Комментарии по теме: Россия может потерять Байконур

В принципе, согласен. Властям должно быть стыдно. Люди на космос работают, пашут на износ, а зарплата у инженера в 2 раза меньше чем у охранника в крупном городе... (( и это факт!

Мирон! Вы там лично присутствуете, на заседаниях правительства?
:-)))

Здесь просто нагнетается межнациональная неприязнь!
Сначала прибалтов долбали. Теперь взялись за самых близких союзников. В Казахстане и Киргизии до сих пор заседания правительста ведутся на русском языке. По моему это говорит о многом.

Статья – стандартный журналистский коктейль – немного информации, а потом политический обвес. Какая связь между Байконурскими проблемами и положением русских в Казахстане?
У космодрома свои, специфические проблемы.
Российские правители сами загнали себя и космодром в ж…, ликвидировав на космодроме воинские части и отдав запуски коммерсантам. Период снятия пенок за счет созданного ранее человеческого и технического потенциала заканчивается. Военные специалисты уезжают, а высвобождающееся жилье занимается населением из близлежащих населенных пунктов, как правило, малообразованным и слабо владеющим русским языком, имеющим многодетные семьи. Отсюда еще одна потенциальная проблема – количество жилья и трудоспособного населения значительно превышает количество рабочих мест, следовательно, можно прогнозировать рост безработицы и преступности среди подрастающего поколения новых байконурцев.

ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ сохранения специалистов на космодроме и привлечения новых кадров МОГЛО бы стать СОХРАНЕНИЕ РАЙОННОГО КОЭФФИЦИЕНТА К ПЕНСИИ для тех, кто проработал на космодроме 20 лет по подобию того, как это было сделано для пенсионеров-северян, выезжающих на Большую Землю. Обращения к власти с подобным предложением были и неоднократно, например iiisssiii.narod.ru/Pensiya_RK/RK_pensiy.htm, но безрезультатно, хотя для многих это стало бы стимулом остаться еще на несколько лет и заработать себе повышенную пенсию.
Такие вот проблемы, а «национального» вопроса на Байконуре нет, разве что проблема мздаимства при отправке контейнера или на таможне при выезде на личном автомобиле.
Кроме того, убрав военных, Россия не только потеряла гарантированную подпитку космодрома специалистами, но и добровольно отказалась от уже юридически оформленного военного присутствия на стратегически важном направлении, расходует средства на содержание города, в котором все меньше россиян.

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится? Еккл 3 1

Говорят, что в ближайшее время ожидается встреча на Байконуре двух Президентов. Изменится ли что-нибудь после этой встречи для байконурцев?

Как известно-свято место пусто не бывает.Казахи далеко не дураки-комодром существует,инфраструктура пока работает, а "срисовать" её полное подобие-для них лишь дело времени и техники. Роскосмос на космодроме занял позицию:"минимум вложений-максимум прибыли". До крупной катастрофы-считанные месяцы.Объекты комодрома на 50-75% изношены а многие уже не подлежат восстановлению (всё уже украли).Люди не видят смысла далее оставаться на космодроме-средняя зарплата:17-20 тыс. рублей при цене билета до Москвы в плацкартном вагоне около 4,5 т. руб... Преемственность поколений испытателей (краеугольный камень Байконура)полностью разрушена. Специалисты уехали - на 80% - остались недоучки и бездари, и лишь- как жемчужина в куче навоза- истинные мастера с реальным опытом за плечами... Горько признавать,но это правда: космодрому "хана"... Дима Медведев, Владимир Владимирович - вы либо ничего не знаете, либо - вам космос на... не нужен!!!

Служил с 1983 по 2008 на Байконуре. Когда уволился в конце 2008, пошел искать работу в разные ФГУПы на Байконуре, хотел еще поработать там, имею высокую квалификацию, но местные начальнички при приеме на работу стали наводить справки обо мне у нач. отдела кадров в.ч. 11284, а тот меня характеризовал только как сутяжника (я в суде заставил меня восстановить в армии, как уволенного без квартиры, выплатить разные деньги, положенные по закону), а как о специалисте ничего не сказал никому. Сам он Юриков умеет только жопу лизать начальникам. Так вот эти начальнички меня никуда не взяли, пришлось уехать в Россию. Тут с удовольствием взяли на работу. А там пусть юриков за всех работает, он главный специалист. Чорт с этим космодромом, противно вспоминать последние 3 года выбивания квартиры, даже всю форму выкинул прямо на вешалках в помойку.

