы ушли домой?Вы работаете на форуме?

Вася Минск
Я могу вам посоветовать только одно: прежде чем подгав.ивать из минской подворотни читайте документы.Хотя вам все равно, что там пишут, приведу из ст.5 Соглашения по ЧФ :"5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением." А вы в ответ приведите мне это отдельное Соглашение...

Вася Минск
"Киевлянка. А в Пруссии когда отменили крепостное право?"
Добавим сюда Австро-Венгрию, Зеландию (ныне входит в состав Дании). А США добавлять не будем, ибо там крепостного права не было. Там было рабство. Под сенью конституции.

16.09.2009 11:48Киевлянка.....То Том

Стоило уйти домой, а вы уже пурги нагнали.
///Крепостной строй это явление типичное для всей средневековой Европы.///
Вот именно — средневековой. Россия была единственной европейской страной, в которой рабство в форме крепостничества длилось до середины XIX века. А потом при Сталине возобновилось.-------------------Ох-хо-хонюшки.Ну нет у меня желания читать Вам ликбез.Не-ту-ти.Тем более таким "впэртым" как Вы.Так кажется на Украине называют упрямцев,которые на белое твердят черное.Ответьте на простой вопрос...сколько крепостных крестьян было к моменту отмены крепостного права в процентах к остальному крестьянству?Кстати ради интереса.Когда наши солдаты вошли в Европу после разгрома Наполеона в России то они с удивлением говорили- мы думали что мы плохо живем а здесь живут хуже нас.Этот факт зафиксирован в многочисленных воспоминаниях участников зарубежного похода Русской армии.Такая нищета царила в то время в "свободной" Европе.

16.09.2009 12:29kiev....Том
«попросту отсутствия» на Украине экономики\\ А куда же деваются те десятки мдрд. кубов газа, которые закупает Украина? Сжигаем в факелах?------------------------Перепродаете.

."--------Никто не запрещает, вот только украинцы УЖЕ не хотят иметь дел с Россией. Это факт — советую побродить по украинским форумам и вы там многое почерпнёте и поймёте. ЗЫ: сам я русский и из России, но, в отличие от вас, уже не тешу себя иллюзиями.
=========================================
Это вы тешите себя иллюзиями.Вот и бродите по заказу по форумам.Говорят ЦРУ целую армию форумчан создал. Вот они на Украине и трудятся. А народ на Украине, кроме оголтелых националистов, тянется к Россие.

когда Том, стоящий несомнено на патриотических и прорусских позициях, на форуме провоцирует тот же kiev (Пейте свою горилку сами и закусывайте украинскими конфетами), то получает в ответ, то, что и следовало: и без вас обойдемся. Уж лучше с Польшей, чем с Россией... Так придержите свой острый язык и послушайте оппонента, пользы будет больше.

То IT
///вот только украинцы УЖЕ не хотят иметь дел с Россией///
Если Вы имеете ввиду присоединение - то конечно. А экономическое сотрудничество вопреки всем политическим играм продолжается. Нормальные люди всегда договорятся на взаимовыгодных условиях.

ИТ. А на форумах редко можно отследить настроения. Во-первых, потому, что они часто модерируются под политнастроения портала. Пример - Хартия 97 в РБ: не в дуду выскажетесь максимум 1 раз и все. А если его почитать, то может сложиться впечатление, что белорусы животно ненавидят русских, считают их своим извечным врагом и желают им толко смерти, можете почитать. Во-вторых, форумы как вы правильно отметили - украинские и в совокупности с пунктом первым картинка всегда сложится. В-третьих, выступления против явных провокаций и вранья( относительно своих же слов) украинских властей вовсе не означают желания захватить Киев, например. И, наконец, если бы не хотели иметь дел с Россией, то не имели бы. За что можно бандеровцев уважать - они сопли по 10 лет не жуют. И севастопольцы с одесситами, кстати, тоже.

То Вася Минск
///А в Пруссии когда отменили крепостное право?///
Насколько я знаю, на полвека раньше.

Киев. Обычные штучки с маяками. Но лОхов ищите где подальше, или же вернитесь в 90-е. Договор есть договор. Вы не учли маяки, русские не учли, что власти у вас будут не адекватные европейские, а закомплексованные националистические. Вообще, все обвиения в сторону России можно отнести как раз к украинской стороне, запросы которой все возрастают. А военная сила, как аргумент, к сожалению применяется все шире и во всем мире. Ваши либеральные сказки о разоружении сразу как разоружаться советы оказались опять-таки враньем. И если русские дали по сопатке Саакову усвоих границ и потеряла перед тем 16 миротворцев ООН, то амеры голливудят по всему миру и безо всякого приличного повода( действительно, кому она нужна, эта ботва - тут Ладена ищем, там - ОМП и порядок). А ведь США - пример для всего прогрессивного человечества и прежде всего для демократической Украины, не так ли?

---"Почему вы запрещаете нам обсуждать Украину, где живут наши родственники, друзья или просто такие же русские, как и мы, желающие жить в одном сильном богатом и процветающем государстве."--------Никто не запрещает, вот только украинцы УЖЕ не хотят иметь дел с Россией. Это факт - советую побродить по украинским форумам и вы там многое почерпнёте и поймёте.
ЗЫ: сам я русский и из России, но, в отличие от вас, уже не тешу себя иллюзиями.

Киевлянка. А в Пруссии когда отменили крепостное право?

Том
«попросту отсутствия» на Украине экономики\\ А куда же деваются те десятки мдрд. кубов газа, которые закупает Украина? Сжигаем в факелах?

16.09.2009 08:37простакОднако, прав Горбулин...18 лет самостоятельной жизни убедительно доказали, что Украина вполне самодостаточная страна...И «мировые» цены на газ «забили последний гвоздь в гроб» иллюзии о невозможности самостоятельного развития Украины...И это поняли в РФ...Экономические «рычаги» давления на Украины попросту отсутствуют, поэтому остался последний довод — «военная сила»...-------------------------------Это где же Вы 18 лет "самостоятельной жизни" насчитали?Вот насчет того что "экономические рычаги давления на Украину попросту отсутствуют" то частично можно согласиться -по причине "попросту отсутствия" на Украине экономики.Давить не на что.Правда есть еще рычаги давления в торговле.Пейте свою горилку сами и закусывайте украинскими конфетами.

То Том

Стоило уйти домой, а вы уже пурги нагнали.
///Крепостной строй это явление типичное для всей средневековой Европы.///
Вот именно - средневековой. Россия была единственной европейской страной, в которой рабство в форме крепостничества длилось до середины XIX века. А потом при Сталине возобновилось.

простак
"Экономические «рычаги» давления на Украины попросту отсутствуют" Добавлю - ввиду ее (экономики) отсутствия. Это же относится и к Грузии. И к Буркина-Фассо.

После того, как на Украине начала проводиться националистическая и откровенно русофобская политика, жители Крыма и юга Украины стали политически на много активнее, чем это было раньше. Это есть их естественная реакция на насильственную укроинезацию, хотя киевские власти пытаются объяснить
протестные настроения в Крыму "рукой Москвы".
На пространстве СНГ есть несколько примеров, когда национальные меньшиства отстаивали свою национальную идентичность - Абхазия, ЮО, Карабах, Приднестровье. Во всех этих случаях "титульные" власти пытались решить эту проблему силовым путём. Тоже самое украинские власти готовятся ппредпринимать в Кыму. Поэтому они справедливо ожидают, что и в этот раз Россия не останется в стороне и будет принимать все меры для защиты соотечественников вплоть до военных.
Украинские власти заранее готовят общественное мнение, утверждая, что от России исходит военная угроза, но на самом деле угроза военного конфликта исходит от укроинезаторов.

Том
Опять вы со своими 4 млн заробитчан. Не знаю, откуда вы черпете эти цифры, но есть официальные данные по исследованию трудовой миграции, котрые гласят о том, что " число украинских мигрантов в России составляет около 200 тысяч людей. По неофициальным - более 2 миллионов, большая часть которых -сезонные работники"
А вообще причины поездок на заработки в РФ еще надо исследовать. При огромной потребности в рабочей силе, люди едут на привычные места, хотят работать по своей узкой специальности, находят большие зарплаты.
Что касается меня,то я ездил не заработки. т.к. зарплату получал там меньше, чем в Киеве. Так сложились обстоятельства...

Очень хороший
Маяки и другие гидрографические объекты, собственность ЧФ и жизненно необходимые ЧФ, без которых наши корабли просто не смогут безопасно плавать вблизи побережья.\\ Вы сами поняли, что написали? В Крыму НЕТ собственности ЧФ. Есть арендные объекты, которые определены Соглашением о параметрах раздела Флота.По маякам и другим гидрографическим объектам должно было быть отдельное Соглашение, заключение которого просаботировано российской стороной. Кроме ВАШИХ судов, по морю передвигается еще много судов торговых флотов и Украина несет ответственность за их безопасность у своих берегов. А как ее нести, если маяки в пользовании ЧФ?

"Простак",ты по видимому и нас за простаков держишь ?! Вы на Майдане требовали "мировых цен в торговле с москалями " - требовали (так !) Вы требовали "рыночной цены на газ и нефть " ? - ТАК Ну,и причём тут Россия ? Вы просили,мы исполнили...Да,кстати, до 2004 года цены на Российское сырьё были ...братскими.А покупали готовый продукт у вас уже по рыночным ценам.По этому в 04-5 годах и 8-12% прироста у вас было. Якши ,простак ?! Бу-га-га !!!!!!! А ты тут пишешь - "Украина -самодостаточная страна". Бу-га-га !!!!!!!!!

В мире есть только несколько стран, которые можно назвать на самом деле самостоятелными. Участь остальных это войти в зону интересов этих самостоятельных стран. Украина пока еще ничья, но это не надолго. В настоящее время идет борьба между Россией и США за право "обладания" Украиной. Есть большая часть политической элиты Украины, желающая, чтобы Украина вошла в зону влияния США. Им кажется, что при этом Украина может стать богаче за счёт богатого хозяина. Но не всё так просто, есть много примеров того, как страны, входящие в зону интересов США прозябают в нищите, достаточно посмотреть на страны центральной Америки. То, что сейчас называют "независимосьтю" Украины есть её вхождение в зону интересов США.
Исполнение любого замысла подразумевает получение целого, но если не удастся получить ВСЁ, то можно попытаться получить хотя бы ЧАСТЬ.
Если ни США ни Россия не окажутся настолько сильными, чтобы получить ВСЁ, то что при этом ожидает Украину?

Однако, прав Горбулин...18 лет самостоятельной жизни убедительно доказали, что Украина вполне самодостаточная страна...И "мировые" цены на газ "забили последний гвоздь в гроб" иллюзии о невозможности самостоятельного развития Украины...И это поняли в РФ...Экономические "рычаги" давления на Украины попросту отсутствуют, поэтому остался последний довод - "военная сила"...

"уже более 100 лет является самым сильным" - НУ И ЧТО ?! Прикажешь счазз сделать "три раза куу" ?! Хе,пацан...бьют не слабых физически,бьют слабых духом.Американская гегемония еще аукнется этой планетке...если Мир не обеденится против этого улыбающегося монстра,обедающего весь Мир.Он,ради своих дешовых "гамбургеров",спалит пол Мира.Спалит или физически или морально...Что в принципе одно и тоже.Сегодня конечно не стоит ждать "конца Америки",но конец ей придёт.Закон жизни,закон природы.Божий закон в конце концов...Коллективизм,сплочение всего Мира спасёт от попытки нового порабощения одним народом всей Цивилизации.

"мы оказались не способны построить более менее устойчивое государство на протяжение 1000 лет" (Стас.15.09) - неродной,а где ты видел государство простоящее 1000 лет ?! Нам,как нации от силы...тысячилетие.И это при том,что КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ на нашу территорию приходит ГЛОБАЛЬНАЯ БЕДА.И только один раз была катастрофа...нашествие монголов.Ну,может историки скажут ,что втрой раз было катастрофой разрушение СССР.Это реальности...20 век - Гитлеровцы.19 век -Наполеон. 18 век - шведы Карла. 17 век - поляки.Это только ГЛОБАЛЬНЫЕ войны,когда ставилось на кон само существование,жизнь славян как народа...Западные славяне под натиском германских племён не устояли...где теперь все эти "руги" ?! Немцами стали ? Неее,в ямах могильных...массовые захоронения встречаются на всём пути миграции германских племён... Мамай,ногайцы,татары,монголы,половцы,хазары,германские племена....Все эти "аттилы" так или иначе прошли черз наши территории.Теперь ещё "украинцы"-предовой отряд новых "аттил-покорителей Мира"

В Грузии оплакивали несколько погибших на демонстрации(как выяснилось ,не от сапёрных лопатках),а после этого погибло 3000 грузин,абхазов,юж.осетин и сколько скитались без дома...А русские в Чечне,до начала войны,когда их убивали,им угрожали, теряли свои дома,уезжали из Чечни,тогда неприлично было говорить об их судьбах,НЕИНТЕРЕСНО!Ведь можно было ввести чрезвычайное положение в Чечне(предлагал Руцкой),но это недемократично.Сколько людей потеряли:и русских,и чеченцев. А ведь в Ингушетии тогда ввели ЧП.Горько всё это!На ошибках учатся! Всегда повторяю,республики разрушили СССР,можно сказать Российскую Империю,вышли из неё с образованным народом,с развитой промышленностью ,с сохраннёной культурой и языками,с увеличенной территорией и давай поливать грязью Россию,русских...Весело!

Перестроечные годы подняли какую-то мутную волну и так мы и барахтаемся в этой грязи.Причём произошло всё незаметно.Сужу по тому,что сама видела.Вот Грузия.70-е годы. Из Москвы все стремились провести отпуск на море,весь год копили деньги...и Благословенный край-Гагры,Пицунда,Сухуми.Уже тогда чувствовались трения между абхазами и грузинами.Пытаются объяснить нам,но нам трудно понять:в Моск институте мы работаем все вместе-русские,украинцы,белорусы,грузины,абхазы....и хорошо!Это те годы.А конец 80-х,90-е,мы собрались по поводу печального события-в компании грузин и абхазец стали агрессивно спорить:абхазец кричал,что в Россию его страна вошла раньше ,чем Грузия и т.д.Их быстро успокоили.Потом в институте появились физики из Тбилиси ,которые вместе с маленькими детьми буквально убежали из Грузии,оставив квартиры.Я знаю,как им тяжело пришлось.Это были русские,осетины,искали дальних родственников,чтобы получить вр.прописку и начать обустраиваться в России.(продолжение)

...За баксы продается элита как Ющ с Сааком и то не вся, но не народ, который хочет своей стране процветания и могущества. Я смотрю у вас тут новая фишка появилась, ракеты уже не канают, теперь на матросов переключились, что мол они сегодня страшнее тех что были в 17 году. Да фантазии оранжам не занимать, вот так бы в экономики, но, увы, их другому амеры учили.

