Комментарии по теме: Русским в Казахстане хуже всего

Факт отъезда русских в последнее время ставится им же в вину. В последнем своем крупном интервью президент Н.Назарбаев озвучил претензию, - “отъезд русских крайне невыгоден для Казахстана. Уезжают самые квалифицированные, энергичные кадры, как правило, с высшим образованием, те, кто может устроиться в России. Они продают свое имущество, вывозят деньги. Полагаю, что таким образом из Казахстана уже вывезено порядка 3-4 миллиардов долларов”. А ведь “Казахстан тратил деньги на обучение, обустройство этих людей”… Здесь же, справедливости ради, президент признает, что “они помогли нам построить промышленность”, но опять же “огромные экономические и человеческие потери // Назарбаев Н. Последний вагон на запад//Независимая газета, 10 ноября 2000.…”

katerina,
боже сколько ошибок, безграмотность налицо. Столько неправильных слов, знаки препинания вообще кошмар.. Зачем врать-то про педагога и про 20-ти летний стаж, а еще говорить, что знаете 2 языка, аж казахский знаете. Я уверена, что казахского вы точно не знаете. Так некрасиво врать, что аж со стороны мне стыдно стало. Вы русский язык сначала узнайте хорошо, чтобы грамотно писать. Потом так нагло будете врать перед честным народом, не срамясь.

Козлы , поганные. Если живете не в казахстане, то нечего и поганную пасть раззевать. Тупых везде хватает . Но вижу здесь , которые сидят и рассуждают на уровне детского сада хватает. В казахстане жить намного комфортней чем в любой стране СНГ, особенно большой дискомфорт испытываешь в России. Где на приезжих устраивают настоящие облавы. В России даже местные русские ненавидять приезжих руских не то что из другого государства, а даже из другого города. То о чем может идти речь?

2katerina "пелина", "косается", хм... для педагога с 20-ти летним стажем вы пишете исключительно грамотно. А бунт был спланирован Назарбаевым, я в этом уверен. Т.к. всегда нужно искать, кому это выгодно.
Статья провокационная, пусть приведут ссылку на статистику. КГ/АМ

С 2008 г. в Казахстане действует закон, по которому русских, не владеющих казахским языком увольняют из всех государственных и муниципальных организаций. Один мой знакомый из Алма-Аты рассказывал, что сейчас выезжает русских из Казахстана даже больше чем в начале 1990-х гг. А теперь, внимание ельциноидам. Войдите на спутниковый снимок по этому адресу - http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=Tekeli&sll=44.666532,78.040084&sspn=0.001938,0.003455&ie=UTF8&ll=44.81515,78.850513&spn=0.001933,0.003455&t=k&z=18
Это улица шахтерского городка Текели на юге Казахстана, где жила в детстве моя жена ("пятно" от ее дома в центре, где кончаются тополя), ее родители, еще сотни русских людей. Там же была детская больница. От домов и больницы не осталось даже фундаментов. А люди где? Вы ублюдки хоть понимаете какое вы совершили преступление против русского народа, когда орали:"Ельцин! Ельцин! Ельцин!

Мы ничего не поняли. Объясни как следует: дом, пятно, Ельцин....
В чем дело-то? А оскрблять и мы умеем.

Г-н Фэнь:

Еще бы, конечно понимают. Теперь.

Я стараюсь помогать русским за-за рубежа, но сил уже не хватает. Держусь пока...

А ,что тебе объяснять?Текели-чисто русский н\пункт в 20 -и км. от Т-Кургана(станица Гавоиловка),на запад, вдоль Заилийского Алатау -А-Ата-Верный,Бишкек- ранее Пешпек,Фрунзе.На восток от Ткелей вдоль того же хребта Жансугуров,целый ряд казачьих станиц и украинских сел вплоть до УЧ-Арала и далее до ст.Дружба ,а еще ст .Актогайв 15 км. Сергиопол-казачя станица.Все это называется СЕМИРЕЧЬЕ.Вот степняки и ьеспокоятся.потому как кроме ходить за юрту по нужде,больше не черта не могут.С советских времен приучили ,что 2-й секрерарь в обкоме ,или в горкоме -русский или украинец тянули лямку повседневной работы, а баскорма по белым юртам пил водку или кумыс,под молодого барана.

Именно, для многовекторности политики........ и было затрачено 6.5 лет для определении границ между России и Кахастаном. Дружба - фикция, не для выживания стран сегодня, а малиник для националистов.

да опять там непрерывно трудятся мерзкие амеры. как и на украине вопят про чернобыль, то в казахстане устроили вопли про ядерные взрывы в семипалатинске, хотя самим не мешает взрывать яд. бомбы в ираке. русских девушек увозят в ОШУ, на своих уродках не хотят женится

лунатик-Ты должен знать,что там -3и Жуза или Джуза в первом т.е. старшем слабый пол вроде ничего(если исключить запах баранины),но в осталтных -долго ездили на цистернах.Вот и делай вывод.

я живу в дальнем зарубежье, но периодически бываю на Родине в Казахстане. так вот если бы я владел гос. языком на уровне, что мой брат знает казахский - я бы даже простым электриком не мог бы работать, а он ведущий инженер.а всяким СМИ нужен флеш, вот и трубят. хочется кушать!

