Комментарии по теме: «Русский язык должен стать государственным наравне с украинским»

У русских уже есть госуд. язык - в России. Причем для других наций в России нету их гос. языков, вт.ч. и для украинцев. Поэтому пусть Россия сначала предоставит статус госуд.языка украинскому- только тогда можно о чем-то говорить. Кому нужен статус госуд. русскому языку - пусть поедет в Россию и пользуется им на здоровье, как это делают украинцы в России - многие перезжают в Украину. Ведь россияне - не коренные жители Украины. В свое время в Украину приехали их предки, как и украинские - в Россию. Все об этом знают, в каждой семье точно: кто, когда и в каком году приехал. НО при этом цинично спекулируют, называясь коренными жителями. Я точно знаю от всех своих знакомых россиян откуда приехали их прародители. НЕ надо спекулировать на этом вопросе. Просто все русские ненавидят укрианцев (что показали последние соцопросы в России, см. росс. источники) и соответсвенно их государство Украину. И всячески пытаются его уничтожить. Для этого нужно уничтожить сначала язык.

"бабушка из украинской деревне идёт к русскому врачу,а он её не понимает" Ююю...ты в России и на Украине НИКОГДА НЕ БЫЛ ?!

andel:"русский небудет на равне с укринским и надо забыть про это."
*
Если не будет,то довольно скоро настанет время,когда не будет единого государства Украины.И дай бог,если обойдется без войны.

andel:"восстановлению украинского потоптаного за 300 лет окупации режима москалей"
*
1.О какой-то "оккупации" Малороссии "режимом москалей" может говорить только человек,либо больной на голову,либо тот,у которого полностью промыты мозги,либо наглый "свидомый" бандерлог,желающий и впредь держать всех своих сограждан за холопов.Какая к черту "оккупация",когда русский язык создан малороссами,Прокопович,Разумовские,Шереметев,Безбородко-основатели Российской Империи,Гоголь-один из ведущих русской писателей XIX века и т.д.Говорить об "оккупации" на основе стихов паскудника Шевченки?Или фантазий получавшего в Австрии зарплату и гнобившего русских в концлагерях Грушевского?Или воплей потомков бандеровских убийц и палачей?
2.Нынешний Украинский-это не "восстановление древнего языка".Это засорение мозгов нормальных людей галицкой псевдомовой,сдобренной немецкими и польскими словами,по принципу "лишь бы не по русски".Это не путь к предкам.Это путь в никуда.В вечное рабское западенское быдло.

тест а увас что тут цензура блин? ну вы даете ну ёмаё!

русский небудет на равне с укринским и надо забыть про это. да и не нужно это вовсе. а вот специальный статус ему придать можна например звание второго государственного. главное чтобы русский не мешал восстановлению украинского потоптаного за 300 лет окупации режима москалей, но перегибать с украинизацией как делал тупой пчеловод ющенка нельзя никак!

Заранее хотел бы поздравить всех русских национал-патриотов с днём рождения нашего первого русского национал-патриота А. С. Пушкина - 6 июня. Этот день мы не пропустим. Одессит.

Сейчас для настоящих и действенных русских общественных организаций на региональном уровне открылись возможности по объединению в некие формальные или неформальные координационные структуры. Раньше таких возможностей не было. Пока нужно использовать это. В разных регионах разная обстановка и состояние русских организаций. Конечно, было бы хорошо после объединения общественных организаций на предстоящих местных выборах создать, скажем “Русский Блок” и идти с ним на выборы. Но это не везде возможно и реально. Реально конечно ни в Украине, ни в России в русских не заинтересованы. Но это не трагично и не драматично. Создавать барьеры не станут и там и там скорее витает безразличие. Одессит.

Если говорить о республиканских партия то есть такая партия “Партия Регионов”. Русских там не видел и не слышал, но есть русскоязычные украинцы. Рассчитывать, конечно, на партию “Партия Регионов” не следует. Есть такая региональная партия ”Родина”. Там встречаются иногда русские, но не они определяют политику партии там также достаточно много приспособленцев в лице русскоязычных украинцев. Поэтому рассчитывать на партию ”Родина” тоже не следует. Это тоже один из многих более менее успешных политических бизнес проектов. Одессит.

Уважаемый Константин Шуров справедливо говорит что русских или якобы русских организаций много. Их много да вот только действенных как на республиканском, так и на региональном уровне можно пересчитать на пальцах одной руки. Есть некие организации и есть там некий человек и у него печать вот и всё что представляет собой большинство организаций. Если говорить о политических партиях, то таких вообще нет. Есть некая партия «Русский блок» но кроме названия там нет ничего. А Одесское отделение партии «Русский блок» вообще разогнать нужно. Руководство одесского отделения партии «Русский блок» идеи космополитизма и интернационализма может проповедовать и в другой левой партии. Ну, нет там ничего русского. Одессит.

