Комментарии по теме: «Россию мы будем сохранять и спасать всем миром»

Если Россия как говорится "встает с колен", то при этом не надо бить ближайших соседей, самоутверждая себя!
В отличие от России в Украине около 70% населения считает Россию ДРУЖЕСТВЕННОЙ СТРАНОЙ!!!
Не верьте пропаганде Кремля на всех основных каналах (ОРТ, НТВ и др. - в Украине их тоже показывают), на самом деле на них все события подаются в сильно искаженной форме (начиная от освещения событий, и заканчивая интонацией дикторов).
Все это может плохо кончиться - еше пара лет такой пропаганды и сами украинцы будут считать вас врагами благодая вашей же пропаганде и вашему отношению к ним.
А там прямая дорога к непосредственной конфронтации, вплоть до военной!!!

Ребята. Читая посты на этом сайте (и других подобных) я увидел как махровым цветом расцвел шовинизм и, можно сказать, "русский" сионизм в самой худшей форме. До 2003 году я не наблюдал, чтобы обыватели в России столь негативно отзывались об Украине и украинцах. Но после 2004 года в российских СМИ началась поистине гигантская кампания по дискредетации всего украинского, в чистом виде представляющая собой антиукраинскую ПРОПАГАНДУ. И вот сегодня вижу ее плоды -РЯДОВЫЕ граждане России готовы "съесть живьем" украинцев!!!!!!
Ребята, где вы набрались этого? С чего вы взяли, что в Украине антироссийская политика? Посмотрите наши СМИ (из которых, кстати, 75% русскоязычные) - НИГДЕ и НИ ОДНОГО ПЛОХОГО СЛОВА о России!!! О России в новостях говорят только в рамках газовой проблемы, и то в виде чистой информации, а не комментариев к ней.
Вам насаждают отрицательное отношение к Украине. Это пропаганда, направленная на разобщение!

Адрес:http://fintimes.km.ru/49246
Очень советую и статью прочесть и комментарии к ней.

Через статью МИХЕЕВА.

"Россия сдает деньги в «вашингтонский общак».Можно выйти через статью "Устраивает ли Россию....Очень рекомендую. Кстати,у меня много комментариев по Белоруссии. Ты фотки получил наконец?

Здравствуй,Чиж! Есть мой материал на статью об очередном приобретении Кудрина.Статья кажется называется "РФ вступает в финансовый общак США". Что-то в этом роде. Сейчас постараюсь найти и дать тебе адрес.Может ты и сам его знаешь?

Да, уж; обстрел школы в Москве, диверсия в С_Петербурге... . Партизанская война на Кавказе...

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Решили пожить на чужой счёт.Зачем,что-то создавать,когда есть нефть и газ,которыми можно спекулировать? А народ--это быдло своё дело сделало,а теперь пусть не воняет. ЧИЖ---это не просто деградация,это вырождение,а страна,которой командуют вырожденцы,страна,тон в которой задают вырожденцы,обречена на развал(это мягко). Не имеют значения ядерные потенциалы,вооружённые силы,ракеты любого достоинства:сейчас наступила эпоха эконоических,финансовых и локальных войн и вот здесь-то РФ кругом в полном провале. Обрати внимание на суетливость и болтливость наших властей--они осознают своё бессилие. Это как в трясине--чем больше дёргаешься,тем глубже и быстрее засасывает.О том,что на Кавказе идёт полноценная партизанская война у нас просто помалкивают,выдавая всё за обычные террористичекие акты,но что--они слишком перманентны.Более того,в Москве кто-то обстреливает Детские сады и ясли. Стрелок всё еще не пойман. О чём всё это говорит? Страна поражена неистребимой "чёрной плесенью".

ЧИЖ,все давно всё поняли,каждый на уровне своего сознания, потребностей и интеллекта. Мы с тобой обсуждаем эту тему с первого же дня нашего знакомства.Мыслим одинаково,оба получили в жизни всё в той мере,что можем смело утверждать,что годы потрачены незря. Более того,как не хорохорятся наши новорожденные перестройки,а паразитируют-то они на наших наработках. Сами могут похвастаться лишь тем,что разваливали и развалили страну,а сами оказались способными,только на подбирание объедков со столов США и ЕС. Падальщики.Крысы.Крыс развелось слишком много,а это предвестник чумы. И все это понимают,но не видно того,кто мог бы спасти страну от чумы. Мы с тобой уже говорили о неминуемой смене капитализма на социализм,а также,что социализм не делается по шаблону и шаблоном не является,но есть один закон непреложный:" Если в одном месте прибавляется,то в другом обязательно убавляется". Россия,СССР выполнили свою историческую миссию,но потомки оказались неспособными развивать достигнутое.

Я с вами соглашусь в том, что ходить, не класть шпалы. Ну, а то, что поезд уехал и увёз богатство - оставив рухлядь... Поверьте, ни всё увёз поезд. Россия умом не оскудела и руками тоже. А, то, что люди начинают потихоньку освобождаться от наваждения... так это прекрасно!

ОТ СУДЬБЫ НЕ УЙТИ !

29.05.2009 20:08чижПочему по шпалам?---Cудьбой определенно ! Считать с КУ,электричка-то ушла,прихватив добрых,умных,оставив догматиков серых и несчастных неудачников,опыленных несбыточными идеями,слепых,импотентных фанатов,не умеющих отличить Зло от Добра,от того не понимающих и ненавидящих людей,строивших эти шпалы.Ходя по шпалам,можно хоть вспомнить каждого погибшего (бывшие,как шпалы),хотя ходить-совсем другое,чем строить.И пусть каждая шпала посмотрит на слепого,на чёрствого душой,и станет ему-нет не совестно,а чуточку горько от хождения,а каждая шпала будет звать его вперед,преображаясь в того невинного,и путь будет длинный,и идущий его не осилит,и будет это не месть,и не прозрение,это будет слабое наказание за отрицание чужих бед.Потому — по шпалам,так как-ничего не Земле не проходит бесследно......

29.05.2009 20:08чижПочему по шпалам?---судьбой определенно!Считать с КУ,электричку-то ушла,прихватив добрых,умных,оставив догматиков серых и несчастных неудачников,опыленных несбыточными идеями,слепых,импотентных фанатов,не умеющих отличить зло от добра,от того не понимающих и невидящих людей,строившими эти шпалы.Ходя по шпалам,можно хоть вспомнить каждого погибшего (бывшие,как шпалы),хотя ходить-совсем другое,чем строить.И пусть каждая шпала посмотрит на слепого,на чёрствого душой,и станет ему-нет не совестно,а чуточку горько от хождения,а каждая шпала будет звать его вперед,преображаясь в того невинного,и путь будет длинный,и идущий его не осилит,и будет это не месть,и не прозрение,это будет слабое наказание за отрицание чужих бед.Потому - по шпалам,ничего не Земле не проходит бесследно......

Почему по шпалам?

ПОСВЯЩАЕТСЯ ЧИ и КУ

Как всегда мы до ночи стояли с тобой
Как всегда было этого мало
Как всегда позвала тебя мама домой
Я метнулся к вокзалу
Опять от меня сбежала последняя электричка
И я по шпалам опять по шпалам
Иду домой по привычке
А вокруг тишина а вокруг ни души
Только рельсы усталые стонут
Только месяц за мною вдогонку бежит
Мой товарищ бессонный
Опять от меня сбежала последняя электричка
И я по шпалам опять по шпалам
Иду домой по привычке
Ни унять ни понять мною радость мою
Так вот каждую ночь коротаю
Завтра снова с любимой до звезд простою
И опять опоздаю
Не жди ты меня пожалуй последняя электричка
Уж я по шпалам опять по шпалам
Пойду домой по привычке.

Кузьма. Если в Марксисткой теории написано, что КАПИТАЛИСТ выносит на потребительский рынок СТОИМОСТЬ а не качество товара, то и приходится Путину намякивать Лукошенко на то, что его дешовая С/Х продукция губит российского производителя. А, это опять конфликт, создаваемый Путиным в межгосударственных отношениях. Война всех, со всеми - вот базовая ипостась капиталистичской экономики. И, понятно, что пришедший под Питербург Форд - просто обязан ломать отечественного производителя авто! И он именно ломает, крушит. Почему? Потому, что форд научился выносить на рынок дешовую стоимость. Путину этого не понять. А, раз непонятки имеются, то обязательно будут иметь место и экономические провалы, которые неременно создают условия для осмысления гражданами приоритетов и выбора их - разумеется не в пользу приватизатора Путина. Так, что; не торопи события.

Именно Потому, что Путин не в состоянии не компроментировать систему - Сегодня по Невскому из общей колонны, организованной ВЛАСТЯМИ - половина колонны шла под красными знамёнами. "Вчера" об этом и мечтать нельзя было. Да и на форуме посмотри что делается. Форум левеет. Ударники капиталистического труда - либо исчезли, либо существуют, но уже скромны и не пишут того, что ранее писали чижу: "ТВОЙ ПОЕЗД УШЁЛ! Не треснет ли харя". Хамство у этих господ поубавилось. А, почему? Потому, что капитализаторы УЖЕ настолько дескридитировали свою систему, настолько у них дела не ладятся, что продолжать вякать о нечеловечности социалистической системы - оборачивается для них невыносимыми моральными издержками. Вот так сообща; Путин + оппонент и ломается капиталистическая система, создавая условия для бескровного перехода к окончательной победе социалистической формации.

Здравствуй Кузьма. ВЫ невнимательны к торму, что янаписал. Изменение строя - это работа, которая совершается обеими сторонами. И если какая-то сторона не выполняет часть своей работы, то и подвижек не будет, как бы оппонент не старался. Что за работу выполняют антагонисты? Понятно, что Путин должен максимально скоипроментировать систему. А его оппонент, обязан эту компроментацию использовать. Может ли Путин не компроментировать систему? Ни может, если бы и зазотел не компроментировать! Почему? Потому, что Законы капиталистического производства и распределения живут сами по себе. Если капиталу положено преумножаться и концентрироваться, то, что бы Путин не предпринимал - ему не удасца остановить этот процесс монополизации капитала. Если капиталу, по закону положено свободно перемещаться - то он и будет перемещаться, преодолевая пространства и границы. Если этой системе суждено делить людей по имущественным признакам на тех, кто может и на тех кто на может... то так и будет; как бы Путин

28.05.2009 05:18 незнайка///
*
Отличная постановка вопросов!
Что Вы..., что Вы...! Современная власть, "дерьмократические" историки пополам с телевизионщиками боятся этих вопросов, как огня и избегают их где и как возможно!
Зато звон стоит - о людоеде Сталине, о плохом социализме, о треклятом "совке"...
Самое смешное то, что вся эта кодла отстала от жизни, хотя и считает себя "белой костью" - народ уже живет и думает совсем не так как хотят они! Уже есть, что с чем сравнивать! Цифры (во всяком случае здесь) даже приводить не требуется - все видно невооруженным глазом! Любое предприятие современных управителей страны, так или иначе уходит либо в песок, либо приносит убыток государству. Блестящие физиономии и стекла банковских зданий лишь подтверждают выводы - живут и делают жизнь для себя только финансисты, торгаши, и пр. непереводимая на русский язык "контора"...

28.05.2009 22:15 работяга///
*
Работяга похоже ЕГЭ по-русскому языку не сдал, хотя неизвестно сдавал ли вообще экзамены - ошибок наделал хуже первоклассника!

Как они мне надоели, всё время кричат что меня надо спасать, это как в анегдоте" доктор Шендерович-" больной у вас все признаки пневмании, с тяжелейшими осложнениями застарелого склероза перешедшего в холецестит и если вы не оплатите мой счёт, у вас появится острый опендицит и брюшная грыжа". Отвалите в телявив, я сам знаю как мне и чем мне лечиться, тем более что я здоровый...

28\05,10:34. ЧИЖ,так что же мы и будем,спасая РОССИЮ,проявляя патриотизм,периодически снабжать мясом,шерстью и кожейвсяких выкормышей для того,чтобы они на эти средства строили себе безбедную жизнь в Каннах,Ницах и Канарах? Вот когда наша власть начнёт вытрясать из плутократии награбленное и вкладывать это в государственную,т.е. народную промышленность и экономику,а продукты питания перестанут облагать налогом,как было декрктировано Лениным и большевиками--вот тогда я поверю,что нас перестали иметь.Только где они такие борцы за государство РОССИЙСКОЕ? Я их чтой-то не вижу. А ХОХЛЯНДИЯ,если не совсем ещё гавкнулась,то гавкнется окончательно в случае развала РФ.Ведь хохляндия и горлодёры суть синонимы.Иду смотреть "Братьев Карамазовых".

Uzhe w 1990 hodu w Rostowskoy oblasti bylo mnoho wymershig derewen'.Wmesto russkig tuda ustremilis' zhiteli Kawkaza.

Государственник Колчак,государственник Собчак,государственница Нарусова-ну все огосударствленные,аж слеза прошибает.

28.05.2009 00:26КУЗЬМА// Чиж: Кузьма, «ты мне друг, но истина дороже»! Мои слова про ум и нервы; разве соотносится к «овечке»? Ты, ещё раз прочти про ум и нервы, подумай и подумав — напиши новое письмо. Буза — это не только пиф-паф. Это прежде всего ТРУД, который должен быть обемпечен всем необходимым; начиная от территории, специалистами и... кончая медицинской уткой. Прибавь к этим трудам и политический труд по ликвидации поползновений иностранцев, или привлечение их на свою сторону и получится, что Кузьма — очень мало думал о пиф-паф; рассуждая об «овечьем стаде».// 2-ое. Нам спешить некуда. Мы на своей Земле, а не в гостях. Это Путины с Медведевыми, Миллеры, Гены и Фактики с Потаниными и пр. сидят на чужой Земле, потому воруют и гадят. Нагадив — спешат найти где помягше. Заметь; Гена пергонял авто (сам писал) - крушил отечественный пром. Естественно он и орёт на советскую власть и коммунистов. Орёт и должен орать, благо знает, что с приходом коммунистов - воровская лафа кончится.

28.05.2009 00:26КУЗЬМА// Чиж: Кузьма, "ты мне друг, но истина дороже"! Мои слова про ум и нервы; разве соотносится к "овечке"? Ты, ещё раз прочти про ум и нервы, подумай и подумав - напиши новое письмо. Буза - это не только пиф-паф. Это прежде всего ТРУД, который должен быть обемпечен всем необходимым; начиная от территории, специалистами и... кончая медицинской уткой. Прибавь к этим трудам и политический труд по ликвидации поползновений иностранцев, или привлечение их на свою сторону и получится, что Кузьма - очень мало думал о пиф-паф; рассуждая об "овечьем стаде".

Ну очень уж хочется свидамитам погибели Русского государства...очень хочется.А то как же...хозаева вспомнят,что Украина это РУССКИЕ ЗЕМЛИ.Что Украина на 2/3 это ЗЕМЛИ подареные Сов.властью Украине за лояльность......Но им мало этого.Они претендуют на "исконно украинскию Кубань,Ростов...на КУРСКУЮ ОБЛАСТЬ !!!

Вопрос на вшивость: 1919 г. бело-чехи поднимают мятеж. Власть в Сибири у Колчака. Советскоя власть свергнута. Почему Сибирь встала на защиту Советской власти? Почему поднялось крестьнство? Почему возникло партизанское движение. Почему крестьяне-середняки встали на сторону Советов? Неужели Москвы испугались? Или всё-таки почувствовали на себе разницу между Советской властью и Колчаковской?.

Спасай не спасай. Всё равно развалится!
Потому, что спасатели спасая Россию унижают всё более и более народы (не русские)которые её населяют. Самоубийцы однако!

СПОКОЙНОЙ НОЧИ,ЧИЖ!!

ЧИЖ,00:07. Так из твоих слов получается:"Куда не кинь--везде клинь". Сидеть и ждать у моря погоды? Это и означает,что население РФ овцы бессловесные из узбекской свадебной песенки и прав зам Матвиенко,что на быдло внимание обращать нечего,а тем более считаться с его интересами. Вот и определи правильное поведение. А правильное поведение--сиди,не рыпайся, постарайся сохранить то,что получил от СССР и попробуй передать хоть что-то(скажем квартиру)детям,но для этого сделай всё, чтобы любимая власть у тебя это не нашла способ отобрать под каким-нибудь предлогом. Специальный Указ издан,чтобы с детей Беслана подоходный налог не брали.Значит до Указа этот налог с них брали. Что может быть подлее,брать подоходный налог с жертв Беслана!! От каких щедрот-то у них может быть доход?

28.05.2009 00:08КУЗЬМА// Чиж: Мы, кажется одни осталмсь? Уже поздно: не пора ли закругляться. Спокойной ночи Кузма и всем оставшимся на форуме. Пощёл в люля.

ТОМ**;20:50. Конечно без денег революции не делаются. Вопрос в том откуда и как эти деньги берутся. Вы сейчас вытащете побасенку о немецких миллионах..А документы в оригиналах,а не в сомнительных копиях привести сможете? Нет. Я же Вам перечислю откуда брались деньги на революцию и ничего нового для Вас не будет. Во-первых,деньги Морозовых,Елизарова,Арманд(муж был богатейшим человеком) и целого ряда других представителей русской буржуазии.Потому-то многим из них была предоставлена (негласно)свобода выезда.Экспроприации Сталина,Камо и многих других. Деньги Станиславского за патент его дедушки инженера и промышленника Алексеева.Остальное добывалось в процессе революционной борьбы.Кое-что и не мало было изъято из императорской казны. Вполне достаточная сумма получается для раскрутки маховика революции и без немецкого участия.