Здрастьте, проснулись. Калбиты уже 15 лет как регулярно устраивают русофобские свистопляски, эстонские фашисты нервно курят в углу. А до вас только сейчас дошло. До этого по тв регулярно херню пороли по какую-то мифическую дружбу. Да нет у нас никаких друзей, кроме нашей армии и флота, запомните раз и навсегда. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Впрочем, казахов с каждым годом всё меньше и меньше - в восточной части так называемого казахстана казахов практически не осталось, т.к. после отъезда русских из этих регионов казахов моментально вытеснили китайцы. Остатки местного населения воют волком, да поздно, русских-то уже там нет, защищать степняков некому. Вот и гоняют их там китайцы лопатами, при границе по горам артобстрелы регулярно устраивают. Чтобы не забывали, на чьей именно земле они, казахи, пока ещё временно проживают. Интересно было зайти в местные магазины, и увидеть ценники не в тенге, а в юанях. Посмеялся от души. Всё-таки месть - это сладкое чувство :)

Г-н Фэнь.Я - не ельциноид,скорее - ельцинофоб. Но всё же - не слишком ли круто?

Есть русская поговорка: брат любит сестру богатую,а муж жену здоровую.
Вот когда Россия будет богатой, здоровой, самодостаточной и будет строить отношнния с бывшими "сестрами - республиками",исходя только из своих интересов, тогда все будет О.К. Никакие нам они "сестры" не союзники - друзья, а пользуют нас как хотят.

Вы здесь сами одни нацисты собрались
я сам казах живу в Казахстане г.Кокшетау
так вот у меня много друзей руских
и живут они здесь не хуже всех в
Россию даже не думают ехать
у меня один товарищ даже вернулся из Россий и не надо поливать грязью казахов
вы посмотрите на свойх скинов только и слышно по телеку то какого нибудь таджика то казаха завалили у нас хотя бы не убивают русских.
где нацизм так это у вас под носом а вы
еще оскарбляете нас (калбиты) так вроде
написал один урод выше
все мы люди в каждой наций есть хорошие и плохие я вот например не делю на русских и казахов я смотрю какой человек

Г-н Фэнь вы написали что за незнание Казахского языка руских в КЗ увольняют с работы так вот это не правда
я работаю в одной гос организации
у нас доброя половина сотрудников русские
и почемуто ни кого даже не собираются увольнять я сам казах но очень плохо знаю
казахский так что это все полная чушь
есть указ по которому все должны изучать казахскиий язык в обязаловку это да
я не отрицаю но мы ведь живем в казахстане это я считаю нормально но ни о каком увольнений речь даже не шла

А по-моему, это никаой ни г-дин Фэнь, а америкос драный. Сколько знаю казахов, - не могу про них ничего плохого сказать. Люди как люди. Воспитанные по своему, старших уважают, не то, что мы. Не надо чушь про них пороть.

А я жил в казахстане 33 года и ничего хорошего
о них сказать не могу. Русские освоили эту гигантскую
территорию и получили кукиш за всю свою работу.

Русские бойтесь китайцев. Казахи вам друзья.

Учитывая эти(указанные в статье)и другие обстоятельства,России,в срочном порядке,необходимо восстанавливать и совершенствовать свой военно-промышленный комплекс и военную науку.Значительно усилить(во всех отношениях) военные учебные заведения.И, обязательно увеличить сроки действительной военной службы молодёжи в рядах ВС до 3х лет,а в некоторых родах войск-до 5 лет.И эти мероприятия необходимо проводить срочно-в первостепенном порядке.Это не миллитаризация страны,это объективная необходтиость для выживания страны в нынешних условиях.

Эх ЛЮК, над кем ты смеёшся над собой смеяться надо до слёз ведь ещё все впереди. Кагда-то Горби сказал- Процесс пошёл,Так процесс продолжается. Пока будут офецально усраивать поминки у каменного триколора с крестом под которым ЕБН и пока горби будет создавать новые партии Процесс будет продолжатся...А что продавть бизнес нашим это что- то меняет они ведь такие же иностанцы сейчас и живут в основном в Изратле или в Англии...

Объективно, в долговременном плане, русские и казахи - не враги, а союзники. Если бы не военная сила Российской Империи, эту землю уже давно бы осваивали китайцы. В свое время они вырезали целые народы, например джунрар в Восточном Казахстане. И сейчас, вся эта так-называемая независимость, в т.ч. от вторжения голодного южного соседа держится только на незримом присутствии России. В то же время, каждому отдельно взятому русскому, живущему в Казахстане, уже давно остохренела политика дискриминации всех не-казахов в этой республике, которая существовала там еще с советских времен, а после развала Союза стала бесконтрольной. Живя там, это тяжело ощущать психологически, все время зная, что даже если твоя квалификация и образование лучше чем у казаха, хорошую работу получит казах, а тебя возьмут на нормальную работу только если не найдут казаха, который смог бы ее делать. Я очень хорошо отношусь ко многим своим знакомым казахам, но жить в такой обстановке было тяжело, пришлось уехать.

Россия всегда была,есть, и будет страной насилия над другими странами.У русских это в крови.Все для них холопы,одни они-ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ.Та что удивляться нечему...

Сам живу в КЗ. Русский. Языком не владею. ... И ничего страшного. У меня хорошая работа, зарплата, квартира, машина и т.д. и т.п. Никто на меня косо не смотрит и в спину не плюет. Так что не надо плохо говорить о казахах, не владея всей информацией. В КЗ, да как и везде, если не будешь работать хорошо - никто на блюдечке денежку не принесёт, и нянчится с тобой не будет. Частенько плохое о КЗ кричат те, кого государство взяло за *опу. За коррупцию, за неуплату налогов, за нарушение законов и т.д. Пострадавшие, блин. Наверно вам будет интересно знать, что в частных фирмах, где казах директор, обычно зам - русский. Случаев наоборот не знаю. Побвывав этим летом в России (покатался в отпуске)понял, что о переезде в Россию не может быть и речи. Нет смысла. А насчёт казахов и русских - нет плохих людей. Есть - коррупционеры, националисты, преступники, взяточники. А этого добра в России ещё больше. Российские гаишники, например, вообще как собаки некормленные. Наши скромнее...

