Комментарии по теме: Патриарх Кирилл вернет католиков в православие

Кураев неоднократно публично негативно высказывался о взглядах Кирилла. И что теперь?

В таком виде церковь миссионерской быть не может. Попы со средневековыми рясами и бородами читающие молитвы на никому непонятном церковнославянском, кому они проповедывать будут, Европе?
Не зря уверовавшие (не для патриотической показухи и по настоящему) молодые люди идут в протестанские церкви и секты.

Серафим Саровский завещал беречь церковнославянский язык. Не нужно много ума чтобы выучить несколько десятков слов. Всё что происходит во время богослужений в церкви выкристаллизовано многими веками. Зачем же одевать Красную Шапочку в джинсы? А в протестанты идут амёбы - кому лень думать и непомнящие родства своего...

А я верю в Православную церковь,в Митрополита Кирилла.Достала уже эта безнравственность.Почаще надо общаться с "попами со средневековыми рясами и бородами"-образованнейшие и умные люди.Сейчас учу "Символ веры".Кстати, по-русски он в церкви поется всем народом.Как и "Отче наш".

Виктору// К протестантам молодежь идет в первую очередь потому, что они активнее развивают миссионерскую деятельноссть и в этом преуспели. Именно этого и не хватало православной церкви, впрчем и возможностей получить опыт у нее п известным причинамбыло куда меньше. Даст Бог все это изменится. А насчет богослужений - лично мне сохранение их в каноническом виде не мешает. Я иду к Богу, а не на попсовый концерт. Вспомните Грибоедова: "Когда в делах, я от веселий прячцсью Когда дурачиться -дурачусь. А смешвать два этих ремесла - есть тьма искусников. Я не из их числа..."

А чего ж ты на работу едешь в автобусе а не на телеге как выкристализовано веками?
Проблемма православных церквей что они отдают предпочтение форме а не содержанию - главное чтобы купола блестели. Поэтому и идут люди в протестанты где о Боге говорят на нормальном доступном языке.
Неудивительно что православные страны более отсталые чем католические и тем более протестанские.

В дореволюционной росии почти все население было верующим но это не мешало пьянствовать и воровать. Так что нравственности от посечения храмов не добавится. Наоборот - помолится человек, попросит у Господа прощения , и пойдет грешить со спокойной душой.

2"2Влад_ич"
У меня только один вопрос к Вам: Вы хоть раз исповедывались, причащались? Только правду,плиз.

Прежде,чем обращать католиков в православие, нужно просветить свой народ, который погряз в разврате, дурных сериалах и который массово в год быка раскупил всех игрушечных быков в магазинах... Золотят купола, а народ нищий. У нищего народа храмы должны быть бедными...

Влад_ичую. "В дореволюционной росии почти все население было верующим но это не мешало пьянствовать и воровать. Так что нравственности от посечения храмов не добавится. Наоборот — помолится человек, попросит у Господа прощения, и пойдет грешить со спокойной душой."
Вы это о всех? Вот так точно знаете? Или по своему опыту? А оболгать людей не боитесь? Заповедь о том, что нельзя произносить ложного свидетельства знаете?

Влад_ич

В дореволюционной росии почти все население было верующим но это не мешало пьянствовать и воровать. Так что нравственности от посечения храмов не добавится. Наоборот — помолится человек, попросит у Господа прощения, и пойдет грешить со спокойной душой.//
Вспмните письмо Белинского к Горолю - метко подмечено, что в русском народе всегда было больше от суеверия, чем от веры. Но по крайгней мере церковь хотя бы способствоваа поддержвнию известного уровня: расфуфыренные педерасты не вопили с трибун о своих правах и наркодилеры не пропведывали курение всяких травок, как часть нормального образа жизни.

Народ!Все вопросы к нику "2Влад_ич".Я сам от него ответа жду.

to kuzik
просто на всех форумах есть свои провокаторы, м.б. платные. Зайдёт один такой, наложит кучу, и в результате народ обсуждает уже не статью, а эту кучу...

"Протестанты" и прчие католики должны быть запрещены, а их гуру - казнены.

Мне кажется, что это самая достойная кандидатура. Великолепный оратор, умеющий УБЕЖДАТЬ людей, достаточно жесткий, чтобы отстоять свою линию. Как раз сейчас именно такой человек нам и нужен...

"прОвославные" написал kuzuk. так написать мог только баптист. Дежурный от баптистов.

Патриарх Кирилл - это человек истинно верующий, и в ближайшее время под воздействием Православной сильнейшей риторики, Россия намного усилится не только как развивающаяся экономически и политически ДЕРЖАВА, но и как идеологический рупор во всём мире!

Патриарх поставил явно нереальную задачу, вернуть в православную церковь католиков, протестантов, атеистов. В дореволюционной России вне религии жить было невозможно, попы (муллы, равины, пасторы, шаманы, ламы, ганги и др.) регистрировали новорожденных, оформляли браки, провожали умерших в загробный мир и на кладбище. А сейчас всё это запараллелено гражданскими властями,а прихожане в большинстве не знают даже азов христианства(мусульманства, иудаизма, ламаизма, шаманизма, индуизма, буддизма, вуду и др.) и не соблюдают ни постов, ни молитв, ни жертвоприношений, ни других обязательных обрядов.

Как утомили своим враньем о прошлом России всякие Влады и проч. шалупень, которые пишут о повальном пьянстве на Руси. Мне всего лишь за 50, - в историческом плане это миг, - но я еще застал русскую деревню конца 1950-х, начала 1960-х г.г., когда крестьяне вставали в 4 утра, вкалывали от зари до зари, не матерились и не пили!!!! За стол не садились, не прекрестив лба! Помилуйте! какое пьянство! Сенокос, работа в огороде, заготовка дров, постоянные посты. Лишь на Казанскую Богоматерь 21 июля, когда сенокос заканчивался, варили свое пиво, и нам, детям, давали, но без хмеля. А уж поголовные пьянки начались позже, когда повзрослело безбожное поколение....Мой дед, родившийся в 1901 г., говорил, что раньше на пьяного показывали пальцем (при царе), а теперь - на трезвого (при Брежневе).. Так что, не нужно лгать и оскорблять всех наших предков!

