Комментарии по теме: Русский мэр призвал уважать эсэсовцев

11:49 Alex202
Оключиться, разумеется, проще чем ответить на прямо поставленный вопрос. Так как же в Вики называется то, что было предпринято в 1940 году СССР по отношению к Эстонии?
Ну а Вы по-моему уже десятый раз возвращаетесь к "белякам". Но они-то как раз сами от "красных" отбиться не смогли, а мы смогли. А не смогли бы, так и никакого договора не было бы.
Ну пусть "чинуши" наши фашисты, ну а русские то кто, которые за столько лет ни бум-бум на местном? Интернационалисты? Или все-таки шовинисты? Кто тогда Ваши чинуши, которые в многонациональной стране кроме русского не владеют. Вы же не считаете фашизмом то, что многие национальности в России вообще не могу получить среднее образование на своем языке, не говоря уже о высшем. Они якобы сами не хотят. Вот и у нас через 70 лет никто не захочет, подождите.

По поводу определений оккупации, полистайте хотя бы вики, она не политизированна. Ваши заверения "не претндуем" - наивно. Помнится беляки вам помогли от красных отбиться, а вы потом тех же беляков сдали. Чиновники, которые 19 лет назад только в школу пошли? Забавно. Эст Вы пошли по 5-му кругу, извините, скушно, отключаюсь.

10:20 Alex202
...определение оккупации выглядит как абсолютно неопровержимым и единственно верным, хотя у юристов есть на этот счёт разногласия...
Ну в этом вопросе у юристов как раз никаких разногласий нет - разве что у советских и нынешних российских. Разногласия в другом - правомерно ли было заявлять Эстонии о своей правопреемственности поскольку условия после 50 лет кардинальным образом изменились.
Ну и позвольте спросить - как тогда назывался ввод вооруженного контингента одного государства на территорию другого государства с предъявлением ультиматума о применении силы и смены правительства на более "дружелюбное"?

10:03 Alex202
Ну а за что же тогда СССР вылетел из Лиги Наций если не за агрессию?
Новый договор о границе ни каким боком не базировался на Тартуском мирном договоре - читайте внимательно сам договор. В преамбуле ссылка на договор как основу правопреемственности Эстонской Республики. А разве без указания на договор не дает права претендовать? Чем это отличается от вопроса передачи Крыма Украине? Но не претендуем.
С 1991 года преподавание русского языка в школе перестало быть обязательным и новое поколение чиновников русским языком не владеет. Они знают английский как более распространенный. Зачем эстонскому чиновнику знать русский? Для того, чтобы с русскими общаться? Зачем? Если русские столько лет прожив в Эстонии не в состоянии объясниться. Что это как не имперский шовинизм - как же опуститься для "великоросса" до изучения языка свинопаса!
Ну зачем же ерунду пороть - США никогда не признавало аннексии Эстонии как и часть европейских государств.

13.09.2010 21:28эст
Так к примеру выданное им определение оккупации выглядит как абсолютно неопровержимым и единственно верным, хотя у юристов есть на этот счёт разногласия. Опять же Маньчжоу-Го, это не одно и то же что республики СССР, так что по статусу несопоставимы. Да и просьба Рузвельта о проведении референдума в Прибалтике после того, как тем же Рузвельтом были признаны целостность довоенных границ СССР выглядит не более чем протокольная фраза. А Вы всё ноете и ноете про оккупацию, да и аргументация Ваша ... Если уж давить на клаву, так изящней, с фантазией.

13.09.2010 21:28эст
/или угроза ее применения - международным правом квалифицируется как АГРЕССИЯ./
На тот момент это ещё не было так.
*
/совершеннейшая чушь, что Эстонии есть к кому-то территориальные претензии/
Новый договор о границе, базирующийся на Тартусском позволит Эстонии претендовать на Печоры и Ивангород.
*
/Это не зная языка, традиций, истории, обычаев и даже не стремящихся к этому/
Я слышал что к гражданам ЕС вы не предъявляете таких серьёзных требований. Они что, из другого места на свет проявились?
*
/И если наш чиновник не говорит с ним по-русски, то он националист и фашист/
Разумеется, ведь он МОЖЕТ говорить по русски, но не хочет.
Вообще эст, Вам стоит приглядеться к манере Володи. Пяток другой точных фактов, бойкий язык изложения, а под конец (когда Вы уже уверены в абсолютной достоверности его инфы) какой нибудь спорный факт, который проходит на общем фоне. (продолж)

19:53 Alex202
Мне кажется, что претензии к Эстонии у России. Во-первых, совершеннейшая чушь, что Эстонии есть к кому-то территориальные претензии. Откуда это? Во-вторых, почему Вы считаете, что масса мигрантов, а их завезли ни мало ни много более 30 процентов в Эстонию должны "автоматом" стать гражданами? Это не зная языка, традиций, истории, обычаев и даже не стремящихся к этому. Почему русские приезжая в США, Германию и другие понимают, что без знания языка и традиций невозможно, а вот в Эстонию можно? И если наш чиновник не говорит с ним по-русски, то он националист и фашист? Вы можете себе представить в РФ 30 процентов таджиков, которые тоже всегда жили в Российской империи, требующих государственным языком таджикский, а тем более русского чиновника, владеющего таджикским? Вы разве раздаете им "автоматом" российское гражданство? Нет, хотя и провозгласили себя правопреемником СССР, а они бывшие граждане СССР. Почему?

Ну хорошо что пока ещё не убежал.
*
Эст
\По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов\ - Вы перевираете цифры.
*
Володя, наконец то прямо.
/Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного права/
Ваше определение противоречит моему. Стало быть загвоздка в этом. Юристы знаете ли. Всё не как у людей.
*
Пишите господа. Утром отвечу.

Alex202
Полагаю, что нет смысла приводить "авторитетные мнения" Черчилля, Рузвельта Сталина и прочих деятелей. Применение силы или угроза ее применения - международным правом квалифицируется как АГРЕССИЯ. О чем можно здесь спорить? Ну а что касается "свободного волеизъявления", то его и быть не могло, о чем и свидетельствуют цифры - 99,9% за, чего никогда не было ни до "советизации", ни после. Не говоря уже о том, что к выборам были допущены только "прогрессивные" с точки зрения Жданова кандидаты.

Пока спорили, наступает время и поработать. Володя, благодарю за интересный диалог. Засим прошаюсь, по крайней мере до утра.

13.09.2010 19:38Alex202.Я всё пытаюсь понять, Володя, а собственно что Вы пытаетесь мне доказать? Все эти факты здесь уже обсуждались, и неоднократно. Их приводили и эст, и Зипп. Что была оккупация? Это Ваша цель? Или просто спор ради спора?/// Ну вот добрались и до понятийного аппарата. Оккупация это введение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства при ведении военных действий или в отсутствие их и установлении там своего управления. Так вот, в условиях военных действий оккупация правом допускается, но запрещается аннексия, то есть присоединение оккупированных территорий к оккупировавшему государству. Даже если государство, например, СССР окупировало территорию нейтрального государства во время войны, например, Иран в 1941 году, по каким то стратегическим соображениям, то после окончания войны, оккупационные войска должны быть выведены. СССР вывел свои войска из Ирана весьма нехотя в 1946 году. Сравнить с Балтией 1940 или вхождением Кувейта в Ирак в 1991

13.09.2010 19:53Володя
Насчёт Маньчжоу-Го не знал, спасибо, интересный казус.

13.09.2010 19:36Володя
А, теперь понял. В Бессарабии, кстати, кажется были какие то списки. Да и восстаний там против румын тоже было. Ну а насчёт правовых, в этом конечно согласен. Но как показывает практика, правовые решения принимает только сильная сторона. Так и в простой жизни, так и в истории. Как сказано было "кто без греха, пусть бросит камень".

13.09.2010 19:31эст
Вы пропустили попытку создания Восточного пакта. Если бы он состоялся, судьба Эстонии сложилась бы иначе. Почему тогда не предъявляются претензии к бритам и французам? Ведь это они, фактически подтолкнули Эстонию к договору с СССР. Восстание в 1924 - это предположение (кстати не Россия а СССР), одна из версий. В 1920 вы отхватили половину Валка, и одна из версий - не без помощи СССР. В 1940 - вы предпочли не воевать (ну Володя справедливо заметил, шансы были нулевые), география не в вашу пользу. Вопрос, какие СЕЙЧАС претензии?

13.09.2010 19:18Alex202. А вот здесь /Сталин первоначально требовал представительства всех советских республик/ Вы сами и отвергаете версию оккупации. Ну кто для оккупированных требует полноправного представительства? ///Наверное Вы не помните случай Маньчжоу-Го, для которого Япония требовало государственного признания в 30-ых годах, и СССР, кстати признал Маньчжоу-Го в отличие от США, чтобы мороки не иметь с КВЖД. А в случае с представительством советских республик в ООН, я Вам еще одну инфу поведаю. Когда Рузвельт сказал Сталину, что он будет настаивать на представительстве всех 48 штатов США, Сталин умерил свои требования, заявив, что ему будет достаточно, чтобы кроме СССР в ООН будет Украинская, Белорусская и Литовская ССР. Ну это в том смысле, чтобы западную границу сухопутную границу СССР закрепить. Рузвельт согласился на Украинскую и Белорусскую ССР и напрочь отверг Литовскую ССР в ООН, поскольку рассматривал этот статус Литвы как незаконный. Сталину пришлось с этим согласиться.

