Комментарии по теме: Русские Украины требуют принять закон о языках

Без немедленого принятия Закона, расширяющего применение русского языка в Украине, Партия Регионов покажет себя перед всем миром, как партия безответственных болтунов, неспособных выополнять свои же предвыборные обещания по самым животрепещущим вопросам.А с учетом нынешнего кризиса,когда решение экономических вопросов откладываетя на отдаленную перспективу и они весьма непопулярны в обществе, будущее зтой партии весьма туманно...

03.10.2010 13:24m
/
Об угрозе исчезновения украинского языка, а, следовательно, о необходимости его насильственного навязывания, говорят те, кому очень нужно навсегда оторвать Украину от России. В случае официального двуязычия украинский окончательно выйдет из употребления на востоке и юге, то есть там, где он не является, и никогда не был преобладающим. Но украинский язык никогда в жизни не исчезнет на западе, да и в центре, пожалуй, тоже.

Почему до "незалэжности" в школах русский и украинский изучались наравне, это никому не мешало и украинскому не грозило никакое исчезновение? Почему оно грозит именно сейчас, когда русский изучается факультативно?

Мэр г.Николаева, русскоязычный, вынужден по решению суда, официально запретившего ему разговаривать на русском языке, вынужден разговаривать с русскоязычными гражданами г.Николаева, коих абсолютное большинство, исключительно на украинском языке!!!!!!!!!! Полный абсурд!!! Европа АУ!!!!!! 16.09.2010. Ленинский районный суд города Николаева вынес два постановления, согласно которым Николаевскому городскому голове Владимиру Чайке запрещается выступать на любом другом языке, кроме государственного.

за 20 лет попыток заставить русских мекать и бекать на мове хохлы развалили всё,что можно и нельзя.Могу себе представить,какая степень падения и деградации нас ждала бы, если бы им удалось заставить всех думать на мове.Это было бы полным обыдлением народа.Кому то это очень нужно.Понятно кому - врагам русского народа и России.

30.09.2010 22:26streamer2 21:31 СВ

...Насильно же не переводят с русского обучения
/
О том то и речь, что переводят. Не везде ещё успели перевести, но именно к этому стремятся.

2 21:31 СВ
Сударь! А Вам не приходилось видеть, как безграмотно пишут на родном русском языке некоторые выпускники российских школ?
Достаточно пройтись по форумам. Так, что не надо путать праведное с грешным.
Кто хочет знать русский - знает!
В украинских школах в большинстве случаев имеется возможность изучения русского как второго иностранного в гуманитарных классах или факультативно. Необходимо лишь достаточное количество заявлений от родителей. Как правило, такого количества не набирается по простой причине- родители предпочитают другие вторые иностранные или факультативы для углубленного изучения основных предметов, полагая (вполне справедливо, думаю), что русский их ребенок и так выучит в домашней обстановке.
Вы совершенно правы, говоря что язык обучения в школе должен определяться большинством голосов родителей. Но ведь так в большинстве случаев и происходит!
А недовольны оставшиеся в меньшинстве.
Насильно же не переводят с русского обучения

2 12:19 СВ
Кстати, а в чем лично Вы лишены возможности "беспрепятственно пользоваться своим языком?".
Вы испытываете давление со стороны государства при общении на русском в общественных местах?
Вам не хватает русскоязычной прессы?
У Вас нет ТВ на русском?
В кинотеатрах не идут фильмы на русском?
Вам не хватает театров на русском?
Или Вас врачи не принимает, в ж/д кассах билетов не дают, в общепите и магазинах не обслуживают?
Может скажете, что в Украине нет государственных ВУЗов с обучением на русском? Вот, смотрите, наши российские собеседники (например, 09:58 рус) уверены, что именно так и обстоят дела.
Между прочим, конкурс в Симферопольский, Луганский, Донецкий Национальные (!) университеты, в которых обучение на русском (племянник закончил ЛНУ в этом году), совсем не выше, чем в остальных. К чему бы это?
И все-таки интересно, в каких именно ситуациях общения с государством Вы чувствуете себя языково дискомфортно?