Стас:\\\\ что мы оказались не способны построить более менее устойчивое государство на отяжении 1000 лет\\\\ Это получается нам целую тысячу лет везло, да так, как не везёт сегодня самому удачливому победителю лотерей. Раз мы такие не способные. Это ж надо как свезло то. А Александр Невский, Дмитрий Донской, Пожарский с Мининым, Пётр, Суворов, Кутузов, Ушаков, Жуков просто так люди не от чего. Зависимые от игры на тотализаторе, удачно дергающие за ручку. Вы когда такую дурь пишите на что рассчитываете? На уважение? На понимание? На поддержку? Видимо придерживаясь при этом всё той же выбранной вами «гениальной» логической цепочки - обязательно свезёт. Вы Стас понимаете, что вечного не бывает. Не бывает вечного лидерства на не чем необеспеченной кроме горы оружия экономики, которая потребляет больше чем производит, как кстати и Украина сегодня, вы от своих нынешних хозяев не далеко ушли...

...Народ там за Россию, и ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ. А политическую элиту сменим постепенно, главное работы в этом направлении не прекращать.

IT: \\\\Оставьте Украину в покое\\\\ Да кто ж её трогает? Здесь просто собрался народ, который обсуждает не без интересную ему тему. Или вы тоже уверовали, что Кремль вечера в 2.13 ночи подтянул войска к границе, и в ближайшие месяцы аккурат перед выборами двинется как немец в 41ом? Почему вы запрещаете нам обсуждать Украину, где живут наши родственники, друзья или просто такие же русские, как и мы, желающие жить в одном сильном богатом и процветающем государстве. Вместо этого побираются, кушая на завтрак, обед и ужин разглагольствования на тему «Украина свободнее любого свободного»; «У нас сто партий, тысячи претендентов в президентство». И что? Этим людей накормишь, и спать уложишь? Сомневаюсь. И убедительная просьба в который уже раз к вам и ко всем свидомым, прекратите говорит за всю Украину, вас и так не кто в серьёз не воспринимает, а так восприятие вообще пропадет. Россияне вполне осведомлены от своих родных и друзей из новостей с нета и по ТВ о ситуации на Украине...

...Во-вторых, вы поняли всё не правильно, и переиначили всё так не замечая сути моего поста, который сводился к тому кто или что должно защищать интересы Украины исполнительная власть или, судебная? Имущество ЧФ СССР поделено и регламентировано, все спорные вопросы должны решатся в комиссии, а не в судах Мухосранска. Маяки и другие гидрографические объекты, собственность ЧФ и жизненно необходимые ЧФ, без которых наши корабли просто не смогут безопасно плавать вблизи побережья. Вы видимо считаете хорошим тоном нарушать обязывающие страну соглашения и допускать крушения кораблей и возможную из-за этого гибель людей. Но одного вашего мнения или мнения оранжей мало, международные отношения штука многосторонняя. Там нужно договариваться, от чего оранжи на отрез отказываются, но проводить одностороннюю политику не могут (этого себе сегодня и США уже позволить не может), вот и сходят с ума шумно и показательно.

Kiev:\\\\Речь ведь идет не о прошлом?\\\\ И это пишет, человек который всегда любил указывать нам на нашу «истиную» историю и горячее поддерживал, поддакивал и приветствовал всяких там Aleksandrov? Которые сравнивали нас то с монголами, то с финно-уграми, то ещё бог знает с чем видимо сами до сих пор не определились с чем конкретно сравнивать и ровнять. Прошлое сочится из каждого поста свиданутого гражданина Украины на этом форуме, а вы не надо о прошлом. О прошлом надо и нужно, иначе мы тут скоро все поголовно уверуем в 140 тысячелетнюю историю великих укров.
////Я правильно понял, что суд должен был возбудить уголовные дела против военнослужащих, захвативших украинские маяки//// Во первых суда над российскими военнослужащими я коснулся в связи с «ракетным» инцидентом, который случился чёрт знает когда, а его наши свидомые «друзья» перетирают до сих пор...

AL: \\\\очень хороший а Вы чего-то другого ожидали?\\\\ Нет AL, не ожидал по этому и написал что совесть врядли возьмёт верх над установкой. А установка нынче у запада с подпевалами одна, нести системами залпового огня демократию в массы.
Стас, вы о чём вообще написали в своём посте от 15.09.2009 19:23? Смешали всё в кучу от чего-то появившуюся, по вашему мнению, боязнь кавказцев, сепаратизм и человечество в целом в придачу. И оказывается родители детей виноваты в том что Саак решил стереть их город с лица Земли. Просто какой-то сюриалистический фильм ужасов по сценарию Саака, а не мнение простого человека, вы уж меня извините Стас.

IT,
/Оставьте Украину в п/
Рады бы, да не отпускают. Между прочим мы на российском ресурсе, считай, на кухне сидим-трындим, а тут Оба-на, братва с Украины. И давай зажигать! Типа: "Праативные! Ну ругайте, ругайте нас!"
Так кто кого должен оставить в покое?

//Моряки ЧФ РФ ограбили украинца //

И даже не изнасиловали? Действительно какие то белые и пушистые матросы. Вот наши американские матросы на военных базах в Японии частенько японок давят. Им за это служебные взыскания делают. Причём япония ещё ни разу на межгосударственном уровне и заикнуться против не посмела, а наши американские матросы в Японии считаются освободителями японского народа от тирании Японского императора. О КАК!!!! :)))) Так что по нашим цивилизованным меркам цивилизованного Запада украинев Вячеслав Марокко отделался лёгким испугом. :)))) Когда в Севастополе будет стоять наша американская база, его участь будет куда как печальнее. :(((

Том**
ы наверное и ник выбрал потому как далее своей хижины нигде не бывал. А я в этой Абхазии свой первый трудовой отпуск проводил Так вот как только поезд пересёк границу этой с позволения сказать страны все проводницы как по команде попрятались в купе от приставаний джигитов они как с цепи посрывались - а что менты и судьи уже свои-чего бояться. А твоих земель в Севастополе посадят за грабёж мирного населения и никакой МИД им не поможет будь спокоен .

//потому как Украина НЕ ЖЕЛАЕТ //

Юноша, Вы мыслите категориями кухарки. :))) Государство Куба тоже НЕ ЖЕЛАЕТ возвращаться под наше североамериканское влияние. однако вернётся, потому что мы, Северная Америка ТАК ЖЕЛАЕТ. :)))) Ещё вопросы?

//Вы уже одну супердержаву ПРОФУКАЛИ — СССР называется.//

Совершенно верно, и мы у нас на цивилизованном Западе приложили к этому немало усилий, тут у нас на Западе никто и не скрывает, что СССР пал в результате поражения в Холодной войне. А Вы, юноша, думали что он сам рассыпался? ГлЮпый и Наивный. :))))) Сама по себе даже НИЩАЯ Украина развалится не может. :)))) А НИЩЕЙ Украине до СССР 1989 года как до Луны пешком. :))))

//Россию, как и СССР, вам уже никто не отдаст на опыты и растерзание.//

А зачем нам Россия? Чё с ней делать? Российский президент Путин уже вывел нам сюда в США всю российскую нефтянную выручку в виде Стабфонда, который навсегда у нас останется. нам пока что больше ничего от Вашей России и не нужно. :)))

15.09.2009 23:56СтасВ Севастополе российские матросы ограбили украинца
Сегодня, 22:20 Корреспондент.net
Моряки ЧФ РФ ограбили украинца Пять матросов Черноморского флота России ограбили гражданина Украины Вячеслава Марокко--------------------Это был не украинец...это был мароканец.Перед этим он ограбил украинский ювелирный магазин а российские матросы его поймали и вернули награбленное владельцу магазина.Правда агенты ЦРУ пытались отбить мароканца ,но подоспевшая украинская полиция отбила нападение америкосов.Так что американская подводная лодка,дежурившая в ожидании украинских бриллиантов,убралась несолоно хлебавши.

15.09.2009 21:26Стасдетки должны винить родителей за то что те не хотят «демократии».\\\ -да должны а что детки хотят? — жить по родо племенным обычаям которые поощряют издевательства над другими народами, и возмущаться когда это их касаеться? А как абхазы давили турок-месхетинцев и русских так об этом толькл безграмотные которые дальше своего хутора не выезжали не знают.----------------------------------------------Врешь Стасик как всегда.Ты ни одного живого абхаза-то не видил а п...шь как Троцкий.

Киев...(21.44)- "Приведите мне на бывшем постсоветском пространстве, где лучше. РФ в пример не приводить. Я прожил там 4,5 года и не так давно вернулся."----------------------....Это почему же не приводить?Пока три миллиона украинских гастарбайтеров промышляют в России а не наоборот.Да и сами Вы только недавно с заработков из России вернулись.Ведь не на экскурсии же Вы у нас были 4.5 года.Так что три с лишним миллиона Ваших сограждан проголосовали что в России -ЛУЧШЕ!

15.09.2009 22:16ITОставьте Украину в покое. Как бы ни было нам здесь в России обидно, но Украина — суверенное государство, что бы кто ни говорил. Наши комментарии и нравоучения на правах «старшего брата» и общего прошлого не уместны, да и не актуальны уже. Ау, Беловежская пуща! Где вы были тогда, когда страна разваливалась? Отстаивали независимость России? От кого, простите, уж не от самих ли себя??? Так что проехали, лучше давайте налаживать жизнь у себя дома. в России. А тыкать пальцем в соседа и дурак умеет...------------------------------------------------Ну так налаживате.Прям завтра.Или лично Вам кто-то запрещает?И не надо передергивать...это не мы пальцем в соседа тычем а сосед развел истерику что мы собираемся на них напасть.Нам молчать?Сами лично Вы можете поступать как угодно...хоть лоб расшибить извиняясь перед Ющенко и Ко а мы уж как-нибудь без Ваших советов обойдемся.Здесь российский форум и мы будем обсуждать что сочтем нужным.Никто и никого сюда силой не тянет.

В Севастополе российские матросы ограбили украинца
Сегодня, 22:20 Корреспондент.net
Моряки ЧФ РФ ограбили украинца Пять матросов Черноморского флота России ограбили гражданина Украины Вячеслава Марокко.Об этом Украинской правде сообщили источники правоохранительных органов в Севастополе.Как рассказал собеседник, в понедельник задержали военнослужащих малого противолодочного корабля ЧФ РФ Муромец: матроса-контрактника Павла Бутырина, а также матросов срочной службы Геворко Ашхатояна, Владимира Петровского, Михаила Земскова и Алексея Виголова.
Они около 4 утра понедельника с применением насилия, похитили у гражданина Украины Марокко В.В. мобильный телефон Nokia 6151 стоимостью около 1300 гривен.\ 180 usd
По указанному факту милицией Севастополя возбуждено уголовное дело, проводятся следственные действия, решается вопрос об избрании меры пресечения в отношении подозреваемых лиц.\\\ - говорят мы мирные и пушистые и это не еденичный случай.

15.09.2009 21:26 Стас
"а что детки хотят? — жить по родо племенным обычаям которые поощряют издевательства над другими народами, и возмущаться когда это их касаеться?"
детки хотят жить, а их градами в "чистое поле" - значит сами виноваты, плохих родителей себе выбрали;
а у немцев с 1934 по 45 год был родо-племенной строй (издевались над другими народами), и коалиция их просветила, кого в "демократию", кого в "социализм", теперь нужно обязательно просветить абхазов и осетин (градами - очень доходчиво), да вот "агрессор" Россия не оценила порыва просветителей и надавала по опе, что же теперь делать?

2 реал: Ага, зацепило!
"...Россия... приложит массу усилий, но вернёт соседнее Украинское государство в союзное русло."
Позвольте заметить, что Россия уже ничего не вернет, потому как Украина НЕ ЖЕЛАЕТ и, причём, в независимости от того, кто её Президент!
Вы уже одну супердержаву ПРОФУКАЛИ - СССР называется. Россию, как и СССР, вам уже никто не отдаст на опыты и растерзание. Спасибо, в ваших услугах больше не нуждаемся.

Спорьте хоть до полного посинения но вы должны понять СССР-против США был ничто.А Россия ничто в третьей степени а почему? И дело сдесь вовсе не в ракетах и танках а в том что в то время когда в Европе царил произвол разношёрстных монархий -американскому народу удалось создать государство которое уже более 100 лет являеться самым сильным -и просуществолвало с небольшими изменениями более 200 лет а все эти наскоки на США только демонстрируют ущербность злопыхателей которые не любят Америку но любят баксы\включая элиту\ ну и все западные блага но отнюдь не северокорейские.А сколько развалов и формаций было на просторах Российской империи.Напрашиваеться вывод - что мы оказались не способны построить более менее устойчивое государство на отяжении 1000 лет.А теперь только и осталось что тешиться статейками Дугина да Леоньтьева о крахе Америки. Не рухнет не переживайте-пока толстый усохнет-худой сдохнет.

//Полноценный технарь, в смысле и образования, и рода деятельности. // Стример, Вы школьный учитель, возможно даже сельский. Какое Вам китайское НИИ, если ВЫ даже по английски ни бум-бум. Не стоит так растраиваться, стример. Каждому своё. :)))) Кому то же надо детишек в школе учить. Почему бы и не Вам?