07.09.2009 16:11Антиводка07.09.2009 09:43Иванов«Зри в корень»-Козьма Прутков.

Кому выгодна ликвидация Байконура (точнее уход русских с Байконура). Казахам?!
.
Как кому — тому кто платит мизерные зарплаты тем кто оттуда уезжает.
*
Вы сами-то поняли, что сказали? Где логика?

07.09.2009 09:43Иванов«Зри в корень»-Козьма Прутков.
Кому выгодна ликвидация Байконура (точнее уход русских с Байконура). Казахам?!
.
Как кому - тому кто платит мизерные зарплаты тем кто оттуда уезжает.

"Зри в корень"-Козьма Прутков.
Кому выгодна ликвидация Байконура (точнее уход русских с Байконура). Казахам?! Да они баранов и то пасти не умеют.
!!!!!!!!!!!!!!

Нечего говорить о новых технологиях, когда заводы в плачебном состоянии, сначало создают новое, только потом уничтожают старое. А демократы кроме нескольких божьих храмов и шикарных котеджей ничего толком не построили, и то на храмах купала не блестят проворовались святые.

05.09.2009 17:23Антиводка
Не стану с Вами спорить, потому как из двух спорящих,- один дурак, другой подлец. Потому что, один не знает предмет спора, но спорит, а другой знает, что заведомо прав, но продолжает спорить.

Пока молния не шарахнет - тандем не перекрестица, и понятно почему,(задрав голову) слишком далеко - ЗАШЛИ. Демократия - с соверемнной начинкой,это коммуфляжный и акуммулированый бардак в деятельности гос-ва, об этом уже грек указывал и Вы DarkNess из старых форумских надеюсь помните об этом. Собственно и не важно последнее, главное БЕДА пришла она уже во дворе а мы всё чего-то утверждаем.Если русские покинут Казахстан,то там однозначно наступит БАЙСКОЕ-ФЕОДАЛЬНОЕ общество в форме гоя-ва, и это -ОДНОЗНАЧНО. Совсем не жалко и не обидно и нет ни какой досады от происходящего, коль ЗАДУМАННО -СПЛАНИРОВАННО- ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО- продолжаем КРУШИТЬ - МАТУШКУ, под соусом капиталистическй прогресс в экономике, на основе мелкого и среднего бизнеса, ахереть можно и ни когда в эту рекламную - гос-ую ТУФТУ не поверю, если грек даже заново родиться. Что делать не ЗНАЮ.......знаю другое нельзя МОЛЧАТЬ!

18-20 лет "де.мократии" показали что она может только разрушать и убивать :( При чем это хорошо видно по абсолютно всем "постсоветским" странам - нет даже "исключений подтверждающих правило" - после того как мы сдуру пошли по "пиндоде.мократическому пути" идет только разрушение и вымирание :( В России к стати ситуация судя по всему на общем фоне остальных "постсолветских стран" кууда лучше, впрочем скорее это следствие большего количества ресурсов, но "тенденции" собсно те-же :( Эта "де.мократия" с либерастией уже до печенки всех достала :(

Жалко, обидно и досадно. Я прожил там более 20 лет, учился, служил... Это были самые светлые годы. И с эти согласны тысячи моих земляков, которые до сих пор встречаются по всем городам бывшего союза. Но время идет и люди уезжают... В какой-то момент их всех просто кинули... Хотя от туда всегда уезжали демобилизовавшиеся офицеры вместе с семьями, но на их места приезжали новые.
Такого грандиозного проекта, как Байконур теперь не осуществить. Через него прошли сотни тысячь людей: военных, гражданских специалистов а сколько военных строителей со всего СССР!

Снявши голову, по волосам не плачут.
Власть рушит и уничтожает всё в России,
из чего её бездарные олигархи не способны выжать прибыль.Россия обречена на упадок и вырождение из-за её нравственной деградации,апофиозом которой было предательства советской власти в 90-х годах.

