Комментарии по теме: Русский язык накрыло «Океаном Эльзы»

Не статья а какой-то кисель

Почитал весь этот бред и понял что рановато стали психам давать доступ в нет

Вот ещё чьего мнения нам тут не хватало, так мнения этого картавого львовского коклюша.
Этот чахлый йэббанько "зи Львива" ,получается,лучше знает, что нам нужно?
Забыл, клоун, что Львов - это еле-еле одна 123-ая часть Украины.
И мнение подобных "умников" никак не ценнее мнение бомжа с житомирского автовокзала.

Вобщем, если сынок пошел в папашу....то чего он ещё мог сказать? У
дураков умные дети не рождаются.
А уж тем более, если этот дурак - национально озабоченый бандера.

Ублюдок Вакарчук. Я когда слышу его песни по радио всегда переключаю волну.

2 Streamer 19.12.2010 14:10
2 11:37 Ревельский-2

"Болтун Вы, Ревельский, просто безответственный болтун"
*
А Вы, любезный, надо полагать, болтун ответственный,- т.е. штатный и, к сожалению, ничего убедительного, кроме воспоминаний о своей харьковской "туманной юности",как аргумент в полемике привести не в состоянии. Показательно лишь то, что Вы прекрасно "ботаете по фене", что, в свою очередь, выдаёт Вашу квазинаучность и моральную пустоту хама, упивающегося своей безнаказанностью. Что касается высказываний в адрес русского языка, то это, отнюдь не единственный признак злобствующего русофоба. В Вашем арсенале масса других методов,- как то, передёргивание фактов, или их однобокое освещение; занятие позиции, заведомо исходящей из правила,- русские и Россия всегда не правы и т.д.
Вот попробуйте дать почитать нормальному человеку подборку своих постингов и спросите его мнение об их направленности. Результат будет очевиден даже для Вас, с Вашей заангажированностью.

Антисало, CВ и др.

Ребят, вы (в очередной раз!) пытаетесь объяснить нацисту Streamer, что нацизм - это плохо! Дохлое это дело: нацистов вразумляет только хорошо намыленная верёвка! А Streamer (с полгода вынуждеть натыкаться на вонючие кучи его постов) - это самый мерзкий тип нациста: скрытый, потому как трусливый, ему не комфортно впрямую озвучить свои мысли (в отличие от того же Тягнибока), такой побоится свои ручонки в крови пачкать, будет даже "не одобрять" по типу " надо было просто повесить, а не сжигать живьём" (как это делали его духовные предшественники бандеро-шухевичи), потому он и старается свои нацистские убеждения замаскировать под слоями псевдологического словесного поноса! Результат: оппонируя Стрёмному вы просто даёте ему повод лишний раз выдать свои нацистские бредни. У меня предложение: просто игнорировать его - пусть Стрёмный рассказывает свои нацистские бредни своим украинским "нацистам-интеллигентам".

2 21:26 СВ
"добром здесь будет компромисс между защитой языка и соблюдением прав людей, для которых этот язык родным не является"
Дорогой г-н СВ! Но ведь украинский является неродным не только для этнических русских, но и для представителей всех народов, проживающих в Украине. По крайней мере, в отношении татар и евреев можно совершенно точно утверждать, что они проживают на территории Украины не меньше времени, чем русские. Мы должны признать, что они чем-то хуже русских и не могут претендовать на признание иврита (или, скорее, идиша) и татарского в качестве государственных? Или будем мотивировать их количеством? Но чего тогда стоят ссылки сторонников Вашей позиции на ретороманский в Швейцарии и шведский в Финляндии? Те же 1-2%. А еще есть уважаемые поляки, молдаване, белорусы...(см. данные переписи о нацсоставе Украины). И мы всех их считаем своими дорогими соотечественниками. Почему русские считают себя лучше их и требуют больших прав? Так ведь и не требуют, что самое смешное..

2 21:36 Антисало
" У меня партнеры в Швейцарии и там в ходу любой из четырех госязыков"
Абсолютно далек от этой сферы.
Если Вы утверждаете, что любой документ в Швейцарии можно получить на любом из четырех государственных языков, у меня нет оснований не верить Вам.
Но Вы действительно уверенны в этом?

2 21:32 Антисало
"Эту реплику слышало несколько дестков человек, так как сказано это было в зале заседания"
Ваше слово - против моего.
Сразу говорю, что я подтвердить не могу. Говорю по памяти, как осталось от обсуждения того времени, поднимать архивы- лень.
А Вы?
В порядочности и интеллигентности И.Вакарчука не сомневаюсь. Он был, по моему мнению, наиболее успешным министром просвещения Украины за все время независимости хотя бы потому, что внедрил Болонскую систему и сделал украинский диплом о высшем образовании признавемым в Европе.

