Комментарии по теме: Россия ждет от Лукашенко смелости

Это не тема и нечего ждать от Лукашека нарущения норм международного права...Территориальная целостность Грузии вот принцип который отличает Европейские страны в отличии от России и Никарагуа...Белоручи есть Европейская страна,потому ждать от нее мягко говоря "неадеквата" в этом вопросе - бесполезняк...

Одну такую страшно европейскую страну мы уже хорошо знаем. Она расположена на Юг от Беларуси.
Признания Ю.Осетии и Абхазии от Беларуси, - лучше обойтись без этого. России от этого двойная выгода – и Беларуси платить меньше и Абхазия отрезвится быстрее.
А 100 млрд. рублей, думаю, пойдут на строительство АЭС в Беларуси. Причем АЭС, как совместного предприятия. Об этом свидетельствует назначение Сечина координатором с российской стороны по подготовке следующего пакета соглашений.

Смена власти в стране должна переходить через суд народа и заслуженное наказание. Иначе это просто смена декораций с "неправильных" на "правильные". Что при коммунистах, что при демократах, что при Путине недра принадлежат на бумаге государству. Так вот мне плевать как эта вся шобла партийная будет друг друга менять или не менять. Меня интерисует безопасность страны, которая основывается на мощнейших вливаниях в военно-стратегической сфере и передача добываемых ресурсов непосредственно народу! Я не хочу давать распоряжаться своей частью нефти, газа, леса ни Зюганову, ни Чубайсу ни какому другому царьку, продавшему все сразу за кусочек счастья своих дочек, сыновей и себя любимого. Ресурсы народу! Власть - народным Армии и Флоту. Чиновник - это обслуга народа, а не наоборот!

Хочу пожелать белорусскому народу, который значительным большинством выбирает Лукашенко своим руководителем, и дальше быть стойким и мужественным славянским народом, который не позволяет превращать Белую Русь в филиал Израиля, не подпуская и близко к себе российских олигархов и всякую другую нечисть.

Слава Богу, что российский посол пока для Лукашенко не указ.

Дон, Китай и Белоруссия, это те страны, куда не приложилась американо-израильская рука. Китаю, так вообще в этом вопросе повезло.

Что ни говори,а Лукашенко для своей страны и своего народа готов идти на всё.
Мне приходилось встречаться с белорусами
на отдыхе в Сочи.По долгу и по разным вопросам были беседы.Чесно скажу я позавидовал их жизни.

20.03.2009 19:06
Aleksandr

Это не тема и нечего ждать от Лукашека нарущения норм международного права...Территориальная целостность Грузии вот принцип который отличает Европейские страны в отличии от России и Никарагуа...Белоручи есть Европейская страна,потому ждать от нее мягко говоря «неадеквата» в этом вопросе — бесполезняк...//////
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Запомните свои слова.

20.03.2009 20:02
Valeri

Хочу пожелать белорусскому народу, который значительным большинством выбирает Лукашенко своим руководителем, и дальше быть стойким и мужественным славянским народом, который не позволяет превращать Белую Русь в филиал Израиля, не подпуская и близко к себе российских олигархов и всякую другую нечисть....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Что по теме сказать то хотели ? Признают или не признают ? Торгуется Лукашенко или не торгуется шантажируя Россию ?

to Aleksandr
А как же Югославия любезнейший? Получается как в поговрке, "в чужом глазу соринку, а в своем бревна не замечаю"
И это то при том, что Абхазия и ЮО имеют полное право на независимость со времен распада СССР. Если ты так любишь законы то может расскажешь почему это Грузия имеет право выйти из союза, а Абхазия нет?

Valeri, для тебя что вся Россия из "олигархов" и "всякой другой нечисти" состоит? В Осетии олигархов «градом» хоронили? Российские миротворцы тоже олигархи? Может белорусы считают, что России надо было закрыть глаза на начавшуюся бойню? Так пусть скажут и вопрос закрыт! А то хрен поймешь…. Вообще ерунда какая-то, подними цены на газ-нефть, тут же о братстве разговоры, а как в политическом вопросе Россию поддержать тут не до братства… тут Лукашенко должен думать о выгоде, о «многовекторности»….

tatarus
Ей это неважно. Главное пропеть "Боже, храни Лукашенко"\)))

Публично заявляю на этом форуме - Лукашенко - трус и предатель союзного гос-ва России и Белоруссии. Продался за европейскую морковку, а лучше бы посмотрел на то где сейчас младоевропейцы и захотят ли белоруссы в такую ...опу...

Aleksandr прекратите бредить. Олег недра всегда принадлежали государству либо частным компаниям другого не дано, вы как собираетесь в количестве одного человека месторождение разрабатывать. Вливания в армию должны быть соразмерны возможностям экономики какое бы ПРО рядом не строили. Можно перебрасывать средства с одой статьи на другую, но не увеличивать расходы до совдеповских размеров, чтоб потом смотреть как Россия рушится а армия бездействует ибо не умеет против голодного народа воевать. Мы это уже прошли хотите повторить. Что наши СМИ привязались: признает Лукашенко Абхазию с РЮО не признает, как будто судьба всей внешней политики России решается. Нам вообще должно быть по барабану кто признает эти давно уже для нас не зависимые республики. Моё мнение в России нужен социал-демократический строй желательно унитарный, что бы социальные права и блага были обеспечены и защищены государством стопроцентно, и одновременно государство должно предоставить гарантии свободы населению и СМИ.

to tatarus:
"Что по теме сказать то хотели? Признают или не признают? Торгуется Лукашенко или не торгуется шантажируя Россию?"
***
Основная тема статьи - другая.
Лукашенко не торгуется.
Это продажные олигархи торгуют Россией.
Если бы представить, что вдруг у нас олигархи исчезли и в России востановился справедливый строй, тогда бы всё прогрессивное человечество обрадовалось бы и сразу многие-многие страны признали бы Осетию и Абхазию.

to Падишах:
Белоруссия ещё будет способствовать, чтобы осводить нас от этого кошмара, который создан в России.
Уже многие люди это понимают, сравнивая ситуацию в Белоруссии и у нас!

"Если бы представить, что вдруг у нас олигархи исчезли и в России востановился справедливый строй, тогда бы всё прогрессивное человечество обрадовалось бы и сразу многие-многие страны признали бы Осетию и Абхазию."
-
Получается всему миру и Лукашенко в частности мешают признать ЮО и Абхазии наши олигархи?? Так они у нас оказываются мощные чуваки и центры мироворого геополитического влияния. Я то думал Путин их на коротком поводке, а они вон оно как! Мешают всему прогрессивному человечетву...)))

to Valeri
Для начала пускай Лукашенко покажет пример мощного развития экономики своей страны, хотя бы, чтобы она стала независима от наших дотаций в энергетическом плане. А уж потом будет нас спасть и учить. А то один кредит им дай, другой дай, цену на газ ниже чем для украина в 2 раза. А как воевать в составе сил ОДКБ или признать ЮО и Абхазии так это фигушки.

Считаю,что признание,непризнание и вообще увязка этой темы во взатмоотношениях с Беларусью нагнетается СМИ.Либо,чтоб громче крикнуть,как в данном случае,либо в откровенно хамской манере вроде Ю. Латыниной,и пр. получавшими ордена от Кандолизы(наверно и ден. содержание)и надеящимися,что Обама с Хилари что нибудь дадут. \\\Тема Абхазии и Южной Осетии остается сложным вопросом российско-белорусских отношений\\\-фигня,много вопросов куда более серьезных.Со своей стороны хочу пожелать президенту Белоруси и впредь достойно себя держать ,не обращать внимания на разных подпиндосных шавок и не уподобляться нек. нашим политикам и не допускать алигархичкские кланы к управлению государством!

to Падишах:
Не мешай людям жить!

Ох уж эти демагоги.Сколько лет,под улюлюкание и проклятия,особенно российской демократической прослойки,когда властьимущие России играли в респектабельнось,Лукашенко в одиночку,стиснув зубы отстаивал то,над чем егодня, уже не посмеёшься,посколько кризис показал,что был прав именно он,повторюсь,в одиночку.И ,глядя,что произошло,вокруг Белоруссии,скажем прибалтика,только дурак может,как и прежде тыкать пальцем в Лукашенко,это факт,с которым,даже,ничтожно-сумнящиеся помойка Эха Москвы примирилась.Так что же в остатке?А в остатке нормальный диалог и Державный подход к проблемам,а не такой,как это делал Газпром.Будешь честным сам,будешь требовать того же и от других.Лукашенко может требовать,он Россию не предал ни разу в отличии от Российской элиты.Так что всё в порядке,обитателям Кремля для отрезвления уже осталось мало,а Америка уже протрезвела,но грязи слишком много было вылито,потому сразу назад не отыграть.Впрочем Александр Григорьевич им не по зубам и продоваться не станет,это точно..

to Valeri
А я и не мешаю, высказываю свое мнение просто. У нас ведь свобода слова, так что ,надеюсь, ты не против. Скажи честно просто ты любишь лысых и усатых мужчин в возрасте?)))

Valeri, Падишах правильно пишет денег давай а поддержка это мы подумаем, ты главное денег дай, а то на запад смотреть будем. Лукашенко ещё тот жук, это его красит но нам от этого не легче.

"Впрочем Александр Григорьевич им не по зубам и продоваться не станет,это точно.."
-
Да уж не по зубам. Вот увидите, предложат Батьке войти в большой европейский дом, как миленький полетит в Брюссель лобызать ручки. Такая уж у него натура, колхозная. Если по существу, к батьке у меня две претензии:
Первая, но не главная это непризнание ЮО и Абхазии. Уж такую то простую вещь мог бы сделать. Я уже молчу про его смелое молчание во время и после войны в ЮО. Ни полслова поддержки - очень смелый мужик, настоящий партизан.
Второе затягивание объединения с РФ. Скорее всего он изначально рассчитывал получать с этого процесса только плюшки, а ничего реального не делать. Не для того они втроем развалили союз, чтобы потом сращивать.
Да ну и третья это развал союза конечно же. Все помнят знаменитую попойку в беловежской пуще? Так вот наш батька ручонку к этому тоже приложил...)

Алесь, вся белорусская экономика держится на российских, кредитах низкой не рыночной цене на газ, и завязана на поставки на наш же рынок. Перекрой все эти три ручейка, и засохнет вся процветающая белорусская экономика. Не надо так героизировать Лукашенко, да он много сделал, но союзник он не важный, или наши просто его к кормушки не допускают, или ещё что. Я за союз, за братство, и хочу что бы все эти игры наших и белорусских руководителей скорей закончились, главное ситуацию не обострять

Падишах Лукашенко стал президентом в 1994 году союз разваливал и пил за это дело Станислав Шушкевич. Не надо так переживать по поводу признания, времени целая вечность на это ещё не известно как дальше история пойдёт, может разпризновать придётся. История любит такие подарки преподносить, особенно России. Всему своё время, надо союз создать реальный, и экономику не зависимую от амерского рынка нефти сделать.

По мне так уж лучше явный враг типа юща, чем такой союзничек типа Лукашенко. В тяжелые времена в кризис показал свое гнилое нутро. Точнее то чем он думает, а именно ж..пой, а не головой.))

признаю свою ошибку. Думал, что тройка выглядела так: Кучма, Батька и пьянчужка наш. Ну значит только две претензии...

мне тоже не очень нравиться позиция Лукашенко в последнее время, а сдругой стороны я хорошо помню как ВВП еще недавно разговаривал с Лукашенко "через губу", а как делегацию правительства РБ "мариновали" в приемной минфина РФ еще год назад, когда они приехали за уже обещанным кредитом...А скольких наших союзников РФ сама "кинула". Я хорошо помню выражение лица Фиделя, когда ВВП приезжал и закрывал военную базу на Кубе... вот так Лукашенко признает ЮА и Абхазию, а "наша" правящая верхушка возмет и "сдаст" его американцам(с Ахмадинеджадом напару)...

Мы сами с тревогой наблюдаем за действиями нашего руководства, а хотим, чтобы Лукашенко им верил. Куда они со своей перезагрузкой зайдут? По-моему, начинается то же самое, что было при Ельцине, если не хуже. Опять везде либералы, опять игрища с американцами, опять смешные претензии.
Наши фин.эк. власти проводят самую нелепую антикризисную политику и выступают с нелепыми предложениями по перестройке мировой фин. системы (как будто запад будет делиться).
Смещно слышать, как правительство, вместо конкретных мер, рассказывает об очередной сотне млрд. рублей, куда-то направленной (как будто мы не знает, куда обычно деваются деньги у наших властей).

оч.хор.\\\\ Алесь, вся белорусская экономика держится на российских, кредитах низкой не рыночной цене на газ\\\ Дело в том,что наша то экономика не держится на наших кредитах-дорогие они больно.Все крупные корпорации и банки набрали "дешевых" на западе,а когда рубль упал к дол.,евр. теперь не знают как отдавать.Просят гос-во покрыть долги те за счет налогоплательщика.А если Белорусская экономика поднимает наши кредиты-на мой взгляд это +

Valeri\\\Если бы представить, что вдруг у нас олигархи исчезли и в России востановился справедливый строй, тогда бы всё прогрессивное человечество обрадовалось бы и сразу многие-многие страны признали бы Осетию и Абхазию.\\\И тут Остапа понесло:)))

матвей2 я не говорю что она плоха и хуже её нет. Я только хочу показать людям считающим белорусскую экономику верхом всего сущего, что это не так и не когда она такой не была. По сути, зависимость белорусской экономики от нашей выше всех нормальных приделов для не зависимого государства (если не брать во внимание союзный договор). Наши как из долгов вылизать будут, не знаю, вроде бы там договоры о реструктуризации за должности пошли с не которыми банками. А вообще щас как достанется западным банкам блокирующие пакеты акций наших ведущих компаний, будет тогда песня. Вон Русал на волоске был вроде отбился, про Газпром в прошлом году помнится что-то писали, там мол чуть ли не до 50% западникам может достаться в случаи не своевременного погашения кредита.

Очень хороший //Алесь, вся белорусская экономика держится на российских, кредитах низкой не рыночной цене на газ, и завязана на поставки на наш же рынок. Перекрой все эти три ручейка, и засохнет вся процветающая белорусская экономика.//
Если бы Лукашенко не связал свою судьбу с Россией, Белоруссия, вполне возможно, была бы уже в Евросоюзе. Чем она хуже Прибалтики, которой Европа подкинула десятки млрд. долларов? И сейчас подкинет.
Вы требуете от Лукашенко верности кому? Компрадорской олигархии, которая высасывают из страны все соки и в конечном итоге погубит? Россия вымирает, деградирует, обыдливается, российские власть имущие повязаны западом, наши СМИ непонятно на кого работают. Если я это вижу, неужели Лукашенко не видит?

смотрящим!не уж то гос тайну выдал про "Челси"? из-за этого пост убрали?

20.03.2009 19:06 Aleksandr///
Это Вы малость загнули... Разогните!
Белоруссия входит в состав Единого Союжного государства Россия-Белоруссия, Белоруссия входит в ОДКБ, 80% сырья Белоруссия закупает по "демпинговым" ценам!
Все это делает ее прежде всего страной должником (и в прямом и в переносном смысле, хотя бы от слова "долг"), в первую очередь. И во вторую уже европейской страной, кстати как и Россия!
Вообще это подобострастие перед Европой, мелких восточноевропейских шавок вызывает чувство тошноты и омерзения. Неужто Лукашенко превратит свою страну в проститутку, как Ющенко пытается сделать Украину!

А я повторю очень хорошему,что не считаю Бел-ю экономику ни верхом не низом,а отдаю должное Белорусскому руководству за то ,что доходы предприятий идут не на яхты и футбольные клубы,и коррупция несапоставима с валовым вн. прод.

Кстати говоря, в августе 2008, я почти не сомневался, что белорусский батька встанет на сторону России и ЮО с Абхазией, как попытался встать на сторону Милошевича в тяжелые времена для Сербии.
Но оказалось батя тоже с гнильцой в душе живет. Говорит одно, делает совершенно другое! Есть вещи и жизненные принципы, которыми не торгуют, которые не продаются! Батька решил по-видимому их продать...
Белоруссия действительно не хуже Прибалтики, равно как и Армении, и Киргизии и пр. стран. Что деньжат подкинули прибалтам для поддержания штанов, так это бутафория - они прокакали все это накорню. По сути им просто опустили кредитную планку, отчего они ошалели и кинулись за покупками, опустив тем самым собственную экономику. Теперь находятся в глубокой "дыре", и как из нее выбраться ума не приложат.

Думаю при существующих амбициях Лукашенко на такое не согласится никогда. Сказками на форумах его не накормишь, равно как и белорусский народ.
А по сути - "чей бог кормит, тому богу и молятся", древняя поговорка, в очередной раз подтверждается! Думать надо России, очень крепко думать...

Татьяна вы хотите чтобы Россия ринулась присягать батьке на верность только потому что он грамотно использует, наши кредиты, и не очень хорошее мягко выражаясь геополитическое положение России в Европе. Выразившееся в отсутствии союзников на этом важнейшем для безопасности страны направлении, мне кажется это перегиб. Власть, какая не какая, но она власть, сменить её можно двумя способами нормально через выборы в 2011 и 2012 годах или через революцию. Но учтите второй вариант для России всегда заканчивался плохо, если не катастрофично. Что касается подкинуть Прибалтике, это вы преувеличили, если могли и хотели бы, давно уже подкинули. Им на себя сейчас не хватает.