30.09.2010 21:05streamer2 12:19 СВ
И уж совсем несерьезно, что государство хочет, чтобы кто-то чего-то там не знал. Это не его дело. Хочешь знать - бери и учи! Себя и детей. Языки (в том числе и украинский, и русский)- могучий козырь на рынке труда.
/
Вам не приходилось наблюдать, как безграмотно по-русски пишут некоторые выпускники школ, в которых не изучали русский? Хотите сказать, что не государство лишает людей возможности изучать в школе свой язык? Вы, видимо, не считаете, что количество школ (классов) с определённым языком обучения в данной местности должно зависеть исключительно от количества желающих учиться на том или ином языке?
А вот с шестью последними словами Вашего комментария я полностью согласен.

2 12:19 СВ
"государство стремится...заставить наших с Вами потомков думать по-украински и, желательно, не знать русского языка".
Честно говоря, не вижу ничего плохого в том, чтобы мои дети думали на украинском языке. Сейчас специально спросил дочь, на каком языке она думает, ответила, что это зависит от ситуации (например, от языка разговора, СМИ, лекции) и темы (об украиноязычных друзьях, спектаклях, книгах как-то само-собой думается на украинском). Интересную, кстати, высказала мысль, что настоящее знание языка начинаетися с момента, когда начинаешь на нем думать.
По-моему, это замечательно, я ей завидую, хотя в последнее время тоже стал себя ловить на простейших стандартных мыслях на украинском, может, еще и успею дозреть до чего-то более глубокого:))
И уж совсем несерьезно, что государство хочет, чтобы кто-то чего-то там не знал. Это не его дело. Хочешь знать - бери и учи! Себя и детей. Языки (в том числе и украинский, и русский)- могучий козырь на рынке труда.

30.09.2010 01:48streamer2 29.09.2010 23:28СВ

Можете привести примеры этого самого "тупого повсеместного запрета на русский"?
/
Если лично Вас, русскоязычного человека, нынешняя ситуация с русским языком пока ещё не напрягает, то Вы бы задумались о том, какая здесь присутствует тенденция. Ведь государство стремится, пусть не сразу, но в конечном итоге заставить наших с Вами потомков думать по-украински и, желательно, не знать русского языка.
А я выступаю за то, чтобы и последующие поколения людей, как русскоязычных, так и украиноязычных, имели возможность беспрепятственно пользоваться каждый своим языком.
Протестовать против украинизации нужно уже сейчас (лучше было это делать уже давно), а не тогда, когда украинизаторы настолько закрутят гайки, что даже Вы скажете, что это уже слишком.

30.09.2010 00:01МихаилСВ, а если украинский исчезнет – разве это плохо? Исчезновение языков – абсолютно естественный процесс эволюции, его не нужно бояться. Исчезают и более значимые для цивилизации языки, латынь например.

/
Лично для меня было бы замечательно, если бы украинский язык исчез. Тогда бы мне его и насаждать перестали.
Но я полагаю, что мы с Вами не должны уподобляться нашим укронационалистическим оппонентам, которые гнут свою линию, не считаясь ни с чьими интересами. Так что, лично я не против того, чтобы всем желающим сохранять и развивать украинский язык были предоставлены для этого все возможности. Лишь бы они не делали это за счёт русского языка, и лишь бы нас с Вами не пытались приобщить к своему украинству.

30.09.2010 10:01Aliev, а ты что православный азербайджанец? Чего тебя волнуют вопросы православия? К Украине в 1921 Ленин приписал русскую Новороссию, а Хрущёв в 1954 русский Крым. Язык этих регионов - русский, а Украина насильно нам навязывает свою мову.

Чего- нибудь требовать езжай в свой Азербайджан, и для начала потребуй гос. статуса русского, а потом указывай, что будет справедливо.

Живу в Украине и в РФ.Мое мнение, что проблема русского языка в Украине усиленно навязывается Москвой.Навязывание "русского мира", дебильного православия по московски(поповско-олигархического)звенья одной цепи, которой хотят опутать снова Украину.Это главный объект для московских империалистов.Азербайджану это не грозит, т.как мы другой мир и возврат под Россию не возможен никогда.Скоро мы проведем в подмосковье форум землячества азербайджанцев в России, потребуем в начале школ на азербайджанском, а в перспективе гос статуса в РФ нашего языка, знакомого всем тюркам России.И это будет справедливо, не так ли радетели русского языка?