Антиводке:
"Ну так а деньги то откуда — или вы готовы как в 32 за сталинскую индустриализацитю также от голода пухнуть и по лагерям покантоваться?"

Я готов посторожить лагерь, в котором антиводки и березовский после конфискации неправеднго нажитого имущества наконец займутся делом.
Вот вам и деньги. А технологии с нуля разрабатывать не надо. Есть они. До ума тлоько довести надо.

05.09.2009 16:37Ревельский -
Уважаемый, Вы так ничего и не поняли: Вот смотрите, ребёнка станут учить программированию опираясь на приёмы и схемы 80-х годов (типа выучить сарые и бесперспективные языки,- фортран, рапид, рапира и даже бейсик), то ребёнок остнется в прошлом веке по уровню восприятия. Так и в ракетостроении, существуют уже принципиально новые технологии, которые можно освоить
.
Скорее ноборот. Вы предлагаете отказаться от всех наработок -как устаревших, и с нуля начинать создавать ТОЖЕ САМОЕ только опираясь на новые технологии. Денег и времени вы потратите столько, что когда вы недай бог таки доведете прототипы до сдачи в эксплуатацию, то ваши "новые" технологии станут каменным веком. А результат будет - тот же транспортник, ну может с больше грузоподъемностью, только через 30 лет и цена его будет 10 бюджетов РФ.
И насчет программирования пример плохой, со времен Кнута, Кея и Вирта (60-70е) ничего принципиально нового в теории программирования увы не придумали.

05.09.2009 02:50Антиводка
Уважаемый, Вы так ничего и не поняли: Вот смотрите, представьте себе, что современного ребёнка станут учить программированию опираясь на приёмы и схемы 80-х годов( типа выучить сарые и бесперспективные языки,- фортран, рапид, рапира и даже бейсик), то ребёнок остнется в прошлом веке по уровню восприятия. Так и в ракетостроении, существуют уже принципиально новые технологии, которые можно освоить только с уже достигнутых, а не старых позиций.

Байконур не первый космодром уничтоженный демократами.

ASKARу
По поводу "засирания"-пуски ракет,само собой подразумевают и падение отработавших ступеней,и не только на территорию РК,но и на Алтай.Кроме этого,в случае аварийного пуска ракеты-носителя загрязняется большая территория,поэтому для расположения космодрома была выбрана малонаселенная местность.И именно правительством РК политизируются,как в случае с "Протоном",неудачные пуски с последующей ,нехилой денежной компенсацией.Кому и за что? За загрязненный участок безлюдной степи,где один раз за пятилетку пройдет заблудившийся верблюд?Кроме этого,все мало-мальски руководящие должности в РК,заняты казахами.Проехал весь Казахстан,от Павлодара до Чимкента,не видел ни одного русского ДПСника,т.е.МАИшника.А это повсеместная картина.Вот и валят классные специалисты,пока еще это можно сделать в плановом порядке.В совковые времена как было?Начальник - бай,его зам-славянин.А теперь русским остались второстепенные должности или вообще никуда не берут.

Уважаемые, Байконур управляется РФ и причем тут вытиснение русских непонятно. На счет того чтобы выжвать из Байконура все, что можно, засирать и т .д.(Вакуле) так вить оно и происходит. НО тогда кокого отношения хотите вы? При всем уважении моим русским друзям живущим в РК и РФ, хочется сказать относиь к другим так, как хотел бы относилис тебе. Если люди независемо от национальности уежают из РК, это беда для Казахстана с этим что то надо делать, а неполитизировать. Другое дело уехав из страны некоторые начинают обливать грязю остальных, будто все виноваты в этом (это нетолько наши но ваши отежающие).

Нужно выжать из Байконура все,что можно,вкладывая туда минимальные инвестиции.А потом свалить на новую площадку.Жалко,конечно,что придется засирать свою ,а не чужую,территорию.

Про новые технологии - это правильно, но надо понять (и смириться) одну простую вещь: для доставки на орбиту грузов ракетам пока что нет никакой альтернативы и не предвидется в ближайшие 100 лет. А раз так, то байконуры России ой как нужны.

