Комментарии по теме: «Руководство России отделило мух от котлет»

Уверенности, что блокада транзита будет прекращена - нет! Даже если и начнётся какое-то телодвижение, оно может тянуться около 36 часов.
Неслучайно, что блокада держалась до 20-21 января.
Обама в этот конфликт не будет вмешиваться (специально), а у Клинтон уже все заготовки выступлений заготовлены, Европа будет вяло ворчать, заявляя, что это внутренние разборки двух братских народов.
У Ющенко будут развязаны руки и он пойдёт действовать по разработанному плану.
Есть причины у Путина быть неспокойным.

И он, и она выглядели уставшими. Путин ещё с Германии не выспался, и дома была и другая работа.

...да и убиство в Москве какое-то странное и в "нужное" время.

Valeri
...да и убиство в Москве какое-то странное и в «нужное» время.\\\
Согласен.

to zeppelin:
Мониторинг общественного мнения в странах нато относительно газового конфликта уже проведён (он длился с неделю), убийство адвоката и журналистки освещается точно также как и с Политковской (с намёком на Кремль).

Похоже ближайшие сутки-полтора всё прояснят.

Чтобы не происходило с газом для Европы, нефть дешевеет. Такое впечатление, что"рынком" нефти управляют вручную.

Valeri
Мониторинг общественного мнения в странах нато относительно газового конфликта уже проведён (он длился с неделю), убийство адвоката и журналистки освещается точно также как и с Политковской (с намёком на Кремль).\\\
Создается пантеон "великомученников" боровшихся и геройски погибших в неравной борьбе с "кремлядью". Старый трюк с "хвостом" и "собакой" похоже нас всех переживет.
Лично у меня такие "фокусы" западных кукловодов кроме чувства брезгливости к их "показательным выступлениям" не вызывают.

Да, это факт, с транзитом дотянули до Обамы, но если Юля задвижку не откроет....можно ставить на на ней крест!!!!!!!

Сейчас все TV-новости стран нато почти полностью заняты и посвящены Обаме, с такой помпой как будто какой-то мессии... только об этом и разговоры ... и это будет тянуться неделями ... все будут только тем и заниматься, что будут анализировать его выступления и его обтекаемые речи, гадать что к чему ... и будет совсем не до газового конфликта (как будто забудут) ... и в этот момент, ющенко может что-то "провернуть" ...

Судя по косвенным признакам, 5 млрд. оранжевым отдали, а уверенности, что результат надёжный, нет. Газ-то ведь лишь одна из проблем с Украиной. Лишившись газового рычага, мы вообще лишаемся возможности на что-то влиять на Украине.

Вы правы и ничего не закончилось.Это временное перемирие.Нет оснований полагать что воровство не продолжится.Скидка в 20% от евроцены это гигантские деньги.Кроме того-даже если цена будет европейская Украина сама добывает 20 млрд. кубов.Ворованным будут замещать внутренню потребность а свой дешевый гнать в Европу.Что до разделения транзита и поставок на Украину,то это было сделано еще в 2006 году.Надо было всего лишь выполнять подписанные соглашения.Повторю еще раз-ничего не закончено и пока не вступят в строй Сев-й и Юж. потоки этот шантаж и воровство будут продолжаться.Убирать независимых контролеров ни в коем случае нельзя.Наоборот этот контроль необходимо усиливать и осуществлять на постоянной основе.Короче это временное затишье и временное решение вопроса.Даже цена здесь не главное- она проблемы транзита и воровства не решит.Почему-я описал выше.Только обходные пути с поставкой газа напрямую в Европу,трубопровод в Азиатско-Тихоок-й регион и развивать технологии по сжиженному газу

Вадим, вот как например, одна из версий: какая-нибудь производственная авария на каком-то участке трубы (или что-то в этом роде) - транзит невозможен по аварийной причине.
Европа в этом случае заявит, ну с кем не бывает, ремонтируйте наши оранжевые ставленники, мы подождём ... потом ещё найдут в этой аварии какой-нибудь "след" Москвы и, понеслось ...
Как-то Ющенко неделю назад давал же команду усилить спец-подразделениями охрану всех компрессорных станций и ещё там чего-то.

Дай Бог, чтобы у руководства хватило ресурсов (и силы духа тоже), выдержать эту линию.
Старой Европе газовые проблемы южной Европы, как показали последние события, далеки, а для России 60% экспорта газа. Т.е. руки нам выкручивать с помощью Украины нетрудно. К сожалению ни "Южного" ни "Северного" потоков пока нет.

Более чем правдоподобный сценарий, Valeri.
Из моей "кухни" трудно оценить "запас хода" у нашего корабля. Вопрос в том, что раньше кончится, "запас хода" или шторм.
Вы безусловно правы, что необходим жесткий международный контроль за прокачкой газа. Это даст возможность, хотя бы понимать, кто и сколько нажил на российском газе, оценить ресурс, который будет использован этими силами в борьбе за контроль над Украиной.

Вадим, этот самый, так называемый "международный контроль", может быть и соучастником как и в Грузии:(

Многосторонний, смешанный контроль...
Хотя при "двойных" стандартах ничто не даст гарантии.