Специально для стримера примеры "тупого повсеместного запрета на русский": реклама- только на мове, демонстрация фильмов- только с украинским дубляжем. О положении в сфере образования все знают. Ваши российские собеседники часто лучше вас знают ваши реалии. Достаточно включить укровское ТВ (театр абсурда) или почитать сайты.

В лучшей ситуации оказались жители западной Украины, вместо употребления державной литературной мовы они ее просто меняют под свое наречие. Может и восточной просто называть русский язык украинским? И все проблемы решены.

...если "украинский" естественным путём уходит в небытие и люди не хотят его использовать,то зачем в угоду русофобам его насаждать ?! Или это демократия по-украински ?!

29.09.2010 22:15укр А что мы наблюдаем сейчас? Практически никто в правительстве не говорит по-украински.В телевизоре резко сократилось вещание на госязыке. Даже на первом национальном канале трансируют какие-то старые передачи, заимствованные в РФ. Уже не говорю о печатной продукции...\\\
Вопиющие факты!!! А еще некоторые тут говорят, что никакой языковой проблемы на Украине нет. А к чему могут привести отмеченные вами угрожающие тенденции?!
В телевизоре резко сократилось вещание на госязыке! Кстати, вы какой период времени имеете в виду? Ну да неважно.
Увеличить вещание на госязыке нужно немедленно! С печатной продукцией - то же самое! Необходимо немедленно сделать русский государственным и отмеченные вами ужасающие факты будут исправлены. Спасибо за сигнал.

не знаю как по-украински, но если пишем или говорим по-русски надо писать и говорить на Украине, а не в Украине. Пожалуйста, уважайте русский язык.

2 29.09.2010 23:28СВ
"Я против того, чтобы это делалось путём тупого повсеместного запрета на русский."
Можете привести примеры этого самого "тупого повсеместного запрета на русский"? Украинский язык обязателен лишь в сфере государственного управления и делопроизводства. Каким образом это касается простых людей в повседневной жизни? Даже в представительских органах, в той же Верховной Раде, например, русский язык свободно применяется в обсуждениях (без перевода! Куда уж большее двуязычие). А решения оформляются на государственном украинском. А чего, собственно, Вы хотите? Чтобы одновременно вырабатывались две редакции законов - на обоих языках (без утверждения голосованием простой перевод не будет иметь силы, надеюсь, Вы это понимаете)? ЗАЧЕМ?
Где Вы видите "перевод всего с русского на украинский"? Зачем вводить в заблуждение наших российских собеседников? Даже защиты диссертационных работ (государственная аттестация квалификации!) сплошь и рядом проводятся на русском языке.

СВ, а если украинский исчезнет – разве это плохо? Исчезновение языков – абсолютно естественный процесс эволюции, его не нужно бояться. Исчезают и более значимые для цивилизации языки, латынь например.

29.09.2010 18:25вот так
Говоря об этнической принадлежности нельзя также забывать и о том, что влияние русской цивилизации на протяжении веков было настолько велико, что более половины населения считает себя русскими по менталитету и это естественным образом влияет на их национальное самосознание.
.
Осталось только понять кто и каким образом заставил эту "более половину" населения называть себя укрианцами в количестве 77% от общего числа переписанных ;-)
Не подскажите?

29.09.2010 22:21streamer
При этом все понимают, что два гос.языка в наших условиях - это дорогостоящий административный геморрой.
/
А перевод всего с русского на украинский - это не дорогостоящий административный геморрой?
Я не против того, чтобы защищать украинский язык. Я против того, чтобы это делалось путём тупого повсеместного запрета на русский. А ссылки на дополнительные расходы и на неудобство двуязычия - это, пардон, отмазки.
Формулировка "русский второй государственный" предполагает то, что первый государственный - украинский. Конструктивнее было бы не вести спор на тему "1 гос. язык или 2", а обсудить, какие именно небольшие преимущества лучше было бы дать первому государственному украинскому над вторым государственным русским, чтобы и украинский язык не исчезал, и русскоязычные люди не испытывали дискомфорта.

