Комментарии по теме: Россию и Украину противопоставляют идиоты

В России, кстати, тоже длительное время было сначала Московское княжество, потом Московское царство, никогда к Руси отношения не имевшее....

Мне понравились аргументы типа"казак Шило сказал" или "Тарас Бульба Сказал". Как будто речь идет не о художественном произведении и Гоголь в уста своих героев вложил тот тескт, который был понятен в его время. А что говорили казаки в 17 веке -одному богу известно....

далеко не идиоты! Это хорошо продуманная и хорошо финансируемая программа - противопоставлять Украину и Россию. Чтобы понять ее перспективы - посмотрите не Грузию. Уже никто там к России положительно не относится. Никто! А для Украины потребуется всего-то 5-8 лет еще и, возможно, пограничный конфликт и вместо Украины получите 100% Польшу-Грузию и т.д. А "дружба народов" - она ничего не стоит. Бесплатная она!

02.04.2009 11:54
kiev
*
Ну вы не правы. Теперь и нам известно что они там говорили.<:о)

02.04.2009 11:46s*
"В России, кстати, тоже длительное время было сначала Московское княжество, потом Московское царство, никогда к Руси отношения не имевшее...."

Следуя твоей логике сша тоже не имеют никакаго отношения к Англии. Какой бред !
За сколько пиндосам продался ?

У Гоголя - эпос, а у Бортко - пафос...

02.04.2009 12:01Александр Почему не имеет? США- бывшая английская колония, изначально входила в состав Англии и впоследствии получившая независимость - это все знают. А Московское княжество никогда в состав Руси не входило, было образовано уже монголо-татарами с привлечением местных холуёв в составе Золотой Орды (Улус Джучи). Странно, что вы общеизвестных вещей не знаете....
2 02.04.2009 11:59копулевич Да, к тому же с сожалению эта программа в РФ финансируется на госуровне- негласный нацпроект, так сказать:((...

02.04.2009 11:54kiev
"Мне понравились аргументы типа"казак Шило сказал" или «Тарас Бульба Сказал»."
Точнее выразиться- это Гоголь сказал.
Это куда круче чем "Ющенко сказал" или "тимошенко сказала"

По центральному каналу ТВ вчера ненавязчиво долго рассказывали про то, как Гоголь в детстве разговаривал на мове и плохо знал русский язык, не умел склонять причастия, да вообще был щирый прещирый, правда почему-то выглядела эта щирость как безграмотность, впрочем, так оно и есть.

С Бортко невозможно не согласиться и все нормальные люди это знают. А болтовня об оккупации Украины Россией просто идеологическая диверсия врагов единства русского народа. До 13 века до нашествия монголо-татар центром государства восточных славян был Киев. В 13 веке Киев был разрушен, а население полностью истреблено. В 14 веке южные и западные земли Руси захвачены поляками. Центр славянского государства сместился во Владимир и Москву, а оккупированные русские земли, где не прекращалась освободительная война, избавились от оккупации только в 17 веке. Фильм "Тарас Бульба" как раз и рассказывает об одном из эпизодов 3-вековой освободительной войны.

Бедный Гоголь! Сколько еще раз обгадят его земляки, сколько раз оболгут, сколько используют имя его в своих отвратительных предательских опусах!

2 02.04.2009 12:15Конрад "сместился во Владимир и Москву"- он не сместился, его монголо-татары "сместили". В сотав Руси же Московское княжество не входило - это чисто монгольский проект на части русских земель- туда собрали самое верное татарам отребье, как основу их влияния, форпост, выдали новообразованному княжесту ярлык- а позже и право дань собирать (чем Моска и поныне занимаетмся)- ну а то, что потом на почве дележа денег с татарами пересорились- это другая история:))....

По поводу "не имевшего отношения к Руси Московского княжества"- рекомендую посмотреть исторические источники (только настоящие, а не "украинские").
Основой федерации, известной как "Киевская Русь", являлись три центра: Новгород, Киев и Полоцк, что соответствует трём ветвям единого тогда русского народа. И, кстати, правящая в Киеве династия "рюриковичей" изначально была новгородской. Северо-Западную Русь (московские земли - в том числе) заселяли также выходцы из всех трёх центров: Москва, кстати, находится как раз на стыке ареалов кривичей, вятичей, балтов и угрофинских племён. И называлась эта территория тогда "Залесской украиной" (т.е. "окраиной"). Так что не стоит поворять бредни о "москальстве" "ющенковых" историков , над которыми ржёт весь мир.

02.04.2009 12:15Конрад А "болтовня":)) идет о оккупации земель Руси (в том числе и входящих сейчас в состав Украины) Московским княжеством, чему Русь во многих случаях упорно сопротивлялось- крови многоь пролилось. Читайте историю.....

г-нS.Вас что-то не поймешь.Московское княжество в состав Руси никогда не входило..А что тогда входило?Если только области нынешней восточной Украины,то очем тогда спор?Называйтесь тогда русскими,кто против-то?

ирония заключается, друзья, в том, что Москва - Россия, делавшая все на протяжении веков, чтобы похоронить украинскую идентичность, самостоятельность этого народа, навсегда вытравить из сознания украинцев любые идеи о независимости...в то же время сделала все (сама того нежелая), чтобы Украина состоялась как независимое госсударство. Тут был, очень хороший комент, мол одному Богу известно, что говорили козаки запорожские. Это правда, нет вещи более противоречивой и лживой чнм трактовка исторических фактов...не самих фактов, а именно их трактовка. Смешно, но история вещь действительно ироничная: Хмельницкий - был поляк...который "якобы" боролся за независимость Украины. Но при этом умудрился подписать провальныйс договор с Москвой, не предусмотрев последствий, и "закабалил" Украину. От этого выиграла Москва, так как приобрела огромное пространство.

02.04.2009 12:10s*
Ну ты прямо попруляризатор Золотой Орды, что-то ты шибко её расхваливаешь,наверно перепутал со своей исторической родиной Хазарией. Вынужден тебя огорчить, Москва никакого отношения к татарам не имеет, это тебе надо в Казань обратиться. Зря ты по Бебику историю изучал он сейчас уже до корней Будды добрался, так что придётся тебе всё переучивать снова.

02.04.2009 12:22ВЛАДИМИР Да вы сами-то почитайте, хотя бы даже российские. Общеизвестно, что изначально Русь- это государство в среднем течении Днепра с центром в Киеве. По мере присоединения к Киеву новых княжеств и земель это тназвание распростронялось и на них. Это вошло во все энциклопедии и тд, например в БСЭ (в сети есть). То же самой и в российских вузовских учебниках (напр. История России с древнейших времён до 21 века, ред Горинов- известный учебник для педвузов, 2005 год, стр 18, второй абзац сверху- "...именовалась "Русь, Русская земля". Это название распростронилось со Среднего Поднепровья на всю территорию, подвластную киевским князьям."), и в украинских. А отнюдь не ваши фантазии вперемешку с полуправдой.... Кстати, насчёт "залееских и заволжских украин"- это свежее российское изобретение:)) Ещё пару лет назад в РФ твердили, что это слово- польское:)))....

Точно высказался Бартко, хотелось бы добавить больше - те, кто выступает за противостояние русских и украинцев - ВРАГИ обоих этих народов, или, если угодно, одного великого народа.

Северо-восточная Русь (извините, в предыдущем материале ошибся!) возникла как доминирующий на Руси субъект за столетие до прихода монголов. Основавший Москву суздальский князь Юрий Долгорукий сидел великим князем в Киеве, а когда его предательски отравили польские прихлебатели, его сын Андрей Боголюбский, мобилизовав все русские земли,совершил карательный поход на Киев. И с тех пор столица была на Северо-Востоке. К приходу же монголов никакой единой русской государственности не было вообще, и возникшему при разделе наследства Александра Невского Московскому княжеству пришлось восстанавливать эту единую государственность по новой. Так что читайте серьёзные книги и не слушайте "ющенок".