Россия не проявляет искренности и последовательности в отношениях с Белоруссией. Скорее всего причина кроется в отсутствии общей точки зрения российской политической элиты. Одни видят в Белоруссии стратегического союзника , другие наоборот.
Отсюда и позиция Белорусской власти, может быть несколько авторитарной, но единой в оценке значимости России для Белоруси.До тех пор пока политическая элита России не будет однозначно оценивать Белорусь как надежного политического союзника (без огладки на США, Англию и др)требовать от руководства Белоруси решительных действий едва ли следует

Thunderbolt\\\Но оказалось батя тоже с гнильцой в душе живет. Говорит одно, делает совершенно другое! Есть вещи и жизненные принципы, которыми не торгуют, которые не продаются! Батька решил по-видимому их продать...\\\Продавать то вряд ли будет это уж слишком а вот поторговаться поторгуеться.Как он был председателем колхоза так им и остался.

Батька не идеален.Но политика России не последовательна.Именно из-за этой непоследовательности и неумении вообще правильно себя позиционировать в мира и приобретать союзников-Россия в одиночестве.Зато внешнеполитический непрофессионализм всегда можно выдать за всемирный заговор против России,на то,типа "у России только два союзника-армия и флот".А что такое Россия?Чем она превлекательна кроме ресурсов,которые она кстати не умеет использовать?На ничем собственно.И не про паразитов и нахлебников говорю.Но вон США жили за счет всего мира-и приэтом у них много союзников.
Как сказал недавно леонтьев-под всеми резолюциями,развязывающими Нато руки в расправе над Югославией стоят подписи России.У нас на словах одно,в мыслях-другое,в делах-третье.В реальности рос. руководство никогда не оставляло попыток слиться в экстазе с западной элитой.А кто желает быть "младшим братом" того,кто сам желает быть младшим братом другого?Уж лучше сразу лечь под США,чем лечь под Россию,которая ляжет под США

Очень хороший: //Власть, какая не какая, но она власть, сменить её можно двумя способами нормально через выборы//
А вы выбирали либералов? И тем не менее они пришли (не говоря уже о либералах-монетаристов, уже двадцать лет препятствующих развитию страны).
Но вот что странно! Находясь, по сути, у власти (даже Немцов собрался в сочинские мэры), они подогревают антиправительственные выступления например, во Владивостоке). То есть они народного бунта (в отличие от нас с вами) не боятся, рассчитывая как минимум придти к власти, а как максимум разрушить страну.
Вы доверяете этим людям? Я нет. Почему Лукашенко должен им доверять? Любой ответственный лидер стремился бы увести свой народ от таких "союзников".

Читая отзывы некоторых форумчан, бросается в глаза насколько деградационно действуют наши СМИ на сознание и психику человека, когда, "что такое хорошо, что такое плохо" переставляются местами, когда нравственные ценности и понятия растворяются и исчезают в общественном сознании, подстраивая людей под стереотипы "западных ценностей", когда личность исчезает.
От этого становится страшно и жутко.
***
Белоруссия, это пока чистый островок, незамаренный американо-израильской вакханалией через СМИ, где ещё люди сохраняют самые обычные человеческие отношения и представления.
И таких людей, очень много и у нас, в России, которые по сути русского духа никогда не смогут принять душой всю эту сатанинскую ересь, которая нахлынула в нашу страну!

Татьяна\\\Но вот что странно! Находясь, по сути, у власти (даже Немцов собрался в сочинские мэры), они подогревают антиправительственные выступления например, во Владивостоке).\\\Да бесы они все и не при власти а около власти.Еслиб они были при власти то этих выступлений не устраивали.

vars //В реальности рос. руководство никогда не оставляло попыток слиться в экстазе с западной элитой.А кто желает быть «младшим братом» того,кто сам желает быть младшим братом другого?Уж лучше сразу лечь под США, чем лечь под Россию,которая ляжет под США//
Ляжет и сдаст батьку. В любой момент. Не надо путать Россию с рассейской олигархией, которой принадлежит власть в стране. Лукашенко за Россию, но олигархии верить нельзя.

В своих интервью Президент Димитрий Медведев проявляет незнание международного права, противопоставляя «Суверенитет» и «Териториальную целостность» государства. Грубейшая ошибка юриста, тем более президента государства – члена Совета Европы, путать международное право и международную политику. Международное право как система норм права – одностандартна, международная политика же как система политических отношений – многостандартна. Засоряя право политикой (Ганс Кельзен), он оскорбляет и унижает свою же честь и достойнство как юриста, и всех истинных юристов. Или же он желает войти в историю правоведения как новооткриватель? Вряд ли это ему удастся! Очевидно, что он слабо разбираетесь даже в общих принципах права (jus cogens).

Vars Россия привлекательна, новыми не имеющими аналогов в мире технологиями, что сейчас главное, ибо патентованная технологии и эффективное внедрение её в производство ключ к успеху. Правда подавляющее число технологий существует в единичном экземпляре, на бумаге или вообще просто в голове, т.к. коррупция не даёт ей раскрыться. Россия привлекательна для других стран несокрушимым военно-промышленным комплексом, защищающим их как раз от тех под которых вы собрались ложится. Большим рынком сбыта, правда опять же была пока были сверх прибыли от нефти, но я думаю нефть ещё вернётся на $75-100. И многим чем ещё всего в посте не напишешь, прочищайте по чаще голову от шелухи про натовской. Все эти разговоры про элиту уместны конечно, но не настолько чтобы думать что власть целиком от неё зависела, иначе жили бы мы сейчас с вами в Гондурасе, а не в стране которая вернула себе право на не зависимость и интересы.......

.......Так что ложится ни под кого не собираемся, хотя конечно утверждать не буду, мало ли что там у них за планы и как пойдёт история. Я просто так считаю. А право который ВВП вырвал в эпоху подъёма цен на нефть отобрать уже желающих целая очередь выстроилась, так что давайте им не помогать, а защищаться. Я не знаю от куда вы Vars, но в политической не состоятельности вашей страны и власти уже расписались. Татьяна где вы видели Немцова у власти или Каспарова, где-то заметили, всё это маргиналы по чище Юща обученные разбирать Россию на части как только до кремля дорвутся. Сейчас у власти из либералов остался Чубайс последний из могикан. Видимо столько про всех знает, что они его трогать боятся. Valeri не надо так про экономику страны зависящей от других, я же писал что белорусская экономика зависима не по детски от нашей, просто право собственности на заводы в Белоруссии за государством.

саванели\\\В своих интервью Президент Димитрий Медведев проявляет незнание международного права, противопоставляя «Суверенитет» и «Териториальную целостность» государства. Грубейшая ошибка юриста, тем более президента государства – члена Совета Европы\\\А после того как група дюже отмороженых государств признали Косово независемым нету больше никаких суверенитетов ни териториальных целостностей.Теперь в мире верховодит не международное право а "закон джунглей".Желаю удачного сафари биджо.

28 января 2009 года Парламентская Ассамблея Европы осудила признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии и считает подобое признание нарушением уставных принципов международного права и Устава Совета Европы. Ассамблея заявила о своей полной поддержке суверенитета, территориальной целостности Грузии, а также нерушимости ее границ и вновь призывает Россию отозвать свое признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Ассамблея вновь заявила, что, согласно международному праву, Россия несет ответственность за нарушения прав человека и норм гуманитарного права в районах, находящихся под ее фактическим контролем. Ассамблея осудила несанкционированное военное присутствие России и создание им военных баз в сепаратистских регионах Южной Осетии и Абхазии. Ассамблея считает, что интернационализация миротворческих сил по поддержанию мира в регионе имеет важное значение для обеспечения стабильности и безопасности, и не должно быть поставлено в зависимость от вопроса о статусе.

Генеральная Ассаблея ООН раннее неоднократно, особенно в своей последней резолюции от 15 мая 2008 года признав факт этнической чистки грузин в Абхазии, потребовала ускорения возвращения всех беженцев и принудительно перемещенных лиц. Следовательно, на повестке дня ООН должен быть поставлен вопрос о признании факта этнической чистки и в Южной Осетии и потребовать скорейшего возвращения всех беженцев и принудительно перемещенных лиц.

Cаванели вы лично у Медведева экзамен по юриспруденции принимали, откуда вы знаете что он знает, а что нет. В уставе ООН написана двоякая формулировка, что государства мира, должны признавать территориальную целостность другого государства и стремления народов на самоопределение. Я не помню точную формулировку и номер статьи, можно поискать найдёте. Эта статья и вызывает постоянные споры, под неё подводили печально известный план Марти Ахтисаари. Ей же Россия руководствовалась признавая РЮО и Абхазию. Вообще тема Грузии не здесь, но вкратце я вам объяснил.

Очень хороший://Сейчас у власти из либералов остался Чубайс последний из могикан.//
СМИ (четвертая власть) у них. Деньги (включая наноденьги) у них. Президент (исп. власть) - либерал. Если ВВП (тоже не чуждый либерализма)уйдет (чего добиваются либералы), единороссы (законод. власть) перебегут в "Правое дело". Ну а судебная власть у нас всегда равнялась на исполнительную.

Де-юре признание атономных образований Грузии - Абхазии и Южной Осетии - в качестве государств путем этнической чистки и де-факто анексии Россией этих частей територии Грузии чревато с эффектом домино в мировом масштабе, включая Россию!... Кстати, напомню исторически неопровержимый факт: Россия покорила северо-кавказские народы. В силу ст. 1 «Пакта о Гражданских и Политических Правах» эти народы имеют право на самоопределение и востановление независимости. (Грузия никогда не покоряла Абхазию). С другой стороны, геополитическое положение Грузии диктует ей отказатся от вступления в НАТО, и на данном этапе ему следует обявить статус непросоединившегося к блокам страны.

Сванели: О чем вообще разговор? У Грузии нет ни юридических, ни фактических, ни моральных, ни исторических прав на ЮО и Абхазию. Зато были две попытки геноцида по отношению к проживающим там народам.
И не надо печатать здесь декларации, высосанные из вашего пальца.

Мы,значит,должны отозвать признание Абхазии и Южной Осетии,а они Косово признают безоговорочно!Очень демократичное решение,и главное-справедливое.Да Лукашенко из "принципу" должен признать эти республики и не кочевряжиться.А вот раздавать направо и налево кредиты в такое трудное для страны время-не дело и тут нужно действовать по принципу"дружба дружбой,а табачок врозь"

Cаванели вы прям парламентёр совета Европы я смотрю, вы не там работаете, столько резолюций знаете. Мне с ними извиняюсь куда в туалет сходить? Что мне голосования группы лиц заведомо не приемлющих Россию как самостоятельный субъект. Они что верховную власть в моей стране вершат, я обязан выполнять их решения. Всю эту чушь отнесите Саку пусть съест на завтрак. Ваша страна дорого заплатила за примыкание перед амерами, в полезли в пекло в на надежде что вас прикроют, а вас просто кинули. Да конечно пошумели чуток, но это не возымело действия (и слава богу), так что вам всякую не нужную дребедень читать и выкладывать на форумы приходится.

Грузия впервые была разделена на три квази-госсударственные автономии лишь после ее второй окупации и анексии советской Россией в 1921 году в нарушении договора 1920 года между Россией и Грузии, и автором его был со слов В.И. Ленина - великий русский шовинист (и кровопиица Б.С.) - Сталин (Джугашвили – по происхождению осетин – Джугаев), который действовал по принципу: «Разделяй и властвуй». (Первая окупация и анексия произошла 1801 году в нарушении «Георгиевского Трактата»). Более того, Сталин подарил России Сочинскую область, Азербаиджану – восточную Кахетию, Армении – Лорэ и Ташири, оставив Турции – большую часть Месхети и Джавахети.

Повторяю: 28 января 2009 года Парламентская Ассамблея Европы осудила признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии и считает подобое признание нарушением уставных принципов международного права и Устава Совета Европы. Ассамблея заявила о своей полной поддержке суверенитета, территориальной целостности Грузии, а также нерушимости ее границ и вновь призывает Россию отозвать свое признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Ассамблея вновь заявила, что, согласно международному праву, Россия несет ответственность за нарушения прав человека и норм гуманитарного права в районах, находящихся под ее фактическим контролем. Ассамблея осудила несанкционированное военное присутствие России и создание им военных баз в сепаратистских регионах Южной Осетии и Абхазии. Ассамблея считает, что интернационализация миротворческих сил по поддержанию мира в регионе имеет важное значение для обеспечения стабильности и безопасности, и не должно быть поставлено в зависимость от вопроса о статусе.

Этот фальсификатор истории сейчас всю приличную публику разгонит. У него, наверное, сотня таких постов заготовлена, чтобы постить на наших форумах. Шел бы на грани и лобызался с тамошней публикой. Так нет...

Саванели
Ответите гришь ну-ну.Все мы ответим когда-нибудь и где нибудь и вы за геноцид осетин ответите и пиндосня ваша поганая не думай тоже ответить за подстрекательство и ЕС ответит за информационую блокаду когда вы осетин резали.Короче все мы там будем но каждый на своём месте .

Cаванели хватит повторятся либо чё умное придумай, либо иди тусуй с Qartveli на пример вы друг друга поймёте. Вам сто раз уже всё объяснили, вы как механические роботы давай пластинку сначала. Сил на вас уже нет ни каких. Татьяна давайте разделять, маргиналов, идущих во власть на деньги дяди Сэма и готовых всё для него сделать. И людей как президента на пример которые просто хотят что бы в Росс была свобода даже для таких как Cаванели, к коим отношусь и я. Я не хочу не сталинских чисток, ни советской цензуры, я хочу что бы была создана альтернативная западной русская демократия, которая работала бы исключительно на нас, принося нам процветание и покой. А Cаванели и остальных боятся не надо, если у тебя есть реальные правдивые аргументы, эти механойды быстро смоются. Ч то касается Чубайса, то вероятность растраты нано-денег очень высока, тут с выбором кандидата на должность главного по стратегической отрасли страны можно было подумать.

А вот и Саванели вновь стойкость нашего мировоззрения проверяет. Не трудитесь, любезный. И о Грузии бедной не плачьте уже. Все слезы выплачете.
Теперь уже выход для вас один, - проситесь в Россию и (если Россия вас примет) на российские рубли будете выкупать у осетин и абхазов их земли. Вот и покажете, что вы умнее всех.

>Русско-грузин
Все правильно Вы говорите, только не договариваете. И очень многое.

Южная Осетия и Абхазия - независимые государства и наши союзники. Пусть ПАСЕ для начала отменит независимость Косова-Америкосова! А мы посмотрим. Чисто для прикола. И не беспокойтесь, господа! Белоруссия признает!!!

От Сочи (soWi) до Сухуми (cxumi) издревле жил грузинский этнос - Сваны, которых позже притеснил другой грузинский этнос - Мегрели, которые отчасти смешались со Сванами, а затем перешедшие в 16-17 в.в. через Кавказ из Джикии Абсуа притеснили Сванов и отчасти смешались с Мегрелами. Всё это происходило в границах единой Грузии - Колхети+Иберия. (См. Wikipedia: Colchis).

>очень хороший
Да это работа у них такая. И у Valeri времени на них нет.

Очень хороший: //Я не хочу не сталинских чисток, ни советской цензуры, я хочу что бы была создана альтернативная западной русская демократия, которая работала бы исключительно на нас, принося нам процветание и покой.//
А как насчет либеральных чисток (когда народ вымирает от нищеты, болезней и безнадеги)и либеральной цензуры?
Наши СМИ уже давно превратились в инструмент обыдливания и развращения народа. А в последние месяцы идет тотальная зачистка сми и интернета. Я скорее поверю, что Сталин хотел процветания страны, чем в то, что этого хотят российские либералы. Либералам нужна страна трубы с 30 млн. населения, желательно китайцев.

саванели\\\От Сочи (soWi) до Сухуми (cxumi) издревле жил грузинский этнос — Сваны, которых позже притеснил другой грузинский этнос — Мегрели, которые отчасти смешались со Сванами, а затем перешедшие в 16–17 в.в. через Кавказ из Джикии Абсуа притеснили Сванов и отчасти смешались с Мегрелами. Всё это происходило в границах единой Грузии — Колхети+Иберия. (См. Wikipedia: Colchis\\\Эх плохо вас там истории учат вы лучше пойдите поучитесь у своих идейных подельников оранжей они вам быстро обьеснят что не было раньше никаких грузин и других народов тоже небыло а был один народ и назывался он ВЕЛИКИЕ УКРЫ правили они на земле 140 тысяч лет.

Сванели: Новейшая украинская история еще круче. Они себе египесткие пирамиды с Александром Македонским приписали. Вот только египтяне с греками не в курсе.

Татьяна\\\Я скорее поверю, что Сталин хотел процветания страны, чем в то, что этого хотят российские либералы. Либералам нужна страна трубы с 30 млн. населения, желательно китайцев.\\\Танюшь у тебя изначально неверный посыл ты путаешь нашу власть с либерастами это не одно и тоже.А насчёт СМИ к сожалению абсолютно точно идёт удушение патриотических ресурсов рунета.И мне очень бы хотелось знать от кого исходит посыл конкретно.я уже спросил на ИНОФОРУМЕ кто отдал приказ назначить на Иносми эту пустельгу буду ждать ответа.По моему 5 колона к чему то готовиться и если наша сладкая парочка это не присечёт быть заворухе.

