Комментарии по теме: «Русским Шаймиева благодарить не за что»

Действительно, что наделал этот проклятый большевизм в РОССИИ. Появились некие новые национальные образования, разговаривающие на доисторических диалектах, как в каменном веке. Может в Африке каждому виду обезьян тоже придумать отдельную национальность и образовать по государству. А, мармызы неумытые, 300 лет гнобившие славянские земли и их народ. Ну так получите взаимностью. И нечего клеветать насильникам, убийцам и ворам кочевым на русских, которые жили себе мирно и сеяли хлеб. А то, что вас разбомбил-таки Иван IV на вечно, так это на себя пеняйте, не мог же русский человек постоянно терпеть этот татарский беспредел. Не могли жить по соседству нормально - будете жить вечно в наших объятиях!!!

29.01.2010 22:37
Нерусский

Русским не за что благодарить Шайимиева? А нерусским народам разве есть за что благодарить хоть одного русского? Чего еще русским не хватает?

Русским не за что благодарить Шайимиева? А нерусским народам разве есть за что благодарить хоть одного русского? Чего еще русским не хватает?

"Мы ни с кем не ссоримся, но русских в обиду больше не дадим."//
мы татары только и делаем,что не даем в обиду русских, сколько войн защищаем свою общую землю. и сейчас оглянитесь, откройте глаза пошире, что происходит вокруг?

"Ликвидация искусственных национальных образований внутри России-единственный выход из этой бодяги!"

Давно пора. Жидо-большевики такое дерьмо нашему государству подложили!

Ликвидация искусственных национальных образований внутри России-единственный выход из этой бодяги!

Ильдар
"После прочтения данной статьи мне хочется поднять единственный вопрос: О полной независимости Республики Татарстан.
поднять не трудно,куда потом положить?

"Согласно наиболее распространённому взгляду, булгары были частью огурского массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и называемых в китайских источниках тиелэ"

Это - просто одна из версий, причем уже устаревшая. Ее создали тюркские ученые для своих политических целей. Вы бы дальше почитали. Там написано, что болгарские ученые относят булгар к индо-европейской группе. Это кстати, подтверждается и генетическими исследованиями. Почитайте и этот, кстати, интересный материал: http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm

Итак, закончим спекуляции и расставим все точки над i:

Согласно наиболее распространённому взгляду, булгары были частью огурского массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и называемых в китайских источниках тиелэ.[1] С этой точки зрения булгары являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов.[2] Булгарский язык относится к числу западно-тюркских языков и наряду с вымершим хазарским и современным чувашским составляет их особую, наиболее архаичную, группу.

К более позднему периоду, к концу VIII века, относится появление булгарских племён на Средней Волге и Каме, где они вскоре перешли к оседлому образу жизни и создали государство Волжская Булгария, которое сначала находилась в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 60-е гг. X века) стало полностью самостоятельным. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие и ряд угро-финских племён, являются казанские татары.

Петру:
Что значит "ну приняли мусульманство?"
Такие вещи "просто так" не происходят.

"Ну так это - булгарские письмена, или тюркские?"

Странный вопрос... Это все равно что спросить: это русские письмена или славянские...

"Вы отрицаете генетику, как науку?"

Нет, я отрицаю тех, кто использует данную науку для политических спекуляций. Этим занимались нацисты в Германии, кстати.
Как можно говорить о генетике булгар, если такого народа нет уже почти тысячу лет?

"Кстати, в нашем понимании русские земли заканчиваются на Дальнем Востоке"

А на юге где? :-)))

"Мы ни с кем не ссоримся, но русских в обиду больше не дадим."

А что, их кто-то обижает? По-моему, до сих пор было наоборот...

Петр, как мог финно-угорский народ быть мусульманским"
Ну приняли мусульманство, как русские приняли православие. Тогда православие только в Киеве было и потребовалось много лет, чтобы его привить язычникам насильно. Ну а булгары, видимо, никому насильно мусульманство не навязывали.
"На них - булгарские письмена арабской вязью."
Ну так это - булгарские письмена, или тюркские?
"Ибо с этой полунацистской бредятиной я недавно ознакомился."
Вы отрицаете генетику, как науку? Между тем генетика - точнее лингвистики. Так как языки могут просто перениматься другими народами. Например, австралийские аборигены говорят сейчас по-английски - но это не делает их англо-саксами. А генетику не изменишь. Если она показывает, что булгары принадлежат к финно-уграм, то ничего не поделаешь.
Кстати, в нашем понимании русские земли заканчиваются на Дальнем Востоке. Мы ни с кем не ссоримся, но русских в обиду больше не дадим.