Национальная политика коммунистов потерпела сокрушительное поражение, дружбы народов не получилось и более всего пострадали от этого русские. Оказалось, что народы уважают только тех, кого боятся, тех кто их беспощадно угнетал и истреблял. Русские В СССР больше и лучше всех работали и меньше всех получали. Получается, что русских не уважали даже в России, так чего ждать от казахов? А сейчас Казахстану досталась созданная за счёт России промышленность и минерально-сырьевая база, Россия им и вовсе не нужна. Казахская верхушка понимает, что без русских научно-производственный потенциал Казахстана снизится в разы и пытается как-то русских удержать, а низы кроме ксенофобии и желания приподнятся за счёт изгнания русских ничего иного не испытывают. Вот отсюда и вся многовекторность. Но если в Казахстан надёжно внедрятся китайцы, англичане или американцы им скоро небо с овчинку покажется.

Да дело-то не совсем в том, что казахи плохие там или дикие. В массе своей очень гостеприимные и радушные люди. Отсюда из Казахстана русские стремятся уехать не потому, что на бытовом уровне какой-то прессинг идет. Все дело в перспективах. Элита Казахстана - бывшие партийные и комсомольские работники, которые получили доступ к национальным ресурсам и существуют они только за счет этих ресурсов. При этом в казахском обществе сильны патриархально-феодальные родственные традиции, т.е. за счет национальных ресурсов партийная номенклатура содержит свою многочисленную родню. На производстве или других сферах на работу скорее будет устроен племянник начальника без соответствующего образования, чем квалифицированный специалист неродственник (конечно там, где это можно сделать, т.е. в большинстве отраслей). В итоге качество работы государственной и экономической системы ухудшается. Высококвалифицированные специалисты, получившие советское образование либо уезжают, либо выходят на пенсию.

Им на смену приходят люди получившие образование в независимом Казахстане, уровень которого постоянно снижается, ведь преподаватели в основном русские и русскоязычные (здесь нужно учитывать и обрусевших казахов) также уезжают, переходят в другие сферы, выходят на пенсию. Таким образом, постепенно накапливается дефицит квалифицированных кадров, а кадры, как известно, решают все. Лет через 10-15 просто некому будет поддерживать в рабочем состоянии механизм государственного хозяйства. Старики уходят, а молодежь рвется получить, а зачастую просто купить, экономическое, юридическое и т.п. образование, чтоб стать менеджерами или начальниками. А толковых слесарей, токарей, водопроводчиков и др. квалифицированных рабочих выпускается очень мало, так же с каждым годом сокращается выпуск квалифицированных педагогов – на всю страну не хватит.

Таким образом, страна медленно, но верно скатывается в пропасть и, если бы не богатство полезными ископаемыми, давно бы уже скатилась на уровень Кыргызстана. Именно поэтому идет отток русскоязычного населения и я тоже не хочу, чтоб мои дети жили в отсталой стране на правах граждан второго сорта без достойного образования и достойного уровня жизни.

Я редко ругаюсь на форуме...Но сейчас! Зачем автор передергивает! да и название статьи, в дрожь бросает.Я живу на границе с Казахстаном.У меня там полно друзей! И русских и казахов. Я часто бываю в Казахстане, проблема одна- таможню долго проходить...Не знаю, где, от кого пятно на карте оставили, только нет в Казахстане (по крайней мере в Северном) никакого национализма, никакого деления по нац. признакам, никакого русофобства...Русские, совместно с казахами, оставшимися немцами, украинцами живут совершенно нормально. Какие такие эксперты говорят о нац. проблемах...В головах уних проблемы!

Мой хороший знакомый,русский по происхождению,наконец-то,получил гражданство РФ,покинув Украину.Но список лиц,стоящих в очереди на российское гражданство,практически весь состоял из фамилий далеко не славянских...И о даче взятке, для продвижения по таким спискам "очередников" , чиновники намекают совсем недвусмысленно.Судя по всему,их мало волнует,что приток мигрантов в Россию будет большей частью состоять из людей,даже не знающих толком русского языка.Потому все наши громкие заявления о призыве соотечественников на ПМЖ угасают в коррупции.Потому русские по-прежнему в Казахстане и пр. бывших республиках...

"Русским в Казахстане хуже всего"-да им и в России не сладко.Титульную нацию гнобит, уже какое десятилетие, пришлое племя лукавых хапуг...

to Perlin45
Жить на границе с Казахстаном не значит жить в Казахстане.Одно дело приехать в гости,поохотиться,попить пивка и уехать,а другое-после всего этого остаться в Казахстане.Могу однозначно свидетельствовать о давлении,оказываемом на русских,и не только,а вообще на не казахов,с тем чтобы они сматывались оттуда да побыстрее.При этом из года в год давление усиливается.Я не читал 400 страничный документ института Затулина,но не удивляюсь одинаковости выводов.Мы с ним как Умов и Пойнтинг не зависимо друг от друга,в одно и тоже время,находясь на противоположных концах планеты изобрели один и тот же вектор.

Не могу понять одного,ну,почему форумчане не комментируют закона о знании русского языка в России(хотя я и считаю,что это правильно),но так враждебно отзываются о требовании знания казахского в Казахстане.Я родился и вырос Казахстане,и не помню,ни одного конфликта на нац.основе.Кахахстан,-одна из самых многонац-ных республик.Жили и греки,немцы,корейцы и т.д.А казахи,-гостеприимный и добрый народ!А нац.ненависть нужна только власть придержащим,причем и с той,и с другой стороны!