Уважаемый Константин Шуров справедливо упоминает здесь о известном «регионале» Колесниченко. Колесниченко выступает и подаёт себя как правозащитник и он защищает права русскоязычных украинцев, а не русских. А это две большие разницы. Действительно есть такая конформистская или приспособленческая прослойка в обществе как русскоязычные украинцы их не отнесёшь ни к украинцам и ни к русским. В отношении русских Колесниченко говорит, что это меньшинство и оперирует он здесь фразеологией известного украинского националиста Тягнибока и не только. Кто такой Колесниченко сказать сложно. Лучше спросить у него. Одессит.

Человек обязан знать язык своего государства, а не соседнего. Так что оставьте шовинистические бредни для психиатора когда пойдете к нему в следующий раз. Посмотрите на карту: УКТАИНА_ЭТО НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. ОНо имеет свою историю, своих героев и негероев, свою культуру. Научитесь уважать другие народы!!!

18.05.2010 07:15
ю

Человек живущий на Украине ОБЯЗАН знать украинский язык и не надо из русских делать придурков, которые не способны его выучить. Русский язык сложный и без практики его выучить (говорить, читать, писать) невозможно. Что нужнее украинцу: знать, как иностраный, английский или русский?...........
==============================
Ю.....вы бредите...

17.05.2010 15:24
Nikola

На Украинской земле будет только один гос. язык-украинский!!!!
====================================
Без проблем! Только украина в границах бывшей Австро-Венгрии....И хоть на китайском....

Человек живущий на Украине ОБЯЗАН знать украинский язык и не надо из русских делать придурков, которые не способны его выучить. Русский язык сложный и без практики его выучить (говорить, читать, писать) невозможно. Что нужнее украинцу: знать, как иностраный, английский или русский? Допустим бабушка из украинской деревне идёт к русскому врачу, а он её непонимает, потому что от детсада, до вуза изучал только русский. А как смогут договориться русский и украинский специалист, если будут говорить на разных языках. Кто должен идти навстречу? Я считаю люди других национальностей обязаны освоить украинский язык.Два языка-это двойные расходы на бумагу. Во многих независимых государствах проживает значительная прослойка русскоязычного населения. Это и в бывших наших республиках, в Израиле. Тоже будем требовать у них всех введения второго языка государственного, чтобы лентяям легче жилось?

Ув. УКРОП,не далеко от Харькова,как вы выразились никогда не говорили и не говорят на украинском! Это южно-росийский говор,который так же далёк от украинского,как и от польского.А отличался от собственно русского,только произношением и некоторым колличеством устаревших славянизмов и совсем немного засорён польским.Это и есть наш "суржик",хоть и изрядно перепоганеный последними украинизациями.А "заставляют" людей говорить на чужём языке не пулемётами,а через школу.От того последние 20 лет власть ничем кроме школы не занималась и результат очевиден....

Крымчанам, которые никогда не изучали и не говорили на хохломове, не будут изучать ее. Но детей измучили, потому что в Вузы невозможно поступить , если сочи нение не напишешь на мове.

//Назовите мне кто-нибудь дату, когда на Украине первый раз появились русские. Не вспомните ибо нет такой. Потому, что русские тут были ВСЕГДА! //
Были может и на островах зеленого мыса . Вопрос в каком количестве. Територию украины русские стали заселять после 1654 года. Совецкую сказку о киевской руси как колыбели трех народов оставте для детского сада.

//Возражения типа "в национальном государстве должны знать нац. язык" и "вы че охренели москали" ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИСТКИМИ, ОТРИЦАЮЩИМИ ПРАВА ЛЮДЕЙ ПО НАЦПРИЗНАКУ и обсуждению не подлежат.//
Все граждане должны знать гос язык. Замечу что все украинцы знают русский хотя вроде бы и не обязыны.
А то что тезисы не совпадающие с мнением патриотов "обсуждению не подлежат" никто и не сомневается.

//"Москальского" языка,языка Ивана Грозного и протопопа Аввакума уже давно почти нет.Он был заменен в XVII-XVIII веке на обобщенный русский язык великороссов и малороссов//
А как вы знаете какой язык когда был? Имеете магнитофонную запись?
Ссылатся на церковные и официиальные документы нет смысла просто потому что в средние века разговорный народный язык никогда не использовался для документов. В европе юзали латынь, в росии (и других восточных славян) такой же искуственный церковно-славянский.
Только начиная с 18-19 веков появляются литературные языки на основе народных языков (русский, украинский, белоруский). Верхом глупости утверждать что украинский придумали галычане и каким то неведомым образом заставили говорить на нем из поколения в поколение крестьян полтавской губернии.

