Комментарии по теме: Россия хлопнула в Брюсселе дверью

Ну и отлично, если ГТС Украины будет модернизирована на европейские деньги, какое нам вообще дело? Главное, будет надежный транзит через Украину без финансовых затрат с нашей стороны. Ведь этого мы добивались?

"Россия, громко хлопнув в Брюсселе дверью, тем не менее, предоставила Киеву новую скидку в цене на газ — во II квартале 2009 года Украина будет покупать его по $280 за тысячу кубометров..."
////////////////////////////////////////
Эффектно!!! Хотя можно было бы сыграть и тоньше - опустить срузу до 200, как Ющ просил!
::(((

не ,а эта с тыквой на голове,что молчала,как бабки просить так первая,
а что Россия является заинтерисованной стороной -так тормоз ?

"Россия хлопнула в Брюсселе дверью" Россия уже всё, что можно прохлопала...... А Табуреткин поможет ещё и армию прохлопать......

Я не думаю, что все так просто. А проще простого то, что газа уропе может и не хватить. И пусть пукают в напуко. Никто в уропе упорно не замечает трубы развернутые на восток. А это уже не сигнал, а поступок. И еще: ВВП как-то сказал что эпоха дешового газа и нефти заканчивается. А 280 это цена договора. Ничего страшного. Во время не заплатят - сразу предоплата.

Хлопают дверью,когда расписываются в собственном бессилии.Так надо понимать?

зачем торопиться с выводами.
Вполне возможно, что "хлопнуть дверью" было единственно правильно.
Мне лично ничего непонятно. Надо послушать что именно произошло.

вот так ребята-меньше будете Европе и Украине зимой газовый кран перекрывать.А то совсем обнаглели-такого себе даже СССР не позволял.

Срочно,ударными темпами Северный и Южный поток! В Китай тоже! А трубу которая идет в Украину заварить наглухо! Ну сколько можно россияне терпеть обсирание!!!Денег Юльке не давать! Пускай усерутся!!!ОПЯТЬ УТРЕТЕСЬ РОССИЯНЕ???

Интересно какие неустойки предусмотрены Газпрому при отказе поставок газа в Европу?Выдержит-ли Российский бюджет?Закрыть им краник нахрен,пускай Украина газом этих дерьмократов снабждает,а Россия пока с Китаем подружит!Выдюжите россияне???

Ну сколько можно все прощать? Видимо, ничего другого от режима Путина-Ельцина не дождешься. Русские-то в России еще остались?

-сидор-выдюжат.И до Китая трубу достроят,и в Индию и даже в Австралию.По дну Тихого океана.

Без участия России в этом проекте вкладывать деньги очень рискованно.Можно остаться не только без денег,но и без газа.Так что вопрос с трубой повис в воздухе.

-сидор- например Миллер.Что- то фамилия подозрительная.

Дальскому: Русские(россияне)остались,это те ,которые этот газ добывают,а те которые его продают давно уже не русские!!!

Мы постоянно хлопаем дверью, а какие результаты. Мы и в Югославии аэропорт первыми захватили, и Осетию спасли, а потом потихоньку все сдали и сдаем в тихую. Так и здесь. Сколько шума было на новый год. А каков результат. А результат таков: К 2011 году Российский народ будет платить за газ по европейским ценам. Наше правительство принимает решения очень помпезно, а отменяет в тихую.

23.03.2009 19:45
копулевич

зачем торопиться с выводами.
Вполне возможно, что «хлопнуть дверью» было единственно правильно.
Мне лично ничего непонятно. Надо послушать что именно произошло.
/////////////////////////////////////////
Потребитель и транзитёр решили реконструировать УкрГТС по своему усмотрению. С одной стороны - без меня меня женили, а с другой - ну раз бабосы позволяют, то и дерзайте. Покидающая транспорт леди увеличивает скорость его движения. Вложат деньги - сами за транзитом будут следить, без ежегодных перекрытий вентилей и прочих новогодних эксцессов. С чего такой шум - непонятно.

Акела промахнулся!!!
А мы пойдем на север!!!
сидоры, кольты и прочие

Европейцы поняли,что "набукко" под вопросом,газ где-то брать для него надо(Иран основной поставщик).А вложившись в Украине,и взявши под свою крышу ГТС,можно и набуку не строить.Да и Восточная Европа теперь от них зависеть будет.Только надо понимать,думают,что с Россией у них все схвачено?Хлопок дверью - это знак согласия?

to Sorrow: да вы валите куда хотите,хоть на север ,хоть на юг ,все равно с голой ж... далеко не уйдете!Трубы делайте,качать воздух там будете? Что-б не заржавели?

Сидору
Хоть убейте, но кто такие (россияне) я не знаю.

кольт

Смеётся тот, кто смётся последним....(Народня мудрость).
Ещё не вечер...

Ох какие молодцы наши еэсовцы! Решили договориться с украми и типа обезопасить поставки. Как будто это им поможет! Интересно, когда будут достроены Северный и южный поток, то необходимость в ГТС украины может вообще отпасть или Россия просто откажется от этой транспортировки по экологическим мотивам, получается, что деньги на модернизацию ГТС будут выброшены в трубу?!)))

с Украиной пока Россия считается вынужденно,как с страной транзитером.Обойдут Вас трубы лет через пять и никому вы на... не нужны!!! Запасайтесь салом!

"да вы валите куда хотите,хоть на север,хоть на юг,все равно с голой ж... далеко не уйдете!Трубы делайте,качать воздух там будете? Что-б не заржавели?"
+1000
Они будут туда бздеть настоящим древнеукрским выхлопом и выдавать это за Российский газ. А Европа будет морщиться, но нюхать ибо либерасты...)))

Падишах
Нет, все проще. В Европе посчитали, что дешевле модернизировать ГТС Украины, чем строить подводные трубы. Так что вскоре услышим, что ЕС просто не будет учавствовать в Северном и Южном потоках.

Потом свои трубы во ВТОРЧЕРМЕТ понесете ,может ещё годика два протянете!

-падишах-с Южным у вас- облом,он должен пройти через территориальные воды или Украины или Турции.И мы и турки-против.

"Эх, да что там... Я тоже герой — пойду комп пропью..."
-
Нажрался что ли?))
Иди веревку намыливай. Ничего, Россия не из таких передряг выбиралась. В 16 веке население состовляло всего 5 млн человек. По нынешним меркам карликовый народ. И ничего, поднялись, стали великим народом и империи. А без таких пердунов и провокаторов как крот мы и подавно проживем.

Похоже Европа поставила крест на северном потоке...

Сергей В если есть инфа ,что европа "положила" на подводные трубы подтвердите ссылочкой пож-та,интересно!

Сергей В
Такого никогда не будет уважаемый. Европа тогда останется без российского газа, а какого это она уже ощутила нынешней зимой. Еще одна такая зима и руководители стран ЕС будут очень демократично размазаны по стенке своим же замерзающим народом...)))
Что касается Северного потока, так он уже вовсю строиться, трубы закуплены и будут уложены это к гадалке не ходи. Ибо в этот проект вложилась Германия, а Германия это локомотив Европы. А локомотивы как ты знаешь на ходу остановить очень трудно. К тому же немцы дотошный народ за один евроцент удавяться не говоря уже про миллиарды...)))

Хотя правительство России и представители "Газпрома" неоднократно поддерживали идею о совместной с Европой модернизации ГТС Украины и возрождении Международного газотранспортного консорциума, на встрече в понедельник в Брюсселе представителей российской стороны не будет. Такое решение приняла Москва.Напомним, что сегодня в Брюсселе обсуждается вопрос предоставления кредита Украине в 2,5 миллиарда долларов для модернизации ее газотранспортной системы. Украина пообещала Европе реформировать структуру "Нафтогаза" и ее дочерних компаний, чтобы получить займ. Кредит длолжны предоставить Всемирный банк (ВБ), Европейский банк реконструкции и развития и Европейский инвестиционный банк. Срок реализации проектов по модернизации украинской ГТС, включая реконструкцию компрессорных станций, - семь лет.