//Так что проехали, лучше давайте налаживать жизнь у себя дома. в России. //

Чушатину не городите, господин хороший. Внешняя политика ВСЕГДА и ВЕЗДЕ была важнейшим компонентом управления любого государства. Мизерная но антиамерикански настроенная Куба доставила массу хлопот огромным и богатым США, и они сделают всё, чтобы на Кубе снова был лояльный режим а-ля Батиста. Точно также ведёт себя и Россия, она приложит массу усилий, но вернёт соседнее Украинское государство в союзное русло. Хочется Вам, юноша или не хочется, но ТАК действовали и будут действовать ВСЕ супердержавы. Просто смиритесь с этим и постарайтесь привыкнуть к обьективным реалиям мировой геополитики, чтобы не городить больше свою тупую белиберду. :)))

2 realist
Конечно, двигатель АИ222-25Ф, а не Д - писал по памяти. Только сейчас увидел Вашу поправку. И остальные измышления - но там Вы везде мимо. Полноценный технарь, в смысле и образования, и рода деятельности. Всего доброго, на сегодня - все.

Россия Вас не бомбит, межэтнической резни между русскими и украинцами у Вас нет, Вы сами об этом не раз говорили, а живёте тем не менее в ужасающей НИЩЕТЕ. Почему, киев? Может быть прав был Гитлер, когда говорил о превосходстве арийской расы (см. прибалты) и о генетической неполноценности и ущербности сиволапых славян? Иначе как ещё можно обьяснить столь разительный контраст между зажиточной Прибалтикой и нищей и вечно голодной Украиной? Возможно Гитлер и не прав, киев, но тогда назовите мне причину почему при равных и даже лучших исходных условиях с Прибалтикой, почему при истинной демократии на Украине, Ваша нынешняя экономика по сравнению с Прибалтийской ТАКАЯ УБОГАЯ?

15.09.2009 12:27 Стас
Помнится в Грузии тоже начиналось с того что населению усиленно вбивалась мысль что Россия хочет напасть на Грузию\\\-ну а что не напала?подлавила на провокации и очень даже напала.

С таким же успехом можно утверждать, что СССР подловил гитлеровскую Германию на провокации и вероломно напал на неё.

Сейчас нажал поиск Defense Express, журнал, где главредом работает Бадрак. Тоже статейка: давление России будет нарастать к 2017 году, России выгодна Украина как вассальная территория, но не как расчленённое государство, будут скорее применяться меры невоенного давления. Из всего понял, что всякое сближение или уступки будут Горбулиным и Бадраком рассматриваться как вассализация Украины и в дальнейшем - утрата независимости. Ну ребята, из своего впечатления, подчёркиваю - своего, скажу, что Восток Украины не готов поддерживать такой высокий градус украинства. Ведь основным тезисом кравчуковской пропаганды в 90-м было - экономическое благополучие, а получили - идею, ещё одну. Причём такую, за которую надо себе опять во многом отказывать. А если учесть, что в Харькове пространства - 40 км и Россия, то лишаем себя степеней свободы. И это не только перемещение, хотя и это важно, а также и бизнес, культурный обмен и пр.

15.09.2009 12:27 Стас
Помнится в Грузии тоже начиналось с того что населению усиленно вбивалась мысль что Россия хочет напасть на Грузию\\\-ну а что не напала?подлавила на провокации и очень даже напала.
)
Ух как здорово. Это Грузия оказывается только лишь провокации делала? Это "Градами"?
Когда вашего сына, обещавшему помочь близкому родственнику прирежет ночью вместе с ним какая-нибудь гоп-компания, а вам в суде заявят, что это была всего-лишь "провокация" бандюков с желанием проверить вашу реакцию - я на вас посмотрю.

Оставьте Украину в покое. Как бы ни было нам здесь в России обидно, но Украина - суверенное государство, что бы кто ни говорил. Наши комментарии и нравоучения на правах "старшего брата" и общего прошлого не уместны, да и не актуальны уже. Ау, Беловежская пуща! Где вы были тогда, когда страна разваливалась? Отстаивали независимость России? От кого, простите, уж не от самих ли себя??? Так что проехали, лучше давайте налаживать жизнь у себя дома. в России. А тыкать пальцем в соседа и дурак умеет...

15.09.2009 10:24 kiev
AlanV
Это все ваши эмоции. А еще есть подписанные документы, которые надо выполнять.
По перевозкам есть ст.12:" При эксплуатации автотранспортных средств Черноморского флота Российской Федерации соблюдаются действующие в Украине правила дорожного движения, включая правила о поведении на месте дорожно-транспортного происшествия, а также правила перевозки опасных грузов.
Командующий флотом РФ при посещении Севастополя признал многочисленные нарушения и обещал их устранить. Так что все будет хорошо...
)
kiev, а я где-то отрицал допущенные ЮРИДИЧЕСКИЕ нарушения при оформлении перевозок???
Ответ был киевлянке, которая ничтоже сумняшеся подменила понятия и утверждала, что этот факт каким-то образом делал перевозки ракет ОПАСНЕЕ.
Потому как те мелкие юр. нарушения не тянут на межгосударственный скандал, а вот опасность - очень даже тянет.

realist
Как заявил ДМА одинаковых демократий не бывает. И хотя демократия - это дерьмо (Черчиль), но лучшего никто не придумал. Я считаю, что у нас эта демократия замешана на анархии и, как человеку советской закалки хотелось бы чтобы было построже... но это, так, стариковское ворчание.
Что касается нищеты и бедности, то это вещь относительная. Поэтому нужно с чем-то сравнивать. Приведите мне на бывшем постсоветском пространстве, где лучше. РФ в пример не приводить. Я прожил там 4,5 года и не так давно вернулся.

детки должны винить родителей за то что те не хотят «демократии».\\\ -да должны а что детки хотят ? - жить по родо племенным обычаям которые поощряют издевательства над другими народами , и возмущаться когда это их касаеться? А как абхазы давили турок-месхетинцев и русских так об этом толькл безграмотные которые дальше своего хутора не выезжали не знают.

а кстати никто не зает где проживает киевляночка может её в сексуальное рабство продать хатя-бы за литр бензина

15.09.2009 20:57
kiev
кстати на проспекте иногда стоят пид жовтоблакытнымы но на них все ноль внимания а жаль надо бы и врыло дать но рядом мусора

Киев, вот Вы тут пункты перечислили: 1,2,3,4,5. Я их с огромным интересом прочитал и понял, что с демократией на Украине всё очень хорошо, может быть даже лучше чем у нас в Канаде и в Северной Америке, а в России естественно всё плохо. :)) Ну как и положено. :)) И возник у меня вопрос. Чем же тогда можно обьяснить паталогическую НИЩЕТУ Вашего государства в течении последних уже 20 лет? Словно голодные бичи на помойке. Демократии навалом, а Вы деньги клянчите и у тоталитарной России и у цивилизованного Запада. Может быть вся проблема в генетической ущербности украинской нации, которая упорно не желает работать и производить блага. Уже и кровожадного СССР нет, который Вас голодоморил, и президент у Вас наш прозападный, Ющенко, а как были украинцы нищими и ущербными голодранцами 20 лет подряд, так ими и остались. Почему так, киев? Что мешает? хе-хе-хе-хе!!!!

Алчевский
Вот лично вы, в суровом луганском краю, эти УНА -УНСО видите? Слышите? Я в Киеве один раз видел, когда Кирилл приезжал и они рядом с моим офисом орали. Правда узнал, что это УНСО из новостей по ТВ.ю

как раз попадает под всех оранжоидов а тем более под УПА-УНСО

15.09.2009 20:24
kiev
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.

В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизмов и их производные, ультраправые политические движения в странах Третьего мира.

В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология к

Sorrow
Да мне все равно, откуда вы вытащите определения.
Антимарксизм - у нас КПУ парламентская партия, 5 левых партий сейчас выдвинули кандидата в Президента.
Антисемитизм - у нас треть депутатов Рады -евреи.Один из самых рейтинговых кандидатов в Президенты Яценюк еврей с родословной. Например Звягильский - недавно получил вторую звезду Героя, Боря Колесников -высший орден. Остальных просто не помню...
Расизма у нас нет. Если знаете -примеры приведите.
Остальное -все бред собачий. Те, кто говорит "украина для украинцев" не воспринимаются обществом...

очень хороший
Суды Украины не имеют юрисдикции над недвижимыми и движимыми объектами ЧФ, они могут только согласно 19 статье: « По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в состав воинских формирований, или членами их семей на территории Украины, применяется законодательство Украины и действуют суды, прокуратура и другие компетентные органы Украины.» судить российских военнослужащих.\\ Я правильно понял, что суд должен был возбудить уголовные дела против военнослужащих, захвативших украинские маяки?

Ыц
Жаль, нет моего земляка простака, чтобы сказать бу-га-га.
1. Ну какой Ющенгко вождь с 0-3% рейтинга? Посмотрите на ВВП -вот это вождь - вождище!
2.Партий у нас полторы сотни.По-моему, этой "Родины" никто не запрещал, а Маркова, который, как водится прячется в РФ ищут за уголовку. И вообще, если бы у вас хоть одна партия позволила себе то, что позволяют коммунисты, прогрессивные и не очень социалисты, ВО "Свобода" и пр и пр. где бы они были.???
3.Крайний национализм присутствует. Согласен. Поддержка его тоже известна 0,8 % -это по-моему вся родня Тягнибока и его кореша...
4.Не надо про геноцид. Вы ведь знаете только то, что пишут в вашей прессе. Резня была с двух сторон, никто это не отрицает. И взаимное понимание и прощение достигнуто. Речь ведь идет не о прошлом?
5. Далее у вас совсем плохо. аргументов нет. А словом фашизм не надо бросаться. Сначала изучите, что это такое...
5.

"Обожаю" современных украинских политиков! Ну, согласитесь, без них - скучно. Активность, фантазия, экцентричность, изворотливость - суппер!!!.
Ну, пройдут выборы в Украине, ну уйдут нынешние "исторические" личности, что - тоска. Россия и не узнает о себе "новой, исторической" правды, кто глоток,этой правды нам в глаза скажет?
А, жизнь грусна - когда волнений нет!
Так, що хлопцы продолжайте. Ще не вмерла Украйна! До побачивня!!!

15.09.2009 19:44 Том**
"О ё-моё...тогда это уже патология.Но лечится."
согласен, есть такие таблетки, (хе-хе сейчас укажут на нашу осведомленность в этой теме),
однако, если Киевлянка - женщина? что она может здесь делать? искать истину? и как это терпит Киевлянин вечером после работы? неувязочка, вероятно она ищет Киевлянина, и чтобы его быстрее найти не желает блистать интеллектом, ибо последний Киевлянина конечно же отпугнет.
дедукция поэмаш, а мы купились :)))

//Признавайтесь, что помогло: галоперидол или электрошок? Или все-таки лоботомия:)))//

О Боже мой, бедняга, как много ты испытал в своей жизни. Я то даже слов таких не знаю, а ты их как из пулемёта строчишь, сразу видно, тема тебе знакомая, наболевшая. :)))

//А где же мантры про цивилизованного белого господина??? //

А зачем, киевляночка? Ты и без всяких мантров по теме европейского рабства снова утёрся. :))))

15.09.2009 19:23 Стас
"а несчастные детки пусть благодарят своих родителей за то что они устроили им такое детство по причине своего нежелания отойти от родо-племенного строя."
15.09.2009 17:23 очень хороший
а Вы чего-то другого ожидали?
детки должны винить родителей за то что те не хотят "демократии".

АЛ...(19.29)- О ё-моё...тогда это уже патология.Но лечится.

Стас...(19.23)- Нда...клинический случай.Стасик...ты это Сааку скажи почему он мирным способом не решил эту проблему.

15.09.2009 19:11 Том**
"...Но у киевлянок собственная «гордость».Хе-хе."
осторожней Том**, Киевлянка вполне может оказаться бородатым мужиком. Кто еще после работы может сидеть на форуме? :))

заодно посмотрите в глаза измученным осетинским детям, чьих родителей от нечего делать просто так шла и расстреливала \\\ -\а почему бы вам не посмотреть в глаза чеченским детям?\- сепаратизм это раковая опухоль вечества и его нужно повсемесно пресекать а несчастные детки пусть благодарят своих родителей за то что они устроили им такое детство по причине своего нежелания отойти от родо-племенного строя. Очнитесь господа 21-й век на дворе -один человек-один голос там что вот так грузины взяли и обидели всех абхазов сразу? Есть выборы ,есть суды ,все эти проблемы уже давно решаються мирным путём и в индивидуальном порядке а потом сами плачите что кавказские кодла проходу не дают сами их и плодите.

15.09.2009 18:50 Киевлянка
"Крепостной строй в школе проходили?"
вау, какой удар !!!
нука "двоечники", что есть рабовладение и чем отличается от феодализьму ? :)))
да, чуть не забыл: «Россия, стань, наконец, агрессором!» ну что жалко что ли?

15.09.2009 18:42realist//Угадайте — кто?//

Киевлянка, эту фразу написал один еврей по имени Карл Маркс. Кстати у него были причины относиться к России предвзято---------------------------------Ну Маркс с Энгельсом известные русофобы.Достаточно почитать что они о России пишут.Кстати Киевлянка зря радуется...когда Маркс пишет Россия он имеет ввиду всю Российскую империю...включая Украину.Так что это и о ней.

15.09.2009 18:50КиевлянкаТо PeRom
///Вот только я что-то не припомню, когда это на территории России и Руси было рабство???///

Крепостной строй в школе проходили?----------------------------От дамочка зажигает.Я знал что оранжевые добили на Украине образование...но не до такой же степени.Крепостной строй это явление типичное для всей средневековой Европы.Ну а чем это отличается любой шестикласник знает...тогда кажется переходят от изучения рабовладельческого строя к феодальному.Но у киевлянок собственная "гордость".Хе-хе.

Вот....(17.13)-Не знаю вольно или невольно, но вы привели один из пунктов доктрины Донцова, идеолога украинского национализма."Аморальности нет.Что хорошо для нации- хорошо само по себе".
Отсюда и их упёртость и жестокость--------------------------Так точно так же высказыывался и Гитлер.

То realist
А где же мантры про цивилизованного белого господина??? Неужели улучшение!!! Признавайтесь, что помогло: галоперидол или электрошок? Или все-таки лоботомия:)))

То PeRom
///Вот только я что-то не припомню, когда это на территории России и Руси было рабство???///

Крепостной строй в школе проходили?