"После прочтения данной статьи мне хочется поднять единственный вопрос: О полной независимости Республики Татарстан."

Ашыкма, дустым.
Все будет зависеть от политики Кремля.
Пока нам выгодно быть в составе России, а с русскими татары вполне хорошо уживаются.

"После прочтения данной статьи мне хочется поднять единственный вопрос: О полной независимости Республики Татарстан."
Все татары могут хоть сейчас отделиться от РФ, направившись на историческую Родину - в Китай. А вот русские земли мы им не отдадим, это точно.

Внимательно прочитал всю дискуссию и прихожу к выводу, что не все так хорошо в Татарстане с национальным вопросом, иначе характер высказываний был бы другим!Агрессия, с которой они написаны отражают истинную суть национальной политики проводимой руководством Татарстана!

26.01.2010 15:06Деникин"Наконец то уходит татарский фашист. Судить бы не мешало за разжигание ненависти между татарами и русскими."

это тебя, козла, надо судить за разжигание национальной розни. Да ещё и язык отрезать.

После прочтения данной статьи мне хочется поднять единственный вопрос: О полной независимости Республики Татарстан.

"Ну вот, вы уже признали их мусульманство." А я этого и не отрицал. Но мусульманство не делает их тюрками.
"арабской вязью, но по-тюркски."
Это какие источники Вы имеете ввиду? Тут надо предметно говорить, иначе не понятно кто, что писал. Может это были тюркские источники, а не булгарские.
"Не могу читать об этом без смеха"
Ну это, конечно, сильный аргумент.

Если уж кто в России и является оккупантами, то все знают, что это за народ! :)

"Поскольку они были мусульманами, он их принял за тюрков, которые жили в степях южнее и тоже были мусульманами"

Ну вот, вы уже признали их мусульманство.
А куда деть тот факт, что они говорили на тюркском языке? Ведь у них была письменность, и до наших дней дошли письмена булгар - арабской вязью, но по-тюркски.

Что касается неких "генетических исследований", то я о них слышал. Не могу читать об этом без смеха. Эти исследования рассчитаны на людей, далеких от науки. Чистой воды пропаганда.

Татары оккупировали землю волгарей (на западе согласно латинского алфавита русское В стали читать как Б ) Они волжские оккупанты.

|А в отношения с тюрками давно пора внести ясность. Эта раса продемонстрировала в истории наибольшую кровожадность. Один геноцид армян чего стоит. А сколько других народов они уничтожили? С ними надо всегда быть осторожными и не подставлять спину.||
ну тюрки это не раса. если оценивать кровожадность они явно не на первом месте.

"Петр, вы для устранения пробелов в ваших знаниях почитайте, к примеру, арабского путешественника Ибн-Фадлана о его поездке в Волжскую Булгарию в 9 веке."
К сожалению, Ибн-Фадлан не владел современными генетическими технологиями и не мог определить генотип булгар. Поскольку они были мусульманами, он их принял за тюрков, которые жили в степях южнее и тоже были мусульманами. Современные же генетические исследования показывают европеоидный генотип как булгар, так и гуннов. Я же говорю, что Вы рассуждаете в духе гумилевской концепции, которая опровергнута современными исследованими. Впоследствии после татаро-монгольского завоевания часть местного населения была ассимилирована тюрками, другая часть сохранила национальную самобытность и впоследствии обрусела.

==То что я написал - общеизвестные факты==

Кому общеизвестные? Петру?

==Если Вы их не знаете, почитайте современную литературу на эту тему. Для Вас это возможно - не удобная информация, но от этого она не перестает быть правдой==

Это не аргументация, а пустословие. Наберите в Интернете слово "булгары" и вперед. Учиться, учиться и учиться, как говорил великий Ленин :-)

=нам хорошо известно, когда тюрки пришли на наши земли==

Ваши земли, это, простите, какие? Золотое Кольцо?

"Петр, вы бы прекратили тут свою безграмотность демонстрировать. "
То что я написал - общеизвестные факты. Если Вы их не знаете, почитайте современную литературу на эту тему. Для Вас это возможно - не удобная информация, но от этого она не перестает быть правдой. Кстати про происхождение тюрок я ничего не писал, так как это - историческая загадка, также как и происхождение славян. Но зато нам хорошо известно, когда тюрки пришли на наши земли. Об этом собственно и речь.