Форумчанам - добрый вечер! ))
Либерастам - продолжайте, господа, продолжайте... ))
Только - авторизуйтесь. Нет? А ш так? :)
2 Крот \\23.03.2009 20:40\\ особенно - вы в вашем коротком посте тему плохо развили - добавьте еще пяток-другой... )))
///Эх, да что там... Я тоже герой — пойду комп пропью......
Ну да, ну да - либо громко и дездеятельно вопить либо пить/пропивать - ну что еще либерасты могут... ))))

=он должен пройти через территориальные воды или Украины или Турции=

Любопытно, по каким картам Кольт изучал географию? По глобусу Украины?
Море-то оно того, большое.

Россия бы лучше нанотехнологиями занялась вплотную,наукограды оборудовала,наукой занялась.Пока бабки есть,станки и оборудование современные закупала,благо кризис,поправка Веника надеюсь уже не действует?А на одном газе зацикливаться не надо.

Падишах ты то с етих денeг все равно ни ху.. не получишъ так чо оратъ

Да, такого позора Россия давно не испытывала. Зачем послали делегацию - ведь знали, что подпищут все без нас.

Нужно помнить как строился газопровод Одесса-Броды. Тогда тоже было много разговоров о том, что Украина после постройки этого газопровода будет энерго-независима от России, надеялись на Каспийскую нефть, которую через Грузию будут доставлять в Одессу танкерами. И что? Получился большой "пук", а деньги на постройку пошли большие. То же будет с модернизацией ГТС.
Кроме того, имеется большая вероятность того, что эти деньги (кредит от ЕС) разворуют как обычно.

транзит т.е они будут что-то голословно обсуждать? Не понимаю зачем труба если туда не понятно что будут закачивать? У Украины появились свои месторождения газа? Настолько мощные,что стоят восстановления ГТС? Без России это болтовня пустая.

"И мы и турки-против."
Кто это мы? Госдеп? Южный поток пойдет через территориальные воды незалежной Республики Крым.
В случае трудности через экономическую зону Турции. С Турций у РФ лучше отношения чем с украми, так что я думаю договоримся. Тем более турки заинтересованы в безопасности газопровода Южный поток, ибо мы до сих пор обеспечиваем безопасноть нефтепровода Баку - Джейхан..))))

Падишах
Именно потому, что за евроцент удавятся, северного потока не будет. ДЕШЕВЛЕ модернизировать наземные трубы, чем строить подводные. Без российского газа не останется, не переживайте. Вопрос надежности транзита через Украину уж наверняка будет решен, если средства на модрнизацию выделит Европа (может даже в форме консорциума Украина-ЕС).

Vic////Да никто и не ездил

oleg
Ты с какой пальмы свалился? Чего ты обиделся что ли? Никак немец?))

Видимо был расчёт на то что можно переломить ситуацию на месте в Брюсселе, поэтому и поехала делегация. Mnogo науко- грады давно есть, другое дело внедрение, технологий в жизнь, тут большие проблемы, безнес предпочитает готовенькое из Европы, а не обкатное наше. За семь лет власть десять раз поменяется в Европе и в Украине, и не трубу модернизируются. Правильно народ пишет пока дальше бумажки дело не пошло. И не пойдёт это всё политическая акция чтобы из России по больше уступок выбить, и попытаться отказаться или пересмотреть, северный и южный потоки. Которые тормозит исключительно европейская бюрократия.

Сергей В
Ты знаешь, не понимаю как такая тупиковая ветвь развития как оранжевые евроукры смогла досуществовать до наших дней? Ты просто опровергаешь теорию Дарвина. Когда-нибудь я защищу по этому вопросу диссертацию. А пока объясняю тебе повторно: Трубы закуплены, проект и техническая документация готова, укладка началась, котракты подписаны... Еще раз для особо умных: Бабки уплочены, заводы построены! Все немцы уже не отступят. Дошло?

-падишах-посмотрим как договоритесь.А сейчас-облом.

Не понятно, чему радуется Кольт? Сдали свой стратегический объект, национальные интересы, за бесценок - можно поздравить. ЕС купил «самостийную» с патрахами, а не подарил трубу. Теперь тырить, как раньше, не получится. Потихоньку оранжоиды сдают Неньку, сначала о.Змеиный, теперь трубу, дальше что??? Ну. ну... Главное првильно это назвать, типа "взаимовыгодное партнёрство".
С тем, что досталось на украм шару, легко расставаться. Другой бы на месте Кольта пристрелялся, а этот ещё браварствует. А Россия от этого ничего не потеряла, а только выиграла - от клопов отделалась.

-хома брут-там еще территориальные воды Атлантиды есть.Выплыла со дна недавно.

ВВП как то озвучил очень интересную мысль: мы можем не начиная подводное строительство Ю и С потоков, на концах наземной трубы поставить заводы по сжижению газа и перекрыть весь транзит. Кому нужен газ приплывут и купят. А в Судже открыть приемный пункт металлолома бывшей УкрГТС.

Сергей В: ВОТ ИМЕННО "ВОПРОС НАДЕЖНОСТИ!" Море надежнее чем Украина и восточ. Европа!Эти молодые дерьмократии очень"надежны!" Кто гарантирует ,что завтра Ющ не обидится,что его не переизбрали и к трубе с динамитом не подойдет и будет шантажировать всю Европу? На дне моря это сделать сложнее. По детски объяснил,ну не обессудьте.

"И не пойдёт это всё политическая акция чтобы из России по больше уступок выбить,"
+1000
Точнее это попытка приобрести в собственность ГТС украины. Чтобы хохляндия никуда уже не делась от НАТО и прочей евроинтеграции. Ибо если ГТС будет в руках брюссельского обкома украине будет крайне сложно проводить независимую политику. Да и наверное это одно из средств предотвратить тот бардак на украине, который там твориться. Не будет трубы, не будет газа, нечего будет делить местным царькам и царицам.))))

Сидор
230309.20.57

а не- не будут,Украина попросила ей -дали,ну а зачем России лишяя головная боль?здесь просто деза ,ну а вы пошумите,погутарте,а то скучно ,да ?

Да какой облом кольт, у них что уже технико-экономическое обоснование на руках что ли, это всего лишь декларация о намереньях, она не носит обязательного характера, кредиты будут выдаваться, когда будет готов бизнес-план, не раньше. Трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород устроин таким образом, что на украинской староне делается, на российской здорово аукается, т.к. строился он как единый организм, без разделений

во первых евросоюы не имеет технологий по передаче нефти и газа н такие растояния - значит придется разрабатывать или воровать у СССР(сча у России)во вторых не имеют технологий разчитаных на современных безграмотных спецов - значит обслуга должна быть своя и ооочень хорошо оплачиваемя да ещё ОХРАНЯЕМАЯ на работе - месте проживания и дороге следования(за один вжик хороший куш можно сорвать и не известно мусора найдут или нет я бы рискнул)

сидор
Вопрос надежности и будет решен созданием консорциума. Или вы думаете, Европа выделит деньги на модернизацию просто так?

ЕС рискует!В конце концов Газпрому(не хочу говорить НАМ илиРоссии)надоест бабло терять на этих "скидках" и просто на кидалове Украинском. Юща амеры настрополяют и прикрывают. Так вот предполагаю,что эта самая ЕС просто боится,что после очередного укр. кидалова вентель перекроют и что тогда?Украинская "приверженность" европе-это хорошо,но килокалорий в ней мало.

-татьяна-ничего мы никому не сдали-читайте внимательно саму декларацию-ГТС остается в собственности Украины.И Тимошенко еще раз подтвердила это.

В Кремле нет головы, ж-пой думают дебилы. Ни одного достойного проекта. Только газом и нефтью торговать и то бездарно. Украина пусть хоть из золота делает ГТС за деньги ЕС. Вам то что? А вот низкие цены на газ для врага - это предательство. Раз Черномырдина не сняли, значит откаты с Украины в Кремль идут. К гадалке ходить не надо. При таких лидерах России кирдык.

то что Украина сделала все правильно и в своих интересах подтверждает и реакция вашего Путемкина-во как он отжигает!