//На территории Чечни, чеченский является гос.языком//
Чечня не является государством. Соответственно и гос. языка там быть не может.

ВИВАТ!!! 15.05.2010 11:21 Елена Русский вторым государственным, и не иначе! Хватит прогибаться как рабам. Мы- русские!
ВИВАТ!!! 16.05.2010 00:34 Игорь Маркович
Назовите мне кто-нибудь дату, когда на Украине первый раз появились русские. Не вспомните ибо нет такой. Потому, что русские тут были ВСЕГДА! Это вторая (а может и первая)титульная нация на Украине. Всё, что украинцы достигли и завоевали, в плане государственности, было сделано ВМЕСТЕ с русскими, благодаря русским и России вообще. Сами бы, одни, они бы никогда не состоялись. Их бы разодрали на куски и поглотили Польша, Австро-Венгрия, Турция, Румыния.
Сергей Яэтов - ЧМО вонючее!!!!

Сергей Яэтов:"Есть такое государство в котором русский язык является государственным-это Россия...А вот навязывать суверенному народу и государству нехорошо."
*
Русский язык и русская культура вовсе не являются монополией России.Это собственный,изначальный язык всех живущих на территориях нынешних Украины и Белоруссии.Русский литературный язык,которым мы ныне пользуемся,создавался благодаря деятельности в первую очередь Малороссов.Первая грамматика русского языка-Смотрицкий.Первый настоящий вуз в России-Киевско-Могилянская академия.Руководители народного образования России в XVIII-XIX веках поголовно родом с нынешней Украины.
"Москальского" языка,языка Ивана Грозного и протопопа Аввакума уже давно почти нет.Он был заменен в XVII-XVIII веке на обобщенный русский язык великороссов и малороссов,причем с явным преимуществом последнего.
Россия сохранила язык предков.А Украина...
"Литературную" мову выдумали галицаи для того,чтобы жители Малороссии стали вечным быдлом.И пока это им удается.

Назовите мне кто-нибудь дату, когда на Украине первый раз появились русские. Не вспомните ибо нет такой. Потому, что русские тут были ВСЕГДА! Это вторая (а может и первая)титульная нация на Украине. Всё, что украинцы достигли и завоевали, в плане государственности, было сделано ВМЕСТЕ с русскими, благодаря русским и России вообще. Сами бы, одни, они бы никогда не состоялись. Их бы разодрали на куски и поглотили Польша, Австро-Венгрия, Турция, Румыния. Русские такая же титульная нация на Украине как украинцы. Если встал вопрос доказать это - докажем, со всей энергией и силой на какую способен разгневанный русский народ. Много поколений русских жило на Украине, мы сейчас законные её граждане, налогоплательщики и никуда не собираемся уезжать. И не надо нам давать глупых советов на счёт России. Мне, например, здесь климат больше нравиться. Не зря мои предки отбивали эти края у турок и татар. Украинцы! Лучше не злите нас. Давайте лучше жить в мире и согласии, как все века.

Кому нужна возня с искусственным государством Украина ?
Одна из ключевых фигур партии регионов - герой украины Ефим Звягильский. Помните времена, когда курсы Национальных банков славянских государств отличались от реальных в разы, а фактически украденная государством валюта продавалась своим - это, в том числе ,дело рук Звягильского.
Именно с целью проведения подобных операций затеян весь этот огромный лохотрон под названием государство Украина.
Присоединение мелких, отсталых государств к России во времена октябрьской революции - первый шаг по ее разложению . Следующий шаг осуществляется на наших глазах. Отсталая западная украина как в интеллектуальном,так и в промышленном и проч. планах, посаженная на иглу как-бы национализма, используется как обычный таран.Нашествие таджиков, чеченцев... внутрь России, реакции прибалтийских государств... - все звенья одной цепи.

Алексей:В Чечне он и есть государственный,наравне с русским!И таких государственных языков в России пару десятков.На 70 % территории России 2 и более гос языков.Ты безграмотен.А сравнивать русский(язык большинства в украине)с языками меньшинств-смешно.Две трети населения украины не имеет своего гос.языка!Это позор украины!В Белоруссии и Киргизии-русский один из двух государственных языков.От этого мир перевернулся?Ваша местечковая русофобия смешна и нелепа.Одно слово-деревня....Хоть бы денег постыдились тогда клянчить...

Зачем говорить неправду?В России один единственный государственный язык-русский! Кто не верит-см. Конституцию. Другое дело, что существует понятие региональных языков, что собственно сейчас и делает Украина.При чем здесь "рабы"? Хочешь жить исключительно с русским языком-приезжай в Россию.А на Украине (или в Украине) государственный язык-УКРАИНСКИЙ, не вижу в этом ничего странного.
А мы в России не были бы возмущены, если бы у нас появился второй государственный язык, к примеру чеченский...?