"пестование татарского национализма началось при большевиках"

Это вранье. Наоборот, татарскую территорию урезали, исконные татарские земли присоединили к Башкирии. Потому что российско-советская пропаганда рисовала татар бурдуазной колониальной нацией, а башки, чувашей и удмуртов - народами, страдающими от татарского гнета.

Аш, нынешние татары - это смесь булгар, финно-угров, кыпчаков, монголов и... русских (последние очень сильно примешались к нам за последние 5 веков, как и мы к ним).
Но вы правы, мы преемники Великой Булгарии. И у нас более древняя история и государственность, чем у русских. Об этом не следует забывать.

Петр, вы для устранения пробелов в ваших знаниях почитайте, к примеру, арабского путешественника Ибн-Фадлана о его поездке в Волжскую Булгарию в 9 веке. Это было тюркоязычное мусульманское государство. А до этого булгары кочевали в Приазовье и были потомками племен гуннов.

Петр, вы бы прекратили тут свою безграмотность демонстрировать. Вы не знаете, кто такие тюрки, кто такие булгары, а начинаете рассуждать. Займитель лучше своим русским народом. Вы сами до сих пор не знаете, от кого произошли

"пестование татарского национализма началось при большевиках,"

Кто бы сомневался? Политика большевиков изначально носила анти-русский характер. А в отношения с тюрками давно пора внести ясность. Эта раса продемонстрировала в истории наибольшую кровожадность. Один геноцид армян чего стоит. А сколько других народов они уничтожили? С ними надо всегда быть осторожными и не подставлять спину.

"Татар Чингизхан изстрибил еще в 13 веке."

Это - полная чушь. Если бы он их истребил, то откуда взялись бы нынешние тюркоязычные народы - казахи, киргизы, узбеки, туркмены, крымские татары и другие? Монголы включили татар в свою империю и вместе с ними завоевывали другие народы. Так что Вы решите - кто Вы, татарин или булгарин? Но если Вы булгарин - то не тюрк точно.

Пора образовывать Булгарию (Таарстан, Башкортостан и др) и отделяться.

волжские булгары - родня дунайским болгарам, разошлись они в разные стороны после смерти Кубрата. Булгары - индоевропейский народ, скифского корня, тюречится начали только в составе Золотой Орды, до 14 века ископаемые кости - сплошняком европеоиды. Тюрки много чего себе присвоили и кого отюречили... пестование татарского национализма началось при большевиках, чтобы побыстрее татаризировать булгар, большевики образовали в центральной части Булгарии республику Татарстан (1920 год), а затем лишили булгар всех политических и национальных прав. В частности, булгарам запретили официально называться булгарами, иметь политические организации и представительство в органах власти, изучать и сохранять родной булгарский язык, булгарскую историю. было напрочь уничтожено диктатурой пролетариата. Булгар стали обучать в татарских школах кыпчакскому говору части тюрков Волго-Урала, который получил название «татарского языка»

Тюрки не из Китая. Татар Чингизхан изстрибил еще в 13 веке. Современный Татары поволжья - это булгары
Русские = это совокупность славянизированных финно-угров. А мы Булгары - часть Великого Тюркского Мира!

Русские в РТ это потомки окупационных масс переселенцев, которых как стадо завозили на окупированную территорию после уничтожения там коренного булгарского населения.
"Так что пусть помалкивают об отделении от РФ. Хотят отделяться - скатертью дорога в Монголию."
у тебя урусы спрашивать не станем, забыл 90-е чтоли? как нам на уступки шли, чтобы мы в раше остались.

Вот мне непонятно,почему бы и не поблагодарить?Он что,руководил республикой не по закону,не по Конституции,противоправно?Человек обратился с просьбой не рассматривать вопрос о продлении его полномочий,которые бы ему продлили без такой просьбы.Человек уходит на отдых,после многих лет руководства.Был бы не на своём месте-не выбирали бы,не назначали.Был бы преступником-судили бы.Так и новому назначенцу (или выбранному) следует сказать,что в своё время,когда уйдёшь не жди благодарности.....А такие вот мы-неблагодарные.Мы и маму с папой не должны благодарить,что родили нас и вырастили,а зачем,мы их просили об этом?Сами имели удовольствие от нас,чего их благодарить за это?И к нам будующие так же будут....И что это так неприлично сказать:спасибо,будь здоров!...А история оценит.....