Олег Снегов
Не буду спорить, у каждого свое видение!

Гордон признался что он сеет смуту и раздор.Так вот ваша статья делает тоже самое.Казахстан- большая многонациональная страна и там казахов чуть больше половины.Северные казахи почти все обрусевшие и на юге к русскоязычным отношение нормальное.Может причина в том что скоро Россия,Беларусь и Казахстан объединятся и это не даёт кому-то покоя.

Согласен с Perlin45
Езжу в казахстан по делам, да и друзей много живет,и казахи и русские,и немцы.Кто в свое время уехал в Россию,и уже успели обратно вернуться.Везде такая жизнь,что у нас любят приезжих.Вон как только какя нибудь статейка выйдет на тему мигрантов,или просто нерусских,сразу начинается агрессия-понаехали,пошли вон отсюда,черные,зеленые,работы из-за вас нету местному населению,и дальше и в том же духе.Иногда противно слушать такую херню.Казахи хоть лояльные еще нам,а вы вот как себя ведете по отношению к нерусским у себя,ну хотя бы в Москве.

Дэв...Респект.Взевешенно,доходчиво,объективно и без истерик.Наверное проявления национализма все же есть и не все так благостно,но где их на постсоветском пространстве нет?Разве у нас в России нет?Важно чтобы это не переходило известную грань...держать в узде.А то что о кадрах это называется скорее местничество,семейственность,клановость а не национализм.Сам не знаю,но говорят что все же северный Казахстан и южный все же отличаются.Вообщем проблем везде хватает и если какие-то проявления есть то закрывать на это глаза нельзя и отстаивать права людей нужно несомненно.

27.12.2008 09:11
Alex711

Сам живу в КЗ. Русский. Языком не владею.... И ничего страшного. У меня хорошая работа, зарплата, квартира, машина и т. д. и т. п. Никто на меня косо не смотрит и в спину не плюет. Так что не надо плохо говорить о казахах, не владея всей информацией. В КЗ, да как и везде, если не будешь работать хорошо — никто на блюдечке денежку не принесёт, и нянчится с тобой не будет. Частенько плохое о КЗ кричат те, кого государство взяло за *опу. За коррупцию, за неуплату налогов, за нарушение законов и т. д. Пострадавшие, блин. Наверно вам будет интересно знать, что в частных фирмах, где казах директор, обычно зам — русский.
///////////////////////////////////////////
А теперь ответь на вопрос - почему всегда директор Казах, а зам русский ?

27.12.2008 09:05
DVV

Россия всегда была,есть, и будет страной насилия над другими странами.У русских это в крови.Все для них холопы,одни они-ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ.Та что удивляться нечему...
/////////////////////////////////////////
Что-то это насилие неплохо сказалось на здоровье холопов, пока "великая нация" последние портки раздавала. Да и образованием не обделила - вон и по клаве стучать научила, и русскому языку тоже.

27.12.2008 03:11
KZ

Вы здесь сами одни нацисты собрались
я сам казах живу в Казахстане г. Кокшетау
так вот у меня много друзей руских
и живут они здесь не хуже всех в
Россию даже не думают ехать
//////////////////////////////////////////
Давай об их делах и планах у них самих порасспрашиваем.

27.12.2008 10:39
немец

Не могу понять одного,ну,почему форумчане не комментируют закона о знании русского языка в России (хотя я и считаю,что это правильно),но так враждебно отзываются о требовании знания казахского в Казахстане.Я родился и вырос Казахстане,и не помню,ни одного конфликта на нац.основе.Кахахстан,-одна из самых многонац-ных республик.Жили и греки,немцы,корейцы и т. д.А казахи,-гостеприимный и добрый народ!А нац.ненависть нужна только власть придержащим,причем и с той,и с другой стороны!
//////////////////////////////////////////////
Давай лучше прокомментируем закон о госязыке Канады. Ну а то что там кто-то когда-то жил - всё в прошедшем времени.

27.12.2008 11:41
Товарищ

Согласен с Perlin45
Езжу в казахстан по делам, да и друзей много живет,и казахи и русские,и немцы.Кто в свое время уехал в Россию,и уже успели обратно вернуться. Везде такая жизнь,что у нас любят приезжих.
////////////////////////////////////////////
Если не секрет - сколько вернулось назад ? Не уж-то все 2 миллиона ?Товарищь, приезжих может у вас и любят, а вот своих как-то слабо.

Ну вот, пришел лесник
Anthrax™ и всех разогнал

Русский с казахом братья на века.Конечно политику с отношениями межнациональными,и на бытовом уровне,все перемешали.Нормальные люди везде есть,да и ублюдков шовинистов среди всех хватает,к сожалению и среди казахов и среди русских.Только ребята верно одно- у нас с казахстаном братские отношения,таких не много,надо этим дорожить.

Гера, не надо придуряться (ты же сам из Текелей), вот снимок (повторяю)- http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=Tekeli&sll=44.666532,78.040084&sspn=0.001938,0.003455&ie=UTF8&ll=44.81515,78.850513&spn=0.001933,0.003455&t=k&z=18. Руины улицы в г. Текели, я ее исходил вдоль и поперек в 1970-1980-х гг. Там жили сотни людей, русских людей, где они? Куда делись их дома? Сколько человеческих трагедий произошло, прежде чем на спутниковой фотографии мы увидели эту жуть? Ельциноиды, смотрите, что вы сделали. Хотите, оставим Казахстан. Съездите тогда в Абхазию, на пару километров за Гагры в строну Сухума. Там можно снимать фильм "Гибель цивилизации". Не нравиться?