Вадиму и Valery
Валери права - Европа прекрасно знает, что происходит на Украине. Ющенко и Тимошенко - это именно наемники Госдепа СА и Брюсселя.
И война шла не с наемниками, а с нанимателями, которые очень не хотели признать "несанкционированные отборы", поскольку сами их санкционировали.
"Международный контроль" если не ликвидирует такую практику, то существенно ее затрудняет. В том его смысл, не более.
Есть еще один момент.
Европа действительно замерзала. Наемники США и ЕС пытались сделать на этом гешефт. руководители Европейских государств по сути способствовали этому (та же Меркль сее бабским "Ах, так не бываеТ. чтобы один был виноват").
Путин по факту пробил поставки газа в Европу (не Саркози, не Меркль, тм более не этот олигофрен Качинский). Это реально выдвигает именно Путина на позицию общеевропейского (а не только Россиского) лидера. И этот факт так или иначе, но сработает.

так не совсем ясно причем нефть к газу по ценообразованию. Если рыночная экономика то сколько дают столько и стоит. Ну нефть пока не нужна а газ все время в почете то и продавать соответственно а не искуственно понижать. И если давать помощь Украине то как именно помощь а не возможностью умыкнуть из российского кармана. Еще бы упыря Качинского поставить на место.

20.01.2009 10:48Андрэ Тан---Это вы на кого так имеете в виду?Какая-то конгратуляция девелоперского катехезиса сыпучего бархана или скрип зубов о сухарь.Успокойте своих работодателей-всё будет хорошо.

На 20.01.2009 11:02 аалександр
"Если рыночная экономика то сколько дают столько и стоит. Ну нефть пока не нужна а газ все время в почете то и продавать соответственно а не искуственно понижать."
Насколько я понял, цена газа привязана к тепловыделению при сжигании: объём газа стоит столько же сколько равный по тепловыделению объём нефти.
Причем, есть какой-то временной лаг.

20.01.2009 12:15Иванцов//Чиж: Есть удельная теплоёмкость, Затраты и производительность труда. Причём тут нефть?

А мне кажется что вся эта котовасия ответ на попытку создания газовой ОПЕК.
Азард Частично согласен, только сев. и юж. поток пусть идёт как идёт, а за 10 лет постараться построить трубу на Дальний Восток. Газ и там нужен и Китай, Индия и т.д. Рядом

20.01.2009 08:26Valeri// Украиной задано время на техническую предварительную работу и именно в пределах 36 часов. Вы же, по привычке, опять нагнетаете обстановку: "Уверенности, что блокада транзита будет прекращена — нет! Даже если и начнётся какое-то телодвижение, оно может тянуться около 36 часов". "Уверенности нет, блокада, тянуться может 36 часов". А теперь вопрос: Зачем нагнетаешь обстановку? Она и без тебя непростая.

20.01.2009 13:06Саратов// Чиж: Ямала и Штокмана не будет,по причине отсутствия технических возможностей. Остаётся УРЕНГОЙ, который и буде зверски выкачиваться ГАЗПРОМОМ, а заодно и из нашего карма - источник надёжный и главное, возообновляемый.

На 20.01.2009 13:02 чиж
Чиж, я специально этот вопрос не изучал.
А вывод такой сделал из некоторых постов на разных ветках этого форума.
Возможно, что я не прав.

А прикольно евроруководители обделались. Их морозят, а они как в штаны наложили. Это ж надо, страна-экспортёр их собирала вместе что бы они хоть что то квакнуть смогли))))

20.01.2009 13:15Иванцов// Чиж. Я тоже не специалист. Вывод сделан не на основе постов, разных веток, на на остове статьи появившейся на сайте (http://www.contr-tv.ru/common/2584/). Местным некогда изучать техническую проблему, поэтому, кроме флуда о персоналиях нет ничего. А, то, что вы могли прчесть на других ветках - давал я, надеясь на то, что местные "алмазы"
оторвутся от перемывания косточек политиков и займутся техническим исследованием условий прокладки северной ветки, о которой они тут звонят

to чиж:
"А теперь вопрос: Зачем нагнетаешь обстановку? Она и без тебя непростая."
***

Чиж, уже лучше:)
Никак инструкции получил?:))

----Потому что тот беспредел, который творился в конце каждого года на протяжении четырех последних лет------
В чем заключается беспредел? В перекрытии крана газпромом?

Умный дядька на фото, в очках!-----
То, что России удалось отделить цену экспортируемого в ЕС газа через территорию Украины от цены на газ, поступающий для внутренних нужд Киева,— это конкретный и очень серьезный шаг.----
Это ЧЁ? то есть до сих пор стоимость европ газа и укр была одинакова? Че сказать то хотел?

20.01.2009 13:44Том**Ну всё...великий специалист-газовик заявился.Конец ветке.// Чиж: С приходом вас, похоже разговор переведётся с технической стороны на персоналии. 2-е. Прежде чем комментировать - имей моду читать и понимать. Я писал, в 20.01.2009 13:34чиж: "Чиж. Я тоже не специалист". А ты меня в специалиста строишь. Где логика? Я вам советовал: так, как вы не умеете вести себя в общественных местах, вечно нагнетаете обстановку - не выходить за привычный вам кухонный порог. Форум обойдётся без ваших приколов, мата и пошленьких намёков

---Все богатства на Украине нажиты на российском транзите---
Так все ж знают, что Украина нищая страна! там же ничего кроме сала и карамелек не производится? Автор не знает?

----То есть если вы, ребята, хотите вступить в Европу, то давайте начнем с газа. Как только Россия поставила вопрос таким образом, из трубы моментально исчезает технологический газ---
Че то до 010109 он не исчезал... А исчез - потому что технологический газ Украина покупала у России в объеме своего. А с 010109 Россия перекрыла поставки газа УКраине...вот он и исчез.