“Действия России стали отражением более глубоких факторов, включая реакцию на продолжавшееся в последнее десятилетие расширение НАТО на восток, возмущение предоставлением независимости Косову и размещением в Европе системы противоракетной обороны, утверждение концепции "ограниченного суверенитета" для бывших советских республик и новоприобретенная уверенность и агрессивность в международных делах, тесно связанные с личностью и мировоззрением главного лидера России, премьер-министра Владимира Путина." (Выдержка из «Доклад Крайзис Груп N°195 Европа». (22. 08. 2008).

"С 2004 г. Грузия также неверно строила свои отношения с Россией, Южной Осетией и Абхазией, фактически отказавшись от создания атмосферы доверия и зачастую проводя политику конфронтации по отношению к регионам конфликта. Вооружившись терпением, она могла бы продемонстрировать, что эти регионы добьются большего, пользуясь широкой автономией в составе все более процветающей и демократической Грузии. Вместо этого президент Михаил Саакашвили и агрессивно настроенная группа в его окружении предпочли угрожающую и самонадеянную риторику, в результате чего личные отношения с руководством России и де-факто властями регионов конфликта стали глубоко неприязненными". (Выдержка из «Доклад Крайзис Груп N°195 Европа». (22. 08. 2008).

"Этот кризыс отражает серёзные ошибки администрации США, что было допущено в отношении правительства Грузии с 2004 года. Американцы тренировали и вооружали грузинскую армию, не имея твердой гаратии, что такая армия не была бы использована для начала войны. Вместо того, что внимание было бы концентрировано на создание демократических институтов и верховенства закона, США очень часто фокусировалась на подержку лично Саакашвили, даже тогда, когда его действия носили безрассудный и авторитарный характер.
Все стороны несут ответственность за гуманитарные последствия эскалации насилия, поскольку десятки тысяч жителей Южной Осетии, Абхазии и остальной Грузии были перемещены на фоне тревожных сообщений о проявленной по отношению к ним жестокости”. (Выдержка из «Доклад Крайзис Груп N°195 Европа». (22. 08. 2008).

Поэтому, члены ООН, правительства Евросоюза, США и России должны способствовать тому, чтобы непосредственно ООН и ОБСЕ весной организовали и финансировали проведение досрочных и неподдельных выборов в Грузии, поскольку Саакашвили непредсказуем...
Остынет Грузия! Остынет Кавказ! Остынет Чёрноморское Пространство!
Конец!

21.03.2009 00:30
Русско-грузин В пордержку Саванели/// Позиция Саванели позиция интеллигента обывателя. Дела обстоят иначе: Присутствие России в Абхазии и Ю О единственно правильное решение с точки зрения, хотя и болезненное для грузин решение в виду нарастающей тенденции окружения России с целью ее расчленения и подчинения. Кстати,тоже самое было на кануне Второй мировой войны и только мудрая политика Сталина для овладения буферных зон предотвратила самое плохое, разгрома. Грузия, /я не имею ввиду грузинского народа, которого я очень уважаю / сама себе поставила в эту незавидную ситуацию поставляя себе в услугу смертному врагу России США и его сателлитам из НАТО. Решение этой проблемы лежит в предотвращении третьей мировой войны и победе над империализмом в мировом масштабе. Надеюсь вы меня правильно поняли. А какие у грузински патриотов могут быть задачи в этом направление вы сами догадаетесь.

Русский Базар- Матерые хулиганы из альма-матер.
В унисон с полицейскими Саакашвили действовали и преступники - грабители унесли из квартиры академика Бидзины Саванели лишь компьютер с информацией, ...
www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=9072 - 51k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Падишах, в, бог знает почему, очень напоминаете на одну одиозную и нарицательную фигуру российской истории, а именно агент-провокатору попу Гапону, который привел рабочих к месту их расстрела.

21.03.2009 01:10
Саванели
Поэтому, члены ООН, правительства Евросоюза, США и России должны способствовать //// Саванели, ваш анализ ложный и русофобский.Ситуация в н Абхазия и Ю О спровоцирована политикой США, правительствами Европой и НАТО за долгие годы. Казус Косово тот же самый как и казус на Кавказе и всем думающим людям ясно, что налицо политика двойных стандартов Запада, России отведена уже роль жертвы и ее с Западом не по пути, если она хочет остаться независимой и единной.

Действительно, пора уже г-н Лукашенко определиться с признанием ЮО и А, а то пока всё тень на плетень, да отговорки. Не берите примера с украинской *элиты*, которая русских денег просит дать, а русский язык собирается запретить.

to 21.03.2009 01:35 Savaneli
UN, 15 May 2008, General Assembly GA/10708 •Plenary 97th Meeting (AM).
...the Assembly underlined the urgent need ....to ensure the prompt voluntary return of all refugees and internally displace persons to their homes.
.....................................
Пусть ООН для начала добьётся возвращения всех палестинских беженцев в Израиль (1.5 млн людей), которые живут в изгнании уже более 40 и более лет. А по-поводу Абхазии пусть после этого резолюции принимает. А если не может решить с Израилем, то пусть молчит в тряпочку.

Вообще-то смелости ждать нечего. Поздно. Смелость нужно было проявлять в августе.
Тогда нужно было заявить об агрессии Грузии. Вот Назарбаев заявил. Хотя Казахстан гораздо более самостоятельная, не зависящая от России страна, чем Белоруссия. Честь ему и хвала за это. А признавать Осетию и Абхазия теперь, когда пресс на Россию заметно снизился, да еще при условии кредитов и пр. - это не смелость. Это продажность.
Как не крути, предал Лукашенко Россию в трудную минуту, это факт.

Саванели, обстрел Цхинвали установками "град" был? Это преступление?Кто конкретно в этом виноват? Фамилию назовите. Он наказан? Или как вы замечательно циируете: "Все стороны несут ответственность за гуманитарные последствия эскалации насилия". Очень объективно. И Меркель, помнится, по этому поводу говорила: редко бывает, чтобы одна сторона была виновата. Какая она справедливая! Ей бы с такими заявлениями на Нюрнбергском процессе выступать.

Татьяна:"...Не надо путать Россию с рассейской олигархией,которой принадлежит власть в стране..."===Ладно,Лукашенко не приемлет рассейскую олигархию,"которой принадлежит власть".А Россию приемлет.А как,по-вашему, Россия сама по себе признала бы эти страны?Вопрос риторический,правда?Есть принципиальные вопросы,которые выше олигархов и даже России,и на них надо отвечать,а не юлить,что омерзительно.

Вообще,Лукашенко ведёт себя подобно Саакашвили и Ющенко,но чуть гибше.(хитрее).С такими людьми нужно вести себя по принципу: "или-или".Или ты с нами,или-добрососндские отношения на принципах приоритета экономической целесообразности.

Читая отзывы некоторых форумчан, бросается в глаза насколько деградационно действуют наши СМИ на сознание и психику человека, когда, «что такое хорошо, что такое плохо» переставляются местами, когда нравственные ценности и понятия растворяются и исчезают в общественном сознании, подстраивая людей под стереотипы «западных ценностей», когда личность исчезает.
От этого становится страшно и жутко.
***
Белоруссия, это пока чистый островок, незамаренный американо-израильской вакханалией через СМИ, где ещё люди сохраняют самые обычные человеческие отношения и представления.
И таких людей, очень много и у нас, в России, которые по сути русского духа никогда не смогут принять душой всю эту сатанинскую ересь, которая нахлынула в нашу страну!

В российских СМИ очень много антибелорусских материалов, посредством которых умышленно российское население наттравливается на белоруссов. Это не что иное, как подлые и мерзкие акции по расколу соавянских народов, причём, что очень важно, в белорусских СМИ отсутствуют какие-либо антироссийские материалы, отсутствует пошлость, все TV-каналы чистые, передачи на высоком нравственном уровне, не проводятся издевательства в извращённой форме над молодым поколением, сохранена советская система образования, не происходит дебилизация и оболванивание населения.
Другими словами, Белоруссия - это не филиал Израиля.
А почему жто так у нас всё делается и происходит - посмотрите здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=BQo4RXsc8Io

Valeri\\\И таких людей, очень много и у нас, в России, которые по сути русского духа никогда не смогут принять душой всю эту сатанинскую ересь, которая нахлынула в нашу страну!\\\Хорошо трактуешь тебеб комисаром быть:)А если серьёзно заходи на www.inoforum.ru там сейчас как раз акция проходит против пиндосни осуществивших рейдерский захват Иносми.Лично я даже Путину письмо на сайт отослал.

Забавно, как посетившая меня мысль (после просмотра телесюжета из Белоруссии) перекликается с постом Валери.
Я бы, наверное, приплачивала из собственного кармана, чтобы не дать пропасть этому примеру пути, по которому мог пойти весь Союз (вместо тотального разграбления в 90-х и, как следствие, тотальной коррупции в 2000-х).

Valeri\\\Спасти Россию можно только «сковыриванием» коррупционно-олигархического строя... и чем раньше тем лучше.\\\Лер это всё лозунги я предложил действие.

Павел: //Или ты с нами, или-добрососндские отношения на принципах приоритета экономической целесообразности.//
А вы сами-то с кем? С теми, кто говорит, что русские не любят работать, что в Россию нужно завозить миллионы мигрантов, что таджики лучше русских, потому что непьющие и работящие(из вчерашних высказываний Сванидце, личного биографа президента)?
Кто это мы? Либералы, которые захватили СМИ, превратив их в инструмент обыдливания и развращения народа? Правительство, которое уже полгода говорит о поддержке реального сектора, финансируя банкиров? Или российский народ, который шуршит в интренете, лишенный права голоса?
Я была бы счастлива, если бы российские власти проводили экономическую и социальную политику, как в Белоруссии, а не высасывали из страны все соки.

Вован: //Есть принципиальные вопросы,которые выше олигархов и даже России,и на них надо отвечать,а не юлить,что омерзительно.//
Признание отрежет для Лукашенко путь в Европу. И с кем он останется? Не с российским народом (судьба которого весьма незавидна), а с рассейской олигархией (которая в лице немцовых и чубайсах призывает к замене Лукашенко).
Надо быть больным на всю голову, чтобы довериться этим людям. Вы им доверяете?
В сущности,признание республик, одно из немногих действий властей, продержанных народом. Но не элитой! Я вообще не понимаю, куда элита ведет страну. А вы понимаете?

Kuzuk, я писала лично письма Медведеву, чтобы он остановил развал системы образования, а почти 80% населения возмущены и обеспокоены - и власти это знают и нечего власти менять не будут.
И как это уничтожение России изнутри можно остановить?
1. Или надежда на кризис, который всё сметёт
2. Или люди сами всё сметут
3. Или к следующим выборам люди проголасуют за другин политические силы.

Valeri.Вот Вам анекдот:"Приходит девушка на экзамен по анатомии,а накануне зажигала по-полной и,конечно не готовилась.А,ладно прорвёмся,в первый раз что-ли?Тянет билет,а там вопрос:мужская половая система.Во,думает,повезло так повезло!Тут-то я всё знаю и всё видела.И отвечает профессору:"Мужская половая система состоит из члена.Член имеет длину 25-30см.,внутри кость."Профессор слушал,слушал,да и говорит:"Ну насчёт 25-30см.-это Вам повезло,а вот насчёт кости-показалось".Так вот и Вам,очень многое показалось.Вы бы прошлись маленько по философии и узнали что такое объективная реальность.К чему это я,а вот к чему."Бацька",конечно молодец,присосался к вымени не оторвёшь.И газ дешевле в 4 раза,и огромный рынок сбыта без таможенных пошлин,и т.д.А я вот работал в одной очень крупной компании(не буду называть в какой)у нас в Питере.Мы поставляли продукцию в Белоруссию.Но не долго музыка играла.Правительство Белоруссии потребовало создать производство у них,причём не построить,а отремонтировать.

Валери: //Или к следующим выборам люди проголасуют за другин политические силы.// Если "правое дело" продолжит свое победное шествие в СМИ и в руководстве страны (за счет президентской сотни), то будет "неважно, кого выберут, важно, кто подсчитает".
Сергей://Правительство Белоруссии потребовало создать производство у них// А где должен создавать рабочие места президент страны? Сколько можно было создать производств (совершенно необходимых, мы же ничего не производим!) за те триллионы долларов, которые вывезены из России?

to Сергей:
"Бацька",конечно молодец,присосался к вымени не оторвёшь"
***
Кредитные отношения - это нормальные отношения между странами, и нам даже выгодно, что некоторые кредиты Россия даёт Белоруссии: Белоруссия вкладывает их в реальную, в свою экономику и гарантировано возвращает деньги.
Россия же ведь тоже брала и берёт кредиты - и в Европе, и в США, и в Китае.
Дело то не в этом!
Дело в том, что Белоруссия сбодная и независимое государство. Например, Украина полностью, 100% напрямую управляется американами, а в России огромнейшее влияние и на политику и на экономику оказывают продажно-криминальные воры-олигархи и паразитическая элита, оболванивая всё население.

Продолжение.Так вот оснастить их всеми системами,а потом взять в аренду и директором поставить ихнего человека.Такую операцию они уже провернули с Фордом(завод микроавтобусов).Форд тогда повёлся и остался в результате с 25-30см.О каком братстве Вы ведёте речь?Об неограниченном и бесплатном экспорте в Россию?К себе они наши товары не пускают.Лет 10 назад Питер закупил городские автобусы МАЗ,да и компаниям "настоятельно" порекомендовали покупать "братские" грузовики.Открылось море магазинов "Белорусская обувь"и "Горизонт".Думали "браты" проявят такие же стремления,а оказалось - 25-30см по всей морде.А то что Лукашенко демагог и гнёт свою линию - это факт,который не требует доказательств.И СМИ тут не причём,когда лично сталкиваешься с фактами.А всё бла,бла о единой валюте,о союзном государстве и т.д.,это пыль в глаза.Лучше иметь дело с Украиной- от них знаешь что можно получить,чем с такими "друзьями",которые продадут за понёх табака если жарко станет.События на Кавказе это показали.

Для мальчика Сергея
http://www.youtube.com/watch?v=Esv1TT_dXVI

21.03.2009 00:44 Саванели: "От Сочи (soWi) до Сухуми (cxumi) издревле жил грузинский этнос — Сваны, которых позже притеснил другой грузинский этнос — Мегрели, которые отчасти смешались со Сванами, а затем перешедшие в 16–17 в.в. через Кавказ из Джикии Абсуа притеснили Сванов и отчасти смешались с Мегрелами. Всё это происходило в границах единой Грузии — Колхети+Иберия."
////////
Саванели! Ваш экскурс в мсторию очень опасен, т.к. может послужить руководством к реваншизму для Саака. Если копнуть историю Америки, то там издревле жил индейский этнос, который пришлые англо-саксы загнали в резервации.
С грузинами поступили более лояльно.
На Кавказе резерваций нет.
Попытка Саака воспользоваться опытом англо-саксов при решении Ю.Осетинского и Абхазского вопроса завершилась провалом.
Благодарите Бога, что соседом Грузии является великодушная Россия, которая не только спасла грузин от истребления, но и способствовала их развитию, как нации.

For Valeri&Татьяна.Похоже Вы анекдот не поняли,а жаль.Да,конечно,своя рубашка ближе к телу и президент должен,прежде всего,думать о своей стране.И я,именно об этом и говорю.Таможня,мировые цены как для всех и прагматичность,прагматичность и ещё раз прагматичность.Все эти "любi друзi","браты" и прочие amigo and camarada,как показывает опыт,друзья до жаренного петуха.А когда вышеозначенный петух приходит,совсем другое отношение.Украина дерьмом поливала,а за кредитом прибежала.И "Бацьке"дали с отсрочкой в 5 лет и под 5%годовых,что вдовое ниже мировых(10%).Интересно,где Вы увидели выгоду для России?Тем более потом всем этим заёмщикам долги списывают.И на выходе Россия получает ранее указанные 25-30см.Насчёт кто чем управляет-читайте анекдот.Когда на встрече в Правительстве Белоруссии министр откровенно(на наше аппелирование к ихним же законам)говорит,что поступило прямое устное указание от "Бацьки"-то у меня впросов о свободе и независимости нет.

Сергей: //Лучше иметь дело с Украиной- от них знаешь что можно получить...//
Поразительно! В мире нет страны, ненавидящей Россию настолько, как Украина (в лице ее властей, которые через поколение превратят даже русское население Восточной Украины в свидомых и бандерлогов). Тогда как Лукашенко сдерживает собственных националистов, ничуть не ограничил русский язык и т.д. И, главное, не дает сомкнуться антироссийскому буферу на западе.
Вот уровень вашего мышления! Лучше наемный убийца, чем собственный брат, который не желает скакать под вашу дудочку. О чем здесь можно говорить?