02.04.2009 12:23
s*
Читайте историю..
*
Вот вот это вы правильно заметили. Если вы ещё и начнёте следовать своим предложениям то вам цены не будет. попробуйте.

А помимо договора сХмельницким Москва-Россия подписала Георгиевский пакт,и еще много подобных документов.А то сейчас на карте мира не было бы Грузии,Армении,Болгарии и тд итп.А на счет "похоронить украинскую идентичность"так не надо передергивать,этим как раз занммались поляки,турки ...

>szlachcic

неправда! Россия все делала правильно и никакого сепаратизма до большевиков не было. Сепаратизм появился потому, что Ленину не терпелось бросить Россию в топку мировой революции. Кстати в первые годы советской власти и начался сепаратизм - так как надо было растить "национальные кадры" по форме и пролетарские по содержанию. Продолжался он и далее. У всех современных нацюков, за редким исключением, были партбилеты. Это коммунисты развалили Российскую империю и потом СССР. теперь только очередь за "мировой революцией", которая ликвидирует все национальности. Только, революция эта будет не "пролетарской" а вот той самом "глобалистической"... Маркс просто термина не знал правильного.

Если следовать вашей же логике, то настоящих славян нет ни в России, ни в Украине, т.к. татаро-монгол везде побывал. Самой славянской оказалась Польша, в общем-то тут все очевидно и исторически оправдано. А ваше стремление угодить настоящим славянам давно известно. Ведь давно известно за кого поляки принимали настоящий славян - "украинцев", с каким уважением и трепетом нанимали их себе в чернорабочие. Но ведь "Россия не дала Украине достичь своей идентичности", и теперь любовь к истинной арийской расе приходиться выражать с помощью загранпаспорта и визы. И все это сделали монголо-татары из Московии, паразиты.

02.04.2009 12:41ВЛАДИМИР Если вам БСЭ и вузовский учебник (российский)- несерьёзные книги- то вопросов к вам быть и не может.... Источн.: Повесть временных лет, ч. 1 — 2, М.— Л., 1950; Памятники русского права, в. 1, М., 1952; Памятники права Киевского государства X — XII вв., М., 1952.
Лит.: Татищев В. Н., История Российская, т. 1—2, М. — Л., 1962 — 63; Карамзин Н. М., История государства российского, т. 1 — 3, СПБ, 1903; Соловьёв С. М., История России с древнейших времён, кн. 1, М., 1959; Ключевский В. О., Соч., т. 1, М., 1956; Пресняков А. Е., Княжое право в древней Руси. Очерки по истории X—XII столетий, СПБ, 1909
Эти- серьёзные? Это из ссылки к статье в БСЭ....

2 02.04.2009 12:45FeLa - s* Ничего похожего в моей логике нет, это вы сами с собой рассуждаете. Особенно в конце- я русский ....
2 02.04.2009 12:45svoi Писать по русски вы не умеете, понятно, но читать хотя бы научились? Я же ниже писал о Ющенко, почитайте, поймите глубину вашей глупости....

...и по поводу истории. Для политиков история - это не наука, это интрументарий. Для Путина и Ко. факт "общей истории" это интрумент воздействовать на массы в Росии и в Украине в гуманитарном плане, чтобы навязать соседнему госсударству свою политическую и в последствии экономическую волю. Для Ющенко - это интрумент, чтобы воздействовать на массы в Украине с целью ослабить влияние россии в гуманитарном плане. В наших странах гуманитарные вопросы полностью переплелись с интересами экономическими, в отличии от стран Запада, который этот путь прошли. Примеров куча.Говорить, кто прав, кто виноват здесь нельзя, прав будет тот, кто окажется сильнее. Так было всегда и так, к сожалению, будет. Что касается Киевской Руси - то этот бренд, ровно как и факт существования госсударства восточных славян был приватизирован Московсими князьями для осуществления своей экспансионистской политики.

Ситуация России и Украины напоминает ситуацию с Северной и Южной Кореей. Еще 100 лет существования двух стран на Корейском полуострове и граждане обоих государств будут считать себя разными народами, разными национальностями. Одни будут великокореяки, другие - малокореяне.

02.04.2009 12:51s*
Уметь читать мало, надо ещё понимать и дочитывать до конца. Первые русские княжества появились по Днепру и т.д., но далеко не последние и не единственные русские из приднепровья активно заселяли свободные земли на севере и на востоке поэтому и говориться об едином народе.

02.04.2009 12:53szlachcic Очевидно, что к истории должно быть отношение как к науке, а при этом она в принципе не может быть патриотичной или нет по определению, только не до всех это доходит, к сожалению... И как любая наука, должа опираться на факты, а не на фантазии, как бы они приятно-патриотично не выглядели- иначе грош ей цена....

И с чего это Богдан Михайлович Хмельницкий родившийся в г. Чигирине под Черкассами превратился в поляка...да не прквращался он в поляка, он им и был. Мелкий шляхтич - Зеновий Хмельницкий, как и большинство мелких и средних шляхтичей, Зеновий пострадал от нападок более могущественного соседа - шляхтича Чаплинского, который служил воеводе Руському Князю Иеремии Корыбуту Вишневецкому. Преступление сошло с рук Чаплинскому из - за протекционизма Вишневецкого...вот Зеновий и поднял бунт. Человек он был, воистинну талантливый, но ирония в том, что Хмельницкий поднял бунт против Иеремии а не против Польши...Rzecz Pospolita jest matka, a krol to jest ojciec - говорил Хмельницкий. Кроме того, Владислав 4 - король Польши, на начальном этапе восстания даже поддерживал его, так как считал, что это поможет пустить кровь зарвавшейся шляхте в особе Магнатов Потоцких, Вишневецких и прочих, которые составляли существенную опозицию королю в сейме. Но протестный потенциал в массах оказался намного сильнее

2 02.04.2009 12:53MAN Через 100 может и нет, а вот через 200-300 - возможно.... Уччтите, что совместные корни русских и украинцев происходят ещё из времён до-Руси, так как собственнов Руси племена не очень-то и перемешивались- разве что верхушка. Слабо тогда поезда из Новгорода в Киев ходили, и аэропорт закрыт вечно был:))....

2 02.04.2009 12:56Конрад А вы дочитали? Ко временя образования Руси племена славян уже расселились....

2 02.04.2009 13:03szlachcic Вишневецкие-нтересная фамилия:)) "Байда" Вишневецкий известен как основатель Запорожской Сечи, а его потомок Иеремия- совсем по другому случаю:))....

To S
Почему вы сводите историю России, Северной Руси только к Московскому княжеству. Почитайте "Откуда есть пошла земля русская", там написано, что Русь составляли 13 русских племен и существовала Смоленская Русь, и Залесская Русь (на территории которой в 1147 году возникла Москва, т.е., заметьте, до прихода монголо-Татар) и Новгород со Пковом, которым уже более 1000 лет.

Вишневецкие-нтересная фамилия:)) «Байда» Вишневецкий известен как основатель Запорожской Сечи, а его потомок Иеремия- совсем по другому случаю:))....да, Вишневецие - это великий род, который таже подарил Польше короля Михала Корыбута - сын Иеремии Вишневецкого. В общем, чтобы подытожить: Украина трактует войну 1648 - 1654 годов как национально вызволительную - это правда на половину. Москва трактует эту войну как волю украинского народа воссоеденится в национальном экстазе с московским - это тоже неправда. Как это бывает обычно причины на самом деле очень прозаичны - это была настощая феодальная разборка локального масштаба, переросшая в национальную катастрофу, когда Хмельницкий понял каков на самом деле потенциал у этой революции.

2 02.04.2009 13:11MAN Я читал, там ни слова о Московском княжестве нет. Не нужно путать Москву, как маленький населенный пункт, и Московское княжество, как административное образование. Татары просто центром его выбрали уже существующий городишко на русских землях... И я как раз не свожу Русь к Московскому княжеству, наоборот... Почитайте энциклоедею, Киевскую Русь, например...

2 02.04.2009 13:14szlachcic Забыли добавить- поляки считают, что это был "Бунт на корабле":)))...