Газ вообще имеет одну интересную особенность — он чем-то напоминает воду. Если у вас в доме пропала вода, то до тех пор, пока вся система водой не заполнится, вода из вашего крана не потечет.
А вот тут - истинная правда! Нет газа Украине -нечем качать газ Европе

А если газ украден, то, естественно, на выходе из трубы газа не будет, а будет пшик.
То есть до 010109 газ не крали? Претензий от Европы не было. А с 010109 взяли и украли....

Ну не может существующая на Украине система работать в режиме перекачки «с запада на восток». Она может качать газ только с востока на запад. ---------
Правильно! Велика труба газовая...20 зимних дней Украина за счет объемов трубы обогревалась и работала. Вот это диаметр! Получается зачем нам газпром - закачали газ в трубу и месяц живем на этом газе.

tizel, Вы с чижом на эти темы поговорите ... где-нибудь в сторонке ... чиж очень много знает:)

И еще хочу добавить. Труба упала УКраине сверху точно по той же причине, что и Тюмень России. Как показал январь этого года дело не в трубе, точнее не совсем в трубе. А дело в хранилищах из которых выкачали газ в 50-60 годы , а теперь наоборот закачивают. И когда нужно - достают оттуда... именно из-за бывших месторождений труба проложена по террритории УКраины. Каждый имеет то что имеет. И зимой без этих хранилищ невозможно доставить газ в Европу. За морем телушка полушка, да рубль перевоз.Вот и сказочке конец.

для tizel (14:03)
На Украину после Переясловской Рады много чего упало. Больше падать не будет. Ющенко этот вопрос окончательно закрыл. Так что ребята учитесь жить на свои.

Чиж...не ври ,я никогда не матерился.Примеров ты привести не сможешь.Если не специалист то какое имеешь право выдавать категоричные суждения-газа нет и т.д.И последнее-Чиж нормальный человек...повторяю-нормальный.-Прежде чем делать выводы и впадать в истерику(Шэф усё пропало-газа нет) изучает все стороны вопроса и доводы "про" и "контра".Т.е. за и против.Ты же вычитал статеечку и выдаешь ее за иститну в последней инстанции.А откуда ты знаешь что там правда раз ты не специалист? Может автор написал заказную статью?Почему ты не принял во внимание комментарии по этой статье,которые здесь писали специалисты,в том числе из того региона и носишься с этой статьей,как дурень с писаной торбой?Да все просто...тебе очень хочется чтобы все было плохо и потому ты все доводы которые против твоих утверждений,ты стараешься пропускать мимо ушей.Вот такой будет тебе мой ответ...как говорил незабвенный Глеб Жеглов.Чеши темечко.

20.01.2009 14:01Valeritizel, Вы с чижом на эти темы поговорите... где-нибудь в сторонке... чиж очень много знает:)К.Ц./\ Чиж: Я ни только много знаю, но и ещё имею абстрактное и логическое мышление - чего у тебя нет. Поэтому, читая разные источники,я могу сопоставлять и принимать решение, или образ, А ты, не можешь, поэтому у тебя и у твоей братии по клаве - один флуд и на одну только тему; опошление людей и истории.

Вот Тизел нагородил....Ну всё это мы слышали не раз-только забыл добавить что "маскали всё сало съели".Ну да ладно,всё это неинтересно а вот что такое Тизел?Как это переводится?

Том, тизел - это наоборот, "лезит"

Чиж, ну такой комплимент был мною сделан .... целая реклама:)

20.01.2009 13:56tizelА если газ украден, то, естественно, на выходе из трубы газа не будет, а будет пшик.
То есть до 010109 газ не крали? Претензий от Европы не было. А с 010109 взяли и украли....\\ Чиж: Им про технические условия непонятно. Вот женские исподние, прочие прелести - они понимают. Ещо про САЛО понимают. Остальное - недоступно ихнему умственному развитию.

Валери...тогда следующий вопрос- а куда лезет?

20.01.2009 14:25Том**/\ Чиж: Это правда; Том не матерился. Так в этом отношении я и не вёл разговор персонально о Томе. Но! Том много фантазирует. Именно: Он утверждает, что найдя статейку, я - в утвердительной форме утверждаю её правоту. Вот теперь напиши-ка неродной; Кто из вас решился опровергнуть технически тот проект статьи, который я вам предложил? Ни один из вас этот проект не ратерзал! Более того, была обыкновенная, демократическа попытка - свести проект к пошленькому; "а, вот мне дяденька сказал". Так ведь было? Так. если нет контры, то, почему я не имею право на утвердительное обоснование фактов, изложенных в статье? Я для того и давал статью, что бы ЗНАТОКИ, АЛМАЗЫ МОЕГО СЕРДЦА - разобрали её, а не опошляли. Вот ты правильно написал: ЧИЖ - нормальный человек! Да, я нормальный и поэтому предлагаю; пошлятину убрать с форума, а пошляков - банить.