//Угадайте — кто?//

Киевлянка, эту фразу написал один еврей по имени Карл Маркс. Кстати у него были причины относиться к России предвзято. Он родился в 1818 году, то есть тогда когда Россия ОДНА уничтожила армию Евросоюза, то есть армию Наполеона и безрадельна господствовала в Европе, а европейские императоры покорно жали аудиенции в приёмной российского императора, пока тот ловил рыбу на рыбалке. По видимому карла Маркса бесило такое подчинённое положение Европы. Впрочем положние Европы с тех пор не изменилось. Европа всегда была чьей то подстилочкой. Сегодня например Европа является нашей Североамериканской оккупационной зоной. Не удивлюсь если узнаю, что у какого-то европейца сий факт вызывает зубовный скрежет. хе-хе-хе-хе!!!! Лузеру только и остаётся что скрежетать зубами и жаловаться на своё РАБСТВО. хе-хе-хе

//Вот только я что-то не припомню, когда это на территории России и Руси было рабство??? //

Я вот тоже что-то не припоминаю. Вот у нашего южного соседа, у США, рабство было, там вся страна на горбу чёрного раба была построена, а в России было лишь крепостничество, которое кстати было и у нас в Британской империи в виде бондидж систем существовала. Неужели тупорылая киевляночка не знала даже об этом? хе-хе-хе-хе!!!!!

//Московский панславизм-всего лишь одна из форм захватничества//

Правильно, киевляночка. Прямо в тютельку. И статья, которую мы обсуждаем так и называется "Россия, ну стань наконец агрессором". :))) Киевляночка, ты сама то хоть поняла, что выставила себя набитой дурой? хе-хе-хе-хе!!!!

15.09.2009 17:31Киевлянка
и я не удержусь и цитаточку приведу,//
Вот только я что-то не припомню, когда это на территории России и Руси было рабство??? Если только в греческих городах-колониях? или присоединённые приграничные области в первые годы подданства?

kiev,
Не наводите тень на плетень. То, что вы сказали, это некие поэтически описанные атрибуты, характерные не только для фашизма. Поэтому точными не являются. А кроме этих, вторичных по сути атрибутов, основные (суть) вы написать не осмелились. Потому как они бьют вашу оранжевую сволочь прямо в глаз.
Вот они: "характерными чертами <фашизма> выступают:... антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; <...> концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. (Философский словарь)

//и я не удержусь и цитаточку приведу\\
=======
вроде карл маркс, когда подрабатыал брехотворцем в британской прессе? :)

15.09.2009 17:19
Ыц, 15.09.2009 17:23
очень хороший. ===Просьба как новеньким. Легче ребята, тоньше. А то почиле в бозе мастер шеф, Влад, леха, Валери к сожалению и не к ночи оказалась как в прорубе и не тонет и останимся мы тихо сами с собой. "Харе Кришна, харе рама" (С). Идилия на масленицу, то бишь блин.

///Отсюда и их упёртость и жестокость.///
и я не удержусь и цитаточку приведу, уж очень мне "их упертость и жестокость" понравилось
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика совр.московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил полит.хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России-неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель рос. политики-покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм-всего лишь одна из форм захватничества"
Угадайте - кто?

...Мне кажется, защитой интересов должна заниматься исполнительная власть в лице МИД, а не судебная. Но, как известно украинский МИД может только выпускать памфлеты в духе «а ну-ка, объяснитесь россияне не медленно!!!». С какого рожна я или моё правительство что-то должно им объяснять? Они там, что все полудурки, что ли сами не догоняют, или они так себе представляют добрососедские отношения.
Стас: \\\\ ну а что не напала?подлавила на провокации и очень даже напала.\\\\ На это вам хочется сказать только одно, вас бы под грузинские «Грады» в подвалы Цхинвала, заодно посмотрите в глаза измученным осетинским детям, чьих родителей от нечего делать просто так шла и расстреливала грузинская пехота, может тогда совесть проснётся к этим людям и этой трагедии. Хотя врядли я думаю.

...Случай с ракетами высосан из пальца и не тянет по определению на дипломатический скандал, в этом инциденте ведь так толком не чего и не нашли. Хотя допускаю, что командование ЧФ совершило небольшой юридический ляп. Ну, нечего, в будущем будет повнимательней с оранжами. Во всех остальных случаях действует статья 24: «Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.
Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею правил.
В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.». Любой международный договор выше национального законодательства. Поэтому ваши ссылки на защиту интересов Украины её же собственным судом не чего общего с РФ не имеющим, как минимум не понятны. Он по идее должен быть беспристрастным и справедливым, а не смотреть только в сторону Киева, что он ему в этой ситуации прикажут...

kiev: \\\\Вот и приходится районным судам отстаивать интересы Украины...\\\\ Суды Украины не имеют юрисдикции над недвижимыми и движимыми объектами ЧФ, они могут только согласно 19 статье: « По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в состав воинских формирований, или членами их семей на территории Украины, применяется законодательство Украины и действуют суды, прокуратура и другие компетентные органы Украины.» судить российских военнослужащих. И то согласно всё той же статье Россия вправе попросить передачи их дела под российскую юрисдикцию: «3. Компетентные органы Сторон могут обращаться друг к другу с просьбой о передаче или принятии юрисдикции в отношении отдельных дел, предусмотренных настоящей статьей. Такие обращения будут рассматриваться незамедлительно и благожелательно.» Хотя благожелательности от украинской, психованной, оранжевой власти ожидать трудно...

kiev: Кстати, заглянул в Энциклопедию.Там написано так: "Идеология фашизма — вождизм..."

Все, что тут перечислил kiev, подходит для современной Украины.
По пунктом:
1. Вождизм - Ющенко считает себя мессией, призванным чтобы возродить украинское государство и украинскую нацию.
2. антидемократизм - только наднях на Украине была запрещена деятельность партии "Родина". Её лидер вынужден скрываться от ареста за свои убеждения.
3. Крайний национализм - даже объяснять не надо, достаточно вспомнить Тягнибока.
4. Оправдание геноцида - компания по героизации Степана Бандеры, который устроил настоящий геноцид на территории Польши.
5. Всевластие государственной машины - еще пока не достигнуто полностью, но СБУ имеет такие полномочия, как НКВД в свое время.
6. Крикливая демагогия - объяснять не надо, достаточно послушать Ющенко.

Для полной победы фашизма на Украине осталось совсем не много.

15.09.2009 12:33Ыц И вообще не ждите от них признания хоть в чём-нибудь, это не те люди для которых аргументы хоть что-то значат. Для них значима только их «Великая украинская идея». Для них морально всё, что служит этой идее и аморально всё, что ей противоречит. Обычная человеческая логика на них не действует.
========================
Не знаю вольно или невольно, но вы привели один из пунктов доктрины Донцова, идеолога украинского национализма."Аморальности нет.Что хорошо для нации- хорошо само по себе".
Отсюда и их упёртость и жестокость.

Sorrow
Кстати, заглянул в Энциклопедию.Там написано так: "Идеология фашизма - вождизм, антидемократизм, антикоммунизм, крайний национализм, оправдание геноцида, всевластие государственной машины, крикливая демагогия для затушевывания обеспечения привилегий элиты".

5.09.2009 15:53
kiev

Sorrow
Уточняю: с 2001 по 2005 г. г.
А вообще не хочется муссировать эту тему. Радист правильно написал. что это есть и у нас. Тогда, когда этот пример приводился он был связан с темой, где лучше живется военнослужащим. А причем этот вопрос сейчас -не понимаю. Его поднял Витя, а я только подтвердил.=== Киев честное слово, твои сообщения в отличие от аля леха интересно читать, не смешно, хочется понять твою праду доказать собственную. За год чувствуется прогресс (по моему ощущению) к более адекватному (надеюсь премии тебя не лишат за данный пост или руки не наложишь на себя от разочерований самостийностью и ржой) -проблем у всех достаточно и причем похожих, просто когда с одной все типа Г., а мы хоть и в коричневом, но это шиколад и даже голландский -попробуй - не убедает. Палка о двух концах и время все раставляет на свои места и только кто не хочет это не видит. Грустно. Вообщем не теряйся. Кстати Лехи и Валери тоже нужны (как впрочем и я) в разумных....

5.09.2009 12:27
Стас
Помнится в Грузии тоже начиналось с того что населению усиленно вбивалась мысль что Россия хочет напасть на Грузию\\\-ну а что не напала? подлавила на провокации и очень даже напала. ==== Угу верно, иду это я так в одиночестве мужик- 40 с лишним лет, под сто килограмм, и без сала (ну почти), а 100 кг визуально не видно честное слово и причем это после туалета вес, то есть чистый, а росту то чуть больше 170, просто кость тяжелая и школа опер. отряда и армия и ныне спорт не чужд (привет политкорректному защитнику почетных тролей аля Валери, который почему спорт уравнял с тупостью)в спортзале хлопцы на вы начинают называть, когда узнают, что у меня старшой им ровестник (приятно блин честное слово) правда есть один дядя 57 лет, но ходит благо весной. Так вот иду это я возможно пошатываюсь (мозоли от туфлей) и пасян до совершенолетний далекий решает меня гнобить и че если я на него оперся, а он упал это я его спровоцировал? Ну и логика у Вас уважаемый (шут(ка).

Ыц,
/Для них значима только их «Великая украинская идея»/КЦ
То, что Вы сказали очень страшно, потому что это фашизм. Очень не хочется верить, что наши братья заболели этой заразой.

Sorrow
Уточняю: с 2001 по 2005 г.г.
А вообще не хочется муссировать эту тему. Радист правильно написал. что это есть и у нас. Тогда, когда этот пример приводился он был связан с темой, где лучше живется военнослужащим. А причем этот вопрос сейчас -не понимаю. Его поднял Витя, а я только подтвердил.

Про попрошайничающих солдат
Во-первых, надо различать тех, кто косит под ветеранов (безрукие, безногие в типа военной форме) и солдат-срочников.
Так вот. Живу в Москве, люблю ходить пешком и вообще гулять.
Видел нищих, косящих под ветеранов. Но попрошайничавшего солдата видел один раз, лет десять назад.
Вы, кстати, забыли сказать, когда вы видели это зрелище. Не уточните годик?
Говорят, в девяностые такое было распространено. Но сейчас этого практически нет.

АлексГриМ...Лёха скорее всего уже в Канаде.

15.09.2009 11:37kib---Том...а где этот украинский ЛЁХА,быв.офицер РВСН?! Дошли ли его 100 азербайджанских дивизий брошенных на Астрахань в помощь наступающим украинским аэромобильным войскам?--------------------------------------------Аэромобильные?Скорее аэрошароварные.А 100 азербайджанских дивизий видимо заблудилсиь как незабвенный матрос Железняк.Тот тоже если верить легенде...."шел на Одессу а вышел к Херсону".

АлексГрим....(12.27)-"А Леха все же был действительно интересней, особенно при перечислении Укр. войск. еще немного и до космодесанта договорился бы. Может в отпуске?"-------------....Скорее очередного грантика дожидается.Но с Лехой на форуме было веселее.

Стас...(12.27)- Точно Стасик ..."напала".А на тебя похоже слабоумие напало...и видимо давно.

15.09.2009 11:03kiev
1. По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в состав воинских формирований, или членами их семей на территории Украины, применяется законодательство Украины и действуют суды, прокуратура и другие компетентные органы Украины."\\\
Это поразительно!!! А кто-нибудь хотя бы чуть-чуть более вменяемый из украинских гостей есть?
Напомню, вторжение на территории военных частей ЧФ осуществлялось с целью захвата маяков, например. Какими лицами, входящими в состав воинских подразделений были совершены преступления? В отношении кого? маяка?
kiev,вы можете связно, никого не цитируя, хотя бы два предложения написать?
\\\А вообще все спорные вопросы должна решать Комиссия по Чф или Посольство. Но, как известно, все это не работает,\\\
Т.е. законные методы не работают, будем действовать незаконно? И это официальная позиция государства Украина? Да уж, kiev, открыли глаза.

Вася Минск "Киев. Ну вы же не будете отрицать целый ряд провокаций против ЧФ, не связанных ни с гусеничной техникой, ни даже с передвижением войск."

Вася Минск, в том то и дело, что они всё будут отрицать. Они отрицают участие украинских военнослужащих и граждан Украины в войне на стороне грузинских захватчиков. Они отрицают, что постоянно шантажируют Россию и Европу своим транзитным положением по поставкам газа. Они отрицают, что русский язык на Украине притесняется. Они отрицают, что "герой Украины" Шухевич был гауптштурмфюррером СС.
Так, что не ждите их признания в том, что они специально устраивают всякие провокации Черноморскому Флоту.
И вообще не ждите от них признания хоть в чём-нибудь, это не те люди для которых аргументы хоть что-то значат. Для них значима только их "Великая украинская идея". Для них морально всё, что служит этой идее и аморально всё, что ей противоречит. Обычная человеческая логика на них не действует.

Помнится в Грузии тоже начиналось с того что населению усиленно вбивалась мысль что Россия хочет напасть на Грузию\\\-ну а что не напала?подлавила на провокации и очень даже напала.

15.09.2009 11:37kibТом...а где этот украинский ЛЁХА,быв.офицер РВСН?! Дошли ли его 100 азербайджанских дивизий брошенных на Астрахань в помощь наступающим украинским аэромобильным войскам?=== Не Том. поэтому не отвечу, а поддержу. Еще был Влад из десанта с румынскими конопедальными бригадами идущими на помощь в Грузию. А Леха все же был действительно интересней, особенно при перечислении Укр. войск. еще немного и до космодесанта договорился бы. Может в отпуске?

Вася Минск
Вы так запросто все разложили по полочкам касательно провокаций с украинской стороны.А вот эсперт из Севастополя пишет о причинах этих "провокаций" другое:"Я склонен предписывать их действиям командующего ЧФ, которого не очень высоко ценят в Москве. Возможно, эти инциденты проходили не под его руководством, но исходили от него, дабы показать российскому руководству свою значимость."

Том...а где этот украинский ЛЁХА,быв.офицер РВСН ?! Дошли ли его 100 азербайджанских дивизий брошенных на Астрахань в помощь наступающим украинским аэромобильным войскам ?