2 11:37 Ревельский-2
"...еврей Добкин, в русском городе Харькове..."
Браво! Это может стать основой для политического анекдота на тему:
Допа и Гепа - жертвы антисемитизма элобствующих русофобов!
Спасибо за сюжет!
Для непосвященных: друг Добкина Гепа, он же Геннадий Кернес, нынешний мэр Харькова, в начале 90-х, пребывая уже в очень зрелом возрасте был осужден на длительный срок (по-моему, 6 лет) за мошенничество (!). Моя харьковская родня не знает ни одного человека, голосовавшего за него. Если такие и имеются, то стесняются в этом признаваться, в Харькове это действительно "моветон".
Да, кстати, сударь. Вы можете припомнить мне хоть одно мое оскорбительное высказывание в адрес русского, между прочим, моего родного, языка?
Впрочем, вопрос риторический- моя русофобская сущность очевидна и в доказательствах не нуждается.
Болтун Вы, Ревельский, просто безответственный болтун.
И еще, Допа и Гепа- это не "неприличные прозвища",а "в натуре" их "погонялы" в определенном кругу "своих"

На тему этого обсуждения: как спел русский черкес - бард Тимур Шаов "Собираются и ругаются, Вроде трезвые – что шуметь?
Кто-то западник, кто-то лапотник, А кто и просто так – потрендеть."
"Славянофилы - ребята колючи,
"Долой, говорят, рок-н-ролл и Биг Мак!
Портки, да онучи - духмяны, пахучи -
Вот путь наш российский!
А ты - сам дурак!"
Да храбрецы все! Алёши Поповичи!
"Мы, - говорят, - вас научим
Отчизну любить!
Всё, говорят, загребли Абрамовичи!
Но мы вам не чукчи!
Едрить - раскудрить!

Щи да каша - пища наша,
"Слава Богу!" - лозунг наш,
Топчут нежити наши пожити,
Всех в холодную, и шабаш!"

Ищут пожарные, ищет милиция,
Машут Бердяевым и Солженицыным
Ищут, бедняги, не могут найти
Путь, по которому надо идти"

2 19.12.2010 02:17 streamer
"Лично у меня большее доверие вызывают слова заслуженного деятеля науки и техники Украины, доктора физико-математических наук, профессора И.А.Вакарчука."
*Кто бы сомневался, что у такого видного(на форуме)русофоба, как Вы, в авторитете могут быть только себе подобные. А раз еврей Добкин, в русском городе Харькове,волею неумных политиканов, ставшим украинским,- позволил себе заговорить на русском, то ему сразу можно вспомнить и неприличное прозвище и, что мова у него собачья.
Жалкие Вы какие-то, ребята.

17.12.2010 14:52Укррос
".А вы, великоросы больше слушайте лепших своих друзей, маланцев, типа Ревельского и Иг.Маркича, они вас в очередной раз под фанфары заведут".
*Только одни Великоукры,с присущей им стотысячелетней культурой и такой же наукой,знают кого лучше слушать,а кого нет,несчастным и несведущим великороссам,- с надеждой обратившим свой взор на лидера захудалой рок-группы.
Уважаемый, если Вы когда-нибудь после выданной Вами очередной несусветной глупости, неожиданно почувствуете себя дураком, то помните,- скорее всего так оно и есть.

Вакарчук типичный представитель идеологии окраинства. Эта идеология не позволяет её носителям осознать своё пребывание в состоянии мировоззренческой шизофрении, когда пребывая по сути в русской культуре, это отрицается.
Более того, в современном укровском языке даже нет различия между понятиями русский и российский. Т.е. уже на стадии кодирования образов, западный австро-польский вариант языка и западный норманский вариант видения истории славян-русов исключает возможность и желание объяснять почему их предки называли себя русскими (русами, русинами, руснаками) но никак не украинцами, защищали землю русскую, писали на языке, более созвучным с современным русским языком (кстати Киевской редакцией общерусского языка)

Антисало - прав 100%!!!!

вакарчук- гниль галицайская!!
а музыка - плагиат-суррогат подражание Джиму Моррисону из Doors? Слушайте лучше оригинал!

Андрею.Все правильно, братан.Все летописи киевские были написаны на церковнославянском, литературном языке русов, и господа стали появляться на исконной Руси-Украине только после порабощения Петрушей.Но все равно это староболгарский и библию на нем перевели солунские братья.А вы, великоросы больше слушайте лепших своих друзей, маланцев, типа Ревельского и Иг.Маркича, они вас в очередной раз под фанфары заведут.Производственникам совет, учите английский, русский все равно неполноценный в мире, хотя по имперской традиции им еще лет 20 будут пользоваться жители бывших колоний.А потом забудут и променяют на человеческие.

Для Укроса: - Таких послушать, так и "Повесть временных лет" надо на латиницу перевести! Кстати, кто читал на языке Киевской Руси, соглсится, что он больше русский! В древнем Киеве жили ГОСПОДА и КНЯЗЬЯ, а не ПАНЫ и ГЕТЬМАНЫ и другие Цукерманы! Особенно весело послушать, как Яценюк со Зваричем поют, что они - "Козацького роду"!

Елка (16.12.2010 20:30Укррос): "Про латиницу и прочую фигню, уважаемый, Вы своим украинским технарям-производственникам и научным работникам скажите. Благодаря их труду на руинах и осколках бывшего советского промышленного величия, у Вас на столе есть кусок хлеба, сала и горилки. А вовсе не благодаря Вашему гуманитарному словоблудию и дешевым песенкам попсы."
/
Как украинский технарь-производственник, полностью Вас поддерживаю.