13.09.2010 19:19Володя
Верно, память хорошая, вот только говорили они официально, протокол. И какое дело было Сталину до американской общественности? Ну не мог же он сказать что то типа, разбирайтесь со своей общественностью сами? А незнание нашей истории - проблема США.
Я всё пытаюсь понять, Володя, а собственно что Вы пытаетесь мне доказать? Все эти факты здесь уже обсуждались, и неоднократно. Их приводили и эст, и Зипп. Что была оккупация? Это Ваша цель? Или просто спор ради спора?

13.09.2010 17:06Alex202. Не, не, Володя. Сначала Вы говорите, что не был проведён референдум (пусть хоть под стволами автоматов, как в Австрии). А теперь переиначиваете, что это было нелигитимно, т.к. под диктовку.///Я отмечаю, что Гитлер в деле об аншлюсе Австрии попытался соблюсти приличия. Плебисцит основной правовой инструмент для изменения государственной принадлежности территории. Это со времен Великой французской революции известно - см. плебисцит о государственной принадлежности Савойи. Сталин этот инструмент полностью проигнорировал как в случае с Западной Белоруссией и Украиной, так и в случае с Прибалтийскими государствами, Бессарабией, ну а о Калининградской области и говорить нечего. Впрочем в международных отношениях политические интересы нередко подминают под себя правовые нормы, но большая ошибка утверждать, что соответствие тем или иным политическим интересам априори является правовым решением.

Alex202
Ну рассмотрим правовые акты. Между РСФСР и Эстонией был подписан Тартуский Мирный договор в 1920 году. Оба государства признали суверенитет друг друга, установили границы и обязались не вмешиваться во внутренние дела друг друга. Тем не менее именно Россия в 1924 году организовала вооруженное восстание, которое кадеты Военной Академии быстро подавили и быстенько переловили всех "варягов". В 30-е годы Эстония проводила четкий курс нейтралитета. Тем не менее СССР потребовал с угрозой применения силы создания своих военных баз на территории Эстонии. То что угроза применения силы реальна - убедительно показала Финнская Зимняя война. Ну а после создания баз менее чем за год одновременно (какое совпадение) во всех трех прибалтийских республиках "созрела революционная ситуация", для чего ультимативно ввели еще войска и СССР потребовал смены Правительства на более "дружественное". Аналогичный договор был с Финляндией, который тоже был грубо нарушен.

Извините, Вы меняете правила по ходу.///Это не только я, это и президент США Рузвельт в далеком 1943 году заметил, что референдума в Прибалтийских государствах на предмет вхождения в состав СССР проведено не было, и знаете - его собеседник - И.Сталин не стал против этого возражать, только отметил, что когда нам эти территории принадлежали. На это Рузвельт сказал, что мы там в Америке историю вашу не знаем, а вы, пожалуйста, проведите референдум, чтобы американская общественность успокоилась. На что Сталин сказал, что подумает о возможных формах организации волеизъявления. А ведь мог сказать - в Прибалтике уже выборы состоялись под моим личным наблюдением, и избранные депутаты как один попросили, чтобы мы согласились их принять в остав СССР. Но этого Сталин говорить не стал. Я не верю, что он запамятовал. У Сталина была хорошая память.

13.09.2010 19:04Володя
Я же сказал, формально.
А вот здесь /Сталин первоначально требовал представительства всех советских республик/ Вы сами и отвергаете версию оккупации. Ну кто для оккупированных требует полноправного представительства? Польшу вон, вообще в генерал - губернаторство перерядили. Ох и ловкач был Иосиф Виссарионович!

13.09.2010 17:06Alex202. Формально, Канада и Австралия - до сих пор колонии. Очевидно у ребят нет комплексов./// И кто же это британские колонии в ООН принял за полноправных членов? На деле после Акта о доминионах 1931 года они приобрели полный суверенитет и могли решать, например, поддерживать им Британию в войне или нет. Глава государства там британский монарх, но его представляет местный гражданин в качестве генерал-губернатора. Парламент и правительство доминиона суверенны. Обычно на единое государство в наши дни соглашаются разобщенные народы типа северных и южных въетнамцев, западных и восточных немцев, северных и южных йеменцев. Если и был исторический казус в ООН с членством субьектов федерации, так это пример Украинской и Белорусской ССР, да и то из-за готовности Рузвельта немного уступить Сталину, чтобы у него было бы больше поддерживающих голосов в ООН. Сталин первоначально требовал представительства всех советских республик, что было отвергнуто Америкой.

13.09.2010 18:42Володя
Не, не, Володя. Сначала Вы говорите, что не был проведён референдум (пусть хоть под стволами автоматов, как в Австрии). А теперь переиначиваете, что это было нелигитимно, т.к. под диктовку. Так и если был бы референдум - это было бы так же нелигитимно. Так и о чём спор? Извините, Вы меняете правила по ходу.

13.09.2010 18:28Володя
Возможно бы не имела? Но это уже сослагательное наклонение. Собственно говоря, я имел ввиду, что ни мы, ни прибалты, не можем, да и не должны, судить события тех дней, да ещё применительно к сегодняшним реалиям. А уж говорить о демократии, имея на своём балансе "неграждан" это вообще несмешно. Так и чего зря клаву терзать замусоленными фактами?

13.09.2010 18:25Alex202. Имею по этому поводу другую инфу, национальные парламенты после этих выборов обратились с просьбой о приёме в СССР. Также имеется приказ о преобразовании национальных армий в корпуса КА.///Так это после выборов, а до выборов, даже если кто - либо пытался вопрос поднять о присоединении к СССР, его объявляли буржуазным провокатором, который с целью вбить клин между народами итд. итп. До выборов муссировали инфу, что у прибалтийских государств будет статус Монголии, а после выборов маски были сброшены. И поймите, что никто ничего бы не просил, если бы тот, у кого просили, этого бы не диктовал.

13.09.2010 17:04Alex202. А вот Финляндия за свою независимость воевала и ничего не получила. Ну и кто умней?///Здесь вопрос коренится не в уме, а в географическом местоположении. Финляндия кроме границы с СССР имела границу с Швецией и Норвегией, а также порт Петсамо между Северным и Баренцовым морем. Одним словом, могла рассчитывать на определенную поддержку британцев и соседей скандинавов. Прибалтийские страны не имели таких геостратегических возможностей, ибо находились непосредственно между СССР и Германией. Поэтому политические круги Финляндии отказались подчинятся шантажу Сталина. У Финляндии также большая территория и достаточно непроходимая местность, что способствовало созданию линии укреплений. То что Финляндия отстояла независимость, хотя и с территориальными и людскими потерями было ей на пользу, ибо сегодня это страна знаменита Нокией и очень высоким уровнем жизни. Будь она бывшей советской республикой, она бы не имела всего этого.

Уважаемый эст! Я порожен вашему терпению приподавать уроки истины Аlех202.....Тут уже фонарный столб бы понял что к чему, но, как вижу, то этой осoби что в лоб что по лбу......

12.09.2010 20:02эст

Теперь о таком "больном" вопросе, который вы уже пару постов повторяете (при этом игнорируя неудобные вопросы с моей стороны). Нельзя ли конкретизировать, какую из республик Вы имеете ввиду? Литва, к примеру получила в результате этих событий Вильнюс (знаете – это у них столица такая). Именно получила, а не отвоевала или отсудила. Вот тут Володя – грамотный человек, может он подскажет если дарят столицу – это оккупация или аннексия? И стоило ли в этой столице проводить референдум? Поэтому давайте будем рассмотривать Ваш вопрос конкретно, и на базе существующих на тот момент правовых актов, а не сегодняшней толерантной каши. Позвольте и мне быть настойчивым в Вашем 12.09.2010 18:01эст ответ какой то размытый. Я его не увидел. Нельзя ли конкретнее, и без вранья, проверю же.

12.09.2010 20:02эст
Эст, цифры впечатляют ... жителя Прибалтики. Не сочтите вмешательством во внутренние дела суверенных гос-в, рекомендую, не читайте либеральную прессу на ночь. Это не гигиенично. Сходите на сайт министерства финансов, или банка РФ по этому вопросу. Посмотрите на динамику долга РФ, процент относительно ВВП, и больше не стоит поднимать эту тему, Вам там не обломится. Что касаемо Горбачёва, пожалуйста, в следующий раз, не перед едой о нём, не ожидал такого мовитона от человека так много говорившего о культуре.

12.09.2010 19:52эст. Так чем отличается "аншлюсс" Гитлера в Австрии, от "освобождения" Прибалтики "от ига капиталистов и помещиков" Сталиным./// Попытаюсь я ответить на этот вопрос, хотя он не мне задавался. Гитлер все же после занятия Австрии референдум провел на предмет одобрения или не одобрения австрийцами аншлюса. А вот Сталин референдум на предмет утраты народами Балтии независимости не проводил. И даже после просьбы Рузвельта в Тегеране в 1943 году все таки какой никакой референдум в Прибалтике провести, так и не сподобился поставить вопрос на народное голосование.

19:22 Alex202
...Утверждаю также, что мы что то делаем, в то время, как вы про...ли то что было...

Ответ неверный. Горбачев увеличил внешний долг СССР где-то с 30 до 70 миллиардов долларов. А на 2008 год внешний долг РФ составлял около 450 миллиардов тех же долларов. Но я это не утверждаю, просто эти цифры приведены были в российской прессе. Ну а про...ли ли Вы или что-то сделали - решайте сами. Но очень похоже на то, что того что было Вам просто не хватило. Латышам хватило на больше.

Извините господа, по крайней мере на сегодня вынужден откланяться.

19:34 Alex202
Но Вы, тем не менее, уклонились от прямого ответа. Так чем отличается "аншлюсс" Гитлера в Австрии, от "освобождения" Прибалтики "от ига капиталистов и помещиков" Сталиным.