... так этот лезИт, с ошибками лезет:))))
Ну, пусть сам признается:))))))

Саратов:"...за 10 лет постараться построить трубу на Дальний Восток.Там Китай,Индия."===Всё правильно.Только эта труба Китаю вроде не очень и нужна: то европейская цена на газ не устраивает,то кредит не хотят давать.В смысле цены интереснее и прозрачнее Европы нет рынка.Затягивание Сев. потока из-за политических сложностей(проходит по территориальным водам многих стран) чревато тем,что вопрос разрешится другими вариантами(атомная энергетика).Южный поток осложняется возросшим интересом Запада к проекту Набукко.Венгрия,врде бы партнёр Газпрома по Южн. потоку,инициирует конференцию стран-участников,руководства ЕС и США ~26 янв.Примечательно,что среди участников оказались и ключевые союзники РФ в ЕС.Туркмения определённ согласна участвовать,и полным ходом идёт разработка ТЭО Транскаспийского трубопровода. А на какой стадии наш Прикаспийский?

to чиж:
"Да, я нормальный и поэтому предлагаю; пошлятину убрать с форума, а пошляков — банить."
***
Чиж - растём, очень похвально:))

Вован...Вы забываете что НАБУККО должен пройти по дну Каспийского моря а без согласия на это всех прикаспийских стран это невозможно.Надеюсь Вы не забыли что России прикаспийская страна?Кстати Иран тоже против.Кроме того в ЕС НЕТ ДЕНЕГ.Некоторые хуксперты ЕС выдвигали предложение поключить к этому проекту Россиию.Потому что во-первых без нее нечем будет наполнить эту трубу,во-вторых Россия может дать денег и в третьих без нее не согласовать прокладку трубы по дну Каспия.Думаю П и М хорошо зхнают эти проблемы и что Набукко это пока только пиар.Потому и сказал Путин на вопрос- оНАБУККО- стройте...мы мешать не будем.Знает что это блеф.

Вован...что касается дальневосточной трубы.В Китай только ответвление.Смысл в снабжении газом ВСЕГО Азиатско-Тихоокеанского региона.Это не только Китай но и япония и Корея и Малайзия и Индонезия и США.Кстати предусмотрено строительство завода по производству сжиженного газа на одном из ответвлений трубы.Проложить ее будет легче чем нефтяную,которую сейчас тянут.Инфраструктура уже будеи и трасса уже расчищена.так что это вполне реальный проект.

20.01.2009 14:25Том**:А откуда ты знаешь что там правда раз ты не специалист? Может автор написал заказную статью?".К.Ц. // Чиж: С удовольствием отвечаю! Потому, что там есть графики, есть цены, есть описание сегодняшних возможностей, описание геологических пластов, их свойств, приложен опыт США и выводы из этого опыта. Имеется сноски и чертежи. По сути, в той статье имеется всё необходимое, для усвоение человеком знания и ПОНИМАНИЯ проблемы. А в "ваших" ответов "специалистов" с 30 летним стажем; кроме словесного поноса - ничего путного не написано. Вот поэтому, я отношусь с доверием к той статье и критически к ответам "специалистов". И ещё. Нужно произвести реальное БУРЕНИЕ, что бы доказать, что там газ, а не морская вода. Да не просто газ, а газ без сероводорода. Такого бурения не предвидится в ближайшем будущем - нет технических условий. А шкура ЯМАЛА и Штокмана - УЖЕ ГАЗПРОМОМ разделена и раздарена.

Чиж...если я не матерился то зачем писать это мне?Я отвечаю только за себя.У тебя же привычка сваливать чужие грехи на других.В каждаом посте- "эти гены,томы ,кибы...- это очень подленькая позиция.Это первое.Второе- не делай вид что на эту статью не было комментариев- они были и я писал об этом...их давали здесь на форуме специалисты и в том числе из тех регионов.Этого вполгне достаточно.В третьих -я не обязан(в том числе и другие участники форума) обсуждать то что хочется лично тебе.Ты же все время пытаешься навязать форуму обсуждение того что хочется тебе одному.Неплохо бы тебе усвоить,что те кому ты что-то предлагаешь- могут этого не хотеть и это их право.Здесь ссылок бывает немерянно и если их все обсуждать то о статье можно забыть.Усёк?

Чиж...ну что же и я "с удовольствием".А что ты мог понять из этих графиков и чертежей если ты не специалист? Ты Чиж или наивный или дурочку валяешь.Жизнь тебя ничему не учит.вспомни хотя бы сколько правдоподобных фальшивок было по катыни.И с медицинскими протоколами и т.д. Так что не стоит опиратьсяна эту статью как единственно верную.Ищи ...и найдешь и другие мнения.Разведанных и подтвержденных гапасов газа при нынешних темпах добычи в России хватит на 70-80 лет и эти данные не оспариваются никем.В том числе и в Мире.Но убеждать тебя не буду....нет нужды.Веришь- верь на здоровье.Только не забывай что есть и другие мнения и твоё необязательно правильное.Вообющем то и гворить особо не о чем.Ну считешь что газа в России нет...ну и считай на здоровье.Могу счеты подарить-шутка юмора.

ТОм: "Второе- не делай вид что на эту статью не было комментариев- они были и я писал об этом...их давали здесь на форуме специалисты и в том числе из тех регионов". / Чиж: "Я читал эти комментарии и могу их привести". Повторяю, кроме словесеного поноса - там нет рационального. А Тема, у НОРМАЛЬНЫХ и обсуждается на основе существующих ФАКТОВ, изложенных в работах, а не в писках по типу: Я был, я видел, мне дедушка с бабушкой рассказали". Если видел и понял - опиши. А описания-то у них и не было. Второе: Ссылок действительно бывает НЕМЕРЯНО. Но, ведь ни каждую ссылку надо обсуждать. А вот такие, как я предложил - они от темы неуводят, а добавляют знания. Такие ссылки полезны. А Том, желает полезное - ногой под стол впихнуть и вынести на белый свет - муру демократическую.

20.01.2009 15:18Том**// Я думаю, что на твоих счётах, скоро, косточек не хватитна то, что бы отложить размер оплаты за газ, электричество ЖКХ и прочие услуги.