Сергей В
Или вы думаете, Европа выделит деньги на модернизацию просто так?\\\
2,5 ярда банковского кредита ЕС уже пообещала... Уж не знаю просто так или нет (эт с какой стороны посмотреть). Ну а то, что кредит так и не будет получен Украиной - это уже совсем другая история :)

Падишаху Вы уж совсем не омрачняйте,труба это ещё не вся Украина.Хотя начинается с малого,а Россия как всегда спит.Может Рада как альтернативный вариант скоро признает гос.языком английский? Что-б ни тем ни другим?Ну да ладно,удаляюсь устал.

матвей2
ЕС рискует!В конце концов Газпрому (не хочу говорить НАМ илиРоссии)надоест бабло терять на этих «скидках» и просто на кидалове Украинском.\\\
ЕС ничем не рискует! Весь расчет построен на том, что ЕС пропиарится - вот мол, смотрите мы нормализовали работу Украинской ГТС - а это не дульки воробьям крутить, а Газпром все починит, за свой счет (хохлы не вернут как всегда эти деньги). Ведь это же просматривается легко!

В футбол проиграли, на Евровидение послали Приходьку-бандеровку, газ почти задарма отдают. Что только не делают россияне для ублажения потомков Киевской Руси. А украинцы россиянские самолеты сбивают, Севастополь да Тузлу не отдают... На лицо заискивание и ментальный комплекс неполноценности россиян перед украинцами.

Путин также сообщил, что Еврокомиссия отказалась объединить усилия с Россией и выделить деньги Украине, экономика которой серьезно пострадала вследствие мирового финансово-экономического кризиса. "Мы уже предоставили достаточно большие кредитные ресурсы нашим партнерам по СНГ и обсуждаем эту проблему и возможность предоставления кредитов Украине. Мы предложили нашим европейским партнерам, на встречах обсуждали объединить наши усилия и Еврокомиссии, но нам ответили, что у Еврокомиссии для Украины денег нет", - сказал Путин. "Значит ли это, что кто-то хочет воспользоваться кризисными явлениями в экономике, чтобы отобрать у Украины ее ГТС? Если это так, то это плохой способ решения проблем", - добавил глава правительства

Эней,кому тузлу не отдают? Тебе? Провацируешь?

zeppelin \\\\\23.03.2009 21:24\\\\
2,5 ярда банковского кредита ЕС уже пообещала... Уж не знаю просто так или нет (эт с какой стороны посмотреть). Ну а то, что кредит так и не будет получен Украиной — это уже совсем другая история:)\\
Здравствуйте вам! )))
Да не просто так, конечно! Там прОценты знаете какие? О тож!! )))
А то что не будет получен - точно! Даже на коньяк не буду спорить ;)

Укррус какого на фиг извиняюсь, врага, свидомые только и ждут что мы их с западом олицетворять полностью, будем, а не с заблудшими братьями. Нет свидомые это отдельная парода, братья обычный обыватель, живущий на Украине, хорошо и с теплотой относящийся к России. ГТС, технически без России модернизировать, очень сложно, практически не возможно, всё это политический проект, с конкретным политическим расчётом. Тут не знаеш что с европейской экономикой в конце года будет (про украинскую я молчу), а они на семь лет замахнулись.

матвей2
Только вот дали понять и тем и другим - игрушечки кончились. ГТС Украины восстанваливайте сами, повышенные объемы газа (для того чтобы отбить кредит ЕС) ищите сами., а будете дальше бычку включать и в наперстки с Россией играть - газ уйдет на другие рынки (какие - наверное догадываетесь).
Лично я доволен результатами "симпозиума" в Брюсселе. Российская делегация поставила всех раком - как то и должно быть! И незамедлительная реакция ВВП поставила жирную точку и исключила инсинуации по этому вопросу. Браво!

на лицо заинтересованность российской элиты,что-бы на Украине продолжался бардак!Иначе что-то уже бы предприняли,ну мы-то откуда знаем?!

"При таких лидерах России кирдык"
-
Ну посмеяло...))) От души спасибо..._)))
Сразу видно, что опытный экономист и финансист. И это при том, что хохляндия, а не Россия ходить с протянутой пукой по миру, собирает кредиты. Банковская система украины находиться на грани банкротство, фондовые рынки и гривна летят в пропасть с ускорением свободного падения. Вне всякого сомнения при таких лидерах украина станет вскоре геополитическим центром европы, а то и мира.)))

Доктора, Энею срочно вызовите доктора! У него оранжевая горячка...)))

Украина это самая великая страна в мире. В дружбе с США мы построим самое днмкратическое государство.

кольт это то, что американцы носят в штанах. Но что там делает укр??? Вот вопрос, вопросов! Неужто как обычно присосался к трубе?))) Ну что за нация паразитов.))

УКраина намного развитей россии в построении демократического государства потому что нашей страной руководят из госдепартамента США

Нам поставили ультиматум: закрыть все "потоки" и гнать 60 млрд дополнительного газа через Украину. Логично было бы: провести последние переговоры с Германией и Италией. Если никакого оформленного решения не будет, то: делать завод сж.газа на Балтике, ответвления на Китай и Японию,снижать добычу и поставку газа и нефти.

Кольт вы сейчас от имени кого выступаете, ваши пассажи тянут на первое место по юморескам, вы так шутите, или просто водки приняли от перенапряжения

Муркелла
Здравствуйте, сударыня :)
Примитивный лохотрон обычно сопровождающийся словами "кручу, верчу, обмануть хочу" А этот "сравнительно честный способ отъема денег" у нас, как Вы знаете в 90-х, практиковался на любом вокзале. Поэтому данная технология по разводу России на деньги и доп. объемы газа через Украину (в то время, когда "потоки" скоро уже могут быть запущены )сработать ну никак не могла. На что там лохушки из ЕС надеялись - непонятно! :)

23.03.2009 21:38Vic

Завод в Приморске уже строится. Вариант предусмотрен.

"УКраина намного развитей россии в построении демократического государства потому что нашей страной руководят из госдепартамента США"
-
Кто бы сомневался.))) На самом деле уже не из госдепа. ВВП Юлькой крутить как хочет так чта.... Не бывать демократической украине. Эх не бывать.

Zepp!Пиар пиаром,но риск для ЕС в том,что Газпром не только гос. корпорация но и частная коммерческая структура,не желающая терять прибыль от политических кульбитов.И потом если начнется большая переориентация сбыта на восток все эти игрушки про поддержку независимой укр. политики ЕС забудет как старый несмешной анекдот. Они первые хохлам пред"яву сделают-вроде того,что мол мы то вас уважаем,но платить всеж надо.

Идёт жёсткая политическая борьба за влияние над Украиной, а т.к. она ещё и главный транзитёр, то и энергетическую составляющею, неплохо бы подтянуть. Не надо так напрягаться, декларация не договор с конкретными обязательствами, вот он последует, тогда можно будет по существу. Без участия России всё это фикция, ибо нет технической возможности. Психологический фон не более того.

...а надо было ботинком по трибуне вдарить.

Вот и хорошо! Надеюсь, вопрос о кредите в 5 млрд отпал сам собой. и Юле в Москву ехать незачем. Нужно поставить Польшу в интересную позу и гнать весь газ через Белоруссию и Польшу. Как только Украина начнет ремонт.

23.03.2009 21:37
кольт.

УКраина намного развитей россии в построении демократического государства потому что нашей страной руководят из госдепартамента США
==============================================================================================
А мудозвонами всегда руководят,они не могут сами мыслить

два последних поста -ваше творчество.Понимаю - это от злости -неудачный у вас сегодня день.

23.03.2009 21:10 venalainen: "ВВП как то озвучил очень интересную мысль: мы можем не начиная подводное строительство Ю и С потоков, на концах наземной трубы поставить заводы по сжижению газа и перекрыть весь транзит. Кому нужен газ приплывут и купят. А в Судже открыть приемный пункт металлолома бывшей УкрГТС."
///////
Себестоимость процесса сжижения газа, вполне возможно, равна стоимости его транспортировки по территории Украины.
Учитывая это, следует начать строительство заводов по сжижению 1/3 газа для Еуропы, который транспортируется через Украину. В этом случае модернизированную укр.ГТС придется частично демонтировать на металлолом,а частично использовать для перекачки российского газа из ЕС на Украину.При этом надо будет заставить газовые компрессоры качать в обратную сторону.
До сих пор это никому не удавалось. Украинских инженеров ждут великие открытия.
Качать газ в укр.ГТС,которую модернизируют без согласованмя с Газпром,Россия не имеет права,ибо могут разворовать ВСЁ!