За 40 миллиардов подаренных баксов-можно не только русский,но и татарский обьявить на украине государственным.Язык национального меньшинства на украине-украинский.Это очевидно.Русских в 20-х годах насильно записали в украинцы-вот и получили русскоязычных украинцев.Съездите в Луганск,Одессу,Киев-и сами увидите и услышите на каком языке говорит русский народ украины.

Есть такое государство в котором русский язык является государственным - это Россия.Не можете жить без него - добро пожаловать.А вот навязывать суверенному народу и государству нехорошо.

Русский вторым государственным, и не иначе! Хватит прогибаться как рабам. Мы- русские!

"...barmalejдаешь татарский государственным в русланде !..." -------------------------- На территории Татарстана татарский язык официально является вторым государственным. Как и еще 30 языков "на местах". На территории Юго-востока Украины, Крыма, и Киева, где более 90% населения говорит по-русски, русский не является государственным. О чем это говорит?

Перепись населения в Малороссии могла бы
"расставить все точки над i" и определить
кто и где является нацменьшинством. Тогда станет ясно как ликвидировать языковые противоречия. Кроме того, в отличие от западэнцев русские ведут себя
вяло и не прилагают достаточных усилий
в отношении языка. С таким отношением
к родному языку вряд ли можно добиться
успеха.

даешь татарский государственным в русланде !

"...которые не дадут замолчать эту проблему..." Интересно, именно на таком русском языке должна выстраиваться вертикаль образования?

В интересах Украины было бы иметь федеративное устройство и как минимум 2 государственных языка ( а то и 3). Но кто ж об этих интересах думает. Кому нужна сильная и благополучная украина с собственным мнением и собственной политикой.

Есть другой вариант-обьявить региональным "украинский" язык.Пусть свидомые повышают и развивают свою свидомость в западном регионе.

Ув. Константин Шуров, позвольте с Вами не согласиться касательно "И как может человек, вносящий такой законопроект, не считаться лукавым, если сам считает русских национальным меньшинством?" Безусловно, по факту, носителей русского как родного гораздо больше 17%, и он ОБЯЗАН быть государственным.
Но это сделать в ближайшие годы нереально - Вы сами это понимаете. В то же время в "Хартии" (уже РАТИФИЦИРОВАННОЙ) четко идет речь о региональных языках, каковыми считаются языки компактно проживающих граждан, но суммарная численность которых МЕНЬШЕ всего населения страны. И так свидомые хотят исключить русский из "Хартии" на основании того, что он не является миноритарным. Поэтому Колесников и говорит о 17%, чтобы юридически можно было четко остаться в рамках "Хартии".
Это такая тактика. А русский и так будет восстанавливать свое положение, главное - прекратить украинизацию. Так что ПР действует разумно и прагматично - тем путем, который реально (а не лозунгами) осуществим в наших условиях.

На Украинской земле будет только один гос. язык-украинский!!!!

Украине идеально подошёл бы такой принцип двуязычия: "ПОНИМАЮ ДВА ЯЗЫКА, ВОСПРОИЗВОЖУ ОДИН, ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ". И всё! Все были бы довольны. И оба языка государственные. Свобода выбора - это великое дело. Я, очень часто, пообщавшись с кем-нибудь, потом не могу вспомнить на каком языке говорил собеседник. Никакого дискомфорта. Это от того, что оба мы были ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ друг к другу. Но от русского я никогда не откажусь - это язык материнской любви, для меня лично. И заставлять силой меня от него отказываться на моей родине, где жило не одно поколение моих предков, - это может вызвать у меня и таких как я ( а нас оччччень!!! много) только агрессию со всеми вытекающими последствиями. Русский язык и русская культура вообще - это далеко не тот случай, когда просто так можно её предать и от неё отказаться. Слишком это ценная вещь. От украинских т. н. "патриотов" мы отличаемся тем, что мы не против мовы, а вот они категорически пртив всего русского. Пэтому, это мы демократы, а они НАЦИСТЫ.

adept:"А как вы знаете какой язык когда был"
*
Читайте:
"По благословению отца моего старца Епифания писано моею рукою грешною протопопа Аввакума, и аще что реченно просто,и вы,господа ради,чтущии и слышащии,не позазрите просторечию нашему,понеже люблю свой русской природной язык,виршами философскими не обык речи красить,понеже не словес красных бог слушает,но дел наших хощет." На русский литературный не совсем похоже.И на церковно-славянский-тоже.
После того,как Византийская Империя распалась,а путь "из варяг в греки" был перерезан Литвой,контакты русской православной церкви с метрополией стали все более эпизодическими и русское православие и русский язык стал в значительной степени "вариться в собственном соку".
Именно это и было причиной реформ Никона.Наставником детей царя Алексея Михайловича и его первым советником тогда был Симеон Полоцкий,оказавший на реформу немалое влияние.Церковные книги и службы были приведены в соответствие Киевскому(греческому) канону православия.