Том
"Я тоже могу написать что был в Киеве (как вариант Чернигове,Черкассах,Львове) и видел как украинские солдатики побираются и есть просят"
Не надо, не пишите, чего не видели. Лучше я. Так вот, опять же, не буду врать насчет Киева и Львова, там, возможно, все в порядке, а вот в Симферополе собственными глазами видел попрошайничающих солдат из ВВ. Это происходило на ул.Севастопольской вблизи расположения их в/ч. Около республиканской прокуратуры.

Почитал тут про нищих солдат, про белого господина киева с его мелочью и вспомнил свои поездки в Харьков , Киев и Париж. Я уже писал, что так .......города, как это сделали украинцы довольно трудно, но возможно. Но и в Париже отойдите от центра и увидите вполне свободных писающих граждан и кучи мусора и вообще не тот антураж. что ждал от Парижа. Да и такого позора как в Харькове тоже поискать: два солдата укр. армии шли по улицев грязной и рваной форме, да еще расстегнутые до пупа(реально) и не боялись.Но в целом мнения даже очень приятные. Конечно русские - пьяные, нищие и вообще никчемные полулюди ( мнение Запада, культивируемое веками) и танки у нихь старые и ржавые и генералы тупые и солдата доходные. Так идите и возьмите, ну хоть ЧФ.

Радист...Помнится в Грузии тоже начиналось с того что населению усиленно вбивалась мысль что Россия хочет напасть на Грузию,что война неизбежна,что все мировое сообщество встанет на защиту "грузинской демократии",что надо готовится,вооружаться и что "победа будет за нами".Даже до Москвы готовились дойти.Звучало и такое у Мишико.На Украине все идет по этому же,отработанному вашингтонскими технологами сценарию.Один в один.

Владимир
выполняющих по их словам решения районных судов. Поскольку таких попыток было уже довольно много, то возникает вопрос: 1. с какого раза украинские власти поймут, что это незаконно (или вы считаете это законным?)\\ Для вас тоже надо процитировать Соглашение по ЧФ:" Статья 19
Вопросы юрисдикции, связанные с пребыванием воинских формирований на территории Украины, регулируются следующим образом:
1. По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в состав воинских формирований, или членами их семей на территории Украины, применяется законодательство Украины и действуют суды, прокуратура и другие компетентные органы Украины."
А вообще все спорные вопросы должна решать Комиссия по Чф или Посольство. Но, как известно, все это не работает, а дипотношения заморожены до прихода правильного Президента.Вот и приходится районным судам отстаивать интересы Украины...

Киев...(10.24)- А никто и не спорит что именно в этом случае(перевозка ракет)-были допущены нарушения.Есть правила и их надо выполнять.Скорее всего поленились оформить как положено...типа на авось прокатит.А надо бы давно понять что укрвласти будут искать малейшую зацепку чтобы придраться.Глупо было надеяться что ДАИшники не будут следить за такими перевозками.

Киев. Ну вы же не будете отрицать целый ряд провокаций против ЧФ, не связанных ни с гусеничной техникой, ни даже с передвижением войск.

Том**
Теперь о вашем вранье.
Во-первых, я на этом форуме немного больше года и пару лет об фактах попрошайничества писать не мог. Тем более постоянно.Один раз упомянул и дал адрес, где постоянный пост таких попрошаек: район метро Добрынинская, поворот в 4-ый Добрынинский перулок.
Во-вторых, давайте спросим москвичей, а не вас, провинциалов. пусть расскажут, как солдатики подходят, когда ты рассчитываешься в киоске и просят мелочь "если она у вас осталась".

kiev: "3. Передвижение грузоподъемной и тяжелой техники Черноморского флота Российской Федерации, включая гусеничные машины, вне согласованных маршрутов осуществляется...".

Да ктобы спорил, что правила дорожного движения надо соблюдать, но из нарушения ПДД делать международный скандал, это за гранью разума. Видимо кому-то очень хотелось раздуть большой скандал,но кроме элементарного нарушения ввиде "неправильного перехода улицы" ничего накопать не удалось, хотя, судя по всему, очень хочется.
Гастарбайтеры из Украины ежедневно тысячекратно нарушают ПДД и правила регистрации в России, но из этого никто не делает трагедии.

Kiev. Неужели Вы серьёзно относитесь к тому,что граждане США и ЕС обеспокоены поведением Москвы по отношению к соседям (наиболее обеспокоенные-78%-Нидерланды,78%-США;наименее- Болгария)???Могу сказать точно, в основном,американцы обеспокоены своими проблемами.Многие не очень хорошо представляют,какие соседи у Москвы,какие исторические,культурные связи у наших народов. До августа прошлого года,когда случилась беда в Юж.Осетии,об осетинах они не слышали,да и Грузией не особенно интересовались.Так кого же опрашивали? Русско-говорящих эмигрантов? Это уже другой разговор.

AlanV ?:42
Это все ваши эмоции. А еще есть подписанные документы, которые надо выполнять.
По перевозкам есть ст.12:" При эксплуатации автотранспортных средств Черноморского флота Российской Федерации соблюдаются действующие в Украине правила дорожного движения, включая правила о поведении на месте дорожно-транспортного происшествия, а также правила перевозки опасных грузов. Контроль за соблюдением указанных правил осуществляют компетентные органы Украины и командование Черноморского флота Российской Федерации.
3. Передвижение грузоподъемной и тяжелой техники Черноморского флота Российской Федерации, включая гусеничные машины, вне согласованных маршрутов осуществляется железнодорожным транспортом или на трейлерах."
Командующий флотом РФ при посещении Севастополя признал многочисленные нарушения и обещал их устранить. Так что все будет хорошо...

14.09.2009 22:50streamer
«Вдарим украинскими ВВ по русским ВДВ»
Что это было? Я не в курсе"
Это была выдержка из бардачно-горбулянского исследования. В моем переводе, понятно. В своем пассаже авторы предлагают сосредоточить до 90% сил МВД,СБУ и т.п.в районах, где, как указано выше ожидается высадка морской пехоты и ВДВ России. Они-то, как можно понять, и должны "день простоять, да ночь продержаться" до подхода "главных сил", т.е. спасителей из Китая. Которые "ребята очень грамотные, аккуратные, быстро учатся". И которые готовы животы положить на алтарь укронезалежности. Практически бесплатно.

14.09.2009 20:26Немец 0614.09.2009 19:44

Витя
//Предлагаю вместо помощи пиндосам (смерть 47 укр.в\сл. только официально)отправлять служить в ВС РФ.Хоть отьедятся и заработают.//
Ну и насмешил. В одну из поездок в Россию лично наблюдал, как солдаты попрошайничают на улицах нескольких городов, в том числе и в Москве. Вернись из своих обкуренных облаков на грешную землю.

Витя вы случайно перепутали попрошаек одетых в подачки с армейских складов (надо же куда-то неликвиды спустить) с солдатами Русской Армии. У солдат нету сегодня времени шарахаться по улицам.
-----------------------У него турне было по "нескольким городам в том числе и по Москве" с целью выявления солдатиков занимающихся попрошайничеством.Как только Витя появлялся в каком городе так все солдатики к нему сбегались.Врет оранжоид как сивый мерин.Несколько таких фактов действительно имели место в 90-х и описывались в российских СМИ.Вот Витя и выдает за свои наблюдения.

14.09.2009 20:43Витя14.09.2009 20:33Немец 06
Дорогой, во-первых, не надо хамить, во-вторых, я не вру, в-третьих, я не папарацци и не журналист и не собираюсь никого обличать. Я только констатировал печальный факт из жизни великой российской армии в ответ на призыв одного из форумчан отъестся и заработать в этой армии.----------------------------------------Врешь Витек ..врешь.Этот "факт" ты у Киева сплагиатничал.Дальше своего хутора ты нигде не был.

<<[1] [2] [3] [4] [5] ...[11] >>

14.09.2009 21:14Немец 0614.09.2009 20:48

kiev
Как не прискорбно, но я могу подтвердить то, что написал Витя.Когда работал в Москве, сам наблюдал такое. Если не верите, могу назвать адреса, где они постоянно пасутся...

Киев ну вот обьясните мне такой парадокс. Почему кроме Украинцев в России НИКТО грязь не видит? По принципу: Свинья везде грязь найдёт? Или я что-то в этой жизни не понимаю?
Вы меня попробуйте понять я уже устал читать от вас (украинцев) грязь о России. Такое ощущение вы едете в Россию только затем чтобы найти там гав*но и поставить всех в известность.
........................Эту байку Киев уже пару лет повторяет а Витя "спер" у него.Адреса Киев и впрямь называл и я и сам бываю в Москве пару раз в неделю и ничего подобного не видел и знакомых москвичей просил проверить.Врет Киев.Кстати и попрошаек в Москве основательно "почистили" и правда что многие из них попрошайничали в "камуфляжке".Большинство кстати из бывших братских республик.

14.09.2009 21:22kiev....Немец 06
Вы напрасно так. Наоборот. я был весьма удручен и насыпал этим пацанам всю мелочь,которую находил в карманах. Знаю, что такое в армии быть голодным. А грязи у нас тоже достаточно...............................Да ладно врать-то.Я тоже могу написать что был в Киеве(как вариант Чернигове,Черкассах,Львове) и видел как украинские солдатики побираются и есть просят.А я им с барской руки мелочишку раздавал.Поди проверь.Хотя по утверждениям "Лехи с паяльником" украинским солдатикам еду заказывают исключительно в ресторанах.Хе-хе.

14.09.2009 18:58 Киевлянка То Кузя
///Киевлянка,в Севастополе и других городах эти ракеты возят так больше,чем вы живёте///
Угу, и Саяно-Шушенская ГЭС тоже ничего себе работала... до недавнего времени. На территории РФ можете их хоть волоком тащить, а на территории Украины соблюдайте правила перевозки
)
Киевляночка, ну не нужно из себя изображать наивную д...
Ракеты возили, возят и возить будут. С определёнными правилами безопасности.
От того, что согласовали бы с Украиной перевозку - НИКАКИХ изменений в части безопасности бы не было. Просто Ющенко ищет ЛЮБЫЕ, даже случайные нарушения, чтобы зацепиться с Россией.
Или вы думаете на время перевозки Севастополь бы эвакуировали?
А ПДД, если бы таковое случилось, было бы опасно или нет хоть с согласованием, хоть без.
Кстати, для вашего сведения, ракеты не в боевом состоянии, ничуть не опаснее, скажем, чем обычный бензовоз.
Да, а Укровский флот (точнее его останки) как, по вашему мнению, ракеты транспортирует? Телепортацией?

В Киргизии,на базе ВВС США Манас ,при попытке проезда на территорию,американскими морпехами был застрелен водитель бензовоза,РАБОТАВШИЙ там.Наверное украинские провокаторы преследуют эту же цель,чтобы потом попросить россиян на выход.Держитесь ,ребята,больше выдержки и спокойствия! Ющенко то же съест свой галстук!

Очень интересно было бы услышать мнение украинцев (и украинок) по поводу проникновения (и попыток проникновения)на объекты ЧФ граждан Украины, выполняющих по их словам решения районных судов. Поскольку таких попыток было уже довольно много, то возникает вопрос: 1. с какого раза украинские власти поймут, что это незаконно (или вы считаете это законным?)
2. известно ли высшему руководству страны: Ющенко и Тимошенко об этих действиях (если нет, то как такое возможно)?
3. есть ли официальные оценки высшего руководства страны (Ющенко и Тимошенко) этих действий? (если нет, то как такое возможно)
Как бы назвали эти действия: провокацией или законными требованиями.
Если законными требованиями, то как руководство страны и весь народ раз за разом терпят чудовищное подавление законной власти на Украине?Будет ли после очередной попытки (и задержания нарушителей) Россия признана агрессором и когда это по вашему мнению случится. Планируются ли вооруженные незаконные проникновения на объекты ЧФ?

14.09.2009 22:50streamer ///но отсутствие школы чувствуется.///
Опишите, пожалуйста в деталях, как именно чувствуется отсутствие школы. Очень интересно.

//Вставляют услышанные слова или выражения через раз в надежде //

Именно этого я и хочу добиться от господина, стримера. Хочется послушать как этот школьный учитель украинского языка и литературы будет это делать на китайском или английском языке. Ни на каком другом языке он в китайском НИИ общаться не мог в принципе. Правда судя по внезапному гробовому молчанию, стримера, наш школьный учитель не владеет даже таким примитивом как Инглиш. :(((

realist,будьте осторожны.Там нет понятия задавить знаниями или интеллектом.Помните "12 стульев"?Вставляют услышанные слова или выражения через раз в надежде произвести впечатление на равных по уровню слушателей(Заратустра).И где-то ведь прокатывает.Гарвард,он самый.

//двигатель КБ Прогресс Д 222-25Ф, разработанный для китайского учебно-тренировочного истребителя L-15.//

Ну я ж говорю, сельский школьный учитель украинского языка и литературы. Стример, двигателя Д 222-25Ф в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. :))) Есть двигатель АИ 222-25Ф.

//Имел честь работать в китайских НИИ несколько месяцев. //

Ну да, все так и поняли. :)))) И на каком языке с китайскими коллегами общались, стример. неужели на украинском? А то я могу с Вами и по китайски побеседовать, ну или по английски. :))))

2 22:18 radist
«Вдарим украинскими ВВ по русским ВДВ»
Что это было? Я не в курсе.
"Так, что пусть еще гордятся, что им честь оказали, косоглазым. Так?"
Нет, не так. Имел честь работать в китайских НИИ несколько месяцев. Ребята очень грамотные, аккуратные, быстро учатся, но отсутствие школы чувствуется. Пока еще.
Продавать есть что, один из последних успешных примеров - двигатель КБ Прогресс Д 222-25Ф, разработанный для китайского учебно-тренировочного истребителя L-15. Разработан - за свои! Первый форсажный (т.е. предназначенный для истребителей) украинский авиадвигатель, в мире их производят несколько стран.

//Да, почти все стоит, но это не значит, что его нет.//

Да кстати, стример. Меня насторожила эта Ваша фраза. Всё стоит. То есть несмотря на то, что мы, цивилизованный Запад, помогли вам, украинцам добиться поистинне демократического избрания истинно демократического прозападного президента, несмотря на всю нашу Западную помощь Вашей стране у Вас всё равно стоит всё производство и Вы прозябаете в нищете? Да очень печально констатировать факт того, что украинцы оказались сборищем лентяев и тунеядцев, не желающих работать и повышать своё благосостояние. :(((( В самом начале 30-х годов на Украине для того, чтобы неработать особо ленивые украинские деревни сжирали весь свой скот по весне, а к зиме умирали с голодухи, целыми деревнями. Сейчас несмотря на дешёвый российский газ и наши западные кредиты Украина всё равно находится в сдохшем состоянии. Плохо быть ленивум, стример, очень плохо. :((( Это я Вам, как белый цивилизованный господин ответственно заявляю.