"Булгары - это тюрки, а не финно-угры, "
то же мне ученый нашелся. эта Гумилевская концепция давно опровергнута современными исследованиями. Булгары - никакие не тюрки, а финно-угры, всегда проживавшие на Волге и никогда не жившие в Китае. Вы лично, может и тюрк. Но тогда Ваша родина - Китай.

"Да, татары тюркский народ пришедший откуда то из Алтайских краев или Азии если не ошибаюсь. На то были какие то исторические причины. Пришли они на Волгу раньше чем туда пришла русские в каком либо виде."

Татары на Волгу пришли именно с монголами в 13 в. До этого на Волге жили фино-угры - булгары. Они и сейчас там живут. Это - то самое русское население Татарстана. Они там коренные жители, а не татары. Татары завоеватели. Так что пусть помалкивают об отделении от РФ. Хотят отделяться - скатертью дорога в Монголию.

Ash
чего несешь урыс? Мы булгары - тюрки. И от того, что мы вспомним, что мы булгары, русским в РТ лучше не станет..поверь)))))))))

тюрки во власти - это всегда плохо - культурная матрица у низ из дикой азиатчины слеплена... похоже пора булгарам вспомнить - что они не татары и не тюрки...

Ликвидация искуственных национальных образований внутри России-единственный выход из этой бодяги!

Москва в очередной раз насупает на те же грабли!Воспитали из татар приалтов и закавказцев в одном флаконе!Надо кончать с делением России на республики-даешь Единую и Неделимую Россию!

Петру
Булгары - это тюрки, а не финно-угры, чудила с буквой "м"

26.01.2010 14:47ntimmy
//эти языки в принципе в жизни не понадобятся. В силу их крайне ограниченого применения.//
а кто создал эти ограничения на применение языка? вы русские и создали, потому что вам так удобнее. и менять ничего не хотите. и не надо кивать на СССР, это не идеал гос. устройства.

Поражает Ваша ненависть к русским. Плоды деятелей по расчленению России дают свои всходы. Именно вражда на национальной и конфессиональной основах может развалить Россию. Неужели Вы думаете, что если Россия развалится на части, одной из которых будет благословенный Татарстан, то вам (татарам) будете позволено жить так, как вы хотите. Можете не обольщаться. А защититься вы не сможете. Этого Вы хотите?

Русскому воину.
Татарстан никогда не был рассадником террористов.
Татары рука об руку с другими национальностями воевали на стороне федералов против чеченских сепаратистов.
Что дал Татарстан России - нефть.
Как минимум четверть российской нефти добывается выходцами из Татарстана.
В Усинске, Нижневартовске, Сургуте , Ноябрьске татарскую речь слышишь так же часто как и русскую

Наконец то уходит татарский фашист. Судить бы не мешало за разжигание ненависти между татарами и русскими.

airrat, tatarka. На этом форуме вы в гостях. негоже вести себя как бездомным собакам .

Прочитал комменты и в шоке.

Касательно того, что якобы Шаймиев террарезировал Россию и выбивал деньги из центра.

Правильно делал. Всеравно центр все деньги отправляет в США, а так хоть, что-то досталось собственному народу. Ведь давно известно, что уровень жизни и заработная плата в Татарстане выше, чем в остальной России.

Проблема не в Шаймиеве, а в тех, кто в Центре.

Чтобы не брызгать слюной попусту, вернусь к высказыванию г-на Попова: "Национализм в республике ... очень сильно развит. Многим талантливым специалистам из-за русской Фамилии практически невозможно подняться по жизни!".
Вот о чем надо думать, а не об отелях для русских, уважаемая Татарка. Почему в русской части России человеку с татарской фамилией можно свободно стать кем угодно вплоть до министра внутренних дел, и нормальных людей это не оскорбляет, а в Татарстане подспудно насаждается национализм и местничество? Мы же одна нация, хоть и разные этносы, и все заинтересованы в том, чтобы страна была единая и сильная. Плохо, что у вас трудности со строительством мечети, но вы поймите: не все разделяют ислам и агрессивные происламские течения. Первого с хорошей стороны не знают, второе знают слишком хорошо и боятся. Так вы, мусульмане, и встряхните своих отщепенцев, чтобы ислам не считали деструктивной сектой и религией террористов. Все лучше, чем славян грязью поливать.