Чиж на 15.24...Написал ты много но смысла в этом ноль.Слов много,но непонятно о чем.всё только твои эмоции и ничего более.не вижу что комментировать.Опять одни твои хотелки.Ты так ничего и не понял.А все от нежелания понимать собеседников и неуважения к ним.Ты все время пытаешься навязать всем обсуждение того что хочется тебе,абсолютно не понимая что другим это может быть неинтересно.Это я уже пишу тебюе наверное в сотый раз.Да ведь все равно не поймешь.Ладно...все на этом.Проехали а то до вторго потопа будем мусолить одно и т о же.

Чиж:Да, я нормальный и поэтому предлагаю; пошлятину убрать с форума, а пошляков — банить.====
Тогда Чижа будут банить постоянно. Самый пошлый персонаж и есть.

нУ УЖАС КАК ХОЧЕТСЯ ПОРАССУЖДАТЬ НА ГАЗ ТЕМУ!Но все что точно знаю-Украине газ отпускается с 20 % скидкой от евр. цены.Посмотрим далее:после переговоров Тимошенко заявила что цену подсчитает потом.Мамма миа!И это говорит такая ушлая барышня со встроенным калькулятором!Только сегодня по укр. каналам трубят.что цена 230 у.е. Имеем ввиду что доп. условий никто из здесь писучих не знает.Так может побазарим просто за жизнь?

В.Е., она говорит про среднегодовую цену. Т. е. с учётом предстоящего ПРЕДПОЛАГАЕМОГО снижения цены вслед за нефтью. "...доп. условий никто из здесь писучих не знает" - правда ваша. Для подписантов договор будет хорош, для их противников - хуже некуда.

В.Е....эту даму слушать-она наговорит.кстати 230 это без НДС.

20.01.2009 16:37мнениеЧиж:Да, я нормальный и поэтому предлагаю; пошлятину убрать с форума, а пошляков — банить.====
Тогда Чижа будут банить постоянно. Самый пошлый персонаж и есть.//Н, Если это: "19.01.2009 23:54
Азард- 000
«Цена хохлов» как Вы пишете была 201–235.Никакой их цены не приняли.принята европейская формула расчетов цены на газ и плюс сделали скидку на 2009 год 20%.на первый квартал это означает цену в 320–350 долл.А что будет потом сам Бог не ведает....как у Ходжы Насреддина-то ли ишак сдохнет,то ли падишах" - шедеыр?, то, конечно предлагающий чижматериал по темн ----

На счёт ушлоты так её надо искать в России на уровне премьер-президент.Этой ушлой "бабе"Тимошенко до связки Володя-Дима еще ползти и ползти.Это ж надо так умудриться,что Украине в первом квартале 2009 года дать 20% скидку от цены с воздухтреста (450-20%).А самим при этот с Украиной договориться о ставке транзита в 1,7 бакса.То есть как минимум с 50% скидкой.Это уже не ушлота-это полный газовый шантаж.Почему как вы говорите эта ушлая "баба"согласилась на такую ставку транзита-это просто загадка.Но в любом случае победа Газпрома оказалась Пирровой.Газпром еще раз показал,что основное его орудие в переговорах со своими это шантаж отказ от паритета цен,от двустороннего сохранения пропорций и т.д.Т.е.наглый шантаж с политики и силы и больше ничего.Европа это учтёт и будет вплотную занимать снижением странового риска получения газа из России и диверсификацией только с других стран.Единственное,что хорошо для Украины это,то что в 2010 мы сможем перейти на 3,2 долара,а не 2,4 Медведевские.

Комментарии Ников можно понять...Все нагліе и всё стараются "нагреться" на беднойй России....Єто не так , но второе дело , что россия никгода не умела и практически не умеет пользоваться теми сверзприбылями которые она получала за счёт ценовой коньюктуры..всё растащили по частным карманам...Потому нечего на кого-то пинять...Вся ваша выручка во много осела в виде дорогих вилл на Западном побережье на Кипре и других уголках , которая до прихода туда "русских" т.е. россиян стоила тамраз 5-10 дешевле и не пользовалась там никаким спросом , ну о других видах "частных" накоплений я молчу...Коррупция чистой воды и уровень её в России значитльено выше Украинского...Он замыкается на верху...

А на счёт цені она ужен на 95 % на 2009 год посчитана и составляет на целій год 228,8 долларов за 1000 кубов.Так ,что никаких 360 в чистом виде там не будет...Просто в 1 квартале можно было по 360 вообще не брать,а со второго уже покупать когда рынок для Европы уже будет 250 по 200 долларов и тогда можно было бы выйти на цену в 180-190 долларов за год..Но поскольку усреднення уже расчитана на 9 месяцев точно,а по окончания 1 квартлала будет окончательно скорректирована,то цена для Украины есть средневзвешенная Европейская цена на 2009 год за минусом 20%...Сейчас это на уровне 228,8 долларов , а по окончанию первого квартала цену можно будет сказать точную...И то , что договорились о такой цене тоже для Укрины плохо...Ведь при падении цены на нефть еще ниже 30 долларов у неё уже будет готовая цена на целый год и не будет возможности славировать в 4 квартале 2009 года и первом квартале 2010 по обьёмам получаемого газа в пределах разного ценового диапазона..Т.е.Россия застраховалась.

Если вы конечно меня ребята понимаете о чём я...