//Да, почти все стоит, но это не значит, что его нет.//

Сразу чувствуется, что Вы, стример, и высокие технологие - это АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМЫЕ понятия. Скорее всего у Вас стример сугубо гуманитарное образование, что-то типа областного пед.института по специальности школьный учитель украинского языка и литературы. Поэтому Вы ошибочно можете думать, что военный ящик можно так вот просто закрыть, а потом вот так же просто открыть. Увы, стример, но это не так. Военный ящик - это Вам не прачечная и не лоток с пирожками. Закрытие ящика даже на 5 лет означает его полное исчезновение и необходимость начинать всё сначала. В следующий раз когда будете рассуждать о китайско-украинских взаимоотношениях , постарайтесь не биться мордой об грязь. :)))

14.09.2009 21:48streamer
"Ну, про Китай всего лишь пара фраз"
Это верно. Пара фраз. Но заключительных. Которые, по словам Штирлица, и запоминаются. Конец - делу венец. В свое время Богдан булавой на Москву показывал, а анализаторы были глубже и аж в Пекин пальчиком потыкали. Он, мол, спасет. А все остальное - "глубокий анализ". Дым с северо-востока, словом. Впрочем, забыл, есть же и вот это: "Вдарим украинскими ВВ по русским ВДВ". Впечатляет.
Насчет сотрудничества с КНР. "Были бы заказы и деньги". Так вы с них еще и деньги брать намерены? Со спасителей-то государствености? Круто! Спаси и заплати. Видать, вы их совсем за убогих держите. Впрочем, они же азиаты, а УКраина - центр Европы. Так, что пусть еще гордятся, что им честь оказали, косоглазым. Так?

14.09.2009 21:14
ошщх

Попытаюсь кратко прокоментировать, что у нас происходит (в Украине). В начале лета, до отпусков избранников пошел вброс о том, что надо активней работать с Россией.Не политизировать газовые отношения и больше прагматизма в отношениях. Плати -получи газ.Показалось дошло до ээллиты.Немного смешили народ и мир районными судами о маяках и пр. по ЧФ. А сегодня,как с цепи сорвались и трепятся на всех углах (ТВ каналах) о Российской агрессии. На шоу Савика Шустрого (первый в сезоне)ну и до того и далее оранжевые заорали. Тут 5-й канал изгаляется,собирает больных и озабоченных. Ну, а так-работы мало,зарплату задерживают. На бытовом уровне тихо. Палатки с агитацией, особо много Арсения.Меньше «Свободы»,*ля. Остальные еще не раскручиваютcя.
Спасибо за разъяснения!Я и хотела узнать,как нормальные люди реагируют на "творческие потуги"украинского правительства.
А живу я ,кстати,не в Росии,а в зарубежье.В России была лет 20 назад или дальше больше.Тогда это был СССР.

14.09.2009 21:48
streamer
если стоит значит нет разработок
нет разработок значит деградация конструкторских школ а значит и Инженеров поверь мне что инженерный корпус сейчас и 10 лет назад а тем более 20 небо и земля

2 21:09 radist
Приветствую вас!
Ну, про Китай всего лишь пара фраз. Кстати, а почему нет? Вы зря иронизируете насчет возможности расширения военно-технического сотрудничества с ним, нам есть что им предложить. Я часто сталкиваюсь с недооценкой технологического уровня Украины, особенно со стороны людей, далеких от современных производств. Да, почти все стоит, но это не значит, что его нет. Были бы заказы и деньги

don
250000 - общее количество убитых мирных и военных.в 2-х чеченских войнах.Эту цифру озвучил в интервью Руслан Хазбуллатов и именно по этой причине он считает невозможным примерение а то что он лучнас знает свой народ в этом я не сомневаюсь. И заметь он именно из тех людей кто хотел сдержать убийцу Ельцина. Но был проведён бандитский кастинг среди генералов- входной билет только для убийц и они это испытание не прошли и с тех пор кровь полилась рекой.У нас тоже армию пытались втянуть в 2004-м,менты уже двинулись на Киев но армия и СБУ предупредили их о последствиях и всё решилось мирным путём. А насчёт что отстояли целосность России так ты проверь-поедь купи домик в Чечне отдай детей в школу,устройся на работу/ведь правительство РФ -гарантирует соблюдение законов на всей территории страны не правда ли ?

14.09.2009 21:18kiev
Нет, светлый витязь не потянет. Он-то в исследовании(которое суперанализ), как раз таки и выведен подлым врагом укрогосударствености, лояльным РФ. С помощью которого кляти москали и намерены без боя взять страну молодой демократии. А потому - ТОЛЬКО КИТАЙ. Дан же вам кандидат в спасители(раз уж ЕС и США уклонились), чего кочевряжиесь?
Не буду спорить о политкоректности подражания Шота Руставели. Но(это мое личное мнение), учитывая политико-экономическое состояние неньки, пора уж этой самой нэньке "Камасутре" подражать. Под мудрым Китаем. Раз уж(повторюсь)с ЕС и НАТО, изменщиками подлыми, не срослось.

"возмутило скорее всего то,что СБУ борется с украинским экстремисткими организациями" - если оно таки борется,та что же ТЫ с Стасиком на свободе ?!

4.09.2009 20:48
kiev
а вы работали кем Паниковским или дитём капитана Шмитта

Немец 06
Вы напрасно так. Наоборот. я был весьма удручен и насыпал этим пацанам всю мелочь,которую находил в карманах. Знаю, что такое в армии быть голодным. А грязи у нас тоже достаточно.

Такое ощущение вы едете в Россию только затем чтобы найти там гав*но и поставить всех в известность\\\ =так в том всё и дело что это самое г.. и искать не надо просто купаешься в нём - довелось недавно побывать на севере Архангельской области так впечатлений на всю жизнь.

radist
Вы забыли Витязя в бараньей шкуре, которого тут недавно славил Антисало. Он истинный спаситель Украины (или Малороссии?)Кстати Антисало тут стихами разразился по поводу Юли. Пора начинать поэму о Витязе.Или подражание Шота Руставели политически некорректно?

14.09.2009 20:46
Cтас//////
Чем мне нравятся хохлы,так это размахом.Если история-то 140000лет,если российские потери в Чечне-то 250000.
Не с кланами мы в Чечне боролись,а со всей мировой мерзостью,что там собралась.Вырезали гнойник,сохранили Россию.И вам вам бы стоило репу почесать,прежде чем ЧФ из Крыма выдавливать.Уйдут наши моряки-догадайтесь,кто туда слетится.Мы то с этой заразой справились,а вот справитесь ли вы-сомневаюсь.

Попытаюсь кратко прокоментировать, что у нас происходит (в Украине). В начале лета, до отпусков избранников пошел вброс о том, что надо активней работать с Россией.Не политизировать газовые отношения и больше прагматизма в отношениях. Плати -получи газ.Показалось дошло до ээллиты.Немного смешили народ и мир районными судами о маяках и пр. по ЧФ. А сегодня,как с цепи сорвались и трепятся на всех углах (ТВ каналах) о Российской агрессии. На шоу Савика Шустрого(первый в сезоне)ну и до того и далее оранжевые заорали. Тут 5-й канал изгаляется,собирает больных и озабоченных. Ну, а так-работы мало,зарплату задерживают. На бытовом уровне тихо. Палатки с агитацией, особо много Арсения.Меньше "Свободы",*ля. Остальные еще не раскручиваются.

14.09.2009 20:48
*kiev
Как не прискорбно, но я могу подтвердить то, что написал Витя.Когда работал в Москве, сам наблюдал такое. Если не верите, могу назвать адреса, где они постоянно пасутся...
*
Киев ну вот обьясните мне такой парадокс. Почему кроме Украинцев в России НИКТО грязь не видит? По принципу: Свинья везде грязь найдёт? Или я что-то в этой жизни не понимаю?
Вы меня попробуйте понять я уже устал читать от вас(украинцев) грязь о России. Такое ощущение вы едете в Россию только затем чтобы найти там гав*но и поставить всех в известность.

14.09.2009 21:02streamer
//Что Вас возмутило в рекомендации «усилить контроль за УКРАИНСКИМИ экстремистскими организациями»?//
Возмутило, скорее всего то, что СБУ борется с украинскими экстремистскими организациями, а ФСБ старательно выращивает российские экстремистские организации.

14.09.2009 20:20streamer
Да читал я творение БаРДака и Горбулина. Очень, очень страшно. Так прямо конкистадор русский и чудится за углом. Домой вечером идти страшно. Но! Не будем впадать в отчаяние. Авторы указали нам спасение - КИТАЙ. Вот он-то и встанет на защиту младой укрогосударственности, как в свое время вставали короли польский, шведский, хан татарский, султан турецкий, кайзер германский... Адольфа Алоизиевича не забыть бы. Теперь вот желтому воину востока честь пришла спасти Украину от злобного москаля. Не задаром, впрочем. Мы им за подвиг технологии подкинем незалежные. То-то обрадуются тупицы узкоглазые, когда укрогений их в люди выведет. Тем и рассчитаемся за спасение от русского медведя.
И ничего антироссийского, никакого образа врага. Исключительно глубокий бардачно-горбулинский анализ...

2 20:37 kib
"ты нас за дураков держишь или реально -украинец?!"
Отвечаю по пунктам:
1.кого "вас" конкретно? дурацких комментов в обсуждении хватает, Вы не находите?
2. я действительно украинец, и что:))?
А теперь Вы ответьте:
Что Вас возмутило в рекомендации "усилить контроль за УКРАИНСКИМИ экстремистскими организациями"? Особенно, если исходить из российских реалий?

Немец 06
Как не прискорбно, но я могу подтвердить то, что написал Витя.Когда работал в Москве, сам наблюдал такое. Если не верите, могу назвать адреса, где они постоянно пасутся...

Сколько пафоса излито- Россия не нападёт на Украину не только потому что братья мол а мол нет резона. А был резон расстреливать людей из танков в 93-м ? Или в чём гениальность идеи перебить 250 тысяч народу в Чечне чтобы отнять её у одного клана и передать другому. В том и опасность что народ российский никто и спрашивать не будет . Ну а Украинские правители действительно оказались некудышними - надо страну и армию укреплять а не посиделки собирать да плакаться западу.То что Европа даже из пистолета в сторону России не выстрелит так это не понятно только дуракам.

14.09.2009 20:33Немец 06
Дорогой, во-первых, не надо хамить, во-вторых, я не вру, в-третьих, я не папарацци и не журналист и не собираюсь никого обличать. Я только констатировал печальный факт из жизни великой российской армии в ответ на призыв одного из форумчан отъестся и заработать в этой армии.

don...он нас за идиотов держит или Украина совсем лишилась разума...орандж майдана видимо страшный яд.

Стрёма(20:20) ты точно...украинец."...украинских авторов трудно упрекнуть в "нагнетании" и тут же - "спецслужбам усилить конторль за экстремистами"- ты нас за дураков держишь или реально -украинец ?!

14.09.2009 20:20
streamer..Между прочим, одна из основных их рекомендаций — спецслужбам усилить контроль за УКРАИНСКИМИ экстремистскими организациям, чтобы не дать им возможность спровоцировать РФ на силовые действия. Есть возражения?////
Есть.Эти рекомендации и есть провокация.
Получается,что Россия только и ждет,как бы напасть на Украину,вот только повода никак не найдет.

14.09.2009 20:12
*Витя
//Витя вы случайно перепутали попрошаек одетых в подачки с армейских складов (надо же куда-то неликвиды спустить) с солдатами Русской Армии.//
Дорогой, я служил в Советской Армии, и, уверяю Вас, пока ещё могу отличить профессиональных попрошаек от попрошайствующих солдат, находящихся в увольнении.
*
Ну и нафига вы тогда врёте? Если вы ещё помните где находится Россия то съездите и повесте парочку фоток с так называемых попрошающих солдатиков.

14.09.2009 19:44
*Витя
//Предлагаю вместо помощи пиндосам (смерть 47 укр.в\сл. только официально)отправлять служить в ВС РФ.Хоть отьедятся и заработают.//
Ну и насмешил. В одну из поездок в Россию лично наблюдал, как солдаты попрошайничают на улицах нескольких городов, в том числе и в Москве. Вернись из своих обкуренных облаков на грешную землю.
*
Витя вы случайно перепутали попрошаек одетых в подачки с армейских складов(надо же куда-то неликвиды спустить) с солдатами Русской Армии. У солдат нету сегодня времени шарахаться по улицам.

Хорошим тоном журналистики является соблюдение правила: если что-либо обсуждаешь или критикуешь, дай ссылку или хотя бы название статьи.
Из обсуждения ясно, что никто саму статью не читал. Напрасно, она намного интереснее и глубже, чем представленный материал. Называется: "Конквистадор в панцире железном" (Владимир ГОРБУЛИН, Валентин БАДРАК), желающие легко найдут, не даю ссылку, чтобы не раздражать админа.
Между прочим, агрессивный и угрожающий тон присутствует в каждом втором российском комменте, так что украинских авторов трудно упрекнуть в "нагнетании", они лишь весьма профессионально фиксируют и анализируют происходящий процесс. Ничего антироссийского они не предлагают, только быть готовыми к возможным провокациям и не поддаваться на них. Между прочим, одна из основных их рекомендаций - спецслужбам усилить контроль за УКРАИНСКИМИ экстремистскими организациям, чтобы не дать им возможность спровоцировать РФ на силовые действия. Есть возражения?

//Витя вы случайно перепутали попрошаек одетых в подачки с армейских складов (надо же куда-то неликвиды спустить) с солдатами Русской Армии.//
Дорогой, я служил в Советской Армии, и, уверяю Вас, пока ещё могу отличить профессиональных попрошаек от попрошайствующих солдат, находящихся в увольнении.