28.01.2009 12:36Гарначев
Я несколько младше вас, но что-то ничего подобного не видел. Мне кажется, вы идеализируете прошлое. Или вам очень повезло. Что касается темы статьи: избранием Кирилла удовлетворен. Продемонстировано единство церкви, которой, как видно, надоели раскольники. Устраивает и личность нового патриарха - достаточно жесткий, активный, имеет опыт отстаивания интересов Русской церкви на международной арене. Пожелаем ему успеха.

"Патриарх Кирилл способен вернуть многих католиков и протестантов в лоно истинной православной церкви." Нашей бы теляти да волка съесть. Надеюсь, что трезвых людей в РПЦ достаточно, чтобы реально оценить состояние дел. Восстанавливать православие на Руси, доходить до каждого верующего, работать с подрастающим поколением - вот реальная задача церкви на ближайшие десятилетия. Понятно, что господину Фролову хочется поехать проповедывать в благополучную Европу. Командировочные, то-сё... Короче, Вы даете нереальные планы! Это этот... как его .. волюнтаризм! (Кавказская пленница)

28.01.2009 12:36Гарначев
Совершенно с вами согласен, очернителей в России развелось, как крыс. Те, кто за это деньги получает, врут сознательно, а другие врут начитавших этих мерзавцев, слишком велико у нас доверие к печати. Когда русскому крестьянину было пьянствовать, мы ведь не в америке живём? Корову, лошадь, свиней, птицу надо каждый день поить, кормить, доить, их ведь не отключишь на праздники. НЕ потопаешь, так и не полопаешь. Пили в праздники 4-5 раз в год. Были конечно алкаши, голь перекатная, так это были люмпены, неработь, это не народ а просто отбросы брак природы, они в любой стране есть. О СССР и России сейчас принято судить по 80 годам когда сторонники сближения с западом, перестройщики, уже разрушили экономику страны.

Насчет крестьян (время обденное): «…хозяева уже сидели за столом и хлебали сибирские щи – в них, кроме воды, мяса, соли и толстой крупы, нет никаких примесей. За щами последовал студень, к которому подали незнакомую нашему простонародью горчицу, разведенную квасом. Далее явился не то чтобы вареный и не то чтобы жареный, а скорее пареный поросенок, слегка просоленный и очень жирный. Четвертым блюдом был открытый пирог (растягай) с просоленною щукой. Наконец, явилось что-то вроде оладьев с творогом, жаренных в коровьем масле.
Каши не было. Сибиряки до нее не охотники, а гречневой крупы даже не любят. Хлеб исключительно пшеничный, но очень кислый, и печеный из жидкого теста. Это был ежедневный обед исправного крестьянина.» (Сибирские очерки. 1872г)

А в Малороссии было так. Обычная пища у крестьян хлеб, который они сами пекли, борщ, который "найздоровшый, усему голова" и каша, чаще всего пшенная. Пища готовилась с утра и на целый день. В 7-8 часов утра - завтрак, состоящий из капусты, коржей, кулиша или локшины с салом. В постный день сало заменялось маслом, служащим приправой к огурцам, капусте, картофелю, или молоком из конопляного семени, которым приправляли яичную кутю, отваренный ячмень, мятое пшено, или конопляным семенем с гречневыми лепешками. За обед садились с 11 часов и позже, если задержит молотьба или другая работа. Обед состоял из борща с салом и каши с маслом, редко с молоком, а в постный день из борща с фасолью, свеклой, с маслом и каши, иногда отваренной фасоли и гороха, вареников с картофелем, коржей с горохом, помазанных медом. На ужин довольствовались остатками от обеда, или ухой (юшкой) и галушками.

Согласен со многими по поводу Мифа о пьянстве... В 50-60-е годы жил летом в деревне у бабушки... В первую очередь это бесконечный труд деревенских жителей и в колхозе и у себя в хозяйстве. Пили в основном по праздникам, да немного взрослые парни перед танцами, и то не все... были пьяницы и гулены, но это не более 2-3 человек на деревню, и то чтобы выпить они днем калымили- кололи дрова и т.п.и уж под вечер напивались. Пить стали когда люди рванули в города и там от безделья стали развращаться...

Два поста про обед - это иллюстрация к известному:"как потопаешь, так и полопаешь". А чтоб так питаться самому, да ещё "детишек ораву" кормить, то работать и работать... помолясь, естественно, и на трезвую голову... "С Богом!" - говорилось перед началом каждого дела...

кт315 -
Чтобы Святая Церковь "клялась", да ещё и кесарю?
Это, по-моему, похожий на ересь, но чисто провокационный разговор.

Пусть даже и благочестивому императору - клясться??
Что это за ересь?

Это благочестивый правитель должен служить Святой Церкви в первую очередь, а Святая Церковь, конечно, - окормлять своих чад, в том числе и "благочестивого царя".

Виктору-Поэтому и идут люди в протестанты где о Боге говорят на нормальном доступном языке-.Изменят что-либо сегодня,изменят завтра,а послезавтра встречайте в храме вместо священника Лолиту,Борю и пр. нечисть.Нет уж увольте!

о5_25, Царь - икона Божья на земле в живом виде, а православная монархия - подобие иерархии небесной, только на земле. Царя батюшку убили содомиты и вольнодумцы, такие как Феликс Юсупов. Царь - хозяин страны и отец народа. А сейчас у нас правит узаконеное временное правительство, в рядах которого постоянно происходят ротации как в колоде карт, и современное духовенство это дело защищает. Конечно, если кое-кто лишится джипа, то это в его понимании провокационный разговор. А для тех у кого этого джипа небыло, нет и дети голодные? Для простых людей не разговор уже провокационный, а сама ситуация.