Вопрос-то принципиальный - если в "цивилизованных" головах евросоюза считают возможным обсуждать поставку газа Россией без участия России, то это говорит об "искренности" ЕС по всем другим договорам и соглашениям с РФ. Т.Е. мы вынуждены им не верить и рассчитывать только на себя.

матвей2
Zepp!Пиар пиаром,но риск для ЕС в том,что Газпром ...\\\
Ваши доводы мне понятны, но давайте смотреть на вещи реально. Газ в ЕС попадет, не через Укарину, так через "потоки". Такой рынок терять России не выгодно и не целесообразно при построенной мощной транзитной инфраструктуры внутри страны, при затратах на потоки, при понесенных затратах (а они были) со странами транзитерами гахза по этим потокам. Так что российскому газу в Европе быть! Как ни крути.
Понимая это, эуропа и включает бычку и пытается пресануть Россиию за счет подпиндоссников (благо и хозяин заокеанской скотобазы не против).
Не рискует ЕС ничем. Я так считаю.

А кто это там от моей Империи пресмыкается?
Кто это там от имени моего города Россию-Матушку раздаёт?

Падишаху спасибо за "укра в штанах"Я так же вчера смеялся на ветке про кино "Тарас Бульба" как укры переводили слово броневик.

Украина ничем не рискует. ЕС рискует многим. Всеми долгосрочными контрактами. России нужно максимально сократиь продажу газа и нефти и развивать науку и технологии.

матвей2
Скажу больше! И Газпром ничем не рискует. А вот хохломорные похоже свой выбор сделали. И выбор этот ГТС на металлолом!
Я уже писал, еще раз повторю... Мне единственное, что бесит во всей этой истории, что ГТС Украины строили все русские, а просрали галицайские внуки полицаев! так же как и шельф олстрова змеиный был успешно добыт не бандерлогами, а просран именно ими! Это удручает, но, к сожалению, тут уж мы на сегодня бессильны. И наверное с этой объективной реальностью можно было бы смириться, но... Нам всем ( не правительсвту), а именно нам, необходимо заявить, что бандерлоги за это еще ответят, по полной программе ответят!

Матвей2
-Не за что.) Кстати, очень хочу посмотреть Тараса Бульбу. Говорят вроде бы достойный фильм. Без всяких там фэнтази.)

Для кольт.
Да вы самые великие :):) Меня всегда поражало то что чем мельче клоп тем он больше мнит себя великим, а еще я заметил, что такие клопы любят приписывать чужое величие это на счет того, что "мы великие потому, что нашей страной руководят из госдепартамента США" да к вот это они великие, а вы жалкие и мне вас очень искренни жаль потому, что если человек гордится, что его страной руководит другое государство, он жалок.

23.03.2009 21:54
zeppelin \\\Возможно мы говорим об одном и том же-с разных сторон. И евр. рынок нельзя терять(обратите внимание как это подчеркивал представитель ЕС) и показывать намерения,что вот намерения есть такие.

Понять логику дрюща и ко на первый взгляд трудно. Ну не в интересах это украины отдавать остров на нефтяном шельфе. Ну не в интересах украины было поддерживать грызунов и портить отношения с Россией, отдавать ГТС европе и т.п. На самом деле цель их проста - это развал украины! При всем при том что в мире бушует кризис проводить такую политику может только идиот или узурпатор кем и является ющ. Не знаю только что в этом бухгалтере больше.

Что же случилось?
ЕС попробовал, как прежде. Россия их тут же послала. Как тут господа обьяснили, любые конкретные технические переговоры о "ремонте" труб на Украине без участия России невозможны. В том числе, причины чисто технические.
Северный поток, я понимаю, тихо и мирно движется вперёд. Германия, знаете ли. Да и Южный пойдёт, полагаю, слишком много заинтересованных.
Заводы по сжижению газа ставят, без особого шума. На восток газ тоже пойдёт.
Интересно, имеете смысл Тимошенко продолжать разговоры с Москвой о кредите? Видимо, нет.
Можно было бы надеятся на Украину как честного и разумного партнёра, никто бы и не дёргался. Но нельзя.
Вы, украинцы, не скучаете. То Грузия, то укргаз, то кредит, то ГТС, то Тэйлор в Крыму, то с автоматами на Совмин. Запорожская Сечь, я понимаю.

-виктор-не ведитесь на провокацию- посты от 21.34 и 21.37 я не писал.

23.03.2009 21:30сидор : "на лицо заинтересованность российской элиты,что-бы на Украине продолжался бардак!Иначе что-то уже бы предприняли,ну мы-то откуда знаем?!"
/////
Что либо предприинимать России (российской элите) по преодалению бардака на Украине преждевременно.
Оранжевый плод уже перезрел. Эавершается процесс брожения и начинается процесс разложения. Все это происходт на глазах народа Украины. Уверен, что ему скоро надоест зловонный запах разложения и продукты распада оранжевой "революции" будут выброшены за океан.
Великий, талантливый народ Украины достоин совсем другой участи, чем быть разменной монетой в подлой, лицемерной и двуличной игре Запада против России.
Уверен на Украине еще не перевелись Тарасы и Остапы!

Да ладно те кольт! Ведь правду сказал!

Виктор
потому, что если человек гордится, что его страной руководит другое государство, он жалок.\\\
Ну а если руководят территорией, а не государством (страной)? :))
Кстати, когда хохломорными толкаются речи про то что ими (территорией) управляют из-за океана, то эти речи подразумевают два субъективных ошибочных постулата.
Первый - ими управляют мягко так, с материнской любовью, а значит ничего плохого им не желают, а наоборот, "мамка" даст все, что ни попроси.
Второе - управляют всеми, но вот только не тем, кто постит на этом форуме. Разве им кто то управляет? Он же только лишь пишет чужие мысли на форуме и гадит своим братьям. Но в это же время никто рядом не стоит и не заставляет его это делать! А значит и не управляют.
Как это все назвать? Идиотизм? Тупизм? А может это психическая болезнь? Лично я на это блудодейство более подходящего слова не нашел. Но чувствую, что и оно как то не совсем верно отражает смысл и всю глубину этого омерзительного падения морали у человека.

Факт очевидный - со стороны КС и Украины плевок в сторону РФ. И выводы и поступки России должны быть самыми серьезными. Кстати, где же наши друзья - Германия, Италия, Венгрия ?

2 zeppelin - Совершенно верно! )))
По большому счету - обсуждать-то нечего / а вон - 10 страниц налопатили )))))/...
Все это что сегодня - будем посмотреть ЗАВТРА!! )))
Братцы! Кризис на дворе! )))
И Европа сидит в данный момент и "репу чешет" - как из кризиса выкарабаться... да от этих "прихлебателей" ПУПС+Украина избавиться так этак ненавязчиво... ))))
Да и Штатам чисто по английски - как в том анекдоте - "в общем ничего и не сказать" )))))
Те кто вопит - Украина /ей-ей!/ опять выиграла - напомню "аудит-программу" в последние годы:
1. Перемога.
2. Празднование перемоги.
3. Поиски виноватых в "перемоге".
))))

На мой взгляд на Украине не совпадают или не совсем совпадают интересы US и ЕС,даже не ЕС а "старой" евры,прежде всего Германии . И тем и другим нужен эдакий буфер нестабильный,но амерам нужна крическая фаза ,вплоть до воор. конфликта,а европе эта крайность страшновата.Вспоминаю,как активность Саркози в Ю.Осетии раздражала американцев

Да, я думаю, что для России теперь дело принципа никаких дополнительных кредитов Украине не предоставлять. Пусть её европейские друзья финансируют. А запланириванные Северный и Южный потоки надо доводить до конца, а иначе украинский шантаж будет без конца.