18:28 Alex202
Мне кажется, что не только Вы занимаетесь мазохизмом, но Россия на уровне государства. Для меня тоже загадка - чего добивается Россия от Прибалтики и Эстонии в частности? К чему этот постоянный нудежь о тяжелой судьбе русских в Эстонии, об ущемлении их прав, нашем "нацизме на генном уровне" и прочая билиберда? Пытаетесь "пробудить совесть" русских в "ближнем зарубежье" по отставанию "единой и неделимой"? Ну неужели не видно, что "номер" не проходит? Почему прорусские партии на выборах даже местных и прокатываются со свистом. А в местных выборах участвуют абсолютно все взрослые жители республики, а после "бронзового солдата" они вылетели и из Парламента. Или своих граждан пытаетесь убедить в том, что где-то русские еще более бесправны? Я не обсуждаю внутригосударственные проблемы России - это Ваше дело. Но почему Вы беретесь, да еще крайне предвзято наши проблемы обсуждать? Ну почему все, кто не приемлет коммунизм "а ля рюс" фашисты? Кто тогда Вы сегодня?

12.09.2010 18:26Herberts Cukurs
/О нашем уровне жизни можно судить по очень надежному барометру - по количеству тех русских, которые за годы независимости уехали на свою историческую родину./
Не убедительно, эммиграция - тяжёлый кусок, далеко не каждый на неё отважится. Так всё же, а зачем вы сюда ходите, барометры.

12.09.2010 18:29эст
Я утверждаю всего лишь что Хеберт кривит душой, когда пишет о "более могучей инфоаструктуре". Утверждаю также что Балтия действительно была дотационным регионом в СССР. Утверждаю также, что мы что то делаем, в то время, как вы про...ли то что было. Так всё же, мазохизм или маразм - ходить сюда на форум, пропагандировать ваш образ мышления?

12.09.2010 13:52 Herberts Cukurs
/независимыми государствами, потому как это неизбежный процес/
*
Не всегда неизбежный, бывают ситуации когда уже некому предъявлять претензии. Например, на квартиры где жили забитые ломами евреи, никто же не предъявил? Ну Вам лучше знать как решаются подобные вопросы.
/инфраструктура и уровень жизни населения на момент возобновления суверенитета у нас была бы намного, намного более развита, чем та, что мы получили в "наследство" от советского режима./
*
И всё? Независимость с колбасным душком? Ну так сразу надо было и растолковать. А то, оккупация, покаяние. Так в чём проблемы? Вы уже почти четверть века "независимы". За такой срок Германия из щебёнки ого как поднялась. А у вас что? Неужели "рафики" для НАТО делаете? Или порт модернизировали? Или трубу поправили? А напрасно, хоть и "оккупантское", но с этого кушаете. А вы это всё ... и дальше, с чистого листа, независимо.

12.09.2010 12:59 эст
/"Советизация" же Эстонии, похоронившая нашу государственную независимость/ - гипотетически признать могу, но могу также констатировать, что не похоронившая вашу государственность вообще.
А теперь отбросим всё мною сказанное. Вернёмся к условности. И согласимся (гипотетически) с Вашим от 12.09.2010 10:36. Так почему получается при проведения Вами знака равенства Вы отдаёте предпочтение нацизму? Почему вы испугались предоставить русским равный старт? Только ли электоральный вопрос или всё же всё тот же нацисткий идеал?

12.09.2010 12:59 эст
А обещал он что они переедут (в том числе и к вам) на завоёванные земли в качестве колонизаторов. Согласитесь, что советские рабочие и инженеры не очень соответствовали этому термину.
Возможно, ряд вопросов решался без соблюдения так называемых "норм демократии" (можно подумать где то это решается с соблюдением), но как показало экономическое состояние многих республик после распада, возможно – это была суровая необходимость. Далее Вы упоминаете о наличии мощного военного округа. Я не думаю что Вы военный эксперт, чтобы определять его целесообразность. А вот в НАТО – военные эксперты, и именно поэтому вас так стремительно приняли в блок вопреки положениям устава (отсутствие территориальных претензий).
Далее /кто воспринял это с радостью, но увы, таких было мало/ - вот здесь непонятно почему "увы", Вас это должно радовать (хоть это и не является соответствующим реальности). (продол)

12.09.2010 12:59 эст
Прежде всего, спасибо за честный ответ. Разумеется, спор гипотетический, всё условно, но всё равно приятно когда оппонент ответом не прощупывает тебя на тупость (или наивность). Массовый заезд мигрантов тоже нельзя рассматривать как исключительно завоз чинуш (немалый процент чиновников был из нацменов, я это знаю не из статистики и не из интернета). Приезжали также инженерные кадры и квалифицированные рабочие. Если даже гипотетически признать Вашу правоту, что всё это время Вы ненавидели и боролись, следует также обратить внимание на тот факт что совсем немалый (Вы приуменьшаете) процент ваших жили довольно неплохой жизнью при "оккупации" (Балтия в СССР была первой по уровню дотаций). Кроме того, в Вашем предыдущем посте, Вы предположили что немцы приезжали бы к вам как колонисты. При всём моём отрицательном отношении к Гитлеру, я обязан признать, что свои политические обещания по отношению к немцам он выполнял. (продол)

to Alex202. И всё же, история не терпит сослагательного наклонения, однако интересно знать. Неужели вы и впрямь предполагаете, что в случае победы нацизма, ваши страны принадлежали бы вам.
++++++++++++++++
Мне оппоненты часто задают такои вопрос. Ответ тоже всегда получается в сослогательном времени. Мы не знаем то, как бы было при нацистах, но как тут Вам ответил уважаемыи Эст, то можно провести паралели с тем, что было при советах. Предпологаю, что со временем мы всетаки бы стали независимыми государствами, потому как это неизбежный процес. Но одно я знаю точно - инфраструктура и уровень жизни населения на момент возобновления суверенитета у нас была бы намного, намного более развита, чем та, что мы получили в "наследство" от советского режима.

to Ржевскийs.Мы (русские) уже поняли, что горбатого лишь .....
+++++++++++++++++++++++
Но если Вы русскии и Аlех202 тоже русскии, то кем тогда была Вера Мухина?

00:48 Alex202
...В том что Вас не уничтожили есть заслуга и тех, чьи останки вы так бесцеремонно потревожили...
Вы все время забываете, что режим СССР начал нас уничтожать еще до немцев. Немцы же во время оккупации уничтожением мирного населения Эстонии не занимались - уничтожались "идеологические противники" - коммунисты, советские активисты, оказывающие вооруженное сопротивление, евреи, считавшиеся основным "рассадником" коммунистических идей. То ест делали все то же самое, что и советская власть и отнюдь не в большем количестве. Но при этом и сами немцы, как и эстонцы называли это оккупацией, а не "добровольным" присоединением к Великой Германии. А потому реальность была такова, что один оккупант, который и никогда не скрывал этого, выгнал другого оккупанта, который этого никогда не признавал и считал себя носителем прогресса для всего прогрессивного человечества.

11:52 Alex202
Ну Вы хотите ответа тоже "сослагательного наклонения". Ответ прост - неизвестно, но, вероятнее всего, едва ли Эстония восстановила бы свою государственную независимость при немцах. Но это опять же из области предположений. "Советизация" же Эстонии, похоронившая нашу государственную независимость - стала жестокой реальностью или явью. И эта реальность большинством населения была воспринята враждебно, хотя, разумеется, были и такие, кто воспринял это с радостью, но увы, таких было мало. Почему и пришлось завозить "варягов" из России на должности разного рода чинуш - "советских гаулейтеров". Более того, руководство СССР всегда прекрасно сознавало отношение прибалтов к режиму, как надо полагать и образованная часть населения России. Для этого и был предпринят массовый завоз мигрантов, чтобы как-то переломить ситуацию. Для этого содержался мощный Прибалтийский военный округ, в военном значении абсолютно бессмысленный.

12.09.2010 10:36эст
Вы не ответили на вопрос. Даже если он и адресован не Вам, но поскольку Вы влезли, всё же хотелось бы услышать Ваше мнение. Если ответа нет, все Ваши вопросы провисают, не вижу смысла на них отвечать.

00:48 Alex202
... Неужели вы и впрямь предполагаете, что в случае победы нацизма, ваши страны принадлежали бы вам...
А Вы полагаете, что "освобожденные от фашизма" народы стран Восточной Европы стали принадлежать этим народам? Может объясните все-таки в чем разница между коммунистическим и фашистским режимом если оба агрессивно и силой навязывали свои режимы другим народам и абсолютно неприемлемые для большинства этих народов? Оба режима крайне жестоко расправлялись с инакомыслием и противниками режима - один по "расовому" принципу - другой по "классово-социальному". Только в том, что у Гитлера "непропорционально" много евреев "под раздачу" попало? В чем разница между "германизацией" и "советизацией с русификацией" захваченных территорий? Сколько было бы в Прибалтике немецких колонистов - это как Вы говорите "сослагательно", а вот советских колонистов прибыло до 40 процентов от местного населения. Что это?

Зиппованный жорж и Цукурс.
Пример чухониш культуриш. Только двое культуральнейших нашлись, как они себя хвалят и любят! Браво. Где еще приятель эSSт?
Цукурс прзивище интересное, все-оравно что б себя Адольфом Алоизиевечем Гитлером назвать, или для того страшнее было Бичом божьим Атиллой. Право, истинные и культурные патриоты маленьких, но очень гордых народцев. Привет и очухоненному Ушаковсу.