KT315
А сейчас у нас правит узаконеное временное правительство, в рядах которого постоянно происходят ротации как в колоде карт, и современное духовенство это дело защищает. \\\
Как защищает, не просветите нас сирых и убогих?
Виктор
Проблемма православных церквей что они отдают предпочтение форме а не содержанию — главное чтобы купола блестели. Поэтому и идут люди в протестанты где о Боге говорят на нормальном доступном языке.\\\
Вот уж нет. Это Ваша проблема, раз Вы это так понимаете. И нечего тут рассказывать побасенки про "поэтому идут люди в протестанты". Такие фразы вообще напоминают известный опус аля" я бы в дворники пошел, пусть меня научат" (с).

> Как защищает, не просветите нас сирых и убогих?

Своим молчанием и бездействием.

KT315
> Как защищает, не просветите нас сирых и убогих?

Своим молчанием и бездействием.\\\
Во первых.. так все таки защищает или молчит (бездействует)? Во вторых, не надо путать церковь с прокуратурой. Это прокуратура громко обличает, у церкви иные задачи.

KT315
«Патриарх Кирилл будет партнером власти, уверен спикер СФ Миронов»

Очередной заголовок. Устраивает?\\\
Вполне. Почему Вы считаете, что если церковь не находится на луне, то она ОБЯЗАНА конфликтовать со светской властью (и наоборот)? Проясните свою позицию - если сможете. Не сможете - не пишите больше чушь.

28.01.2009 10:12 Виктор.
Согласен.Средние века в Европе характеризовались кровопролитными религиозными войнами.Народу опостылила католическая церковь,поэтому он и принял реформы Мартина Лютера. Православная церковь мало чем отличается от котолической.Те же храмы, монастыри,сияющее великолепие и пр... Ну а при чем тут господь бог? Церковь-посредник. Посредники делают товар дороже, а путь к конечной цели, при их посредничестве, становится длиннее.В данном случае я согласен с протестантами, которые считают, что бог непосредственно влияет на людей без посредничества церкви.На мой взгляд, это наиболее прогрессивная религия из всех христианских. И вообще, кто дал право церковнослужителям вещать от имени господа бога на земле?
Жить по совести, соблюдать мораль и нравственность можно и без церкви.
Православная же церковь не обоснованно хочет приватезировать все эти ценности, занять главенствующую роль в государстве, будучи по Закону отделенной от него.И ей в этом способствуют гос. чиновники

Надо бы не католиков, протестантов и иудеев ввести в лоно истинной православной веры, а обратить внимание на духовные чаянии нашего население. К сожалению за редким исключением православная церковь забюрократизирована,заформализована, оторвана от народа и приближена к власть имущим, олигархам и криминалу и твердит "бог прощал и нам велел прощать." Нет призывов к олигархам и богатым смирить гордыню делится с ближними своими, т.е. с населением. Хотя если обратить в православие Гусинского, Ходорковксого, Аверха, Фридмана и др. может быть ситуация и изменится к лучшему. Где же православные меценаты(не пиарщики), богодельни и поддержка простого человека, где смирение и правдолюбие священников? Православная церковь теряет авторитет и отсюда появляются радикалы вроде Диомида с их "правдолюбием" и если так пойдет дальше, то в большинстве своем люди будут соблюдать некие правила и обряды православия без глубинного их понимания.

> Во первых.. так все таки защищает или молчит (бездействует)?

Защищать можно по разному. В данном случае молчание является преступлением перед Богом. Потому что народ терпит лишения, гибнет, а церковь молчит. С учётом внедрения бухгалтерии в приходах церковь превращается в магазин. Это уже не народная церковь, не церковь где все равны, а церковь власти. "партнеры", понимаете?
Фурсенко ломает образование, Сердюков ломает армию, Медведев торгует газом, принадлежащим народу за рубеж, а церковь их "партнер". Понимаете?

Хотел возмущенно высказаться по содержанию статьи. но прочитал комментарии Zeppelina-успокоился, все сказано...

28.01.2009 15:32KT315«Патриарх Кирилл будет партнером власти, уверен спикер СФ Миронов»Очередной заголовок. Устраивает?
- а что, собственно, здесь плохого? Или лучше быть противниками, как при большевиках?

28.01.2009 12:36 Костыль
Да почему бы и не вернуть всех "заблудших" в лоно православной церкви? Церковь сейчас умело пользуется поддержкой гос.чиновников.Административный ресурс на нее работает во всю.Им уже отдают под воскресные церковные школы здания школ, где учатся деди.Детей же переводят в другие школы.Родители доведены до крайности.Такие случаи известны в Тамбове и Пензе. Уверен, что есть и в других регионах.

> а что, собственно, здесь плохого? Или лучше быть противниками, как при большевиках?

Если смотреть материально - то проще прогнуться и молчать. Для православного же человека честь быть мученником и преступление идти против Бога.

KT315
И Вы поймите одну простую вещь. Задача церкви состоит не в том, чтобы присматривать за чиновником, а в том, чтобы человек пришел к Богу и в конечном итоге обрел Спасение. Если человек (не важно - чиновник или нет) не соблюдает заповедей Божьих, живет по принципу "после меня хоть потоп", то этот человек уже отпал от Иисуса Христа. Но это вовсе не значит, что он не способен начать жизнь праведную. И церковь именно в этом ему должна помочь. Это ее прямая обязанность. Но насильно это сделать невозможно. Вы можете себе представить, что вдруг какой то поп начнет изобличать федерального чиновника в нерадивом исполнении им своих обязанностей? Священнику то откуда это известно? А вдруг он в чем то ошибается и он попросту оболжет человека?
Не поповское это дело. Дело попа принять исповедь у этого чиновника (которую он расскажет ДОБРОВОЛЬНО и по собственной воле), причастить таинств Христовых, дать совет как жить по заповедям Христовым, помочь человеку наладить общение с Богом.