"Не смейте! прочь! Он лях, я ваш земляк;
Сегодня свяжете меня, а завтра
Кого-нибудь из вас другие свяжут;
Пора узнать, что лях над козаками
Тиранствует посредством Козаков же."
Рылеев К.Ф.

to S.
Что какается перемешивания кровей русских племен, тут можно поспорить. Во время Киевской Руси частенько случались столкновения удельных князей. То Черниговский князь пойдет на Смоленского, то Смоленский на Полоцкого, то Полоцкий на Киевского, и обычно после таких столкновений победившая сторона уводила к себе и расселяла на своей территории немалую часть побежденного племени (суда по историческим летописям). Позже при Речи Посполитой и Московском княжестве, одни люди бежали на север от окатоличивания, другие от деспотизма царей бежали на юг. Под Москвой, я знаю, раньше существовала деревушка Киевка, возникшая примерно в 16 веке, основанная киевлянами (сейчас это район парка Маяковского). Кроме того, несмотря на ужасные пробки монголы все таки смогли добраться до Центральной Европы. )) Так что русские довольно неплохо смешивались между собой.

2Конрад - Вынужден тебя огорчить, Москва никакого отношения к татарам не имеет...вынужден вас огорчить, татарам Московские князья обязаны всем: даже титулом своим, а также притязаниями на Руську Спадщину. В 1328 за доблестную службу и послушание (погромы и резню по указанию Орды в Твери, Пскове, Смоленске) князю Московскому Ивану Калите, хан Узбек даровал титул князя всея РУСИ. Так что, как минимум, есть основания считать, что Русь в Московской интерпретации как и госсударственность Москвы - это по большому счету заслуга Золотой Орды.

to S
"Слабо тогда поезда из Новгорода в Киев ходили, и аэропорт закрыт вечно был:))...."
Да, конечно путь из варяг в греки - выдумка москальских летописцев и никогда не существовал, украинцы никогда не с кем не перемешивались и никуда не переселялись и прочая, прочая, прочая...
И вообще Колубм - это сказки - ну нельзя в те времена было Атлантику переплыть и новый континен колонизировать... А точ что до Колумба был Эрик Рыжий - тем более... Ну а Великий Шелковый путь - вообще сказка из 1001 ночи!
?
Каким еще достижением украинской научной мысли теперь еще нас порадуете?

Конечно в "Откуда есть.." нет сведений о Московском княжестве", на том месте тогда было Владимирское и Суздальское княжества, которые назывались Залесской Русью, а также "украинскими землями".

Роман Забыли добавить нация которая живет закрыто ни с кем не перемешиваясь генетически вырождается.

Забыли добавить- поляки считают, что это был «Бунт на корабле»:)))...да вы правы. Но я не думаю, что Хмельницкий ставил себе за цель - освобождение Украины от Короны. Зачем ему было это? Скорее всего причин несколько: личные - свести счеты с Вишневецким и шкурные - поиметь что то от бунта, выторговать себе титул или что то в этом роде, в итоге на финальном этапе войны Хмельницкий понял, что можно создать свое госсударство. Хмельницкий был человек очень умный и образованый - не ровня рубакам из Сечи, которые были готовы положить головы на плаху абстрактных целей, как защита религии и все такое. Да я и говорил, что сам Владислав 4 поощрял такие бунты, Хмельницкому он писал (ВО ВРЕМЯ ВОССТАНИЯ) - "хватит писать мне жалобы на несправедливости магнатов - у вас что самопалов и мечей нет?" Во время восстания Хмельницкий активно через сенатора Киселя лобировал свои интересы в сейме и перед королем,мол дайте Булаву Гетьмана и я успокоюсь. Булаву дали, когда Хмельницкий был уже в ЛЮБЛИНЕ поздно

to szlachcic
Конечно Московское княжество обязано возвышением в основном Золотой Орде, но и Запорожская Сечь во многом обязана существованием Крымскому Ханству и татарам, совместно с которыми они неоднократно бились с поляками.

Сечь во многом обязана существованием Крымскому Ханству и татарам, совместно с которыми они неоднократно бились с поляками...никто не спорит. Во это объективный подход лишенный эмоций и политизирования. Если такими категориями будут оперировать все на этом форуме и в наших странах, поверте все вопросы о "первостепенности престолов", "наследия" и "кровного единства" - которые мешают нормально развиваться нашим странам исчезнут.

«первостепенности престолов», «наследия» и «кровного единства» — которые мешают нормально развиваться нашим странам исчезнут.
Как хитро все понамешал вражина.

szlachcic
Вот и вали себе в свою Польшу...

2 шляхчич
"поверте все вопросы о «первостепенности престолов», «наследия» и «кровного единства» — которые мешают нормально развиваться нашим странам исчезнут."
А разве это мешает на самом деле? Я имею ввиду не политиков-маразматиков, а нормальных обычных людей, которые по идеи должны выбирать этих самых политиков?
Вот мне например абсолютно до фонаря какое княжество было первым, вторым или третьим и кто кого продвигал во власть 1000 лет назад.
Я знаю другое, что у меня корни и в Поволжье, и на Смоленщине, и в Молдавии, и в Белоруссии, и чудь ижорская с поморами Архангельскими тоже имеется!
Поэтому все эти споры, бредни и мышиная возня выглядит для меня просто нелепо и постыдно...
Чем меряемся-то?

Очень забавно, когда проплаченные "панове" усиленно смешивают Россию как таковую с Московским княжеством, которое и татаро-монгольское, и не русское, и даже не славянское. Хочу напомнить, что земли Великого Новгорода это не только русский север, на востоке они доходили до нынешней ивановской области и Золотая Орда тут не причем- сами освоили. После не удачной войны с Иваном III все это постепенно перешло к Москве, но менее русским от этого не стало. Как-то обидно за мой Новгород, когда он в предверии 1150-летия (в этом году) по версии "оражевых" стал финно-угорским (т.к. татаро-монголы до Новгорода не дошли- увязли под Ильменем в болотах) городом.

Варяга
Ну ты тоже молодец татаро-монголы не финно-угры...

Башкирский татарин
Хочешь сказать, что этнография не мой конек? Пусть! Тут человек национальную принадлежность потерял, а ты- монголы... угры...

Если даже в некоторых россиянах и течет финно-угорская кровь, то не вижу в этом ничего плохого. Финны - Финлядия - европейское государство, Угорцы - Венгры - Венгрия - тоже европейское государство, значит россияне намного более европейские, чем украинцы. ))
Если серьезно, то доля финно-угорсокой крови у россиян очень незначительна. Представьте, что на землю на которой проживают 100 тысяч аборигенов приходит миллион чужеземцев, а потом еще два миллиона, так у их потомков доля крови аборигенов будет состовлять всего 3%.

Поэтому все эти споры, бредни и мышиная возня выглядит для меня просто нелепо и постыдно...
Чем меряемся-то?
///абсолютно согласен. Поэтому, абсолютно непонятно и нелепо выглядят заявления Бортко. у нас очень много подчинено политике...история, например...вот теперь и кино тоже становится инструментом идиологического влияния на бушующие массы. Фильм скорее всего вызовет кучу дебатов и споров, он еще больше внесет раздора в общество.

Вот и вали себе в свою Польшу...обязательно свалим, но только вместе с Украиной, Белоруссией и Литвой.

Варяга
Этот человек не национальную принадлежность потерял, а совесть...
А татаро и монголы это тюрки просто к сведению...

По-моему, это глупые и гонористые бояре, вместо гос.дел любили выяснять, чей род древнее и круче. И где эти бояре?
Не понятно, почему приходится выслушивать эти комплексы неудовлетворенного самолюбия, у кого чище кровь, кто древнее. Это нытье, неподвластное никаким законам логики и здравого смысла, начинает надоедать. Мир такой, какой он есть. Мы русские. Так сложилось исторически. Украинцы - братский народ.
А всем, кто думает по-другому предлагаю прочитать заголовок статьи.

szlachcic
О Речи Посполитой от моря до моря можешь и не мечтать, а Украину и тем более Белоруссию вам не ведать.

szlachcic
Ну а фашистов забирайте...