04.09.2009 22:02Ревельский-204.09.2009 20:44Антиводка
Согласен с Вами. Как говорится, нет худа без добра. У России действительно появляется уникальный шанс сразу разрабатывать самые передовые космические технологии, не отталкиваясь от разработок 60–70 годов.
.
Шутите, ну-ну.
Разработать С НУЛЯ НОВЫЙ космический проект, не опираясь на предыдущие разработки сегодня невозможно никому, ни штатам, ни евросоюзу, ни тем более России - ОЧЕНЬ ДОРОГО и непонятно ЗАЧЕМ это НУЖНО?
А насчет "разрабатывать самые современнные технологии" - посмотрите на Булаву - а ведь в ней потребность гораздо выше, чем в новейших космических аппаратах для доставки людй и грузов на МКС.
Где эти нанотехнологичекские прорывы, в которые ТАК ВЫГОДНО, вкладывать деньги. Правда оказываются они потом как правило где-то в оффшорах, как показывает таже практика...

04.09.2009 22:02Ревельский-204.09.2009 20:44Антиводка
Согласен с Вами. Как говорится, нет худа без добра. У России действительно появляется уникальный шанс сразу разрабатывать самые передовые космические технологии, не отталкиваясь от разработок 60–70 годов.
.
Шутите, ну-ну.
Разработать С НУЛЯ НОВЫЙ космический проект, не опираясь на предыдущие разработки на сегодня невозможно никому, ни штатам, ни евросоюзу, ни тем более России - ОЧЕНЬ ДОРОГО и непонятно ЗАЧЕМ НУЖНО?
А насчет "разарабатывать самые современнные технологии" - посмотрите на Булаву - а ведь в ней потребность гораздо выше, чем в мифических новейших космических аппаратах для доставки людй и грузов на МКС.
Где эти нанотехнологичекские прорывы, в которые ТАК ВЫГОДНО, как показывает практика вкладывать деньги. Правда оказываются они потом как правило где-то в оффшорах, как показывает таже практика...

04.09.2009 22:23Клобук
"Господа, Вы читали статью? Это терртория России."
*
Уважаемый, Вы же Клобук, а не Каблук,- и где вы в статье вычитали, что Байконур, это территория России? Там же внятно сказано, что работники космодрома дружно переселились на территорию России,- а территория Байконура всего лишь, арендована Россией до 2050 года, но не является собственно российской территорией.

Господа, Вы читали статью? Это терртория России.

04.09.2009 20:44Антиводка
Согласен с Вами. Как говорится, нет худа без добра. У России действительно появляется уникальный шанс сразу разрабатывать самые передовые космические технологии, не отталкиваясь от разработок 60-70 годов. Дело в том, что современные космические разработки, стоят намного дешевле из-за своих менее материалоёмких технологий, и вкладывать деньги в них, куда более выгодно, чем заниматься совершенствованием старых. Кроме того, с учётом появления нанотехнологий, такие процессы как сварка, изготовление и главное, обслуживание микропроцессоров,телемеханики, работающих в экстремальных условиях открытого космоса, станет намного более совершенным и эффективным. А значит Россия быстро преодолеет отставание в космосе.

04.09.2009 20:28Хома БрутСоюзы летают, пока Байконур работает. Не будет Байконура, не будет пилотируемой космонавтики.
А космос нужен ради технологий. Нужен прорывной прогресс, а не совершенствование технологий 60-х.
Отсутствие же кадров не повод утопиться с горя. У Сталина не было и этого.
.
Ну так а деньги то откуда - или вы готовы как в 32 за сталинскую индустриализацитю также от голода пухнуть и по лагерям покантоваться?

Союзы летают, пока Байконур работает. Не будет Байконура, не будет пилотируемой космонавтики.
А космос нужен ради технологий. Нужен прорывной прогресс, а не совершенствование технологий 60-х.
Отсутствие же кадров не повод утопиться с горя. У Сталина не было и этого.

04.09.2009 18:28Хома БрутНадо не просто иметь собственные космодромы, но и переходить на более совершенную технику.
Как минимум возродить проект воздушно-космического корабля, запускаемого с самолёта.
.
А ЗАЧЕМ - еще раз сыграть в игру пустые полки 2015? Ну летают себе Союзы, раpработки конца 60 годов. Задачу выполняют, выполняют. Надежные - надежные. Тут вон какую-то Булаву довести до ума не могут, - уже нет ни кадров ни технологической культуры - все в продавцы подались. За копейки никто работать на космос не хочет. А новые пилотируемые корабли по стоимости на порядки дороже стоить будут. Откуда деньги?