КТ315 этот царь Николай "Ходынский", "Кровавый," как говоришь икона Божья на земле, ещё бы сказал образ Божий на земле довел страну мощную Российскую империю до ручки своим действиями и провел успешную по операцию по привлечению сначала демократической "учредилки", а потом и большевиков к власти. Феликс Юсупов и другие (убийство Распутина и т.д.)пытались уберечь самодержавие, будучи так же как и окружение царя масонами, так как они понимали, что грядет революция которая сметет их вместе привилегиями, властью и уничтожит дворянство. Извини, но монархия вырождается, так же как и позднее Политбюро СССР. Да и цари по происхождению в Россси со времен Екатерины II были немцами. А до чего довел страну другой Николай, по прозвищу "Палкин" тоже истовый православный,наверное помнишь Крымская война (повод Палестинские святыни), "Православие, самодержавие, народность", усиление миссионерской деятельности среди нерусских народов, привлечение церковных деятелей к слежке за паствой приходов и т.д.

Вот поразительно...как только приходит во власть(неважно какую:церковную или мирскую)грамотный,умный,порядочный человек и начинается!!!!Облаивание их,этих людей,охаивание теми,кто сам из себя ничего не представляет в человеческом плане,а тут...под кодом начинают выжимать из себя "истины,в больных головах роженные"...Нет чтобы,порадоваться,что не оскудела русская земля нормальными людьми,и что они у власти..так нет...все надо оплевать,чтобы свою гордыню потешить,правда...анонимно!!..Надоело уже это,непорядочно это!Если б тут можно было бы открыто говорить свое мнение,с фото,с адресами,поубавилось бы их "ревнителей свободы"!!Точно!

КТ315 "Царь — икона Божья на земле в живом виде, а православная монархия — подобие иерархии небесной, только на земле."
Где это вы такой дури набрались? Придет православный царь - и царство Божие на земле наступит, по-вашему? Даст вам хлеба и зрелищ, чтоб налопались до отвала перед концом. Сдается, что вы прихода антихриста ожидаете?
В истории России все цари были православными, начиная с Ивана Грозного, который возомнил себя подобием Бога на земле и начал гробить собственный народ - в итоге сошёл с ума - Бог, видимо, наказал за дерзость и престпуления и весь народ наказал за то, что верили подобному царю. А уж династия Романовых сделала очень многое, чтобы Русь перестала быть святой, начиная с никоновских реформ, разделивших народ на две части, продолжая деятельностью Петра 1, наводнившего страну иноверцами и упразднившего Патриарха и закончив Николаем 2, который, вместо того, чтобы управлять и сохранять ввереный ему Богом народом, отказался от него - случившееся закономерно.

topor
Те же храмы, монастыри,сияющее великолепие и пр... Ну а при чем тут господь бог?\\\
При том, что он сам и установил свою церковь на Земле.
///Церковь-посредник\\\
Протестнаская побасенка. Церковь - дом Божий.
////И вообще, кто дал право церковнослужителям вещать от имени господа бога на земле?\\\
Спаситель дал такое право, и в ветхом завете и в Евангелии есть на это указания.
Вы вообще с Библией хоть чуть чуть знакомы? Ваши фривольные заявления не то чтобы голословны. Они лживы.

Теперь есть интерес наблюдать возможные кадровые перестановки.. В одной...сфере - всё больше питерских (умнее, что ли?...), а в церкви, интересно, кто более богоугодными делами славен?...Может вы, Лада, знаете?

KT315
> а что, собственно, здесь плохого? Или лучше быть противниками, как при большевиках?

Если смотреть материально — то проще прогнуться и молчать. Для православного же человека честь быть мученником и преступление идти против Бога.\\\
Преступление перед Богом, когда его именем сеют раздор посреди народа. Вы этим усердно занимаетесь, стравливая светскую власть с церковной.
Еще раз говорю, если вы обладаете информацией о зарвавшемся чинуше - вперед, в прокуратуру! Или Вы без попа не хотите туда идти?

Трепещите враги! Царь грядет!

Рось, какой бы не был царь - он и наказание, он и поощрение. Критиковать можно путина, а царю, извините конечно, только кланяться можно. Последний наш царь - мученник, убиенный врагами православия, как и Распутин, которого оклеветали ещё вдобавок. Власть должна быть восцерквлённой. Помазанник должен править страной и народом. Но самое жуткое то, что Истинная Власть забыта. Забыт сам Господь Бог в пене политики. А Бог и человеколюбие - самое важное для священства и церкви, чего я например не вижу. Я вижу что церковь - "партнёр" современной власти, власти бросающей свой народ в пасть огненной гиене.

Elena. Откуда в Вас такой иудаизм. Почитайте библию и священные писания и поймете нет власти на земле не от Бога. Все бы вам хлеба и зрелищ как кричали иудеи. Они еще кричали распни его и пусть кровь его будет на нас и на наших детях. Вот вы и продолжаете распинать и тешить свою гордыню. Что касается наших царей то по мимо негативного у них всех было очень много и позитивного. Почитайте повнимательнее историю. Я спрошу у вас почему в церкви не вспоминают ни Понтия Пилата, ни фарисеев и им подобных а Храста и святых. Идуеи тоже хотели царства и власти над народами, а когда Христос показал им царствие небесное, они его просто распяли. Ведь им нужно царство земное. И не надо по себе судить о других

Рось. Почему люди ищут только плохое. Если вы говорите о ходынском поле то в чем вина его перед народом. В том что люди боялсь остаться без подарков. Если начали вникать то говорить нужно правду до конца. А что сделали наши либерал демократы сегодня, они потихоньку миллионы русского населения загнали в могилы. Вот подобные вам и помогали свергать царей а потом кричали что их чем то обидели. Прежде чем критически о ком то высказывать, сначало сделайте самооценку себе. И давайте не трогать мертвых. Их в церквях поминают а вот будут ли нас там поминать

28.01.2009 16:22zeppelin
Я полагаю, что Библию и Евангелие писали люди. Не Бог же их разрабатывал.Ну а людям свойственно ошибаться, либо намеренно вводить в заблуждение других людей, стремясь возыметь над ними власть.С Библией я знаком в рамках изучения предмета -научного аттеизма, который некогда был в программе каждого ВУЗа(Вы его, наверное, тоже изучали).Я считаю для себя этого вполне достаточным, т.к. живу по светским законам и этот закон для меня не является основополагающим.