Мыдолжны высказать благодарность Ющу и Юле, которые послужили проявителями истинных намерений Еуропы.Более того они оказали еуропейцам медвежью услугу. Теперь ни о какой энергетической хартии речи быть не может. России полностью свободна от обязательств перед Украиной и Еуропой, договаривающихся за ее спиной.

Я думаю, мухи отдельно, котлеты - отдельно. Кредит дадут, если решат, что это выгодно и Украина сможет его каким-то образом отдать. Что касается отъезда Из Брюсселя нашей делегации - если обсуждается вопрос ГТС без участия специалистов с нашей стороны, то нафига им там присутствовать и тратить без всякой пользы государственные деньги. Если ЕС хочет все делать сам -флаг им в руки, барабан на шею, паровоз насвтречу. Мы то тут при чем?

"Тем не менее, Москва одновременно скостила Киеву цену на газ на $80" У нас и заголовки и политические отцы уже по "фене" базарят "скостила" "замочить", "кошмарить", епт красавчеги пилять, так держать нах, всех врагов на парашу пля, всех раком нах, епрствнатуревсекозлыблянах))))))))))

злючка01 ///Я думаю, мухи отдельно, котлеты — отдельно. Кредит дадут, если решат, что это выгодно и Украина сможет его каким-то образом отдать.///
Ага! ;)
Ключевая фраза "Украина сможет его каким-то образом отдать"... ))))
А отдать она не сможет... Ага!
Получается два пути развития:
1. Отдать не сможет - не дадут - ну тут все ясно... :)
2. Отдать не сможет - дадут - вот тут-то украинский народ попадает по самое "мама-не горюй!" ((((
У них уже сейчас - на каждого человека внешний долг 2.200 $
(((((((

"Кредит дадут, если решат, что это выгодно и Украина сможет его каким-то образом отдать..."
Злючка, ситуация еще хуже...Хотят не кредит давать, а безвозмездно инвестировать...Т.е. даром...

Кольт, рано ликовали и гопачка отплясывали. Почитайте статью
«Украина обсуждает евроремонт ГТС без России» http://www.rian.ru/economy/20090323/165816926.html , и если вы не сам Сэмюэл КОЛЬТ, а только модернизированный им револьвер, то из него и застрелитесь. Думаю, что европейцы уже локти кусают о содеянном, что-то лепечут в своё оправдание. А уж после заявления ВВП дрожь в коленках наверняка не могут унять. С Россией считались, считаются и будут считаться, как бы вам обратного не хотелось.

Наш минфин потребовал дополнительной информации о состоянии финавнсовой системы Украины (так, кажется). Так что может дадут, а может и нет, Так как я человек чрезвычайно даленкий от экономики, мне вообще не очень понятноо на какие цели правительство Украины берет кредит.М.б.на погашение долгов по пенсиям. Тогда я н6апример не смогла бы отказать Украине, даже зная, что долги не будут возвращены.

"Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко заявил, что ряд положений украинско-европейской декларации противоречат январским договоренностям Москвы и Киева и могут привести к подорожанию газа."
Во как...А как же "формульные" контракты?

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/3/23/90256.htm
Это текст декларации, правда на украинском...Очень интересно.

Привет москали!!! Европа очередной раз доказала что Россия для нее просто место временной кормешки. Попользуются и выбросят!!!! Ну а наши конечно ничего нормально не модернизируют. Деньги розворуют :)) Если конечно европейцы под свой полный контроль ГТС не возьмут!! Тогда есть шанс что будет работать еще долго!

Простак так же как и договоренности на двоих, без участия главного поставщика, или вы думаете Россия должна от страха помереть, мама дорогая Ющ с Брюсселем договорился. Коли Ющ начал пусть получает ответку. Россия сложа руки сидеть не будет. Вам это всё уже разжевали и zeppelin и падишах.

"Простак так же как и договоренности на двоих, без участия главного поставщика, или вы думаете Россия должна от страха помереть..."
Да нет, я думаю, что Россия должна (была) радоваться, что "Эуропа" сама отремонтирует ГТС в Украине - Россия денег сэкономит - ведь совсем недавно Россия просила страны ЕС о создании пула и их же пугала "ненадежностью" ГТС...А тут такая реакция...С точки зрения "последней битвы за Украины" поведение предсказуемое, а если учитывать кризис то, вроде как, и нет...

Европа в очередной раз доказала, что договорённости с Россией для неё не чего не значит, что способствует дестабилизации договорного режима ЕС-РФ. Контроль ГТС возможен, но не модернизация, это технически не осуществимо СССР строил его как единое целое и без связи с Россией его не отремонтируешь. Так что насчёт долго вы погорячились. Читайте посты тут всё написано.

"Контроль ГТС возможен, но не модернизация, это технически не осуществимо СССР строил его как единое целое и без связи с Россией его не отремонтируешь..."
Бу-га-га...Автомобиль ВАЗ - тоже продукт СССР, но его ремонтируют даже на Кубе...

"Да не будет Европа ничего ремонтировать! ))"
На нет и суда нет...А истерика почему?

2 Простак и Очень хороший
Да не будет Европа ничего ремонтировать! ))
У ней самой - денег нет!
Разве что на "Северный потк" - куда уже все вложили...
)))

Ну пошло поехало вы прям как s, тот тоже автомобиль с космическим кораблём сравнивал. Я вам пишу что трубопровод единая система, он не предназначен для того что бы в одном месте его чинили а в другом нагнетался газ с высоким давлением, т.е. был рабочий режим. Это взаимосвязанная система, у вас не получится просто так взять и починить, вы же ни будите ради этого снова Европе газ перекрывать. Насчёт пула Россия и сейчас не против его создания, просто европейцы что-то замутить на политическом фронте пытаются с РФ, что время покажет. Вас в очередной раз используют не более того вы на ситуацию не влияете, всё что вы можете это сказать когда станет ясно что Европа ни какие миллиарды не куда вкладывать не будет, что мы со своими трубами (металлоломом) остаёмся без всяких партнёров.

Посмотрел несколько раз по всевозможным новостям сюжет с подписанием этого протокола.Чё то меня напрягло сразу не смог понять а потом как током стукнуло ДА ЭТОЖЕ ШОУ поэтому и постановщика в кадре не было.Ну очень хотелось эуропейцам выставить этих ненавистных русских в неприглядном свете.Ну и что дальше?Вова им уже счёт выставилза хамство(заявление что объём газа под который они собрались реконструкцию им не видать) и усё вся эта реконструкция превращаеться в банальное сжигание денег в топке.Но главное то шоумен доволен.

2 Посстак - а истерика - где? ))

2 kuzuk - И вы туда же... ))))
"Спокойствие, только спокойствие!" (С)
))))
Неужели вы думаете, что страна, которая уже на 84 %стоит на грани дефолта - с ней будут подписывать реальные бумаги???? ))))))))

23.03.2009 23:52 //Муркелла//
Извините, у меня клавиатура новая - никак не привыкну.... промахиваюсь....
Простак - вам - отдельное сорри ((((

Муркелла\\\2 kuzuk — И вы туда же... ))))
«Спокойствие, только спокойствие!» ©
))))
Неужели вы думаете, что страна, которая уже на 84%стоит на грани дефолта — с ней будут подписывать реальные бумаги???? ))))))))\\\Муркелочка я же написал что это ШОУ то бишь голивуд:)))Всё это расчитано на экзольтированую публику ну типа простаков с кольтами.Но спесь очень быстро спадёт и как показывает опыт(газовая война) мы научились из этого извлекать выгоду.

2 "из Киева" - а где видно что он волнуется?
Да еще - ТАК волнуется? ))

Министр энергетики РФ Сергей Шматко:
"Развитие ГТС Украины, изолированной от ГТС России, невозможно"
Если невозможно, то почему этот министр так волнуется?

2 kuzuk, ну, слава Богу, хоть Вы вменяемый пост написали! ))))
Конечно - ШОУ, и результат этого шоу мы увидим в сентябре /а может и раньше/ )))))
Ну а бандерлоги и наши либерасты - ну хочется им верить - ну пусть верят!
1. Перемога!
.......
)))))

-татьяна-заявления российских оф.лиц-это понятно,а дальше что?