Я совершенно согласен с автором режиссёром Бортко с его оценкой тех недоумков, кто стремится поссорить украинцев и россиян! Да, у нас всегда была и будет многонациональная семья народов, потому что территория столь велика. Люди старшего поколения помнят, что в советское время на бытовом уровне никогда не стоял национальный вопрос. Важно было не кто ты по национальности, а каков ты как человек.Это в последнее время, когда развалился Союз, тема стала актуальна.А ведь, чем больше мы все будем говорить и писать гадости друг про друга, тем самым мы "льём воду" на мельницу чьих-то политических амбиций. Многие после распада почувствовали себя "царьками" и радетелями за судьбы своих народов. Но, ведь когда мы были вместе-это была сила!. Побольше надо таких фильмов, особенно для молодёжи, чтобы она знала свои "корни" и не смотрела на "дядю Сэма", он никогда не будет своим и ничего хорошего никому не давал и не даст!

Татары к монголам не имеют никакого отношения. Вообще. Татары - это потомки волжских буглар.

2 szlachcic
Допустим! Но как известно не бывает пошлых вещей, бывают пошлые головы! Так же у тут! Режиссер делает свою интерпритация КЛАССИЧЕСКОГО произведения, причем очень близко к оригиналу. А уж кто как это будет воспринимать - дело каждого индивида. Один посмотрит и скажет, "Да, класс кино, побольше бы таких (если оно на самом дел хорошо)" Вне зависимоти от того, где он живет и кем себя считает.
А другой (в силу ограниченности ума или от нечего делать) сразу начнет копаться в деталях и с параноидальной настойчивостью брызгать слюной во все стороны о "неправомерности, пропаганде и т.д."
Вот мы и посмотрим, кого нынче в нашем обществе (в широком смысле) больше.

Sorrow
И их тоже...

К словам Бортко и добавить нечего:
Русские и украинцы – это один и тот же народ. Украина – южная часть Руси. Их не существует без нас, и нас не существует без них – мы едины. Да, сейчас есть два государства, но и раньше такое было. На территории Украины 100 лет было Княжество Литовское, потом – 100 лет Речь Посполитая, но народ, который жил на этих землях, был тем же единым народом. Гоголь прекрасно это понимал и все время об этом говорил. Вспомните слова Тараса Бульбы: «Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей!».

MAN
Согласен даже на 5%! Казалось бы мелочь, а вот подишь ты- в праве доступа отказано!

szlachcic
Это русскоязычный сайт если заметил...

Копулевич:
А «дружба народов» — она ничего не стоит. Бесплатная она!
_____________________________________
Эта дружба стоит так дорого,как тебе и не снилось! Она не только обошлсь в сотни миллиардов долларов/рублей/евро, но и в сотнях тонн крови, пролитой вполне конкретными русскими,украинцами и представителями других народов. Таких как Копулевич надо не только наказывать ежедневной поркой розгами,а еще посадить в библиотеку и заставить читать первоисточники на разных языках. Что называется от сих и до сих, а если экзамен не сдал, то пороть усиленно. Причем пороть должны поочереди украинцы и русские, в том числе потомки Шило и Тараса Бульбы.

В дополнение к Sorrow 02.04.2009 14:47
SorrowТатары к монголам не имеют никакого отношения. Вообще. Татары — это потомки волжских булгар.:
________________________________________
Так,да не так. Согласно данных китайских и других историков: Орда,пришедшая на Русь насчитывала около 1 миллиона человек.Тогда это было много. Поскольку орда прошла Среднюю Азию,Персию и Кавказ, то уже 500 тысяч составлял обоз,в том числе женщины и дети. 500 тысяч -воины, в основном конные. Из них 4000 тысячи-монголы (личная гвардия Бату-хана и командиры туменов и тысяч). 20 000 тысяч составляли татары (было такое племя покоренное Чингизом). Остальные:тюрки,в том числе кипчаки,персы,кавказцы и другие народы. Позже попали в орду булгары, русские и другие народы, проживавшие в Поволжье,на Дону, Днепре. Потомки ордынцев после распада поселилисьв разных местах. Например,после разгрома Донским в 1380-м году беклярибека Мамая, его сын Мансур частью соплеменников ушел на запад в район нынешних Харькова,Полтавы.

>Nicholas

а кто пороть-то будет? и Почем? Если опять бесплатно, то я не согласен! Повторяю: Дружба России и Украины - ничего не стоит, так как за нее никто ничего не платит. А вот за то, чтобы Украина поссорилась с Россией - платят совершенно конкретно, например такие организации, как: USAID, British Counsil, IBRD, EBRD, Фонд Сороса. Даже Березовский несколько миллионов вставил... А вы говорите пороть... И почему надо начинать с копулевича? Он что виноват больше всех?

2 szlachcic
Люди, которые продают первородство за чечевичную похлебку всегда стараются обьяснить это высокими интересами.Т.н.борцы за незалежность хотят только одного-иметь возможность безвизово слинять из родной Украины.Стыдно разменять свою великую веру,историю,культуру на мытье посуды где-то в Лондоне(мои знакомые прибалты этого добились уже-копают картошку в Дании) А поляки что больше любят?

Очевидной и существенной для обоснования решения проблемы в пользу еврейско-хазарского основания Киева является, отмеченное ещё в 1924 г. Г.М. Барацем, совпадение имени Хорев с наименованием библейской горы Синай в Синайской пустыне, на которой Моисею явился Б-г в пламени горящего тернового куста («неопалимая купина»), о которой в Торе сказано:?А Моше пас скот тестя своего Итро, правителя Мидьяна, и погнал он скот на ту сторону пустыни, и дошёл до горы Всесильного, до Хорева.¦ (Исх. 3: 1). Это позволяет допустить, что имя киевской горы «Хоревица» возникло ещё в дохристианский период. Оно было перенесено еврейско-хазарской общиной с известных ей легендарных топонимов на киевские реалии, а славянские жители Киева сохранили это название. Древнее имя Киева «Самбатас», которое находим у Константина Багрянородного, также происходит от еврейско-хазарского корня и восходит к названию реки Самбатион («Субботней» реке талмудических легенд: эта река на краю ойкумены)...

Стыдно разменять свою великую веру,историю,культуру на мытье посуды где-то в Лондоне (мои знакомые прибалты этого добились уже-копают картошку в Дании) А поляки что больше любят?...поляки в последнее время полюбляют быть сантехниками в Париже. По этому поводу Министерство по Туризму в Польше провели очень хорошую пиар компанию во Франции - советую почитать. А ван пост очень интересен: я немного подитожу - вы говорите, что православная вера и история народа запрещает мыть посуду в другой стране? Хи хи...т.е по вашему миллионы россиян, которые как и поляки и украинцы работают на фермах в Европе, моют посуду - автоматически записываются в предатели родины, веры, истории? Может нужно спросить себя: как же это получается что ни вера, не знание истории ни патриотизм на родине не обеспечили население страны рабочими местами и даже не дали возможность мыть посуду у себя на родине? Не мешайте грешное с праведным, шановний...вера и история тут не при чем

Ося,
А на краю ойкумены - это где?

Когда лысо-горбато-носо-волосатые сатанята
провалятся сквозь землю
славянские народы почещут за ухом и скажут:
"А что это за чучмо тут такое между нами было?":)

szlachcic
вы говорите, что православная вера и история народа запрещает мыть посуду в другой стране? Хи хи...т.е по вашему миллионы россиян, которые как и поляки и украинцы работают на фермах в Европе, моют посуду — автоматически записываются в предатели родины, веры, истории? \\\
Нет, исключительно католическая вера запрещает :))) Хи-хи, понимаешь..
///Может нужно спросить себя: как же это получается что ни вера, не знание истории ни патриотизм на родине не обеспечили население страны рабочими местами и даже не дали возможность мыть посуду у себя на родине?\\\
Вот-вот, спросите, как там и почему такая ситуация в Польше. В России работа есть, в том числе и посуду мыть есть где.