Осе и Владу в догонку. Ну что не пили в деревнях, Это Вы зря - пили, да еще как. Правда на деревню Трезвую, от силы пару - троечку людишек юродивых приходилось, богом и умом обиженных, но возлияния сильно уважавших и жалость деревенскую с пользой себе имевших. Пришло время перемен и энти Шариковы нацепили банты и пошли громить справного крестьянина, потому как не свой - питью Не приучен. А как иначе - где Вы видели дружбу да любовь промеж работящим мужиком и алкашом подзаборным. А далее эта голь перекатная начала Историю под себя сочинять, раз Себе уроду любезно то и других надобно замарать, внушить неразумность трезвости, наплодить собутыльников. А далее все просто до изумления - кто не с нами тот против нас. Мол кругом были алкаши беспросветные и лентяи лапотники, а они еще тогда вразумились, что все это от гнета и произвола власти царской, да засилия поповского.

28.01.2009 15:57KT315>
"Если смотреть материально — то проще прогнуться и молчать.Для православного же человека честь быть мученником и преступление идти против Бога".
Это вы о чем, уважаемый? Российские власти поддерживают православную церковь и не притесняют при этом другие конфессии. В чем здесь "прогиб и молчание"?
Впрочем, если не терпится мученический венец примерить, организуйте какую-нибудь секту, лучше всего - изуверскую. В этом случае реперессии со стороны властей гарантированы. Будете в своей среде мучеником. Успехов "православный" (именно так - в кавычках).

topor
Я полагаю, что Библию и Евангелие писали люди. Не Бог же их разрабатывал.\\\
А если я скажу, что Бог "разрабатывал" - Вы удивитесь, или не поверите?

Мося
Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой почве народится антихрист в том же духе видимости без существа дела…
Свт. Феофан Говоров\\
И все? А мысль ускользнула? :)

topor\\\Им уже отдают под воскресные церковные школы здания школ, где учатся деди.Детей же переводят в другие школы.Родители доведены до крайности.Такие случаи известны в Тамбове и Пензе. Уверен, что есть и в других регионах.\\\А можно поинтересоваться про какие это школы вы тут написали в Тамбове?

Для начала надо заняться не католиками с протестантами, а попытаться взять под своё крыло всех православных в Украине. У нас как минимум три православные конфессии: Московского патриархата, Киевского и Автокефальная православная церковь.

Кто ни будь может показать цепочку действий которая позволила бы исполнить ниже приведенное умозаключение: «.. потому что все западные христиане, которые сохранили хотя бы остатки консерватизма, – это потенциально православные. Патриарх Кирилл способен вернуть многих католиков и протестантов в лоно истинной православной церкви..» или проще, что значит заголовок сей статьи: «Патриарх Кирилл вернет католиков в православие» ?! Без общих рассуждений о Едином, божественности, Вере - сделайте просто краткий ликбез для неверующего, но и не конченного атеиста.

Моя соседка,простая русская женщина,-верующая. В одной из бесед она мне поведала, что когда хотела найти свой путь к богу, то побывала в православной церкви и у протестантов. Православная церковь поразила ее равнодушием к человеку и чванством. Протестанты же отнеслись к ней по-человечески,нашли возможность морально поддержать ее в трудный момент жизни.Теперь они исповедует их веру и я не думаю, что по призыву вновь избранного патриарха, она и ей подобные придут в православную церковь.
Я не занимаюсь агитацией и не являюсь приверженцем какой-либо веры. Я просто констатирую факт.

28.01.2009 17:35kuzuk
Все же рискну ответить. Это часть письма моей знакомой, написанное мне в ноябре 2008 г. "...Школу(лингвистическая гимназия №7) уже давно переименовали в гимназию им. Св.Питирима. Два года назад ее соеденили с церковной школой, сказав всем, что все останется как и было, никого насильно учить религию не заставят,так было один год. А в том году решили школу сделать церковной, оставив в ней только тех учеников, которые перешли из церковной.А всех остальных распределить по разным школам г.Тамбова. Вот тут-то и был скандал на весь город...

topor
... А также разделение 7-й школы на гимназию № 7 и гимназию имени Святителя Питирима...\\\Ну разделили школу ну и што тут такого.мою родную 15 школу вообще закрыли как аварийную а новую никак не достроят и сейчас ребятишки учаться по разным школам.А тут провославную школу открыли радоваться надо а недовольные всегда были и будут или вы из тех "чижей" для которых что бы власти не сделали всё плохо.

dfkbrjd Отвечаю.
Подумайте до какой нищеты был доведен народ, раз рванул на Ходынку за грошовыми царскими подарками: кружка и пряник, (не напоминает современную Россию, подумайте чем и на каких выборах заманивал народ к урнам), если верить православным канонам всякое воздаяние есть от бога, также как и власть. Значит тогда народ заслужил такую власть и все испытания проиденные им на Ходынки и т.д. далее были за грехи наши. Кстати демократом, представителем власти, молодежных движений (напр. "ползущие или идущие вместе" ), и либералом я не являюсь, хотя в либ. ценностях мне нравится один пункт "закон суров, но справедлив к каждому", чего к сожалению у нас в правовой практике (прошли столетия) нет. И кстати, я не ищу чернуху и плохое в прошлом, мы вместе ставаемся в нем разобраться как и в настоящем. Или же вы говорите как оптимист Бенкендорф (шеф жандармов 19 в.) "Прошлое Росссии восхитительно, настоящее прекрасно, а будущее даже трудно преставить, настолько оно умопомрачительно".