12.09.2010 00:04Herberts Cukurs
Любовь к своему народу, к своей земле не могут сделать из мужественного состоявшегося человека отмороженного садиста. В том что Вас не уничтожили есть заслуга и тех, чьи останки вы так бесцеремонно потревожили. Похоже помимо ненависти в вас ничего не осталось, она съела ваши души.
И всё же, история не терпит сослагательного наклонения, однако интересно знать. Неужели вы и впрямь предполагаете, что в случае победы нацизма, ваши страны принадлежали бы вам.

12.09.2010 00:04 Herberts Cukurs
..Верно, что любовь к своему народу, к своеи земле, стране, лютая ненависть к своим врагам и их идеологии у нас на генном уровне. И только благодаря тому мы и смогли выжить в страшном водовороте истории, ибо в противном случае нас бы уничтожили
*

..да да, клоун, так и было ;))
Только НЕ забудь поделиться сим открытием и с шведами, и немцами ;))
Мы (русские) уже поняли, что горбатого лишь .....

to Alex202 Я думал что это у вас одно дерево трухлявым было, после этих слов понял - проблемы на генном уровне.
++++++++++++++++++++++++
И тут я с Вами соглашусь. Верно, что любовь к своему народу, к своеи земле, стране, лютая ненависть к своим врагам и их идеологии у нас на генном уровне. И только благодаря тому мы и смогли выжить в страшном водовороте истории, ибо в противном случае нас бы уничтожили.

11.09.2010 22:07Georg Zipp
/Для нас главное то, как те события трактуют наши европейские друзя и соседи/
/Даи бог, чтобы среди нашего народа было побольше таких мужественных, патриотически настроенных людей/
/будет у нас и национальная страна/
Браво, Вы подтвердили всё что о вас здесь говорилось ранее. Блестяще!

Herberts Cukurs.Знаете, я устал каждому рассказывать историю последних минут моего родственника.
//////////////////////

И не надо, уважаемый Херберт, ничего им рассказывать....Не надо каждому сууда криевсу, который называет наших предков бешeнными псами, нацистами, фашистами, доказывать, мол, чо это неправда...Пусть они думают как хотят, пусть оскорбляют как хотят. Так они просто выражают свою невоспитанность и свое небрежное и хамское поведение по отношению к оппоненту, свое бессилие перед нами. Для нас главное то, как те события трактуют наши европейские друзя и соседи, союзники по НАТО, потому как с ними нам жить бок обок. И последнее. Даи бог, чтобы среди нашего народа было побольше таких мужественных, патриотически настроенных людей как Твой родственник....Будут у нас такие герой, будет у нас и национальная страна....Cīņai sveiks!

11.09.2010 20:46Herberts Cukurs
А я и не писал, что он визжал. Я не воюю с мёртвыми. Что касаемо международных судов, так знаете там у них Демьянюк был (тот самый, которого в Германии сейчас судят), так не доказав вину они его отпустили. Как видите, ребята дотошные, и не имея доказательств не привели бы приговор в исполнение. А нарвались Вы на это напоминание своим непочтительным высказыванием о павших советских людях. Я думал что это у вас одно дерево трухлявым было, после этих слов понял - проблемы на генном уровне.

11.09.2010 20:13Латыши не чукчи
Они даже не нацисты. Те хоть воевали за свою нацию. А эти? Из всех "подвигов" только на военно спортивную игру "утопись в болоте" и наскребли.

Alex202.
Знаете, я устал каждому рассказывать историю последних минут моего родственника. Скажу только одно - его не судили в международных судах, как это принято в таких случаях, его попросту убили. И как это было сделано, можно судить только по следственным материалам и заключению паталогоанатома. По материалам, которые по сей день хронятся у родственников. Так что все те домыслы и выводы, что родственника "застрелили"( кстати на теле не было обнаружено огнестрельных ран) или он перед смертью якобы визжал - не более чем русские народные сказки. Вот пожалуй и все, что хотел рассказать по поводу "бешенных собак".

Они нацисты. Вот Цукурс вспомнил цифру о миллионах русских, погибших от зпградотрядов. Миллионах? Круто, Даже Геббельс до таких цифирей не додумался, А Цукурс великий знаток истории. Кстати заград отряды ввели французы в 1916г. Потом некий Троцкий их широко использовал, естественно в первых рядах были всякие лацисы-петерсы, недоцукурсы, а потом цукурсы развернулисьв войну. Чухонии нацистские государства, пока без Саласпилса, но талант не пропьешь, чухонский культуриш он навсегда.

11.09.2010 17:38Herberts Cukurs
Значит по вопросам "бешенства у собак" возражений нет?

to Alex202.Но в период той войны бои проходили не всегда рядом с кладбищем. Да и сложно было согласовать расположение троллейбусных остановок с национально озабоченными последователями "борцов".
+++++++++++++++
Можно подумать, что у немцев были другие условия. Нет, такие же самые. Но немцы почему то не хоронили своих павших как псов в каждои подворотне, под каждым кустом, а находили время чтобы похоронить как это подобает культурным и цивилизованным людям.

to Ржевскийs. Кстати, напомни, КТО отстоял перед ЦК КПСС памятник "Свободы" в Риге ? (который коммунисты собирались тоже снести, как ИНОидеологический ;)
++++++++++++++++++
Вера Мухина. И что?

11.09.2010 10:51эст
Возможно это сложно понять. Но в период той войны бои проходили не всегда рядом с кладбищем. Да и сложно было согласовать расположение троллейбусных остановок с национально озабоченными последователями "борцов". Не думаю что мысли погибших в тот день были направлены на доставание "гордых и независимых эстов", которые с цветами будут встречать всех своих очередных хозяев (может народная традиция).

Для Herberts Cukurs:
Это не архитектурный, не исторический, не идеологический. Это памятник- надгробие павшим. Мемориальная композиция, созданная скульптором Энном Роосом и архитектором Арнольдом Аласом, состояла из двухметровой фигуры советского солдата, склонившего голову в знак скорби и стены, на которой были установлены таблички с именами погибших.

Для эст:
Не надо быть эстонцем больше, чем сами эстонцы. Всё равно, как бы Вам не хотелось, не будете им своим. Конечно, не место для захоранения на тролейбусной остановке, но когда хоронили этой остановки и впомине не было. Первоначальное местонахождение памятника — в центре города, напротив церкви Каарли неслучайно: раньше церковь окружало кладбище. Само же перезахоронение было сделано, как я считаю, в очень унизительной форме. Почему? Под давлением эст. националистов время переноса выбрали в конце апреля ночью, чтобы ветераны 9 мая в последний раз не смогли на это место принести цветы. Именно это и вызвало возмущение, а не сам перенос памятника. В отличии от Вас, с этим согласны и многие коренные эстонцы. Такие дела надо делать очень разумно и аккуратно, а не одним росчерком пера.

11.09.2010 12:41 Herberts Cukurs
...при смене идеологии в первую очередь страдают именно символы тои идеологий, символы тех ценностей.
В Россий же коммунисты снесли все, что напоминало им о бывшей Империй. У нас, в Прибалтике, в свою очередь убрали почти все, что связанно с советскои идеологиеи - памятники советским вождям и носителям того образа жизни
*

...ну с коммунистами всё ясно (за их отставку проголосовало БОЛЬШИНСТАВО граждан СССР ;)
И вот казалось бы настало время показать ИНОЙ ПРИМЕР(!), им в укор.
И что мы видим ?????????
ВЫ НЕ ЛУЧШЕ !!!! Что = ТАКИЕ-ЖЕ, только нацисты !!!
Кстати, напомни, КТО отстоял перед ЦК КПСС памятник "Свободы" в Риге ? (который коммунисты собирались тоже снести, как ИНОидеологический ;)
Подсказка: дом, в котором жил этот человек, находится у центрального вогзала Риги и на нём есть памятная табличка ;)

to Ржевскийs. памятник, это прежде всего СИМВОЛ.
И часто его подбирают и по стилю, и по смыслу, и по месту.
++++++++++++++++
Памятники бывают разными. Бывают архитектурными, бывают историческими, бывают идеологическими. С последними, к числу которых можно отнести и памятники "освободителям", как раз и больше всего проблем. И это потому, что идеологические памятники, в отличии от других, создавались с одной лиш целью - быть символами той идеологий. И служили они только для восхваления конкретной идеологий. Вот поэтому при смене идеологии в первую очередь страдают именно символы тои идеологий, символы тех ценностей. К примеру, во Франций сразу после известной всем революции снесли символ монархий - Бастилию. В Россий же коммунисты снесли все, что напоминало им о бывшей Империй. У нас, в Прибалтике, в свою очередь убрали почти все, что связанно с советскои идеологиеи - памятники советским вождям и носителям того образа жизни.

Цукурсу. Был такой генерал СС Цукурс, назывался. Культурный был чухонец, как и все они. Повесили его. Остальных Эсэсовцев сослали, но гуманный т.Сталин их даже не повесил, до сих пор маршируют, и всякие "культурные" свинопасы цукурсы с эстами на форумах сидят. Не привели их к общему знаменателю. И новообретенная чухна появилась; Ушаковсы, Петровсы и Ивановсы. А ведь как в любой цивилизованной державе полицаев, эсэсвцев, РОАвцев и прочих лесных братьев по закону, после короткого суда отводили до ближайшей стенки. Может
быть и цукурсы на наши сайтах меньше бы воняли?