Adept:"в средние века разговорный народный язык никогда не использовался для документов."
*
Кроме документов была и литература:"Слово о полку Игореве","Задонщина",... Была многочисленная частная переписка,например,письма Ивана Грозного князю Курбскому и т.д.
Есть многочисленные берестяные грамоты из Новгорода и др.городов,с помощью которых общались обычные люди.
Так что "литературный" язык,язык письменного нецерковного общения между людьми,был всегда.
Именно он и изменился стараниями малороссов Смотрицкого,Прокоповича и др. в XVII-XVIII веке.
Почему изменился?И Никон,и Петр I,и его отец (Алексей Михайлович) были западниками,боролись с "отсталыми" русскими порядками и приглашали учителей только с Запада.Учителей русского языка-из Малороссии.Все учителя М.В.Ломоносова(основателя русской словесности) в Греко-Латинской академии были малороссы.
И они учили учеников малороссийскому,а не "московскому" наречию русского языка.

2 СМ

Замечательно, но при чем тут украинский язык? Ведь украина и входила в упомянутую вами Литву ,а затем в Жечь Посполиту. Поэтому описанные вами трансформации русского я зыка никак не имели отношения к территории украины - там были свои языковые преобразования. Что собственно и требовалось доказать - в Украине был свой язык, в росии - свой, хоть и похожий.
Впрочем ссылки на летописи мало имеют смысла потому как оригиналов летописей мало (в основном списки) а то что переписывалось неизестно когда неизвестно кем и неизвестно под чьей цензурой, доверия не внушает. Яркий пример - детективная история с радзивиловским списком( который все никак не могли опубликовать до 1989 года)вообще и Летописью временных лет (оригинал которой загадочным образом исчез а многочисленные копии противоречили друг другу) частности.

adept:"Верхом глупости утверждать что украинский придумали галычане и каким то неведомым образом заставили говорить на нем из поколения в поколение крестьян полтавской губернии."
*
По этому поводу все очень хорошо и доказательно пояснено здесь:http://malaya-russia.narod.ru/ukraina.htm в беседах Андрея Ваджры(киевлянина) "UKRAINA: От мифа к катастрофе".Повторять объяснения не буду.Посмотрите,если хотите и сами поспорьте с соотечественником.
Кстати,там в одной из бесед приведен исходных фрагмент "Слова о полку Игореве",его дословный перевод на современный русский язык и на "литературную" мову и выделены отличия.Современный русский вариант от исходного отличается отдельными буквами и окончаниями,а вариант "мовы"-словами,построениями фраз и т.п.Какие еще нужны доказательства инородности "литературной" мовы для Малороссии?
А верхом глупости я считаю наглую галицкую заносчивость,стремление всем подряд навязать неродной чуждый им язык.Это все равно,что всех принуждать говорить на эсперанто.

//И они учили учеников малороссийскому,а не "московскому" наречию русского языка.//
Отсюда вывод - русские должны учить украинский как тот от которого произошел русский.

adept:"Замечательно, но при чем тут украинский язык? Ведь украина и входила в упомянутую вами Литву ,а затем в Жечь Посполиту. Поэтому описанные вами трансформации русского я зыка никак не имели отношения к территории украины - там были свои языковые преобразования. Что собственно и требовалось доказать - в Украине был свой язык, в росии - свой, хоть и похожий."
*
В том то и дело,что тогда никакого "своего" языка ни в Малороссии,ни в Московии в то время не было.Был единый русский язык и его наречия,которые не мешали никому из русских(московитян и малороссов) понимать друг друга.Именно поэтому Симеон Полоцкий,Мелентий Смотрицкий,Феофан Прокопович,Кирилл Разумовский... свободно становились учителями русского языка и сподвижниками царских особ и стояли у истоков русской словесности.
А "литературная" мова изобретена в XIX столетии поляками и галичанами.Как это происходило и почему,подробно описано здесь:http://malaya-russia.narod.ru/ukraina.htm.
Пересказывать Ваджру мне нет смысла.

// детективная история с радзивиловским списком( который все никак не могли опубликовать до 1989 года)в//
Собственно история не во времени публикации а о подмене листов в переплете, благодаря которым и появилась "норманнская версия" в происхождении русских царей.

//Был единый русский язык и его наречия,которые не мешали никому из русских(московитян и малороссов) понимать друг друга//
Возможно что язык был один (во что слабо верится потому как украина несколько столетий была оторвана от росии) но откуда следует что он был русский. Да и что мешало преподавателям киево-могилянской академии, которые наверняка могли преподавать на латыни и древнегреческом преподавать на местном наречии предварительно причесав его граматику. Кстати из граматики совершенно не вытекает идентичность лексики.