Елка (16.12.2010 20:30Укррос): "Про латиницу и прочую фигню, уважаемый, Вы своим украинским технарям-производственникам и научным работникам скажите. Благодаря их труду на руинах и осколках бывшего советского промышленного величия, у Вас на столе есть кусок хлеба, сала и горилки. А вовсе не благодаря Вашему гуманитарному словоблудию и дешевым песенкам попсы."
/
Как украинский технарь-производственник, полностью Вас поддерживаю.

Бывая на Карпатах, лыжники, разместившикеся по хатам, свободно общаются с хозяевами на русском. Это только на радио и ТВ можно часто услышать интервью, где ведущий говорит на мове, а собеседник на русском. В Турции не заморачиваются, на каком языке общаться, там в торговых рядах разговаривают на языке покупателя - не поленились выучить, руководствуясь не политикой, а здравым смыслом.

Наверное, мало, кто знает, что ещё Григ. Сковорода сказал - если дети дома говорят на одном языке, а в школе на другом, эту нацию ждёт катастрофа. Все, наверное помнят, как над Крымом был сбит ТУ-104. "Деловой вторник" рассказал, что во время тамошних учений приехала высокая комиссия из Киева и личному составу было приказано перейти на украинску мову. Расчёты зенитных установок С-300, учившиеся на русской документации, запутались в командах и запустили роковую ракету. Можно вспомнить также, что все инструкции и техдокументация на С-300, поставленные в Грузию перед войной 2008г., были напечатаны на русском языке. Тут они здраво рассудили. В гостинице Клайпеды жили по соседству со мной грузинские артисты и, угадайте, на каком языке они общались с литовцами? Между прочим прибалты из 3 республик общаются между собой на русском языке вместо предписанного английского. Бардовские фестивали на Украине, проходят на русском, а "переклады" Визбора или Высоцкого на мову принимаются как приколы.

Правильней было бы привести в пример Финляндию, которая, как и Украина, впервые обрела независимость только в 20 веке. Так вот финнам на халяву от России достались Аландские о-ва, населённые шведами. Там проживает 2-3 процента населения страны (это для Украины примерно как население Севастополя, оккупированного), но шведский язык из-за этого стал 2-ым государственным.
Бандеровцы ведь не европейцы, они - потомки древних шумеров, атлантов и укров.

2 07:36 Тау
Сударь! Вы меня в очередной раз порадовали. Вы потратили время, чтобы еще раз обличить меня как "нациста" и снова не смогли привести НИ ОДНОГО аргумента. Честно говоря, я даже не могу представить, что вас задело в данном обсуждении. Вероятно, ВСЕ, т.е. сам факт моего существования. А знаете, что Вас бесит? Вы, как любой мыслящий человек, имеете в своем сознании определенную целостную картину мира, что и называется мировоззрением. Мировоззрение истинного русского патриота-державника предполагает, что сторонник независимости Украины, как у вас говорят- самостийник или свидомый, обязательно должен быть ограниченным малограмотным "хохлом", ненавидящим Россию, русских и все русское. Психология человека так устроена, что выпадение даже маленькой детали нарушает целостность мировосприятия.
А это дискомфортно и порождает сомнения.
Вот и получается, сударь, что я оказываюсь этой неудобной деталюшкой, занозой в Вашем мозгу.
Собственно, в этом и вижу цель своего присутствия здесь.

20.12.2010 01:00streamer2 21:26 СВ
...Почему русские считают себя лучше их и требуют больших прав?
/
Вы, видимо, не согласны с тезисом о том, что чем более распространён язык в государстве или на какой-либо территории, тем более высокий юридический статус он должен там иметь?
А насчёт перечисленных Вами и всех прочих национальностей могу сказать, что я двумя руками за то, чтобы на Украине были школы, средства массовой информации и т.д. на всех языках, на которых только возникнет такая потребность. И если только встанет вопрос о придании какому-либо языку статуса регионального, официального или N-го государственного в каком-то регионе, то лично я, не задумываясь, поддержу эту идею.

Стример, а позвольте мне пофантазировать, на тему харьковских выборов. Опонент Гепы, банкир Аваков, очень богатый, могущий позволить себе весьма недешёвые PR акции, заказал дутый экзитпол, где он опережает Гепу на 3%. Пустил эту информацию, по нескольким харьковским телеканалам, благо которые так или иначе находятся в связи с его бизнесом. Ну а далее как и было в оранжевой революции, сколько не выигрывай - всё ложь. У меня тоже нет симпатии к Гепе, голосовал за Александровскую, но глядя на Авакова, даже пожалел, что не голосовал за Гепу.

19.12.2010 14:10streamer2 11:37 Ревельский-2
...Вы можете припомнить мне хоть одно мое оскорбительное высказывание в адрес русского, между прочим, моего родного, языка?
/
Когда-то мы с Вами дискутировали о том, почему многие граждане Украины, думающие на русском языке, на предыдущей переписи населения родным языком назвали украинский. Вы утверждали, что, по-вашему, родным языком является необязательно тот, на котором человек думает. Вы говорили, что главное - это отношение человека к данному языку. И Вашим родным языком Вы тогда назвали украинский (если не прямым текстом, то в любом случае это подразумевали), хотя знаете Вы его не настолько хорошо, чтобы на нём общаться.
Сейчас же Вы русский язык назвали своим родным. Прогресс, однако!
Хотя Вы всё равно, как я понял, остаётесь последовательным противником придания Вашему же родному языку государственного статуса в государстве, в котором на нём думает большинство людей. По-моему, Ваша позиция является нелогичной.