27.05.2009 23:46КУЗЬМА: "Нужна ли народу такая Россия и нужно ли её спасать? Не выгоднее ли превратить её в Гуляй поле и взять таким образом кой-кого за яйца?". К.Ц.// Чиж: Такая Россия, декларирующая: "Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства"., но невыполняющая взятых обязательств (БОМЖИ, БЕЗРАБОТНЫЕ, ЛЮДИ ЖИВУЩИЕ сегодняшним днём, на доходах обеспечивающие только уровень простого физиологического выживания - не нужна народу. 2) Многие бы желали из недоброхотов России - Устроить в ней ГУЛЯЙ ПОЛЕ, равнозначно уподобиться "БЕЛОМУ ДВИЖЕНИЮ". Возможно власти и провоцируют людей именно на такой поступок. Сегодня, борьба ведётся по правилу: У которых нервы крепче, да ума больше. А, гуляй поле? - Это дурость

ЧИЖ;22:35. ПРОСТО БЛЕСТЯЩЕ!!! О каком суверенитете может идти речь,когда уже в Конституции прописано подчинение законам Трансатлантических корпораций.Колониальный статус РФ утверждается и закрепляется уже самой Конституцией РФ. ВИВАТ ЕЛЬЦИН!! Конституцию -то писали по его указке,а принимали после расстрела народа в октябре 1993 года. Вот вам и суверенитет. Ну а диктатуре плутократии,т.е. колониальной администрации и власти суверенитет на...нужен!

ЧИЖ;20,32. Я отлично понял,к чему призывает автор статьи. Вопрос упирается в то,кто должен спасать и для кого. Наша плутократия ничего от кризиса не потеряла,а разваливая страну только обогатилась,но никто не призывает плутократию вернуть в экономику то,что они разворовали и разорили.Мне в связи с этим вспоминается узбекская песенка про овцу.Эту песню побт на свадьбах отцам жениха и невесты. Сперва у овцы просят шерсть на наряд,затем кожу на обувь и,наконец,мясо на плов.Не слишком ли цинична наша власть по отношению к народу и не является ли наглостью со стороны автора статьи обращаться к народу РФ,как к овце из песни? Зам. Матвиенко уже открыто назвал нас быдлом.Так кто мы для РФ? Овцы и быдло? Нужна ли народу такая Россия и нужно ли её спасать? Не выгоднее ли превратить её в Гуляй поле и взять таким образом кой-кого за яйца?

СССР, потому и не впал в кризис 30ых годов, что в 17 году, в Октябре месяце Россия выставила международному, капиталистическому сообществу, свой Основной Закон, реально, без всяких оговорок продекларировала свой территориальный, экономический, политический и социальный СУВЕРЕНИТЕТ. Господа, учите историю, учитесь ДУМАТЬ.

Может ли РФ быть сувереном, когда в ст. 15,4.. чёрным по белому написано; Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора???// Сегодня ломают копья по случаю системного кризиса, ищут виновных и путя выхода из кризиса. И! Ни один из форумчан, написав массу глупостей - неудосужился обратить свой взор в сторону корневища, полистать конституцию! Хотя чиж: Юрий, Володя и ещё многие оппоненты этой системе глупостей - давно пытались обратить внимание форумчан на противоречия, записанные в Основном Законе РФ, обр. 93 г., по которой ныне правит балом нечисть; развалившая СОЮЗ, довёдшая Россию до "ручки".

27.05.2009 20:50Том**// Чиж: Маленькая шпилька с вопросом. Итак Конституция РФ, обр. 93 года деклприрует суверенитет:Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию. - Браво и смело! Очевидно подумав, делегаты вставляют:Статья 15,4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.". Просто вопрос: Может ли РФ быть сувереном, когда в ст. 15,4. . чёрным по белому написано; Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора???

Том**...ну дело ваше.Можно конечно сделать вид что ничего не было и дедушка ленин ангел во плоти...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А кто говорил, что Ленин "ангел". Правильно, он сам говорил" революциив белых перчатках не делаются". Жестокость Ленина была всего лишь реакцией на жестокость белых, проигравших советской власти и гражданскую войну.

На самом деле сложилась откровенная революционная ситуация прежде всего на фронте, а не в тылу. Русские и немецкие солдаты целыми фронтами братались ("штыки в землю!"). Солдаты с обеих сторон понимали бессмысленность продолжения войны - поскольку до них дошло понимание - чьи же интересы они защищают. Никаких "немецких" или "русских" денег для созревания взрывной революционной ситуации не нужны были. Война стала катализатаром и обнажила суть классовых интересов. Буржуазия пыталась исправить ситуацию - "сдала" Царя через отречение. Но это уже не помогло вырулить. Все шло ко второй революции.

Юрий...ну дело ваше.Можно конечно сделать вид что ничего не было и дедушка ленин ангел во плоти,но увы...факт есть факт.ленин и сам этого не отрицал.Кстати и я ничего особого здесь не вижу.Революции без денег не делаются и войны без денег не ведутся.

01:50Том**...увы,большевики тоже брали деньги и у немцев через Ленина и у американцев (а значит и англичан) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Пропагандисткие байки, что "Ленин брал деньги у немцев и проехал в спецвагоне, а затем на на эти деньги сделал революцию и превернул Россию", до сих пор работают на службе либерастов. На самом деле революция совершилась бы и без Ленина, так как соответствующая революционная ситуация сложилась после февральской революции и ход ее перешел во вторую револ. фазу. Точно также, первая русская революция 1905 года и установление советской власти произошли без большевиков и без "японских" денег. Так что "валить" на то,что революции делались на немецкие деньги, по крайней мере, глупо. Умный и рассуждающий человек быстро понимает,где здесь - пропаганда,а где -истина. Если рассуждать так, как внушают либерасты, получается, что революцию 1918 года в Германии тоже профинансировали сами себе немцы,поскольку большевики помогали немецким революционерам.

27.05.2009 17:00КУЗЬМАЧИЖ, не знаешь куда делся мой текст,в котором я интересовался, от кого надо всем миром спасать Россию? Его сперва опубликовали,а сейчас ни этого текста,ни реакции на него не нахожу.Всё-таки интересно--от кого и от чего надо спасать Россию и надо ли это делать для благоденствия нашей плутократии?". К.Ц. // Речь на форуме не ведётся о спасении плутократии. Речь пошла о восстановлении правдеы, справедливости и социалке в условиях полного кризиса капиталистических отношений. Попцов на ТВ уже подал сигнал о смене жизни. Вот и форум, постепенно меняет ориентацию. Так получилось, что твоего письма не читал и потому не могу дать комментарий. А куда подевался? Ты не одинок, многие письма проподают. Напиши ещё раз то, о чём писал.

Valeri. давно наблюдаю за вашими текстами, зачем пишите? ВЫ просто дура или дурак, тошнит от вас, з а т к н и т е сь, отдохните, ОСТАНОВИТЕСЬ, подумайте хоть чуть-чуть

Провинциал...Я тоже из глубинки...из так называемого "нечерноземья" .И во вмногом с вами несомненно согласен.Всё что Вы говорите имеет место.Но правда у нас такой безнадеги большинство не испытвает.

Россия есть и останется центром русской культуры. Кому же ещё им быть?! И пенсии платит Россия! Просто там жить можно ПЕНСИОНЕРУ! вполне сносно(не без проблем), а здесь невмоготу! Я его знаю давно и знаю, что он уезжал с неохотой со своей большой и малой Родины, но продал вполне приличный дом, самостоятельно построенный, сад, огород и пр и уехал на ЧУЖБИНУ!... А сегодня жалеет что "эту прекрасную жизнь, лет бы 10 назад!" И про отношение с аборигенами: "это политики все мутят, а люди как везде: как ты к ним, так и они к тебе". Я то даже не о нем, это просто пример. Я о том, что одними словами Россию не поднять, тем более, что они зачастую диаметрально противоречат делам конкретным. Если кто из глубинки, тот и сам все видит, а для "центровых": пропустите агитки и посмотрите новости, любые! Обыкновенному человеку в своей стране уже просто нечем дышать! Полная незащищенность от, начальников, хулиганов и бандитов, цен, паленки, взяток, и тд и тп. Отойдите от центральной улицы..и все хуже...

Я имею ввиду ветеранам ВОВ не гражданам.Граждане Эстонии участвовавшие в войне получают пенсии не как ветераны ВОВ(поскольку они оккупанты) а пенсию по старости.

Провинциал...В Эстонии ветеранам ВОВ пенсии не выплачивают.Это факт.Могу согласиться что перехав в Эстонию он продолжал получать пенсию из России и там ее ему хватало .Действительно...Россия продолжает выплачивать ветеранам ВОВ,проживающим в прибалтике пенсии.Это тоже факт.Кстати ветераны войны получают более менее неполохие пенсии и это тоже факт.У моего сослуживца дед получает порядка14.-15 тысяч с местными областными надбавками.

27.05.2009 13:06 Провинциал
...знамо дело, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. НО...
При всём "потоке" миграции, всё же именно Россия остаётся ценртом русской культуры и цивилизации !
Весьма допускаю, что кто то мог успешно осесть и даже ассимилироваться, но поверьте на слово (а можно и покапаться в "паутине" ?) это МЕНЬШИНСТВО !
Про Прибалтику вообще говорить не стоит, ибо это Российские губернии, да к тому же русские там жили задолго до Петра (естественно при иных границах ;)
И потом, Ваш знакомый к детям переехал, а это несколько иной карурс. Весьма допускаю, что горячая вода у него будет постоянно, теперь, но опять же, ... на слово, это будет слихвой "оплачено" отношением "аборигенов" (причём на всех уровнях !) и неприменно тыкнут пальцем, при случае. (естественно, ежели ваш знакомый ненамерен вообще из дому выходить ?;)))

ЧИЖ, не знаешь куда делся мой текст,в котором я интересовался, от кого надо всем миром спасать Россию? Его сперва опубликовали,а сейчас ни этого текста,ни реакции на него не нахожу.Всё-таки интересно--от кого и от чего надо спасать Россию и надо ли это делать для благоденствия нашей плутократии?

27.05.2009 13:06Провинциал: " Нет, конечно, хохлов материть интересне и проще. «Чем кумушек судить, рядиться....». К.Ц. // Чиж: Разумеется им проще хохла облаить, чем осмысливать сегодняшнюю реалию!

27.05.2009 11:05Том**Чиж... (02.20)..."В сталинские времена евреи почему-то катили в СССР"- во бред.Похоже совсем у человека все в голове перепуталось.Даже комментировать тут нечего.Человек полностью все переврал.// Чиж: Том, мне ни хочется тебя обижать. И знаешь почему? Уж больно хорошую работу написал вчера. Вот в благодарность сообщу только, что выездные из Палестины; тогда ещо Израиля небыло - в Крыму колхозы создавали. А в сибири шахтёрские бригады создавали. Ну, так тебе это не в интерес?

27.05.2009 10:27Ржевскийss27.05.2009 10:21 чиж: "что прежде всего Россия, а уж потом Демидовы, да Дерипаски;))". // Чиж: Тут и спорить с тобой не буду. На этом стояла, стоит и будет наверно ещё долго стоять Россия. / А здоровье у меня ничего, нормальное: всера дожик покапал, сегодня солнышко пригрело. Рад видеть и читать вас и ваши труды.

Оппонентам: Врать не обучен, по поводу места жительства-Новгородская обл. Если не затруднит,поищите, многократно делал ссылки на Новг. ТV. и пр. Ветеран Новгородский,мой хороший знакомый, когда то служил в Эстонии, где проживают взрослые дети. Замучила "счастливая старость" в России, при перезде длительное время БЕЗБЕДНО! проживал на 1(одну!) пенсию вместе с женой. Человек старой закваски, поначалу "верил Путину". Еще много чего говорил. Ребята! Человеку(да и не только) даны 2глаза, 2 уха, 2 ноздри для того, что бы лучше ориентироваться в пространстве. Воспользуйтесь! Но во все времена находятся "одобрямс" с начальственно ориентированным взором! Оглянитесь вокруг! Посчитайте, к примеру, сколько наших покинуло за последние годы нехорошую Эстонию, или свих друзей пораспрашивайте. Нет, конечно, хохлов материть интересне и проще. "Чем кумушек судить, рядиться...."

Чиж...(02.20)..."В сталинские времена евреи почему-то катили в СССР"- во бред.Похоже совсем у человека все в голове перепуталось.Даже комментировать тут нечего.Человек полностью все переврал.

Провинциал..."Вчера пообщался..."- Ну да...типичное заявление в духе- а мне сосед рассказал ...а в трамвае попутчик поведал ...а на работе мне сказали,..а в метро я слышал.Милок...с такими "фактами" Вам лучше на базар с тамошними торговками сплетнями поделиться.

Вован...И это конечно тоже.Небезизвестный адмирал Вирен(командир Кронштадского порта) распорядиля вывесить на городском парке Кронштадта вывеску-"Матросам и с собаками вход воспрещен".Думаю ,при все к нему уважении,Ивашов путает с этим случаем.На конке это вряд ли могло быть.Это общественный транспорт.На нем ездили и рабочие и крестьяне.По крайней мере нигде больше такие упоминания не встречаются.А в Кронштадте такой случай был.Но не забывайте что военнослужащий лицо подневольное.Кстати в советское время солдатам срочной службы тоже кое-что запрещалось.Например посещать рестораны.Хотя табличек конечно не вешали.Так что сводить причину революции к к вывеске на воротах парка,вряд ли правильно.Причины гораздо глубже.

27.05.2009 10:21 чиж
Привет, как здоровьеце ? (давно не виделись)
Знеаешь, говорят трудности делают человека мудрее. Полагаю, что не всех !?
Вот вспомни, раньше, когда русские мужики шли в штыковую, под верховодством дворян ... !?
То-та и оно, что прежде всего Россия, а уж потом Демидовы, да Дерипаски ;))

27.05.2009 02:42 andel
..
Привлекательность России в первую очередь основывается на любви – любви к русскому языку, любви к русской литературе, любви к русской культуре
------------------- привлекательность россии основывается на любви к россии? во завернул. странное определение
-----------------------------------------

... не, эт "опечатка".
Привлекательность к России основывается на любви к "Mak Donalds" ;))
Вернее - не туды тебя ветром задуло. Езжай на Запад, там твои "ценности" !;))

27.05.2009 10:05Ржевскийss: "...И надо честно признать, что кое где это проходит!
НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ СОБИРАНИЯ РУСИ!!". К.Ц. // Хорошо Ржевкий написал! Но! Есть проблема. Она в размежевании народа по доходам и расходам. В капитализвции страны: получившей "раковую опухоль" 4го "китайского предупреждения", с секвестрами и прочими для лубымыз Руссиян - капиталистическими прелестями. Как разруливать будет Руссиянин?

27.05.2009 09:04 Провинциал
... поподробнее пЫжалуйста !? (об этом славном ветеране, судовольствием переплывшем в ЭстонНиИию ? На радость профашистским властям и маленькому, но оОчень протакому же народицу ;)
Так мол и так, такой то ветеран Красной Армии получил вид на жительство да в придачу почетси и социальные гарантии, от "благодарных потомков" !?;))
Иль Вы "жюльВельрствуете" ?

2 Том
Действительно,с обеих сторон был свой народ.Но это обстоятельство никак не обессмысливало Гражданскую войну.Известный нам генерал Л.Ивашов показал одну из причин этой войны и ,вообще,революции.Оказывается, в предреволюционные года на конках над одним из входов висело объявление:"Собакам и низшим чинам вход воспрещён".Т.е. низшие чины России оказались,как бы,зажаты в угол.А как ведёт себя зажатый в угол человек нам известно.

...пару слов по теме..
Цитата: Я не исключаю, что в ближайшее время от нас потребуется опять максимум наших усилий, но судьба русских такова. Они всегда во имя сохранения своей страны, своей Родины всегда жертвовали самым бОльшим, что у них есть, вплоть до своих жизней и жизней своих родных и близких. То есть Россию сегодня мы будем сохранять и спасать всем миром, и тогда то, что сказано было, оно реализуется...
Хорошие слова тов. Шуров, правильные !
Полагаю, что такое понятие возникает из самой глубины сознания ибо ясно, что Россия - это ВСЁ(!), для русского человека.
Хотелось бы также отметить, что проблемы, описанные Шуровым, далеко не единичны (в смысле лишь для Украины), они повсеместны, для экс. Союза. Сзнание людей действительно размывают предоставлением всевозможной "мутной информацией", суть которой сводится, в основном, со стороны Запада - мы вам "бусы", а вы нам ресурсы и покорность. И надо честно признать, что кое где это проходит !
НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ СОБИРАНИЯ РУСИ !!

Провинциал...ты же писал,что живёшь в Сибири! Какая на...Эстония ? Или твой "ветеран" шастает туда сюда ?! Твой коллега "лёха" тоже писал,что он офицер РВСН.А в натуре в армейской структуре не взубногой...

Все верно, но вот вчера пообщался с военным ветераном, пару лет назад, сменившим место жительство в России на Эстонию. Жалеет, что не 10 лет назад! "Оккупанту" там живется лучше, чем на РОДИНЕ! Рад за эстонцев: " а то как и мы продолжали бы ... жевать!" Так что бывает разная информация. И если бы к громким заявлениям с высоких трибун, еще бы и конкретные дела в экономике, правопорядке, медицине и тд, вот тогда бы! Из социологии-психологии: гланая мотивация, это когда тепло и сытно.. Пока у очень многих, совсем наооборот..

простак==Ты чего это в такую рань соскочил? Или не спится на голодный желудок?