28.01.2009 18:02kuzuk
Я не из тех "чижей". А о какой власти вы говорите? Государственной или церковной?
Я из тех, кто считает, что церковь отделена по Закону от государства и должна создавать свои школы(имеет право) на свои средства и не имеет право посягать на гос. имущество. Если ей в этом потакает местная администрация-дуболомы от власти,то это нарушение Закона.Нельзя создавать блага за чужой счет.Мусульмане и католики строят свои храмы и учебные заведения на свои средства.А чем православная церковь лучше? Или у нас все равны, но есть те, кто равнее всех?

28.01.2009 18:22zeppelin
Можешь и пошалисть. Рабочий день у злобного дяди закончился?:))

topor
Я из тех, кто считает, что церковь отделена по Закону от государства и должна создавать свои школы (имеет право) на свои средства и не имеет право посягать на гос. имущество.\\\
Ну так верните тогда со своим любимым государством награбленное и разрушенное церковное имущество в XX веке (причем в том же состоянии как было отбрано, а не полуразрушенное как сейчас)!! Или это не существенно, а важнее то, что другие конфессии строят за свой счет?
///Мусульмане и католики строят свои храмы и учебные заведения на свои средства.А чем православная церковь лучше? Или у нас все равны, но есть те, кто равнее всех?\\\
Смотрите Выше. Там ответ. К тому же Вы считаете, что правосланая Россия должна печься о католиках? Принципы толерантности да еще и за чужой счет я смотрю Вам крепко привили. Да и в конце концов, а почему, православные, должны содержать католическое имущество? Может потому что католики хотя бы содержат храмы РПЦ?

Лада. Отвечаю.
Найти нас власти ничего не стоит, благо оперативных средств у неё достаточно. Но нет ничего более страшного, чем уверовавшие в непогрешимости (нет не Бога), а власти - люди, они нас, тех кто мыслит иначе, готовым высечь и вырезать язык. Вы ведь хотите единобразия сначала в мнениях, оценке событий,а затем в одежде и т.д. По-моему этот этап нашей истории с единобразием во всем и вся мы проходили и честно говоря мне не хотелось, наверное в отличие от Вас туда снова попасть. Ещё Гегель говорил: "если все мыслят одинаково, то не мыслит никто". Только пожалуйста без обвинений в либерализме, "каспаровщине" и демократизме. Я думающий и переживающий за страну, а не власть и олигархов человек.0

topor\\\А чем православная церковь лучше? Или у нас все равны, но есть те, кто равнее всех?\\\Нет если вы католик или мусульманин так и скажите тогда всё понятно(обидно даа) но вот провославную церковь хаить не надо.Лично я считаю что да имеет право на какие то преференции у нас же в тамбове подавляющее большинство провославных а на все эти кастёлы или как их там которые в последние годы понастроили так тудаж никто не ходит и смотрят на них как на какое то недоразумение вроде как на прыщи выскочившим на здоровом теле.

kuzuk
Я никогда не был в Тамбове, и ничего о нем не знаю (акромя волков тамошних :) ), но... Может быть здание школы когда то принадлежало РПЦ, или как вариант, в Тамбове была православная гимназия или церковно приходская школа... В общем тут надо бы поспрашать тамошних краеведов.

Рось. Отвечаю. Может и до нищеты. Но рабочий человек всегда имел не плохой кусок хлеба. Почитайте исторические справки. Но всегда приходили либералы и говорили, что это для вас мало и вы дастойны большего. Почитайте не деятельность вся кого рода либералов и деяния святого Серафима Саровского и многое поймете. Не одна либеральная идея не работает в России. У нас народ с монархом внутри. И это очень не нравится западу. Начинается кризис и вы накормите своих детей либеральными идеями. Во все времена православная Россия было комком в горле буржуа запада, а проще массонам И вот теперь они у власти в России. И вы предлагаете повторить жизнь Византийской империи. Сначала нужно спросить себя, что я сделал для этой страны, а потом уж спрашивать , что она сделала для меня. Екатерина однажды сказала своим чиновникам: Я немка сделала для России больше, чем вы настоящие Россияне. История идет по кругу и повторяется в разных фазах. А то что получает Россия-это плата за грехи. Не суди да не судим бу

Никодим
Кирилл Фролов — самозванец. Его изгнали из Союза православных граждан. А так называемое московское отделение состоит из одного человека — самого Фролова. Читайте «Русскую линию».\\\\
Врядли один... Дионис Каптарь систематически берет у него "интервью". Значит - уже двое :)

zeppelin\\\. Может быть здание школы когда то принадлежало РПЦ, или как вариант, в Тамбове была православная гимназия или церковно приходская школа... В общем тут надо бы поспрашать тамошних краеведов.\\\В прошлом году была большая реформа школ в тамбове какие то объединяли другие рзъединяли.Под №7 есть гимназия и школа обе с углублёном изучением французкого и находяться практически через дорогу.Может их объединили я не в курсе поинтересуюсь.

dfkbrjd "Может и до нищеты.Но рабочий человек имел не плохой кусок...
Отвечаю.
Какие исторические справки, написанные кем (не демократами ли?) и главное, когда в России рабочий имел неплохой кусок хлеба? Царская власть запрещала профсоюзы, стачки (за участие в них 6 мес. тюрьмы и ссылка), местные власти имели право отправить неугодного человека в ссылку без суда в течение 24-часов,были введены трудовые книжки(если человек чем либо оказывался неугоден администрации - "волчьи билет ему", никто не возьмет на работу),фабричная инспекция как арбитражный орган, почему-то занимала в спорах сторону предпринимателей, а уровень оплаты труда и социальной помощи был мизерным, только высококвалифицированные рабочие 20% от числа рабочих жили сносно, умели читать и писать. может Вы скажите, что Россия была настолько богата до революции,что благодаря этому стала лидером по вывозу хлеба в мире. Но это была политика власти - "недоедим, но вывезим" (нужно было создавать тяжелую промышленность)".