27.12.2008 13:05
Медведь(не бурый)

Русский с казахом братья на века.Конечно политику с отношениями межнациональными,и на бытовом уровне,все перемешали.Нормальные люди везде есть,да и ублюдков шовинистов среди всех хватает,к сожалению и среди казахов и среди русских.Только ребята верно одно- у нас с казахстаном братские отношения,таких не много,надо этим дорожить.
///////////////////////////////////////////
Все эти "братские отношения" ограничиваются безвизовым режимом да открытыми границами для наркотрафика и проезда нелегальных мигрантов. В остальном - пустая риторика.

27.12.2008 13:04
Perlin45

Ну вот, пришел лесник
Anthrax™ и всех разогнал
///////////////////////////////////////////
Не. Сами поразбегались.
А почему "лесник" ?

Лично я свалил из РК в 1997 году. После того, как в г.Кокчетаве провел зиму 1996-97 без света, без газа и без отопления. При этом ровно половина моей зарплаты уходило на оплату коммунальных услуг. А чуть раньше, летом 1996 года, благодаря "великолепным" казахстанским медикам при рождении погиб мой вполне здоровый сын. А в третью очередь - национальный вопрос. Да-да, можете не визжать, достойного будущего в РК не было бы ни у меня,ни у моих детей. Убеждать никого не стану, это мое личное и очень твердое убеждение.
И лично свидетельствую - подавляющее большинство моих русскоязычных ровесников с легким сердцем покинули "гостеприимный Казахстан. Щас на "Однокласнниках" со смехом узнаю, кого куда судьба занесла - кто в Германии, кто в Канаде, кого разметало по всей России-матушке. А кто уже и голову сложил. В Казахстане остались единицы -в основном удачно вышедшие замуж женщины (и матери-одиночки,кстати!). А мужики почти все посваливали. И НЕ ВЕРНулСЯ НИКТО! Лишь в гости иногда...

Anthrax™
..... Анекдот такой есть! Сначала в лесу партизаны наваляли немцам. Потом немцы- партизанам. Воевали вообщем, пока не пришел лесник и всех не разогнал

27.12.2008 13:46
Bublikov

Лично я свалил из РК в 1997 году. После того, как в г. Кокчетаве провел зиму 1996–97 без света, без газа и без отопления.
////////////////////////////////////////////
Помню помню. У вас там треть города разморозили. Да и мы жили по 3-х часовому графику. В квартире днём +14, ночью +9. Спали в тёплой одежде. Треть города без работы, треть в админ. отпусках, а треть таксует. Зато по дуроящику одна божья благодать - полный расцвет и гениальный чудо-президент один и на все времена.

Возвращаются единицы - те кто в России так и не смог обустроиться (хотя лично для меня это выше всякого понимания). Причём из каждых таких "возращенцев" делают чуть ли не вселенский пиар о том, как в России плохо и бесполезно туда ехать. А образование в Казахстане - это отдельная статья. Осталось им ещё на латиницу перейти, чтобы достич всеобщего ура.
Как-то приехал в гости, еду в такси, водитель казах. Говорит, вот вы русские поуехали, а МЫ всё отстроили вновь и зажили нормальной жизнь. После моего ответа тот сильно покраснел и более данную тему не поднимал.

Привет земляки-казахстанцы! Уехал,но ностальгия, степь и сопки снятся каждый день. Жили дружно, на дискотеках дрались парни за девчонок, как всю жизнь нормальные люди. И вдруг на дискотеке начали драться русские с казахами, не за противоположный пол или влияние в своей среде, а так просто по национальности. ВОТ ТОГДА НАДО БЫЛО ВОПИТЬ,А НЕ СЛУШАТЬ ДЕМОКРАТОВ. Ведь казахи последние вышли из СССР. Власти местного уровня взяли все лучшие традиции кавказских народов и перевернули все на свой лад,да так что тейп - ерунда.

27.12.2008 14:44
Серж61

Привет земляки-казахстанцы! Уехал,но ностальгия, степь и сопки снятся каждый день.
//////////////////////////////////////////
У кого-то есть песня, что-то вроде - не возвращайся туда где был однажды счастлив. Точнее не скажешь. После посещения родных мест было одно чувство -тоска. Кстати, однажды по национальному каналу (впрочем, других там практически и нет) слышал ЛИЧНО слова Назарбаева, которые привожу ДОСЛОВНО - "Чем больше недовольных уедет из Казахстана, тем больше возможностей будет у оставшихся". Хотелось бы спросить у титульных правдорубов - ну как теперь с возможностями ? Намного лучше ? Можно позавидовать ?

Чем больше недовольных уедет из Казахстана, тем больше возможностей будет у оставшихся». Хотелось бы спросить у титульных правдорубов — ну как теперь с возможностями?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Anthrax™, ты наверно парень умный, должен знать что нельзя выдирать из текста цитаты, коренным образом меняющие сказанное. Имелось в виду что 5 колона разЪехалась, и в КЗ остались те кто будет реально подымать страну. Я не титульный, но тебе скажу что живу ХОРОШО. Да, в этой стране было страшно жить 10 лет назад. Но страшно было всем - русским, казахам,татарам, немцам... Сейчас 2008 год. Забудь о том что было в КЗ даже 5 лет назад. И думаю для тебя открытием будет, что в КЗ уровень жизни выше чем в России (Москву, Питер ессно не считаем за Россию).

казахи, узбеки, таджики хитрый народ. Одно слово хоп т.е. согласие с предложением означает х. обещанное получишь. Я хил в средней азии 35 лет и поверьте столько этот народ меня подвел. Советую не верьте им обманут.