колян:"Отсюда вывод - русские должны учить украинский как тот от которого произошел русский."
*
Украинский-это не тот язык,от которого произошел русский.Нынешний украинский-это выдумка,наподобие эсперанто,польских,галицийских и австрийских "ученых".Он создан в XIX веке с целью разделить единый русский народ на враждебные друг другу части.Поэтому и развивается современный украинский по принципу "лишь бы не по-русски".И по иному он развиваться не в состоянии.И большевики поддержали его в 20-ые годы XX века только потому,что принудительная украинизация помогала покорять русский народ в Малороссии.Ведь большинство солдат и офицеров армии Деникина,чуть не скинувшей большевиков в 1919,были родом с юга и юго-запада Российской Империи.

А вот нынешнему русскому языку,в основе которого малороссийское наречие русского языка XVII-XVIII века,мы все учимся с детства.Только "свидомые" принудительно заставляют детей малороссов забывать язык своих предков и начинают вопить,когда им пытаются мешать.

//.Именно поэтому Симеон Полоцкий,Мелентий Смотрицкий,Феофан Прокопович,Кирилл Разумовский... свободно становились учителями русского языка и сподвижниками царских особ и стояли у истоков русской словесности//
Вообще то украинцы(те у которых родной украинский) и сейчас знают русский язык и могут на нем преподавать, Это ничего не доказывает.

//Украинский-это не тот язык,от которого произошел русский.//
Какая разница кто о кого произошел ,тем более что теории об этих "происхождениях" малоубедительны, недоказательны и представляют чисто академический характер для написания никому не нужных десертаций.
Апеллируете к традициям предков? Так вернитесь к тому языку что разговаривали до Петра и той вере которую юзали до крещения.
Проблемма языков в Украине существует только в мозгу патриотов в росии. Те кто живет в Украине уже давно привыкли к украинскому (уже выросло поколение в независимой Украине). Тем более что у половины русскоязычных - родной украинский, просто живут в городах и как все общаются на русском. ЕстьЮ,конечно, контингент которых украинский не устраивает принципиально - но это те кого принципиально не устраивает существованние Украинского государства .
Но это уже ихние проблеммы.

donkorleone:"Вообще то украинцы(те у которых родной украинский) и сейчас знают русский язык и могут на нем преподавать"
*
А вот тут Вы заблуждаетесь.
Те,кто учились в школе при СССР,действительно очень хорошо знают русский язык.Порой у них действительно следует учиться правильно говорить и писать по русски.
А вот с теми,кто учился в школе в последние 20 лет и приезжает на работу,скажем,в Москву,уже возникают проблемы.Говорю так на основе собственного опыта,так как время от времени приходится заниматься набором сотрудников (программистов).
На вакансию часто претендуют украинцы.Но сейчас,чем житель Украины моложе,тем хуже он владеет русским языком.А недавно приходил молодой парень родом из Тернополя,которого я в разговоре вообще почти не понимал.И это при том,что у меня есть родственники в Полтаве и Прилуках,с которыми я часто общаюсь и к истинно народной мове давно привык,хоть сам на ней и не говорю.
Такой русский,на каком говорил он,я могу ожидать,скажем,от таджика.Но от украинца?

2 СМ
Чушь изволите говорить. Как можно заставить насильственно говорить на искуственном языке? Ходили по улицам чекисты на протяжении нескольких поколений и арестовывали кто не говорит по украински? А как крестьян в деревнях ему переучивали? Я вырос недалеко от харькова в украиноязычном селе где на украинском говорят от деда-прадеда, хоть и работая в городе общаюсь больше на русском.
Можно заставить вести делопроизводство и преподавание на украинском (как и сейчас)но от этого никто разговаривать на нем больше не станет. Следовательно язык кореннного населения украины (того которое в селе,куда никто не мигрирует, а не того кто в городах куда наехали со всех концов страны)
и есть язык предков.
Если хотите доказать свою точку зрения - попробуйте взять русскую деревню и переучить всех чтобы разговаривали на эсперанто.

donkorleone:"Проблемма языков в Украине существует только в мозгу патриотов в росии. Те кто живет в Украине уже давно привыкли к украинскому (уже выросло поколение в независимой Украине)."
*
Тогда зачем украинским "патриотам" вопить по поводу решений ПР о придании русскому статуса регионального языка,об отмене принудительного требования учиться только по-украински и по поводу остальных решений Табачника?Кстати, довольно мягких по своей сути и вовсе никого не ущемляющих.
Разрешите своим согражданам говорить,учиться и общаться с госорганами на тех языках,на которых они хотят (в России это именно так),тем более если,как Вы говорите,ныне все в Украине двуязычны.
Перестаньте искусственно поддерживать украинский язык и украинство.Пусть жизнь сама все расставит по своим местам.
Язык к "незалежности" имеет мало отношения.Австрия и Германия говорят на немецком языке,но спокон веку были отдельные страны.
Так что и в Украине русский вполне может быть государственным,а Украина-независимой.