2Zeppelin Вот-вот, спросите, как там и почему такая ситуация в Польше. В России работа есть, в том числе и посуду мыть есть где...
Позвольте спросить, как человека непредвзятого в своем отношениии к Польше, человека, черпающего информацию из самых незаангажированых в СМИ в мире, человека несомненно знающего о Польше намного больше меня...так вот вопрос мой - ПОЧЕМУ У НАС ТАКАЯ СИТУАЦИЯ В ПОЛЬШЕ? я предвкушаю ваш ответ и думаю это будет верх форумного копирайтинга.

szlachcic
ПОЧЕМУ У НАС ТАКАЯ СИТУАЦИЯ В ПОЛЬШЕ? я предвкушаю ваш ответ и думаю это будет верх форумного копирайтинга.\\\
Я же написал, вот возьмите и спросите, почему польские католики на западе моют посуду(раз уж Вы настаиваете на том, что вера определяет "прохвессию" посудомойщика и ассенизатора). У меня, любезный Вы можете интересоваться моим мнением, а вот спрашивать будьте любезны у своего разлюбезного правительства и чинуш. Теперь я доходчиво объяснил?

>zeppelin

мыть посуду можно и на родине. На родине это работу выполняют западенцы, тем более, что со знанием украинского языка - хоть в парламент, хоть в администрацию президента. В России это делают таджики.
И те же украинцы. А что делать? Глобализм. Вы товары покупаете подешевле - Вам моют посуду подешевле. Это в СССР была очередь за финскими сапогами. и Где эти финские сапоги сейчас?
Фины небось тоже в китайском ширпотребе ходят. И жалуются на русских и прочих, которые у них работу отнимают.

Я же написал, вот возьмите и спросите, почему польские католики на западе моют посуду (раз уж Вы настаиваете на том, что вера определяет «прохвессию» посудомойщика и ассенизатора). У меня, любезный Вы можете интересоваться моим мнением, а вот спрашивать будьте любезны у своего разлюбезного правительства и чинуш. Теперь я доходчиво объяснил?...
во-первых я интерисуюсь только вашим мнением. Во - вторых я не говорил, что вера определяет профессию, я говорил о том, что связи между верой, культурой, патриотизмом и тем, что миллионы людей моют посуду в Европе - НЕТ. Почитайте внимательно мой пост и не спешите обижаться. Что касается наших чиновников и правительства - они несомненно намного непрофессиональней российских чиновников, иначе получали бы такие же деньги как и российские и каждый новый год и все праздники отмечали бы в Куршевеле как и российские, покупали бы себе яхты, виллы, катались по Брюсселю на мотоциклах за 100 тыс. долларов - несомненно чиновники российские "покруче" будут

Я не давно с работы. Прочитал все ваши комменты. В начале сложновато было, к концу понял, что все все-таки приходите к совместной индентификации, что хохол и москаль от нескольких наших пра...пра...прабабушек живших неподалеку друг от друга. Одна в Киеве, другая в Новгороде, третья может быть в Суздале. Ну и бывали у них дружки из Полячины, из Рюрюковичей, и даже от посланников Чингисхана. Загвоздка только, что у одной прабабушки, сынок пан Хмельницкий был "оранжевый", он начал одно, а продался другим. Другой вообще дружил в те времена, ну несколько ранее, со всемирным пиндосником (на то время) ханом Батыем и т.п. и т.д. Это ничего не напоминает? Это называется политика. И Ребята когда мы трындычем об истории, говоря о князьях, их договорах, союзах - это не жизнь народа, это история, записанная под диктовку политика. Но как жили под князем кривичи, славичи и пр. из них мы и произросли, смешавшись. О чем спор славяне? Бабки и матери у нас одной крови были

szlachcic
Что за манера писать то, о что отношения к делу не имеет? Что аз ловкая подмена понятий. Образчик (ваш): А ван пост очень интересен: ///я немного подитожу — вы говорите, что православная вера и история народа запрещает мыть посуду в другой стране?\\\ Как говорится -вуаля, ан пост, в котором ни слова не было о вере, нате, уже и это подключили. Не стыдно? Это во первых.
А во вторых, я разве у Вас интересовался, кто богаче польский или российский чиновник? Нет, не интересовался.
Так что прямым хохдом, дуйте к польским чинушам и испрашивайте у них, почему народ едет мыть и обслуживать Европу, а не работает на Польшу.

В произведении византийского императора Константина Багрянородного "Об управлении империей" Киев называется еще Самбатасом. По гебрейским сказаниям легендарная река Самбатион была крайним рубежом распространения погибших гебрейских колен, которыми, возможно, считали себя киевские хазары-гебреи. Из киевской хазарский общины исходит древнейший в истории Киева документ - так называемое в. Киевское письмо", написанное на иврите. В нем содержится просьба о сборе средств, необходимых для выкупа из долговой неволи одного из членов общины. Была она очевидно дружной и богатой. Хазарско-гебрейская община средневекового Киева была могучей не только в экономическом, но и в интеллектуальном отношении. До сих пор оставалась малоисследованной ее роль в формировании духовной культуры и религиозных традиций Киевского государства. Между тем, становление монотеистической религии на Руси - ее христианизация в значительной степени осуществлялась через диалог с иудаизмом.

Когда мы говорим о Гоголе, ГЕРОЯХ его произведения и людях не стеснявшихся называть сябя русскими и малороссами, а ведь Малая Русь - центр Руси и этим можно гордиться, я бы не соотносил их с современными "щирыми" украинцами, которые по сути стали наследниками Андрея Бульбы. История сыграла злую шутку с людьми населяющими эту землю, печально но факт. Иваны родства не помнящие. А дальше лирика и пустопорожние разговоры о былом родстве и братстве.

Эй, на КМ! А почему про амерский фильм "Тарас Бульба" упоминать нельзя? Боитесь результатов сравнения?

>Ося
После такой заслуживающей уважения реплики
по поводу хазаров и смотреть Тарас Бульба с Кертисом. Фи! Или вас привлекает то, что Кертис еврей...

"...мы не угры и не ляхи, а единого деда внуки"
Князь Ярослав черниговский к князю Всеволоду III суздальскому

Для s'
Ваш тезис о том что Москва-это монголо-татарский проект по сути то же самое что киевские князья начиная с Рюрика-это монголо-татары. Ведь город Владимир основал Владимир Всеволодович (Мономах), Москву-его сын Юрий Долгорукий (киевский князь). А перенос столицы из Киева во Владимир проведен Андреем Боголюбским-сыном Ю. Долгорукого. Какие-то странные "монголо-татары"-за десятилетие до нашествия переносят столицу (с её запасами) подальше от своих "соратников". Надо полагать, хотели обеспечить им прогулку по лесам в 1000 км, для потери припасов и солдат. Вот какой логический вывод можно сделать, отделяя Южную Русь от Северной, Киев от Владимира и Москвы

Выбирать - это сравнивать... Опять же результат оценки в увязке с суммой бюджета на фильм... И подход к съемкам был изначально разный, и что простительно амерам, у Бортко будет НЕ...

Ося
Эй, на КМ! А почему про амерский фильм «Тарас Бульба» упоминать нельзя? Боитесь результатов сравнения?\\\
Уж слишком "результат" прогнозируемый :) Как "умеют" пиндосы делать истрические фильмы, думаю известно всем и давно. А уж коли фильм заточен под сегодняшнее лицедейство на Украине, так и вообще смотреть его некоторым вредно. Бояться Вам Ося надо, что случайно вас на пропагандистскую пиндосскую удочку изловят. :)

>Ося,

да нет... Просто американские костюмированные фильмы 50-60 годов что советские фильмы производственной тематики.
Во-первых все одинаковые, во-вторых мало имеют отношения к реальности. А так - техниколор и прочие штучки. С попкорном, а еще лучше в драйв-ине с дэвушькой... Пачему не посмотреть. Но где теперь драйв-ины...