Надо не просто иметь собственные космодромы, но и переходить на более совершенную технику.
Как минимум возродить проект воздушно-космического корабля, запускаемого с самолёта.

"04.09.2009 12:14 lb Не сдача позиций, а плановый отход. С целью развития российских площадок и ответом коррумпированному и прозападному казахскому олигархату.Выдавливание с улыбкой на губах из Казахстана всего не казахского привело к таким же действиям со стороны России. И поверьте мы их закопаем. Дайте только время.В Казахстане очень сложная обстановка. Происходит ассимиляция местных казахов и «китайских», а оные не расположены не только к России, но и к аборигенам (о чём эти местные националисты ещё не догадываются)."
Поддерживаю. Хотя бы потому, что России нужно самой всё иметь. Рано или поздно, придётся ото всюду уходить. А прежде, чем уходить, нужно построить у себя. Причём качественно, с учётом новейших технологий. И не развивать окраины. Окраины пусть сами за себя думают. Это не наша головная боль.

Байконур России терять нельзя. А Казахстан сам по себе в обозримые 100лет не сможет готовить и осуществлять запуски ракет с Байконура. Новый российский космодром на ДВ не решит всех проблем, да и в плане развития космоплавания необходимо иметь 2 космодрома.

Очень прикольно читать, когда дитлетанты начинают рассуждать:
"А нафиг надо?.."
"Пусть забирают..."
"Всех поломаем..."
Мальчики и девочки, надо было в школе хорошо учиться, а не "Семью Симпсонов" смотреть.
Именно в плоскости эклиптики планеты, то есть на экваторе, ракета-носитель несет наименьшие гравитационные потери при разгоне до первой космической скорости.
Поэтому, чем ближе к экватору точка старта, тем легче ракете выйти на орбиту.
Почему амеры посторили свой космодром в самой южной точке Флоримды, СССР построил в Казахстане, а Европейцы вообще запускают из Атлантики?
Вот потому, что они в школах хорошо учились и помнят законы Ньютона.

Интересно где казахи, а где эксплуатация космодрома:)) тырк скажи плиз зачем нам 113? 2, 32 и 95 достаточно

насколько я згнаю Казахское руководство сделает все возможное чтобы лечь под Америку и Китай, осуществляется проамериканская политика , выдавливается все русофильное , приоритет имеет Китай - как родственник и Америка которая вывозит из Казахстана все что может, не только ископаемые

"через какое-то время Россия просто потеряет площадку для запуска своих ракет, а это означает отставание от остальных космических держав и общее технологическое отставание нашей страны"

Не будет никакого отставания. В случае прекращения полётов и с учётом вывода из эксплуатации шаттлов, МКС будет затоплена в океане. А развитие космоса на всей планете будет остановлено на неопределённое время.

Терпит крах неэфективный экономический строй, пора назад в будущее.

Не сдача позиций, а плановый отход. С целью развития российских площадок и ответом коррумпированному и прозападному казахскому олигархату.Выдавливание с улыбкой на губах из Казахстана всего не казахского привело к таким же действиям со стороны России. И поверьте мы их закопаем.Дайте только время.В Казахстане очень сложная обстановка. Происходит ассимиляция местных казахов и "китайских", а оные не расположены не только к России, но и к аборигенам (о чём эти местные националисты ещё не догадываются).

Нахрен он нам нужен этот Байконур-Ленинск?
Пусть берут его себе. Нам же хватит 113, 2, и 95 жилых площадок.

Здесь даже коррумпированность непричем... просто тупость!

Почему-то новости подобного рода не удивляют. Олигархат вскоре будет пользоваться китайскими космодромами, а специалисты, вон пусть сторожами у труб работают...

Россия Россию теряет.

Назарбай уже давно продал америкосам,что бы закрыть Байконур.Теряем позиции везде,корумпируваные чиновники ,их олигархи последний рывок делают ,и не поможет Путин,как бы он не бился. Вся эта свора воров,знает один язык,Колыма,и пожизнено.А что делает Чека ,Мвд ,крышуют? может пора поработать для государства,если все развалите,где воровать будете?