//Но сейчас,чем житель Украины моложе,тем хуже он владеет русским языком//
Пусть сначала русские в Украине выучат украинский хотя бы на таком плохом уровне. Тогда можно будет говорить о равноправии языков и втором государственном. А пока будет вестись игра в одни ворота, украинцы ни на какой государственный русский не согласятся. Можете высасывать из пальца сколько угодно теорий о искуственности украинского - реальность от этого не изменится - старшего брата,под язык и идеологию которого должны подстраиватся другие народы , уже нет.

укроп:"Как можно заставить насильственно говорить на искуственном языке? Ходили по улицам чекисты на протяжении нескольких поколений и арестовывали кто не говорит по украински?"
*
Нет нужды прибегать к таким средствам.
Для этого достаточно в высших учебных заведениях поставить профессоров-гуманитариев-учеников Грушевского,в приказном порядке заставить все школы несколько часов в день учить детей писать и говорить по-украински (на том языке,который "систематизирован" в Галиции тем же Грушевским),выгонять с работы и объявлять "врагами народа" всех чиновников,которые не владеют письменной мовой...
Я,кстати,перечислил решения Л.Кагановича 20-ых г.Они были реализованы тогда довольно успешно.Так появились украинцы.
А мой дед,родившийся в 1907 в одном из хуторов на Холмщине,никакой "литературной" мовой никогда не владел и всю жизнь давал в зубы тому,кто обзовет его украинцем или хохлом.Он считал себя только русским.И думал,что с детства говорит на малороссийском наречии русского языка.

//Для этого достаточно в высших учебных заведениях поставить профессоров-гуманитариев-учеников Грушевского,в приказном порядке заставить все школы несколько часов в день учить детей писать и говорить по-украински //
И что 10 лет (а украинизация прекратилась в начале 30х) достаточно чтобы заставить говорить на украинском половину наcеления все дальныешие годы? Сомневаюсь что все годы советской власти арестовывали за незнание украинского. Лично я помню советскую власть с начала 70х и для меня это новость.
//А мой дед,родившийся в 1907 в одном из хуторов на Холмщине,никакой "литературной" мовой никогда не владел и всю жизнь давал в зубы тому,кто обзовет его украинцем или хохлом.//
Очень интересно - я например украинец и могу возражать если меня назовут русским, но не стану бить в зубы. Либо ваш дед был ненормальным либо (что вероятнее) вы просто соврамши а из этого следует сомнение в остальных ваших утверждениях.

укроп:"И что 10 лет достаточно чтобы заставить говорить на украинском половину наcеления все дальныешие годы? Сомневаюсь что все годы советской власти арестовывали за незнание украинского."
*
1.10 лет "активной" (когда детей заставляли учить,а учителей и чиновников сажали за неподчинение) и 30-40 лет пассивной (когда власть не занималась репрессиями,но требовала со школ-часы,а с чиновников-знание украинского) вполне достаточно.А при Брежневе требования ослабли и начался обратный процесс: "русификации" и постепенной замены украинского русским везде,где только возможно.Впрочем,советская власть сама этим активно не занималась.Но и не мешала.Это происходило спонтанно.В том числе потому,что качественное образование в СССР в 70-80-ые можно было получить только на русском языке.
2.За нежелание учить украинский репрессировали только в 20-ые-начало 30-ых.Но делали это по-настоящему.И в голодомор в Украине погибли,в основном, "восточные" деревни,которые не очень желали "украинизироваться".

укроп:"Либо ваш дед был ненормальным либо (что вероятнее) вы просто соврамши..."
*
Он был абсолютно нормальный.И врать мне нет причин.
Просто судьба деда так сложилась,что в 1915 г. его семья переехала с Родины сначала в Тамбов,потом в Москву.Они ушли с родной земли,не желая жить под немецкой оккупацией (в I мировую Холмщина была занята немцами).
Так что родился дед недалеко от города Холмска(ныне Хелм в Польше) в русской(малороссийской) семье.Под украинизацию Грушевского при "независимой" Украине в 1918 и Кагановича в 20-30-ые ни он,ни его близкие родственники не попали.И всю жизнь считали себя русскими,а не украинцами.И родину свою-русской землей,а не какой-то "окраиной".А говорили при этом часто на мове,но "литературного" украинского не знали.
В 1944 дед с Красной Армией побывал в родных краях.И выяснилось,что тех родственников,кто в 1915 остался в селе,зверски вырезали бандеровцы за то,что не пошли под знамена УПА.Может,потому он так и ненавидел слово "украинец" до конца жизни.