К диалогу Юрия с Томом.Ничего личного,тем более вроде и хвалить Колчака и Деникина не за что.Просто вспоминается Тальков и его песня "Ты пошел воевать за народную власть со своим же народом".Мне кажется,что в этих двух строчках сказано гораздо больше,чем все посты на форуме.

27.05.2009 02:48andel// Чиж: Вы с кем тут общаетесь? Неужели сам с собой? Похоже так

27.05.2009 01:18Alex-Чижу// Чиж: Я вам написал немного истории. Теперь вам предоставляю фотки, присланные мне другом из Израиля. Обратите внимание на награды, возраст и... количество шествующих. Вот адресок (http://talks.guns.ru/forummessage/15/464431.html). Так, что вы всё же свою сказку о злобном сионисте Сталине - повесьте над своей кроватью и... молись коллега.

Привлекательность России в первую очередь основывается на любви – любви к русскому языку, любви к русской литературе, любви к русской культуре
-------------------
привлекательность россии основывается на любви к россии? во завернул. странное определение

27.05.2009 01:18Alex-Чижу.//Чиж: В Сталинские времена, Евреи, почему-то катили в СССР, а не с СССР в Израиль. Массовый отток Евреев в Израиль, начался именно с приходом демократии. Так, что получается, что Сталин ни дав ни одного Еврея - сам "забирал" людские ресурсы у этой страны. А вы выставмли Сталина инициатором.

27.05.2009 01:18Alex-Чижу.//Чиж: Просто немного истории."Восьмого ноября тысяча девятьсот семнадцатого года британские газеты сообщали о двух главных новостях – большевистском перевороте в Петрограде и декларации лорда Бальфура.
Причем декларация Бальфура казалась англичанам куда более важным событием.
Декларация – это письмо министра иностранных дел Великобритании лорда Артура Джеймса Бальфура лорду Уолтеру Ротшильду, президенту Сионистской федерации Великобритании. В письме Бальфура, одобренном после долгого и бурного обсуждения британским правительством, говорилось: "Я очень рад уведомить Вас о полном одобрении правительством Его Величества целей еврейского сионистского движения, представленных на рассмотрение кабинета министров. Правительство Его Величества относится благосклонно к созданию в Палестине национального очага для еврейского народа и сделает все, от него зависящее, чтобы облегчить достижение этой цели..."

Юрий1...увы,большевики тоже брали деньги и у немцев через Ленина и у американцев(а значит и англичан) через Троцкого.Так что не было в той гражданской войне херувимов и ангелочков.Брат на брата ...сын на отца.Шолохова хотя бы почитайте- "Тихий Дон".Недаром ее так и называли- братоубийственной войной и братья были по обе стороны.Кстати и офицеры,которые воевали на стороне белых это 90% процентов не дворяне "голубая кровь" а выходцы из крестьян,рабочих и разночинцев.Не было у них ни капиталов ни земель за которые можно было воевать.За идею воевали а она была другой нежели чем у красных.Деникин ляд с ним а вот эти разве чужой народ для России?Нет,уважаемый...это тоже собственный народ России.Воевал с двух сторон народ России друг против друга.Не хотите Вы рассматривать события объективно.Прав я что полноценную и объективную оценку тех событий мы не скоро увидим.Рано еще...мало времени прошло.

27.05.2009 01:18Alex-ЧижуЧижуБез покровителя ИВ,не состоялось бы создание сионисткого гнезда,он это отлычно знал и понимал,или он был тупым и слепым,не зная,что делает и что творит?ЗА что он поддержал сионизм — самое реакционное политическое течение.Ведь сионизм и советская власть — антогонисты,а жиды кровопийцы,а он руководитель советской власти-создал ненавистное вам и другим гос-во.Оно ведь самое реакционное.
-----------------------------?....я так понимаю,мои вопросы непосильны для вас,трудные очень,а так бы ответили б очень подробно.ато тяп-ляп и в кусты.скажите,что затруднятесь,не знайте,честнее будет. Вот все знает,а здесь-рыба//Чиж: Тут нет вопроса. Тут сплошной монолог.

Представляется, что ВВП напрасно поспешил возлагать цветы на могилу Деникина. Правда, все красногвардейцы уже вымерли и некому уже что-либо возразить.

Том**..,только хочу напомнить.На стороне белых тоже воевал «собственный народ».\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Критерием истины здесь может быть только то, что нельзя никогда воевать против собственного народа на чьи-то деньги и деньги Запада. Деньги такие никогда не дают просто так. А Деникин воевал именно на деньги Запада против собственного народа. Для меня это является основным критерием отношения к Деникину.

Юрий1...Вот с этим согласен.Поднимать Деникина на щит,дейсвительно не стоит.Дать объективную оценку- несомненно.Всё на сегодня.Отбой.Поздно уже.Второй час ночи.Всем всего наилучшего.

ЧижуБез покровителя ИВ,не состоялось бы создание сионисткого гнезда,он это отлычно знал и понимал,или он был тупым и слепым,не зная,что делает и что творит?ЗА что он поддержал сионизм — самое реакционное политическое течение.Ведь сионизм и советская власть — антогонисты,а жиды кровопийцы,а он руководитель советской власти-создал ненавистное вам и другим гос-во.Оно ведь самое реакционное.
-----------------------------?.....я так понимаю,мои вопросы непосильны для вас,трудные очень,а так бы ответили б очень подробно.ато тяп-ляп и в кусты.скажите,что затруднятесь,не знайте,честнее будет.
Вот все знает,а здесь-рыба

Чиж...Я уже написал что спорить с тобой на экономические темы не собираюсь по причине полного отсутствия у тебя знаний на эту тему.Многочисленные дискуссии с тобой на эти темы в продолжении значительного времени давно меня в этом убедили.Посему считаю это бесполезной тратой времени.Ты читать не умеешь?

Если бы англичане и американцы не давали бы денег Деникину, науськивая его на новую Россию, то история могла бы пойти совсем другим - мирным путем. Вполне возможно,что Деникину не пришлось бы бежать за границу за свои смертные грехи. Он спокойно и достойно мог бы верно служить России как это сделал царский генерал Шапошников - начальник Генштаба Советской Армии. А чем занимался Деникин - занимался антисоветчиной и писал соответствующие злобные статьи. А сейчас поднимаем его на щит.

Юрий1...Не оспаривая Ваши слова ,только хочу напомнить.На стороне белых тоже воевал "собственный народ".Это были не марсиане а тоже русские и граждане России.Вся их вина в том,что они видели будущее России по другому чем красные.А представьте если бы они победили?Сейчас бы Вы и писали что "красные воевали с собственным народом" и удивлялись бы если кто-то так написал о белых.Никогда об этом не задумывались?Историю пишет победитель.Сначала маятник освещения тех событий качнулся в сторону красных,сейчас в сторону белых( с чем я не согласен) а лучше всего чтобы объективно осветить те события чтобы он застыл в середине.Не зря в народе говорят- истина посредине.Но это скорее всего будет не скоро.

27.05.2009 01:01Том**Чиж.. (00.29)- Увы,азов экономики ты не знаешь а потому разговаривать с тобой на эту тему бесполезно.Кроме того на твою лично пенсию,размер чей-то заработной платы не влияет никак.Влияют постановленния правительства о повышении и индексации размеров пенсии.// Том, тебе ли жаловаться на мои незнания? Что; есть желание повторить твой позор в этом вопросе?

27.05.2009 00:58Alex-Чижу27.05.2009 00:52чиж,а какие вопросы были?.....я так понимаю,мои вопросы непосильны для вас,трудные очень,а так бы ответили б очень подробно.ато тяп-ляп и в кусты.скажите,что затруднятесь,не знайте,честнее будет.// Я не читал ваших вопросов по причине отсутсвия на форуме: С утра находился у врачей.

Наивно думать, что возложением цветов на могилах белогвардейцев - физических и идейных противников Советской России -может послужить импульсом для сохранения России. Ведь Деникин на английские и американские деньги возглавлял белое движение и воевал с собственным народом. Точно также можно возлагать пышные цветы на могилы ельцинистов - развальщиков России.

27.05.2009 00:17Чижу27.05.2009 00:12чиж,А подробнее,какую сказку,вы же сами об этом писали.// Чиж: Я сказак не пишу. Это вы написали сказку про то, что Сталин был инициатором создания Израиля. Вот и напишите о сталинской инициативе.

Чиж..(00.29)- Увы,азов экономики ты не знаешь а потому разговаривать с тобой на эту тему бесполезно.Кроме того на твою лично пенсию,размер чей-то заработной платы не влияет никак.Влияют постановленния правительства о повышении и индексации размеров пенсии.

27.05.2009 00:52чиж,а какие вопросы были?......я так понимаю,мои вопросы непосильны для вас,трудные очень,а так бы ответили б очень подробно.ато тяп-ляп и в кусты.скажите,что затруднятесь,не знайте,честнее будет.

Чиж...Спасибо что разъяснил.Это оказывается Трофим единолично с лопатой накормил страну.Жаль что Сталин не растрелял вовремя этого афериста и он морочил людям голову два десятка лет что из сорняка можно пшеницу вырастить.Вот уж кто заслуживал ....так это Лысенко.Стольких людей погубил.Хе...а оказывается поклонники Лысенко еще есть.Я думал Хрущев последний а оказывается Чиж вместе с троцкистом Хрущевым заодно.Притворялся выходит.

27.05.2009 00:50Alex-Чижу27.05.2009 00:38чиж 26.05.2009 09:36 Не вижу ответов на мои вопросы, которые бы (ответы) помогли бы читателям разобраться в путинской политике; внешней и внутренней. Вот попытка перевести разговор вне тему — есть, присутствует.----------------------я на усе ваши вопросы еще утром ответил,а вы в кусты.сичас я вам задаю,вы снова в кусты.кусты любите?// Утром меня не было, был в поликлиннике. Может повторите их?

27.05.2009 00:37Том**// Чиж: Лучше о сути советской власти и её становлении - ещё никто не писал. Это шедевр: утверждающий созидательную роль советской власти. // Теперь есть возможность сравнить суть советов с нынешней властью.

27.05.2009 00:38чиж 26.05.2009 09:36 Не вижу ответов на мои вопросы, которые бы (ответы) помогли бы читателям разобраться в путинской политике; внешней и внутренней. Вот попытка перевести разговор вне тему — есть, присутствует.----------------------я на усе ваши вопросы еще утром ответил,а вы в кусты.сичас я вам задаю,вы снова в кусты.кусты любите?

Но Мерси(16.39)...Не согласен.Если бы царь был "авторитетнее" для народа чем ВПР и советы то его бы просто так не сдали.а так ни одна кошка не шевельнулась в его защиту.Вот такой "авторитет" был у него в народе.как бы Вы лично к нему не относились а это факт,которому есть многочисленные подтверждения.Это не оспоришь.А сравнивать ничтожество Чубайса и Гайдара с императором,который действительно был легитимной властью...это даже не смешно.И от факта что его не приняли нигде в Европе тоже никуда не денешься.арест царя ВРП был даже скорее его охраной чтобы над ним не надругались.Между прочим керенский заявлял что сам лично будет сопровождать царя до Мурманска и обеспечивать чтобы там его с семьей посадить на пароход до Англии.Вот так царя "уважал" народ.Кстати и Франция отказала его принять,ссылаясь на прогерманские взгляды императрицы.Увы...это опять факт.

НоМерси (16.50)...По последним исследованиям и открывшимся документам сталин еще в середине 30-х (а не во время ВОВ) отменил гонения на церковь.было специальное постановление Политбюро,которое впрочем не афишировалось,- об отмене ленинского декрета о репрессиях в адрес РПЦ.Это факт.Если не ошибаюсь об этом есть у Мартиросяна со ссылкой на архивный документ.Сталин знал о силе воздействия церки и что лучше иметь ее в союзниках.Сам бывший семинарист и в этих вопросах разбирался.

27.05.2009 00:29Alex-Чижучиж 26.05.2009 09:36 Это вы мне так представиться предлагаете? Успокойтесь на светоч мысли я не претендую, оставайтесь на троне, ога ))))))// Чиж: Я думал, что Alex бросится доказывать свою версию. А, он раз и в кусты — сопливчиком представился. Тебе платочек подать?--------Я думал, что чиж бросится доказывать свою версию. А, он раз и в кусты — сопливчиком представился.// Чиж: Не вижу ответов на мои вопросы, которые бы (ответы) помогли бы читателям разобраться в путинской политике; внешней и внутренней. Вот попытка перевести разговор вне тему - есть, присутствует.

Радист-Смена власти спокойно прошла по всей стране.Те кто был поставлен Временным правительством сспокойно и без сопротивления отдали власть местным советам которые тогда УЖЕ существовали по всей стране.Вынужден констатировать что Вы плохо знаете тот период если не слышали о двоевластии или параллельной власти в 17-ом году.Это советы практически в каждом населенном пункте и временное правительство.А во многих местах даже власть Временного правительства не признавали.Почитайте Кара-Мурзу- у него очень хорошо это освещено со ссылками на документы.Власть перешла к Советам практически бескровно.Так что незачем им было устраивать гражданскую войну.Наоборот..для них она была вредна поскольку главной задачей на тот момент было дать почувствовать людям реальное улучшение жизни,чтобы усилить поддержку власти советов.Вот как раз чтобы советы не смогли этого сделать и была с подачи англичан организована Троцким гражданская война.И сам Троцкий мог иметь неограниченную власть только во время войны

27.05.2009 00:28Том**// Том; Лысенко в годы войны кормил страну. А, чем занимался Вавилов? Он письма писал Сталину.

чиж 26.05.2009 09:36 Это вы мне так представиться предлагаете? Успокойтесь на светоч мысли я не претендую, оставайтесь на троне, ога ))))))// Чиж: Я думал, что Alex бросится доказывать свою версию. А, он раз и в кусты — сопливчиком представился. Тебе платочек подать?--------Я думал, что чиж бросится доказывать свою версию. А, он раз и в кусты — сопливчиком представился.

27.05.2009 00:19Том**Чиж... (00.08)- «Как формируется реальная заработная плата работника»- Тебе -то что...ты ж пенсионер?Или потрындеть охота ни об чем?// Чиж: 1) От размера заработной платы, зависит размер пенсии. 2) Трындит и уводишь разговор Том. Том. Я задал пару вопрос фундаментальной значимости. Понимание этих азов экономики - ставит голову, а не вывихивает.

Но Мерси(17.42)...Точно- генетика "продажная девка империализьма" и ...Вавилова под нож.То же и кибернетика и врезультате отставание на годы и наверстывание героическими усилиями.зато -да здравствует народный академик Трофим Лысенко,который на свои идиотские эксперименты столько бабок угрохал и столько талантов загубил...Но зато в русле марксистко-ленинской идеологии.

Чиж...(00.08)- "Как формируется реальная заработная плата работника"- Тебе -то что...ты ж пенсионер?Или потрындеть охота ни об чем?

27.05.2009 00:12чиж,А подробнее,какую сказку,вы же сами об этом писали.

В общем-то я доволен, что "демократия" постаралась дать отлуп чижу (давно "стервец" напрашивался), приведением множества "позитивных" примеров. Коллеги: Закономерен ли сегодняшний экономический прогноз Президента и Кудрина? 2) Как формулируется "РЕАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКА"?

по поводу цензуры - it's OK.

На всех форумах ДО ОДНОГО - НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ - все идет по следующему сценарию:

1. с удовольствием публикуют оптом и в розницу все мои статьи с линками и т.д.
2. далее вопрос? а вы не представитесь - голубок вы наш ясный
3. 3-5 постов по выявлению интеллекта - начинаются помои - согласно закона 1 др. Тони - об интернете - стеке.
4. через максимум неделю закрывают вход - от чего страдания неимоверные...

Хорошо бы вообще везде в интернет, кроме моего сайта вход закрыли - не было бы потерь времени и все силы отдавались бы только улучшению благосостояния...

вы б мне здесь забанили - больше все равно никуда не захожу - что - нибудь сказать - лень - надоели..

26.05.2009 09:29-чиж- Сионизм — самое реакционное политическое течение. Сионизм и советская власть — антогонисты.--------------------------------------------Чиж,уважаете ли вы Сталина?Главного сиониста в новейшей истории,без которого сионисты не осуществили бы свой самый желанный и самый главный свой план-создание своего государства?Или он был тупым и слепым,не зная,что делает и за что ратует?

26.05.2009 23:11ЧитательА самое главное достижение за последние 9-ть лет, что даже в интернете нельзя и слова молвить. Тут же затрут! Цензура — это сила — есть главное достижение демократии.\\\\\\\\\\\Да кто тебе мешает писать,пиши сколк хош,вот халер написал 5400 тролль за полгод,а ты цензура.Пьяши,милай-не токо чьтай.

26.05.2009 22:36То 26.05.2009 19:50Владимир. Москва Извини, не поспеваю за скорострельностью твоей творческой мысли.
Впечатлило! Про создание самой коррупционной партии в мире и поБеда над православной Джорджией!
Но, самый шедевр! Тут и Эрик Блейр и тот отдыхает. Это восхваление "проекта" проведения ЗИМНЕЙ олимпиады в СУБТРОПИЧЕСКОМ городе и заслуги главнокомандующего в "фиксации" остатков нашей бывшей армии.
И про чечню... Про неё бы ты лучше и не вспоминал. То взрыв, то убийство. И так день за днем!
Хотел как лучше? А получилось как всегда. Медвежью услугу премьеру оказал!