Продолжая отвечать dfkbrjd. Знаком с деяниями страца Серафима Саровского и преклоняюсь перед ним. Кстати гнилые "либералы" в России с их "западными" идеями - это вчерашние комсомольцы и помните нет ничего более страшного и фанатичного, чем новообращенные в новую веру. Они и ломали дрова, им нужно было под либеральным шумком приватизировать все. При этом они дали народу - "волю" (не свободу),хапай если сумешь. Рыба гниет с головы, а тухнет с хвоста. Сейчас когда уже поделено всё, "дикий" либерализм отброшен и дискредитирован, нужна твердая рука, чтобы сохранит всё захапанное, защитить "нажитое непосильным трудом" от холопов. Кстати это стремление буржуа(олигархов), как не странно, совпало как раз с желанием народа (потерявшего все лучшее благодаря псевдолибералами и демократами)иметь твердую руку (генетич. память). Насчет Запада, я не поклонник атлантической системы и перестаньте обвинять меня в либеральной ереси. Для Запада ком в горле не только от православия, но и от ислама и Китая.

"Ну так верните тогда со своим любимым государством награбленное и разрушенное церковное имущество в XX веке (причем в том же состоянии как было отбрано, а не полуразрушенное как сейчас)!! Или это не существенно, а важнее то, что другие конфессии строят за свой счет?"

Коммунист Сталин разрушил храм Христа спасителя -истово верующий коммунист Лужков его восстановил и находится он сейчас даже в лучшем состоянии.:)) Это конкретный пример.
Действительно, очень важно, что другие конфессии строят за свой счет. Возвышение одной конфесси над другими в многоконфессиональной стране приведет к развалу страны.

Продолжая отвечать dfkbrjd...Сначала нужно спросить себя, что я сделал для этой страны, а потом уж спрашивать, что она сделала для меня...
Кстати эта фраза ярого атлантиста, представителя масонской и мафиозной семьи Кеннеди - Джона Фицжеральда Кенеди,сказанные им в период предвыборной гонки в США. Уж не скрытый ли Вы масон и либерал, редящийся под маской православного консерватора, откуда такое знание предвыборных речей президентов США?????

28.01.2009 18:40kuzuk
Я не хожу ни в церковь, ни в костел ни в мечеть.
Церковь я не хаю, здесь ты не прав.Ну а возникновение в старинном русском городе церквей других конфессий-есть их экспансия, которая характерна для любой религии.Православная церковь осознала, что теряет свои позиции и в свою очередь начала проводить свою экспансию любыми доступными способами. Борьба за паству и не более того.

zeppelin
При царе в здании школы №7 находилась Питиримская гимназия, по имени главы тамбовской епархии Питирима. Однако образование в ней было светским, не без предмета закона божьего, конечно.Церковь решила взять свое. Администрация города не возражала, видимо не возражал и тогдашний мер, который в настоящее время мотает срок в колонии.

Отвечаю "Рось"
Может быть меня поняли превратно,я не клерикалка и не "одна из связанных одной цепью",но меня просто возмущает,что можно поносить всех и вся просто так...походя,просто потому что это -можно!Да..свобода слова-это дорогое удовольствие...но цивилизованное оно должно быть??Хоть немного?Я не спорю,много мужества надо было иметь в нашем прошлом,чтобы сделать или сказать то,что думаешь...как например сделали М.Ростропович и Г.Вишневская в 1974 году,защишая Солженицына!Вот это мне пример честности и права говорить.Чего стоит словоблудие и опорочивание человека,который не может тебе ответить?Вопрос наверное риторический...

topor\\\Администрация города не возражала, видимо не возражал и тогдашний мер, который в настоящее время мотает срок в колонии.\\\Да пусть их хоть всех пересажают причём здесь церковь?Кстати "тогдашний мер" уже сидел и принимал решение другой глава администрации http://smi.lanta-net.ru/pressa/naedine/6789-v-tambove-projjdet-ocherednaja-reforma.html\\\Здесь всё сказано кто там чего принимал.

topor
///Коммунист Сталин разрушил храм Христа спасителя -истово верующий коммунист Лужков его восстановил и находится он сейчас даже в лучшем состоянии.:))\\\
Кац восстановил Храм Христа Спасителя? А я грешным делом думал, что народ все более участвовал...
Ну а как же все остальное? Или в России у РПЦ только и отобрали один этот храм и все?
///При царе в здании школы № 7 находилась Питиримская гимназия,......Церковь решила взять свое. \\\\
Ну вот Вы сами и указали, что имущество, в котором ныне располагаются гимназии ранее принадлежало РПЦ. Так что.. может под синагогу его отдать, дабы Ваше сердце успокоилось? :)

Отвечаю Ладе.
Насчет патриарха, власти и Ваших идеалов - "бог даст увидим", если я уже не буду к этому времени в Лубянке или на Колыме или в раю, а может быть в аду, к сожалению в России все повторятся. Особая цикличность периодов развития: оттепель-заморозки (пример ХХ в. Сталин-Хрущев; Брежнев-Горбачев; Ельцин - Путин). Патриарха Кирилла лично не знаю, знаком с его точкой зрения лишь по публикациям и интервью,а это не одно и тоже. Дай Бог будет достойным духовным пастырем и пусть заимется всё же не обращением католиков и протестантов в православие, а укреплением истинных православных основ жизни и бытия в нашем обществе, "пусть без высоких слов, будет служение тебе, бескорыстное многострадальный народ православный". Чтобы отношение в церкви к той же нищей бабушке было христианским, а не ОЛИГАРХИЧЕСКИМ.Кстати, после Вашего последнего высказывания, я изменил точку зрения о Вас и Вашем видений мира. Да здравствует аргументированный, а не фанатичный стиль, ибо фанатики неисправимы.