Valeri!Посмотрел ссылку.Сделал вывод о проблемах у Вас с причинно-следственной связью,в виду отсутствия оной.Мы вообще-то про Белоруссию говорили или я ошибаюсь?Если Вы youtube принимаете за абсолютную истину,то я пас.Я конечно,как бы это сказать,"мальчик"(англоязычное понятие male),тут,конечно крыть нечем.Ну, а по жизни,в той "предыдущей жизни"в конце 2 века,подчинённые называли тов.майор.И вот таким "напомаженным с длинными ногтями" с youtube "анекдоты" рассказывал не раз.Может,конечно,она советник по оперативному управлению штаба округа или,даже боюсь подумать,присутствует при планировании БД в Генштабе,но при мне их обычно высылали(или точнее посылали на ...)подальше.Поэтому,большая просьба,не надо ссылаться на подобные источники,если пост направлен мне.Договорились!

Если бы Лукашенко пошел на тот экономический союз, который предлагается Россией, завтра же белорусские ведущие предприятия оказались бы в руках рассейских компрадоров (уже показавших свою эффективность по развалу российской промышленности), белорусское с/х (от которого мы тоже кормимся) загнулось, белорусская социалка рухнула (зато абрамовичи обзавелись бы новыми яхтами), белорусские офицеры превратились бы в бездомный, голодный,плохо одетый и непрофессиональный сброд, а белорусская милиция начала бы зарабатывать на улице. Разве это не очевидно?
Я не хочу этого ни для нас, ни для белоруссов.
Сергей: //Когда Белоруссии министр откровенно... говорит,что поступило прямое устное указание от «Бацьки», то у меня нет впросов о свободе и независимости// Лучше национальный лидер, чем кучка компрадоров, ведущих страну к гибели. Лучше давление госудраства на сми, чем власть либералов, захвативших за последние месяцы прессу, тв и даже интернет.

To Сергей:
Не надо самообманываться.
Россию грабят и уничтожают изнутри.
У США очень большой выбор по доведению запланированного до конца: они могут просто ждать и наслаждаться процессами самоуничтожения России.
К информации у меня профессиональное отношение, поэтому в Ваших советах я не нуждаюсь.
А просто информация к размышлению - она всегда полезна:

http://www.youtube.com/watch?v=Ok5ENn74oFo

Поэтому,большая просьба,не надо ссылаться на подобные источники,если пост направлен мне.
*

Да и вы, уважаемый тёзка, не перегибайте в завышенной самооценке. На самом деле ситуация проста: Россия и Белоруссия идут разными политическими курсами, но имеют общую историю и единокровность. Отсюда много разных нюансов в двухсторонних отношениях. Мы, обыватели, естественно, многое не знаем, но мы знаем и помним главное - наша общность построена не на корпоративных экономических интересах, а на более фундаментальных основах. Поэтому ваша критика Бацки страдает некой односторонностью и, простите, не пророссийская. У неё явный евроатлантический душок.

Ничего личного.

Ув.Татьна!Уровень моего мышления опирается не на эмоции как у Вас,а на факты.А факты говорят,что,"братский"православный народ болгары,в двух мировых войнах были на стороне Германии и это несмотря на десятки тысяч жизней наших солдат на Шипке и под Плевной.Где они сейчас?Благодаря единоверным братьям сербам,мы как лахи влезли в 1-ю Мировую.Подскажите,чем это закончилось?А после 2-й Мировой как к нам Югославияя относилась,просветить или сами историю почитаете?Когда амеры бомбили Белград, то "Русия помозi",а как жизнь налаживается, так Евросоюз welcome.Пример Украины ярко продолжает эту цепочку.И вопрос с Белоруссие-это вопрос семьи.Или мы живём вместе в болезни и здравии-любим друг друга,уважаем,несём зарплату в дом,ограничиваем себя в чём-то ради общего благополучия или мы просто соседи и спим с кем захотим.У меня патриархальные взгляды на семью.Вы,конечно,имеете право в постель пускать кого угодно и одновременно сколько угодно,и я не имею права Вас осуждать.Но поймите,я думаю по другом

Ловко вы подменили понятия. Историческую, религиозную, культурную и генетическую общность вы перевели на постельный уровень. И каков довод? Продажностью политической элиты вы попытались объяснить всю историю наших отношений.
Ваш интеллигентный лоск лишь в том, чтобы подменять банальные вульгарности боле-менее удобочитаемыми образами. В остальном же у вас логика менялы.

А давайте составим список кого можно критиковать кого ни-ни а когото просто обязательно надо фекалиями облить и тогда у нас на форуме будет полное согласие и умиротворение до того полное что сюда и заходитьто никто не будет а зачем собствено и так всё ясно кто есть кто.Не вру оранжи будут иногда забегать типа как за угол помочиться.Давайте всётаки договоримся что никаких запретных тем и фигурантов для критике нет а иначе так и будет как я накарябал.

Сергей: //Или мы живём вместе в болезни и здравии-любим друг друга,уважаем,несём зарплату в дом,ограничиваем себя в чём-то ради общего благополучия или мы просто соседи...//
Прекрасные слова! Только давайте обратим их к нашей элите. Вы требуете от Лукашенко, чтобы он отдал белорусский народ (такой же русский, как и мы с вами) на расстерзание невзлиным (ибо наша элита почти вся такая такая, просто всех не пересажаешь). Да я первая скажу: батька, не надо.

to Сергей:
Вся трагедия в том, что по государственно-общественному устройству Белоруссия и Россия - несовместимы. Белоруссия, в принципе, ближе к Китаю, к Кубе и т.д.
Белоруссию можно считать как маленький островок реформированного Советского Союза.
Белоруссия может являться примером для всех нас грамотного и правильного развития государства на нравственных основах, что и раздражает нашу власть и всю эту олигархическую шушеру.
Белоруссия, между прочим, может повлиять и повлияет на освождение русского народа от американо-израильского ига.
А СМИ льют непрекрыто грязь на Белоруссию, возбуждая "умы" уже деградированной части нашего населения и некоторым форумчанам могу сказать, что большинство российского населения всё прекрасно понимают и не поддаются этим провокациям в наших СМИ.
Вот, реальные факты для размышлений:

http://www.youtube.com/watch?v=4GlExtdGnQ0&feature=related

Ещё хочу добавить, что сказала Татьяна:
белоруссы,это теже русские, точно такие как и мы. А название Белая Русь возникло чисто исторически по той причине, что монголы не смогли захватить эту территорию и она была свободна от монголов, а вся захваченная территория России народом называлась как Чёрная Русь, по причине жуткого ига.
Прочитайте научные работы академика АН России, Е.Е.Ширяева: "Белая Русь и Чёрная Русь".

Ув.господа!Давайте оставим единокровность и т.д.(если Вам интересно,то я украинец,и по национальности,и по месту рождения,но живу в России,служил в России и люблю Россию,которая дала мне всё!).Но хочу предупредить,что всё далеко не так как многие здесь думают.Да,я согласен,с тёзкой,что мы идём разными путями.И такое"союзное"государство,мне,например,не надо.Или у нас единый Союз(Union),как,например,Германия или Штаты,или,боюсь даже заикнуться,а то могут обвинить в чём угодно,например,СССР.Или у России два союзника-её армия и флот(неужели это кто-то из амер.президентов в 19веке сказал?).И оставте youtube в покое,я же просил.Насчёт грабежа изнутри,так, уважаемые,это,наверное,марсиане или с юпитера,а может даже из другого измерения.Или всё-таки свои граждане "подворовывают",а виноваты кто угодно,но не единогласно голосующие и т.д.Ведь мы с Вами всё это допустили.На Украине говорят:"Бачiли очi що купували,iжте аж повилазьте!".Думаю,понятно и без перевода.

Татьяна-valeri, да замечательная Белоруссия страна. И Лукашенко о народе днем и ночью думает. А у нас компрадор, продажные и сми и пр.
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос (по теме статьи): почему Лукашенко, лично он, отмолчался в августе 2008. И как вы это оцениваете - заботой о белорусском народе?

valeri!Помните проф.Преображенского из "Собачьего сердца"-не читайте до обеда(советских)газет.А главный герой в "Пятом элементе"своему коту говорил:"Не смотри много телевизор,он мозг разжижает".

Владимир:
Одной из главных причин разногласий - это наши СМИ. Белоруссы и сам, конечно, президент все знают, какая дикая, ужасная с издёвками и с пахабщиной в наших СМИ идёт работа против Белоруссии. Нормальные люди этого не могут понять и не понимают! Вернее, понимают, кто стоит за этим и для чего это делается ... не понимают, почему власти это допускают, сами власти способствуют противостоянию между двумя славянскими народами.
Белоруссия и белоруссы никогда против русского народа никаких выпадов не делала и не будет делать!

Valeri
Лер личная просьба не надо пожалуста ссылки с ютубе давать найди откуданибудь с другого места.Этот пиндоский ресурс банально раздражает.

Kuzuk, весь пиндоский ресурс сейчас в России ... он и в СМИ (телевидение полностью под контролем клана), в развале системы образования и так далее!

to Иван:
Ванюша, сначала зарегистрируйся, а потом уже встревай в разговор:)

Сергей, Владимир. Сорри, повторюсь, но, если Лукашенко пойдет на тот союз, который предлагают российские власти, в Белоруссии в считанные месяцы установится бандитско-компрадорский капитализм. Белорусам (даже не батьке, который, естественно, потеряет власть) это надо?
Владимир://почему Лукашенко отмолчался в августе 2008?//. Лукашенко открыто и неоднократно поддержал действия России в августе. Но, если Белоруссия пойдет на официальное признание, она лишится шансов на материальную помощь Европы - и окажется в полной зависимости от рассейских компрадоров.
Совершенно очевидно, что интересы нашей олигархической верхушки (успешно разграбившей огромную и богатейшую страну)кардинально расходятся с интересами российского народа. Зачем отдавать им на съедение (а это им на один зубок)еще и Белоруссию? Пусть русские хоть на развод останутся...

Тёзка!Ну насчёт менялы.Если Вы оскорбляете собеседника,то это недостойно для уважающего себя человека.Если Вы ведёте спор ради победы,а не истины,то говорить нечего.А Вам я желаю(не со зла,прости меня Господи)хотя бы половину тех швов,которые я получил в нашей Военной Медицинской Академии во время службы и немного после неё.Тогда Вы будете смотреть на мир по-другому и людей научитесь отличать от менял.Извините за резкость.

Татьяна, когда конкретно:день, час, канал. Если в печатной СМИ, то в какой конкретно, дату. Или ссылку дайте, а иначе это пустой звук. В августе все очень внимательно телек смотрели. И любые слова в поддержку России были на вес золота. Но голоса Лукашенко не было, уж извините.

valeri, вы вопроса не поняли? Назарбаев в августе (я сам это видел) четко и ясно сказал: Грузия является агрессором. А Лукашенко не сказал. Причем здесь СМИ, работа против Белоруссии...
Ах да: "Белоруссия и белоруссы никогда против русского народа никаких выпадов не делала". Отмолчались - и за это спасибо?

Владимир, извините, но у Вас абсолютно отсутствует геополитическое понимание всего происходящего.
Конечно, все знают (и белоруссы тоже), что амеры подготовили войну и убийства на Кавказе, но и все знают тоже, что после этого с убийцами с улыбочками на лицах продолжают проводить "перезагрузку".
Ох, какая хитрая тактика наших властей:)

Владимр, Лукашенко за Кавказ осудил натовцев .. очень круто осудил в своём стиле (сама слышала это выступление, к сожалению в наших СМИ почти ничего не говорилось, так, чуть-чуть) и сказал, что этот вопрос (признание или не признание) будет решать парламент.

Valeri, ну вот вы мне все и объяснили: это у меня с пониманием проблемы. А про мой вопрос вы просто забыли, вы же о геополитике все время думаете, до того ли. Ладно, успехов.

Владимир //...когда конкретно:день, час, канал//
Не вижу смысла препираться по этому поводу. Суть наших противоречией в другом. Вы, очевидно, доверяете нашей власти и уверены в том, что она работает на благо России. Я не вижу для этого особых оснований.
Кроме августовских событий. Но как раз в этом вопросе рассейская правящая элита отнюдь не едина. Значительная ее часть пребывала в бешенстве, опасаясь, что реакция России на действия Грузии может отрицательно отразится на их бизнесе.
Если в верхах России нет единого мнения, то какой спрос с Лукашенко? Или он должен быть святее папы римского?

владимир\\\В августе все очень внимательно телек смотрели. И любые слова в поддержку России были на вес золота. Но голоса Лукашенко не было, уж извините.\\\Да нет сразу после конфликта Батька встречался с Медведевым помоему в Сочах и высказался когда здоровался дословно не помню типа как всё было сделано быстро и красиво.Я уж обрадовался что он дальше пойдёт и признает а он до сих пор молчок.Неприятно конечно.

Valeri!Поддержу Владимира.Мы не юноши живующие иллюзиями.Никто здесь в амерах не сомневается,как впрочем и в наших олигархах.И вопрос не в них,вопрос в том,что Лукашенко просто использует Россию как презерватив.Речь не идёт о покупке фабрик-пароходов(кстате в хреновастеньком состоянии,видел лично),а речь идёт о действительно братских отношениях.Открыли мы границу для ваших товаров без ограничения-откройте для наших,закрыли мы границу(в смысле пошлин)для западных товаров,чтоб поддержать своих производителей,так и вы сделайте тоже.А то дружба дружбой,а табачёк врозь.Про Осетию вообще молчу.Тут недавно наш посол что-то сказал насчёт участия коллективных сил в конфликтах,так ему быстро отповедь бацька дал.Вот вам и "браты".

Валери, совершенно верно. Наши "с улыбочками на лицах продолжают проводить с убийцами «перезагрузку»." А белоруссы, видите ли, должны рассориться со всеми в пух и прах. И сидеть в гордом одиночестве посреди Европы.
А что потом выкинут наши? Зачем Юргенс (лицо, приближенное к президенту) мотался в Штаты? Почему люди, предлагающие отдать дальний восток японцам, продвигаются на руководящие посты в наших сми? Насколько далеко мы собираемся зайти в перезагрузке? Вы знаете? Поделитесь ради Бога. А-то я перестаю понимать, что в головах у наших властей и кто нами управляет.

to Kuzuk:
"Я уж обрадовался что он дальше пойдёт и признает а он до сих пор молчок.Неприятно конечно."
***
Неприятно не это, а холодок по спине проходит, когда видишь, что власти наши способствуют мородёрству нашей страны.
Всё развалено, всё распродано, Россия ещё не достигла уровня развития СССР, криминал и наркомания захлестнули все слои общества, а коррупция от верховных судей до мелких чиновников, безпризорных детей почти 4,5 миолионов, система здравоохранения - разрушена, ни одного города или какого-то предприятия/завода за 17 лет не было построено.
И Вы хотите, чтобы так было в Белоруссии?
Я не хочу!

СЕРГЕЙ, Вы просто провокатор!
Да перечитайте свой последний пост.
Что Вы там такое понаписали?
Совсем что-ли извилины выровнились?!!!

Татьяна\\\Почему люди, предлагающие отдать дальний восток японцам, продвигаются на руководящие посты в наших сми?\\\Хотелбы я знать кто лично назначил эту "тупую пилотку" главредом Иносми.Но вот какая страность татьяна хоть у ребят с ИНОФОРУМА больше всех есть основания обвинять нашу "сладкую парочку" в олигархокриминальном правлении но этого чёто там никто не делает а просто борются за выживание может и нам немного сбавить обороты и присоединиться к ним.

Valeri и Татьяна.Я окончательно запутался в Ваших умозаключениях.Так Вы за союз с Белоруссией или нет.То Вы за братскую дружбу.то"И Вы хотите, чтобы так было в Белоруссии?Я не хочу!"Как я понял,вы против такого союзного государства,вот и Слава Богу.А то вдруг бацька скажет что его ПВО выходит из Объединённой системы и мы как с Украиной,на западном ТВД с голой жопой(извините!).Вы уж определяйтесь,или союз с "олигархических-продажной"Россией,или каждый сам за себя.Valeri,позвольте спросить откуда Вы.Приезжайте к нам в Питер и посмотрите на огромные промзоны(Парнас,Шушары,Горелово и др.),где за последние 15 лет море фабрик построено,где в Усть-Луге мощнейший порт строится,где даже при СССР небыло кольцево дороги(я Вам по-секрету скажу,построили),где тысячам таких как я "отставников"нашлась хорошая работа.Не надо думать за весь мир или"геополитически"за всё Россию.Посмотрите на свой регион и начинайте думать как его поднять.А то Далневосточным торгашам second-hand ума только и хватило.

21.03.2009 14:41
Сергей
Вы уж определяйтесь,или союз с «олигархических-продажной»Россией,или каждый сам за себя.Valeri,позвольте спросить откуда Вы.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Видите ли, жизнь в Берлине так скучна и однообразна, что для Valeri нет достойнее занятия, чем радеть душой и телом за наши судьбы, и в самых сокровенных своих мечтах грезить светлой эпохой коммунизма. Прямо как Ленин в ссылке. Видать там воздух такой...

Valeri!"Владимр, Лукашенко за Кавказ осудил натовцев.. очень круто осудил в своём стиле (сама слышала это выступление, к сожалению в наших СМИ почти ничего не говорилось, так, чуть-чуть) и сказал, что этот вопрос (признание или не признание) будет решать парламент"-вот Ваш последний пост.а причём здесь мои извилины?Позвольте мне самому за них отвечать,что и Вам рекомендую делать со своими.Если Вы хотите кого-то оскорбить,то у Вас,наверное,так принято.У нас в Питере,немного по другому.

Ну слава богу вроде градус дискусии чуть снизился а то я думал у меня от накала страстей монитор на части разлетиться.