11.09.2010 11:19 Herberts Cukurs
...Если вы считаете, что истинное место где покоится вашим героям, это место в центре города у тролейбусной остановки, то я согласен - эстонцы поступили неверно
*

...памятник, это прежде всего СИМВОЛ.
И часто его подбирают и по стилю, и по смыслу, и по месту.
Лишь тогда он имеет свою значимость.
Собственно в эстонии всё было устроено по форме банальной провокации, от тут да и реакция ..
Это почти то же, как сегодня начали разбирать Мвзолей ... !?
Но нет, в России люди оказались более умные ;)

to Alex202 Ну зато эстонцы не брезгливы и культурны. С покойными повоевать, с памятниками могут.
++++++++++++++
Если вы считаете, что истинное место где покоится вашим героям, это место в центре города у тролейбусной остановки, то я согласен - эстонцы поступили неверно.

11.09.2010 10:51 эст
..уж ставить памятники освободителям, то надо тогда и Гитлеру памятник в центре города поставить - он нас от красных освободил, которые только за год так достали эстонцев, что немцев 700 лет считавшихся кровными своими врагами с цветами встречали..
*

...а с этого места по подробнее, пЫжалста, я блокноте сохраню, для Истории так сказать !?;)
Т.е. красные начали с чего ... доставать ?
Почему, как вам кажется ?
Почему У ВАС ЖЕ(!) их поддержали ... ?
Ну и на десерт - почему "красные", это лишь русские ???

20:45 Alex202
Ну мы же дикари, и у нас принято умерших на кладбищах хоронить, а не закатывать практически под асфальт и в центре города. Так что нам до Вашей "цивилизованности" еще далеко, ну а когда приблизимся - будем по Вашему примеру будьдозерами разгребать, как это в Московской области практикуют.
Ну а если уж ставить памятники освободителям, то надо тогда и Гитлеру памятник в центре города поставить - он нас от красных освободил, которые только за год так достали эстонцев, что немцев 700 лет считавшихся кровными своими врагами с цветами встречали.
Трудно гадать, что нам "доведется" в будущем, но пока во всяком случае у Вас в России принято регулярно охаживать ломиками узбеков и таджиков и других, кто по внешности отличается от "ариев-русов".

Мэр организовал грандиозный праздник Победы. А кому-то это видеть не хочется. Кланяйтесь эссесовцам.

10:29 Роман
Нет, оккупации, действительно не было - была аннексия или "аншлюс", проведенный практически по такой же почти схеме, как Гитлер захватил Австрию. "Фюреры" же учились друг у друга. Сначала потребовали смены правительства, заставили выпустить их тюрем коммунистов и их "друзей" фашистов, которые до этого солидарно сидели.

10.09.2010 10:50 героин
..Как уговорите Михаила Голденкова,или представите свои,более убедительные версии,придете поделиться
*

..нахрена "попу" гармонь ?;))
И с чего ты взял-О, что я пойду к кому то договариваться ?
По себе судишь ?;))

10.09.2010 09:28Ржевскийss-Так ведь можно договориться до того, что(((((((((((((((
Чего договариваться?Черным по белому:
http://n-europe.eu/content/?p=1398
Как уговорите Михаила Голденкова,или представите свои,более убедительные версии,придете поделиться.А в самой вашей ссылке также несколько версий о предках Ржевского,который эСэС.ТАааак,что не случаен выбор SS ! И нужен серьезный шампунь,если вообще отмоет.

09.09.2010 23:17эст21:45 наталья
Ну-ну, Ленин, проживший большую часть жизни "на гниющем Западе", видать, в перерывах между "литераторством" вагоны по ночам разгружал? Или Святым Духом питался? Как полагаете?
================================
Ленин, как и Маркс были альфонсами! Маркс харчевался за деньги своей жены, а Ленина харчевал иудейский кагал.

"эст
21:37 БориС
Начать вообще-то надо с того, что республики Прибалтики отделились не от царской Росии, а от того бардака, в который Россию превратили к 1918 году и который продолжается до сих пор. В умах подобных Вам уж во всяком случае."
Согласен.
И в 1918 г и в 1991 году прибалты отделялись от бардака.
А значит и окупации никакой не было - был бардак - отделились. Навели порядок - присоединились.
Снова начался бардак - снова отделились.
Как снова начнется порядок - снова будем вместе.
Так что полностью согласен с Вами, эст, никакой окупации никогда не было.

10.09.2010 09:14Ржевскомуэсэс
Кривичи – не славяне
Михаил Голденков, 03.04.2007
Кривичи – наши предки ...
*

...странное дело, однако !?;))
Так ведь можно договориться до того, что лишь Киевская Русь "проматерь" всей Руси ?
А это, КРИВИЧИ (и т.д.) ? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Кривичи – не славяне
Михаил Голденков, 03.04.2007
Кривичи – наши предки. По крайней мере, самая большая часть наших предков, помимо готов, кельтов и балтов. Но мало кто знает, что кривичи – тоже не славяне. Этот единственный вывод можно сделать, читая «Житие Святого Адальберта», о христианской миссии славян чехов и поляков в языческую Пруссию (родину кривичей) в апреле 997 года.
Латыши называют Беларусь Балтокривией. В самом деле, кривичи являлись самым большим народом, ставшим предками белорусов и частично русских. Кривия (позже Порусье – пограничье Полабской Руси – позже Пруссия) – это страна западных балтов криви с их главным жрецом Криве в городе Ромове, названным так в честь Рима, откуда в Кривию постоянно приезжали готы.
Главным религиозным культом балтов, помимо поклонению Перкунасу (Перуну – от латинского Перкусиос - Громовержец) был культ змеи. Этот культ в Беларуси сохранялся вплоть до 16 века в виде традиции поклонения змею Василиску (ужу, или живойту). Об этом подробно опис

10.09.2010 02:50 Сара-Ржевский
Хотел так сказать доказать сам себе, что хрен редьки НЕ слаще.
Увы НЕ ошибс====Ржевский, за согласосов???Фи, Ржевский. Это- хуже откровенного предательства.
*

...сударыня, как Вы думаете Штирлиц (или его прототип) голосовал в Германии ?;)
И т.д. ...
Как же всё у нас по прежнему трамвайно ... :(
Кстати, мои предки жили в Курляндии когда ещё и слова такого небыло "латвия", и землю имели ... (правда корни из Великого Новгорода. Кстати те самые КРИВИЧИ, кто потом стали krievs ы в LV ;)

Поэтому большая часть НЕ лытышей голосует по принципу "прилив-отлив", как говорится из двух зол выбирают меньшее (но плюют на всех !)====Ржевский, большая часть не латышей не голосует, патамушта негры. А Вы ,значит, голосуете? Гражданин значит? Натуролизоваться изволили?(((

Хотел так сказать доказать сам себе, что хрен редьки НЕ слаще.
Увы НЕ ошибс====Ржевский, за согласосов???Фи, Ржевский. Это- хуже откровенного предательства.

Оборотни. Родную мать продадут за теплое местечко.

09.09.2010 23:17 эст: "Или Святым Духом питался?"
Нет, его кормил бандюга Джугашвилли, по кличке Коба, а в последствии назвавшийся Сталиным. Он грабил банки и делился награбленным с большевиками.

21:45 наталья
Ну-ну, Ленин, проживший большую часть жизни "на гниющем Западе", видать, в перерывах между "литераторством" вагоны по ночам разгружал? Или Святым Духом питался? Как полагаете?

/////Русский мэр призвал уважать эсэсовцев//////

Был такой Черномырдин, очень уважал Басаева - потому и просрали ту войну!
Потому в Латвии срать будут на русских всегда и везде, если будут уважать нациков!

21:37 БориС
Начать вообще-то надо с того, что республики Прибалтики отделились не от царской Росии, а от того бардака, в который Россию превратили к 1918 году и который продолжается до сих пор. В умах подобных Вам уж во всяком случае.

Неужто ни кому в голову не приходит простая мысль, что русские в Прибалтике совсем не такие русские, которые в России или в Казахстане? Большая часть из них эмигранты, у которых не было возможности уехать в настоящую Европу. Прислушайтесь как следует к репризам Михаила Задорного и многое поймете. Прибалты не с такими как Задорнов борются, а с теми русскими, которые очутились там случайно, или просто сдуру, например, по оргнабору ил ираспределнию.

AlexNotDulles //...по духу, что нацисты, что коммунисты: и те и другие уничтожили миллионы людей во имя своих бредовых идей.//
***
Нацисты и коммунисты - антиподы. Если следовать вашей логике, что Бог, что Сатана - все едино.
Касаемо уничтожения людей, то французы и американцы неплохо позверствовали во время своих гражданских войн (про индейцев умолчим для ясности). Без всяких коммунистов и фашистов.

Русский //То, что мэром Риги избран русский, говорит об отношении латышей к русским. Он русский по национальности и отделяет себя от русских, которые гордятся тем, что защитили жидофашизм в России, потеряв 27 миллионов в войне. Он мэр Риги и независимость Латвии для него это независимость от России и от Германии. Что же тут ненормального?//
***
Ненормально то, что самозванец с русофобским душком именует себя "русским".

Нил прав на все 100 %.

во имя бредовых идей людей уничтожала только инквизиция. Фашисты уничтожали для того, чтобы немцы были "высшей расой", а остальные - рабами. Коммунисты уничтожали тех, кто желал быть из этой "высшей расы" и делали это для того, чтобы самым значимым был человек труда, создющий материальные блага, а не те, кто эти блага распределяют. Не так просто убедить представителей "голубой крови", что крестьянин и рабочий, по сути, для цивилизации больше значит, чем кичащийся происхождением безделник, готовый глотки рвать за возможность и дальше жить, не особо напрягаясь. Вот и приходилось давить их, как крыс, охочих до чужого труда. Ленин и Сталин своим примером бескорыстного служения народу плохую службу сослужили: не увидели вовремя люди, что к власти добрались рвачи, вот и получили то, что имеем.