Нет, понимаете, нет такого языка! Есть южно-русский сельский говор, наречие, а "украинский язык" - это политическое детище такое же искусственное, как попытка построения страны. "Спивать" на этом говоре можно, а строить науку, управление и прочие отрасли человеческого знания уже нельзя, как то же самое нельзя делать на древнеанглийском .Старые типы "сельский", архаичных языковых форм уходили с ростом городов и отмиранием феодальной земледельческой культуры. Поэтому любой украиномовный, попадая в город, сам или в следующем поколении начинает говорить на более современных формах городского языка, а у нас это русский, потому, что он младше, абстрагированней, шире в синонимах и понятиях и городской.

29.09.2010 22:34 Украинец /Я - русскоговорящий украинец, и выступаю категорически против русского, как государственного. У нас уже и так сложилась ситуация, когда нужно защищать украинский язык.//
Такие посты мне напоминают историю с положением латыни в средневековой Европе. Тогда целое движение было среди интеллигенции и церковников - изучать латынь и кичиться при этом своей образованностью. А сейчас этой латынью уже практически и не пахнет. Мёртвый язык. Нельзя народ заставлять силой говорить на том или ином языке. Надо уважать ПРАВО гражданина страны самому ВЫБИРАТЬ себе язык. Тем более, если этих граждан большинство. Узаконив два гос. языка в Украине, будет зафиксирован существующий статус кво, а политики перестанут эксплуатировать языковую тему в своей "борьбе" за власть. А ситуация с русским в Украине вообще идиотическая какая-то.

29.09.2010 22:34
Украинец
Я - русскоговорящий украинец, и выступаю категорически против русского, как государственного. У нас уже и так сложилась ситуация, когда нужно защищать украинский язык.// Лукавишь, мягко говоря. Защищать нужно, все же русский. А украинский нужно насильно НАСАЖДАТЬ. И с демократией это ну никак не согласуется. А вы лично, за настоящую демократию или по украински.

29.09.2010 19:18
Михаил

Какой стыд, о чем вы шепчите... В Дн-ске мой внук в центре города не смог найти школу с украинским языком обучения, а на окраину надо добираться 40 мин на маршрутках!// Это всего лишь подтверждает факт, что украинский в Днепропетровске не родной по факту, а не по сочинениям свидомых. Вот примут этот закон и вы спокойно сможете собрать до кучки желающих открыть новую украинскую школу. И будет вам демократическое счастье.

Я - русскоговорящий украинец, и выступаю категорически против русского, как государственного. У нас уже и так сложилась ситуация, когда нужно защищать украинский язык.

По моей оценке, большинство русскоязычных киевлян (тех самых, о которых говорит Корнилов) являются сторонниками единого государственного языка - украинского. Во всяком случае, так среди окружающих меня людей - родственников, друзей, коллег и соседей. Среди них не знаю НИКОГО, кто желал бы учить своего ребенка в школе с русским языком обучения, но ВСЕ хотели бы, чтобы русский был среди школьных дисциплин.
Для подавляющего большинства граждан Украины заполнение официальных бумаг на украинском языке не представляет сложности, а исключительно это является основным атрибутом "государственности" языка. Все остальное (СМИ,ТВ,кино,культура, сфера обслуживания, образование)- развод непосвященных иностранцев, русский полноценно присутствует. При этом все понимают, что два гос.языка в наших условиях - это дорогостоящий административный геморрой. Элементарный пример- уголовное дело с сотней документов, написанных разными людьми (следователь,эксперты, ответы на запросы). Кто определяет язык?

АПЛ
Надо было Витренко избирать президентом!\\ ну и избирайте себе на здоровье!
"Известные украинские политологи" Корнилов (сомневаюсь в его широкой известности) и Калинкович (вообще впервые слышу)забыли, что живут в Украине. Я согласен, что нужно иметь столько русских школ, сколько требуется населением.
Но при этом не забывать, что государственный язык -украинский. И те, кто выберет себе профессии госслужащих, врачей, учителей и пр. должны обязательно знать гос.язык. А что мы наблюдаем сейчас? Практически никто в правительстве не говорит по-украински.В телевизоре резко сократилось вещание на госязыке. Даже на первом национальном канале трансируют какие-то старые передачи, заимствованные в РФ. Уже не говорю о печатной продукции...