девушка по имени Лукашенко должна таки определиться - с кем она танцует?
или пускай на запад - сосать сосать сосать - со спущенными штанами в пральной позе подползать к новым друзьям

Определяться надо дэушке Лук-ко как-то побыстрей

Татьяна!Where is you came?(На всякий случай по-англицки).Для чего этот вопрос?А бытиё определяет сознание.

Сергей: //Приезжайте к нам в Питер и посмотрите на огромные промзоны (Парнас,Шушары,Горелово и др.),где за последние 15 лет море фабрик построено,где в Усть-Луге мощнейший порт строится,где даже при СССР небыло кольцево дороги (я Вам по-секрету скажу,построили),где тысячам таких как я «отставников»нашлась хорошая работа.//
Все дело в видении нынешней ситуации. Вы считаете, то Россия на подъеме, мне же кажется, что мы 20 лет деградируем (экономически, технологичестки, научно, инфраструктурно, морально, образовательно, социально) что все эти годы мы проедали советское наследство (которое спасло нас в 90-е и которое не спасет в 2000-е). Дай Бог, чтобы вы оказались правы.
Исходя из своего видения, я понимаю Лукашенко, который не хочет кидаться вместе с нами в пропасть. Тем более что ему лично, в отличие от гайдаро-чубайсов, ничего хорошего не светит.

Всё!Похоже все сказали что хотели или могли.Всем спасибо.С наилучшими пожеланиями.Best regards.With thanks(на всякий случай)

Татьяна\\\Исходя из своего видения, я понимаю Лукашенко, который не хочет кидаться вместе с нами в пропасть. Тем более что ему лично, в отличие от гайдаро-чубайсов, ничего хорошего не светит.\\\А это как посмотреть.Вот ежели его через выборы(так надёжней) поставить во главе Союзного правительства сширочайшими полномочиями(в числе которых возможность давить всяких чубайсов) я думаю было бы шикарно.По сути Батька очень толковый хозяйственик только бы он в политику не лез.

Вообщем как я понимаю, Татьяна не за союз, двух государств, а то не дай бог товарища Лукашенко Абрамович с Дерепаско за обедом съедят. Сергей прав на все 100%, по поводу Ленинградской области и Питера, такой же мега проект в Сочи и во Владивостоке. У того же Русала (по-моему у него точно не помню) до кризиса были планы построить самый большой металлургический завод в мире, это частная компания, государство ни копейки не вкладывает, таких примеров полно, да заводики маленькие не большие но и экономика у нас не китайская. Вся проблема в том что Россия как империя или просто как процветающие государство не жила при полноценном демократическим строем, от сюда и визги караул грабят, убивают спасайся кто может. Терпеливее надо быть не всё сразу, вон в 17 году не до терпели до масштабного мартовского наступления войск, скинули царя-батюшку в феврале. А до терпели бы ситуация на фронтах поменялась, и страну бы спасли. Не каких бы Сталиных вообще некогда бы не было.

kuzuk. В России и свои хозяйственники найдутся, да вот тенденция другая. На хозяйство будут сажать манагеров из президентской сотни. Даже в правление госкомпаний от государства (!) будут направлять не чиновников, а крупных бизнесменов типа Прохорова (интересы которых редко совпадают с интересами государства). Похоже, олигархи нашли способ прихватизировать госкомпании, которые их так раздражали.

Очень хороший: //Сергей прав на все 100%//. Если Россия на подъеме, то вы с Сергеем правы на 200%. Но в этом весь вопрос...

очень хороший\.про царя ты прав.до сих пор в лаптях ходили бы ,ну нечего скоро оденим их,как деньги последнии вывезут.и промзоны у питер - что там российское?Тоёта с Фордом уидут и поставок комплектущих деталей не будет.Я эти пустые советские цеха вижу в провинции

to Сергей:
Сергей-питерец, не позорь нашу Русь!
Порт Усть-Луга я сама лично посещала (угольные терминалы), финансировали олигархи-криминалисты из Krutrade (центральный офис в Австрии, только три человека владельцы и орудуют во всей Сибири) для поставок потоком угля в Англию и в Германию.
Терминалы на высшем уровне, вся немецкая техника, вся прибыль от продажи угля уходит в Австрию трём владельцам, но не в Россию.
А вот шахтёры живут хуже чем в Южной Африке, я посещала Кузбасс (Кемерово) - ситуация в "социалке" критическая.
Сергей, совесть продать кому-то очень легко, но вернуть её уже очень трудно!

я против ну не сразу же везде вам заводы и пароходы понаставить, существуют же бизнес-планы, согласно которым и идёт развития компании, а то блин привыкли я здесь живу значит строй мне завод. У мен сестра в Москву уехала не требуя для себя заводов конкретно здесь, и живёт себе спокойно. Я конечно не говорю что все ойда в Первопрестольную, просто работать надо, искать, крутится не сидеть на месте ждя указаний партии. В лаптях мы будем ходить если вместо работы революции раз 20 лет в среднем устраивать будем.

21.03.2009 15:39 очень хороший.../////
21.03.2009 15:39
очень хороший, ты очень хороший, но зависит за кого. Ты очень хороший за олигархов и их приспешников. Нам не по пути, тебе предстоит путь на Париж. Сбогом навеки!!!

Valeri ну не надо так о людях, что если он не с вами то он уже бессовестный. Это политика КПСС просто, ни какого альтернативного мнения. Ваша инфа возможно верна, но порт то по любому суперсовременный и его в Австрию не увезти а с формой собственности можно разобраться в судебном порядке. Я повторюсь не нужно так переживать, в любой стране существует высший класс, бомонд, элита как хотите называйте, он и в СССР процветал не хуже чем сейчас. Другое дело с уровнем жизни особенно стариков очень, туго за это конечно нужно наказывать, но без радикализма.

Интернационалист я за капиталистический путь России, с гарантиями свободы народу и чёткими повышенными социальными обязательствами государства. Олигархов, можно и посадить, но только без большого ущерба для компаний- рабочего коллектива это делать. Хадарковского посадил за дело и многих других можно отправить туда же, но с головной компанией ЮКОСА поступили более менее разумно, не напрягая переживаниями рабочих. Так нужно и с остальными олигархами, просто поймите эти уйдут новые придут, что надо сажать каждого у кого больше 100 тысяч рублей в банке.

Очень хороший:)
Вы или очень наивный или уже совсем у вас всё человеческое притупилось.
Вы хоть в состоянии различать обман от необмана? Хорошее от плохого? Справедливое от несправедливого? Убожество от неубожества?
Всё безнравственное так и так не сможет существовать на земле - это противоестественно человечеству.
К сатанитству привыкает и акциптирует его только определённая часть людей:)

Очень хороший:)
Вы или очень наивный или уже совсем у вас всё человеческое притупилось.
Вы хоть в состоянии различать обман от необмана? Хорошее от плохого? Справедливое от несправедливого? Убожество от неубожества?
Всё безнравственное так и так не сможет существовать на земле — это противоестественно человечеству.
К сатанинству привыкает и акциптирует его только определённая часть людей:)

21.03.2009 18:22
очень хороший
Интернационалист я за капиталистический путь России, с гарантиями свободы народу /////// Все это бредня и я не намерен с вами спорить. Мое отношение уже изложил в предыдущем посте. Когда такие как вы остановитесь в Париже, Россия стрясет с себя плесень прошлого и пойдет по ее предначертанному пути.

очень хороший.Мне твоя революционная идея нравится пусть порт построят а мы отберём. Вопрос кому потом отдадим - народу ли

Послушал послушал я вас и решил расказать вам притчу.
Свершилась февральская революция по улицам питера ходют колоны демонстрантов.В одном из домов доживает своё дочь декабриста пожилая уже.Услышала она шум на улице и послала свою горничную узнать в чём там дело.Горничная узнала и доложила хозяйке что мол революция.Дочь декабриста обрадовалась и говорит мой отец тоже хотел чтобы в России была революция.А чего они хотят спросила она у горничной.Они хотят чтобы не было богатых.Старуха сразу осунулась и с грустью ответила .А мой отец хотел чтобы небыло бедных.
Може хватит нам революций за 100 лет 4 штуки и ещё одну мы просто не выдержим.

21.03.2009 19:09
kuzuk Послушал послушал я вас и решил расказать вам притчу.////Кузук, а ты читал притчу Горького, про бедняка, который искал ПРАВДУ? Так знай, там где нет справедливости, правы всегда есть много бедных людей. И тогда бедняк вдруг встретил Ленина, который указал ему путь к правды. Ты должен знать и другое: не с хлебом единым жив человек. Есть и богатые люди очень бедные духом и я очень надеюсь, что тебе не хочется быть таким человеком. К сожалению без революции невозможно революции победить зло, которое теперь выполняет свой план расчленить и покорить Россию, да и не только ее.

Ну вот теперь и меня во враги народа записали, не когда не думал что на этом форуме окажусь в этой не приглядной роли. Интернационалист я хочу процветания страны всем сердцем как и вы, возможно у нас немного разные взгляды на путь достижения результата. Valeri я не наивный, просто я считаю что сегодняшняя власть, какая бы она не была, она что-то делает для стабильности и благополучия страны, да может на ваш взгляд не достаточно, но я не сбрасываю со счетов заслуги Путина перед страной с 1999 по 2009. Начиная с отпора басаеву с хатабом и заканчивая Южной Осетией со спасением банковского сектора, а значит наших сбережений в сентябре-декабре прошлого года. Капитализм в купе со свободой СМИ единственная эффективная форма управления, моё такое мнение. А всякое жульё я же написал, нужно сажать. Только гос. строй на Лукашенковский менять не надо.

Интернационалист\\\К сожалению без революции невозможно революции победить зло, которое теперь выполняет свой план расчленить и покорить Россию, да и не только ее.\\\Во во они только и ждут чтобы мы тут какуюнибудь заварушку устроили.Короче флаг вам в руки с вами всё ясно.

21.03.2009 19:53
очень хороший
Ну вот теперь и меня во враги народа...//// Путь к аду ,усеян благими намерениями, дорогой. А если вы действительно желаете процветание своей родины помогите простому народу найти настоящую бедняцкую правду, да и вы тоже постарайтесь найти ее. Путь капитализма пагубный для России, только слепые не видят это. Россия должна строит социализм, укреплят свой союз с онтальными социалистическими странами и строит оборонительный союз. Ситуация теперь очень похожа на ситуацию на кануне Второй мировой войны. России западные капиталистические страны определили место жертвы. Тоже самое ждет и другие нации Европы и Азии.

Акрид. отделение провокаций за углом на лево, вам не кто отвечать не будет не надейтесь.

Интернационалист к власти в социалистической стране может придти такой же предатель как и капиталистической. Моя позиция подразумевает социализм, я написал, что государство должно гарантировать повышенные социальные обязательства по отношению к народу. Просто свобода самовыражения, когда человек без боязни быть подверженным клевете творит произведение, прославляя свою страну. Когда человек с альтернативным виденьем ситуации может говорить не боясь быть посажанным за не согласие с начальством. Свобода нужна, не вседозволенность как сейчас, а свобода, высказывать то что думаешь не боясь гос. аппарата. Определённая цензура нужна в компьютерных играх, надо запретить распространение разврата в школах, клубах, на улицах, как и пропаганду насилия....

- оч.хороший- а что так?мочить и унижать "хохлов"и других "инородцев" больше нравиться?

....А то дети в школах уже с ума сходят доводят учителя до истерики снимая это на мобилу и выкладывая в нет. Социализм же был у нас интернационалист, мы же знаем, чем это закончилась. Втянули дом престарелых (иначе я Кремль начала 80х не называю) в гонку вооружений. Они то по умирали, а страна не выдержала напряжения и развалилась. Было бы капиталистическое виденье проблемы, действовали бы по другому.

1.03.2009 18:05
Valeri

А вот шахтёры живут хуже чем в Южной Африке, я посещала Кузбасс (Кемерово) — ситуация в «социалке» критическая.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Как же на вотчине коммуниста Тулеева может быть такая вопиющая социальная несправедливость ? Или Тулеев неправильный коммунист ?

Valeri я желчь с клыков не пускаю. Конечно справедливо когда всем поровну, всем по шапки и паре ботинок, очень справедливо. Правда не хочешь носить шапки своруй пару изделий с завода, и купи на них джинсы. И где справедливость между тем кто своровал и пронёс через проходную деталь, и тем кто честно работает, носит эту шапку с батниками. А есть ещё те кто на заводах не работают, им не чего выносить что бы желанные импортные шмотки купить. Капитализм вещь жёсткая, не сумел не съел, это понятно. Но при социализме в СССР о котором я пишу было по спокойнее, одновременно и по застойнее. Я этого в основном им боюсь что власть, поняв что она не подвержена критике, ей ни кто не угрожает, править она может долго, просто перестанет нормально работать

Я тут смотрю, почти одни либералисты собрались:)
Ну надо же:)))

Valeri причём ту либералы, я что призываю, объявить что всё можно. Либералы или либирасты, это другая порода. Что вы всех приписываете к тому чем они не являются. Да я против восстановления государственного строя СССр , но я не против восстановления СССР территориально, хотя и понимаю что это на данный момент истории не сильно осуществимо. Да я поддерживаю Путина, хотя и не во всём, можете называть меня путиноидом не обижусь. Но с Каспаровым прошу не сравнивать я не из них.

Лер чтобы быть патриотом необязательно быть комунистом.

to Очень Хороший:
Ну вот что-нибудь лично и официально Путин в адрес Лукашенко такие гадости, которые вы тут наговорили, сказал?:)

Valeri\\\to Очень Хороший:
Ну вот что-нибудь лично и официально Путин в адрес Лукашенко такие гадости, которые вы тут наговорили, сказал?:)\\\Путин нет а вот ты Лерочка на Путина ой как много гадостей наговорила:)))

Товарищ Kuzuk,
и что же я такое наговорила неприличного на Путина?:)

лер с ними спорить безполезно - что б тебя понять надо поехать в российскую глубинку где зарплата 2000 ,где нет нормальных преподавателей.поэтому дети немогут получить образование.нет денег на высшее образование.мне скажут что все будет.так это было - куда делось.

Valiri\\\Товарищ Kuzuk,
и что же я такое наговорила неприличного на Путина?:)\\\Да ты постояно нашу сладкую парочку обвиняешь в связях с олигархами:)
Явлинскому
Я и есть из самой что ни на есть провинции ну и шо?Прекращайте демагогию вот что я вам скажу.

to Я против:
Ну свои же хлопцы, а такие близорукие:)

valeri.это так , только если за забор дома невыглядовать - что увидишь ?

kuzuk.провиция на рублево-успенском направлении ?

to Я против:
Похоже, что их потихоньку пятая колона завербовывает:)

Явлинскому\\\kuzuk.провиция на рублево-успенском направлении?\\\А иде это?

kuzuk я же пишу выди за тереторию усадьбы

valeri вообщето тема не об этом 2 месяца назад был в беларуссии - душа пела . Хотя 10 лет назад был тот же дурдом - И газа с нефтью нет

Явлинскому
Не выйду меня мамка дома закрыла и не велела ни кому открывать:)

Да нет у нас никакого капитализма. Капитализм - это накопление и вложение капитала, а у нас воровство и вывоз.

Хочу напомнить 90е.Демонстрации молодого "Народного фронта" Горящие молодые и не очень глаза демонстрантов "ЖИВЕ БЕЛАРУСЬ!" Тогда еще не был придуман оранжево- цветочный формат. Сейчас видно уже как это похоже. Автор сценария один.Это я к тому,что еще лет 5 правления Шушкевича и разожгли бы национализм.Легко разжигается. Знаю о чем говорю.Пришлось участвовать в одном в 90 году.Поэтому считаю большой заслугой А.Г.Лукашенко что он присек ростки нацизма,обильно поливаемые из западной лейки.

татьяне точно у нас копят а вкладывают на западе.Что до революции а что сегодня

Прошу обратить внимание,как пестается запад с Бел. аппозицией.Уж как хотят "настоящую" демократию устроить.Главная задача будет НОВАЯ история,непохожесть на русских,европейскость ,найдут голодомор какой нибудь( напр.будут втюхивать молодому поколению,что Чернобыль...)и сделают врагов.

Матвею: Да уйди сейчас Лукашенко, начнется такая же пропаганда русофобии, как на Украине (чего и добиваются наши либералы, работающие на Америку).

Я_против: В том-то и дело, что у нас не копят. У нас хапают готовое и транжирят.

Ни кто меня не вербует и не переманивает. Я хочу нормальной демократической развитой страны. Естественно не демократии по амерски, т.е. полное им подчинение, а нашей родной, которая будет работать на нас же. Коммунизма и КПСС не желаю и не приемлю, мы его прошли, России здорово досталось. Начали с гражданской войны и интервенции, закончили экономическим коллапсом и угрозой той же гражданской войны, которая чуть и не вспыхнула в 1993 году. Не всё сразу делается, капитализм будет построен в ближайшие десятилетия, так что бы компании сами всё строили и развивали, не мешая им и уничтожив коррупцию, освободив дорогу малому бизнесу, экономика пойдёт в горы тогда не только рабочие, нефтянки и металлургии будут получать большие зарплаты, но и народ рядом с ними живущий. Коммунизм это сказочная утопия, для идеального общества, коего в мире сейчас не где нет. Чисто по коммунистически живёт сейчас только Северная Корея, вы хотите так же, я нет.