Начнем с того, что "отделение" Латвии от царской России было абсолютно незаконно и признано было большевистским Советским Союзом, темии самыми "большевистскими эсэсовцами," которых так любят осуждать национально озабоченные в Прибалтике. При этом настоящие эсэсовцы из их рядов представляются исключительно героями, я не палачами. Нил лишь показал, что "русские" тоже могут держать нос по ветру.

09.09.2010 16:38 Вася: "Розалия Землячка и Бэла Кун не были фашистами..."
Формально, да. Но по духу, что нацисты, что коммунисты: и те и другие уничтожили миллионы людей во имя своих бредовых идей.

09.09.2010 14:44
Патрон

Где вы видели такое русское имя - Нил?*********В повести какой-то про тётку какую-то; про Ниловну. Так то.

Молодец Нил Ушаков! А вся статья пронизана духом реваншизма и крайнего национал-шовинизма, вполне приемственно "советским СС-овцам" - НКВД-эшникам.
А бывшие СС-овцы бывают. Один из них консультировал Лиознову при съёмках "17 мгновений весны". Она очень высоко отзывалась о его человеческих качествах.

То, что мэром Риги избран русский, говорит об отношении латышей к русским. Он русский по национальности и отделяет себя от русских, которые гордятся тем, что защитили жидофашизм в России, потеряв 27 миллионов в войне. Он мэр Риги и независимость Латвии для него это независимость от России и от Германии. Что же тут ненормального?

09.09.2010 19:21 героин
Ржевский,как звучит твоя клятва,отдать жизнь во имя Латвии,в оригинале,а то на русском у тебя акцент латышских стрелков. >>>>>>> 09.09.2010 18:34 ;))

Ржевский,как звучит твоя клятва,отдать жизнь во имя Латвии,в оригинале,а то на русском у тебя акцент латышских стрелков.

09.09.2010 18:40 Georg Zipp
..Это тут на форумах вы борзые, а в реальной жизни - лабдиен, кунгс, ко велатиес, кунгс......И это все за кусок салa.
..Манкурты нам не нужны......Да и остальные ДРУГИЕ тоже.....Но что поделать, раз уж "корнями приросли" к латышской земле.....Пока они безобидны, потому пусть и дальше коротают свой век.
*

...Гриня, скажи честно где ваша школа дураков ?;)))
Её Богу никому не скажу, просто любопытно ;))
Вто ты, к примеру, пасёшся на русском форуме с весьма ясной целью.
Балтаешь на русском языке (и весьма не плохо) и даже цитируешь свои речи кирилицей и ни чЁ !;))
Жили в Российсой Империи аж 1721 года, кудахтали НА ОБЕИХ языках(!), но плели свои сети ... !?
И вдруг придумали, что История остановилась ??????????
Гриня, ты в той школе (дураков) отличником был ?;))

гражд-нин. А зачем он нужен вам,этот лжеруспэтриот- Schutzstaffel
/////////////////
Манкурты нам не нужны......Да и остальные ДРУГИЕ тоже.....Но что поделать, раз уж "корнями приросли" к латышской земле.....Пока они безобидны, потому пусть и дальше коротают свой век......

Ржевскийss.А вто то, что я (мы) всегда найдём свой сусок сала даже не сомливайсИ, будь то Латвия или сама приесподня.
/////////////////////
Ясень-пень, что найдете.....Это тут на форумах вы борзые, а в реальной жизни - лабдиен, кунгс, ко велатиес, кунгс......И это все за кусок салa.......

09.09.2010 18:17гражд-нин
Ржевскому-почитай свой вымоченный вздор
*

...в 70-х годах в СССр были очень популярны фильмы про индейцев Амрики и главный их герой Чингачгук (он же Гойко Митич ;) в самый ответственный момент говорил - ХАО. Я всё сказал.
К чему это ?
Да просто фильмы нравились, вспомнил детство ;))
Так шО ГЕРОИН и я всё сказал !;)
Как говорится, дай Бог НЕ свидимся, а если свидимся, то НЕ дай Бог....

Ржевскому-почитай свой вымоченный вздор,даже неграмотный русский так писать не станет,ты же латышский "германсщин",который "по волчьи воет".Русский язык-не твой родной,геноссе Schutzstaffel,сокращенно SS.

09.09.2010 17:19 эст

Чё не 80 000 000 ?

09.09.2010 16:49 гражд-нин
...пока он подбирает эти кусочки,он будет точно голосовать то за "НЕ ЗА ВАШИХ",то "ЗА ДРУГИХ !".Современный Иуда!,бормотящий себе под нос что-то,как- нацмствм,живущий по принципу «И нашим, и вашим, и под гармошку спляшем,воняй-воняй и процветай»,как говорит Игорь Чебыкин.
*

... ты слыхал поговорку, дурилка ты картонная - с волками жить, по волчьи выть ?;))
А такую - трофейный автомат не повод для знакомства ?
Или такую - пока русский сохнет, ницист сдохнет ?
Вообщем, современный Иуда это именно ты, ибо какой бы русский стал апелировать германсщиной !?;))
А вто то, что я (мы) всегда найдём свой сусок сала даже не сомливайсИ, будь то Латвия или сама приесподня.
НЕ беглые мы, где Бог дал, там и Россия будет ;)

Вася
...Розалия Землячка и Бэла Кун не были фашистами, как не крути.И отдали свои жизни делу рабочего класса....

Это точно - отдали, а по пути еще прихватили более 80 000 солдат и офицеров Врангеля, которым за добровольную сдачу оружия Фрунзе от лица власти жизнь обещал сохранить.

09.09.2010 16:03Georg Zipp
Ржевскийss. ЗА ДРУГИХ !
///////////////////////////
За других...? Да не в этом дело...Манкурты или те другие - для нас они все чужаки...Но не об этом речь. Меня поражает другое, а именно, что такой руспэтриот как ты вообще является гражданином ЛР и принимает участие в политической жизни нашей страны.......
))))))))))
А зачем он нужен вам,этот лжеруспэтриот- Schutzstaffel,сокращенно SS,у него там своя жизнь(во имя сегодняшнего куска сала).И пока он подбирает эти кусочки,он будет точно голосовать то за "НЕ ЗА ВАШИХ",то "ЗА ДРУГИХ !".Современный Иуда!,бормотящий себе под нос что-то,как- нацмствм,живущий по принципу «И нашим, и вашим, и под гармошку спляшем,воняй-воняй и процветай»,как говорит Игорь Чебыкин.

Розалия Землячка и Бэла Кун не были фашистами, как не крути.И отдали свои жизни делу рабочего класса.

Эсту. Референдума не было. Референдум по принятию в ЕС другими странами был.

13.09.2010 15:05Georg Zipp
И что, до сих пор эст не ответил? Я потрясён. Вы ему про ИСТИНУ, а он? Кстати, часом не из Литвы будете?

15:53 Ржевскийss
А когда Латвия проводила референдум по вопросу независимости? Вы что на референдуме по сохранению СССР голосовали против? Или просто себя теперь в обиженные "герои независимости" записали?

09.09.2010 16:03 Georg Zipp
...Меня поражает другое, а именно, что такой руспэтриот как ты вообще является гражданином ЛР и принимает участие в политической жизни нашей страны.......
*

...а меня поражает то, КАК такого нацмена большевики (КГБ) тогда НЕ ликвидировали ???
И это при всей своей "железной пяте", по отношению к ПРОфашистам ???
Видать всё же они были ДЕМОКРАТЫ, а вы ЛИЗОБЛЮДЫ.
Что вообщем НЕ мешало Латвии расти экономически и даже иметь свой ВДНХ, в Межапарке !;))
А ЧТО ТЕПЕРЬ ?
Ждёте новых идиотов инвесторов и русских туристов (по словам лицемера Шлесерса) ?;)))

Да не нужно набрасываться на русского грамотного парня, что он не живет воспоминаниями об СССР. Я редко бываю в Латвии, но у меня сложилось такое впечатление , что большинство русских в Латвии давно встроились в менталитет этой страны и в какой-то мере ("патриоты", внимание) прониклись западными ценностями.
И от нас с вами они совсем не хотят, чтобы мы их защищали, хотя и имеют претензии к СВОЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ.Они-граждане Латвии.

Пройдитесь по ул. Пятницкой, по четной стороне, ближе к Садовому. На одном из домов две мемориальных таблички. Одна в честь спонсорши Петра Ильича баронессы фон Мекк, другая в честь видной деятельницы Совдепской Хазарии Розалии Самойловны Землячки, крымской героини, (вместе с ее венгерским соплеменником Бэлой Куном). А вы все эсэсовцы, полицаи, прислужники оккупантов и т.д.

Ржевскийss. ЗА ДРУГИХ !
///////////////////////////
За других...? Да не в этом дело...Манкурты или те другие - для нас они все чужаки...Но не об этом речь. Меня поражает другое, а именно, что такой руспэтриот как ты вообще является гражданином ЛР и принимает участие в политической жизни нашей страны.......

09.09.2010 15:24 абыр
Ржевскийss - респект! Почему то мало кто помнит, как на референдуме большинство русских Латвии голосовало за независимость этой самой Латвии.
*

.. понимаешь дорогой, это ныне НЕ выгодно, ни "центристам", ни нацмствм.
Хотя ВСЕ(!) НЕ латышипомнять, что они голосовали ПРОТИВ КПСС !
А националисты всячески убаюкивали эту позицию, хотя уже тогда знали что ПРЕДАДУТ.
А теперь нам предлогают "дружить семьями", быть ЭуропИйцами и гадить своими руками России.
ХРЕН ДОЖДУТСЯ !!!
Ну разве что "центристы" им помогутЬ, пока.