14.09.2009 19:44
*Витя
//Предлагаю вместо помощи пиндосам (смерть 47 укр.в\сл. только официально)отправлять служить в ВС РФ.Хоть отьедятся и заработают.//
Ну и насмешил. В одну из поездок в Россию лично наблюдал, как солдаты попрошайничают на улицах нескольких городов, в том числе и в Москве. Вернись из своих обкуренных облаков на грешную землю.
*
Витя вы случайно перепутали попрошаек одетых в подачки с армейских складов(надо же куда-то неликвиды спустить) с солдатами Русской Армии. У солдат нету сегодня времени шарахаться по улицам.

14.09.2009 19:51Витя-"Ежели профессор нарушает нормы международного права, которые сам же и преподаёт, да ещё путает свой карман с чужим, то тогда он и есть агрессор."---И это правильно.Так их,Витя,пиндосов.А то чувство меры и реалий потеряли.Колонизаторы слоёные.21 век,а чувство,что 19-й.

14.09.2009 19:21plp
//А чё ежель скажем профессор имеет претензию к знаниям студента-неуча или, даже выпускника страшно сказать, бухгалтерских курсов, то он агрессор//
Ежели профессор нарушает нормы международного права, которые сам же и преподаёт, да ещё путает свой карман с чужим, то тогда он и есть агрессор.

Хлопци...а правда,что в Харькове полицаев-бандеровцев повеесили ? На всех видных местах...Не стесняйтесь,мы поймём...

14.09.2009 19:18Кузя-
//Предлагаю вместо помощи пиндосам (смерть 47 укр.в\сл. только официально)отправлять служить в ВС РФ.Хоть отьедятся и заработают.//
Ну и насмешил. В одну из поездок в Россию лично наблюдал, как солдаты попрошайничают на улицах нескольких городов, в том числе и в Москве. Вернись из своих обкуренных облаков на грешную землю.

18:08 "информационная война по формированию из Украины образа врага" - а чё его формировать то... Вы и есть ВРАГ РОССИИ,по факту.Только враг России может снабжать страну оружием,заведомо зная что это оружие обязательно будет убивать русиян.........И бесконечные ПРОВОКАЦИИ против личного состава ЧФ в Севостополе

чё вы украинцы к ракетам то привезались?! якобы нарушения да законы. Запомните Крым вместе с Севастополем был, есть и будет всегда русской землёй, а если Хрущёв вам его попользоваться дал за хорошее поведение, так это временно будете много возникать обратно заберём и никакой ЕС вместе с Вашиком вам не помогут! Ишь тут силу почувствовали поддержку с запада, запад как пришёл так и ушел, а с Россией вам ещё жить и жить. Мир может очень кардинально изменится сегодня одни с вами, а завтра никто, так-что думайте головой, а не ющенками!

Киевлянка 17:54...а какие факты выявили ваши "правохранительные органы" у этой РАЗРЕШОННОЙ,плановой первозки воинских грузов ?...ПРОВОКАЦИЕЙ попахивает,таковой по факту и является.

чё вы украинцы к ракетам то привезались?! якобы нарушения да законы. Запомните Крым вместе с Севастополем был, есть и будет всегда русской землёй, а если Хрущёв вам его попользоваться дал за хорошее поведение, так это временно будете много возникать обратно заберём и никакой ЕС вместе с Вашиком вам непомогут! Ишь тут силу почуствали подддержку с запада, запад как пришёл так и ушел, а с Россией вам ещё жить и жить. Мир может очень координально изменится сегодня одни с вами, а завтра никто, так-что думайте головой, а не ющенками!

14.09.2009 19:00Владимир-КиевЭти «так называемые интеллектуалы» между прочим — признаный всем миром писатели (Андрухович, Забужко), ректор могилянки (Брюховецкий), академик (Попович) и др. Я понимаю, что эти фамилии ничего не говорят россиянам, но в Украине — это известные и уважаемые люди.====Кроме Канады,львовщины и других мест компактного обитания свидомых,есть ещё одно,где они широко известны-это минфин,который задаёт при обсуждении бюджета ежегодно один и тот же вопрос-"А может лучше курятник построим?"

14.09.2009 18:07 Витя "... По официальным данным, Россия не является агрессором, а просто имеет небольшие претензии..."
...
А чё ежель скажем профессор имеет претензию к знаниям студента-неуча или, даже выпускника страшно сказать, бухгалтерских курсов, то он агрессор

14.09.2009 18:58Киевлянка-"На территории РФ можете их хоть волоком тащить, а на территории Украины соблюдайте правила перевозки, знаток декоративной косметики."В косметику и не суюсь.А по большому счёту нынешней Украине ВС-обуза и растраты.Они вам нужны в кризис и деградациии экономики?Свё равно не прокормите.НАТЕ своих проблем хватает.Предлагаю вместо помощи пиндосам (смерть 47 укр.в\сл. только официально)отправлять служить в ВС РФ.Хоть отьедятся и заработают.Да и вам лично будет спокойнее-внук не в далёком Ираке погибнет,а будет под боком и съездить проверить легко.Учи матчасть,"киевлянка".

Я тут слышал что больше всех озабочены безопасностью Украины жители Нидерландов. А чего еще ждать от обкурившихся придурков, да еще напуганных решением о свертывании торговли наркотиками.

Капец - все накинулись на одну Киевлянку!И все на уровне огульных обвинений Украины в русофобии. Хочет Украина в НАТО - русофобия, в ЕС - русофобия, голодомор - русофобия!Никакого конструктива. А что вы предлагаете? Делать только то, что Москва скажет? Так это не суверенитет, а как-то по-лругому называется.

Ну неужели не видно, что весь восток и юг хотят быть Россией? Всем уже осточертенела эта игра в Окраину. Россия прояви волю. Но к кому я обращаюсь?! В Кремле не царь Алесей Михайлович тишайший, а агрессивные юристы. Они нам письмо напишут.

Ну неужели не видно, что весь восток и юг хотят быть Россией? Всем уже осточертенела эта игра в Окраину. Россия прояви волю. Но к кому я обращаюсь?! В Кремле не царь Алесей Михайлович тишайший, а агрессивные юристы. Они нам письмо напишут.

Витя...(18.07)- Пральна Витек...и сам ты "неправильный" какой-то.Но написал ты все абсолютно точно.Респект.

Nen'y
"Логика страны ставшей на путь устрашения,"
*
Откуда вы такие глупости-то берете?! Пахнет какими-то заскорузлыми штампами хрущевских времен.

Эти "так называемые интеллектуалы" между прочим - признаный всем миром писатели (Андрухович, Забужко), ректор могилянки (Брюховецкий), академик (Попович) и др. Я понимаю, что эти фамилии ничего не говорят россиянам, но в Украине - это известные и уважаемые люди.

Киев...(18.28)- Ну эт нормально.Громче всех держите вора ,всегда сам вор и кричит.Принцип- "во всем виноваты маскали" действует безотказно.Биомасса верит.Помнится некто Адольф Алоизович Шикльгрубер поступал так же.Это оказывается Россия "нагнетает обстановку в Крыму".А может России впрямь пора заняться массированным вмешательством в дела Украины?Раз уж все равно сыпятся эти идиотские обвинения.Так пусть хоть не напрасно.Однако очень хорошо чувствуется как выборы президента на Украине все ближе и ближе.Скоро мы узнаем что ФСБ планирует выкрасть Ющенко и взорвать памятник "голобомору",для чего в Днепр войдет атомная подводная лодка.Маразм и истерия расцветают махровым цветом.Помнится на прошлых выборах Юля утверждалоа что видела российский спецназ в лесах под Киевом.Интересно что во время этих выборов "увидят" оранжевые и какие страшные "заговоры" раскроют.Несчастные люди эти свидомые....сами придумывают страхи -сами верят в придуманное.

То Кузя
///Киевлянка,в Севастополе и других городах эти ракеты возят так больше,чем вы живёте///
Угу, и Саяно-Шушенская ГЭС тоже ничего себе работала... до недавнего времени. На территории РФ можете их хоть волоком тащить, а на территории Украины соблюдайте правила перевозки, знаток декоративной косметики.

Где отдыхает душа свидомита?Там,где улыбаются и хлопают по плечу через переводчика.Внимание таких богов простому сельскому пареньку или дывчине придаёт неописуемую услужливость там и чувство величия здесь,сопричастность к делам "великой нации",не раз прочитанных в комиксах для выпускников англосакских школ-покорение индейцев,Луна,Черчиль,статуя,декларации,...Вот так из под соломенной крыши и в историю."Машина времени" в детском воображении.

Киевлянка,в Севастополе и других городах эти ракеты возят так больше,чем вы живёте.И ни одного инциндента не было.Хозяева ющенко требуют провокаций.И он их создаёт и будет создавать до последнего дня.Улетая,помашет кулачком и смикроинсультирует от злобы.Не было ющенко,не было инциндентов.Не принимайте близко к сердцу и не оглашайте свои фобии прилюдно.Лучше про лак для ногтей.

Все действия Росии(главнокомандующий ВМФ Росии признал их как нарушение Договора)признаются единствено правильными.Подумаешь боевые ракеты по городу покатали.Обращение Медведева как образец хамства в отношении независимого государства и фактическое непризнание независимости Украины.Ну а закон о АГРЕСИИ это просто подарок Росии соседям.Крымские фаши нарушают все Законы и их надо защитить.Логика страны ставшей на путь устрашения,нарушения международных Договоров.Заметьте все действия со стороны Росии.Украина защищается пока СЛОВОМ.

...действитеьно, кто ежели не Россия "враг" Укрстану !?
Уж не африкацы с арабами в самом деле.
Вроде как не солидно!?;))
Что подумает "прогресивное человечество", вознаверевшееся приватезировать южнорусов, если они лишь с "папуасам" могут зубы показать ?;))
А с Россией сразу вроде как "статус иной", вроде как моська на слона.
Однакож какая "безстражшная животина", думают "сверхчеловеки" и по привычке лезуть в карман за денюшкой, что бы ставки делать ;))

Киевлянка
Может вам поможет понять поведение ЧФ в Севастополе интервью эксперта от 2.09 на сайте УНИАН:
"Вопрос:За прошлый месяц в Крыму было четыре нарушения со стороны РФ соглашения о статусе и условия пребывания ЧФ на территории Украины.

Ответ: Было. Но я склонен приписывать эти нарушения к другим военно-политическим событиям России, которые лишь послужили для нагнетания обстановки в Крыму. Я склонен предписывать их действиям командующего ЧФ, которого не очень высоко ценят в Москве. Возможно, эти инциденты проходили не под его руководством, но исходили от него, дабы показать российскому руководству свою значимость."

Всё, пипец пиндосовскому шакалью. Воют и трепещут. Чем нелепее заявление, тем в него лучше поверят-это по Гимлеру. Сейчас этим пользуется вся англо-саксонская просвещенная демократическая цивилизация, катящаяся на свалку истории.
Украинская квазиэлита попала в капкан и скоро эти шакалы начнут огрызать свои лапы. И выть, выть, выть ...

Киевлянка

. Так что это не административное правонарушение.
Ну да, на западе под административным нарушением понимают бомбы на Сербию, Ирак, Афганистан и Пакистан, да? Причем реальные и взрываюшиеся.

"Мы, белые цивилизованные господа, никогда особо не переживаем о судьбе своих нищих холопов.:))))"
Реалист, насмешил.....
Я представляю твои комплексы. Ха-ха. Судя по Вашим, интилигентным, коментариям, вам очень хреново в жизни и Вы ищите хоть кого-нибудь, кому хуже чем Вам.
P.S. Когда будете мне отвечать, не забудте сказать о "нищей стране", может ещё не все поняли. И за одно напомните, что Вы как настоящий патриот живёте богатой, цивизлизованной Канаде. Спасибо.

то Азард
Ну разумеется, я не считаю аварию и перевоз крылатых ракет по городу агрессией против Украины. Это нормальная русская (и украинская такая же)халатность.
Только почему то об этом КМ не пишет, а предпочитает высасывать из пальца "провокации против ЧФ" - информационная война по формированию из Украины образа врага, и довольно успешная, судя по комментариям.

По официальным данным, Россия не является агрессором, а просто имеет небольшие претензии к Украине: Украина имеет неправильную историю, неправильную территорию, неправильный язык, неправильное руководство, неправильных друзей, неправильных героев и неправильно эксплуатирует свою газо-транспортную систему, только-то и всего.

неправда! средний украинец хочет ненавидеть россию, но иметь дешевый газ, ездить сюда на заработки и при этом плевать на нас. они все русофобы. я другое не понимаю. что там, что в грузии наши кудахчут об американском влиянии. до америки двадцать тысяч вёрст. она имеет влияние. у нас общая граница, непрерывная двусторонняя миграция, информационная досягаемость этих соседей, а наши могут только орать об американском следе. А вы где были? почему у нас нет влияния? или такие бараны, что американцы на голом месте страны "нагибают", а наши даже козыри про..ли? сколько можно кудахтать? нет таланта - менять нахрен. молодых брать, умных, не заляпанных. кто сейчас в думах командует? совдеповцы да наши олигархи с психологией мелких фарцовщиков. какая уж политика. нет у нас политиков.

Киев....как Вы любите всяческие опросы.А главное какова вера во все эти бредни.Забавно.

Похоже майданутые оранжоиды окончательно рехнулись.Интерсно а массовое копание схронов еще не развернулось.Похоже этот БаРдак...пардон Бадрак и его приятель получили взятку от фирмы производящей лопаты и кирки.Вот у них реализация подскочит.

То Леди
///что же там,на Украине, делается?//
Да то же, что и у вас - власть ворует, люди живут своей жизнью. Никто, насколько я знаю, по политическим мотивам, глотки друг другу не грызет, русских/русскоязычных никто не ущемляет. Или Вас интересует экономика?

То Ыц
/// Хотелось бы узнать какие именно правила были нарушены со стороны российских военносслужащих при перевозке оружия?Состоялся ли суд? Какие именно претензии к русским морякам по этому поводу?///
Сотрудники правоохранительных органов задержали колонну грузовых автомашин Черноморского флота России. В ее состав входили три ракетовоза на базе автомашины "КрАЗ" в сопровождении вооруженной охраны (военнослужащие ЧФ РФ, вооруженные автоматами, и один - пистолетом ПМ) и пожарного спецавтомобиля. Машины перевозили по территории региона закрытый тентом (!) крупногабаритный груз.
Сотрудники правоохранительных органов составили акт о нарушении ЧФ РФ требований ст.15 Соглашения «О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины» от 1997 года. Российские офицеры факт выявленных нарушений признали и расписались об ознакомлении с актом.
Представьте, какой фейерверк был бы в "городе русской славы" в случае даже небольшого ДТП. Так что это не административное правонарушение.