Что же это такое? Опять разочарован. Прочитал названье статьи и возрадовался. Думал, что обратит новый патриарх миллиард католиков по всему миру в православную веру и глобально расширит сферу влияния России на всю планету. А оказалось, речь идет о "многих" католиках. А что такое многих? Непонятно. Если в мировом масштабе, тогда дааа. Если, конечно, пупок не развяжется. Ну а если речь идет о местных католиках, тогда лучше не смешите, господин Каптарь. Где же их взять то? Даже православных в православной России негусто на сегодняшний день. Что за манера завлекать читателей неадекватными заголовками?

Православие, как и российский спорт становиться важным элементом новой российской идеологии, которую пытается выстроить власть.В России церковь всегда обслуживала власть.Кирилл мало чем отличается от остальных российских чиновников.В Калининграде он известен тем ,что пышно отмечал свой недавний юбилей в Драмтеатре ,а затем в Гранд-Холле.Наверное в этом нет ничего страшного,но не стоит говорить слишком много высоких слов о многострадальном народе.

to 28.01.2009 21:02zeppelin topor
Так что.. может под синагогу его отдать, дабы Ваше сердце успокоилось?:)

Хахаха! Именно на это он и намекает.

28.01.2009 21:02zeppelin
Читайте мои сообщения внимательнее. Я не писал, что школа принадлежала церкви.Она носила имя Питирима-главы тамбовской епархии.Мой дедушка заканчивал эту гимназию, получил среднее образование, в последствии в церковь не ходил.

28.01.2009 21:02zeppelin
Под фразой "Церковь решила взять свое" я имел ввиду то, что церковь решила использовать здание школы в своих целях для церковной школы.

28.01.2009 23:50Tiny
Я хотел, чтобы здание школы отдали буддистам.Им же тоже надо помочь.:))).

отвечаю "Рось"
Я рада,что Вы поняли меня правильно,будем надеяться,что здравый смысл будет побеждать во многих сферах жизни...

to Elena"Трепещите враги! Царь грядет"
Это кто у нас царь, который грядет? И когда грядет, подскажите, пожалуйста.
Если Вы имеете ввиду Господа, то о дне и часе том не знает никто...

28.01.2009 18:34 zeppelin
//К тому же Вы считаете, что правосланая Россия должна печься о католиках? Принципы толерантности да еще и за чужой счет я смотрю Вам крепко привили. Да и в конце концов, а почему, православные, должны содержать католическое имущество? Может потому что католики хотя бы содержат храмы РПЦ//.
Где вы это у меня взяли? Я такого не писал. Имущественные отношения католической и православных церквей меня не интересуют.
Да, чтобы окончательно развеять сомнения интересующихся, хочу добавить, что кроме ниже перечисленных религий, я также не являюсь приверженцем иудаизма, синтоизма,буддизма,не кришнаит и пр...:))

kuzuk
За ссылку спасибо.Теперь буду знать, где можно ознакомиться с новостями из Тамбова.

kuzuk
\\Я никогда не был в Тамбове, и ничего о нем не знаю (акромя волков тамошних)\\
Смею заверить, что и о тамбовских волках ты не знаешь всей правды.
В выражении:"Тамбовский волк тебе товарищ" подразумевается вовсе не волк, а человек.Так мне рассказывал дед.То есть человек с волчьим характером и повадками, немного похожий на kuzukа:)).
Термин "Тамбовский волк" запущено с легкой руки маршала Тухачевского, который в 20-х годах на Тамбовщине усмирял крестьян, восставших против произвола властей под руководством эсера Антонова.Во время боевых действий он докладывал, что крестьяне,их жены и дети бросаются на пулеметы, как ВОЛКИ - ТАМБОВСКИЕ ВОЛКИ.
Не зная истории и не вникая в подробности, тамбовчане сделали это словосочетание брендом Тамбовщины. В Тамбове даже хотели поставить памятник ТАМБОВСКОМУ ВОЛКУ.Лучше бы поставили памятник в селе Пахотный угол, где Тухачевским боевыми газами было отравлено несколько тысяч человек, среди которых в основном были старики,женщины и дети.

Мое предыдущее сообщение 29.01.2009 14:06 адресовано zeppelin

Бог в помощь этому человеку в его нелегком труде...

Тем кто еще не знает.

Преп. Лаврентий Черниговский(+1950)
В России будет духовный взрыв! Россия вместе со всеми Славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православ-ный, Божий Помазанник. Благодаря Ему в России исчезнут все расколы и ереси. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. В России будет процветание Веры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых. Русского Православного Царя будет бояться даже сам анти-христ. При антихристе Россия будет самое мощное Царство в міре. А другие все страны, кроме России и Славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании.

Русский, Православный, Великий, Благочестивейший, Самодержавнейший Царь- Победитель антихриста, Государь и Император и Отец всея Руси грядет!

"... ибо никто не знает ни дня,ни часа.."-разве этого недостаточно,для того,чтобы перестать "подгонять" пророчества к какому-то дню,...как бы нам этого не хотелось??
Конечно....хочется всем верить в хорошее грядущее,но...можно без готовых рецептов ??
Его Святейшество Кирилл-человек особой судьбы,это непреложно...потому что не каждому живущему на Земле назначено то,что выпало ему...и дай нам Бог,чтобы ему все удалось,что предназначено...

Свят. Феофан Полтавский (+1941)
В России, говорили Старцы, будет восстановлена Монархия, Самодержавная Власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теллохладных Архиереев [и Священнослужителей]. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые [в верности Богу, Его Помазаннику и Православной Вере] Архиереи станут на их место. По женской линии он будет из рода Романовых. Россия будет самым мощным Государством в міре, но лишь на “малое время”, [ибо придёт Судия судить живых и мертвых]. Произойдет то, чего никто [кроме истинных рабов Божиих] не ожидает: Россия воскреснет из мертвых и весь мір удивится.

Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная Вера. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, Святой душой. Он будет Божиим Избранником, послушным Ему во всем.