Ося
Так все же, вернемся (модеры трут не щадно безобидные посты) к диалогу христианства и иудаизма? Не сообщите ли какой нибудь факт такого диалога? Монологов сколь угодно, иногда даже опасных для жизни, а вот диалога как то я не знаю. Может просветите?

>Читатель.

А переехали князья потому, что не могли договориться в Киеве друг с другом. Как не могут теперь. Киев такой город, что как язык до него доведет, так потом никто ни с кем договориться не может. Дайте срок! скоро все "князья" в Москву опять поедут, чтобы рассудили. В Вашингтоне уже все побывали - но там только ссудили, но не рассудили... Приедут в Москву. Москва им покажет "the mother of Kouzma" и снова будет "тиха украинская ночь..."

История сыграла злую шутку с людьми населяющими эту землю, печально но факт. Иваны родства не помнящие. А дальше лирика и пустопорожние разговоры о былом родстве и братстве....и вы волею судеб, призванны великой миссией про это "родство" напоминать??? Интересно, как не украинцам пытаться разобраться в своей истории? Или же история этой страны - это монополия ваша лично и кремля?

>Ося
Это вы о сравнении какого фильма? Не пиндоского ли, где казаки с ирокезами вместо оселедцов и калинкой малинкой))))?

Ну бог с вами. А простой вопрос, Гоголь был или нет? И второй, а чего же это в отличие от Тараса Ш. его потянуло изъясниться на не родной мове?

ZOPA
по причине отсутствия такой науки как т. н. украинский язык\\ Сам придумал, или кто подсказал? когда угомонишься? Или прислать тебе учебник украинской грамматики, у меня завалялся? Правда, издание 60-х годов.

huev
Кроме того, учебники по национальной грамматике есть и у некоторых народов бывшего СССР. Только вот алфавит там русский. Зато они в отличие от бюандерлогов понимают это, а вы, ушлепки неадлекие, все талдычите про 140000 лет великих укров и хохломорного Будду.

kiev
Мне от huev даром ничеего не надо! А известных всему миру похвессорво апологетов украинского языка можешь засунуть в свою же свидомую, бандерложью жопу! Ты лучше поинтересуйся когда твою территорию начали называть Украиной, а после и поймешь откуда такие учебники 60-х годов появляются.

2 s* 02.04.2009 12:35

"Да вы сами-то почитайте, хотя бы даже российские. Общеизвестно, что изначально Русь- это государство в среднем течении Днепра с центром в Киеве."

Чтобы не было бесполезных споров рекомендую обратиться к первоисточнику.
"Летописи рассказывают о существовании накануне образования Древнерусского государства трех крупных объединений славянских племен: Куябы, Славии и Артании. Куябой, или Куявой, тогда называлась область вокруг Киева. Славия занимала территорию в районе озера Ильмень. Ее центром был Великий Новгород. Местоположение Артании - третьего крупного объединения славян - точно не установлено, но на основании археологических изысканий предполагается, что находилось в Приуралье.
Однако, согласно "Повести временных лет", русская княжеская династия берет свое начало в Новгороде. В 859 г. северные славянские племена, платившие тогда дань варягам, или норманнам, изгнали их за море, положив начало русской княжеской династии..."
Продолжение след.

Продолжение:
"Датой образования Древнерусского государства условно считается 882 г., когда князь Олег, властвующий в Новгороде, предпринял поход на Киев. Выгнав княживших там Аскольда и Дира, он впервые объединил северные и южные земли в составе единого государства. Так столица была перенесена из Новгорода в Киев, это новое государство часто называют Киевская Русь."

Всем на Украине.
Еще раз повторяю вопрос. Гоголь украинский писатель или только русский? Если нет, то почему он писал на русском? И зачем его переводят на современную украинскую мову?

Че_Чен
И второй, а чего же это в отличие от Тараса Ш. его потянуло изъясниться на не родной мове?\\\
Потому что суржиков на территории Украины великое множество, а таких как Ожегов для русских, на Украине - НОЛЬ. Ноль не потому, что одни дураки, а потому что язык русский, южный диалект (правда с примесью польских слов - исторически так сложилось). Это тоже самое, что требовать от прохвессора лингвистики разработать какой нибудь язык для села на Алтае, гед говорят вместо слова положИл - полОжил, ну и т.д. Нету и быть не может украинского языка - все что есть по этому поводу низкопробная потуга по отделению русских от русских......

Че_Чен
Продолжение
.....В этом отношении грешили не только поляки и прочие "друзи", но и жидовствующие коммунисты приложили руку (насчет учебников 60-х). Если кто забыл, коммунисты еще и над русским языком надругались - например ввели букву "твердый знак" и изъяли несколько других.
З.Ы. Принцип разделяй и властвуй безотказно действет если его с умом приложить к языку народа, к его религии, к его истории.
Вот после этого и появляются вот такие оранжутанги huevы, которые гонорят по поводу своей великой и известной даже папуасам Новой Гвинеи 140000 летней истории.

>Че-Чен

Надо спросить у самого Гоголя каким он был писателем украинским или русским. Он себя считал писателем Русским. Писал по-русски. на "украинский" писатель, он пожалуй бы обиделся. Не тот у него был полет... Хотя корни свои никогда не забывал.
Переводить его на мову? Я бы не переводил.
С другой стороны, Рыльский перевел "Евгений Онегин" на мову. За что получил Государственную премию СССР. Зачем он это сделал? Амбиции? Деньги? Кстати, неплохо перевел.
А Зачем Шекспира переводить на мову? или Шиллера. Зачем Набоков Пушкина переводил на Английский? Типа по той же причине.

Если западенец по-русски совсем не понимает - пусть Гоголя или Пушкина хоть на украинском прочтет. А зачем слова меняют - по-моему, чтобы этого самого западенца не раздражать. Благородное дело, между прочим. Пусть себе читает как хочет вместо "Россия" читает "Украина" и радуется! Так меньше зла будет в мире! Этого Гоголь очень хотел...

Че-Чен
Поправочка.
Конечно же не твердый, а мягкий знак. Сорь.

копулевич
А зачем слова меняют — по-моему, чтобы этого самого западенца не раздражать.\\\
Псевдо украинский язык выдуман тоже, чтобы западенца не раздражать?
///Пусть себе читает как хочет вместо «Россия» читает «Украина» и радуется! Так меньше зла будет в мире! Этого Гоголь очень хотел...\\\
Нет не пусть. Зла в его бандерложьей душе от этого только прибавится и пару годиков к великой бандерложьей истории тоже (автоматически). А Вам откуда известно,что именно этого Гоголь хотел? Он в мемуарах это написал, или Вам лично сказал?

szlachcic ни кто вашу историю не приватизирует и монополию на неё не объявляет, просто если вы несёте чушь с вами прикажите соглашаться что ли. Что касается Руси, то первые упоминания имени “русь” относятся к тому же времени, что и сведения об антах, славянах, венедах, т. е. к V — VII вв. Описывая племена, жившие между Днепром и Днестром, греки называют их антами, скифами, сарматами, готские историки — росоманами (русыми, светлыми людьми), а арабы—русью. Но совершенно очевидно, что речь шла об одном и том же народе. 860 г. датировано сообщение византийских источников о нападении Руси на Константинополь. Все данные говорят за то, что эта Русь была расположена в среднем поднепровье. Акмэ вы не много не правы, ибо летопись под 862 г. сообщает о призвании племенами новгородских словен, кривичей и чуди, живших в северо-восточных землях славян варягов....

to zeppelin
to копулевич
Ну ребята, вы меня успокоили. Я же не у вас ответа добивался, а у некоторых с незалежной. Не могу я их пока майданутыми называть, нл ьл что я написал, так написал. Мамки у нас одни были, насчет отцов можно сомневаться.

...Летописец сообщает о решении жителей тех мест: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву», с этого времени и идёт по предположениям учёных лето исчисление, государственного образования Русь. Которое в разных источниках упоминалась и ранее.