У кого-то есть песня, что-то вроде — не возвращайся туда где был однажды счастлив. Согласен полностью, но в Новогоднюю ночь в 21.00 по Москве пью с семьей за КАРАГАНДУ, за КАЗАХСТАН!!!

Что за бред еще придумали "русские": "Русским хуже всего в Казастане". Даже намека нет, чтобы так утверждать. Явно проплаченная статейка. Я всегда верил многому из того, что рассказывали российским СМИ: про Европу, прибалтийские страны, Грузию, Украину и когда прочитал эту статью, понял одно, какая же Россия одна такая хорошая, а весь остальной мир просто ниже плинтуса. Все нацисты и националисты, кроме неё. Делают не так, ведут себя не так. Всё время чем-то недовольна, всё идет не так, как ей хочется. Что за идиотизм? Рассорилась со всеми и теперь принялась за дружественный Казахстан. В России много случаев нападений на нерусских на почве нацизма, просто агрессия прет. И что самое страшное, когда прокуратора комментирует, что это было хулиганье. И это при том, что убийцы не отрицают факт и мотив убийства, прямо заявляют в камеру, что Россия для русских, убирайтесь прочь, наказания по заслугам так и не получают. У нас никогда такого не было и нет.

У меня среди друзей больше русских, чем казахов или нерусских. И они абсолютно комфортно себя чувствуют себя в нашей стране, да и не только друзья, но и очень много знакомых, коллег на работе, которые даже не подозревают, что их якобы кто-то угнетает, оказывается больше всего это чувствует на себе статисты из России. И то, что переезжают жить в Россию, это не значит что от плохой жизни, если бы плохо жили, то не возвращались бы обратно. Просто люди стремятся к лучшему, в надежде улучшить условия жизни. Это нормально. У меня знакомая уехала со своей семьей на ПМЖ в Канаду, она и её муж русские и уехали только потому, что в Канаде более лучшие условия для жизни. И когда из России уезжают те же самие русские жить в Европу и США, то тут никто не говорит, что русским стало хуже в России. У меня друг переехал жить в Москву и опять же, уехал не потому, что здесь ему было типа хреново, а потому что он хотел и мог себе позволить жить в Москве.

А что касается тут писанин, типа руководящие посты у казахов, так здесь казахи сами страдают не меньше русских. Здесь это связано с родственными отношениями, если ты не родственник большого чиновника или начальника, то тебе мало что светит. Я знаю одного русского, который обязан должностью своему тестю, он женился на дочери казахского чиновника и тем самым обеспечил себе карьеру. И это всё из-за того, что очень сильно доминируют родственные отношения. К счастью, это наблюдается только в гос.учереждениях и компаниях с контрольным пакетом государства. А в частном секторе такого нет, если ты хороший сотрудник и у тебя есть мозги, тебе обеспечена достойная работа и соответствующая зарплата. Там родственные отношения не проканают, если только в редких случаях когда хозяин фирмы себе в ущерб не поставит на руководящую должность родственника-дебила. А вообще проблем в Казахстане нет, тем более таких как в России, где тебя могут легко убить и при этом убийцу привлекут как хулиганов.

Erbol, понимаешь, о КЗ жуть пишут либо чем то обиженные, либо слабо разбирающиеся в вопросе. Я понимаю некоторых писак - уехал из КЗ громко хлопнух дверью, зная что страна развалится. А он ещё и скажет - вот видите, я предупреждал что будет клоака. Ан не случилось. Всё на месте, всё хорошо. Вот и прёт желчь из некоторых...

27.12.2008 15:15
Alex711

Чем больше недовольных уедет из Казахстана, тем больше возможностей будет у оставшихся». Хотелось бы спросить у титульных правдорубов — ну как теперь с возможностями?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Anthrax™, ты наверно парень умный, должен знать что нельзя выдирать из текста цитаты, коренным образом меняющие сказанное.
//////////////////////////////////////////
Если вы желаете свято верить в то, что у данной фразы мог быть какой-то иной контекст, то это исключительно ваше право. Я слышал слова до и после этой фразы и прекрасно понимал о чём и ком идёт речь. Пятой колонны там не стояло.

27.12.2008 15:17
Серж61

У кого-то есть песня, что-то вроде — не возвращайся туда где был однажды счастлив. Согласен полностью, но в Новогоднюю ночь в 21.00 по Москве пью с семьей за КАРАГАНДУ, за КАЗАХСТАН!!!
//////////////////////////////////////////Мне проще, т.к. живу в том же часовом поясе.

27.12.2008 15:23
Erbol

У меня среди друзей больше русских, чем казахов или нерусских. И они абсолютно комфортно себя чувствуют себя в нашей стране, да и не только друзья, но и очень много знакомых, коллег на работе, которые даже не подозревают, что их якобы кто-то угнетает, оказывается больше всего это чувствует на себе статисты из России. И то, что переезжают жить в Россию, это не значит что от плохой жизни, если бы плохо жили, то не возвращались бы обратно.
////////////////////////////////////////////
Расскажи-ка, друг Ербол, мне и Бубликову и тысячам других, от чего же русские ( и все кто с ними ассоциировался) уезжали из Казахстана в Россию. Можно без деталей. С замиранием внимаю каждому слову.

27.12.2008 15:24
Erbol
А вообще проблем в Казахстане нет, тем более таких как в России, где тебя могут легко убить и при этом убийцу привлекут как хулиганов.
/////////////////////////////////////////
Вот так вот, не больше и не меньше. Жил можно сказать в полном неведении, блуждал в потьмах. Спасибо, друг Ербол, открыл глаза. Буду завидовать вашему светлому настоящему и ещё более светлому будущему. Разумеется на расстоянии.