Что за"чудо"берется оценивать знание истории русским Иваном?Уж не получивший эти знания в Казани?

Начнем с того национальные республики это зло. Их надо искоренять. Давно пора понять нет ни руских ни татар ни прочих есть РОССИЯНЕ.
Нац образования это мина замедленного действия под федеральное устройство РФ да и под ее целостность по большому счету. В СССР не было принудительного обучения языкам в нац регионах.
Везде был один стандарт образования. Если есть желающие обучаться в нац школах они были и в них учились били и лимиты на прием нац кадров в ВУЗы. Правда почему то из нац школ ничего путевого не выходило. Они считались школами 2-го сорта. Если кому то уж сильно не имется могут посещать по выходным и в неклассное время и узучать родные языки для возвеличивания своего национального самосознания. Н при чем тут дети которым эти языки в принципе в жизни не понадобятся. В силу их крайне ограниченого применения.

26.01.2010 14:22Деникин
это землю басайкина ты называешь своей? иди попробуй там что нибудь вякнуть в реале, яйца тебе сразу оторвут. да и в москве особо не повякаете, вас там все меньше и меньше.

Россияне Дудайка и Басайка (так называемые президенты) попытались резать на нашей земле однако русское возмездие неотвратимо. Уничтожили как бешеных собак.

/////26.01.2010 13:42татаркаРусский иван не знает истории.Татары не имеют никакого отношения к ТМ игу.Скажите спасибо,что татары терпят вас у себя в регионе.В нашем регионе,так называемом "русском крае",в Калининградской области на каждом углу понатыкано пустых храмов с крестами, а когда мусульмане попросили власти о строительстве мечети,какой вой поднялся!Русские везде ведут себя заносчиво,не уважают их в Прибалтийских станах,в Европе.Туристические фирмы предлагают отели "без русских",т.к. туристы из других стран не желают даже временно жить с ними.////////
Отели без русских предлагают потому, что татар, башкир и пр.,приехавших из России там, к сожалению, считают русскими, иначе предлагали бы "без татар"

26.01.2010 13:42
татарка

Русский иван не знает истории.Татары не имеют никакого отношения к ТМ игу.Скажите спасибо,что татары терпят вас у себя в регионе.В нашем регионе,так называемом "русском крае",в Калининградской области на каждом углу понатыкано пустых храмов с крестами, а когда мусульмане попросили власти о строительстве мечети,какой вой поднялся!Русские везде ведут себя заносчиво,не уважают их в Прибалтийских станах,в Европе.Туристические фирмы предлагают отели "без русских",т.к. туристы из других стран не желают даже временно жить с ними.
Вы, позволяете себе облыжно оскорблять целый народ ни сколько не задумываясь о смысле растиражированных вами обвинений. Точно такие же обвинения можно предъявлять телеграфному столбу. Вы постоянно копите обиды на власть, которая вам чего то не разрешила, но при этом обвиняете русский народ. Хотя, правит Калининградской областью не русский по национальности Боос. Прихожу к выводу, что семена Шаймиевские находят благодатную почву.

Русский воин
ты путаешь татарстан с каким то другим местом на земле. здесь никто никого не режет.
кто смачнее плюнет в оппонента тот и прав. не хочу участвовать в таком разговоре.

Незваный гость хуже татарин.

Незваный гость лучше татарина.

Русский иван не знает истории.Татары не имеют никакого отношения к ТМ игу.Скажите спасибо,что татары терпят вас у себя в регионе.В нашем регионе,так называемом "русском крае",в Калининградской области на каждом углу понатыкано пустых храмов с крестами, а когда мусульмане попросили власти о строительстве мечети,какой вой поднялся!Русские везде ведут себя заносчиво,не уважают их в Прибалтийских станах,в Европе.Туристические фирмы предлагают отели "без русских",т.к. туристы из других стран не желают даже временно жить с ними.

Наконец то уходит татарский фашист. Судить бы не мешало за разжигание ненависти между татарами и русскими.

SergDCB-никто ни на кого не нападает, и адвокатов никто не звал. Каждый в состоянии за себя отвечать. Вот вам нравится Шаймиев и нравится,когда вас лично ущемляют в правах ради фанатиков, которые способны убить ради своей "религии" человека, как комара прихлопнуть, вот и пишите за себя.

airrat, а как православие насаждается? Кого-то силой крестят? Это вы под угрозой ножей и пистолетов силой в ислам заставляете переходить.