2 очень хороший 02.04.2009 19:54

"Акмэ вы не много не правы, ибо летопись под 862 г. сообщает о призвании племенами новгородских словен, кривичей и чуди, живших в северо-восточных землях славян варягов..."\\\\
Из моих слов в моем сообщении была только просьба обратиться к первоисточнику, а далее я цитировал известную летопись «Повесть временных лет».

1/2«Дело было давно.. в году этак в 1981 ездили по окраинам Ленинграда. В Петродворце повстречали очень старенького дедушку, который сидел на скамейке у странно изогнутого дерева и пытался подняться, но не мог. Дедушка был один. Мы помогли ему встать и спуститься с пригорка- все были очень вежливы и он как бы в благодарность или старческоне одиночество подтолкнуло рассказал нам интересную историю свидетелем и участником в которой он был сам.
Дедушка оказался правнуком русского художника В.Г. Перова. Могила его известного родственника на кладбище Даниловского монастыря находилась поблизости от места захоронения Н.В.Гоголя. Не помню как он объяснял причины, про ненависть к крестам тогда не принято было говорить, но после закрытия монастыря некоторые останки перезахоронили, а некоторые просто разравняли и закатали асфальтом. Эта же участь постигла и могилу Н.В.
Он, родственники и еще люди отстаивали и добивались перезахоронения, но в ответ услышали, -что изменить ничего нельзя,..

Ребята или мужикм. Предыдущий пост я отправил до того как проситал ваши предыдущие. Все на местах. Я же не вам задавал вопрос, а незалежным. Это первое. Второе, как бы мы не крысились с ними, между собой, хотим мы иого или нет но, к счастью, или к сожалению, мы один народ. Можно конечно придумать Будду, 140 тысяч лет истории и пр. пр..пр.. А посему, как у соседа, один сало ест, да чтоб оно протухло.

2/2 Он, родственники и еще люди отстаивали и добивались перезахоронения, но в ответ услышали, -что изменить ничего нельзя, да и как мол теперь найти кто где лежал, но решение все же нашли. Как асфальт клали на холодную землю все видали, так вот, там росли деревья и когда пришло тепло, то асфальт новый просел и корневища деревьев четко проявились. По ним точно смогли восстановить расположение могил и добиться переноса. Он присутствовал при эксгумации и особенно настойчиво заметил, что Н.В. лежал на животе...»
Это все реальная быль-просто в юношестве все вокруг кипит и проносится-нет время, а потом трудно вспомнить детали.

2/2 + 1 Помню еще, что дерево у которого сидел этот дедушка вырастил он сам в память о своей любимой женщине- оно имело форму скрипичного ключа...

1/1 Уважаемый автор статьи, это вам тема для перодолжения в подарок...

Для затравки, приведу главные столпы свидомского бреда:
1)У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (З.Гнаткевич "От Геродота до Фотия". "Вечерний Киев").
2)"Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б.Чепурко "Украинцы", "Основа" №23, Киев, 1993 г.).
3)"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь?" (А.Братко-Кутынский "Феномен Украины", "Вечерний Киев").
4)"Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг" (С.Плачинда "Словарь древнеукраинской мифолгии", Киев, 1993).

Возникновение украинского языка, следствие ополячивания славянорусского языка.....

....Юго-западная часть державы, получившая в последствии название Малая Русь, затем – Украина, оказалась вначале под литовским, а позже – под польским господством. Эта Русь подчинилась польским законам, а, следовательно, и влиянию польской культуры. Но почему получилось так, что он распространился преимущественно в сельских местностях, в то время как в городах продолжал сохраняться русский язык?Естественно русский крестьянин тех времен ни читать, ни писать не умел. Польский землевладелец общался с ним через свою многочисленную челядь на своем польском языке... Русскому крестьянину приходилось приспосабливаться к языку своих полноправных хозяев, от которых целиком зависело его существование… Так постепенно формировался язык украинских (русских) крестьян. В городах картина была иной. Там обитало много грамотных людей, поэтому польская языковая и культурная экспансия в крупных русских городах натолкнулась на сопротивление....

...Таким образом существующее сейчас на Украине двуязычие имеет глубокие исторические корни. Возникло оно не в результате "русификации", а как следствие длительного польского господства и сопротивления ему образованной части русского общества. Есть отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно "по-москальски" звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами "неправильного" слова "аэропорт" польское слово явно не подходит, так как оно звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумать новое, небывалое слово "лэтовыще". Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом "группа" (по-украински "група") для дерусификаторов показалось неприемлемым. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин "гурт" (стадо).

>Zeppelin.

Разберем кто современный читатель Гоголя на Украине. Молодежь? Ей что по-русски пиши, что по-украински - не читает! Разве на "олбанском" написать: типа "прикольный Днепр при клевой погоде", как в Журнале Ералаш. И то сомневаюсь: мало "жести" у Гоголя. Западенцы (для них это переводилось) - им читать некогда - они, как известно, "посуду моют". Или в администрации президента думают, как бы еще кому нагадить!
Украинская незалежкна iнтелiгенцiя? тем, конечно, чем хуже, тем лучше. Но от них - никакого вреда уже нет так как вышли из "репродуктивного возраста". Пенсионеры, думаю, Гоголя на украинском не купят - на лекарства экономят! Тем более есть у них на русском. Поселяне и поселянки? Не смешите лебедей! Какая там литература! Так что зря "институт мовы" старался. Издание в лучшем случае будет "подарочным"...
А Бортко - спасибо! Я смотреть кино не буду, так как Мастер и Маргарита его меня сильно разочаровал. Даже оскорбил. Но кто-то посмотрит - глядишь - поумнеет. Шучу...

>очень хороший!

вас удивляет никчемное качество украинских автомобилей или телевизоров? Почему вас должен удивлять их "околонаучный бред"?
Как то ни умеют, так и это.
Теми же руками, что из того же места растут, делается. А писать можно все. Бумага все стерпит. Украинские писатели еще в советское время славились "Полетом фантазии". типа "fuga idearum". Правда тогда все больше писали про "дружбу народiв". Теперь пере-квали-фи-цирова-ались. За гранты - чего не напишешь. А из зависти, что грант получил сосед - тоже писатель, - напишешь еще лучше!

/////szlachcic
Позвольте спросить, как человека непредвзятого в своем отношениии к Польше, человека, черпающего информацию из самых незаангажированых в СМИ в мире....///////
А можно список мировых неангажированных СМИ в СТУДИЮ?!?!

2 очень хороший 02.04.2009 20:36

"Для замены дерусификаторами «неправильного» слова «аэропорт» польское слово явно не подходит, так как оно звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумать новое, небывалое слово «лэтовыще»."

Что-то у Вас все перепуталось русское "аэропорт" по-украински "аеропорт", а вот русское "аэродром" = "лэтовыще" (в русской фонетической записи), кстати по-польски "лотниско".

Приведу фрагмент одной статьи\\\Особенно смешно читать современные украинские школьные учебники. Берем «Вступ до истории Украйины» для 5-го класса[2] под редакцией некоего доктора и профессора Мыцыка. Читаем на странице 78: «Лытвыны прыймалы хрыстыянство; руська мова, тобто давньоукрайинська, руськи звычайи та законы швыдко пошырювалыся в Лытви». Очень интересное пояснение - «русский язык, то есть староукраинский» (?!). На той же странице: «було укладено угоду про объеднання (унию) Польськойи та Лытовсько-Руськойи держав в одну - Рич посполиту. Видтоди украйинськи земли опынылыся пид владою Польщи». То есть объединились Польское и Литовско-Русское государства, а под власть Польши попали почему-то «украинские земли»\\\Очень занимательная статейкаи ссылочка\\\http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sng_vostochnaya_evropa/ukraina_ot_mifa_k_katastrofe_-_2/\\\

Киевлянин, это был крик души илит ирония? Ибо знавал я разных Киевлян?

Про разных Киевлян я упомянул не зра. Я знаю трёх Киевлян сильно отличающихся друг от друга. Один из них активный оранжойд. Серьёзно предлагаю сменить ник на более креативный.