20.01.2009 20:50Aleksandr-"Если вы конечно меня ребята понимаете о чём я..."---Извиняюсь,но даже мерены Аргентины выражают бурный протест.От безудержного ржания они перестали набирать кондиционный вес.

Всех оранжевых комисаров политруков поздравляем с инагурацией нового хозяина Украины. Ради праздника могли бы вам и выходной дать.

20.01.2009 12:15Иванцов
«Если рыночная экономика то сколько дают столько и стоит. Ну нефть пока не нужна а газ все время в почете то и продавать соответственно а не искуственно понижать.»
Насколько я понял, цена газа привязана к тепловыделению при сжигании: объём газа стоит столько же сколько равный по тепловыделению объём нефти.
Причем, есть какой-то временной лаг.\\\\\\\\\\\\\ С привязкой цены газа с ценой нефти, кажется, европейцы очередной раз одурачили Газпром. Поскольку нефть это только сырье, а газ это уже готовый энергетический продукт,которым можно заправлять даже автомобили. Цена на газ должна формироваться совершенно по другим принципам, а не по эфемерному "энергетическому эквиваленту".

Все богатства на Украины, часть 1.
Украина захватила Крым на основании противоправного Постановления Верховной Рады АРК от 21 октября 1998 года, которым была принята Конституция Автономной Республики Крым, захватила Крым и закрепившая полуостров в составе Украины - что является противоправным.

Крымчане не давали полномочий своим избранникам принимать Конституцию АРК 1998 года, и ни один из депутатов Верховного Совета Крыма в период своей избирательной кампании не ставил народ в известность, что он будет голосовать за принятие Конституции Крыма, закрепляющей статус полуострова как неотъемлемой составной части Украины.

Все богатства на Украины, часть 2.
При таких обстоятельствах имеются все основания утверждать, что постановление ВР АРК от 21 октября 1998 года о принятии Конституции Крыма является манипуляцией и противоправным, так как жители полуострова не уполномочивали своих избранников (депутатов Верховного Совета Крыма) принимать Конституцию, противоречащую результатам общекрымского референдума 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР как субъекта Союза».
Украина силовым путём и путем манипуляции в одностороннем порядке воспрепятствовала реализации результатов референдума на полуострове. Верховная Рада Украины не имела никаких юридических оснований для того, чтобы отменить в марте 1995 года Конституцию Республики Крым от 6 мая 1992 года.

Все богатства на Украины, часть 3.
Действиями по отмене крымской Конституции была нарушена ч.2 ст.15 Всеобщей декларации прав человека 1948 г. -
«Никто не может быть необоснованно лишён гражданства или права изменить своё гражданство». А ведь согласно Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года жители полуострова являлись гражданами Республики Крым,
и никто не мог лишить их права на гражданство».

Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс заявляет об отсутствии фактов несанкционированного отбора газа Украиной после 31 декабря 2008 года.

Об этом он заявил сегодня в Кабинете министров Украины на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - цитирует УНИАН слова Пибалгса.

По его словам, после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.

2 Сумчанин...
И что из этого следует, к чему весь этот газовый сыр-бор: Россия всех обманывает?
Ой.., слышали не раз. Утомляет "отсутствие фактов" .
Andris Piebalgs, со свойственной ему комиссарской смелостью, отчего то никак не могёт такое заявить в Москве. :-)

Специально для птаха, который себя чижом кличет. Вы, нелюбезный, когда по клавиатуре долбите, хоть на карту России глядите. После Вашего "пёрла" - Ямала не будет, я аж в окно выглянул... Да, нет, всё на месте. И мой дом, и вокзал и контора, которая Сибнефтью обзывается, реальны как никогда, да ещё в 30ти градусный морозец. А Уренгой куда Вы пересли с Ямала? Штокмана, видите-ли, по его прогнозам не будет. А какого лешего французский TOTAL, у нас в городе, с 2007 года представительство держит? Короче, неуважаемый, болтун Вы безответственный и цена Вашим постам, соответствующая. Кстати, проживаю и работаю в славном городе нефтегазовой провинции Ямал (ЯНАО), называемом Ноябрьск.

21.01.2009 07:13
Кержак

Специально для птаха, который себя чижом кличет. Вы, нелюбезный, когда по клавиатуре долбите, хоть на карту России глядите. После Вашего «пёрла» — Ямала не будет, я аж в окно выглянул... Да, нет, всё на месте. И мой дом, и вокзал и контора, которая Сибнефтью обзывается, реальны как никогда, да ещё в 30ти градусный морозец. А Уренгой куда Вы пересли с Ямала? Штокмана, видите-ли, по его прогнозам не будет. А какого лешего французский TOTAL, у нас в городе, с 2007 года представительство держит? Короче, неуважаемый, болтун Вы безответственный и цена Вашим постам, соответствующая. Кстати, проживаю и работаю в славном городе нефтегазовой провинции Ямал (ЯНАО), называемом Ноябрьск.
////////////////////////////////////////////////////////
"Только не бейте по голове - это его слабое место !"(С)
Сиськин здесь для хозяйственных нужд и без него никак. Как без мусорного ведра.

Anthrax, чижик всё никак подстроиться не может:))

Может Пиебалгс сам санкцию на забор газа дал? Тогда все действительно санкционировано, нормально

Том. Спасибо за информацию,я в основном утешен.Только:1Как же нечем наполнить трубу - Туркмения говорит,что хватит и России и в Набукко. 2.Неужели акватория Каспия так расчерчена,что,где кончается Иран,начинается Россия и никакого коридора,чтоб пройти?
Юрий1:"...С привязкой цены газа с ценой нефти,кажется, европейцы очередной раз одурачили Газпром"===Действительно, нефть не топливо по Менделееву, и её ценовой потенциал гораздо выше. Разумнее было бы сравнивать с мазутом.