Муркелле (00:09)
Вы согласны с мнением Шматко, что Евросоюз не в состоянии самостоятельно развивать ГТС Украины?

24.03.2009 00:07из КиеваМинистр энергетики РФ Сергей Шматко:
«Развитие ГТС Украины, изолированной от ГТС России, невозможно»
Если невозможно, то почему этот министр так волнуется?
***
А он и не волнуется. Он очень мяяяягко предупреждает о возможности получения второго мажекяя:)
Типа начнёте без нас ремонт в укре - в России сломается а когда ремонтировать начнём - наше дело, кризис всё-таки...

Поправка. Вместо "украинских" читать "малороссийских". Извините, вырвалось как-то.

Падишах Кроту:"...А без таких пердунов и провокаторов как крот мы и подавно проживём..."===Падишах,успокойся.Крот просто шутит - хорошее качество во время бедствий.

Модернизация ГТС Украины (или Мадагаскара) - это подряд. Очевидно, что есть (в России) желающие его получить. Если нам его не дадут, то мы готовы и припугнуть. (Газ первичен, трубы вторичны, если кто забывать начал). Государству же интересно, чтобы до окончания строительства потоков мы все-таки могли получать прибыль от продажи газа. Так что дверью хлопнули, но не сильно. Все не так уж и сложно. :)
-----------
из Киева, "мочь то он может, да кто же ему даст". Слышали такой анекдот?
----------
Простак "Во как...А как же «формульные» контракты?"
Вы в марте контракт нарушили, недоплатили? Теперь вам полагается про контракт тихо-тихо молчать в тряпочку.
Сократим поставку - будет только ОТВЕТНАЯ мера. Да, все хотел спросить, а у вас, Простак, какого-нибудь знакомого "Сложняка" нет? Ну чтобы с ним предметно здесь можно было украинские темы пообсуждать?

пускай ГТС Украины приватизируют европейцы... пускай потом они же и наполняют его газом - с таким же "успехом", как они совместно с литовцами заполняют НПЗ в Мажекяе российской нефтью)))

Падишах:"...укладка началась..."===Падишах,неужели по дну?Вот,бальзам бы был.

Кто нибудь объясните в чём скрытый смысл этой модернизации и зачем они не могут её проводить без участия России ? Нам то какая разница , пусть тратят деньги если хочется.

Татарус...А чего тут объяснять.Очередная пустая говорильня.Понты.Ну прибалт Пибалгс конечно не в состоянии понять что с Россией надо договариваться а он почему-то вместе с оранжевыми решил что России прикажут и она будет закачивать тот объем,который нужен для наполнения модернизированной трубы.Чем такие выдумки заканчиваются прибалт -то должен знать на примере пустой нефтяной трубы к Мажейкяскому НПЗ где тоже попытались кинуть Россию.Вообщем очередная Набукка.От декларации,которая ни к чему не обязывает к конкретным контрактам и финансированию- дистанция огромного размера.Но в принципе это дело нужное...иначе украинская труба гигнется.Хе-хе.А помнится еще полгода назад наши украинские "друзья" с пеной у рта доказывали что труба в прекрасном состоянии.Одно враньё...всегда и везде.

to tatarus:
"Кто нибудь объясните в чём скрытый смысл этой модернизации и зачем они не могут её проводить без участия России? Нам то какая разница, пусть тратят деньги если хочется."
***
Хороший вопрос!
В процессе модернизации будет гораздо легче приватизировать ГТС. Её захватят в руки амеры через подставные европейские фирмы. Амерам Россия не нужна тут - они становятся хозяевами ГТС, а сама ГТС - это паутинка, которая окутывет всю Украину (прим. 40 000 км).
Далее, сама ГТС не будет модернизироваться, необходимы люди, специалисты. Вот и направит Европа с амерами своих специалистов, а среди них будут и другие "специалисты" на этой паутинке. Другими словами, Украина тогда полностью становится амеровской.
США даже и не очень выгодно, чтобы Украина вступала в EU, вот в НАТО - выгодно.
И амеры прекрасно понимают, что всё это России не понравится.
Но это всего лишь один из аспектов. Здесь есть ещё и военная составляющая.

татарус по моеему мнению - ЕС даст 2,5 евро в долг на модернизацию - долги отдать нечем трубу заберут за долги дешево и сердито а наши зная это разозлились. Нас непускают в европейские распред.сети и хотя и здесь обделить куском это только на украине думают что запад добрый просто так даёт .Кстати уверен сейчас дадут второй транш МВФ и не надо у россии просить 5 милиардов. Ющ дешевле продал

На мой взгляд все дело в Змеином острове.
Остров фактически в руках ЕС,имеет запасы газа 100 млр.куб.,нефти 10 млн.т.
Из чего следует,что ГТС Украины рано или поздно перейдет к ЕС полностью.Будут потихоньку ремонтировать и осваивать шельф,что-то и Украине достанется.Собственно и "козе" было понятно,что вопрос о Змеином острове будет решен в пользу Румынии,а не Украины.Румыны уже в ЕС,да и гораздо ближе Ес,чем Украина.

Опять какая то тупая подмена понятий и терминов. Опять пытаются скрыть реальное состояние дел с украинской ГТС. Так уже было с т.н. "технологическим газом", когда им обзывали не тот газ, который держит давление в трубе, а тот, которые используется (сжигается) на комрпессорных станциях для поддержания самого этого давления.
Вот теперь - модернизация.. Какая к едреной матери модернизация? Модернизируют что-то хорошее на что-то еще более лучшее! А тут, украинской ГТС, нужен обыкновенный капитальный ремонт, потому как износ мощностей таков, что завтра просто вдоль всех магистралей на территории Украины из труб будут бить фонтаны газа.

"Скрытый смысл" в том, чтобы ГТС не досталась российскому капиталу.
Но украинским русофобам не вдомек, что после того, как в обход украинской территории будут запущены Северный и Южный потоки, их ГТС не нужна будет ни русским, ни европейцам, ни американцам (а своих денег на модернизацию украинцы не наскребут никогда - сейчас "оранжоиды" могли бы на этом хотя бы заработать на предстоящие выборы, чтобы еще года на 2-3 удержаться у власти). Почему европейцы и американцы так противодействуют приватизации украинской ГТС русскими - боятся, что у Москвы появится больше рычагов воздействия на Европу, а Украина перестанет быть "независимой" от России.
Жаль только, что в Москве некоторые на это нервно реагируют. Самое правильное сейчас, это более оперативно продвигать свои проекты, спокойно наблюдая за тем, как Запад и их марионетки в Киеве устраивают Конференции, подписывают соглашения, принимают "декларации". Главное для Москвы, не участвовать во всех этих играх...

Для tatarus Первое -В соответствии с проектом документа, украинская сторона готова позволить оператору ГТС работать на коммерческих принципах с целью реализации планов коммерческого развития в долгосрочной перспективе, по крайней мере, пока заём для осуществления
модернизации будет оставаться непогашенным.- А это значит что цена может прыгать бесконтрольно, одно слово коммерция.
Второе- Подписанты также признают, что институционная и законодательная адаптация Украины к законодательству общего энергетического рынка ЕС обуславливает необходимость соответствующего политического и финансово-технического содействия. -А это значит ,что в случае раскола Украины будет интервенция.

Эти клоуны напоминают персонажей которые пилят сук на котором сидят да ещё радуються рожи всякие корчат вот щас мы сучок отпилим и будем полностью независемы от вашего дерева.Пилите Шура пилите.

to MYSTERY:
"Но украинским русофобам не вдомек, что после того, как в обход украинской территории будут запущены Северный и Южный потоки, их ГТС не нужна будет ни русским, ни европейцам, ни американцам"
***
Всё, что связано с "газовой операцией" это дело рук амеров, поэтому украинских русофобов можно не брать в расчёт, а амеры, просто так ничего не делают.
Вот, примите к сведению: Европа берёт у России 30% газа, а остальной газ (70%) - это норвежский газ и Европа (с амерами) прекрасно понимают, что при острейшей необходимости можно увеличить добычу норвежского газа. На эти темы периодически в немецком TV в передачах типа "за круглым столом" проводятся беседы-дискуссии.
У амеров совершенно другие цели!