2 16:03 Break
"банкир Аваков, очень богатый, могущий позволить себе весьма недешёвые PR акции"
Не смешите. Что такое активы Авакова по сравнению с экономическими возможностями ПР, которую представлял Кернес? Вот Вас, харьковчанина, не возмущает, что в интеллектуальной столице Украины мэром "поставили" это ничтожество, способное лишь на роль "смотрящего"? Что, в городе русскоязычной элиты среди симпатиков ПР не нашлось более достойных людей? Получается- что не нашлось.
Ведь очевидно, что сама кандидатура Гепы ухудшала шансы ПР на победу. Но почему-то был нужен именно он.
Мне представляется, что это такой пацанский способ "опустить" харьковчан, чтобы знали свое место и сильно не умничали. Мол, пора забывать о нравах в местной власти времен Кушнарева.

2 17:14 СВ
Спасибо за тон обращения- непривычно и приятно, когда без хамства (к Вам это не относится)!
Все именно так, как Вы пишите, и никакой нелогичности я не вижу. Рожденный и воспитанный в русскоязычной семье, я, естественно, считаю русский язык родным. Будучи украинцем и по корням, и по мировосприятию, и по гражданству, столь же естественно считаю родным и украинский язык. Никакого дискомфорта от этого не испытываю. Так же как отец и сын Вакарчуки, считаю, что украинский язык в Украине должен находиться в привелегированном положении, потому что кроме нас о нем позаботиться некому, в то время, как за русским языком стоит мировая держава Россия. Поэтому на предстоящей переписи вся наша семья в качестве родного языка укажет украинский. Так же поступит большинство наших родных по всей Украине и моих знакомых русскоязычных. На глобальность не претендую- просто люди одного социо-культурного круга.
Встречный вопрос- как сегодняшняя жизнь соответствует Вашим предвыборным ожиданиям?

Ну насчёт активов Авакова я всё же поспорил бы. Они весьма приличные и возросли во время его губернторства. Бытовала такая схема, говорю со слов. Некий предприниматель хочет открыть дело, обращается к Авакову за содействием, вкладывают оба средства, Аваков, естественно, меньшие, и бизнес можно открывать. Таким образом, так или иначе, он аффилирован со многими предприятиями Харькова. Это очень хороший местный актив. Ну что же касается по впечатлениям, то "смотрящий" или, как для меня, неджентельменская суетливость Авакова - это уже субъективности. Хотя согласен, Кернес для ПР создал некоторую проблему. Так нельзя рисковать.

19.12.2010 18:20streamer2 17:14 СВ
/
Я бы не возражал против того, чтобы украинский язык был чуть более государственным, чем русский (собственно, формулировка "второй государственный" подразумевает то, что первым государственным всё же будет украинский). Русский язык однозначно более востребованный, чем украинский, и я в этом смысле не настаиваю на утверждении "пусть сработает естественный отбор". Права украиноязычных людей должны быть реально защищены. Только защищать их нужно не путём притеснения русскоязычных.
Обычно идут споры между абсолютным равенством двух языков на Украине и полным вытеснением из всех сфер государственной жизни русского языка (или сразу, или поэтапно). Идёт спор на тему "или всё, или ничего".
А я - за компромисс. Думаю, полезнее было бы здесь обсудить, какими именно преимуществами над вторым государственным русским должен обладать первый государственный украинский, чтобы в результате ни русские, ни украинцы не были ущемлены в своих языковых правах.

19.12.2010 18:20streamer2 17:14 СВ
/
Продолжение:
А насчёт соответствия сегодняшней жизни моим предвыборным ожиданиям - конечно, я не в восторге от происходящего.
По моему глубокому убеждению, если власть является однозначно плохой в каком-либо ключевом вопросе, то она по определению не может быть хорошей и в других вопросах. Я имею в виду, что в государстве, в котором грубо нарушаются национально-культурные права меньшинства, а ТЕМ БОЛЕЕ - большинства, не может быть эффективной экономики, не могут не нарушаться всевозможные права простых граждан и, по большому счёту, вообще не может быть ничего хорошего.
И если бы русские люди на Украине не проглатывали молча все запреты на родной язык (разумеется, всё это надо делать исключительно мирными и цивилизованными способами), то жилось бы нам лучше не только в языковом плане, но, думаю, и в экономическом тоже. Если бы власти видели, что народ - не бессловесное быдло, то и не садились бы ему на голову до такой степени, как сейчас.

2 18:26 Break
"согласен, Кернес для ПР создал некоторую проблему. Так нельзя рисковать"
Поэтому и интересно понять- на фига им это потребовалось? Я все-таки не очень в курсе местных харьковских раскладов, но представляется, что кто-то из мэровских замов, спецов по городскому хозяйству, незамешенный в скандалах с землей и бюджетом (потому, что знал свое место и не наглел), член ПР (как без этого) на фоне Авакова и коммунистки Александровской прошел бы "на ура". Разве нет? Что, в Харькове не нашлось такого - не верю, кто-то же городом все эти годы занимался каждодневно, не все же Допа с Гепой.
Почему именно Кернес с его, прямо скажем, "непростой судьбой"?