Бедный адвокат..Украина захватила Крым и т.д. и т.п????Смех...Россия забрала за Крым часть Курской (Стародубщину),Воронежскую и Белгородскую области общей территорией больше 250 тыс. кв км...Территория Крыма , если мне не изменяет память 121 тыс.кв. км..Хотя если говорить исторически с древних времён Крым всегда был неотемлемой территорией древних украинцев..Потому обсуждать просто нечего...Или вы хотите сказать что 1795 год был решающим для Крыма и туда пришли настоящие его собственники..Московско-финско-татарско-ордынская смесь с частю восточных словянских пленем... Да и до завоевания Крыма римлянами в II столетии нашего века он имел название Украинец. И от римлян он собственно получил название крым...К рым - ам....

Адвокат перестань умничать...От тебя воняет ФСБ-шными првилами доказывать все от обратного и демагогические выкладки по защите прав не "знамо" каких граждан , "не знамо" какой страны и правоприемственности....Ну не говоря про "пускание пыли в глаза" в виде создания правового фундамента своей бредовой теории...

Я думаю, что вы просто не ориентируетесь в новых мировых реалиях...Понмаете есть такая страна Украина западнее от России и у этой страны, о ужас, есть собственные интересы и она эти интересы продавливает в США,Европе,России,Ближнем Востоке и оставшихся регионах...Для вас просто всё это кажется просто смешным и не стоящим выеденного яйца...Но скажу вам честно, лично я считаю что через пару лет Россия будет идти в форватере Украины, а не наоборот, как это пока иногда случается....Чтобы вам вписаться в новый миропорядок вам нужно пройти курсы демократии у нас...Тогда вы сможете стать более цивилизованней и конечно же умнее чем вы есть сегодня...Я сказал умнее, а не хитрее...На счёт хитрости можно сказать так — еще никто догнал собственную тень..Думаю и вам будет не суждено этого сделать..

21.01.2009 13:25Aleksandr: "На счёт хитрости можно сказать так — еще никто догнал собственную тень..Думаю и вам будет не суждено этого сделать.". К.Ц. // Чиж: Это в зависимости от того,как стоишь к свету./ Есть три загадки. 1-ая. "На каком расстоянии находится восток от запада?". "На каком расстоянии ; правда от лжи находится?". " На каком расстоянии находится небо от земли?". Если угадаешь, мы поверим.

Александру- Вы уважаемый больны майданом.Это ж надо России надо учиться "демократии" то есть бардаку у Украины.Тогда Украине надо учиться демократии у Трака,как Буш советовал.Совсем вы ребята отморозили серое вещество на майдане.Россия будет идти в фарватере Украины.Если пожелать России упадка,то это как раз тот рецепт.Украина по даным западных аналитиков одна из наименее развитых стран Европы с уровнем жизни чуть лучше Молдавии и Румынии.Нет уж...тоните одни.

Похоже Алесандр отравился газом.Несет всякий бред.

Пибалгс несомненно прав.Несанкционированного "отбора" а проще воровства ,действительно не было.Оно было санкционировано Вашингтоном а Ющенко исполнил.

Пардон -конечно у Ирака а не Трака.Обшибка.

Ну чтож вы начали задумываться над моими и словами...И это уже хорошо..Вам надо почаще думать и поменьше смотреть телевизор , возможно тогда через пару лет вы отойдёте от зазомбированности и начнёте мыслить адекватно..Критику принимаю - она в некоторых случаях далеко не необьективна....Чего ж нам тонуть - мы не собираемся этого делать..Ну и не бойтесь - круг у вас просить не будем...Да и ваши 360 в первом квартале выдержим...Но уж не сышите , что в 2010 за транзит будем брать по 3,2 , а не 2,4 как мечтает ваш Президент...Рынок-с и калькуляция...Вообщем мы поддержим вас выручкой по дорогой цене - вы ж наши меньшие братья...Как не помочь вам в трудный момент мирового кризиса...Но эти 1,8 млрд. от нас в первом квартале для вас как псу муха...

Aleksandr, Вы такой умный, расскажите нам в каких веках и годах Украина была суверенным государством? На сколько я знаю под кем она только не лежала..и заметьте Украина сама добровольно ложилась под сильного на данный момент..Ну конечно оранживые вытравили правду из истории в умах украинцев.

И еще про то, как Улицу ком 3 гв ТА Рыбалко, переименовали в Симона Петлюры.Чем заслуги перед древнейшей Украиной больше у петлюры, чем у Рыбалко?

Александр!Простите ради Бога! По-подробнее о древней Украине. Это когда?Про украинские пирамиды, изобретение колеса, пороха, и открытие Америки. А также о древних укроариях из Шамбалы(что под Овручем).

Юму/Азарду - Вы не правы, Aleksandr не с майдана мозги отморозил. Судя по характерному способу изложения мыслей и способу аргументациии - это просто ШКОЛЬНИК, т.е., существо подросткового возраста и ума. Продукт 17-ти лет "свидомитской" пропаганды о "древних украх". Поколение, выращенное фанатиками и ставшее фанатиками. Штука сама по себе неприятная - вспомните, ведь именно первое послереволюционное, беззаветно верящее поколение помогло устоять СССР в Великой Отечественной Войне. А теперь: если бы время позволяло, проще всего было бы подождать, пока вырастет ТРЕТЬЕ поколение - "отрицатели" (первое - "фанатики/энтузиасты", второе - "прагматики"). Но увы, Россия и Украина не одни на земном шарике, а потому позволить себе иметь под боком такую мину замедленного действия, как Украина, еще 40 лет - Россия просто не может себе позволить. Чисто геополитически. А в геополитике сантиментов не бывает... Так что проблема должна решаться. Как? Вот это вопрос...