Erbol
А что касается тут писанин, типа руководящие посты у казахов, так здесь казахи сами страдают не меньше русских. Здесь это связано с родственными отношениями, если ты не родственник большого чиновника или начальника, то тебе мало что светит. Я знаю одного русского, который обязан должностью своему тестю, он женился на дочери казахского чиновника и тем самым обеспечил себе карьеру. /////////////////
В Российской империи считался русским тот , кто православный. В наше время, Я ТАК СЧИТАЮ, русским считается грамотный и умный носитель русского языка. Пусть простит меня ЕРБОЛ,но таким, как он по составлению речи, изложению мыслей и знанию языка можно дать "вторую национальность". А то есть русские, кто без тк-бк и "короче" сказать не могут, ну а смысл речи уже во внимание не берем.

Главное на публике ,трясти друг другу ручки. А сколько этих плоскомордых в России бызнесом занимаются. А в Москве много казахов ,вот и надо попросить назад в сад. А то все толнерантность ,отношения. Сейчас каждый за себя. И надо жестко поступать с теми ,где русских притесняют и людей и бизнес. Не нравится ,в сад.Сейчас придет новый,и начнет ,кумысу напьется ,и давай гонять русских. А мы все отношения выстраивать. народ жалко. Вот их народ пусть с ними разбирается. С грузиками с хохлами ,с казахами.

Alex711

В принципе ты прав, в том плане, что многие покинули Казахстан именно тогда, когда были сложные и трудные времена, недвижимость стоила просто копейки по сегодняшним меркам, стоила даже меньше, чем б/у авто. И когда экономика начала оправляться, улучшаться, цены просто за короткое время взлетели в десятки раз вверх, я знаю, что очень многие пожалели о том, что поторопились попрощаться с Казахстаном.

27.12.2008 15:22
Erbol
В России много случаев нападений на нерусских на почве нацизма, просто агрессия прет. И что самое страшное, когда прокуратора комментирует, что это было хулиганье. И это при том, что убийцы не отрицают факт и мотив убийства, прямо заявляют в камеру, что Россия для русских, убирайтесь прочь, наказания по заслугам так и не получают. У нас никогда такого не было и нет.
///////////////////////////////////////////////
Чтобы понять этих людей, надо вернуться в начало 90-х (сколько годков тебе было, друг Ербол ?) и вспомнить, что происходило на южных окраинах СССР с нетитульными гражданами. Многие из них живы и здоровы и поныне. И память у них длинная.

Когда я был в 1978г. на уборке урожая в Кустанайской области,то самые захезанные казахи считали,что русский это"шошка",т.е.-свинья.Так что о положении русских в Казахстане сейчас можете судить.

егерь
Главное на публике,трясти друг другу ручки. А сколько этих плоскомордых в России бызнесом занимаются. А в Москве много казахов,вот и надо попросить назад в сад. А то все толнерантность,отношения. Сейчас каждый за себя.//////////
Ербол вот этот человек никогда русским или казахом не был и не будет, это так "понаехали тут" просто и со вкусом. А простота - хуже воровства.

Anthrax™ а причём здесь Казахстан? У нас всё спокойно с 1986 года.

27.12.2008 15:47
Erbol

Alex711

В принципе ты прав, в том плане, что многие покинули Казахстан именно тогда, когда были сложные и трудные времена, недвижимость стоила просто копейки по сегодняшним меркам, стоила даже меньше, чем б/у авто. И когда экономика начала оправляться, улучшаться, цены просто за короткое время взлетели в десятки раз вверх, я знаю, что очень многие пожалели о том, что поторопились попрощаться с Казахстаном./////////////////////////////////
Прааавильно. Пока квартиры стоили по 300-500$ уезжали в первую очередь те, кому было куда ехать, ну или совсем отчаявшиеся вроде меня. А вот когда у вас цены подросли и за проданную квартиру можно стало приобрести равноценную в России народ снова взялся за чемоданы. Про вернувшихся талдычить достаточно, поскольку информация вполне доступна и цифры с отъехавшими несопостовимы.

27.12.2008 15:47
Erbol

Alex711

В принципе ты прав, в том плане, что многие покинули Казахстан именно тогда, когда были сложные и трудные времена, недвижимость стоила просто копейки по сегодняшним меркам, стоила даже меньше, чем б/у авто. И когда экономика начала оправляться, улучшаться, цены просто за короткое время взлетели в десятки раз вверх, я знаю, что очень многие пожалели о том, что поторопились попрощаться с Казахстаном./////////////////////////////////
Прааавильно. Пока квартиры стоили по 300-500$ уезжали в первую очередь те, кому было куда ехать, ну или совсем отчаявшиеся вроде меня. А вот когда у вас цены подросли и за проданную квартиру можно стало приобрести равноценную в России народ снова взялся за чемоданы. Про вернувшихся талдычить достаточно, поскольку информация вполне доступна и цифры с отъехавшими несопоставимы.

27.12.2008 15:43
Anthrax™

Ты только на основе цифр по эммиграции в Россию из Казахстана делаешь выводы или у тебя конкретно есть знакомые или может быть ты сам почувствовал на себе негативное отношение у нас?

27.12.2008 15:52
Alex711

Anthrax™ а причём здесь Казахстан? У нас всё спокойно с 1986 года.
//////////////////////////////////////////
Если не секрет "у вас" - это где ?