А куда делись два поста Киевлянина? На оранжойдов работаем?

Эту правду тоже уберёте? А на многое объясняет и о Гоголе тоже.
------
Народная характеристика украинского политика.

Он рос нормальным пацаненком,
Как все он гадил на пелёнки.
Учился разному, но с ленью,
А потому и стал он хренью.

Корыто рылом ощущая,
Идёт вперёд, нас просвещая:
Не так мы пели и читали,
Не тех в войну мы побеждали.

Он сам живёт давно богато,
А наше счастье, только в НАТО.
И врёт он нам про всё открыто,
Ведь он допущен до корыта.

Он в вышиванке под пиджак,
А кто не понял, тот ишак.
Он Правду прячет, Правду душит.
Ведь Правда мир хохлов разрушит!

Тому, кто выдает себя за шляхтича.Czanowny Panie, все что Вы излагаете на этом посте показывает, что вы учились либо в свидомитской школе или ПТУ, которое называется у вас университетом, судя по качеству ваших прохвессоров.Самые независимые СМИ, о которых вы говорите, наверное польского происхождения. Я очень хорошо знаю Польшу, ее язык и ее историю,Польша мне близка. Но могу сказать лишь одно-такой заангажированной пропаганды, как в Польше я никогда не видел.Тут нет никакой"свободы слова".Идет промывание мозгов, достаточно успешное, увы! Ни один польский канал никогда не скажет плохого слова про "утенка"_Качиньского. Хотя весь народ дружно смеется на этим чудом природы. Никогда и никто не может критиковать католическую церковь. И есть еще масса ограничений "прав человека". Holokaust, педерасты и прочие общеевропейские"ценности".В отличие от Украины Польша не является фашистским государством, это просто простые подпиндосники. Так что вы не шляхтич-Вы Кундель, если поймете.

Привожу цитату очень точно характеризующую оранжей "Однако, несмотря на всю свою немощность, «свидоми» успевают инфильтрировать в сознание своего подопечного основной элемент «украйинства» - жесткую, истерическую русофобию. Получается странный, наспех сделанный полуфабрикат, который я называю «оранжоидом». Человек думает и говорит на русском, ментальность и мышление у него русское, он всецело находится в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидит все русское и русским себя не считает! Вот вам и тяжелое наследие майдана.Впрочем, даже этого низкокачественного «украинского» материала, если так позволите выразиться, хватает для того, чтобы подготовить необходимое количество пушечного мяса для политических баталий."

Подвожу итог " Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.

Подте вы все в пим дырявый!!!

Пишите, пишете, я читать устал. ВЫ бы так работали, черти!

" «И поднимется с востока русский царь, и не будет силы, которая не покорилась бы ему». Конечно, царь здесь – это аллегория. Это сам русский народ, это сама Россия. И я уверен, что такую силу народу – праведную, мощную, несокрушимую – дадут, как и в 40-е годы, именно коммунисты, именно КПРФ – партия нашего трудового народа."
режиссер Владимир Владимирович Бортко, член КПРФ
Вот что надо было подчеркнуто здесь. Только коммунисты России и Украины вместе взятых способны очень быстро воссоединить двух братских народов и начать процесс восстановления СССР оплот мира и прогресса во всем мире.

Очень повеселило то, что некоторые тут считают Московское государство проектом Золотой Орды и при этом указывают вроде как авторитетные источники. Интересно, где в них об этом напрямую говорится? Представляется, что подобное заключение - плод больного воображения.
Зачем Орде нужен был такой дорогостоящий проект создания "мегаполиса" (по тем меркам) из теремка (будущего Кремля) в лесной глуши. Там Юрий Долгорукий-то побывал каких-нибудь два-три раза (один из которых и засвидетельствован в знаменитой летописи 1147 г.), чтобы с собратьями сговориться поиметь Киев - и ведь поимел-таки! Что поделать, если отношения у родственничков были такие "высокие"? Не проще ли было в качестве форпоста использовать уже готовый удельный центр - Владимир, например, - он и территориально-то поближе, чтобы удобнее контролировать. А то, что удельные князья стояли в очереди в Орду за ярлыками и использовали ордынцев для внутренних разборок - эта практика еще до усиления Москвы утвердилась.

(В продолжение)
Если сопоставить этапы ордынского периода истории русских земель, возрастания Москвы (Даниил Московский, Иван Калита, Дмитрий Донской и т.д.) и разложения собственно ордынской "империи", то такой проект похож на типа... усилить чтобы потом было кому капитулировать.

Большевики после захвата власти в 17 году зачеркнули всю предыдущую историю, которая была до них и стали выдумывать новую. Основным мотивом их исторической науки стала "борьба народа" с угнетателями. Они сознательно свели все многообразие истории к этой примитивной формуле. Это им нужно было для того, чтобы искусственно вывести новую породу людей - "советского человека".
Тоже самое мы сейчас наблюдаем на Украине. Все сложнейшие хитростплетения истории они свели к такой же примитивной формуле - "борьба украинского народа против русских угнетателей".
И пытаются создать новую нацию "украинец".
При этом они так же как большевики не брезгуют никакими подтасовками. В тридцатых годах в СССР было насилие над людьми, сейчас на Украине идет насилие над здравым смыслом.
Кстати, в тридцатых годах в Германии так же создавали нового человека "истинного арийца", они создавали другие мифы.
Такие действия характерны для тоталитарных режимов, которым является украинскоое государство.

"Россию и Украину противопоставляют идиоты"///
Не в бровь, а в глаз! Лучше не скажешь!

05.04.2009 21:23 Ыц
...Большевики после захвата власти в 17 году зачеркнули всю предыдущую историю...///
Бред в особо тяжелой форме!
Это как медик неуч, увидев у человека красное горло, рекомендует делать операцию по вырезанию аппендицита! (Даже такое бывает!)
Здесь аналогичные бредни... Все свалено в кучу без малейшего понятия процессов происходивших в мире и России в начале XX века!

02.04.2009 12:27szlachcic "ирония заключается, друзья, в том, что Москва — Россия, делавшая все на протяжении веков, чтобы похоронить украинскую идентичность, самостоятельность этого народа, навсегда вытравить из сознания украинцев любые идеи о независимости...в то же время сделала все (сама того нежелая), чтобы Украина состоялась как независимое госсударство..."

Дорогой, да тебе к психиатру надо. У тебя тяжелейший комплекс неполноценности. Езжай в Штаты (Пиндосию) и будь там самым великим народом. Впрочем это ненадолго. Скоро доллары перестанут быть резервной валюьой и Пиндосии пипец, придется работать, как и всем другим, обдирать весь мир больше не получится.

Россиянин-да это звенит один и тот же бандерлог под разными никами -посмотри на старые ссылки и все поймешь у него все слово в слово повторяется только ники меняет!

Украина, как и Россия, часть русской цивилизации. Проблема цивилизационной неопределенности в России 90-х годов привела к тяжелым экономическим потерям. Украина до сих пор не вышла из этой неопределенности. Частью западной цивилизации Украина стать не сможет, как бы этого не хотелось западу.

02.04.2009 12:13
Наталия

==По центральному каналу ТВ вчера ненавязчиво долго рассказывали про то, как Гоголь в детстве разговаривал на мове и плохо знал русский язык, не умел склонять причастия, да вообще был щирый прещирый, правда почему-то выглядела эта щирость как безграмотность, впрочем, так оно и есть.==
Уважаемая,вероятно это вы о передаче Леонида Парфенова? Поражаюсь вашей способности перевернуть все с ног на голову. В вашем посте все неправда, кроме того, что Гоголь знал украинский язык .
Гоголь в юном возрасте поехал в Петербург и сразу начал работать. Как это ему удалось с плохим знанием русского языка и безграмотностью, ваша версия/

Фильмом разочарован! Зимой в Запорожье участвовал в масовке. Ожидал большей зрелещности. И пусть поймут меня правильно граждане Российской федерации, но: Почему поляки говорят на польском, а казаки на русском??? !!!