Да мне тоже показалось что Aleksandr это подросток , ну и умственные способности соответствующие, а чиж тоже подросток только с наименьшим интелектом и большей агрессивностью из за этого, вот и все!

21.01.2009 21:19ШахДа мне тоже показалось что Aleksandr это подросток, ну и умственные способности соответствующие, а чиж тоже подросток только с наименьшим интелектом и большей агрессивностью из за этого, вот и все!// Хотелось бы мне признать: что читал Шах и что кроме искромётный глупости: "21.01.2009 18:12ШахAleksandr, Вы такой умный, расскажите нам в каких веках и годах Украина была суверенным государством? На сколько я знаю под кем она только не лежала..и заметьте Украина сама добровольно ложилась под сильного на данный момент..Ну конечно оранжевые вытравили правду из истории в умах украинцев". - он ещё умного накропал?

21.01.2009 00:05Юрий1\\ Совершенно верно% издержки разные и потому себестоимость разная. Да и то, что газ - это готовый продукт, а не сырой, как нефть - тоже всё разное. Вообще-то в нормальном обществе, в первую очередь расчёт ведётся по издержкам.

21.01.2009 21:30чиж21.01.2009 00:05Юрий1\\ Совершенно верно% издержки разные и потому себестоимость разная. Да и то, что газ — это готовый продукт, а не сырой, как нефть — тоже всё разное. Вообще-то в нормальном обществе, в первую очередь расчёт ведётся по издержкам + производительность труда и амортизационные отчисления.

Шаху: Насчет Чижа, честно говоря, не знаю... не пытался серьезно анализировать, ибо по какой-то "странной" причине (объясняю: его специфический "талант писателя") я просто не выдерживаю долго чтения его постов. Увы. Больше одного в день не могу читать, хотя честно пытаюсь... :))) Отнес такое "творчество" к категории "мусор" - и отвечать никогда не буду, ежели сабж будет задираться... И другим советую... :))) Из наблюдений всё же: эклектичность постов (взаимоисключающие тезисы) и синдром "бабы Яги" ("всегда против"). Может быть и школьник, а может и действительно - пенсионер (пенсионер бывают всякие!) :))) Защищает социализм и коммунизм достаточно глупо, чтобы оттолкнуть собеседников. А истина - она всегда посередке - сам видите, как разрушение механизмов государственного регулирования "опустило" мировую цитадель демократии. :)))

ЧИЖ,А ВЫ ДОКАЖИТЕ МНЕ ОБРАТНОЕ..."На сколько я знаю под кем она( Украина) только не лежала..и заметьте Украина сама добровольно ложилась под сильного на данный момент..Ну конечно оранживые вытравили правду из истории в умах украинцев."

Все таки есть надежда что население Украины поднапряжется и выберет себе достойных руководителей тогда может и произойдет очередное братание народов а то что сейчас то спишут в плохую историю

Чиж как всегда выдает экономические перлы."Издержки + производительность труда и амортизационные отчисления.

Ошибаетесь уважаемый- задумываться там не над чем.Мы просто смеемся над этой чушью.

Нет возражений.

старый...Вы немного не правы.Послереволюционную молодёж в массе "выбило" в первые годы войны.Во вторых она была на 2/3 крестьянской,тё прошедшей через коликтивизацию...войну выиграли "старики"

Сумчанин...Конечно газ Украина отбирала санкционированно.Те было отданно распоряжение-санкция и работники "трубы" его выполнили.Те Укр.правителствен.органы дали санкцию на ВОРОВСТВО ГАЗА.

"...нужно пройти курсы демократии у нас..."- Этот мальчик имел ввиду у Украины...идти в её "фарватере" !?.Он считает политический бардак и махновщину - демократией ? Очень наивный мл.человек.Или просто дурачёк...

Киб...мальчик забыл что Украина просто повторяет путь пройденный Россией в 90-е.

Том...внешне - да.Но украинцы не обладают "чувством государственной ответствености",по этому ходить им по кругу.

Г-н Шуров- человек, видимо,порядочный, но несколько зацикленный в своем неприятии национальной политики украинских властей и поэтому( по словам моих русских друзей на Украине) почти никого не представляющий.Обратите внимание-политические партии, представляющие в прибалтике интересы русскоязычных активно прибегают к легальным парламентским методам ведения политической борьбы,сотрудничают с властью и это только укрепляет их позиции...Ну что за инсинуации-"...все богатства на Украине нажиты не российском транзите..."Для непредвзятого читателя не секрет, что это очень большая натяжка...

Нам нужны все украинцы(русские само собой) в России, пусть ЮЩ с Катей валят промышленность и науку на Украине, это очень выгодно нам в средней и дальней перспективе, нет худа без добра. Дороги в Россию будут отличными, автомобили, самое главное живые пом и наука(работа) у нас.

Уважаемый Армен Константин Шуров возглавляет общественную организацию Русская Община Украины. В ней примерно 8 тысяч человек. Реально работают не более 400.
А вот кого представляют Ваши друзья?
Они боролись с наим за русские школы и классы, помогают нам в наших информ и образовательных проектах?