Конечно, демократы а-ля ебн подняли голову и хотят спустить всех полканов на Путина, обрадовались.Забыли какой РОссия досталась Путину? Как вы же её довели до ручки. А сейчас прямо герои - критикуют, соревнуются с пиндосовскими СМИ, те тоже только плохое пишут о России.Сами имеют безработицу от 5 до 17 % , но молчат, зато о Россие заливаются.

10)Создание эффективной политической партии "Единая Россия", в составе которой множество умнейших и активных людей, готовых работать на благо нашей страны.
11)Закрепление демократических институтов в нашей стране. Признание прав и свобод человека важнейшими ценностями нашего общества. (А могло быть и по другому!)
12)Создание крупных проектов, в том числе олимпиада, различные трубопроводы, сжижение газа, строительство атомных плавучих электростанций и пр.
13)Фиксация развала нашей армии и начало ее возрождения. Бюджет наших ВС растет год от года. Начинают закупаться современные вооружения. Основной упор делает на ЯС.
14)Новая политика, основанная на наших исторических геополитических интересах. Жесткое отстаивание их на международной арене.
15)Победа над Грузией в августе 8 года.
16)Победа на боевиками в Чечне.
17)Внимание и поддержка спорта.
ох... много еще чего есть... Я всего не упомню. Но надеюсь, что для вас, господин скептик, хватит и этого....

Озвучить? Основное (достижение при президенте РФ Путине):
1)Укрепление государства на международной арене.
2)Укрепление целостности государства, вертикали власти, ослабление сепаратизма в регионах.
3)Повышение уровня жизни населения
4)Создание эффективного налогооблажения, за счет которого наши доходы от нефтедобычи выросли в разы.
5)Внедрение нац. программ развития государства, многие из которых успешно работают.
6)Создание гос. корпораций, которые в будущем позволят нам перейти на инновационное развитие.
7)Привлечение иностранных инвестиций. Довольно успешно.
8)Рост ВВП по 5 и более % в месяц.
9)Накопление золотовалютных резервов, благодаря которым мы пока более менее безболезненно переживаем мировой кризис.

Когда отдельные мои товарищи, в том числе и по правительству, говорят о том, что Россия 50 лет не выйдет из кризиса, это неприемлемо". "Если так считаешь, то иди работай в другом месте", - заметил президент. "Если человек руководит тем или иным министерством, ведомством и считает, что мы находимся в таком состоянии, это показывает, что он занимается не своим делом. Здесь языки надо поумерить", - заключил президент

Это заявление очень хорошо коллерируетсяс тем что говорит мишка хазин, фин. таймс. ру и здешний модератор

Перефразируя посыл автора статьи, можно сказать, что привлекательность Англии основавна на любви к английскому языку,английской литературе и культуре, любовь к США... и далее по тексту.
Не в этом дело, на мой взгляд, уважаемый автор. Для данного случая есть русская поговорка- Муж любит жену здоровую, а брат сестру богатую! Вот когда Россия будет в таком статусе:богатой и здоровой, тогда и Украина в нее опять влюбится, и прибалтийские сестры опять начнут нам улыбаться. А пока под эту поговорку, как бы не хотелось признавать, подходит США и несколько стран Западной Европы.

чиж:"Это не Путин не дал развалиться России, а та, часть населения, которой развальные дела ЕБН осторченели"
да сколько можно же! которая часть населения решила наконец замочить наёмников в Чечне? которая часть населения начала реформу власти (вертикаль), укрупнения регионов, заставила привести месные законы к общероссийким. какая часть населения ввела материнский капитал и прочее, прочее, прочее??? ты глаза открой, чиж (вова московский и валери), головой подумай, а не привычными клише. у России есть внутренние враги и опаснейший из них - коррупция. вот где зарубаются и застряют все благие начинания, идеи, реформы. дураки и дороги тоже проблемма, но к этому мы привычны.

26.05.2009 20:53МихалычВладимир.Москва, перед тем как спрашивать с других, надо спросить с себя, что Вы сделали для России? Путин не дал развалиться дальше России на отдельные части и остановил развал.// Чиж: Это не Путин не дал развалиться России, а та, часть населения, которой развальные дела ЕБН осторченели. Путин продолжает жругими методами - не в открытую, как это делал ЕБН с СОЮЗОМ и дадее с Россией, а изощрёнными.

26.05.2009 19:50Владимир. МоскваПонравилось начало статьи, где автор с умилением вещает------------
А МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ФРАЗА : "
.....у России, во-первых, нет политиков, на которых она может опираться здесь, на Украине....".Как красиво затуманил!

Понравилось начало статьи, где автор с умилением вещает о возложении венков Путиным на могилу г-ла Деникина. Хотелось бы напомнить, что тот-же господин возлагал венки предателю ЕБНу. И кому он служит, большой, большой вопрос! Я уже спрашивал на Форуме не один раз, что положительного сделал Путин для России? Ответа нет, полагаю, что ничего!

//В СССР (в 80-ых) дефицит всему был создан искусственно.\\
Можно узнать - кто эти вражины, которые "создавали дефицит"? :)) смешно слушать... и эти люди говорят про наивность (особенно умиляет сочетание религиозности и прославление комунизьма :)) ). экономика СССР была плановая и безынициативная, дорога ей - в гроб...

"С 1962 г. начинается закупка зерна за границей, главным образом - в тех же Соединенных Штатах." вот он - первый признак маразматической экономики, а не 80-е годы. кпсс привыкло жиреть на нефти, а когда цена на неё упала - пришел и кирдык, т.к. не на что импорт товаров и продовольствия делать было.
а экономика сша падает из-за того, что они привыкли жить за чужой счет, а не из-за "сатанистости кп-зма", и при рейгане они чуяли себя вполне нормально, когда знали меру.

Не устали "дискутировать" с непробиваемой статуей? Любой здесь заранее расскажет все леркины аргументы(с ударением на "у") : (Китай,Белоруссия,иногда с примесью Венесуэлы,братство навек Китая с Белоруссией,социялизьм,зомбирование сознания пиндосией и подручными алигархами,кругом гады и враги и сионисты,а вот у нас в Неметчине,.........), перемешать всё это, подавать в различных пропорциях.

NoMercy, Вы ещё очень наивный:)
Трещит и рушится сама сатанинская амеровская система, к тому же сама по себе, без посторонней помощи.
В СССР (в 80-ых) дефицит всему был создан искусственно.
Сиарая Европа прямо заявляет (Меркель, Саркузи, Президент Германии): капитализм изжил себя, к тому же он - аморален".
Вам надо просто научиться видеть (понимать), а не знать.

\\СССР не дали возможности реформироваться (развалили, при чём умышленно).\\

я нехочу вас разубеждать, но СССР бы развалился также как и РИ, причина была даже хуже чем в РИ - "мозг народа" - интеллигенция хотела реформ, но не зная точно каких и в каком масштабе, а ельцин явился эдаким новым гучковым-родзянко с их "свобода-реформы-бла-бла"... только к этому еще прибавился и "талант" наших хозяйственников, посадивших страну на карточки и "умное" полит руководство, которое вместо того, чтобы слушать ученых шло по стопам военных заказов пентагона (СОИ и т.п.) и прожрало все нефтедоходы...

NoMercy:
Вот в Белоруссии и в Китае так и сделано - социализм с элементами рыночной экономики.
СССР не дали возможности реформироваться (развалили, при чём умышленно).
А так сейчас и были бы супердержавой с бесплатной и лучшей в мире системой образования, без наркоты и т.д.), а не Китай.
Китай тоже подтянулся бы, но мы бы ушли далеко вперёд.

\\т. е., рассуждения на уровне школьного возраста:)\\

это ваш аргумент в опровержении идей крупской? достойный - неча сказать :)))

у меня еще есть высказывания про ущербность СССР:

"советской плановой экономике не хватало частного предпринимательства, все должно быть сбалансировано" (с) Байбаков

итак, какой нынче ваш аргумент против этого "поклепа на коммунизьм" ? :)))

давайте сразу отвечу на все сомнений
1) образование Советское
2) против ЕГЕ
3) в полном расцвете сил
4) а вы смотрите чаще старую советскую кинохронику, когда все вот эти "пролетарские" дикторы из-за скудости своего образования делали такие "ляпы", а партапаратчики, по причине такого же образования давали фильмам "добро" :)). я так понял аргументов по раннему советскому образованию у мадам не нашлось - мадам решила давить возрастной категорией :)))

NoMercy, а сколько Вам лет?:))
Такое впечатление, что Вы готовитесь к ЕГЭ или в США живёте (там тоже все зазомбированы).

Николай, это сонистская "Искра", с российским и с украинским народами - это не связано.
Пример, Белоруссия - у неё своё информационное поле (пять каналов российского теоевидения перекрыла, как опасные для психики человека).

// В СССР история России преподавалась на самом высоком уровне: и Суворов и Кутузов и Пётр Первый, всё и вся с великим уважением, с национальной гордостью.\\

это вы про какой учебник говорите? тот который после ВОВ был - так оно и ясно "реабилитация" отдельных личностей монархии уже призошла... не переименовывать же ордена у ветеранов - могут и пристрелить :)) а то, чему учили в послереволюционные годы можно себе представить по наличию крупской в системе образования с её идеями "знания через труд", опровергаемыми луначарским и
«Надо дать марксистское понятие окружающего, не говоря никаких больших слов»(с)крупская...
и что можно было преподавать основываясь на идеях русофоба маркса? о каком Суворове или царе Петре? или о православной Руси?
смотрел сталинский фильм, снятый при открытии ВДНХ, так там "пролетагский" голос вещал про марксистко-ленинскую астрономию... деградация полная, а вы тут про Ландау :))

to что сделали:
"Valeri
а что сделали большевики, придя к власти?-----------------------------почистили оборванцев,построили общепит,Днепрогэс,каналы,бам,вднх....."
***
Народы СССР - не оборванцы!
Так мог написать только гад и враг!

Valeri---Если ситуацию сравнивать с газетой искра,то ее сегодня "везут" правда из США,и похоже ее читают взахлеб,иначе не было бы оранжевой революции.И еще одна паралель,в гражданскую народ не поддержал спасителей отечества,думаю украинцы и сегодня Российскую "искру" читать не будут.Все мы сильны уж очень задним числом.

Что делать?Очень не простой вопрос об российско-украинских отношениях.Любые слова сказанные сегодня из самых высоких уст врядли изменят хоть как=то сегодняшнюю ситуацию.Наверное в первую очередь судьба Украины в руках украинцев,но пока их руки больше тянутся к деньгам.Наверное засевшее в их головах:-Россия всеравно поможет,не обостряет чувство самосохранения.Хотя для кого-то не имеет принципиальной разницы при распаде куда катиться,на восток или запад.Главное было бы с чем катиться.Сегодня несмотря на казалось бы бурную политическую жизнь,на Украине политическая апатия,но ситуация за последние 15лет так изменилась,что от России какой-то кардиальной помощи вряд ли можно ожидать.

26.05.2009 16:08Том
"Надо только различать события по времени"
Правильно. Так вот, 25 октября "Аврор" стрэлнул, панымаш", был взят Зимний, Вован Ильич объявил, что "социлистическая геволюция... свегшилась". И все. Даже в Москве долгое время "геволюция" никак не могла "досвегшиться". А уж на Дону, Кубани, не говоря уж о сибирских медвежьих углах о "наступлении новой эры" и знать не хотели. Не обойтись было без гражданской войны. Во имя счастья народного, понятно.
В 1980-90г.г. уже в имя "общечеловеческих ценностей".

NoMercy, В СССР история России преподавалась на самом высоком уровне: и Суворов и Кутузов и Пётр Первый, всё и вся с великим уважением, с национальной гордостью.
А что сейчас?
Извратили всю нашу историю.
А во-вторых, я Вам писала, что в Германии нет никаких извращений и лжи о Ленине, Марксе, Сталине и т.д., ни в фильмах, ни в СМИ.
А у нас?
Даже Ландау, знаменитого физика-теоретика в фильме в сексуального маньяка превратили.
Да такого нет ни в одной стране мира, чтобы так не уважать историю, достижения своей страны, великих людей своих.
Так может делать только самый заклятый враг России.

,,История, это такая же наука,как и математика, физика, биология и т. д.\\

ну нельзя же так ярко блистать наивностью:))

историю всегда пишут победители, а не "лаборантские крысы" :))

вот большевики охаяли монархию и империю, но построили ту же империю, только менее живучую, хрущ охаял сталина, брежнев - хруща... и каждый стряпал историю "правильно"...

"История будет ко мне благосклонна, потому что я буду её писать" (с) Черчилль...

и врятли вы сможете опровергнуть его своим авторитетом... калибром не вышли :))

Valeri
История, это такая же наука,как и математика, физика, биология и т. д.\\ Ну что вы такое пишете? Есть наука, есть наукообразие. Наука строится на закономерностях, а каким законам подчиняется история. И вообще, в свете последних решений по недопустимости переписывания, история -это догма. Один раз написали и будьте любезны, никаких сомнений...

"NoMercy
а что сделали большевики, придя к власти? — охаяли, все, что было до них... храмы уничтожили, ИВС, только в ВОВ «просветлел умом» и вернул и православие и Невского и Суворова в историю народа... со страху, что народ за «коммюнизьм» воевать не пойдет, только за историческую Россию... а потом опять пошел прессинг.
вот и получили вожди в ответ «от благодарных потомков»..."
***
История, это такая же наука,как и математика, физика, биология и т.д.
А Вы что пишете? Кто так рассуждает? Одним только пустословием занимаетесь.

//NoMercy, я ещё за последние 15–20 лет, практически не встречала обьективных публикаций в «наших» СМИ (за редким исключением) о всём советском периоде. Буквально всё искаверкано, сфальсифицировано, причём порой очень цинично и с издёвками, а то, что касается персон (от Ленина, Сталина и т. д.), то просто откровенная ложь с извращениями.
//

а что сделали большевики, придя к власти? - охаяли, все, что было до них... храмы уничтожили, ИВС, только в ВОВ "просветлел умом" и вернул и православие и Невского и Суворова в историю народа... со страху, что народ за "коммюнизьм" воевать не пойдет, только за историческую Россию... а потом опять пошел прессинг.
вот и получили вожди в ответ "от благодарных потомков"...

Совсем недавно склоняли Петлюру, обзывали его организатором еврейских погромов в Украине. Да разве их можно сравнить с теми погромами, что устроила Добровольческая армия? И почему евреи не поступили с Деникиным также, как с Петлюрой? А может и не евреи это были?

//Ну так и временное правительство было незаконным поскольку пришло к власти в результате переворота.\\
поэтому я и употребил термин "формально законное", т.к. одна власть (царь) самолично передал власть, после "совета" со штабами, хотя мог бы изобразить камикадзе в штабе ген.Рузского... большевики же просто забежали в "зимний" с винтовками, в результате в глазах всех сил в России считались узурпаторами.

//И не знали куда его деть.\\

вы себе представляете, домашний арест гайдара или касьяна? чтоб власть не захватил этот "претендент" ... смешно да? перманентный арест царя и при ВРПР и при большевиках означал только одно - для народа он авторитетнее, чем ВРПР и большевики вместе взятые... а Белое движение просто не могло провозглашать своей целью монархию - в нем были не только монархисты, но и предатели царя вроде колчака :)... царя могли использовать как символ - например большевики махали марксом и энгельсом направо и налево, хотя те никоим образом не могли править :)

От так от ребята, наступает прозрение...история, штука интересная оказывается, может и сюрпрЫзы преподнести. Маннергейм, Деникин, Краснов, чеченские пособники СС - это только начало...далее ждите, в историю нужно глядеть уверенно и не прятать лицо. Вобще правильно Путин делает правильно, молодец - настоящий лидер нации! ЧЕловек, который прямо - а он обязан это делать-поднимать все щекотливые вопросы, для своего народа. Нужно найти примерение,объеденить народ, ведь все они за россию воевали? Хотя и понимали это по-другому! Это рано или поздно все проходят, вон в Испании стоит памятник тем, кто погиб в годы гражданской войны, как франкистам так и их опонентам! В Украине поднимают, очень болезненые для общества вопросы...нужно понять историю, чтобы не повторить ошибок будущего! Молодец Путин!

26.05.2009 16:05ValeriYesNercy:большевики начали защищать народную власть, силы царизма как оголтелые набросились, вот и получили по зубам)))))))))))))
Ну, это уже надо быть не знаю кем, чтобы такие вопросы задавать?:))))))))))Ну не знаю я,объясните пожалуйста захват власти сионистами-большевиками в 17-м и отдачу её в 91,а потом снова прихват в 92-м?.....В 92-большевики превратились в буржуев?

Радист...А очень просто.Надо только различать события по времени.Переращение империалистической войны в гражданскую большевикам было нужным как инструмент для захвата власти.После того как власть была захвачена,это становилось ненужным.Причем власть была захвачена БЕЗ гражданской войны и следовательно 25-го октября этот лозунг потерял актуальность и большевиками уже не использовался.Поэтому подвязать лозунг времен войны к последующим уже после захвата власти событиям не более чем недобросовестная подтасовка либерастов.

26.05.2009 15:24Valeri большевики не развязывали гражданскую войну, они начали защищать народную власть, силы царизма как оголтелые набросились, вот и получили по зубам.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Лера,а как объясните захват власти сионистами-большевиками в 17-м и отдачу её в 91,а потом снова прихват в 92?

Том
"Не развязывали большевики гражданскую войну.Она им была совершенно невыгодна"
Я не спорю, ибо не специалист. Хотелось бы только уточнить, как там насчет знакомой со школьной скамьи фразы о превращении "империалистической войны в гражданскую". Получается, что большевики попросту достигли своей цели. Опять же не спорю с тем, что гр. война "им была совершенно невыгодна". Но они не могли не отдавать отчета в том, что без нее попросту не обойтись. Разъясните.