Он не Ушаков. Он давно уже "Ушаковс"

Молодец, Ржевскийss....! Про МАНКУРТОВ(т.е. приспособленцoв, воимя сегодняшнего куска сала) ты хорошо сказал.....Особенно, если учесть то, за кого на последних выборах в самоуправления ты сам голосовал.........

Организация в городе нашем была...
"СС НС" называлась. Расшифровка - Сахалинспецнефтестрой. Вот эту организацию мы уважали.

Если уж голосовать на выборах, так точно не за этих Иуд. Ничего святого.

Где вы видели такое русское имя - Нил?

Пока не будет поставлена точка Россией, что небыло никакой окупации и что преславутый договор "Молотова-Рибентропа" ни чего в принципе не решал, а вошедшие войска СССР в страны Прибалтики, были просьбе этих стран (правительств) точно так-же как вступление их в ЕС, не по референдуму, а по желанию парламентов. Ничего не будет. Но для этого должна быть нормальная воля России, а не цмыканье из стороны в сторону и не нападки на ближних своих.

..по теме..
Общество Латвии разделено на три части, это: лат.националисты; "пофигисты", и русские (точнее НЕ латыши ;).
По словам Госп. Жданок, председателя ЗаПЧЕЛ (за права человека в единой Латвии), центристы, в рядах которых оказалось часть русских, обычные МАНКУРТЫ (т.е. приспособленцы, воимя сегодняшнего куска сала).
Они вообще смотрят на всё "прогматически", а печальное прошлое их НЕ касается.
Даже 9 Мая для них лишь повод для пиара и не более того.
В этих рядах и находится господин Ушаков (лицемер с русскими корнями !)
Собственно в Латвии голосовать толком и незакого.
Одни хотят (править) но НЕ могут, другие могут, но их политика омерзительна.
Поэтому большая часть НЕ лытышей голосует по принципу "прилив-отлив", как говорится из двух зол выбирают меньшее (но плюют на всех !)
Вот такая мутная водица ... ;)

Alex202.
Из Латвий....

13.09.2010 10:14Alex202. Вот тут Володя – грамотный человек, может он подскажет если дарят столицу – это оккупация или аннексия///Если дарят столицу и ничего взамен не требуют, то это оккупацией или аннексией не является, а в случае с Литвой все было несколько иначе - сначала за возврат Вильнюса СССР потребовал военных баз в Литве, а затем в июле 1940 года включение Литвы в состав СССР. Литва после войны получила назад еще и Клайпеду, отданную весной 1939 года Германии по требованию Гитлера. И, главное, получила назад - без немецкого гражданского населения. Тем не менее за это Литва должна была лишиться независимости и идти по пути социалистических преобразований. Литовцы не были готовы на это согласиться. Впрочем и другие народы не готовы отказываться от независимости за счет территориальных приращений. Так Украина получила за счет Польши Львов, за счет Венгрии - Закарпатье,за счет Румынии - С. Буковину, за счет России - Крым, и при первой возможности провозгласила независимость.

13.09.2010 16:56Володя
А вот Финляндия за свою независимость воевала и ничего не получила. Ну и кто умней?

13.09.2010 16:43Georg Zipp
А, это где «ульманисовские» дома. Образец уюта первой половины 20-го века. Я всё думаю, а вдруг кто не добежит до двора? Как же с культурой? Кстати, Вы с эстом Валк не обсуждали? Это ведь они с помощью большевиков полгорода оттяпали. Территориальные претензии к соседям - похоже ведущий вид спорта в Балтии (да простит меня "Жальгирис" великий и могучий, равно как и Ирбе непробиваемый).

13.09.2010 16:56Володя
/Впрочем и другие народы не готовы отказываться от независимости/
Формально, Канада и Австралия - до сих пор колонии. Очевидно у ребят нет комплексов.

13.09.2010 02:20Володя
Кстати, в этом комменте, Володя, Вы погорячились. Уже после ввода войск в 1940 в странах Балтии состоялись выборы. Рузвельт действительно говорил со Сталиным о референдуме. Я не поклонник Сталина, но что можно было организовать во время войны? Всё равно что проводить демонстрацию моды в Хиросиме в сентябре 1945.

13.09.2010 17:25Alex202. Кстати, в этом комменте, Володя, Вы погорячились. Уже после ввода войск в 1940 в странах Балтии состоялись выборы./// Боюсь, что погорячились Вы, ибо на выборах 1940 года ни в одной Прибалтийской стране вопрос об утрате независимости не ставился. Все блоки трудящихся заявили, что будут отстаивать дружбу с СССР, но никакого социализма в Прибалтике не будет. Выборы проводились не в Верховный Совет СССР от Эстонии, Латвии, Литвы, а в национальные парламенты. Поэтому и Рузвельт обратился к Сталину в 1943 году, предлагая попытаться легализовать фактическое положение, но Сталин до принципа свободного волеизъявления народа не стал опускаться. В этом его отличие от Гитлера в случае аншлюса Австрии, ибо там хоть и в присутствии германских войск, но все же референдум состоялся.

14:38 Alex202
Уважаемый, Вы почему-то уходите от прямых ответов и, мягко говоря, передергиваете факты. В первые десятилетия "советизации" ключевые посты в республике и менее ключевые занимали исключительно привозные "варяги" из России, в том числе и "нацмены", практически так и научившиеся бегло читать на местном языке. Первый местный "нацмен" сел на "трон" в Эстонии в 1989 году. Массовый завоз мигрантов осуществлялся позднее, когда стало совершенно очевидно, что местный народ к идеям коммунизма относится, мягко говоря прохладно и идея восстановления государственной самостоятельности не исчезла. Зачем надо было строить в Эстонии заводы союзного подчинения, и преимущественно с основным профилем ВПК, завозить для них сырье, рабочую силу и увозить эту продукцию обратно в Россию? Было бы понятно, если Псковская или Новгородская области были бы супер-пупер "индустриализоваными" - но ведь ничего подобного.

14:38 Alex202
Вы постоянно упускаете из виду такую мелочь, что в Эстонии до "советизации" уровень жизни был, мягко говоря, несколько выше, чем в СССР. Старожилы помнят еще удивление офицеров и солдат Красной Армии, когда они вошли в Эстонию по договору о базах в 1939 году. По этой причине понятны и трудности политруков и почему перед решительной "советизацией" в 1940 году был практически заменен личный состав войск и введен дополнительный контингент из "глубинки". С чего Вы взяли, что Эстония дотировалась, когда ее сельское хозяйство было высокорентабельным и производительность труда в нем была в 1,5 - 2 раза выше, чем в РСФСР? Аналогичная ситуация была в нашей местной промышленности. Более того собственное сельское хозяйство обеспечивало и потребности прибывших мигрантов. Вы можете представить в то время такую ситуацию в РСФСР, если бы ее население увеличилось за счет мигрантов на 30 - 40 процентов.

Alex 202
Я не отношу себя к военным экспертам, но остаюсь при своем мнении - наличие ПрибВО всегда предназначалось не столько для борьбы с внешним, сколько с "унутренним врагом". И в НАТО нас приняли не стремительно, а только через 15 лет после того, как таковое желание было высказано. Но при этом кроме военных атташе в республике нет ни одного иностранного военнослужащего и НАТО как-то не посчитали нужным заполнить создавшийся "вакуум" 100 тысячным контингентом своих войск.

14:40 Alex202
...Так почему получается при проведения Вами знака равенства Вы отдаёте предпочтение нацизму? Почему вы испугались предоставить русским равный старт? Только ли электоральный вопрос или всё же всё тот же нацисткий идеал?...

А в чем, собственно, старт русских в Эстонии отличался или отличается от старта эстонцев? Многие русские имели гораздо лучшие стартовые условия, особенно приближенные к предприятиям союзного подчинения. Потому в 90-х мы и считались крупнейшими реэкспортерами металлов, которых в Эстонии никогда и в помине не было. Вы полагаете, что эстонцы это по ночам на тачках, крадучись мимо пограничников российских делали? Русские имеют абсолютно те же социальные гарантии, что и эстонцы. Как имеют право выбрать себе любое гражданство, как и не выбрать никакого. В чем Вы нацизм усмотрели.

to Alex202. "Например, на квартиры где жили забитые ломами евреи, никто же не предъявил?"
++++++++++++++
Как у вас в народе говорят, что свято место пустым не бывает. Вместо "забитых ломами евреев" появились новые евреи, которые без проблем доказали свою родственную связь с теми евреями. Но речь не об этом, речь была о стране в целом.
"Так в чём проблемы? Вы уже почти четверть века "независимы". За такой срок Германия из щебёнки ого как поднялась. А у вас что?"
++++++++++
Германию поднял план Маршала. Слыхали про такое? У нас все пришлось делать на собственные деньги и собственными руками. И получилось - за 10 лет сумели выполнить все требования для вступления в ЕС и НАТО. К примеру, Болгарий, Румыний это удалось только через пару лет, а Турция и Хорватия пока только в пути. И еще. О нашем уровне жизни можно судить по очень надежному барометру - по количеству тех русских, которые за годы независимости уехали на свою историческую родину.

12.09.2010 16:55эст
Не передёргиваю я факты, а дела имел только с мелкими и средними чинушами. Все как один - эстонцы, причём говорили с акцентом. И в НАТО вас приняли через 5 лет после подключения к программе подготовки. Если бы ЕБНа не ушли, вас бы ещё лет 10 мариновали, и без результата. И точно подмечено, что там вакуум. Ввод военных формирований может быть воспринят Россией неправильно. Вот они и предпочитают не лезть на рожон. И про сельское хозяйство - Вы даёте довоенные данные. Короче чего зря клаву давить? Кстати, я не уходил от ответов, просто выразил их развёрнуто. Вам хочется видеть ситуацию по Вашей версии, ради Бога. Только зачем тешить свой мазохизм и ходить на русские сайты, вот загадка для меня.