2 19:11 СВ
Спасибо за ответ!
Однозначно согласен, что корень всех наших бед в отсутствии полноценной демократии как основы политической и экономической жизни страны. Потому, что другой основы наше общество уже не приймет,"поезд ушел". Во всяком случае, в это хочется верить. Русский язык, как я Вам уже говорил, я готов принять в качестве второго исключительно на основе безупречной демократической процедуры. Сейчас это невозможно именно в силу вышесказанного. А вот иерархия гос.языков- это, по-моему, иллюзия в силу полной принципиальной нереализуемости, по крайней мере, на формально-юридическом уровне. Только равенство.
Хотя кто-то из знатоков в обсуждении на эту тему сказал, что если вы захотите получить в Швейцарии акт на землю или какую-нибудь лицензию или оформить документы на открытие предприятия на государственном ретороманском языке, вас мягко и очень корректно пошлют...лечиться. И паспорт на нем тоже не выдадут.
Примерно то же со шведским в Финляндии.
Понимете,к чему я это?

Сам не знаю, Стример. Кернес имеет некоторое влияние на "простодушного" Добкина, который ещё, кажется, стал главой местной организации ПР перед самыми выборами. Может это сыграло? Но какие диалоги велись на этот счёт со старшими товарищами-регионалами - здесь даже нет каких-либо предположений с моей стороны. Нужно ждать мемуаров.

19.12.2010 19:52streamer2 19:11 СВ
/
Как именно должно выглядеть справедливое двуязычие на Украине - действительно, вопрос непростой. Но это не причина отказываться от попыток найти на него ответ. Я лично затрудняюсь это сделать во всех деталях. Вот и говорю, что одна голова - хорошо...
Ретороманский язык гораздо менее распространён, чем украинский и, видимо, в большей степени нуждается в защите. Но в Швейцарии его не сделали единственным государственным и не спекулируют на том, что есть Германия, Франция и Италия, а Реторомании больше нигде нет.
Если сравнивать тотальное навязывание нуждающегося в защите языка с оставлением его в ситуации свободной конкуренции с более востребованным языком, то второй вариант, с моей точки зрения, будет однозначно меньшим злом. А добром здесь будет компромисс между защитой языка и соблюдением прав людей, для которых этот язык родным не является.
И ещё: украинский язык будет под угрозой в русскоязычных регионах, но точно не на Западе Украины.

19.12.2010 02:17
streamer

2 21:51 Антисало
(((("сын того бывшего министра, который сказал Добкину в Харькове, говорившему на русском, чтобы он не говорил на "собачьей мове".
Это известно исключительно со слов этого самого Добкина (более известного как Допа), фигуры в Харькове весьма одиозной.)))))
_
Ну это несерьезно. Эту реплику слышало несколько дестков человек, так как сказано это было в зале заседания. А самое смешное, что этот "укранский интеллетуал" простоял весь отчет Добкина за дверью. Пришел устанавливать галицкие порядки в Харькове, а они не устанавливаются. Ну не хотят разумные харьковчане говорить на "кулишивке", что с ними поделаешь...
Насчет одиозности и вовсе смешно. Он победил Авакова, а тот решил, затерявшись во времени, устроить минимайдан, забыв что история второй раз повторяется как фарс.

Стример

((((Хотя кто-то из знатоков в обсуждении на эту тему сказал, что если вы захотите получить в Швейцарии акт на землю или какую-нибудь лицензию или оформить документы на открытие предприятия на государственном ретороманском языке, вас мягко и очень корректно пошлют...лечиться. И паспорт на нем тоже не выдадут.))))
Не занимайесь самогипнозом. У меня партнеры в Швейцарии и там в ходу любой из четырех госязыков.

Граждане, у нас в России всё так идеально, что не нужно заниматься своими проблемами и нужно лезть в чужие?
Человек поет на этом языке, почему он не может его защищать?
Те люди, что приходят на его концерты в России прекрасно знают о его гражданской позиции. А кто против такой позиции и так на концерты не пойдут. Какой бойкот группе? О чем Вы?

Откуда КМ берет таких ущербных бумагомарателей как автор данного опуса?

17.12.2010 14:52Укррос
хотя по имперской традиции им еще лет 20 будут пользоваться жители бывших колоний.А потом забудут и променяют на человеческие
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Еще по русофобской традиции расскажи, что России как государства сущществовать не будет.

Чтож ты полезный ошиваешься на российских сайтах. На английских наверное тебе будет более комфортно, заодно и свой будущий язык потренируешь, а то наверное на русском имперском замучился писать.

Тема дискуссии интересна только российской общественности, в самой Украине совершенно не актуальна. Не припомню в последнее время в украинских СМИ ни одного выступления на эту тему, которое бы вызвало хоть сколько-нибудь значимый резонанс. Политические ток-шоу на ТВ на эту тему- самые скучные и не острые, поэтому редки. Вот налоговый кодекс вызвал действительно бурные обсуждения и продемонстрировал единство украинцев в осознании своих ОБЩИХ интересов, на подходе пенсионная реформа и изменение Трудового кодекса. Вот эти вопросы действительно интересуют народ, а не проблемы филологии. Если бы тема была в украинском обществе хоть сколько-нибудь значимой, она бы вывела на улицы тысячи людей. Максимум, что видел, это хилые пикеты из нескольких десятков активистов. Если какая-либо общественная группа выступает с требованиями общегосударственного масштаба- она и должна проявить себя как общественное движение соответствующего уровня. Если такой силы нет, то о чем и, главное, с КЕМ разговор?