Все остальные страны исповедующие социализм, так или иначе применяют у себя капиталистические приёмы. В кокой-то степени социализм допускаю, но не как главенствующую роль в государстве.

Лондонский Беркбек-колледж провел симпозиум философов, на котором обсуждалась идея коммунизма. Среди участников были такие известные исследователи социума как Славой Жижек, Ален Бадиу, Жак Рансьер и другие. Мероприятием заинтересовались не только ученые, но и пресса.
"Никто из докладчиков не выступал как представитель конкретной партии или доктрины", - пишет автор The Guardian. Главный тезис был прост: идея коммунизма в различных формах известна человечеству уже тысячи лет, и теперь необходимо переосмыслить идеи добровольного труда и коллективной собственности в нынешних условиях.

очень хороший - Я не знаю,что Вам досталось при социализме,но это очень субьективное мнение-вот мне,например при социализме в СССР было хорошо-стабильно,спокойно и надежно-никакой тебе безработицы,при желании всегда можно было заработать достаточно большие деньги(я не имею в виду криминал),и нормально жить,отдыхать,в конце концов-взять больничный и не бояться,что тебя за это выгонят.Я сейчас хорошо Абрамовичам и чиновникам,да и то,если кого-то крышуют или лобируют.И не будет никакой демократической капиталистической страны,потому что в самом слове капитализм-заложена нестабильность, неравенство и расслоение и отнюдь не по личным достоинствам.

очень нехороший, Керенский тоже так думал, но очень быстро ему пришлось бежать на Запад. Тебе тоже народ не будет спрашивать чего тебе хочется и чего нет.

Интернационалист давайте без оскорблений, а то так можно и до мата дойти. Понятно что народ если доведут, не кого спрашивать не будет. Дабы его не доводить до точки кипения, не обходимо, дать ему чёткие социальные гарантии, безопасность, реальную возможность расти и развиваться как духовно, так и материально. Если капитализм будет с человеческим лицом, т.е. без бездомных детей и более взрослых людей как сейчас, то это уже будет хорошо. Я писал что главная угроза социализма при отсутствии демократии это застой во власти, ибо не надо крутится, вертеться власть от меня всё равно не куда не денется, а после меня хоть трава не расти. Больничные листы, и всё такое это называется борьба за свои права, да мы это вроде бы завоевали в 17 как вы же и считаете, а теперь завоёвывай заново. Да придётся завоёвывать, от этого не куда не деется, только капитализм и при этом может существовать. За это можно бороться, но только нормально, митинги без революционных речей и кричалок, расшатывающих страну

22.03.2009 00:38
очень хороший Интернационалист давайте без оскорблений, /////////////////////////////
Извините, но у вас такие безумные идеи как "Если капитализм будет с человеческим лицом", что они вызывают у нормально думающего человека только хохот. Вы на Марсе или на Земле живете? Разве вам не известно, что либеральный модель несколько месяцев тому назад провалился и теперь предстоит его демонтировать. Даже авторитетные СМИ Англии и ученые Запада говорят о коммунизме как о альтернативе этого изжившего себя строя.Я не буду с вами больше спорить , так как ваши аргументы банальные и неинтересные, а сам вы безнадежный случай. Надеюсь, что большое молодых людей в России более рассудительные, иначе спасения не будет.

не может Лукашенко признать Абхазию и ЮО ,т.к у самих бабок(для помощи)
нету и при этом она не играет в войну за приделами Белорусии,
а в случаи признания- нужно выполнять выше сказанное (((((((:

"Москва недавно согласилась выделить Минску кредит в размере 2 млрд долларов. А вот проблема признания Абхазии и Южной Осетии – это вопрос достаточно тонкий и непростой. Кремль, наверное, не должен напористо давить на Минск и вынуждать его как можно быстрее признавать эти республики. А с другой стороны, Минску следовало бы не очень сильно затягивать с этим дело"
.......................................
продажная политика,какие нечистые методы!
нужно статью поскорее убрать, чтобы не позориться.
белоруссии эта осетия как пятое колесо в телеге.

To Valeri:"Белоруссию можно считать как маленький островок реформированного Советского Союза.
Белоруссия может являться примером для всех нас грамотного и правильного развития государства на нравственных основах, что и раздражает нашу власть и всю эту олигархическую шушеру."
спросите белорусов в германии, ожидающих пмж, почему они из такой замечательной страны укатили.

"Дон, Китай и Белоруссия, это те страны, куда не приложилась американо-израильская рука. Китаю, так вообще в этом вопросе повезло."
в каком отношении?

"Если ты так любишь законы то может расскажешь почему это Грузия имеет право выйти из союза, а Абхазия нет?"
потому что чечении нельзя?

to Valeri "который не позволяет превращать Белую Русь в филиал Израиля"
Израиль причем только из- за того, что ты- антесимитка?
так исправляться пора, а то в компартии не сможешь быть.
Ленин высоко ценил революционность евреев.
Маркс, внук раввинов, потомок нескольких поколений ученых-талмудистов, но обращенный в протестантство в возрасте 6 лет своим отцом, и Ленин, чей дед, Исраэль Бланк, принял православие для того, чтобы поступить в военно-медицинскую академию.
Еврейский рабочий, согласно Ленину, страдает не менее русского под гнетом капитализма и самодержавия и, кроме того, подвергается особой форме дискриминации, лишающей его даже самых элементарных гражданских прав. Антисемитизм же служит интересам господствующих классов, которым удается обмануть некоторых несознательных рабочих. Следовательно, борьба против антисемитизма является неотъемлемой частью борьбы против царского режима. Ему нужно противопоставить пролетарскую солидарность и пролетарский интернационализм.

"ждет от Лукашенко смелости"

Слова Лукашенко - это всё "от Лукавого".
Кончается "халява", а как хочется, чтобы было все по - прежнему...

Disel писал:Ленин высоко ценил революционность евреев.
Маркс, внук раввинов, потомок нескольких поколений ученых-талмудистов, но обращенный в протестантство в возрасте 6 лет своим отцом, и Ленин, чей дед, Исраэль Бланк, принял православие для того, чтобы поступить в военно-медицинскую академию.\\\Замечательный в своём роде пост просто брилиант.Особено Лерка пусть прочтёт и осознает наконец кто на самом деле творил все наши революции да и ненаши тоже.Кстати сейчас они же мутят народ против власти чтобы вы не поверите замутить очередную вакханалию.

22.03.2009 07:49
Disel
У тебя в голове что, бильярдный шарик? При Ленине, который ты цитируешь написано "Еврейский рабочий". Здесь исключены СИОНИЗМ И СИОНИСТы, которые представители еврейской верхушки,и которые злейший враг рабочего класса всех стран.Политика современного Израиля отображает интересы сионистских кругов и в этом смысле заслужила осуждения. Это излюбленный прием СИОНИСТОВ отождествлять Израиль с еврейским народом и клеить ярлыки антисемита тем, которые говорят правду о человеконенавистнической политики Израиля. Вероятно и вы являетесь таким сионистом под маской, а это означает, что вы безнадежный субъект истории и с вами бесполезно спорить.

Интернационалисту
Зазря вы на дизелька накинулись он сказал только то что и так все знают но комунисты всячески стараються эту скользкую тему обходить.Но правду то не скроешь.Почти вся верхушка большевиков сионисты.

Батьку уважаю. Как Глава Беларуссии ведет он себя правильно. Находясь между двумя гигантами Россией и ЕС самое глупое, что можно сделать это полностью лечь под одного из них. А так остается пространство для маневра. Разумной Альтернативы независимости Беларуссии нет. Или окраина ЕС или 9 провинций западного административного округа РФ.

А вот вы kuzuk 22.03.2009 08:51 другая сторона медали буржуазного шовинизма. Там подстроились и антисемиты как вы. Они хотят этого или не хотят, играют на ту же самую скрипку, на которую играют и сионисты, скрипка реакционных сил.

интернационалист\\\А вот вы kuzuk 22.03.2009 08:51 другая сторона медали буржуазного шовинизма. Там подстроились и антисемиты как вы. Они хотят этого или не хотят, играют на ту же самую скрипку, на которую играют и сионисты, скрипка реакционных сил.\\\Чёт подумалось вдруг а не являетесь ли вы агентом сионистов чтобы мутить тут воду.Вот и на дизелька напустились из-за того что он вас вскрыл.

kuzuk, хотите вы этого или нет, вы являетесь подсобником сионистов, а это означает, что вы безнадежный субъект истории и с вами бесполезно спорить. Люди, которые разделяют себе подобных по национальным и расовым признакам или фашисты или дураки, а это значит, что с ними безнадежно спорить.

интернационалист\\\Люди, которые разделяют себе подобных по национальным и расовым признакам или фашисты или дураки, а это значит, что с ними безнадежно спорить.\\\Ну точно сионист всё с ног на голову перевернул.Бесы они и есть бесы.Согласен с вами больше дискутировать не очем.

kuzuk ты прав почти вся верхушка большевиков евреи.Только вопрос правяшая верхушка в США кто?Президент франции?

22.03.2009 09:38
kuzuk интернационалист\\\Люди, которые разделяют себе подобных по национальным и расовым признакам или фашисты или дураки, а это значит, что с ними безнадежно спорить.\\\Ну точно сионист всё с ног на голову перевернул.Бесы они и есть бесы.Согласен с вами больше дискутировать не очем.//////////////////

С политическими инвалидами мне неинтересно спорить, да и никакой пользы не будет. У вас дерьмократические СМИ и образование апмутировали мозг.

disel по поводу беларусов в германии.надо еще спросить пендосов их в германию тоже понаехало.а немчура рвется в канаду или парагвай

я против\\\Только вопрос правяшая верхушка в США кто?Президент франции?\\\А это секрет полишенеля все вроде всё знают но почемуто считаеться об этом говорить дурным неполиткоректно.

22.03.2009 09:57
я против/// а тебя,ни кто не спрашивает

sadi а мне побарабану кто какой нации.у меня в семье интернационал -русские,немцы,беларуссы - поэтому главное человек нормальный инепытается за чужой счет вылезти

kuzuk \\ там больше интерисует твои спобности,а неклановасть или родственные связи.Поэтому и неважно кто ты по нации

Интернационалист вас почитать мы тут все безнадёжные. У вас как и у большевиков одно виденье пути, шаг в права шаг в лево расстрел. Я понимаю, что у вас душа за отечество болит, но не надо при этом соотечественников стрелять, а лучше объединить усилия. Маркс, вообще не предполагал использования своего бессмертного труда «Капитал» в России, он создавал его исключительно для западной Европы. То, что в Англии прошёл семинар, по коммунизму и возможной его трансформации, это и называется демократия, и свобода выражать мысли. А теперь представьте проведения семинара о капитализме в СССР. Так же, утверждать, то что Англия скоро встанет на путь дедушки Ленина, это не серьёзно. Да вы правильно написали что капиталистическая система в нынешнем виде, себя исчерпала, её надо реформировать, опять же не в коммунизм пускаться, этого даже главная коммунистическая страна мира Китай (которая давно уже по своей сути капиталистическая) не говорит, а реформировать.

Спросите лучше себя: довольны ли вы хотя бы тем, что творит наш телек? Весь народ стонет, а управы на этот "прожекторПерисХилтон" - никакой. Вот и решайте, хозяева мы в нашей стране или быдло, с которым никто не считается. А потом критикуйте батьку.

Татьяна народ создаёт рейтинг, и смотрит порнуху, насилие, и остальную дребедень. Если все вокруг разам переключат на телеканал Культура. ПрожекторПерисХилтон закроется, на следующий день. Не нравится не смотрите и другим объясняйте, что не нужно. Телевизионщики, тут же переключатся, ибо у них прибыли не будет, реклама уйдёт туда где люди передачи смотрят. А то у нас как обычно бывает, посмотрел человек какую-то гадость и говорит: «Такую гадость вчера смотрел, не поверите». Спрашивается зачем смотрел.

очень хорошему\\хочу смотреть Культуру - да нет её у нас в провиции.А первый или второй только оболванивает

Ну вам не повезло я против. Выбирайте из ого что есть наиболее лучшее, если там есть из чего выбрать. Я лично по телику, новости иногда смотрю, документальные исторические фильмы, да художественные, если вижу, что можно смотреть.

Kuzukам и Очень Хорошим:)
Ну что вы тут разгениальничались?
Раньше (до интернета и массового телевидения) в жизни людей было гораздо(!) больше правды, жизнь была реалистично-человеческой, естественной, не оторваной от реальности, жизнь была простой и человечной.
Вспомните, как писали мы раньше письма (неэлектронные), писали от руки, отправляли друзьям, знакомым, родственникам и т.д., они приходили через несколько дней (не мгновенно как сейчас), их всегда ждали, собирали и складывали. Над каждым словом думали, чушь и ерунда не писалась. Каждый старался быть на высоте, на нравственной высоте, осознавали это каждыми клеточками (пусть даже не каждый, но большинство).
А что сейчас?
Электронные СМИ и другие СМИ, а там, в основном, одна завуалированная ложь, пишут кому не лень, всё переворачивая и привирая, а у людей крыша едеть.
И встаёи вопрос, а кому верить? Вернее, а где правда? Что является критерием правды?
Только нравственность является критерием правды! Всё остальное - ложь!

Valeri вы нравственность из библии берёте, или из партийных директив КПСС. Если из нового завета, то это хорошо, если под нравственностью вы понимаете всё социалистическое движение, то это плохо. Если вы видите реальную не правду, заходите на форум этой статьи и объясняйте свою позицию, это в полнее нормально. С ложью бороться не обходимо, особенно с той что нам не которые украинцы за нашу настоящею историю, втюхать пытаются.

valeri\\ты про какие СМИ" независимые" как хозяин скажит то и напишут ,а кому газеты пренадлежат так что ......

я против какая разница кому они принадлежат, главное что не все поголовно государству. Тысяча СМИ с тысячей владельцев, будет создавать определённый фон критики для правительства, дабы воздействовать на его решения. Конечно у нас как вы написали два главных канала принадлежат государству. Это нормально, так везде, если не нравится правительство, переключайте на другой канал РЕН-ТВ например. Вашем случаи покупайте газету МК, Коммерсант и тд. Мне эти СМИ не особо нравятся, но я их закрывать не призываю.

Очень хороший //Я лично по телику, новости иногда смотрю, документальные исторические фильмы//
Ну и как вам новости? Где треть времени отводится австрийскому маньяку, еще треть английской актрисе? Это российские новости?
Телевидение - всемогуще. Оно может воспитывать чкаловых с мересьевыми, а можно халявщиков, бандитов, маньяков и педофилов. Чем и занимается (планомерно и последовательно) "наше" телевидение. Повторяю, в обществе абсолютный консенсус насчет пагубной роли телевидения, однако ничего не меняется. Поневоле задашься вопросом, кому служит наша власть?

Татьяна в обществе нет консенсуса по отношению к ТВ. Как смотрели насилие и порно извините, так и смотрят. Я вам пишу, что если не хотите смотреть и воспитывать Чкаловых переключайте на другое приемлемое для вас. Я охотно верю что вы Татьяна не смотрите, но это не значит что соседняя с вами семья, устроилась удобно на диванчике, для просмотра очередного ужастика или боевика. Народу нравится и ему нужно объяснять, а не запрещать. Ибо запретный плод всегда сладок и какой бы он не был ужасный к нему будут стремится, видя в нём истину в последней инстанции что самое ужасное

Поправочка: Я вам пишу, что если не хотите смотреть всякую гадость, то переключайте воспитывая Чкаловы

очень хороший\\\ класснно ты посоветовал - хрен редьки неслаще.Ещё больше переверают.Кто же профинансирут.и распространит чесную газету.а про 1 канал под чутким руководством Эрнста вообще молчу.это вы можете из интернета кое что почерпнуть да не все имеют эту возможность

Очень хороший //Тысяча СМИ с тысячей владельцев, будет создавать определённый фон критики для правительства, дабы воздействовать на его решения.//
Владелец и незавимость - две вещи несовместимые. У кого деньги, тот и заказывает музыку. А деньги у либералов - что есть самоназвание политических сил, представляющих в нашем отечестве олигархов. А кому преданы душой и телом олигархи - общеизвестно. Вот на этих хозяев и работают "наши" СМИ.
Можно, конечно, отрицать очевидное, не включая телевизор, но от этого реальность не меняется.

to Очень хороший:
Читая Ваши посты, у меня сложилось мнение (но не сразу), что Вы обделены чем-то очень важным ...
Или Вы ещё очень(!) молодой человек и есть ещё шанс познать принципиальные мировозренческие вещи/позиции, или Вы ... :(

Очень хороший //Ибо запретный плод всегда сладок и какой бы он не был ужасный к нему будут стремится, видя в нём истину в последней инстанции, что самое ужасное//
Не запретный плод сладок, а порок. Порок сладок и притягателен (а для детей просто неотразим). Потому-то пороки - запретны. Не наоборот!
Вот простейший пример: овсянка полезней чипсов, физ. зарядка полезней лежания на диване. Что выберет человек?
У большинства людей нет никаких шансов устоять перед пороком, особенно если им внушить, что это нормально. Это понимают во всех странах, защищая своих граждан. Только беззащитные (и лишенные иммунитета) совки были отданы на растерзание пороку. Зачем? Чтобы сами передохли, без чужой помощи. Наше телевидение - это абсолютное оружие, убийственное и ничего не стоящее агрессору.
Вы Очень_хороший - очень плохой. Или очень глупый. Такие как вы, под разговоры о слезе ребенка, наплодили миллионы маленьких бродяжек, которых каждодневно убивают и насилуют.