14:52 Alex202
Мне кажется, что как раз Вы пытаетесь подменить неистребимое желание любого народа приобрести государственную независимость этаким "колбасным эквивалентом". Потому и разговор о "дотациях" Прибалтике и создании здесь супер-пупер промышленности. И тут же иронизируете над супердостижением Автопрома СССР РАФиком, за который пол Союза готов был душу отдать. Вы считаете своим большим достижением заменив его "Газелью" за те же 25 лет? Ну где же логика? Ну порты? Вы знаете, что Новоталлиннский порт строился специально для перевалки импортного зерна для всего Союза? Что могла от этого порта использовать Эстония без капитальной модернизации? И позвольте спросить - каковы же успехи России, как утверждаете могучей индустриальной державы за последние 25 лет? И это при том, что от всех "дотационных нахлебников" освободились еще 20 лет назад.

11.09.2010 15:20Herberts Cukurs
Псов? Не слишком ли сильно сказано? Особенно для особи, чьего родственника пристрелили как вышеупомянутое взбесившееся животное. А относительно "культурных и цивилизованных людей" так они оставили советским похоронным командам возможность похоронить и своих солдат элитной 6-й армии в Сталинграде, и под Курском, и в конце концов в Берлине (где они так "цивилизованно и культурно" топили своих соотечественников в метро).

11.09.2010 15:15 Herberts Cukurs
..Вера Мухина. И что?
*

..верно, Вера Мухина ;)
А теперь прикинь своей "засахареной головой" почему она хлопотла за "Милду", а вожди КПСС с ней согласились ?
Т.е. согласились те, кто по вашему был "хуже фашистов" и лишь о том думали, как бы вас всех переселить по ближе к Камчатке.
Вот такая метамарфоза, большевики ДВАЖДЫ(!) дали вам вольную, но вы так ничего и не поняли !?
Чего уж потом обижаться ;))

Культурным и цивилизованным? Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгнали из домов и загнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Когда всех людей собрали в сарае, каратели заперли двери, обложили сарай соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью.

to Ржевскийs.Т.е. согласились те, кто по вашему был "хуже фашистов" и лишь о том думали, как бы вас всех переселить по ближе к Камчатке.
++++++++++++++++++++
А вот и нет, "земляк".Мухиной каким то образом удалось доказать, что памятник Свободы в Риге имеет международный статус. Так оно на самом деле и было. Но это всего лиш один эпизод. Остальным монументам в честь побед латышских солдат в Освободительнои воине было суждено погибнуть.

to Ржевскийs.Вот такая метамарфоза, большевики ДВАЖДЫ(!) дали вам вольную, но вы так ничего и не поняли !?
Чего уж потом обижаться ;))
++++++++++++++++
В первом случае мы сами взяли. И если бы не приказ об остановлений продвижения на восток, то латышские стрелки бы взяли еще больше. Во втором случае тоже никто и ничего не дарил. Власть большевиков самоликвидировалась и все "братские" республики разбежались кто куда. Правда некоторые потом старались вернутся обратно, создав некую пародию на тему СССР, назвав её СНГ, но это уже другая тема, которая нас ну совсем уже не касается.

10.09.2010 09:14 Ржевскомуэсэс
"...Кривичи – не славяне Михаил Голденков, 03.04.2007..."
...
Почащще таких Голтенковых читайте и узнаете, что литовцы это ЛЮТИЧИ бежавшие от "дранг нах остен" с Лабы и осевшие рядом с родственными им дреговичами и радимичами. Только вот почемы Генетики не в состоянии отличить кривича от вятича и тех и других от полян и прочих словен и древлян?

09.09.2010 21:23AlexNotDulles Но по духу, что нацисты, что коммунисты: и те и другие уничтожили миллионы людей во имя своих бредовых идей.\\\
Скажите, вот совсем, так сказать, недавно
американцы тоже очень немало людей положили в Ираке. И тоже во имя своих бредовых идей. Вы же из Америки? И как вы себя называете?

10.09.2010 10:50Ржевскомуэсэс
Чего договариваться?Черным по белому:
http://n-europe.eu/content/?p=1398\\\
Заходим на ссылку и читаем:
"У кривичей также был распространен культ поклонения змее, из чего вытекает, что криви являлись именно балтским народом."
Пипец, как говорится, а не логика. И этот, как его, Голденков, авторитет для вас, человека неспособного придумать себе ник? Ну может быть. Для меня вышеприведенной фразы достаточно, чтобы больше никогда и ничего "из Голденкова" не читать.

09.09.2010 22:25Владлеб Неужто ни кому в голову не приходит простая мысль, что русские в Прибалтике совсем не такие русские\\\
Головы-то у всех разные. Вот мне такая мысль даже с глубокого похмелья не придет. Потому что не бывает "других" русских. Русский - это менталитет. И если он другой, то и человек будет немцем или, прости господи, прибалтом. А фамилия тут дело десятое. Так, иногда напоминать должна, если слабеть начинаешь.
\\ Прибалты не с такими как Задорнов борются, а с теми русскими, которые очутились там случайно\\
Круто! Не дай бог, стало быть, дорогу препутать и заехать в прибалтику. Вот тут они себя и покажут! :)

18:01 Владимир
Ваше утверждение - голословно. Русские в Прибалтике, во всяком случае в большинстве своем, имеют совершенно иной менталитет, чем русские в России и от многих вещей в России их воротит уже при выходе на перрон в России. Потому русские из Прибалтики и не возвращаются на "историческу Родину" - чуждо им там многое.
Ну а что касается боязни "перепутать дорогу", то, полагаю это гораздо более актуально для узбеков и таджиков в России, чем русским в Прибалтике.

Русских в Латвии можно понять. Они не могут быть святее русских в Российском правительстве.

Ржевскийss - респект! Почему то мало кто помнит, как на референдуме большинство русских Латвии голосовало за независимость этой самой Латвии.

Этот дядечка бессовестно использовал голоса 50% местного русского электората на своих выборах. Потом он начал называть тех кто его выбрал "они" (русские) А он уже как бы "их" (не русский) обычная тактика присобленца-карьериста, глядиш попадёт в Евро-парламент и будет в Россию приезжать с поучительными инспекциями. Пора понять что среди либерастов и политиков пусть и с национальными корнями, нет подлинных патриотов. Эти люди (как Нил Ушаков, позорящий громкую русскую фамилию)продают всё вокруг себя и сами ходят с прейскурантом, во сколько они себя оценивают. В этом и отличие от проклинаемого либерастами "совецкого прошлого" по причине того, что СССР не продавался никем и никаму и никогда, а "западные ценности" это миф и химера, идеи либерастии более похожи на грибок который разъедает всё как зараза.

Рекомендую подучить историю России. Почитать, например, о русских подвижниках - преподобных Ниле Сорском и Ниле Столобенском (Селигерском), о выдающемся враче-педиатре Ниле Филатове. О том, что отчество Нилович носили Николай Бурденко, Пётр Демичев, Прокопий Доброхотов и многие другие, менее известные люди. И конечно, вспомнить про Ниловну - героиню романа Горького "Мать".
Кстати, по православному календарю именины у Нила - 30 сентября (по нов.стилю). Можете поздравить Ушакова.

09.09.2010 15:09Georg ZippМолодец, Ржевскийss....! Про МАНКУРТОВ(т.е. приспособленцoв, воимя сегодняшнего куска сала) ты хорошо сказал.....Особенно, если учесть то, за кого на последних выборах в самоуправления ты сам голосовал....
*

...да Гриня, я голосовал за Центр согласия.
Хотел так сказать доказать сам себе, что хрен редьки НЕ слаще.
Увы НЕ ошибся.
Теперь буду голосовать ЗА ДРУГИХ !
Но точно НЕ ЗА ВАШИХ ...

Глядя на Цукурса начинаешь понимать вот он-представитель великого и чухониш культуриш народца, сынок или внучок повешенного цукурса, генерала СС и потомственного полицая. Умиляет меня, как потомки батраков и свинопасов учат вех быть "цивилизованными и культурными", немея ни своей цивилизации, ни своей культуры, за то с крупными успехами в зондер-командах. Кстати, а кем были красные латышские стрелки? Теми же зондер-командами, а лацисы-петерсы-теми же Цукурсами.

to Alex202.
Пожалуй соглашусь с Вами, что топить своих сограждан не следует. Но это всего лиш один такои эпизод. Другое дело так называемые загранотряды НКВД. Интересно, сколько миллионов убитых советских солдат на их совести?

10.09.2010 18:24эст
Ну зато эстонцы не брезгливы и культурны. С покойными повоевать, с памятниками могут. А доведётся, снова ломами соседей оприходуют, или ещё какую грязную работёнку очередные хозяева подкинут.

13.09.2010 18:06Володя
Имею по этому поводу другую инфу, национальные парламенты после этих выборов обратились с просьбой о приёме в СССР. Также имеется приказ о преобразовании национальных армий в корпуса КА.

14:36 Влад
Ну зачем же тень на плетень наводить. Референдум о вступлении в ЕС проводился и большинство, правда не такое уж и значительное, проголосовало за вступление в ЕС. А вот референдум о сохранении СССР в Эстонии был эстонцами пробойкотирован и участвовали в нем только русские в основном. Так что не надо рассказывать сказки, что русские все были за независимость. Те кто были, те и не бухтят сегодня и давно уже получили гражданство.