Укроп,а вообще-то я начал повторяться.
Все сведения о том,как возникли и что из себя представляют украинский язык и культура,подробно изложены здесь:http://malaya-russia.narod.ru/ukraina.htm в материалах А.Ваджры (статьи "UKRAINA: От мифа к катастрофе"),который,в отличие от меня живет в Киеве,учился в Киеве и не только свободно читает и понимает(как я),но и говорит и пишет по-украински.
Там все изложено подробно,с детальным обоснованием,фактами и примерами.Советую познакомиться.И не заставляйте меня пересказывать аргументы вашего соотечественника.Скажу лишь,что со многим,что изложил в материалах он,я полностью согласен,хотя,конечно,не со всем.

donkorleone:"Пусть сначала русские в Украине выучат украинский хотя бы на таком плохом уровне."
*
А зачем людям,например,из Крыма принудительно учить неродной язык?
Вы создайте сначала настоящую украинскую культуру,которая сможет соперничать хотя бы с сегодняшней русскоязычной,которая,кстати,переживает отнюдь не лучшие времена.Или настоящую научную и инженерную среду,которая будет общаться не на Английском и русском,а на украинском.Или хотя бы напишите на мове парочку нормальных книг с неворованными у русских и европейских авторов сюжетами,которые можно будет читать,не спотыкаясь на каждом слове из-за корявости фразы,а наслаждаясь ритмом,образом и мелодикой языка.
И тогда вопрос изучения украинского языка решится сам собой.
А принудительные меры по поддержке "литературного" украинского означают только одно:он чужероден для большинства людей и в естественном общении развиваться и сохраняться не способен.
Тем самым Вы себя и своих детей признаете за неполноценных,а не местных русских.

Что Вы все причитаете о государственности русского языка. Не хотят его правители устанавливать, и не надо. Говорите на том языке, на котором можете и/или хотите. Согласен с тем, что не надо насильно украинизировать, но и русифицировать тоже недо насильно. Я не верю, что на/в Украине все преподаватели, профессора и доценты в ВУЗах, да и учителя в школах знают украинский. Так чего копья ломать, пусть преподают и учаться на том языке, на котором могут. Политические раздоры сейчас не нужны Вам, уважаемые собратья, не раздувайте этот вопрос, главное не мешайте естестенному процессу, и все встанет на свои места. А энергию депутатов ВР надо направлять в нужное русло, и не давать им заниматься словоблудием. Украине сейчас нужен ДИКТАТОР, а не либерал-демократ. Я думаю, что ЯВФ может справиться с этой ролью и ему надо помочь в этом.

14.05.2010 15:08 pr://"...которые не дадут замолчать эту проблему..." Интересно, именно на таком русском языке должна выстраиваться вертикаль образования?//
А чем, любезный, Вас "такой" русский язык не устраивает? Или Ваш слух больше ласкает австро-польская "украинская мова"?

Ю,вы другой народ и я вас уважаю.В ареале обитания выделеного вам можете делать,что угодно и говорить хоть на эсперанто,хоть на китайском(повторюсь).А я никому ничего не должен,и тем более по тому,что мою родину оккупировали представители вашего народа.Я буду говорить на родном языке моих предков из Полтавы,Харькова и Житомира ,а не на "украинском".Нравится вам это или нет.И должен вас огорчить,гражданин обязан платить налоги и защищать своё(!!!)государство,а всё остальное государство должно ему,включая право общаться и учится на родном языке.(У вас совковое мышление)А язык моего народа ,русского по рождению тот же,что был и у запорожцев, и у киевлян,новгородцев за долго до 19-го века и рождения авторов укрмовы.
А вас и ваш народ я уважаю.К нам только не лезте...Пожалуйста.

"...Зачем говорить неправду?В России один единственный государственный язык-русский! ..." --------------- Врать изволим, неуважаемый государь? Список государственных языков Российской Федерации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

"...А мы в России не были бы возмущены, если бы у нас появился второй государственный язык, к примеру чеченский...?" ----------------------- На территории Чечни, чеченский является гос.языком. См. мою ссылку. И?????

Итак. Оппонентам. В России 30 (ТРИДЦАТЬ) гос.языков. Объясните пожалуйста, почему на Украине, особенно в ее восточной части и Крыму, где более чем для 90% русский является родным языком, он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ? Возражения типа "в национальном государстве должны знать нац. язык" и "вы че охренели москали" ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИСТКИМИ, ОТРИЦАЮЩИМИ ПРАВА ЛЮДЕЙ ПО НАЦПРИЗНАКУ и обсуждению не подлежат.