Но Мерси...Ну так и временное правительство было незаконным поскольку пришло к власти в результате переворота.Царь ведь не добровольно отрекся-его принудили силой.А большевики тоже свергли незаконную власть.Революция всегда беззаконие.

Но Мерси...Честно говоря,мало что понял в посте.Арестовали Царя не большевики а именно ВПР.И не знали куда его деть.Ни Датские родственнички ни английские царскую семью принять не захотели.Надеюсь не забыли что король Георг был двоюродным братом Николая.как видите он не только в России никому был не нужен но и в Европе.Когда царская семья содержалась в екатеринбурге в то время в городе находилось около 4-х тысяч офицеров на нелегальном положении.Ни один не шевельнулся чтобы освободить царя....или хотя бы попытаться,особенно когда к городу подступали антибольшевистские силы.Насколько я знаю большевики планировали судить Романовых и растреляли их только потому что возникла опасность их освобождения.А лишний претендент на власть никому не нужен.Даже отрекшийся.Аксиома борьбы за власть.Не обманывайте себя- никаким символом белого движения Царь не был.Нет в программных документах ни Колчака,ни Деникина упоминаний о восстановлении монархии.Судьбу России должна была решать учредиловка.

NoMercy, я ещё за последние 15-20 лет, практически не встречала обьективных публикаций в "наших" СМИ (за редким исключением) о всём советском периоде. Буквально всё искаверкано, сфальсифицировано, причём порой очень цинично и с издёвками, а то, что касается персон (от Ленина, Сталина и т.д.), то просто откровенная ложь с извращениями.
Ни в одной стране мира (разве что в США и в Израиле) такого нет.
Так русские люди никогда не поступили бы.
Я вот в Германии живу уже 20 лет, никогда ничего плохого о Ленине не слышали (разве что обычные штампы, коммунистический лидер, или диктатор и всё). А всю эту убогую охинею, просто разврат о великих людях я прочитала и увидела только в "наших СМИ, книгах, фильмах и т.д.

//большевики не развязывали гражданскую войну, они начали защищать народную власть, силы царизма как оголтелые набросились, вот и получили по зубам//

1) большевики не могли защищать народную власть, т.к. их никто всенародно не избирал и они не имели право на власть, да и сами они поучаствовали в разгоне формально законной власти...

2) сил царизма быть не могло, так как самого царя уже не было - отрекся, все силы подчинялись либо ВРПР, либо революционным партиям...

революционную агитку прокламируете?:))

// и царская надоела и ВРПР доверия не вызывала поскольку тоже не исполнила НИ ОДНОГО обещания и разницы народ никакой не ощутил//

это какие обещания царска власть давала?
разность-то народ почуял хорошо - когда с фронта повалили толпы дезертиров, а гарнизоны начали "революционно бухать" и мародерствовать...
для сравнения - аресты царской семьи и ВРПР...

охранили царя и при ВРПР и при большевиках - строго как маньяка - не дай Боже сбежит, и даже незаконно (без суда и обвинения) убили, чтобы он не стал символом белого движения... встречный вопрос - зачем охранять никому не нужного и надоевшего политика?

а теперь можно узнать как охранялись члены ВРПР? никогда не слышал...

это как раз и говорит, о политической ценности экс-властителей. :)

что англичане хотели ГВ в РИ - не согласен - их задача "назначить на короткий срок" нелегитимное правительство, а вот то, что оно пошло на долговременный захват власти через ГВ и победило - было "ошибкой в планировании"

НоМерси...Не развязывали большевики гражданскую войну.Она им была совершенно невыгодна.Общепризнано что гражданская война началась с мятежа чехословацкого корпуса,который был спровоцирован Троцким издавшим приказ о разоружении корпуса и аресте офицеров.Приказ этот был отдан с прямой подачи англичан.Смешно так же думать что большевики должны были молча смотреть как организовывется сопротивление их власти(Корнилов и т.д.).Всякая власть будет защищаться.Почему большевики должны были поступить по другому?Они что...малахольные или непротивленцы?Грехов у них предостаточно,думаю незачем вешать на них дополнительные.

NoMercy, большевики не развязывали гражданскую войну, они начали защищать народную власть, силы царизма как оголтелые набросились, вот и получили по зубам.
А сама гражданская война ещё долго не кончалась, после официально окончания боевых действий.
Кровушки было много пролито, но за правое дело.
А сейчас изподтишка проворачиваются самые страшные делишки за всю историю славянских народов.
Это касается и Россию и Украину.

Возможно, что ВВП читал что-то из пятитомного сочинения белогвардейского генерала «Очерки русской смуты», но любопытно то, что из всех достаточно объемных томов, российский премьер смог запомнить только «рассуждения о большой и малой России, Украине», коими радостно поделился с общественностью. Но почему только «про Украину»? Почему не про Кубань и про Россию в целом? Неизвестно. Интересно, что могло перевернуться в сознании Владимира Путина по отношению к Украине, если в итоге взгляды белого генерала привели к утрате им не только Украины, но и всей «единой и неделимой». А свою жизнь пришлось кончать в так ненавидимой «пиндосской» Америке, куда Деникин перебрался из-за того, что считал невыносимым советское влияние в Европе после Второй мировой войны. В общем, закономерный бесславный конец бездарного генерала и политика.

///Ты, я вижу, еще один желающий въехать в Киев на танковой броне с АКМ через плечо...\\\

ты читаешь внимательно? повторяю медленно

"малороссы присоединились к Московии"...

это означает, что ваши "хорошо обученные парни с АКМ", будут месить друг друга, благодаря избранным вами же гетманам, что впрочем не впервой :)))...

"Генерал-лейтенант Деникин, адмирал Колчак и их сподвижники воевали, по существу, в одном лагере с последними."
Все дело а том, уважаемый Гареев, что те, кто сражался за «единую и неделимую Россию», ничего не успели написать про то, что "...преступление – это если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины"...А этот - успел...

26.05.2009 15:02Valeri......
Но мировая сионисткая буржуазия не сдаётся, хочет Россию и Украину ещё более удавочкой затянуть.......Это откровение,Valeri себя в сионисткую буржуазию причислила. Вы неплохо пудрите мозги и засоряете всё так, чтобы людей дурачить, чтобы люди не видели той основной сути вашей подленькой сущности.

Простак...(15.02)...С тобой пожалуйста.Если взаимно.Я знаю- ты можешь,если дурачится перестаешь.А вот с отмороженными не вижу надобности.Если кто-то всерьез уверен что он тут "вещает истину" то я с такими не дискутирую а просто смеюсь над их ограниченностью,зацикленностью и гонором.Якши?

я вас понимаю, "СССР - это наша вся"...

но все таки я бы хотел получить ответ на поставленный вопрос в 26.05.2009 14:59 про деяния большевиков... уж они-то попили кровушки сполна - ГВ развязали.

Нельзя бросаться из одной крайности в другую и в освещении истории Гражданской войны и военной интервенции в России. Когда ставили памятник А. В. Колчаку в Иркутске или занимались перезахоронением останков А. И. Деникина в Москве, в речах организаторов этих мероприятий звучали нотки какой-то виновности россиян перед ними. Едва ли это справедливо. Еще до октября 1917 года, свергнув царя, «русскую смуту» затеяли именно такие генералы, как А. И. Деникин (в апреле 1917 г. он был назначен начальником штаба Верховного главнокомандующего) и «демократы» типа А. Ф. Керенского. М. В. Фрунзе, С. М. Буденный, В. И. Чапаев сражались не только за советскую власть против белогвардейцев, но и не на словах, а на деле за «единую и неделимую Россию» против интервентов, стремившихся расчленить ее. Генерал-лейтенант Деникин, адмирал Колчак и их сподвижники воевали, по существу, в одном лагере с последними.

«Когда-то говорили, что булыжник — орудие пролетариата. Сегодня не так, сегодня — голова главное, мозги - сказал Путин"
***
А кто это когда-то про булыжник говорил?:))
Да, мозги разрушать иметь не надо.

"нынче будут пользовать «калаш»:)))"
Ты, я вижу, еще один желающий въехать в Киев на танковой броне с АКМ через плечо...Или все же чемпион по Думу? В любом случае не забывай, что у нас есть немало хорошо обученых пацанов и с АКМ и на танках и на БТР...Да и средства ПВО у нас имеются...Украина, конечно, не Россия, но и не Грузия...

Но Мерси...А и царская надоела и ВРПР доверия не вызывала поскольку тоже не исполнила НИ ОДНОГО обещания и разницы народ никакой не ощутил.Обещали все и большевики здесь не исключение.Причем .думаю абсолютно неверно утверждать что из того что заявлено они ничего выполнять не собирались.Увы никогда события не развиваются так как они планировались изначально.Я не оправдываю большевиков,но начало гражданской войны не их вина.Правда спровоцирована она была Троцким по указке англичан.Вот в Туманном Альбионе и надо искать корни.До войны 14-го года Россия была на подъеме и жизнь основной части населения была сносной.Даже большевики отмечали что революцией и не пахнет а Ленипн говорил что только дети нынешних революционеров увидят революцию в России.если бы не авантюра Николая ввязавшегося в войну против Германии,..абсолютно гибельную,ненужную,России но в интресах англии,то ещзе неизвестно по какому пути пошла бы история Росси и Европы.Но увы..случилось то что случилось.

А знаете ли вы, что Деникин не стеснялся получать в огромном количестве деньги, обмундирование и вооружение от стран Антанты и их союзника США. То есть, выражаясь современным российским политическим сленгом, был «пиндосской» марионеткой, выполняющей все требования своих спонсоров. Кроме прочего Антон Иванович был и отъявленным колаборантом, сотрудничавшим с иностранными интервентами, оккупировавшими многие территории Российской империи.

NoMercy, Вы неплохо пудрите мозги и засоряете всё так, чтобы людей дурачить, чтобы люди не видели той основной сути, от которой российский народ уже уводят целеноправленно 20 лет, и всё это делается на средства и достижения СССР, и вся олигархическая нечисть до сих пор пьёт кровь российских людей.

///Я то, конечно, этот «лейтмотив» понял...Но сейчас не 1918 год...
///

а что толку? при Богдане малороссы присоединились к Московии, поднимая противников единения на вилы...
УНР малороссы разрушили и присоединились к России используя "трёхлинейки"...

нынче будут пользовать "калаш" :)))

Властями производится навязывание славянским народам (как на Украине, так и в России) чуждых ценностей сомнительного толка отживающего буржуинства, об аморальности которого уже открыто и официально говорит Старая Европа.
Но мировая сионисткая буржуазия не сдаётся, хочет Россию и Украину ещё более удавочкой затянуть.

мадам, вот и поясните мне, недалекому, каким образом "честь и совесть" сочетаются с заведомо ложными политическими прокламациями, разжиганием гражданской войны и разрушениями храмов...

и не вам, мадам, сидючи в германии, выгонять меня с моей Родины:)), на основании моих анти-большевитских и антитроцкистких соображений, поскольку эти идеи привли к крушению империи и политической изоляции страны вкупе с культурной деградацией населения

26.05.2009 14:49ValeriNoMercy, наверно Вам такие понятия как честь, совесть, порядочность не известны.
Идите лучше своих героев почитайте, а в историю России и советского государства не лезьте. Много и так всяких забугорских советников как тараканов расплодилось.\\\\\\\\\Молодец,Валера,самокритична, такие понятия как честь, совесть, порядочность-ей не известны.

NoMercy-простак
Я то, конечно, этот "лейтмотив" понял...Но сейчас не 1918 год...

"ты не обольщайся — поезд на кольцевой:))"
Посмотрим, однако...

NoMercy, наверно Вам такие понятия как честь, совесть, порядочность не известны.
Идите лучше своих героев почитайте, а в историю России и советского государства не лезьте. Много и так всяких забугорских советников как тараканов расплодилось.

//Тольно напрасные труды — ушел уже поезд...//

ты не обольщайся - поезд на кольцевой :))
скоро опять придется веничком собирать вашу жевтоблакитную дэржавну пыль, яки УНР :))) или думаешь, что ваша юлько усе справит:)))

26.05.2009 14:39простак«Вчерась на вашем for-ua заметка была,а сколько вони было в комментах — не продохнуть...»
И это все, на что расчитывали? Тогда совсем плохо дело...///////////////////
А у нас что, по всей стране бросили все дела и во всех сми и сайтах пошла тема Деникина? Посмотри на заголовки хотя б на этом сайте...Может, и заметишь несоответствие своим мыслям в 14:20...

это про какую старую власть? ВРПР или царскую? временного правительства точно никто не хотел - устроили только хаос. а царскую власть сняли сугубо подковерными интрижками столичной тусовки.

так яже говоил - большевики не только террором - они ложью заманили к себе инертный народ... ему обещали мировую революцию и всеобщую справедливость - ГДЕ? народу говорили на ПМВ "штык в землю и иди домой - будет мир" - а устроили бойню гражданскую... народу говорили "земля - твоя"... и отняли... народу обещали свободу вероисповедания... и разгромили почти все храмы...
именно те, кто более опытен в терроре и обмане был - адвокатишки и револьционеры, те и победили, а те кто когда-то жил по законам царского офицерства - оказались менее искушенными в этом ремесле и проиграли...

Даааа, власти ищут национального героя, так сказать идейного вдохновителя, да обязательно чтобы он ещё был с трудами, да в пагонах генеральских.
А вот сколько было великих полководцев у народной армии (Красная Армия), которая разгромила царскую армию, Антанте в хвост и в гриву дала, в упор не видят.
И их же всё российское население знает же ведь и почитает, а власти навязывают народу своих "героев".

Простак..(14.20)..Еще один с манией величия.Мидейший ..это только ты думаешь,что все статьи на Км или в других российских СМИ расчитаны исключительно на "реакцию в Украине".Мы на российском форуме обсуждаем конкретную статью...а какая там реакция на это у свидомитов это дело десятое.

Но Мерси...Это было бы слишком просто объяснять успех большевиков только террором.Увы...как бы кому не хотелось это признавать но большинство пошло за большевиками сознательно и добровольно.Белые отождествлялись со старой властью,которой никто больше не хотел,да плюс иноземцы в союзниках,а террор и со стороны белых был не малый.колчак и проиграл,когда начал в Сибири вешать,жечь,расстреливать и выгребать у крестьян,хлеб,лошадей и принудительно мобилизовать.Тогда сибирские мужички,до ттого вообщем-то нейтральные.взялись за оружие и ушли или ву партизаны или к красным.И это факт.Вот тогда Колчаку и настал кирдык.

Шурику Латинскому...(13.59)...Это Новороссия и Крым "украинские земли"? А чего так скромно?Почему не Калифорния сразу...али Техас?Ты Шурик не стесняйся-разевать рот так пошире и раскатывать губу так до полу.Ну а ежели Новороссия и Крым это ваши "исконные земли" то вы либо турки либо татары.Недаром на некоторых европейских картах,земли где сейчас Украина обозначены как "Тартария".Вы Шурик угро-татары.Хе-хе.Ну или татаро-шумеры.

26.05.2009 13:51

почему же не перебегали? бегали все и ото всех :) и рекрутство и дизертирство было со всех сторон, как белых, так и красных и бурых и зеленых - в стране хаос, кто первым обидел, против того человек и идет воевать... и что значит предпочтительнее? их что - всенародным голосованием поддержали?:)) просто большевики использовали более жестокий террор, более сладкую ложь, которые совпали с интервенцией и желанием народа избавиться от оккупантов.

чем раньше начинается смута, тем раньше заканчивается... вот сейчас мы и расхлебываеи перезревшие "проблемы", вместо того, чтобы начать их лечить 90 лет назад... а если учесть, что германский фашизм был прямым ответом на экспансию большевизма - стоит пять раз подумать прежде чем делать "правильный выбор"...

Леха...(14.01)...Нет Леха,это ты смешон со своми свидомыми фантазиями и бреднями о "великих стосорокатысячелетних украх" "азербайджанских дивизиях",гарных хлопцах под жовто-блакитными прапорами на Красной площади и прочими БРЕДНЯМИ!Которые я тебе напомнил.Ты болен Леха...неизлечимо болен свидомой тупостью,гонором,безгаромотностью,местечьковостью.А то что ты тут мне о 2005 годе вывалил...так ты даже не помнишь что писал это тебе КИБ а не я.Лечишь юноша,ушибленный майданом.Хотя с такими как ты это бесполезно- только изоляция в лечебных учреждениях чтобы зараза не распространялась на здоровую часть украинского общества.

Грим, даже и китайцы есть.
Если очень надо, то эти материалы найдёте сами.

26.05.2009 12:47ValeriВ Белоруссии проживает около 130 национальностей.===== Огласите весь список пожалуйста. А то что в Белоруссии самый тяжелый килограмм и длинный метр тоже правда?

Пока это смешно. Но скоро ему объяснят и то, что он не просто «украинец», ему обяснят, что Россия извечный враг и заставят пойти на братьев. Именно так — как будущих янычар, как тех, кто пойдет против своих (не лить же западную кровь в борьбе с русскими, пусть русские воюют промеж собой) и выращивает «украинцев» Запад.
Не меньшая липа и фальсификация так называемые факты новейшей истории, вернее, их интерпретация. Разоблачать все, что нагородили сонмы политиков и журналистов, — дело не одной стаьти. Одна чушь о «голодоморе» чего стоит!