В Имперской России ничего плохого не было, и нет ничего плохого в том, чтобы русским сохранять свои традиции. Свои традиции,в которых вы всех "неверных" зажимаете, вы считаете правильным соблюдать, а русские традиции, в которых никто не дискриминируется, вам не нравятся.Двойные стандарты.

airrat-только после вас). А какими именно "богатствами",кроме террористов,обеспечивал Татарстан другие регионы?Россия-православная страна.Не нравятся кресты-вас с радостью примут ОАЭ.Вы должны быть благодарны русским, которых вы резали (и продолжаете резать), что вам не только разрешили после ТМ ига жить на РУССКОЙ территории,но жить припеваючи.Вы в Москве живете и наших священников убиваете,не говоря уж и простом народе.

//Государственная награда в форме креста или полумесяца это дань традиции//
почему то традиции взяты из имперской россии, которой нынешняя пытается подражать. РФ по сути никакая не федерация, это замаскированная империя. что могут руководители регионов? могут поддержать решение из центра, а могут не поддержать и потерять работу. хороший выбор.

Перестаньте нападать на airrat-а да есть перекосы в титульной нации но они везде есть и по разному называются. А важно то что он ( Шаймиев) пользуется авторитетом не только в РТ но и в РФ.

26.01.2010 12:19airrat
Русский национализм никто из власть придержащих не насаждает. Нам всем надо понять, что любой нацонализм пагубен для единого государства. Награды носят граждане, а не верующие. Религия дело совести каждого, но не государства. Государственная награда в форме креста или полумесяца это дань традиции, и в современном обществе к вероисповеданию отношения иметь не может. Россия светское государство. Мы прежде всего граждане. Проявление заботы выборочно по национальному признаку должно быть преступлением. Читайте конституцию России.

26.01.2010 11:43Неравнодушный
точно так же насаждается русский национализм. и православие насаждается. возьми награды современные - это кресты! как их должен носить мусульманин? некому о нас татарах подумать кроме своего руководителя, не надо его в этом обвинять. ну воровал может быть, а кто не воровал.

26.01.2010 10:51airrat
Его не обвиняют. Его благодарить не за что. Каждый, без исключения, глава региона хотел быть хорошим и добрым для своего электората. Об интересах всей России мало кто задумывался. Но, если Росселя ЕБН снял не задумываясь, после его обнародованного проекта уральской республики, то, Шаймиев, несмотря на свои амбиции был неприкасаем. Это было возможно только умело манипулируя национальным вопросом. Так вот Шаймиев получил полную финансовую независимость. Но огромные средства он использовал не на благо всего многонационального населения, а дифференцировано. Претворялись в жизнь, главным образом, проекты возрождения ислама, подчеркивающие главенство коренной нации республики. Словом, русским дали понять, кто они - пришлые чужаки. Я далек от мысли что все татары разделяли и разделяют политику Шаймиева. Но, Национализм изподволь насаждался в Татарстане сверху.В первую очередь забота о титульной нации - вот его вина по отношению ко всему населению России.

26.01.2010 11:11скептик
//Шаймиев выбивал деньги из федерального центра//
да ладно сказки рассказывать. татарстан всегда был донором, обеспечивал другие регионы руководители которых ничего не делали. с этой уравниловкой он пытался бороться. на эти деньги строиться бесплатное жилье, дороги и мосты. и пользуются этим все, никакого национального разделения тут нет.
26.01.2010 11:10Русский воин
а ты скоро китайский выучишь

Руспублика Татарстан - и приоритет отдается татарским интересам. Все правильно. Обидно лишь то, что в РТ только 25% татар, остальные 75% остаются беззащитными в других регионах.

26.01.2010 10:51airratне пойму в чем автор обвиняет шаймиева?

... в неприкрытом национализме с его умолчанием в центральных в СМИ. Фактически Татарстан по степени "самоотречения" может сравниться с Белоруссией, а по уровню национализма - с Ющенской Украиной. Опять таки при полном молчании "свободной" прессы.

Национализм в республике и частности, в отдельных частях республики очень сильно развит. Многим талантливым специалистам из-за русской Фамилии практически невозможно подняться по жизни! Надо менять политику в регионе.