Самая большая претензия – это несоответствие количества русских школ количеству желающих обучаться на русском. Школа в жизни каждого человека бывает только один раз. И дети хотят учиться на том языке, на котором они думают. А Украина лишает их этой возможности. «Я так хотела учиться в русской школе, я так люблю учиться, а пришлось в украинской.» Эти слова я сам слышал, говорила выпускница, окончившая в этом году школу. Говорила с грустью, у её мамы даже слёзы на глазах выступили. И вы думаете эта девочка будет любить Украину, её дети будут любить Украину?

29.09.2010 19:19mПри последней переписи детей, родившихся на Украине, втупую записывали украинцами при русских родителях. Потому и рост.

/
Так что, дорогие русскоязычные соотечественники, подумайте, указать какую национальность и какой родной язык на предстоящей переписи будет в НАШИХ интересах. И ещё: лично смотрите, причём до, а не после написания, какие именно данные напишут про Вас конкретно Ваши переписчики.
Чем больше нас будет по данным следующей переписи, тем скорее власти окончательно перестанут нарушать наши с вами языковые права.

Согласен с матерью терезой-я изучал три языка и это норма образованного человека.На малоросском-пожалуста,на русском-пожалуста,на английском- плохо,но для интернета хватает...

Я неоднократно уже писала, что языковая проблема надуманная и искусственно поддерживаемая. При СССР со второго класса изучали в русских школах украинский язык, аналогично и в украинских школах - русский язык. Мы знали 2 языка и что в этом было плохого? Знание лишнего языка еще никому не вредило, но почему на Украине все возносится в ранг проблем, чтобы увести внимание народа от существующей политики и роста цен?

При последней переписи детей, родившихся на Украине, втупую записывали украинцами при русских родителях. Потому и рост.

Какой стыд, о чем вы шепчите... В Дн-ске мой внук в центре города не смог найти школу с украинским языком обучения, а на окраину надо добираться 40 мин на маршрутках! Заботьтесь лучше о деторождении, а то скоро будем не церкви освящать, а разуваться перед мечетями!

Никто никогда не пойдет навстречу народу и не решит проблему русского языка приданием статуса государственного. Иначе нечего будет обещать перед выборами. А так пыль с обещаний стер и народ ведется, как в первый раз.

Половина стран в мире из 193-х имеет 2-3 официальных языка в широком применении.
А 95 стран законодательно вообще статус государственного языка не определили .

Для меня непонятно-как 12% галичан нагнули Юго-Восток – 9 областей, 47,7% населения, ведь Юго-Восток НИКОГДА не был Украиной - Новороссию - Тавриду, Крым завоевали Катерина - русские и заселяли русские с малоросами.Галиччина - это оккупант Украины.

При этом по советской переписи 1989г украинцев было 37419тыс. и русских 11355тыс., а по украинской переписи 2001г украинцев стало 37541тыс.и русских 8334тыс. Если верить этим цифрам, то при катастрофическом уменьшении населения число украинцев увеличивалось, а русских вымерло более 3-х млн. ! Тут впору говорить о геноциде русского этноса. Ясно, что это подтасовка, но даже эти цифры подтверждают, что многомиллионный русский народ никак не может являться национальным меньшинством. Говоря об этнической принадлежности нельзя также забывать и о том, что влияние русской цивилизации на протяжении веков было настолько велико, что более половины населения считает себя русскими по менталитету и это естественным образом влияет на их национальное самосознание.

Представляет интерес количественное соотношение этносов, проживающих в Украине, и динамика их изменения. По последней советской переписи населения 1989г в Украине проживало 72,7% украинцев, 22,1% русских и 5,2% других национальностей. По украинской переписи 2001г соотношение украинцев и русских стало другим: 77,8% украинцев, 17,3% русских, 4,9% других национальностей и это абсолютно не отражает реальный этнический состав населения, так как государство за годы независимости делало все возможное и невозможное для забвения русского этноса и довело это до полного абсурда, что можно подтвердить следующим примером.
Известно, что по данным ООН в Украине самый низкий в мире естественный прирост населения и она занимает одно из первых мест по его вымиранию, что привело за последние 14 лет к потере более 5 млн. человек.

Надо было Витренко избирать президентом!