Так за 100 лет удалось расколоть единый русский народ и противопоставить одну его часть другой. Из ничего возник целый новый «народ» и новое «государство», все построенное на антирусскости (другое название «антирусскости» — Украина). Средний украинец может прекрасно относиться к русским. Пока. Может его прадед был привезен в Новороссию из Орловской губернии, чтобы заселять пустое дикое поле. Но его записали через 100 лет малороссом, а сейчас пишут укрианцем. И объясняют, что он забыл «ридну мову» предков.

Все, что касается Украины — предельно мифологизировано. И само это «государство», и его «история» представляют из себя низкопробную фальшивку. Дастаточно сказать, что еще 150 лет назад даже в Галиции никто не называл себя украинцем, а все называли себя русскими. Про Восток и говорить нечего. Даже перед войной в 1930-е годы, после страшного геноцида русских в первой мировой войне (когда австро-венгры и поляки убивали тех, кто называется «русским» и заставляли всех называться украинцами) и то половина живших на Западе Украины называло себя русскими. Там украинизацией занимались поляки, на востоке — большевики, (так как те, которые «русскими» зовутся, — явные монархисты, а значит-враги большевиков).

Во-вторых, идеологический проект должен доноситься нестандартными креативными методами, а не тупорылыми щитами, календариками, концертами. Противники — мастера провокаций (вспомним Тузлу, возьмем историю с отравлением Ющенко или дело Гангадзе, вспомним газовую войну). Все это рискованные, но действенные информационные бомбы. Покажите хоть одно событие, равное им по взрывной силе и работающее на партию регионов? Нет такого.
В-третьих, надо отказаться от старых методов пирамидального управления, а перейти на методы проектные, сетевые, вирусные. В штабе Януковича как царила чудовищная бюрократия, так и царит.
В-четвертых, надо нападать, а не защищаться. Надо преимущественно работать в Киеве и на западенщине, ломая там все, что можно, и путая все, что нельзя сломать. Именно так поступают западенцы на востоке. Они не заигрывают с темой русского языка и продолжают говорить по-украински, навязывать и продвигать себя.

Где идеологический проект, который противопоставлен галицийскому и американскому? Его нет. Противопоставлен — значит именно противопоставлен. Не просто отличается от него умеренностью, компромиссностью (дескать, они за НАТО, а мы за референдум по НАТО, они против русского языка, а мы за ограниченное введение, они против России, а мы за сотрудничество и т. д.). Это мямление и безяйцевость ничего кроме презрения у избирателя вызывать не может. Избиратель хочет первый сорт, а бело-голубые это просто «оранжевые» второго сорта! Недостатка в предложении новой идеологии нет. Взять, например, статьи видного регионала Юрия Болдырева. Или еще более радикальный вариант: если книгу Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени» издать 20-миллионным тиражом и занести в каждую семью на Украине, там случится революция, и «оранжевых» не будет не только в ближайшие 100 лет, а в принципе. Это может стать самым значительным событием в истории Украины со времен Переславской Рады! Продолжение...

Да как же Том помним...Как ваша "Клеопатра" с Потёмкиным разоряла наши исконные земли и безпардоноо разорвала договор между двумя государствами и поработила украинский народ...Не забыли...А гайдамаков не трож они против поляков за народ воевали...Как впрочем и Бандера , то только против большевиков-советов...

Леха...(13.49)...Ой не надо Украшку в Рашу.Ни в коем случае.Пусть вас галичан поляки кормят и плеточкой за спесь и гонор поучают.А насчет андрусевского мира мальчик ты сначала посмотри с чем вошел(с какими землями)Хмельницкий в состав России.Никакого правобережья там не числиться.Учи матчасть вьюнош майданный.

Политика начинается с международной политики. Кто там судья? И не ведут ли сверхдержавы войны не на жизнь, а на смерть без всяких правил? Международное право? Оно не над государствами, оно работает ровно настолько, насколько государства сами его признают и пока признают. Тот, кто этого не понимает и думает, что есть правила игры, которые все обязаны соблюдать и которые над участниками, тот проигрывает.
Политика это вообще борьба за то, чтобы устанавливать правила игры, а не игра по правилам.

Леха...Не юноша.Место Ющенко в кресле президента Украины,которое он сейчас и занимает и в которое с помошью недоумков "лех2 его впихнули американцы.И пусть он сидит в нем как можно дольше чтобы наконец ВСЕ украинцы убедились что он враг.который уничтожает украину как враги и последыши Бандеры И дивизии СС"Галичина".Ющенко это концентрированное выражение подлости свидомо-фашистов.

NoMercy-Alex 26.05.2009 13:39 Ну вам смешно, а те кто за это шёл умирать, наверно не очень веселились, да и если всё было так печально, то почему не перебегали к тем же белым? Ведь такой способ сопротивления "рекрутчине" присутствовал всю Гражданскую войну... Значит было за что... Но речь та не об этом шла - возможна или нет мировая революция... Предпочтительнее оказались большевики для основной массы населения, было видно им чего предложить, в отличии от сипаев, иначе бы разодрали бы этих большевиков по типу тех же белогвардейцев и гоняли те же 70-т лет. Вот и всё. Речь то шла о том, что окажись у власти кто-нибудь из деникиных-колчаков вместо большевиков, тогда то печальное зрелище, которое мы наблюдаем на постсоветском пространстве, мы начали бы наблюдать на семьдесят лет раньше...

Александр...(13.43)...Куча слов а смысла ноль.Т е.е поскольку ничего вразумительного ты возразить не можешь(хотя бы по поводу переписки Папы Римского с Невским и Ливонских хроник) то я делаю вывод что ты со мной согласен.Респект....ты расписался в собственном вранье.Как говорится- поздравляю соврамши.

"Александру латиснкому---(13.21)-Ой согласен Шутик согласен.Врут всё Ливонские хроники и папа Римский вреи (котрый с невским переписку имел) а истинную «праву» вещает только Цотне Бакурия.На Чудском озере ливонцев разгромил Мазепа с Бандерой.Это известно всему «прогрессивному» человечеству.Хе-хе."Абсурд оно конечно,но цель ясна...Всё свалить вкупу и писать о шизофрении проще всего , а поянть суть исторических событий и логику самого развиития народов и наций сложно..Легче установить "штампы" и по них двигаться, но так только в ямки попадать будете...

2 Леха
исходя из вашей логики и французов нет и англичане тоже миф.
тоже наверно Петр 1-й выдумал.
очень радостно за Вас, что Вам так весело.
только смех Ваш безосновательный.
более всего я за вас жертв австрийских ассимиляционных технологий периживаю, потому что в будущем вам придется переживать драматическое крушение мировоззрения.

//Да, первых при красных боролись за мировую революцию и если люди верили, что такая революция возможна, то на это были причины (не надо считать других глупее себя),не зря ведь революции в это же время были и в Германии, и Венгрии, и в Словакии. Значит, шедшие за большевиками верили в идею ими провозглашённую, террором таких достижений не достичь, белые тому пример...//

читается смешно:)) и откуда у большевиов с их мизерной популярностью такая массовая поддержка (вооруженная)? про рекрутскую систему не слышали? я так думаю, что латышские стрелки и бывшие австровенгерские пленные,пришедшие за вами,убедят вас пойти даже на войну с мексиканцами :)) большевики именно террором прививали инертному населению идею мировой революции, а события восточной европы - всего лиш результат поражения в войне, и не более... так что именно глупостью можно считать жданки и надеялки на эту революцию... поскольку её - НЕ БЫЛО :))

Вообще-то в архивах на Западе Деникин называется как французский генерал, начальник Белой Армии, родившийся в Варшаве.

А что???Карантин дело говрит...Почему карантин, а не Тарантино???Догадайтесь....

Александру латиснкому---(13.21)-Ой согласен Шутик согласен.Врут всё Ливонские хроники и папа Римский вреи(котрый с невским переписку имел) а истинную "праву" вещает только Цотне Бакурия.На Чудском озере ливонцев разгромил Мазепа с Бандерой.Это известно всему "прогрессивному" человечеству.Хе-хе.

Леха...(13.20)...Канешна канешна вьюнош- Махно "разгромил" Деникина,Петлюра с Бандерой Гитлера,Мазепа Наполеона,а Сашко Македоненко- Ксеркса.Мы тебе искренне верим.А самый вумный и говорит одни вумности это Витя Юсченко.Ну и ты тоже.

26.05.2009 13:14Aleksandr А на счёт платы вы ошибаетесь...Я думаю мне бы с удовольствием заплатили за что,чтобы я просто не писал.../////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Хе-хе... ляксандр, вам давно писали о ваших многочисленных психических отклонениях... укажем вам ещё на одно - на фоне шизофрении начинает развиваться мания величия,выражающаяся в отождествлении себя с великими писателями прошлого и настоящего, имеющими влияние на умы россиян...

Леха...(13.10)...Канешна,канешна.А в это время Мазепа,в тылу у Махно договаривался с Гитлером о том как поделить Украину.Генерал Маннергейм вместе с Карлой под Полтавой вышли на бой в Буденным и победили его.Но тягнибок не дремал и привел Махне подкрепления в результате чего Януковичу пришлось идти за помощью к Наполеону...НО!!!!В это время украинские сичыевые стрельцы под жовто-блакитными стягами гордо маршировали по Красной площади а командовал парадом генералоадмирало генералиссимус в боевых шароварах-Леха с паяльником.Но и азербайджанцы не дремали сто их дивизий взяли Астрахань и двинулись в Карпаты гле соединились с дивизией СС"Галичина" и взяли Берлин водрузив трезубую вилку для сала над Рейхстагом за что и получили ордена лично из рук Геббельса.

Может Иван II...?
Может какой "украинский Царь"?

Aleksandr, если у Вас есть родственники в Белоруссии, это не значит, что в Белоруссии только до 20% белоруссов:)))))
Не смешите меня:))))
Имеются официальные данные переписи населения с царских времён, и до 1941 года была перепись и после .... загляните туда и посмотрите (только по-аккуратней с источником, а то практически почти всё сфальсифицировано).

Я думаю,что виновен Иван III....Именно он первый раз испробовал єтот метод при взятии Новгорода...Хотя до єтого Невский в своё время когда в составе Ордынцев пребывал в Новгороде на переписи имел возможность научиться их методам завоевания чужих территорий и выселения местного населения и завозу на их место "своих"..Но всё же Иван III уже был в этом вопросе намного учёней "Невского"(который к Новгороду отношения вообще никогда никакого не имел, не говоря уже о каких-то там им выигранных битвах)...

В конце концов белым пришлось бы смириться с уничтожением России или воевать с Антантой.сколько бы еще было жертв-одному богу известно.кроме того обнозначно белым пришлость бы проводить политику террора после победы над красными.Иначе смуа продолжалась бы вечно.Порядок пришлось бы наводить и наводить жестоко.Это объективно и от этого никуда бы не делись.Так что абсолютно не факт что победа белых принесла бы спокойствие,благо и процветание России.

Я на белоруссов ничего не выливаю..У меня там есть родственники..Потому мне врать не с руки...А то что в Белоруссии белорусов с натяжкой до 20% виноват не я...Я констатирую факт...Виновных думаю вы можете указать,если захотите,без запинки...Но вы ж не хотите...

Алекс....(12.43)-Я скорее разделяю Вашу точку зрения.Тема эта очень сложная и противоречивая.В гражданской войне нет победителей.Проигрывают в ней ВСЕ.И замараны в ней все.Разбираться в этом еще долго придется.Вон французы считают что оценивать их Революцию,еще рано.Это величайшая трагедия для России и для всех кто в России жил...и живет сейчас.Вариант победы красных дейсвительно был не худшим.Известног ведь что например французы за свою помощь требовали не только выплаты долгов царского правительства но за поставленное вооружение и снаряжение белым а так же передачу в управление практически всех самых главных месторождений полезных ископаемых и крупнейших предприятий.Россиив результате победы белых могла попасть в многолетнюю кабалу и разграбление "созничками".Фактически это был бы конец России как суверенного государства.А там и до раздела между союниками недалеко.Именнотакой и была цель.Убрать россию как конкурента и эксплуатировать ее.В конце концов и белым пришлось бы или смири

Не перестав быть Русскими, они за ис­текшие
восемьдесят лет советской эпохи в различной степени - одни больше,другие меньше - утратили этническую самоидентификацию, став людьми с химерической национальной принадлежностью, хотя ни по языку, ни по
своим политическим предпочтениям, не говоря уже о менталитете, "украин­цами" не являются... Однако не сознают себя и Русскими, ибо в течение века в их сознание буквально вдалбливалась мысль об их украинстве. В этом-то раздвоении и национальном беспамятстве и заключен смысл их трагедии.
Отрекаясь от русского имени. С.Родин

Украинство - проблема отнюдь не отвлеченно-теоретическая. Они - Русские и одновременно - "украинцы",т.е. та часть Русского Народа, которую, не спрашивая на то ее согласия,в 19 в. идеологи самостийничества окрестили "украинцами". А в 20 в. эту их новую этническую принадлежность коммунисты официально затаврировали в советских паспортах. Четыре поколения этих людей, родившихся в СССР и воспитанных интернациональной идеологией в духе "слияния всех наций в единую общность - советский народ", привыкли ассоциировать себя с ничего
не значащим для них этнонимом "украинцы", хотя не утратили ни своего Русского языка, ни свойственной им Русской культуры, ни сознания своей общности с остальным Русским Народом, в числе врагов которого числили и поныне числят всех украинских кумиров, начиная от Мазепы и заканчивая пресловутым Бандерой. Продолжение...

Эй, ребята, чего вы там сцеполись? Kому-нибудь есть дело, что слово "украина" значит окраина? И, что наша страна (Украина), на поверку, окраиной зовётся?

NoMercy-Alex 26.05.2009 12:59 Да, первых при красных боролись за мировую революцию и если люди верили, что такая революция возможна, то на это были причины (не надо считать других глупее себя),не зря ведь революции в это же время были и в Германии, и Венгрии, и в Словакии. Значит, шедшие за большевиками верили в идею ими провозглашённую, террором таких достижений не достичь, белые тому пример... За белыми же стояло подписанное и оформленное на бумаге согласно тогдашней бухгалтерии передача России под внешнее кправление, как сейчас бы сказали, с разбивкой её территории по зонам ответственности, каждое направление белого движения поддерживала конкретная страна и не факт, что с посмевшим рыпнуться после своей победы белым лидером не произошёл бы несчастный случай или какой-нить переворот... Большевики же писали законы под себя и никто их в этом не контролировал, за это им и пришлось расплачиваться внешней изоляцией...

2 26.05.2009 12:33 Опоздавший
"Так что цель работы Aleksandrа — максимально загадить сознание людей, которым предстоит жить в одной стране, дабы собачились как можно дольше и злее."
А зачем? Если только ему за это не платят.

[1] [2] [3] [4] [5] ...[8] >>
26.05.2009 12:47Valeri
Да потому, что в Белоруссии амеры не правят (а хотели бы).
Вот где всё зло и проблемы России и Украины.
========================================
Валерия, это понятно.У нас иго пиндостана было с 1991 по 2000гг.Ну будем так считать.Вот там исполнялись их прямые указивки, как сейчас на Украине.С 1985по 1991г. они действовали через агентов своего влияния.С 2000 по 2009 они действуют в России через агентов влияния.Это правозащитники-грантоеды, олигархи, захапавшие за чих добра и которые боятся его потерять, вот они даже готовы и НАТО сдать Россию, чтоб их защитило, это элита, по скудоумию , преклоняющаяся перед запАдом.Это и журналюги, нанятые под будущие бонусы за кордоном, а также делающие себе имя на опорочивании России.Немало. А на стороне России - народ , молодёжь, армия, бизнесмены порядочные,многие российские политики. Кто победит - неизвестно.Очень уж пиндосы стараются.

Шурику Латинскому...Шурик-не буянь,скоро придет Цотне Бакурия и вы с ним сольетесь в русофобском экстазе.Он уже к тебе выехал..жди.А здесь твои бредни никому не интересны.

Aleksandr, под шумок всю гадость о Белоруссии и пропустил (и этнические только 15% и т.д.) :)))))
Мне настолько знакомы амеровские уловки в СМИ и в текстах по одурачиванию людей, что Вы сразу засвечиваетесь.
Лучше займитесь этническими народами в США и там поумничайте:)

Да, всем нам нужно в повседневной жизни руководствоваться 10 заповедями, Кораном и т.п. Главное, чтоб государство не мешало жить по ним, а помогало в распостранении и утверждении нравственных принцыпов

Валери- всё больше сомнений в вашей адекватности и образованности.Это бАварцы,называют себя "немцами"? Нда-а-а,похоже очередное научное "открытие".Уважаемая...это МЫ!!!(а не они) называем их "немцами" а вот как они сами себя называют,надеюсь догадаетесь с трех раз.

так и красные были теми же самыми сипаями, только отличие - что им власти удалось захватить... они несли чужеродную идеологию, громили русскую веру и культуру, которая веками сколачивала сотню народов в монолит, вот и пришлось им потом дробить на нац-княжества единую территорию ради удержания своей власти... победа белых означала бы отступление империи, потеря части территорий, межнац конфликты... победа красных - полное разрушение империи, цивилизационная деградация, и межклассовый мордобой... вы считаете это лучшим?

"В Белоруссии остались почти все советские традиции (островок реформированного СССР)."Только в Белоруссии есть небольшая проблема...Этнических белоруссов в Белорусии осталось не больше 15%...Остальное перевезенные после войны росяине (фино-татары) уже почти полностью смешанные с белорусами ..потому мы имеем тот народ к которому стремился Сталин в своё время на территории Украины...Он хотле воспитать янычар на собственной земле , чтобы ними можно было управлять без проблем из Москвы и под козырёк.В Белоруссов сегодня есть только одно преимущество.И это Лукашенко.Как ни странно,но это и есть преимущество Белоруссии перед Россией.Он не только сохранил Белорусь , но и создал возможность к тому,что в будущем Белорусь станет не только демократической страной, но и вернёт себе свой флаг,герб и все атрибуты государственнсоти.Да и сами россияне в белоруссии в большинстве своём будуть беречеь своё (новую родину)новое государство. Конечно в будущем лет через 10-20 мы можем говорить о возрождении.