(17.10)- То есть если на корабле ЧФ РФ произошла авария то это несомненно спланированная "агрессия" против Украины?Если при перевозке ракет были нарушены ПДД Украины это тоже спланированная "агрессия" против несчастной и ,постоянно обижаемой Россией,Украины? Да уж,прав XYZ-каша у Вас в голове изрядная.

//"Среди граждан США и стран ЕС — союзников по НАТО растет обеспокоенность в связи с «поведением Москвы по отношению к ее соседям»,//

Серьёзно, что-ли? Юноша, стряхните эту лапшу со своих ослячьих ушей. Вы слишком высокого мнения о своей нищей славянской стране. Нам, на цивилизованном Западе вообще, и в Канаде в частности по большому глубоко наплевать на соседей Москвы, своих проблем навалом. Если даже Вас Москва скушает, все только скажут "сэ ля ви" и уже через минуту про Вас забудут. :)))) Знайте своё место, юноша. Мы, белые цивилизованные господа, никогда особо не переживаем о судьбе своих нищих холопов. :))))

Хочу напомнить господам ближайшую историю.
1. Кто разбомбил, захватил, расчленил Югославию?
2. Кто признал в нарушение резолюции, ООН, Косово?
3. Кто под видом не существующего оружия массового уничтожения, у Ирака, оккупировал суверенное государство?
4. Кто, вторгшись в Афганистан в 2001 г. увеличил производство наркотиков в 20-40 раз по сравнению с 2000 г.?
5. Кто приказал Саакашвилли атаковать Цхинвал в ночь начала Олимпийских игр?
6. Кто хочет оккупировать Украину?
Россия или НАТО?

А вообще,может кто-нибудь из форумчан-украинцев объективно,не приукрашивая и не замалчивая,поведать нам,что же там,на Украине, делается???И так ли уж все ужасно,как пишут в прессе (российской,конечно)?Непредвзято и не преклоняясь ни перед кем?Можно услышать здесь не взаимные упреки и обвинения,а конкретное что-то?

Что Вы хотите услышать?

Ledi
У нас есть такая передача на ТВ "95 квартал". Недавно там услышал такое:"Вы что, радио не слушаете? У нас кризис, мы бедствуем. В ответ:"чтобы я так жил, как вы бедствуете".
Да ничего особенного у нас не делается. На бытовом уровне живем как все, как живут в России.Политика у нас другая. Есть многопартийность, много кандидатов на руководящие посты. Отсюда политическая борьба, к которой мы, в основном, привыкли. Некоторых это еще волнует.

То kimv
///Да спросите практически у любого российского гражданина — будет он воевать с Украиной или нет. Я думаю, что 99% скажут однозначно — нет.///

Я рада, что Вы так думаете. Очень хотелось бы, чтобы это было правдой.

///Кстати, не боитесь, что Украину может постичь участь Грузии и Югославии?//
Без "помощи" России - не боюсь.

Не то что маяки, но и сам Крым этому образованию-Украина не принадлежит.Так же как и те русские земли которые отошли по кумовству,политической воли или иным соображениям советских властей. Для подавляющиму числа народа в России это не является легитимно, как думаю и тех жителей сегодняшней Окраины оказавшихся под властью последышей Шухевича. Так что это не международная общественность обеспокоена, а бандерлоги, которые срали, срали под нашу дверь и вдруг поняли, что за это их больше на западе защищать вряд ли будут. Не оттого ли взоры орнанжевых уже обращаються к Китаю, как к гаранту. Только не думаю что из-за вас сявок китайцы будут портить отношения с такой державой как Россия? Остаёться только инопланетян на помощь звать, так это пожалуйста, но только каждому воздастся и как мне думаеться намного быстрее чем ваши селюки-правители подозревают.

14.09.2009 17:10
Киевлянка

Смесь бульдога с носорогом.
Если у вас на кухне такой же порядок, что и в мыслях - горе вашему мужу.

А вообще,может кто-нибудь из форумчан-украинцев объективно,не приукрашивая и не замалчивая,поведать нам,что же там,на Украине, делается???И так ли уж все ужасно,как пишут в прессе(российской,конечно)?Непредвзято и не преклоняясь ни перед кем?Можно услышать здесь не взаимные упреки и обвинения,а конкретное что-то?

14.09.2009 16:48kiev Боюсь Вас разочаровать. Американцы и европейцы (за исключением поляков, как в опросе) плохо отличают русских от украинцев. Но была инфа, что в Крыму завелась исламская радикальная экстремистская организация и убивают людей. Я думаю именно эту инфу, и использовали для пропаганды скорой войны или необходимой помощи Украине. Ну, например это, а еще можно еще сто причин придумать.

Киевлянка: "...корабли взрываются или через город Севастополь (а там люди между прочим живут) крылатые ракеты перевозятся с нарушением всех правил..."

Хотелось бы узнать какие именно правила были нарушены со стороны российских военносслужащих при перевозке оружия?

Состоялся ли суд? Какие именно претензии к русским морякам по этому поводу?
На сколько мне известно, Российским военнослужащим вменяется в вину АДМИНИСТРАТИВНОЕ НАРУШЕНИЕ. Если кто не в курсе юридических терминов перевожу на более понятный язык: административное нарушение это если человек переходит улицу на красный свет или в неположенном месте.
Откуда столько пфоса и возмущения по поводу перехода улицы в неположенном месте российскими военнослужащими?

14.09.2009 17:10
Киевлянка

То Татарус
///Мы обсуждаем не «взрыв» на Москве///
Так вот именно. Малейшее движение по возврату маяков, принадлежащих Украине,— сразу куча вони: «Провокации!».

А то, что по халатности корабли взрываются или через город Севастополь (а там люди между прочим живут) крылатые ракеты перевозятся с нарушением всех правил, даже не обсуждается. Замалчивается, я бы сказала, тщательно.

А так, конечно, агрессии никакой.
Да какая может быть агрессия России против Украины? Это же все равно, что против самого себя воевать! Да спросите практически у любого российского гражданина - будет он воевать с Украиной или нет. Я думаю, что 99 % скажут однозначно - нет. А то что пишет Киевлянка - это не агрессия, а просто головотяпство и разгильдяйство. Агрессия - это в Ираке, Афганистане и бывшей Югославии. Кстати, не боитесь, что Украину может постичь участь Грузии и Югославии?

С приближением президентских выборов из России искусственно создается образ врага

//// Есть выборы или нет выборов в РФ, но из Украины в РФ уже создали образ врага. Или Украина для РФ уже не враг ?

Согласен с Котярой. Шоу начинается. Только вот расчитано оно по-видимому больше на граждан Запада, а не Украины. На мнение граждан Украины правительству Украины наплевать с Эйфелевой башни, или со статуи Свободы, кому как угодно. Если будет команда Вашингтона, мнение народа потушат брандспойтами в течение 15 минут. Вот и все.

То Татарус
///Мы обсуждаем не «взрыв» на Москве///
Так вот именно. Малейшее движение по возврату маяков, принадлежащих Украине, - сразу куча вони: "Провокации!".

А то, что по халатности корабли взрываются или через город Севастополь (а там люди между прочим живут) крылатые ракеты перевозятся с нарушением всех правил, даже не обсуждается. Замалчивается, я бы сказала, тщательно.

А так, конечно, агрессии никакой.

14.09.2009 16:47
kiev

Ну хорошо, пусть не нравятся эти эксперты. А как такая инфа?:
"Среди граждан США и стран ЕС — союзников по НАТО растет обеспокоенность в связи с «поведением Москвы по отношению к ее соседям», в связи с чем большинство высказываются за предоставление помощи Украине и Грузии в сфере безопасности со стороны ЕС, НАТО и Вашингтона.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А эта инфа из той же оперы откуда указивки для Ющенёнка пишутся. Т.е. не впечатляют.

14.09.2009 16:25
Киевлянка

А где информация о взрыве на Флагмане Черноморского флота Российской Федерации гвардейском ракетном крейсере «Москва»?

После которого он вынужден стать на ремонт в Николаеве.

Можно написать, что это очередная провокация бандерлогов, а в качестве доказательств, как обычно, привести мнение честнейшего и авторитетнейшего эксперта — Шурова ......
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мы обсуждаем не "взрыв" на Москве а коечто другое. А по поводу всё свлить провокации бандерлогов, то это не наш метод. Обращайтесь к тем у кого москали усё сало съилы...:)

14.09.2009 16:48
kievВ.. частности, 70% европейцев ратуют за предоставление Европейским Союзом помощи в сфере безопасности таким появившимся демократиям, как Украина и Грузия. 68% американцев считают, что аналогичные действия должен предпринять Вашингтон. 62% граждан стран ЕС и Турции, а также 66% американцев согласны, что такую же помощь должно оказать НАТО.///////
Вот ведь как-весь мир озабочен судьбой Украины.А сами украинцы,их кто нибудь спросил?

В частности, 70% европейцев ратуют за предоставление Европейским Союзом помощи в сфере безопасности таким появившимся демократиям, как Украина и Грузия. 68% американцев считают, что аналогичные действия должен предпринять Вашингтон. 62% граждан стран ЕС и Турции, а также 66% американцев согласны, что такую же помощь должно оказать НАТО.

В опросе, который проходил с 9 июня по 1 июля 2009 года, приняли участие 13 тыс. граждан США и двенадцати европейских стран — Германии, Франции, Великобритании, Италии, Нидерландов, Польши, Португалии, Словакии, Испании, Турции, Румынии и Болгарии. Опрос был проведен по телефону во всех странах, кроме Польши, Словакии, Турции, Болгарии и Румынии, где опрос был проведен посредством личного интервью. В каждой стране было опрошено как минимум 1 тыс. мужчин и женщин старше 18 лет. Погрешность выборки — 3%.

Инициаторами исследования выступили German Marshall Fund (США) и Compagnia di San Paolo (Италия) при поддержке Fundacao Luso-Americana (Португалия)

Ну хорошо, пусть не нравятся эти эксперты. А как такая инфа?:
"Среди граждан США и стран ЕС — союзников по НАТО растет обеспокоенность в связи с «поведением Москвы по отношению к ее соседям», в связи с чем большинство высказываются за предоставление помощи Украине и Грузии в сфере безопасности со стороны ЕС, НАТО и Вашингтона.

Таковы результаты опроса о поддержке лидерства США, проведенного американскими и европейскими исследователями в рамках проекта «Трансатлантические направления 2009 года».

По данным опроса, наиболее обеспокоены жители Нидерландов (78%) и США (78% с 35% «очень обеспокоенных»), меньше других — болгары (40%). Однако во всех странах, исключая Польшу, количество граждан, обеспокоенных поведением Москвы, выросло по сравнению с 2008 годом.

При этом как европейцы, так и американцы высказались за «оказание противодействия российскому влиянию».

Продолжение

Всё предельно ясно! В Украине началась рекламная компания по выборам в президенты. Мы ещё и не такое услышим.Скоро начнутся провокации против РЧФ. Ближе к новому году - газовый конфликт и так далее по пунктам. Вообще всё ,что Ющенко и ко смогут выдумать.
У Юща ещё есть одна задача до выборов - как можно больше нагадить Российско-Украинским отношениям.

Киев: Дотаточно в Википедии посмотреть биографию Горбулина, чтобы понять, что это достойный и весьма осведомленный человек. А Бадрак — уважаемый эксперт и автор многих статей..."

А еще на Украине есть очень уважаемый профессор-историк по фамилии Бебик. Он тоже весьма осведомленный человек. Это он доказал, что украинцы научили египтян строить пирамиды, адревних шумеров письменности.
Там все сплошь уважаемые и достойные люди, но почему они пишут явный бред?
Видимо есть политический заказ на такие "аналитические" изыскания, а кушать хочется всем, вот он и пишут то, что от них ожидает власть.

Итоник
Вы статью прочтите, для начала. "Зеркало недели" №34. Там провсе и написано. И не одни они пишут об этом...

14.09.2009 15:44
kiev

А Бадрак — уважаемый эксперт и автор многих статей на оборонную тематику, печатается в уважаемом изданиии.//////
Извините,а кем уважаемый?Сдается мне сей муж-это украинский Паша-гинеколог,в девичестве-Фельгенгауэр.Тоже очень уважаемый,в некоторых круга-эксперт.

А где информация о взрыве на Флагмане Черноморского флота Российской Федерации гвардейском ракетном крейсере "Москва"?

После которого он вынужден стать на ремонт в Николаеве.

Можно написать, что это очередная провокация бандерлогов, а в качестве доказательств, как обычно, привести мнение честнейшего и авторитетнейшего эксперта - Шурова

Киеву
"Дотаточно в Википедии посмотреть биографию Горбулина, чтобы понять, что это достойный и весьма осведомленный человек. А Бадрак — уважаемый эксперт и автор многих статей на оборонную тематику, печатается в уважаемом изданиии"
*
Ну и какого черта эти особо уважаемые и не в меру информированные господа нагнали пурги целую тундру? Вы там у них при случае спросите, а ЗАЧЕМ РОССИИ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ? Должна же быть какая-то выгода от войны, чтобы ее затевать! Или вы там русских совсем за кретинов держите?

Сейчас на Украине, в России, да и вдругих странах анализируют вероятность развала Украины. Эти варианты где-нибудь собраны? Где можно посмотреть карты возможных вариантов развала Украина?

Ну вот Константин объяснил и сразу полегчало. Тем более со ссылкой на глас народа.Комментарии к статье Горбулина и Бадрака выглядят так, что это люди - приближенные к администрации нынешнего Президента. Дотаточно в Википедии посмотреть биографию Горбулина, чтобы понять, что это достойный и весьма осведомленный человек. А Бадрак - уважаемый эксперт и автор многих статей на оборонную тематику, печатается в уважаемом изданиии.

Уважаемые! Кто эти господа горбулины? Так усердно борющиеся за украинский народ? "Французы"? Тогда все ясно.