Ребята вы увлеклись :)
Европа очень прогматична и не хочет ,чтобы России досталась ГТС Украины,даже чтобы Россия как-то поучаствовала в этом проекте.Потому что освоение Змеиного острова не сиюминутное дело,а проект на скорое будущее.Ну посмотрите сами,Румынию быстро принимают в ЕС,хотя она и не соответствовала многим правилам по вступлению,затем остров отходит к Румынии.Я думаю,что в России это понимают.Теперь имея новые реалии насколько России выгодно вкладываться в Южный поток? Европе,конечно,чем больше тем лучше,а вот для России что лучше?

Для tatarus.Третье Для проведения работ по модернизации и расширению газотранспортной системы необходимо иметь твердые гарантии со стороны России и ЕС по объемам транзита газа по территории Украины в долгосрочной перспективе", - сказала Тимошенко на международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации ГТС Украины в Брюсселе (Бельгия). - А это значит, что Россия взяв на себя обязательства на долгосрочную поставку будет зависима не только от потребителей , но и от транзитеров Украины ,Польши, Белоруссии в конце концов чем они хуже Украины и здесь уже всплывает не кооммерческая основа ,а политическая.Поэтому Путин так резко и отреагировал.

Начнем с того что ЕС с хохлами подписали протокол о намерениях. Никто пока не собирается ни во что вкладывать. У мен например есть желание купить квартиру в доме который строится в том районе который мне нравится, и судовольствием бы подписл бы со строительной компанией договор о намерении покупки квартиры в этом доме. Но проблема в том что денег у меня нет. И вближайшие 15 лет не будет. Просто скоро будет самит 20 в Лондоне, где будет решаться будущая система финансового мира (хотябы очертания) вот и показывают всем не европейцам что Россия для них не лидер, что ЕС этого лидера будут контралировать по полной. Но все прекрасно понимают, если Россия повторит свой зимний хамский, дерзкий, наглый поступок, ЕС вместе с пендосами НИЧЕГО не сможет поделать. Больше того они боятся этого как огня. Это же бунт на каробле, котрый они считают своим. Это пример всем экспортерам. Запад можно контралировть с помощью шантажа. Если вы не сделаете то что мы хотим, мы не будем вам ни чего постовлять.

Нет смысла ругать ЕС или Украину. Они проявили еще раз свое отнощение к России. Надо просто делать выводы и менять планы в интересах России (строить восточные трубопроводы, потоки, заводы сжиж.газа)

Эуропейцы так усилино убеждали сами себя в газовом шантаже со стороны России что в это даже мы поверили(вчерашне заявление Путина об том что лишнего газа украинская труба не увидит и вообще повысим тарифы).Как говориться докликушествовали.

Во всей этой "газотранспортной истории" вокруг Украины расклад основных заинтересованных игроков примерно таков:
Американцы находятся в позиции: выиграют или не выиграют.
Европейцы: найдут выход лучше или найдут выход, но похуже.
Россия: добьются своего, заплатив меньшую цену или заплатив большую цену.
Украина: проиграет в меньшей степени или проиграет вчистую...
Совершенно очевидно, что главным проигравшим остается Украина - страна лишает себя не только козырей от выгодного транзитного положения, но и остатков суверенитета...
Почему-то на Украине, в Грузии, в Прибалтике и др. бывших братских республиках, а ныне про-западных марионеточных территориях под "суверенитетом" понимается исключительно независимость от Москвы...
В геополитическом противостоянии Запада и России великие оранжевые кормчие готовы отвести всей Украине роль шахида-камикадзе. Они готовы (по сигналу извне) подорвать себя сами лишь бы Россию... если и не уничтожить, то по крайней мере "посечь осколками"...

to kuzuk:
Вся предновогодняя и до 20 января возня по газу - это всего лишь затравка для всей "газовой операции", которая продолжается.
Вот у меня к Вам вопросик есть:
соедините в одно целое нижеследующие события и что Вы думаете:
1. ГТС-договорённости
2. Амеровское представительство в Севастополе
3. Американский ракетный фрегат вчера вошёл в Черное море - посетит порты Украины и Грузии.
4. О Китае наши СМИ практически ничего не пишут.

to MYSTERY:
Вот если в Ваших рассуждениях заменить слово "Украина" на слова "Украина - это один из штатов США", то тогда картинка будет совсем другая.

o kuzuk:
Вся предновогодняя и до 20 января возня по газу — это всего лишь затравка для всей «газовой операции», которая продолжается.
Вот у меня к Вам вопросик есть:
соедините в одно целое нижеследующие события и что Вы думаете:
1. ГТС-договорённости
2. Амеровское представительство в Севастополе
3. Американский ракетный фрегат вчера вошёл в Черное море — посетит порты Украины и Грузии.
4. О Китае наши СМИ практически ничего не пишут.
5. Скоро посевная, а о поддержке сельхозпроизводителя ничего не слышно.
Интересно о чем думает всесоюзная доярка(министр сельского хозяйства)

Саша из Питера:))))))))

2 Valeri:
И что Вы хотите сказать, что США готовы этот новый 46-миллионный штат содержать и кормить за свой счет по "среднеамериканскому стандарту", инвестируя миллиарды своих деревянных долларов?

Лер тебя всё к Китаю тянет.Мы тут вообщето про другое.

to MYSTERY:
Нет, я хочу другое сказать:
в геополитическом отношении Украине просто цены нет и это амеры прекрасно понимают, и никому амерв Украину отдавать не будут, Тоже самое касется и Грузии.
Когда-то СССР за счёт этого имел колоссальные преимущества и возможности, которые утерены уже навсегда.

Уважаемая Valeri . Я извиняюсь , что без Вашего ведома добавил 5 (пятый) пункт, но я считаю он не менее важен предыдущих четырех.

kuzuk, я знаю, что мы тут про ГТС балакаем, но в мире всё связано и про Китай я не так просто спросила:)

24.03.2009 09:56Valeri
1. ГТС-договорённости
2. Амеровское представительство в Севастополе
3. Американский ракетный фрегат вчера вошёл в Черное море — посетит порты Украины и Грузии.
4. О Китае наши СМИ практически ничего не пишут.
Добавлю:
4.В ЖЭКе №3 напился сатехник Голопупенко. И ведь, виски "Чивас Ригал" лакал, . Где взял? Вот и свяжите воедино.

Саша из Питера, я улыбнулась, потому что Вы прекрасно всё добавили и это мне понравилось!

radist, Ваш пункт принимается.
Я вполне серьёзно!

Еврейцы получат за свое поведение ,извините европейцы,пустые трубы. Правильно ,ВВ сказал ,вы можете строить что то решать без России,а что в трубы закачивать будете.?Пора на место ставить европейцев,грузиков и бендеровцев оранжевых,долго они гадили. Не будут считаться с Россией пущай лесом топят своим.

Valeri
Да я и несомневаюсь что всё взаимосвязано.Вот например меня очень интересует взаимосвясь повышения урожайности бананов в Гвинея-бисао с понижением удоев молока в моём родном притамбовье:)))

Некто
Ваш пост от 24.03.2009 09:18 - это нечто!! :)))
///Европа очень прогматична и не хочет,чтобы России досталась ГТС Украины,даже чтобы Россия как-то поучаствовала в этом проекте.\\\\ Европа как раз таки хочет, чтобы РФ отремонтировала ГТС Украины. Или Вы думаете, что Европа будет финансировать это? А может сама Украина? :)))
///Потому что освоение Змеиного острова не сиюминутное дело,а проект на скорое будущее.\\\
При чем тут газ с шельфа с о.Змеиный и транзит (транзитные магистрали) ГТС Украины в Европу? Тем более при чем тут Россия?
///Теперь имея новые реалии насколько России выгодно вкладываться в Южный поток? Европе,конечно,чем больше тем лучше,а вот для России что лучше?\\\
После вчерашних событий в Брюсселе, как было России лучше строить потоки, так и осталось.