Леха...Пральна Леха...чего жалеть этих "маскалей".Хе-хе.А в это время Виктор Андреевич Ющенко был начальником политотдела у Махно и учил его настоящей демократии.Степа же Бандера с шухевичем в тылу и Деникина пускали под откос поезда,а ЮВТ в госпитале омывала раны героям-махновцам.

Леха, Aleksandr, откуда инфа? поделитесь "светочи" с блуждающими во мраке неведения!!!

Жили не тужили называли Украину Украиной и не думали, что в этом названии исторически заложен смысл окраины (древнее славянское слово "уокраина")толи Польши - толи России. Но, как можно такую большую страну, находящуюся в географическом центре Европы, называть чей-то окраиной? Малороссия (что значит изначальная Россия), для слабо разбирающихся в собственной истории граждан, плохо укладывается в голове. Так как же называть нашу страну? Может Европией (раз в географическом центре Европы)? Глядишь, быстрее в ЕС примут. Или к Киевской Руси возвратиться? Нет, действителюно, когда разберешсяся в смысловом значении слова "украина" - нe хочется, чтобы наша страна по-колониальному окраиной называлась. Может националисты как-то порадеют за название страны? Ребята-националисты меня слышат?

2Гражданин.
Вы знаете, что будет в правоверным мусульманином, если он ПУБЛИЧНО наружит Заповеди Аллах?.
Такому - лучше на Свет не родится.
Как поступил бывший президент Кореи когда его обвинили в НАРУШЕНИИ ТРАДИЦИИ НАРОДА (заповедей Бога).
Он ушел из жизни.
Короче говря.
Нам кажется выполнение Заповедей Бога - утопическим.
Тогда заведомый результат:
Другие народы нас УНИЧТОЖАТ духовно, морально, а затеи и физически.
Выбора НЕТ.
Просто убаюканные мобильными телефонами и телевидением (Петросяном) не понимаем СЕРЬЕЗНОСЬ вопроса.
Но скоро он заявит о себе в полный голос.
По Закону как раз.
Что бы ТОЛЬКО не было бы поздно.
Из духовного и неравственного КРИЗИСА, мы ОБЯЗАНЫ выйти обновленными.
Заповеди противоречат ПРАВДЕ?
Раз нет - то что мудрствовать?
Есть готовый рецепт.
А кто не хочет следовать?
Мы все не хотим?
Тогда кранты.
Если же НЕКОТОРЫЕ ОЗОСНАЛИ, то один спасшийся - тысячи спасет.
Если правильно ТАК, чего базарим?
Все придумано до нас.

26.05.2009 12:38Неполиткоректный
А на каком языке говорили древние украинцы? ))???

to вот так:
В Германии, например, есть Земля Бовария, там живут боварцы, но они себя называют немцами, и вся Германия не придумывает какого-нибудь нового слово, чтобы заменить слово "немцы" (например, немцияне).
Слово "россияне" протолкнули нам те, кто и создаёт проблемы в России.

В Белоруссии проживает около 130 национальностей.
В Белоруссии остались почти все советские традиции (островок реформированного СССР).
В Белоруссии нет никаких дряг-передряг, фальсификаций, извращений, осквернений, порядочное телевидение с моральной и нравственной стороны, фундамент советской системы образования сохранён (частично подкорректирован), экономика и промышленность в целости и сохранности (ничего не разворовано и не распродано), деньги свои на запад не переводит, армия в отличном состоянии, наркоты, коррупции и криминала почти нет и т.д.).
Тоже родная славянская республика, тоже из советских.
Почему так в Белоруссии?
Да потому, что в Белоруссии амеры не правят (а хотели бы).
Вот где всё зло и проблемы России и Украины.

26.05.2009 12:31Alexвот так 26.05.2009 12:18 Да всяких там было, но одна черта их связывала воедино и идейных, и просто струсивших — перейдяна сторону немцев они становились врагами не партии (сёдня одна, завтра другая) врагами именно что народа, так как победи немцы, может быть русских бы изучали сейчас как каких-нибудь инков с ацтеками...
=================================
Это понятно, они предатели.Однозначно.Я говорю ещё о том , что количество их с каждым годом увеличивают недруги России.

Ну Россия это тоже не государство я бы сказал это квалификационный термин...Нет этнической основы,нет политической нации, нет единой веры...О чём мы тогда говорим???Скорее всего о Восточной территории-империи со 110 народностями и национальностями и авторитарным административно-территориальным аппаратом и стране ,что жыждется на военной силе и огромном пространстве , где в силу своего большого географического состояния и очень разных економически-исторических регионов она просто цементируется сильным центром....Также в силу сильной коррумпированнсоит местного чиновничества она также неплохо цементируется, потому что деньги которые местное чиновничество разворовывает идут не напрямую из регионов , а из центра...И потому,чиновник будет "государственным" деятелем до тех пор, пока будет получать субвенции из центра...Вам нужно укреплять своё государство и жить в полном согласии с этнонациональными государствами, потому ,что у вас самих национальные риски очень велики.Не ройте яму другим...

26.05.2009 12:23Valerito вот так:
Нет такой национальности или нации Народа) — россияне.
===============================
Валерия, реальность такова, что жители России сейчас и русские и татары и башкиры. Русские никуда не исчезнут их в Россие 78%. Но житель Чечни - он россиянин.

NoMerc 26.05.2009 12:29 Да я так считаю, именно что пропатченные в духе своего времени сипаи. И нечего мне приписывать, что ежели я считаю одно, то из этого следует, что-то, что вы за меня домыслили, уважаемый... Все были замараны, что белые, что красные, и вариант победы красных не самый худший...

У меня подозрение, что посты латинского санька могут попадать под закон о разжигании розни и т.п.
Хотя опять же если руководствоваться 10 заповедями, то он явный и нестесняющийся преступник. Это показывает, что руководствуясь нравственными ценностями и законами, жить будет понятнее. Не нужно изобретать хитрые законы и доказывать очевидное. Наглый лжец - есть преступник. Утопия?...

Неполиткорректный...Точно!Прям в яблочко.- "О руская земля- ты уж за холмом"- Интересно где здесь говорится об "украинской" земле.

Вот так...(12.18)...В РОА удалось сформировать только одну более-менее боеспособную дивизию- Первая дивизия Буняченко.Дивизия как вы знаете это 12-15 тыс.человек.Попытка сформировать вторую дивизию провалилась.После недолгопребывания в конце войны на фронте,дивизия самовольно покинула окопы и в конце концов после долгого бездействия,препиратесльств с немцами,грабежей складов,обозов,населения(кушать хотелось)- направились сдаваться союзникам.Были и другие власовцы,котрые были в основном в обслуге(строители Тодта,обслуга аэродромов и т.д.).Конечно они освобождали немцев для фронта,но сами в боях не участвовали.Не доверяли им немцы.Отдельный вопрос по казачьим частям,которые в РОА не входили.Но и там речь может идти о 20-40 тыс.Так что ни о каких миллинах служивших Гитлеру(вернее воевавших за Гитлера) речь не идет.Из 4.5 млн. красноармейцев попавших в плен(а среди них было и много гражданских,которых немцы числили военнопленными),более трети было убито и замучено в концлагерях.

Для любознательных:
А вот на каком языке говорили наши предки в Киеве в Древнерусеие времена (в 1185 году).
СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ,
ИГОРЯ СЫНА СВЯТОСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА
Древнерусский текст
http://www.vehi.net/oldrussian/opolku.html

26.05.2009 12:04AleksandrЕсли этот российский генерал писал об Украине как о Малороссии,чего даже себе большевики не позволяли, то этот человек просто был болен российским царским имперским шовинизмом...Ведь каждый школьник в Украине знает казуистику со словом Мало-россия...Потому,что перекручиванием во времена Елизаветы Петровны названия моло- россия (молочная-степная русь), на мало-россию («малую»русь) уже никого на Украине не удивиш...
=============================
Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — центр Руси (Южную Русь, современную Украину), а под «Великой Россией» — в широком смысле все русские земли.

Ну фактаж не фураж...Так ,что зверь тут не при чём...

вот так 26.05.2009 12:18 Насчёт общего количества перешедших на сторону немчуры не скажу точно, да и стоит ли этот контингент подсчитывать? Расходный пушечный матерниал, типа говядины....

//6.05.2009 12:04 Aleksandr «... не говоря уже об историческом фактаже.»
.... А фактаж — енто чё зв зверь? Чё руська языка (мовы) не хватайт? \\

"фактаж", "муляж", "мухлеж"... и прочие "...ёж" :)))

вот так 26.05.2009 12:18 Да всяких там было, но одна черта их связывала воедино и идейных, и просто струсивших - перейдяна сторону немцев они становились врагами не партии (сёдня одна, завтра другая) врагами именно что народа, так как победи немцы, может быть русских бы изучали сейчас как каких-нибудь инков с ацтеками...

Неполиткоректный
"Нужно найти ИДЕАЛ."
А что есть идеал. Это Бог? Значит нужно руководствоваться хотя бы 10-ю заповедями.
Тогда вера может сделать страну справедливой, и даже привлекательной для окружающих. Но это кажется утопией.
При этом я не вижу на горизонте иных достойных идей, кроме возрождения нравственности.

это вы имеете в ввиду, что, белое движение - воевало на стороне колонизаторов, а красные - на стороне России? смешно :))... в то время большевики воевали только за захват власти и устройство "миговой ревогюции"... это потом ИВС перестреляет этих пламенных ленинцев и троцкистов и возьмет курс на возрождение империи, хоть и извращенной... а в белом движении также было полно всяких "идей", были те, которые хотели за счет сдачи саксам территорий победить, сепаратисты из средней азии и кавказа, были и те которые "едина и неделима"... у всей страны тогда не было царя, ни на троне, ни в голове... спасиба за то "интеллигенции" и либерастам...

Уже писал,что на мой взгляд Путин это сделал зря.Своё отношение (напрямую или косвенно) к развалу СССР(России) и видении проблемы единства России-Украины,он мог бы высказать и другим способом.Если уж он заявил что "даже думать о развале России это преступление" -то уж должен тогда высказать своё отношение не только к тем кто "думает" или "думал" а и к тем кто это СДЕЛАЛ!!! И кто здравствует и неполохо устроился и поныне.Это Горбачев и Ельцин со своими командами.Пока такого осуждения не прозвучало...не говоря об уголовном преследованиии ,раз это по словам премьера -ПРЕСТУПЛЕНИЕ.С чем я несомненно согласен.

6.05.2009 12:04 Aleksandr "... не говоря уже об историческом фактаже."
.... А фактаж - енто чё зв зверь? Чё руська языка (мовы) не хватайт? А как переносится Факт -аж или фак-таж?

Алекс...Я вполне понял что речь шла о Скобелев- "белом генерале".Потому и продолжил ряд тех лиц из прошлого кем Россия может гордиться и сейчас.

to вот так:
Нет такой национальности или нации Народа) - россияне.
Есть нация (народ) - Русские!
Русские, как титульная нация России!!!
В России проживает много коренных народов, но есть и некоренные народы (например, евреи).
Называть всех россиянами - это значит постепенно ликвидировать русский народ, русскую нацию.

26.05.2009 08:51AlexКурский, то, что в годы ВОВ среди русских было больше недовольных советской властью этому удивляться не стоит,
============================
Не думаю, что все, кто перешёл на сторону немцев были идейными борцами против советской власти.Большинство просто струсили, сломались в первые дни войны, когда сразу попали в окружение и в страшные условия. Я думаю,что следует озвучить количество россиян, воевавших на стороне Гитлера, а то пошла спекуляция - уже как голодомор на десятки млн. начали считать.

О Скобелеве, имелось ввиду. Макаров тоже персонаж героический, если героев Советской бытности не хватает... Вообще, белое движение в русской истории играло роль ту же, что и сипаи при колонизации Индии Ост-Индской компанией, когда сами индусы отвоёвывали свою страну колонизаторам... Полный апофеоз маразма...

Шурику Латинскому...(12.04)- Да и ты Шурик со своим вралем Цотне Бакурия уже здесь никого не удивишь.Даже врачей твоей клиники.

Алекс- О Скобелеве,Брусилове,Белове,Кондратенко,Иакарове,Миклухо-Маклае(капитан 1-го ранга погибший при Цусиме,но не сдавший своего старого ,слабого броненосца береговой обороны японцам) Эссене,Карбышеве,Шапошникове...и многих-многих других.

Уважаемый Гражданин.
Что делать?
Нужно найти ИДЕАЛ.
Где искать?
Из нашего пршлого.
Больше - НЕОТКУДА.
К СОВРЕМЕННЫМ коммунистам я отношусь в большим недоверием, но вот ОДНИН более-менее приемлемый, что касается меня, взгляд на будущий ВЕКТОР развития Восточно-Славянской Цивилизации:

Православные и коммунисты: нам необходим союз

Л. Грач,
Первый секретарь Крымского рескома Компартии,
Народный депутат Украины, доктор исторических наук, профессор.

http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=8354

Лера...Хватит врать мадам и сравнивать Россию с СССР.Это Вас в Германии подобным шулерством научили заниматься?Этим же самым тут некто Чиж занимается...его лавры вруна Вам покоя не дают?Неужели "прохвессору" не понятно что если и сравнивать то уровень развития РСФСР И нынешней России.А ежели хотите сравнивать с СССР то берите данные по всем бывшим республикам СССР.Так поступают грамотные люди.Дошло?

Гражданин:"...Кто должен говорить правду о реальности?"===Правду должны говорить все:и власть,и общественные организации.Но больше правды должно быть у общественных организаций,потому как,отчасти,со стороны виднее.Надо внимательней всмотреться в такие организации,как "Народный Собор",новая партия "Дело нации",вчитаться в их программные документы,как "Русская доктрина" и сделать для себя выводы.

Насчёт дневников Деникина... В дневниках автор, как правило представляет себя в том виде, каким он видит себя сам и своим поступкам всегда находит оправдание, той или иной степени аргументации... Но другие люди судят об этом персонаже по результатам его деятельности им свершённой... А какие свершения Деникина? Ну герой первой мировой, начальник Железной дивизии на австрийском фронте, потом командарм, но вот ставить ему в заслугу Гражданскую войну... Как можно делать героем человека, участвовавшего в братоубийственной войне? Всегда найдутся оппоненты внутри страны, помнящие о не лицеприятных моментах его жизни... Кстати, когда вышел фильм про Колчака (тоже личнасть та ещё, не без заслуг, но и не без моментов в другую сторону, что вообще характерно для Гражданских войн, люди мечутся в таких ситуациях и не всегда в красивую сторону) я подумал, что, что-то похожее на восславление белых генералов должно начаться... Началось... Уж лучше о Скобеве вспомнили, чтоли...

Гражданин:
Цветы Жукову надо у себя на Родине возлагать, а не в Монголии.

А если бы цветы уже и на Могилу Неизвестного Солдата не положили бы, то, сами знаете .....

to гражданин:
"Да проиграла, но реформы в стране начинались, и неизвесто, насколько сильна могла быть страна, не названая СССРом."
***
Вот уже 20 лет Россия идёт по обновлённому (деникинскому) пути, и даже не вышла на уровень развития СССР, и более того уже чуть-ли не входит в список стран третьего мира.
А социалистический Китай за эти 20 лет превратился в супердержаву.
А СССР (1945-1961) только за 16 лет из руин, разрушенную фашистами, поднялся в космос!
Вот и подумайте что к чему и где искать правду?

Завершая визит в Улан-Батор, Владимир Путин возложил цветы к памятнику Георгию Константиновичу Жукову (совсем на днях было)
Путин возложил цветы к памятнику Минину и Пожарскому на Красной площади
Путин возложил цветы к мемориалу "Защитникам Заполярья"
Медведев также возложил цветы к мемориалам, установленным в честь городов-героев у Кремлевской стены
Медведев возложил цветы на Мамаевом кургане
Дмитрий Медведев возложил цветы к могиле Кузьмы Минина
Или ва не устраивает "неизвесный солдат" - он по вашему не герой, фамилия необходима?

2 26.05.2009 11:20 Гражданин
"А почему вы думаете, что если бы вместо СССРа осталась Россия, то мы бы фашизм не одолели? Победил НАРОД, а не партия!"
А почему тогда этот же народ не победил в Первой Мировой, ведомый царем-батюшкой с высокодуховными генералами?
А не народ ли потом этих генералов вышвырнул из страны?
И не показали эти колчаки-юденичи главного, что от них требовалось: военного искусства - искусства побеждать!
Ни против немцев не показали, ни против большевиков в Гражданскую.
Их предшествнники Суворов, Кутузов, Нахимов, Ушаков побеждать умели, а эти - нет, ибо выродились, профессионально деградировали, оказались биты своим же младшим офицерским составом и, вообще, невоенными людьми!
Вот, в том числе, и поэтому, пришлось потом благороднейше командовать собственным расстрелом...
И их сейчас нам предлагают "принять за образцы".
Я, уж, лучше с ПОБЕДИТЕЛЕЙ Жукова, Конева, Рокоссовского брать буду, чем с битых паркетных шаркунов.