Да поддерживаю стримера. Еслиб эта тема была интересна то в верховной раде у нас была бы не драка, а поножовчина. Радетелей русского языка точно бы прирезали.

Славянский алфавит Кирилла и Мефодия- научный подвиг этих гениев филологии. Он идеально приспособлен к славянской фонетике, отличающейся звуками, которых просто нет в латыне и старогреческом- разнообразные шипящие(Ш,Щ,Ж,Ч,Ц,З), "рычащие" гласные (Э,Ы), смягченные варианты ВСЕХ согласных. Заметьте- последние единственные звуки в наших языках, которые обозначаются двумя буквами (согласная+Ь). А теперь сравните со славянскими языками, использующими латиницу- они вынуждены использовать дополнительные значки (обычно над буквами) для приспособления ее букв под свою (нашу) фонетику. И посмотрите, какие конструкции из 2-3-4 букв приходится городить в германо-романских языках для обозначения звуков не только наших, но и их собственных языков.
Так, что за судьбу кириллицы я полностью спокоен.

Из статьи: "А вот что на сей счет говорит Вакарчук: «Я считаю, что двуязычие бытовое является абсолютно нормальным, и хорошо, когда люди знают два языка. Я не скрываю, что люблю российскую литературу, классическую российскую музыку, между прочим, наибольшее количество наших слушателей в мире именно в России. Я не выступаю против России, лишь защищаю свое..."
..............................................
Он получил соответствуюющее образование и любит русскую литературу и музыку, вырос на ней и стал тем, кем стал, а вот молодежи такую возможность предоставить не хочет. Как это мелко, недостойно и неумно.

Надеюсь после таких слов этому коллективу будет заказана дорога на российскую сцену.

Навязать человеку мыслить на языке, который он считает не родным невозможно даже силой. Напротив , возникает противодействие как покушение на собственные првва. Украина как геополитический проект запада либо сохранится как федерация либо исчезнет с политической карты. Руководство страны как раньше так и теперь с разной интенсивностью ведут страну к развалу.

Заставить проще все его песни исполнять на территории России на русском.

Бывал на их концерте в Б1, в москве - показательно не говорит этот хрен по-русски, а потом встретил его в таиланде, месяц примерно спустя, и мы с ним нормально поговорили по-русски - это было в паттайе в 2000 году. а вообще он - националист и подогревает хохлов на концерте.

слышал, вроде, даже история у него какая-то была, когда случилась оранжево-угревая революция НА украине, то он как бы собрался люмануться туда из москвы, где у него должны были пройти запланированные и анонсированные концерты. но ему что-то видимо пошептали немножко акулы отечественного шоу-бизнеса про контрактные обязательства и революционный зуд как-то успокоился.
П.С. хотя, на мой взгляд поет он хорошо и голос у него достаточно интересный. а то, что песни скучные и красивых мелодий почти нет у него, так этого и у других почти не наблюдается.

Да, кудахтать все эти "национально-озабоченные" будут о первенстве своего, родного, а деньги будут ездить зарабатывать в Россию на русском. Не поступаясь при этом принципами! Только вот где при этом русская политика? Сердючек и прочих посредственностей, не раз плевавших в сторону России, крутят по основным телеканалам страны. Да что там Сердючек, Орбакайте, заявлявшая, что "Россия--страна без будущего" приглашается на бесконечные телешоу, как ни в чем не бывало. Попробовала бы она такое про Америку сказать! Видимо, насчет России с ней правящая группировка согласна, а тогда и русский язык теряет актуальность.

Углубляющийся мировой экономический кризис жёсткими пинками заставит вводить русский язык вторым государственным в Украине. Лучше не тянуть резину, господа! Иначе будет ГИРШЭ.

В топку его, еще раз услышу где-нибудь эту группу выключу, а покупать и подавно не буду (хотя и раньше не покупал)

Русским постоянно говорят про рынок. Русские, которых 80% в России не понимают своей силы. "Ах рынок всегда прав?" - должны мы спросить. И ответить: "Хорошо, доведем ситуацию до логического конца". Тех, кто нам не нравится - не будем слушать. У тех, кто украинский националист и продает нам свою продукцию - не будем ее покупать. А что, имеем право. Уж это право покупать то, что хотим нам не могут запретить. Нет механизмов. Представьте, что 80% населения не станут покупать Кока -колу или слушать Океан Эльзы. Это же КАТАСТРОФА и для Кока -Колы и для Океана! И пусть говорят что угодно. Это рынок! Русские, поймите, наконец, что у нас есть "нелинейный" ответ всем нашим недоброжелателям. Российский рынок огромен, а мы позволяем себя как народ топтать всем этим майкрософтам, кокаколам, нокиам и океанам эльз. Русские объединившись могут как разорять, так и поднимать ЛЮБЫЕ компании в России. И надо поднимать свои. Даешь разборчивость в связях на российском рынке товаров и услуг! vserusskie.ru.