Саша из Питера..."Третье.Для проведения работ по модернизации...". Я бы еще добавил наличие технической документации,разрешения многочисленных надзоров,разработка проектов и согласование и т.д. и т.п.

Фигня всё это полнейшая.Все эти еврокомиссии могут подписывать любые протоколы.Не еврокомиссии будут заниматься модернизацией а конкретные фирмы из конкретных стран и ради политических амбиций,просто так европейцы рисковать бабками не будут.Не поличив согласования с Россией НИ ОДНА европейская страна из главной четверки(Германия,Франция,Италия,Англия) не вложит в проект НИ КОПЕЙКИ!Главные европейские игроки пока по этому поводу не высказались.Ну а у Польши и прибалтов денег нет.

О чем спор , представим на миг , ЕС и Украина модернизировала газовые трубопроводы на Украине . Дальше их действия идти с поклоном к России за дополнительным газом , а Россия им отвечает , дополнительного газа до ЕС - нету . Вот весь сказ , необходимо модернизировать газовые трубопроводы на территории самой России . Кто знал , что ЕС и Украина без России будет модернизировать трубы на Украине ?))). После модернизации трубы ОКАЗАЛИСЬ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ на Украине .

Россия НЕ хлопнула дверью,а спокойно сказала ребятам- стройте.Если Украина гарантирует объемы для заполнения модернизируемой трубы,то пусть она ее и заполняет чем хочет....хоть из пятой точки Ющенко.Путин вчера спокойно и доходчиво объяснил понтярщикам,чем для них могут окончиться подобные игры.Во- первых он сказал что с россией не согласованы гарантии заполнения этой трубы.То есть кто будет подавать в нее газ неизвестно.Это первое.И второе- если интересы России не будут учтены,то отношения с европейскими партнерами могут быть пересмотрены.Яснее не скажешь.Вот теперь пусть чешут репу.Я думаю скоро Пибалгсу настучат по башке за подобные авантюры.Красивая будет картинка- сияющая свежей краской ,пустая украинская труба.Вот это будет трембита.

"Еврейцы получат за свое поведение,извините европейцы,пустые трубы. Правильно,ВВ сказал,вы можете строить что то решать без России,а что в трубы закачивать будете?"
Бу-га-га...Театр абсурда...Еще раз спрашиваю: а те "правильные" трубы куда тянутся? В Занзибар?

Простак....в Гондурас.У Вас поразительная способность задавать глупые вопросы.

простак , если я Вас правильно понял , Вас интересуют трубопроводы Южного и Северного потока . ОТВЕЧАЮ они тянутся к МОРЮ , то есть к воде , где будут находится заводы по сжижению газа , такие как завод на Сахалине . В настоящее время идет создание специального флота , который будет перевозить сжиженный газ .

простак , сжиженный газ можно доставлять не только на Кубу , на пример с Сахалина уже первый современный корабль направился в Японию . Заявок на 20 лет уже получила Россия на сжиженный газ с разработок Сахалина .

"...на пример с Сахалина уже первый современный корабль направился в Японию..."
Понял намек, не дурак...Из Петербурга в Японию...Хороший маршрут...Если Севморпутем с ледоколами и 3 (или меньше?) месяца в году, то да...Хорошая логистика.

Простак
"...с Сахалина уже первый современный корабль направился в Японию...»
Понял намек, не дурак...Из Петербурга в Японию
Силен простак! Он оказывается и географии не знает. Специально для него: остров Сахалин - это не рядом с Петербургом, а в Охотском море. До Японии рукой подать. Совсем не нужно Севморпуть использовать.
Поэтому это ваше утверждение, что вы "не дурак" как-то, знаете...

о чём спор ?! Ну,отремонтируют Европцы украм трубы...весю систеу невозможно за раз отремонтировать.Это дело на годы и на миллиарды...Как и с Набуко останутся с ...пуком.Как показывет практика ...проще и дешевле новый трубопровод построить,чем ремонтировать старый.И безопаснее

" из Петербурга в Японию" - вот так вот они и "изображают Россию".Что европцы,что хохлы...хуторское виденье мира.Для них раз Питер и Сахалин в одной стране,то это рядом.Очень долго удивлялись молодые украинские родственики,что им до меня пришлось три дня поездом ехать...

Не надо так парится, Муркелла и иже с ним правы паника бессмысленна, только на потеху свидомитам. Изолированно они со своей ГТС ни чего не сделают, всё это шоу, с конкретной политической целью не более того. До практической реализации дело не дойдёт. Вот данные: трубопровод Ивацевычи-Долина был открыт в 1976 году, "Союз" (Оренбург-Ужгород) - в 1978 году, Уренгой-Помары-Ужгород - в 1986 году, Ямбург-Западная граница - в 1988 году. Газопроводы же, предназначенные для обслуживания, главным образом, внутренних потребителей, еще старше. Например, нитка Киев-Дашава сдана в эксплуатацию еще в 1948 году. Естественно, что за десятилетия эксплуатации и сами трубы, и обслуживающие механизмы порядочно поизносились. Техническое изношенность основных фондов составляет 60-75%. В Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.....

...Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.
Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.
В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи. Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов).....

....Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не много миллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, с громадной толщиной и стоимостью в десятки миллионов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта. Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.
Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Украины, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только на поддержание функционирования ГТС. Таким образом, позиция России на переговорах не просто выигрышна, а беспроигрышна.

Михалыч...Большие объемы сжиженного газа выразила готовность приобретать США.Вообщем Азиатско-Тихоокеанский регион это необъятный рынок для российского сжиженного газа.жаль что немного поздновато стали заниматься этим направлением.Ну ничего...наверстаем.Для этого все есть- и ресурсы и технологии и желание.

24.03.2009 11:23Михалыч// Чиж: Всё понятно; прграмма скачивания ресурсов продолжается. Вот вопрос вам полосатикам: как и что вы дети из себя будете представлять лет.. этак через десяток? Или смоетесь из России вами ограбьенной и опошленной, как это сделал Менш?

Россия хлопнула дверью по, для меня очевидной причине: собралась демократическая Европа и на всю голову демократическая Украина и в междусобойчике, как белые люди, порешали дела. А Россия в этом демонстративном шоу в виде безгласного сырьевого придатка,- то ли к Европе, то ли к Украине. Больше подлости, чем смысла, грязно закручено. Вот, уже и Юлька вставляет 5 копеек по поводу нецелесообразности стороительства Северного и Южного потоков. Европейцы подписывают соглашения с людьми, судьба которых вилами на навозе написана. Такой гнусные приём требует наказания.

Первые ласточки последствий газовой войны. Допрыгались. Теперь можно только хлопать дверью и надувать щёки.

Мамба не говорите гоп пока не перепрыгнули. Вам и тут и на ветке «о реакции Путина» всё доходчиво объяснили вот вам ещё раз:
1) Модернизация ГТС технически не возможна без участия России
2) Россия не подтверждала и не подтвердит объём прокачки газа, который закладывается в модернизацию, т.е как с набуко проект есть заполнять трубу нечем
3) Вытекает из второго Россия как будет законтрактованный газ поставлять так и продолжит
4) Пересмотр договорённостей с украинской стороны подписанных контрактов, повлечёт отключение газа по украинской вине, т.е это врядли может быть
5) У России долгосрочный контракт с Украиной, по которому 20% скидка отменяется в следующем году
6) Всё это расчёт на набуко через голову Украины, потянуть время с этой новой катавасией авось подмазать Иран, затем отменить всё по ГТС и по Южному Потоку, т.е обыкновенный политический проект с шумихой
Читайте и запоминайте, ну а про то что эта якобы победа Шахтёра над ЦСКА выгодна Тимохе перед выборами и обсуждать не с

to очень хороший
Вы то сами верите во всё, что написали? Если власти тоже не видят реальности, а мыслят как вы, ждите продолжения банкета.

Ну из-за чего воздух портите?
Сколько денег Укра получила на модернизацию? А сколько до конца года получит? За потребляемый газ заплатить хватит? На сколько месяцев?

Похоже пора переходить ко 2 пункту
2. Празднование Перемоги
пока деньги не кончились. Ааааа - деньги ещё не начались - если вдруг начнутся не забудьте отпраздновать, а то не успеете;)