Олег Снегов, я смотрю, вы читали дневники Деникина, можно ссылочку, плз.

to Гражданин:
"«А кому (фамилии) возлагались цветы?» ))))))))) Вечный огонь у кремлёвской стены."
***
Я это знаю.
Но я же просила фамилии (полководцев, генералов, героев наших, а их очень много).

Валери:"Почитайте внимательно этот указ и там сказано о фальсификации зарубежом а не у нас." А унас на таких отморозков любого стошнит, и такие факты единичны и мелки.
"А кому (фамилии) возлагались цветы?" ))))))))) Вечный огонь у кремлёвской стены.

Валери: "А затаённая любовь потому, что о ней же можно было бы сказать и 10 лет тому назад"
И 10 лет назад уже говорили. Но если тебе 2000 лет назад скажут, что земля круглая, ты поверишь?
"Царская Россия приграла даже войну японцам".
Да проиграла, но реформы в стране начинались, и неизвесто, насколько сильна могла быть страна, не названая СССРом.

Всё, что дала партия народу - это ИДЕЯ, надежда на светлое, справедливое будущее. Сначала самоотвержено бились со своими родными (ибо казалось, что идея стоит даже этого). После за РОДИНУ победили нацистов. Партия была лишь символом идеи. Но власть есть власть и нас опять обманули (или мы сами себя обманули?).

Неполиткорректный, вы говорите: "нужна ПРАВДА и РЕАЛИЗМ". Это правильно, без правды нет справедливости, но как это может выглядеть? Кто должен говорить правду о реальности?

to Гражданин:

"А уж это высказывание говорит о вашей вражде с вашимиже ушами и глазами: «При этом никаких цветов героям Красной Армии власти не возлагали и не собираются возлагать, при этом совсем не обращают внимание на осквернения подвигов советских людей в Великой Отечественной Войне.» Как же 9 мая и 23 февраля хотябы? Как же создание органа контроля за искажениями в истории страны?"
***
Почитайте внимательно этот указ и там сказано о фальсификации зарубежом а не у нас.
А кому (фамилии) возлагались цветы?

Гражданин, конечно победил народ, но возглавляла страну партия.
Почти во всех странах власть в руках какой-то партии.
А затаённая любовь потому, что о ней же можно было бы сказать и 10 лет тому назад.
Или тогда, наверно, ещё российское население не было в достаточной степени психологически обработано через "наши" СМИ и телевидение? Скажи это тогда вот так, то народ сразу бы отвернулся бы.
Знаете, Царская Россия приграла даже войну японцам, но я знаю и весь мир знает, СССР рагромил гитлеровский фашизм.
Хотя в "наших" СМИ переодически "жуют" тему, что заслуга в этом не СССР.

А уж это высказывание говорит о вашей вражде с вашимиже ушами и глазами: "При этом никаких цветов героям Красной Армии власти не возлагали и не собираются возлагать, при этом совсем не обращают внимание на осквернения подвигов советских людей в Великой Отечественной Войне." Как же 9 мая и 23 февраля хотябы? Как же создание органа контроля за искажениями в истории страны?

Так и все эти скачки и бесятся и завидуют, что у них и исторических фигур вспомнить некого. Шухевич, мазепа и еще кто-то, все предатели. А Гоголя, хмельницкого оне не вспоминают. И что украина в советские годы голодомор устроила России. Строили им в ущерб себе и промышленность и инфраструктуру. Полностью на дотациях были. Пусть ответят. Зависливые, злобные людишки. Их "благодатная" земля не смогла родить и воспитать ни Деникина , ни близко ему подобных. Только зависть и предательство, которое скачки воспевают. Правильно кто-то сказал, что украина Россией уже не рассматривается. Еще одно усилие скачков и все будет в норме.

А как же понимать ваш пост: "Затаённая любовь ельцинских последышей к деникенцам, которых разгромили красногвардейцы-будёновцы и позволили российскому народу создать Советский Союз"
А почему вы думаете, что если бы вместо СССРа осталась Россия, то мы бы фашизм не одолели? Победил НАРОД, а не партия!

Гражданин, а кто Вам сказал, что Деникина я ненавижу?
В гражданской войне гибли русские люди как и в Красной Армии так и в Царской Армии.
Деникик обыкновенный царский генерал и пусть земля ему будет пухом, как и всем погибшим в гражданской войне.
Только вот Красная Армия разгромила Царскую Армию, потом и фашизм разгромила, супердержава СССР была создана, которая и противостояла всем сататнинским силам, которые сегодня распоясались на всей планете.

Валери, вот вам, бойцам коммунизма, прежде чем ненавидиь Деникина, действительно стоит почитать его дневники, чтоб в голове были не лозунги и стереотипы, а представление о человеке по его записям. В гражданской одни сражались за великую Россию, другие за великую идею, и будущее страны видели по разному.

Российский инструментарий в УКраине - один Господин ЧЕРНОМЫРДИН В.С. недавно награжденный за какие-то дела БОЛЬШИМ орденом. Другого инструментария у Российского руководства нет. Господа русские украинцы все зависит от ВАС или Вы будете жить под пятой ОУНОВЦЕМ или создадите самостоятельное государство, например ВОСТОЧНУЮ УКРАИНУ,

Что хотел паказать Путин?
Он хотел показать что красные и белые, это Русские люди.
Достойные.
Почему?
ОНЕ боролись за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Очень жестко.
Потому как понимали - по разному.
Белые и Красные, и те которые победили во 2й Мировой - это руская именно идентичность.
А вот размазня 80-90, которые просрали великую страну, это согластитесь, нечто совсем ИНОЕ.
Этакими стали баранами безмолвными.
За эту самую СПРАВЕДЛИВОСТЬ броться и перестали.
Это стало НЕМОДНЫМ.
Как и ПРАВДА.
Что же заменило ИЕАЛЫ правды и справедливости.
Брехня и агитпроп.
Мы - смирились.
В результате:
Потеряли и себя и страну.
Жизнь - это СЕЬЕЗНАЯ очень вещь.
То что не смогли вырожденцы сделать при помощи агитпропа при советах, еще менее возможно СЕГОДНЯ.
Нужен не агитпроп и симулякры всякие, а ПРАВДА и РЕАЛИЗМ.
Далее.
ВСЕ эпизоды истории где мы шли к победам и прогрессу - должны интерпретироваться нами как ГЕРОИЧЕКИЕ.
Остальные -подлежащими исправлению в будущнм.

Более-менее РЕАЛЬНАЯ статья.
Поняли, что нужна ИДЕОЛОГИЯ, наконец то.
Идеология единения вроде.
Но откуда она возьмется?
В России или на Украине - сегодня идет РАЗВИТИЕ или ДЕГРАДАЦИЯ?
Ответ:
Деградация.
Объеденяться для того чтобы Газпром и Роснефть поставили под контроль гозонефтепроводы на Украине?
Или как?
Это приведет ВСЕ к ОБРАТНОМУ как раз эффекту.
Короче говря - не объеденение должно быть идеологией, а должна быть идеология которая объединение народов - будет ставить кок СРЕДСТВО в достижении ЗАВЕТНОЙ цели.
Какой цели?
СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Можно этого достичь РЕГРЕССОМ?
Нет
Значит нужна идеология РАЗВИТИЯ.
Или будет всем то, о чем я уже предупреждал не однажды.
Те. - п---ц.
Далее.
Русский народ вместе с другими народами СССР победил в 1945 Европейских захватчиков.
Поставим так вопрос:
Какая идентичность победила?
Советская или руская.
Или так.
Окуда советская взялась ИДЕНТИЧНОСТЬ взялась?
Из еврейского интернационала?
з.ы.

Valeri 26.05.2009 10:28 Да будь Украина хоть трижды суверенна, России всё равно придётся вводить пошлины для украинских товаров, оберегая свой внутренний рынок

Alex, если бы Украина (украинский народ) была бы сейчас суверенна (как, например, Белоруссия, Германия, Китай и т.д.), то это одно дело.
А так как Украина управляется из-за океана по специфической программе, то о никакой государственности или народной власти говрить не приходится.

Valeri 26.05.2009 09:54 Да всё понятно, только мы уже разные народы, если вы понимаете, о чём я... А это значит. что договариваться будут о чём-то уже государства, а государства (по крайней мере те, которые на деле являются суверенными) при переговорах ориентируются на свои национальные интересы, а у разных государств они различны оприори, хотя в чём то и схожи... Но интересы, например, Украины, будь она даже на данный момент полностью суверенна и России в корне различны - Украине нужен рынок сбыта, наиболее благоприятный для неё это российский, России же не выгодно, по уму, допускать украинских производителей на свой рынок, чтобы не обанкротить своих производителей из-за большей себестоимости их продукции по отношению к украинской...

/Кто мешал, не строить эти городки, а развивать инфраструктуру в сельской местности СССР и там же строить предприятия?/ --- Ошибся я здесь, следует читать не СССР, а в РСФСР, таков контекст, если что, ога.

26.05.2009 09:29-чиж- Сионизм — самое реакционное политическое течение. Сионизм и советская власть — антогонисты.--------------------------------------------Чиж,уважаете ли вы Сталина?Главного сиониста в новейшей истории,без которого сионисты не осуществили бы свой самый желанный и самый главный свой план-создание своего государства?Или он был тупым и слепым,не зная,что делает и за что ратует?

чиж 26.05.2009 09:52 Шабаш демократии начался с 1991 года, если с натягом, то с Горбачёва, и цифры для русских мной приведённые лишь усугубили, но это не отменяет тот факт, что численность русских в процентах за годы правления интернационалистов уменьшилась на одну четвёртую по отношению к другим национальностям СССР, а это говорит, что русская деревня была принесена в жертву, ради клепания городов, ориентированных на одно предприятие, а высвободившиеся людские и материальные ресурсы бросить на развитие инфраструктуры в нац. окраинах. Найдите хотя бы одну вымершую деревню за пределами бывшей РСФСР и я вам поаплодирую (где-нибудь в ГрССР или АрССР, ЛатССР, ЛитССР и т.д. Кто мешал, не строить эти городки, а развивать инфраструктуру в сельской местности СССР и там же строить предприятия? Панимаю -ДОРОГО, а то нац. окраинам не хватит...

чиж 26.05.2009 09:47 И чё тут доказывать? Да и я здесь не работаю и не отрабатываю партийные взносы, если что... Так что о правде-матке чесать языком предоставляю вам.

Alex, есть славянские народы и они едины: русские, украинцы и белоруссы.
Кто вбивает клин и натравливает всех нас друг на друга - сидят за океаном.
Сейчас русский и украинский народы в большой беде. Белорусскому народу удалось себя защитить и именно он может сыграть большую роль в освобождении славянских народов от очередного ига.
Информационная война против Белоруссии тоже неслучайна.

26.05.2009 09:46AlexНу а о положении русских в СССР говорит хотя бы тот факт, что русских в СССР в 1940 году было 60%, а на момент развала СССР в 1991 году 45%... факты на лице, как говорится...// Чиж: Так какие выводы можно сделать из вашего факта? Удивительно; в самый разгар большевисткой идеологии и практики - Русских оказывается было 60? А в годы тотальной демократии, демократического шабаша - 45%! Куда подевались Русские? И причины недовольства большевиками.

26.05.2009 09:42Alex чиж 26.05.2009 09:36 Это вы мне так представиться предлагаете? Успокойтесь на светоч мысли я не претендую, оставайтесь на троне, ога ))))))// Чиж: Я думпл, что Alex бросится доказывать свою версию. А, он раз и в кусты - сопливчиком представился. Тебе платочек подать?

Ну а о положении русских в СССР говорит хотя бы тот факт, что русских в СССР в 1940 году было 60%, а на момент развала СССР в 1991 году 45%... факты на лице, как говорится...

чиж 26.05.2009 09:36 Это вы мне так представиться предлагаете? Успокойтесь на светоч мысли я не претендую, оставайтесь на троне, ога ))))))

26.05.2009 09:20Alex: "СКР, вот и я о том, если недовольство большевистской властью русских ещё можно как-то объяснить...". К.Ц. // Чиж: Где это вы видели недовольство Русских большевиками? Кто такой Alex и составляет ли он цвет и большинство русской нации?

26.05.2009 08:39DVValeri, а какое отношение к сионистской мафии имеет Деникин? Он против неё (большевиков) боролся.// Чиж: Сионизм - самое реакционное политичиское течение. Сионизм и советская власть - антогонисты. Так, что Деникин не промахнулся; - как раз оказался в стане сиона.

"Valeriиии

26.05.2009 08:48Valeri-тот алкоголик,маразматик,и кретин,и вообще,что угодно.....А вы на мой-то вопрос ответьте,или у вас смелость застопорилась?"
***
Так как это у Ельцина одним словом всё-таки называется?
А моя позиция и моё мнение выражены в первом посте.

AlexandrIV 26.05.2009 09:04 /А ДАВАЙТЕ ПРИСОЕДЕНИМ РОССИЮ К УКРАИНЕ/ --- Российская история богата событиями, и вариант вами предложенный в её истории тоже был, ваши уже сидели в Кремле, чем это закончилось, почитайте о Беловежской пуще...

to kuzuk:
Вы почитайте на портале КМ.РУ статью Кара-Мурза об информационных войнах против российского населения в вопросах Великой Отечественной Войны (о фальсификациях и осквернениях).
Вы почитайте статью о сделке века как пилились наши Ядерные Заряды и как они продавались и какие там суммы были задействованы.
Вы почитайте статью о "Народном Соборе" об угрозе закулисья не только России, но и всему человечеству.
И вообще, подумайте и насчёт уродливого телевидения, о разрушении системы образования (почти всё российское население возмущается), о сердюковских "реформах", о планируюмом подписании Договора о сокращении ядерных зарядов и т.д.
Много можно перечислять, что вызывает у российского населения тревогу и озабоченность.

26.05.2009 08:48Valeri-тот алкоголик,маразматик,и кретин,и вообще,что угодно.....А вы на мой-то вопрос ответьте,или у вас смелость застопорилась?

В 88 году был в командировке на ст. Чернолесская Кировоградской обл. Арсенал 2 разряда. Так местный "особист" проводя инструктаж предупреждал:"Передайте бойцам, чтобы с дуру за колючку не полезли. Это в Белоруссии каждый второй был партизаном, а здесь каждый второй предателем. Они готовы за сало "маму родную" завалить. Это к слову о большинстве предателей среди русских.

Маниакальное стремление неких украинцев ( за всех не говорю) отделить Украину от России, по моему достало всех. Уже Литвин недавно сказал - Россия мыслит другими масштабами. Их Украина, в смысле присоединения, уже не интересует. Предлагаю заманчивый проект в пику бандерлогам. А ДАВАЙТЕ ПРИСОЕДЕНИМ РОССИЮ К УКРАИНЕ. Как вам такой поворот проблеммы. Пора вернуть родину в лоно матери городов русских - Киеву.

Курский, то, что в годы ВОВ среди русских было больше недовольных советской властью этому удивляться не стоит, прежде всего русских в СССР было 60%, а во-вторых с самого начала в СССР была выстроена система, где русские и РСФСР в целом служила подпиткой для развития национальных окраин, в ущерб русским. Поэтому не стоит уж очень сильно удивляться, что нашлись наивные, которыепосчитали, что это лучше, чем большевики, а немцы, воспользовавшись этой наивностью, замарали этих уникумов кровью, после чего те стали отрезанным ломтём и для самого русского народа. ВОВ, это не та война, когда можно было бы метаться между противостоящими сторонами, это была война за выживание самого русского народа. кто-то из русских этого не понял. за что и получил по полной программе.

"Valeriиии

26.05.2009 08:30Valeri----Вы обвиняете его в предательстве?"
***
А что Вы по этому поводу думаете о Ельцине?

Valeri, вы ходите на форум, как на работу. Поймите - это пошло.

26.05.2009 08:30Valeri----Вы обвиняете его в предательстве?

"они должны получить ясный и четкий слоган"
Я думаю, слогана недостаточно, чтобы любить Россию.

Valeri, а какое отношение к сионистской мафии имеет Деникин? Он против неё (большевиков) боролся.

РАСПУТИНСКАЯ МАСКА СНЯТА!
«Даже думать о расчленении России — преступление» — Путин.
***
Именно 25 мая 2009 года руководители России и расчленили страну на две части. Образно говоря, на мальчишей-плохишей и на Мальчишей-Кибальчишей.
Затаённая любовь ельцинских последышей к деникенцам, которых разгромили красногвардейцы-будёновцы и позволили российскому народу создать Советский Союз — супердержаву, которая разгромила и фашизм — трусливо сегодня прозвучала из уст властей.
При этом никаких цветов героям Красной Армии власти не возлагали и не собираются возлагать, при этом совсем не обращают внимание на осквернения подвигов советских людей в Великой Отечественной Войне.
Это есть открытое осквернение наших Святынь.
Потрясающий артестизм властей в течение 20-ти лет вызывает не то, что возмущение и гнев, а обыкновенное человеческое отвращение.
Всё это только указывает на скрытый заговор властей с преступной сионисткой мафией-закулисьем.

Есть на украине деятель - Скачко, который печатается на "Версии.сом". Так почитаешь этого знатока и становиться ясно, что жителей украины полностью устраивает, то что там происходит. Так ведь этот писатель не из молодых и наверняка в свое время ненавитсное КПСС прославлял.В последней публикации он злорадствует, что предателей во время ВОВ было больше у русских. Вот и все самое главное или как он пишет -суть. Скачкизм обуял украину. Русские виноваты, Россия - голодомор. А как же пламеный украинец Коганович и др. Распечатают русские архивы-опять Скачки врать будут. Завитсь - вот еще одна суть. А где Скачкам родина - неизвестно.