Татьяна не все СМИ под либералами, вы хотите сказать, что у КПРФ нет своих газет или у других левых партий. То что они не такие известные как Коммерсант, это проблема распространителей. Да у настоящей оппозиции коей я считаю только КПРФ нету, своего телеканала, который бы снискал популярности я думаю, это издержки административного давления от них ни куда не деется при любой власти будут. Valeri не знаю чем вы меня обделили, я просто излагаю своё виденье пути развития страны, которое строится на социальных гарантиях, и свободы личности и предпринимательства. Да возможно вы в моих постах в какой-то мере увидели поддержку, людей (они в ней точно не нуждаются) сделавших свой капитал, не на работе, а на воровстве, я их не коим образом не поощряю, говоря что их нужно сажать, но при этом не надо устраивать революции, и бежать в коммунизм, от которого моя страна уже натерпелась. Я Против, ну тогда не знаю что вам и посоветовать, сами ищите, кто ищет тот всегда найдёт.

Вдогонку: насчет запретного плода, который сладок. Надоел этот расхожий штамп, оправдывающий нанешнюю вакханалию пропаганды порока, царящую в рассейских сми.
Попробуйте запретить физзарядку, овсянку, тяжелый труд. Что, к ним станут стремиться? Да никогда!
Повторяю, не запретное становится сладким, а порок настолько сладок, что его приходится запрещать. Не путайте причину со следствием.

очень хороший Можно вопрос?как вы натерпелись от коммунизма или как минимум ваша семья

Татьяна не кого я не плодил, вы во многом правы, но цензуру, вводить не нужно, я же написал что к запретному будут тянутся. В СССР вспомните, как «Голосом Свободы» заслушивались не смотря на запреты, тянулись и всё тут. И враг получал информационное влияние уже тогда. Запретив, то что народу нравится, не объяснив как следует что это смотреть не хорошо, народ уйдёт в подполье, но смотреть не перестанет. Да нужно менять определенным образом воспитания в школах, что бы человек с ранних лет, знал что порок это плохо. В западных странах существует подобие цензуры на это, но запрета эротики, боевиков, ужастиков и остального там нет, есть возрастное ограничение, которое и нам не помешало бы. Но повторюсь не цензура савдепии.

>Татьяне
Что-то вроде притчи. Встречаются две молодые матери, мальчишки которых пропадают в мастерской у увлеченного делом мастера. Но мастер одновременно еще и пьяница и матерщинник. Одна выказывает опасение, что мальчишки наберутся и нехорошего тоже. А другая отвечает, что за своего она спокойна, что "это" к нему не прилипнет.
А госканалами и я не доволен, но понимаю, - они работают в условиях конкуренции.

Очень хороший: //...не надо устраивать революции// Наш правящий класс не желает отказываться не только от разграбления страны (к чему сводится его экономическая деятельность). Он не желает поуступиться даже вызыващей демонстрацией собственного богатства (типа куршавельских оргий). Так кто ведет страну к революции?

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ,
если Вы не осознаёте и не понимате (или делаете вид, что не понимаете), что наши СМИ - это убожество и пошлость, которые деградируют не только детей и молодёжь, а даже и старшее поколение, где надо просто кричать и руководство страны за глотку брать, что калечатся граждане России - тогда Вы страшный человек.
***
Вот я Вам скажу: в Германии, лет 20 назад, немецкое TV было просто загажено типа как у нас сейчас (правда не в такой сильной степени). И где-то в посление 10 лет немцы приступили к "чистке" своих каналов и передач (делали незаметно и аккуратно, что амеров не раздрожать) и сейчас все передачи и каналы практически полностью освобождены от гадостей, пошлостей, разврата, тупизны ... резко сокращен показ голливудских фильмов, практически убраны все амеровские слова и выражения из обихода и т.д.
ЭТО ГОСУДАРСВТО ЗАБОДИТСЯ О СВОИХ ГРАЖДАНАХ!

Господин хороший //я же написал что к запретному будут тянутся.//
А я уже написала, что тянутся не к запретному, тянутся к пороку. Запретите овсянку и чтение вслух учебника по физике. Сомневаюсь, что граждане начнут есть овсянку в подполье и читать учебник по физике под одеялом.
Запреты (библейские, в частности) совершенно необходимы для выживания человечества. Россия - единственная в мире страна без запретов. Значит, приговорена и обречена.

Я Против, лично мне и семье моей ни чего не сделал, у нас иногда вспыхивают идеологические споры, в которых я клеймлю цензуру в СССР. Что касается истории то я за память, но не за возвращение к памяти. Я всегда буду гордится, победой в Великой Отечественной Войне, полётом Гагарина в Космос, великими технологическими решениями и достижениями. Но это всё можно было сделать в Российской Империи, которую Ленин благополучно развалил и раздал суверенитеты, как Ельцин в 91г. Правда многое удалось вернуть, ибо запад тогда был занят делёжкой Германии и своими внутренними проблемами, поэтому настоящей не зависимости как опять же в 91над той же Украиной и Грузией закрепит не сумел, что и позволило их сохранить. Коммунизм, угробил миллионы жизней в гражданскую, провёл коллективизацию и за счёт смерти крестьян появилась мощнейшая индустриальная страна, разрушил тысячелетний православный строй России, сбил ей напрочь программу развития.....

kuzeyli //А другая отвечает, что за своего она спокойна, что «это» к нему не прилипнет. А госканалами и я не доволен, но понимаю,— они работают в условиях конкуренции.//
К одному не прилипнет, а к десятку прилипнет. Человека делает человеком человеческое воспитание. В волчьей (или собачьей) стае человек вырастет волком (или собакой).
Насчет конкуренции - очередная обманка. Многие передачи (типа прожекторПерисХилтон) просто невозможно смотреть. А бесконечные телефильмы про "зону", внедряющие в сознание молодежи ощущение, что вся страна - зона? А телефильмы про войну, где наши представлены идиотами? Неужели таким образом повышается рейтинг? Не смешите. Идея совсем другая.

..... Понятно что один из главных доводов это восстановление за 20 лет из руин страны. А сейчас мол за 20 лет её разрушили. Во-первых восстановление идёт только 9 год и то с кризисами с которыми СССР не сталкивался, до этого был режим подчинения западу. Татьяна к революции ведёте страну вы, я её не хочу, по тому что понимаю какой кровавый будет бунт. Вы же из-за того что есть перекосы и перегибы хотите опять всё стереть и начать заново, чтобы отставать от запада не на 50 а 100 лет.

Valeri\\\Вспомните, как писали мы раньше письма (неэлектронные), писали от руки, отправляли друзьям, знакомым, родственникам и т. д., они приходили через несколько дней (не мгновенно как сейчас), их всегда ждали, собирали и складывали.\\\Лерочка а раньше вообще при лучине жили замечательное говорят было времечко:)))

Господин хороший: //и за счёт смерти крестьян появилась мощнейшая индустриальная страна//
Оговорюсь, я считаю 17-й год катастрофой для России (хотя, кто знает). Но разве сейчас страна не вымирает? И во имя чего? Ради яхт абрамовича?
На мой взгляд, страну ведут на заклание. И те, кто ведет, совсем не против революции. Им все равно, от чего мы погибнем (напомню вам, кстати, что в 17-м тоже не обошлось без помощи извне).

Valeri, значит есть у кого учится, давайте возьмём пример с Германии, в которой как вы пишите всё наладилось. Я не в одном посте своём не написал, что нужно разрешить, пороки. И с Татьяной во многом согласился, я просто категорически не приемлю цензуры, т.е. полного запрета того что по мнению выше стоящих инстанций вредит народу. Я за возрастной ценз и воспитания в школах я это и писал. А так же социальные гарантии и свободу личности и предпринимательства. Не надо меня страшным называть, я добрый. Татьяна где вы видели наши телефильмы про войну, где наши представлены идиотами, вон скоро про Южную Осетию на первом фильм выходит 29 марта, там что наши идиоты. А на голливудскую муть типа Агента 007 не обращайте внимания их тыщи ещё выпустят. Другое дело надо ли их показывать в прайм-иайм на главных каналах страны, когода любители этого жанра могут их посмотреть и в ночное время.

Заслуга Путина в том что сумел остановить развал государства,кот.расползалось как кисель. Но развитие...?Не вижу я развития. Может в Москве оно и есть,дай-то Бог,но в Ростове-на-Дону не заметил.Был небольшой всплеск потребительский.Лет 5 последних только и слышно,мол вот-вот сейчас начнется модернизация пр-ва,с коррупцией борьба и т. п.

Господин хороший //Другое дело надо ли их показывать в прайм-иайм на главных каналах страны, когода любители этого жанра могут их посмотреть и в ночное время.//
В ночное время показывают как раз патриотические документальные фильмы. Таким образом, в отчетах получается как бы баланс, а на самом деле правдивой информации никто не видит.
Впрочем, вам, наверное, понравился Ржев, где почти все ложь, однако (несмотря на широкие и единодушные протесты общественности) для другой точки зрения на нашем ТВ нет места.

Татьяна, я с вами не соглашусь, страну выводят из кризиса, правильными путями или нет, это спорный вопрос, главное что что-то делается, понимаете, страну не сдают амерам как в 90е. Что бы в России произошёл кровавый бунт по чище 17-21 годов, хотят многие, главное нам понять мы этого хотим или нет. Хотим себе глотки рвать, или объединив усилия исправить ошибки и единым порывом идти вперёд.

>Татьяне
Все пороки России, российской власти и ее ТВ, что Вы перечисляете, - во многом все так и есть. Только не вижу в этом серьезной угрозы для будущего России. Очень часто, думаю и сейчас тоже, важно не состояние системы, а направление ее изменения. И меня, как обычного патриота России, направление это сегодня вполне устраивает. И за будущее Великой России я спокоен. На мой взгляд Вы в своих оценках преувеличиваете все эти опасности. Но оценки, - у каждого свои. На то они и оценки, а не результаты измерений. И давнишнее мое правило, - оценками можно только обмениваться.

Матвей //Заслуга Путина в том что сумел остановить развал государства//
А также вернул стране газ и нефть, не позволил ходорковским отдать недра страны американцам, поприжал олигархов и демократическую шушеру, пытавшуюся очернить даже ВОВ.
Это немало, только сейчас все возвращается на либеральные круги (но без подушки безопасности, оставшейся с советских времен). Власть сменилась, но этот очевидный факт, похоже, до вас не доходит.

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ:
Для патриотов России (не для псевдопатриотов), "обстановка" вокруг СМИ+телевидение вызывает тревогу и обеспокоиность по двум причинам:
- и очевидный колосальнейший вред всему обществу;
- но что ещё более ужасное, что всё это наводит на мысль, что всё это производится умышленно.

Татьяна ну не надо так всё передёргивать, где вы сейчас в с 18 до 23 (и в другое время) на гос. каналах увидите сериалы или фильмы с участиям как вы выражаетесь наших идиотов. Проскальзывает иногда амерская патриотика, так плюньте на неё как это делает большинство, из-за чего её меньше показывать и стали. Нет там такого. Ржев не смотрел читал статьи, пишут всё враньё, ну враньё и фиг с ним, чё на него время тратить.

Valeri хватит клеить не существующие штампы, я не псевдо патриот и не когда им не был. Я писал уже вам, что если человек не во всё с вами согласен, это не значит что автоматом зачислен во враги народа. Обстановка в СМИ не из лучших, нге надо из этого делать трагедии и подводить ситуацию к введению цензуры. Вы же сами написали про Германию, там что что-то запретили населению вообще смотреть под страхом уголовного и административного преследования. Или там просто разложили по полочкам когда, что и где можно смотреть.

Господин хороший //страну выводят из кризиса...//
Страну довели до кризиса фин. эк. политикой (тупой, если без умысла, что сомнительно),а теперь добивают безумной кредитной ставкой, тогда как абсолютно во всех странах ставка снижается!
А тем временем стабфонд, сформированный за счет недофинансирования российской экономики, утекает в карманы банкиров. Только слепой этого не видит.

Хотел-бы высказаться насчет "разрешить пороки". на мой взгляд тем кто пишет сценарии жизни моей страны(на западе),а я уверен,что это именно так уже недостаточна скорость вымирания России.Несколько дней назад на одном из центральных каналов ТВ прошел сюжет о новом модном течении-вроде наз. ЧИЛДРЕН ФРИ-свободные от детей.Герой сюжета-молодая прогрессивная дура рассказывает как хорошо жить без детей.гармонично развиваться,карьера,учеба и.т.п.Меня напрягает ,что ее образ нарисовали положительно,более того,представили эдакой модной фишкой-вроде той рекламы,где самый красивый и модный идет за "КЛИНСКИМ" Моему сыну 21 год-уверен,что именно так он и воспримет это.А разрешить пороки,значит узаконить-ничего хорошего не жду напр. от разрешить наркотики,свободное хождение оружия и т.д.

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ:)
А что Вы тут юлите?:))

Ну скажите на форуме всем честно и прямо, что Вы из группы негодяя Немцова или шавки Каспарова:)
А то тут разбрасываетесь интеллегентно-добрыми фразами, а по сути дела - сопли размазываете!

У вас на глазах в СМИ и экономике происходят, с одной стороны, убийственные вещи, а с другой - легко поправимые. Однако ж никто не поправляет. У нас опять особый путь. Куда теперь?
Согласитесь хотя бы, что на западе (да и востоке) СМИ под контролем, а кредитная ставка снижается. Почему у нас иначе? Кому это надо?

Valeri я сторонник Путина и всегда им был. То что вы причисляете всех кто за демократический строй в России к Каспаровым и Немцовым я не виноват. Свою позицию излагаю чётко и не юлю. Я за повышенные социальные гарантии со стороны государства, одновременно с этим за свободу личности и предпринимательства. Кстати свободу предпринимательство Батька у себя не запрещал. Я так же за определенный контоль над пороками, но не ввод тотальной цензуры. Где я с юлил.

Valeri\\\ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ:)
А что Вы тут юлите?:))

Ну скажите на форуме всем честно и прямо, что Вы из группы негодяя Немцова или шавки Каспарова:)
А то тут разбрасываетесь интеллегентно-добрыми фразами, а по сути дела — сопли размазываете!\\\Лерка прекращай тебе во всех кто не разделяет комунистическую идеалогию видятся либерасты може и меня тоже к ним отнесёшь а я в отместку тебя туда же как провокаторшу во у нас тут житуха начьнёться?

А может, вы правы, Валери? Может, наши оппоненты лучше нас понимают (как посвященные), что происходит? А мы распинаемся, указывая на такие очевидные вещи, как миллионы бездомных детей, на которых не хватило денег, утекавших на запад, даже в тучные годы. Наверняка миллиарда, потраченного на Челси хватило бы, чтобы спасти от ужасной смерти десятки тысяч детишек. Но что до них, господам хорошим?

Татьяне-Насчет "власть сменилась" Борьба кланов внутри власти продолжается.Мне не ясно кто побеждает и как об этом судить.Для меня,например,таким показателем будет отставка пр-ва.т.е. Путина.Хотя в этом пр-ве больше половины так наз. либералов.Избавились от А.Ларионова,но тот слишком уж одиозный был.Или Зурабов-фактически проваливший пенсионную реформу и проворовавшийся на лекарствах

to Татьяна:
Да я уже это давно знаю ... просто интересно проработать программы по социальной защищённости общества на тот случай, когда вся эта сатанинская система в России рухнет и почти одну треть населения России (в основном молодёжь) надо будет приводить уже в другое состояние, в человеческое.

Всё блин и в освидомитов записали, ё моё. Татьяна я просто излагаю свою, точку зрения вы свою, мы просто дискутируем, мы не принимаем государственного решения по вопросу. Без домных детей нужно спасать, только какое это имеет отношения к капитализму, в Европе такой проблемы не стоит, Valeri если чё подскажет, она там живёт. От власти нужно требовать, но не доводить дело до погромов.

Господин хороший // сторонник Путина и всегда им был//
Президент - Медведев. Власть тихой сапой подгребают под себя либералы (которых никто не выбирал) - через сми и расстановку кадров из президентской тысячи (отобранной либералами). По поручению Путина единороссы тоже подготовили кадровый резерв (через анкети, опросы, собеседования, семинары, а не просто с бухты барахты). Почему об этой тысяче ничего не слышно?

Valeri боюсь, во время обрушения власти полягут все кто внизу и не кого будет приводить в нормальное состояние. Где вы увидели медленно крадущуюся тень либерализма я не знаю, состав правительства не изменён, политика в области социалки осталась на том же уровне и и планируется увеличение расходов.

интересно все,но не по теме

Господин хороший //только какое это имеет отношения к капитализму, в Европе такой проблемы не стоит.//
Какое отношение к капитализму имеет созданная у нас формация? Это скорее феодализм, когда правитель отдает своим приближенным на кормление богатые владения(сиречь предприятия и регионы)в обмен на преданность. Что и было проделано при Ельцине. Путин приструнил наиболее одиозных, но суть от этого не изменилась.
В нашем случае ситуация осложняетя еще и тем, что наши феодалы преданы другому государству (деньги, семьи - все на западе), а правителя только терпят.