Давно бы эту опухоль западенцев отделить и пусть в Польше защищают свою мову.

Что означает мнение этого мозгляка? Кому оно интересно? Пройдет еще десяток лет, и далеко не каждый сможет вспомнить, кто такой этот Святослав Вакарчук. Кстати, уж не его ли папаша-людоед называл русский язык "собачьей мовой"?

16.12.2010 15:50
Елка
Я не выступаю против России, лишь защищаю свое...
Извините, Ёлка,кто интересно посягает на его - СВОЁ...а?
Насколько я знаю,даже не слышал что б кто-то был против УКРАИНСКОГО языка из русских, напротив сами русские говорят что украинский язык очень певучий, сягкий и нежный, так пусть им - хорошим и останется.
Нет, не могут люди воспользоваться теми благами которые по сути достались всем всем без исключения от СОВЕТСКИХ времён-БЕСПЛАТНО, а здесь мы говорим о языке, на котором все говорят и общяются и никаких проблем,да и других, добавочных -ЗАТРАТ не надо!
Получается хотят чем хуже, тем лудше, хотел бы грек знать КАМУ это лудше...а?
Послухайте братцы,выход ОДИН у СЛАВЯНСКОГО народа, создать единное гос-во, это БУДЕТ и ваше и наше с вами спасение - ПРОСНИТЕСЬ- наконец!

Боже мой!Россия захлёбывается кровью своих граждан,а вы чешете языками,обсуждая жизнь в Украине.Cловоблуды!!!!

Верным "Сердючкиным" путём идёт товарисч.

Серафим!Вы ПРАВЫ!!!
Русские, поймите СВОЮ силу- свое право выбора.

Серафиму.
Никогда не задумывался, что экономическая блокада товаров и услуг на "народном" уровне может быть эффективной.
Как вы заставите миллионы людей отказаться от товаров "недружественной" фирмы? Да просто донести эту информацию архи сложно.
Здесь все медиа должны подключаться.
Простому обывателю "фиалетово" откуда шпроты - из Эстонии или еще откуда.
Хотя при этом ему может очень сильно не нравится ситуация вокруг эстонского нацизма.

Васян (15:47):
"Надеюсь, после таких слов этому коллективу буде заказана дорога на российскую сцену".
После каких слов? Процитируйте Вакарчука, если это Вас не затруднит.

Не стоит удивляться уникальной логике вАкурчуков. На самом деле украизм - это и есть уродливая деформация сознания. Мне 43 года, я коренной киевлянин, всю жизнь живу в этом городе. Я знаю о чём пишу.

Уже в силу того, что
русский язык -- родной для
многих миллионов украинцев(не менее
половины),он является также и украинским --русско-
украинской речью,
наряду с "мовой" --
польско-украинским
языком.

16.12.2010 17:52ЛитературоведСерафиму.
Никогда не задумывался, что экономическая блокада товаров и услуг на "народном" уровне может быть эффективной.
Как вы заставите миллионы людей отказаться от товаров "недружественной" фирмы? Да просто донести эту информацию архи сложно.
Здесь все медиа должны подключаться.//////// Для этого создается сайт - социаотная сеть "Все русские Ру" vserusskie.ru. Пока там чуть больше 50 тысяч человек зарегистрировано. А должно быть 100 миллионов. Тогда все получится. И это реально. Надо просто рассказать всем об этом сайте.

Петроф:
По слухам, Вакарчук не уехал в Украину для участия в "оранжевой революции", а предпочёл запланированные и анонсированные концерты в России.
Не знаю, какая у него была ситуация с российскими гастролями, но смею утверждать, что в самый "разгар", когда на Майдане собиралось до полумиллиона людей, Вакарчук неизменно там выступал.
"А вообще он - националист"
Ув. г-н Петроф, а Вы, судя по всему, интернационалист?

...пан мабуть дурненький ?! Ну,западенцам это простительно.

Россия должна официально и последовательно поддерживать те организации и тех политиков, которые выступают за повышения статуса русского языка и права русского/русскокультурного населения по всему миру.
Статус русского языка должен стать предметом межгосударственных переговоров (не обязательно публичных) - и на Украине, и в других государствах пост-СССР

Я бы согласился на второй государственный, с одним условием.Тут говорят украинско-польский?Согласен.Это два коренных словянских языка, народов вышедших с нынешней правобережной Украины
-братских народов.Нас разделил распад христианства в 1054 году и недальновидный выбор кн.Владимира.Нынешний русский язык развился с церковно-славянского, староболгарского, по своей природе синтетического, для угро-финских народов.Поэтому поступим, как в Югославии, украинский переведем на латиницу, благо есть і, хотя бы.А великий и могучий оставим на кириллице, Ъ имеет. Уверен, что прогресс Украины стал бы очевидным, создав реальные условия и для евроинтеграции и для евроатлантической интеграции.Бурный рост русского национализма сегодня, при подключении украинского взорвет СНГ наподобии Югославии, так что попридержите пар, господа и прикройте черные рты, иначе худо будет.Ничего не навязывай лругим и не смотри в чужой борщ, целее будеш.А Вакарчук достойный сын своего народа, хорошо поет.Если не нравится ,

16.12.2010 17:12дядя Кока
Что означает мнение этого мозгляка? Кому оно интересно? Пройдет еще десяток лет, и далеко не каждый сможет вспомнить, кто такой этот Святослав Вакарчук. Кстати, уж не его ли папаша-людоед называл русский язык "собачьей мовой"?
* При чём тут десяток лет? 80% молодых и 100% средневозрастных россиян и сейчас не знают, кто это такой, а русскоговорящая диаспора в Америке,-точнее её юная часть, не слыхали о нём совсем; лично интересовался у внуков.