айрату. Есть такие профессиональные разводилы. Я, мол, буду тебя защищать от более злого бандита, если ты будешь мне платить. Пользуясь страхами, порожденными Чечней, Шаймиев выбивал деньги из федерального центра, пугая его мнимым татарским сепаратизмом. Шаймиев - такой профессиональный разводила.

airrat, если вы живете в России, учите русский язык. А если за пределами России, не лезьте в наши внутренние дела.

26.01.2010 10:51 airratне пойму в чем автор обвиняет шаймиева?

Уважаемый, а мы здеь причём? Читать нужно внимательно, хотя бы последний абзац.

В Татарстане Президентом русский должен быть, а не татарин. Тогда многие нюансы пропадут.

не пойму в чем автор обвиняет шаймиева?

"Русский воин" - плохо что ты русский, т.к. не воин ты, чудак на букву "м". Пускаешься в рассуждения о том, что русских в Татарстане режут - полный идиотизм. От злобы в мозгах только мозжечок остался чтоль? :) Я русский, всю жизнь в Татарстане живу, друзья - татары. ntimmy, абсолютно прав. Мы - РОССИЯНЕ. Да , русских больше, а татары на 2м месте по численности. Шаймиев не хуже и не лучше остальных руководителей из Кремля. Видимо, наворовали и подмяли под себя много, но и с народом делились чуток. Казань, что в 800км от Москвы (это для воинов, которые географию нихрена, я думаю, не знают) очень сильно изменилась в лучшую сторону. И не надо насчет насаждения мусульманства. На ряду с мечетями строятся и православные храмы и не только. Вон костел недавно открыт был.
Вообщем, мирно живем. А то что некоторый перекос, точнее приоритет татарам отдается. Ессно, это есть - на то это и нац. образование. Но глава нац.банка - Богачев и он не в одиночестве. Короче, не гоните волну. Нормально живем

Айрату.
Тебе нравиться жить в резервации, где все говорят по татарски - живи.
Только вот значительная часть татар не хотят ограничивать свою свободу перемещения Татарстаном - хотят жить и работать где угодно в России - а для этого необходимо знать русский в совершенстве.
А что касается идеи превратить национальные республики в резервации для никчемных папуасов - подумай о том, что из-за таких идиотских идей сотни тысяч татар в Башкирии являются людьми третьего сорта только потому, что они не башкиры... Поверь, русскому в Башкортостане намного легче жить, чем татарину...

Есть проблемы конечно в республике, никто не спорит. Но палку то перегибать не надо. Никакой не рассадник терроризма, никого здесь не режут, живем мирно и спокойно. Национальное соотношение примерно 50/50, много смешанных браков. По крайней мере на бытовом уровне все в порядке пока, во власти проблемы действительно есть. Не впадайте только в юношеский максимализм и не надо взаимных оскорблений тем более на национальной почве. Татары вошли в состав России со времен Ивана Грозного, все знают. Т.е. с самого момента основания России как государства, сначала царства, потом империи. До этого были княжества. При каких условиях вошли это тема отдельная и спорная. Но факт то что за всю историю никогда нас не предовали и всегда нас поддерживали во всем, в войнах и лишениях. Уже в первую смуту начала 1600-ых татары высылали в помощь Минину и Пожарскому войска и даже не думали об отсоединении. Татары же активно учасвствовали в покорении Астрахани и Крыма. Не к лицу нам проявлять такую неблагодарно

"Татары не имеют никакого отношения к ТМ игу."
Имеют самое прямое - татары(тюрки)были частью Монгольской империи и вместе с монголами грабили Россию. Татары - на Волге - пришлый народ. Они захватили этот регион, также как захватили Азербайджан и Малую Азию (Турцию). Коренное население т.н. Татарстана - фино-угрское племя - булгары (волгари). Фино-угры, смешавшиеся со славянами, участвовали в формировании русского этноса. Ну а татары могут вернуться на свою историческую родину - в степи Джунгарии.