Матвей //интересно все,но не по теме//
По теме. Если я не доверяю нашим властям и с тревогой наблюдаю за их действиями (как понимать, например, сдачу приднестровья или отказ расплачиваться по долгам олигархов?), то почему им должен доверять Лукашенко?

Господин хороший //политика в области социалки осталась на том же уровне и и планируется увеличение расходов.//
В том-то и дело! Страну превращают в сплошной собес, который закроется, когда иссякнет стабфонд. Вместо того чтобы срочно раздать удочки.
Да я бы из своего кармана приплатила только бы развиваться!

Скорее Дикий Капитализм, что не отменяет приведение его в нормальное состояние, без коррупции, с уважением к закону. По поводу князьков на местах, так это структура у нас такая , доставшаяся кстати от СССР, именно Ленин и его сподвижники выступали за федерализацию России и свободу самоопределения народов. Да Путин задабривает Кадырова, Шаймиева, Рахимова и других, пока так, что будет дальше не знаю, но без предварительного ввода внутренних войск в республику, данных граждан не сменить. У этой элиты, деньги за бугром, это так, но не так что бы очень много, вся их основная собственность в России, они привыкли здесь деньги делать там жить. Хотя кто-то и на рублёвке. Их счета юридически вернуть практически не возможно, только выманить обратно. Что Путин и пытался сделать в 2006-2008 годах когда приток валюты в страну зашкаливал. Потом случился кризис, и всё остановилось.

очень хороший\\\Их счета юридически вернуть практически не возможно, только выманить обратно. Что Путин и пытался сделать в 2006–2008 годах когда приток валюты в страну зашкаливал. Потом случился кризис, и всё остановилось.\\\Я уже давно заметил что у нас с вами очень схожее мировозрение.вы чем вообще занимаетесь я например простой работяга(автокрановщик).

Господин хороший //Скорее Дикий Капитализм, что не отменяет приведение его в нормальное состояние, без коррупции, с уважением к закону. //
Дикий капитализм был на Диком Западе (в западной части США, если кто не понял). И больше нигде! Но даже тогда как законопослушные граждане, так и бандиты копили начальный капитал, вкладывали его в производство и создавали прибавочную стоимость.
Российские крупные "бизнесмен" (а средний и малый у нас, по всеобщему призаннию, находится в зачаточном состоянии) ничего подобного не делали. Они хапанули готовое и теперь успешно транжирят доставшееся даром. Коррупция для них не отклонение от нормы (как в нормальном обществе), а форма существования.
Это менталитет воров и мошенников, а не капиталистов.

Татьяна! Снимаю шляпу!В точку!Если посмотреть на нашу "элиту" со стороны-какое там доверие.Лукашенко ,как бы наши СМИ не называли его,не похож на идиота.Меня,как Российского гражданина возмущает когда по тел. причем на общероссийских каналах просто хамские ,личнооскорбительные высказывания позволяются в адрес Лукашенко.Разные Доренки,Латынины иже с ними.А "наши" смакуют это хамство,выдавая за свободу слова.У меня на кабельном "Беларусь ТВ" показывает-не разу не видел ничего подобного.Уважаю Лукашенко за то,что хватает мудрости не переходить на"САМИ ДУРАКИ"

Kuzuk я такой же работяга, как и вы не более того. Татьяна в полнее может быть, но этим господам, придётся как то дальше крутится со своими миллиардами, ибо износ советского оборудования превысил все приделы. А значит они волей не волей начнут вкладывать в заводы которыми владеют. Собственно это уже кое где происходит группа ГАЗ построила новый конвейер, для сборки Волги Сайбер. Так же модернизировав старые мощности, сейчас есть планы выпускать низко бюджетные (стоимостью в $5 тысяч) коммерческие мини фургоны. Так что примеры есть, главное это обида и требование в следствии этого наказания этих варюг, которым всё сходит с рук.

Матвей. Да и на нашем телевидении вы не найдете ни одного неуважительного высказывания в адрес другого президента СНГ (даже с Туркменпаши держались в рамках). Попробовали бы наши телевизионщики сделать куклу Назырбаева (вряд ли бы он оценил их юмор, хотя безропотно скушал Барата). А вот в адрес главы союзного государства дозволено все! И после этого вы ждете от Лукашенко безоглядного доверия?

Очень хороший\\\А значит они волей не волей начнут вкладывать в заводы которыми владеют\\\Да знаю я всё работаю езжу вижу только вот Танюхе с Леркой это бесполезно обьяснять их как зациклило между Лукашенко и олигархами так что между этими полюсами они принципиально видеть не хотят.

Возможно kuzuk, им просто не нравится ворьё которое смекнув всё правильно с 1989 по 1993 хапнули себе с вершком. Их можно понять, я просто пытаюсь им донести что из-за этого капитализм как идея хуже не стал. Жульё нужно сажать, в СМИ вести возрастной ценз, дать полной грудью дышать предпринимателям, уже не ворам. Обеспечив социальную защиту населения и будет вам развитие.

Татьяна без банков и кредитования, Дерипаска не одного бы станка не купил. А Альфа-групп просто требует свои же деньги. Вы много долгов друзьям простили. Финансовый сектор так же необходим как и реальный, они друг без друга ни куда.

Господин хороший. //группа ГАЗ построила новый конвейер, для сборки Волги Сайбер. //
Дерипаска (вроде бы это он прихватил ГАЗ) действительно занимался модернизацией, и посмотрите в какой он луже в отличие от плейбоя Прохорова?
На этом фоне отказ властей поддержать дерипасок, накачав деньгами фридманов (которые пытаются банкротить реальный сектор), выглядит странно.

Татьяна! Боже сохрани,чтоб я ждал доверия Лукашенко к Российской "элите".Я молюсь,чтоб хватило духу у него выстоять.Давление то не шуточное.Вот деталь когда Кучмовские власти собирались разогнать оранжевый майдан-амеры прямо сказали:"Если вы это сделаете-Будем вас арестовывать как тиранов и душителей свободы при пересечении границ"Вот так "европейскоорентированные" и победили.Руководству Беларуси тоже запретили в"езд в "сврбодный мир"Сейчас пытаются перетащить на свою сторону.Отменили запрет,придумывают химеры ЕС-Беларусь-типа Россия-НАТО и пр.

Матвей: Я имела в виду наших с вами оппонентов. Лукашенко жаль. Народ понимает, в чем разница между ним и остальными постсоветскими элитами.

Господин хороший. //А Альфа-групп просто требует свои же деньги. //
Свои деньги! Фридмановская ТНК получила нефтянку, имея 10 млн. долларов за душой, под обязательство вложить 800 млн. в развитие. А через пару месяцев уступила ВР половину за 6 млрд. долларов. Неплохой бизнес!
Альфа-групп известна наглым рэкетом, направленным на захват эффективных предприятий через банкротство. Руководство этой финансовой группы уже давно должно сидеть в тюрьме, а не душить российскую экономику. Вы мне на вскидку можете сказать, что они построили?

Кстати,Татьяна,мне ненсколько раз попадалась инф. что П.Авен собирался Латвией руководить,потом после "бесед" с Кремлем ,ворде как передумал-что вы думаете об этом?

Собирался на полном серьезе. Причем, не сомневаюсь, что действовал бы во вред России (как бендукидце, патаркацишвили, невзлины и гайдамаки). Для этих людей Россия - зона охоты. Если мы не отобьемся от них - погибнем. При ВВП была надежда, сейчас практически нет.

Татьяна я точно не знаю что фридманци построили. Я хотел вам сказать что если есть кредитный договор, с конкретными обязательствами, извольте их исполнять. Путин не куда не ушёл как сидит где надо так и сидит. Напишите мне фамилию руководителя которого Медведев или Путин назначали и теперь вы боитесь за будущие до смерти. Только чур без Чубайса, он и тучные годы от власти не отходил.

"Вот я Вам скажу: в Германии, лет 20 назад, немецкое TV было просто загажено типа как у нас сейчас (правда не в такой сильной степени). И где-то в посление 10 лет немцы приступили к «чистке» своих каналов и передач (делали незаметно и аккуратно, что амеров не раздрожать) и сейчас все передачи и каналы практически полностью освобождены от гадостей, пошлостей, разврата, тупизны... резко сокращен показ голливудских фильмов, практически убраны все амеровские слова и выражения из обихода и т. д."
......................................
что ты лепишь?
через германию ездим часто, и в гостинницах по всем каналам ам.сериалы, дублированные на немецкий.
не думаешь ли ты, что после перевода они перестали быть американскими?

Господин хороший //Я хотел вам сказать что если есть кредитный договор, с конкретными обязательствами, извольте их исполнять. //
Государство могло помочь реальному сектору, но помогло банкам (в итоге 100 млрд. долларов просто утекли между пальцами). Банки не самоцель, а всего лишь иструмент финансирования реального сектора. Если они этого не делают, зачем они нужны?
И зачем нужна финансовая система, которая кредитует реальный сектор под 25 процентов. Чтобы банкиры набивали карманы? Воистину кому война, а кому мать родна.

Вы правы ,Татьяна,политика государства не была направлена не развитие .ЦБ контролировал курс рубля и продавал рубли внутри дороже в разы,чем запад дол. и евр.Доходило до того,что в интервью директор крупного оборонного завода говорит;Ну все не можем мы дальше кредитоваться под такие проценты будем на западе брать-это пол года назад и ОБОРОНКА,что говорить про РОССЕЛЬМАШ или АВТОВАЗ к примеру.

Татьяна, матвей2, банки не волнует развития производства, их волнует возврат кредита с прибылью, государство и берётся помочь реальному сектору, дабы его через суд банк не обанкротил. Это нормальная рыночная политика. Что касается $100млрд. то банкирам по рукам дали, и Медведев об этом говорил. И приток капитала пошёл вверх, не уверено но пошёл. Вы видно считаете что мы как туземцы должны деньги в какой-нибудь таре у себя дома хранить, банки России не нужны. Вы не когда не слышали что деньги должны работать, т.е. крутится в общем финансовом обороте. Запад и был всегда впереди нас, ибо имел мощнейшие финансовые институты, которые у нас перекупали, всё подряд, грубо выражаясь. Матвей2 развитие шло все эти годы, было построено не сколько не сильно крупных заводов, созданы консолидирующие холдинги по авиации и судостроению, в инфраструктуру Петербурга, Сочи и Владивостока, вкладывается большие средства, ряд производств модернизировано, открыто много мелких производств.

Не всё сразу всё постепенно придёт, не как в сказке из детства про Сивку Бурку. Про то в ком вы Татьяна увидели либеральную угрозу во власти мне так и не написали.

Тема Абхазии и Южной Осетии остается сложным вопросом российско-белорусских отношений. Почему уходите от темы?

Лукашенко больше интересует, как оставаясь союзником России, не попасть полностью под ее влияние и при этом наладить отношения с ЕС (не дав тем лезть во внутреннюю политику) А Абхазия и Осетия один из эпизодов.

Diesel:))))))))))))))))
Ну конечно есть два сериала амеровсвких в Германии и то они такие из "приличных".

Татьяна, ох очень хорошо, что такие люди как Вы есть в России.
Вот у меня моё окружение в России - знакомые, друзья и от школы до университета и друзья моих друзей - они всё видят и понимают как Вы и другие форумчане. Таких негодяев как ник "очень хороший" - это ещё поискать надо.

Valeri у вас аргументации не хватает, вы на личности опускаетесь. Или вы просто хотите в спокойной Германии отсидится, когда мы тут разделимся опять на красных и белых и будем друг другу глотки рвать. Вы не понимаете к чему призываете народ, из-за того что у вас какие то эмоции вы хотите кровавой каши, снова как в 17. А не спокойного поступательного развития объединив усилия и с Татьяной и с матвей2 и с вами, исправляя, ошибки и перегибы. Коммунизм и тоталитаризм мы прошли, он дал нам на определённый промежуток времени преимущество, когда командно административная экономика напрыгалась нашими вождями, которые смогли протащить страну, сколь смогли, дальше сил не хватило. Ибо благодаря мощнейшим финансовым институтам, запад в начале 80х смог втащить Польшу во главе с остальным Варшавским договором (кроме СССР) в долговую кабалу, что заставило СССР тащить весь долг восточной Европы на себе обеспечивая её практически за даром вооружениями.....

.....Потом грянул обвал цен на нефть и СССР с дулся. Что нельзя просто посадить жульё не прибегая к социалистической идеологии. Вполне можно, в СССР воров было тоже полно, не таких масштабов конечно, но вы что-то о СССР после этого плохо не говорите. Лучше социал-демократической идеологии нет когда государство защищает население от социальных катаклизмов, одновременно обеспечивая, свободы СМИ, личности , предпринимательства. Что тут вам может не нравится, я что Березовского в Кремль приглашаю.

Татьяне. Банкам помогли в первую очередь, чтобы сохранить вклады населения. Вкладывать деньги в реальный сектор - это типичная болтовня зюгановской кодлы, которая совершенно не понимает, что такое этот реальный сектор, а пользуется только штампами. Касательно сущности банков- Вы правы, к сожалению гражданские позиции г.г. банкиров далеки от государственных, тем не менее без банковской системы никакая экономика существовать не может. Конечно нужно конкретно разбираться с банкирами, но делать это надо предметно и доказательно, иначе-хаос. Валери конечно легко, сидя в Германии призывать нас к новой социалистической революции. Хвати, наглотались уже по самые гланды. Спокойно надо строить экономику, без катаклизмов и только эволюционным путем, иначе-гибель.

Для Dron-а (12:48)
Легенды и мифы: без банковского сектора (точнее, без ссудного процента, ради которого и создаются все своременные банки) экономика существовать не может.
Форд полностью вывел свою империю из под "банковского сектора". У него были свои службы инкассации, аудита и прочее, напрямую работавшие с ФРС. Его (Форда) быстренько финансово удавили. Не потому что плохо работала корпорация, а потому что не давал кормиться дармоедам.
Сказки про хаос из разряда рассказов о том, что мафия охраняет обывателя от хулиганов и шпаны.
Банковский сектор уже давно превратился из "системы кровоснабжения" экономики в ротовой кровососщуий аапарат элит, буквально обескровливающий реальный сектор. Это даже в правительстве вынуждены признавать (констатируют, что деньги не доходят до предприятий).
Насчет делать "предметно" - да установить законом максимально допустимый ссудный процент. И увязать его при этом с велечиной собственного капитала банка и объемом внешних кредитований. И все.

Слава богу, чего-чего , а социалистической революции, да и социализма вообще население России наглаталось выше крыши, на сто лет иммунитет.Так что Dron даже не нужно никого убеждать, что развитие в России должно идти эволюционным путем.В этом согласны и либералы, и националисты.Остались отдельные психически неуравновешенные пенсионеры и Valeri .

Dron: Банки - всего лишь инструмент кредитования реальной экономики. Если они этого не делают, зачем они нужны?
Наши банки - это паразитарные надстройки, которые до недавних пор были просто посредническими конторами между западными банками и нашим потребителям (взимая нехилый процент). Но даже в этой роли они предпочитали играть на бирже, а не кредитовать промышленность. И когда фондовый рынок рухнул - банально продулись.
Однако их вытащили. Зачем? Чтобы они спекулировали валютой, заламывали убийственный для всякого производства процент и брали откаты?

Ну конечно есть два сериала амеровсвких в Германии и то они такие из «приличных».
................................
опять врете мадамочка, мы за 2 дня или точнее за пару часов на всех программах понатыкались на амер. сериалы.
так в каждый приезд.
не знаю, что у вас называется
приличным, но мы не смогли смотреть Friends, уж много там шутили о лесбиянках и подружки прыгали в постель с малознакомыми.
какие сериалы у вас из "приличных" Sex and The City? Nanny? Friens? Glamour? Batman? Murphy Brown? Wampire´s Kiss?
.................
в россии считают, что "поле чудес", "как стать миллионером","фабрика звезд", "последний робинзон" и мн.др. -русские программы.
большинство прорамм в германии родом из америки

Ну конечно есть два сериала амеровсвких в Германии и то они такие из «приличных».
................................
опять врете мадамочка, мы за 2 дня или точнее за пару часов на всех программах понатыкались на амер. сериалы.
так в каждый приезд.
не знаю, что у вас называется
приличным, но мы не смогли смотреть Friends, уж много там шутили о лесбиянках и подружки прыгали в постель с малознакомыми.
какие сериалы у вас из "приличных" Sex and The City? Nanny? Friens? Glamour? Batman? Murphy Brown? Wampire´s Kiss?
.................
в россии считают, что "поле чудес", "как стать миллионером","фабрика звезд", "последний робинзон" и мн.др. -русские программы.
большинство прорамм в германии родом из америки

Вернемся к теме.
Не понимаю, чего прицепились к Батьке.
Какое имеет значение, признает Белоруссия Абхазию официально или нет?
Если проблема признания или непризнания Абхазии и Ю.Осетии может помочь Белоруссии выжить в кризис, облегчив в тоже время финансовое бремя России так это прекрасно. Абхазии и Ю.О. от задержек с признанием со стороны Белоруссии не убудет.
Лукашенко Россию не предавал и, даст Бог, не придаст. В отличии от почти всех лидеров на постсосветском простанстве.
Отстаньте от Батьки.