И этот чудак на букву "м" что-то еще мычит? Его отец, Вакарчук - старший, запрещал разговаривать на русском языке, называя это "собачьей мовой". Этих т..варей просто нужно игнорировать, пусть сидят на безденежье и не спекулируют тогда, когда нужны деньги в кошельке.

Греку: Первая часть моего поста взята как цитата из текста автора статьи. Мой комментарий - раположен через пробел.
Повторюсь. Мое скромное мнение :), что получив образование на русском языке и будучи воспитан на великой русской классике и в литературе и в музыке, этот "деятель" отказывает в таких возможностях своим молодым согражданам. Т.о. обворовывая их на целый культурный пласт. Что тут можно сказать? Или глуп или еще раз глуп...

16.12.2010 20:30Укррос
"Я бы согласился на второй государственный, с одним условием..."
*
Вот когда Вы согласились бы на русский язык, как первый государственный, а запукры пусть присоединяются со своей тухло-недоразвитой мовой, к кому хотят, хоть к Америке,хоть к Польше,с их "демократическими ценностями",- вот тогда, на Украине,наконец кончатся разброд и шатание,а заодно и выяснение, на чём лучше "розмовлять".

Берем пример с этого"патриота"В России пусть поет по-русски !

16.12.2010 20:30Укррос: Про латиницу и прочую фигню, уважаемый, Вы своим украинским технарям-производственникам и научным работникам скажите. Благодаря их труду на руинах и осколках бывшего советского промышленного величия, у Вас на столе есть кусок хлеба, сала и горилки. А вовсе не благодаря Вашему гуманитарному словоблудию и дешевым песенкам попсы.

Ситуация с русским языком и с русскими на Украине мне напоминает рассказ О. Генри:
Бандиты грабят почтовый поезд. С мешком денег скачут по горам и у одного падёт лошадь. Её пристреливают. А потом один из них со словами - "мне очень жаль Билл, что твоя гнедая сломала ногу, но мой Боливар двоих не выдержит", пристреливает друга и все деньги забирает себе. Вот так и украинцы - страну создавали вместе, вместе били турок, татар, поляков, немцев, французов, шведов... Строили города, заводы, ж/дороги и всё-всё вместе. В состав России Украина (которая тогда так и не называлась) вошла в 6 раз меньше по территории. Потом расширилась за счёт России и русских. Крым её русские подарили. А как представился случай - Украина только для украинцев, "Боливар двоих не выдержит". Как то это подло, по-бандитски. Сказать "непорядочно" это слабо очень сказать. Слово "Омерзительно" очень подходит. Екатерина ІІ подарила Малороссии Одессу, а они в "благодарность" препятствовали установке памятника ей. Гадость.

Я часто по роду службы бывал во Львове. Больше чем там я нигде не встречал проявлений кумовства, семейственности, коррупции и всякой другой азиатчины, завуалированной под Европу. Как в том анекдоте: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

Поступи Вакарчук -старший не в Львовский университет , а в Кишиневский ( по месту жительства - иалая родина Вакарчука - ст. глухое молдавское село) мы бы имели молдавского националиста . А так вышло как вышло.

2 21:51 Антисало
"сын того бывшего министра, который сказал Добкину в Харькове, говорившему на русском, чтобы он не говорил на "собачьей мове".
Это известно исключительно со слов этого самого Добкина (более известного как Допа), фигуры в Харькове весьма одиозной.
Лично у меня большее доверие вызывают слова заслуженного деятеля науки и техники Украины, доктора физико-математических наук, профессора И.А.Вакарчука.

С Вакарчуком все ясно. Он отпетый западэнский русофоб, сын того бывшего министра, который сказал Добкину в Харькове, говорившему на русском, чтобы он не говорил на "собачьей мове. А вот то, что некоторые в России национально неразвиты, и платят своим рублем, ходя на его концерты, помогая искоренению русского языка у соседей, это отвратительно. Вон Сердючке перекрыли кислород, и оно теперь играет корпоративы у председателей колхоза.Так же и этот субьект. Место его в галицком колхозе, с его "жалистливо - подзаборными" песнями. Это как у Булгакова : "я не обязан вас кормить по этой бумажке". И россияне не обязаны. В Донецке, например, он уже лет 5 не показывался.

"...бурный рост русского национализма" оплачен из той же "корзины",что и украинский Майдан.Да и судя по всему "организаторы"... те же.Ищи кому выгодно..." недальновидный выбор св.Владимира" ?!...для укров он конечно "недальновидный" и неправильный.Да и князь для них - чужой.Не их истории.......

Нашли мыслителя. Лабух - мыслитель. Почему не привели мнение швейцара из кабака, таксиста, дворника. Это - мыслители. А этот - так, балабол.