На мой взгляд вся проблема в том что у нас нет внятной национальной политики, одни лишь осколки от советского союза. Нужно ясно понимать что чувство национального никогда не исчезнет и всегда найдет свое проявление. И на мой взгляд была заложена опасная бомба в советские времена когда всех распихали по национальным "квартиркам", создали предпосылки к развалу по национальному признаку. Вместо этого нужно создавать нормальную продуманную национальную политику. Каждая нация вошедшая в состав России имеет право на сохранение своей культуры и традиции и эти права должны быть четко гарантированны. Должны быть даны четкие гарантии сохранения и развития татарских и других коренных языков в регионах их проживания. Тут вообще нет темы для спора. Кто вправе навязывать кому либо какой то язык? Эта статья законодательно должна быть уравновешена особой исторической ролью и статусом русских на всей територии страны, как народа собирателя, основателя и хранителя, основы и скрепы всей страны. ИМХО

Виталий
Согласен полностью. Но в таких тонких материях как межнац. отношения должны быть жесткие скрепы. Например если первое лицо татарин то второе обязательно русский, или наоборот и такой баланс должен соблюдаться по многим ключевым позициям. Это должно быть и естественным движением местных элит. А таких персонажей как айрат или воин нужно посадить в одну клетку, чтобы у остальных вызывали отвращение.

[b]Петру[/b]
Не нужно перегибать палку, уважаемый. Да действительно Казанское ханство было ближайшей ставкой Золотой орды и имеет непосредственное отношение к разграблениям русских територий. Но видимо это и предопределило наш последующий бросок на восток и присоединение этих земель к России. Любой основываясь на истории может найти поводы как для войны, так и для мира. Да мы дрались в прошлом с татарами, как дрались между собой русские князья, убивали друг друга, захватывали трон и грабили соседние земли. Но прошло время и центростремительные силы преоделели хаос. Мы как братья в одной семье. Все братья дерутся в детстве, во время становления, но потом то во имя блага всей семьи, России, необходимо выделить лучшее и заложить это в основу. А не искать любой повод чтобы приткнуть друг другу. Это относится и к татарам тоже. Хоть это пока и маргинально но есть среди татар тоже готовые требовать все что угодно от России. Но ведь и среди русских есть маргинальные фашисты и всякая нечисть.

[b]to dflbv[/b], поддерживаю ваше предложение. Такие мысли у меня тоже были. Думаю что всех живущих в Татарстане такие мысли посещают. Должен быть межнациональный баланс. Перегибов и ущемлений быть не должно. Коренное население должно иметь небольшое примущество. А русские как народ собиравший и создававший это государство воедино должен обладать уникальными правами и статусом во всех регионах России.

Татары и русские веками жили рядом друг с другом, не только врагами, но и друзьями. Читайте Гумилёва Л.Н. 2 татарских конницы были с Александром Невским на Чудском озере, а сам Невский был побратимом сына Батыя. Национальную вражду разжигают первым делом политики, так нами легче управлять. А простым людям лучше держаться вместе, невзирая на национальность.

[b]Петру[/b]
По поводу переселений народов есть конечно правда в ваших словах. Но нужно же также учитывать историческую реальность. Когда то славянские племена на територии Германии проживали. Мы же не предъявляем немцам таких претензий. Так и в этом случае. Да, татары тюркский народ пришедший откуда то из Алтайских краев или Азии если не ошибаюсь. На то были какие то исторические причины. Пришли они на Волгу раньше чем туда пришла русские в каком либо виде. Так уж случилось и это нужно понимать и уважать, так же как то что Татарстан вошел в состав России. Так же тюркские племена пришли и в Турцию, Азербаджан и т.д. Это настолько же правомерно и исторично как то что русские пришли в Сибирь и на Дальний Восток. Уважайте этот момент. Никого мы никуда гнать не в праве да и не надо нам это. Мы прекрасно умеем жить вместе и в мире на общее благо, уважая традиции и культуру друг друга. История тому подтверждение. Не бросайтесь в крайности умоляю.

Петр, как мог финно-угорский народ быть мусульманским, если все другие финно-угры вокруг (мари, мордва, удмурты) таковыми не являлись?

"Это какие источники Вы имеете ввиду? Тут надо предметно говорить, иначе не понятно кто, что писал. Может это были тюркские источники, а не булгарские"

Ну если предметно: у чувашей - тюркский язык булгарской подгруппы.
На развалинах Булгара (советую посетить городище найдено множество надгробных камней. На них - булгарские письмена арабской вязью.

"Ну это, конечно, сильный аргумент."

Конечно! Ибо с этой полунацистской бредятиной я недавно ознакомился. Такая чушь, просто сил нет :)

"Все татары могут хоть сейчас отделиться от РФ, направившись на историческую Родину - в Китай. А вот русские земли мы им не отдадим, это точно."

Не забывай, что русские земли заканчиваются, не доходя до Волги. А уж про Кавказ я вообще молчу. Не ссорьтесь с татарами, мой совет. Иначе совсем одни останетесь