27.12.2008 15:58
Erbol

27.12.2008 15:43
Anthrax™

Ты только на основе цифр по эммиграции в Россию из Казахстана делаешь выводы или у тебя конкретно есть знакомые или может быть ты сам почувствовал на себе негативное отношение у нас?
/////////////////////////////////////////
Я сам родился и 30 лет прожил в Казахстане, в городе на 99% с русским населением. Кроме того, здесь в Томске тысячи выходцев из Казахстана, включая казахов, имеющих постоянную или периодическую связь с Родиной. Да и в аське немало народа оттуда. Так что представление о том что было, а чего небыло имею...

Расскажи-ка, друг Ербол, мне и Бубликову и тысячам других, от чего же русские (и все кто с ними ассоциировался) уезжали из Казахстана в Россию. Можно без деталей. С замиранием внимаю каждому слову.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Anthrax™, давай я за Ерброла отвечу. Мои друзья практически все уехали в 1996 году в Россию. Кто в Омск и Москву, кто в Барнаул и Новосибирск. Прошло 12 лет. Встретились мы все этим летом. В Барнауле. Оказалось что лучше всех из 12 человек живу я и друг "уже москвич". И у всех были квадратные глаза при рассказе о жизни в КЗ. Ожидали наверно увидеть меня оборванцем, что ли? Так что я увидел как живут простые Россияне... Мне хватило по горло. Теперь в Россию я только в гости....

Русские и Казахи! Будьте умнее, гибче и толерантнее, чтобы не было стыдно за определенные слова и мысли. И тогда не будет споров, а будет взаимопонимание и дружба, но немножко "азиатской хитрости" надо оставить, так как у нас география общая, а жить надо не скучно, для куражу. С Новым годом!

Серж61

Anthrax™ просто принадлежит к той категории, которые просто треплются языком, никакой конкретики, никаких фактов, просто муть создают, он просто из числа тех, кто хочет видеть Россию одну на постсоветском пространстве.

Anthrax™, ну что ты такой упёртый? Убери из своего топика Астана Алмата, поставь - Москва-Питер. У вас в России всё точно так же! Временами ещё хуже! Со своей зарплатой я тоже себя не плохо чувствую в России. В Москве, да, моя таньга - это копейки... Так что не надо умничать, у тебя фамилия не Резун случайно?

kazacher - это не смешно. Не путай стилистику казахов и кавказцев

27.12.2008 16:39Anthrax™
Может быть, может быть. В тонкости ЖКХ не вникал. Но по поводу восточной кухни могу сказать определённо: Высший пилотаж.
Некоторое блюда даже начал готовить сам, дома.

Anthrax™ на твои "Что господин хорошенький, тоже аргументы закончились? " могу сказать одно, твой психотип не поддерживает диалога. Твой стиль - Я Всё Знаю. Зачем тебе аргументы? Ты же всё для себя давно решил... Ты одинаково реагируешь на разные "раздражители". Не все мои топики были без "засад". Но ты их даже не заметил... Для себя я сделал вывод.

27.12.2008 16:28
Anthrax™
А я не по рассказам сужу о жизни в КЗ. А жизнь у вас такая прекрасная в двух местах — Астане да Алма-Ате, да и то уровня областного центра России. Остальной народ ездит в столицы на работу как на вахту. Уровень безработицы несопоставим с российским. Цены ниже — это да, факт. С российской з/п чувствуешь себя уверенно. В некоторых городах ещё более-менее. В остальном — пустошь. Количество оставшихся «в живых» трасс тому подтверждение.
---//------//-----//---
Ты определись. Сначала ты утверждал, что русских притесняют, сейчас тебе не нравится экономическая обстановка. Говоришь, что с российской з/п чувствуешь себя уверенно. Хорошо, никто не спорит, но почему когда другие хотят тоже жить в России и получать эту з/п, которая придает уверенность тебе, их считаете ущемленными? И то, что ездят на работу как на вахту, это везде так, уверен и знаю точно, что и в России не живут возле офиса, вышел и домой попал, а добираются гораздо дольше, чем в той же самой Астане.

Ерболу--Прошел по ссылке.Ничего кроме нескольких ремкламно-парадных фото не увидел.У меня приятель до сих пор живет там,от него знаю,ничего в городе практически не изменилось-навели легкий макияж и все.О зарплате.Работаю в энергетике,как и к.з.моя зарплата мастера процентов на 30 выше зарплаты гл. инженера сетевога района в кз.Сведения точные.

....Да, отгрохали себе столицу. Впечатляет. Вот только цена оказалась дороговата. Пир во время чумы. Гордитесь не вставая......
----//--------//-----//-----

Причем здесь столица? Да, потратили миллиарды долларов, и всё еще тратят, бабки отмыли чины. Это многих не устраивает, как русских, так и казахов, вливают всё в один город, но здесь нет связи в том, что построили целый город и ущемили права русских, просто бросились уезжать в Россию. :-)

don - да, не всё у нас хорошо, косяков очень много. И эти проблемы будут ещё очень долго... Увы.. А по зарплате - очень сложно сравнивать. Если "чисто" в баксах, это одно. Если по покупательской способности - это другое. Хотя зарплата одной и той же должности в КЗ меняется от региона к региону. В Гос.структурах зарплаты не такие как в частных (гораздо ниже), это знаю точно....

don

Фотки это ладно. Это просто то, что города в Казахстане не такие, как были в начале 90-х. Но и это не важно. Важно то, что это статья не соответствует действительности и если в каком-то городе (к примеру Аркалык) не так всё красиво как в России, то здесь все равны, там живут как русские, так и нерусские, город одиноково выглядит для всех.

а что вообще есть в Казахстане кроме полезных ископаемых и на чем держится ваше благополучие?

Причем здесь столица? Да, потратили миллиарды долларов, и всё еще тратят, бабки отмыли чины. Это многих не устраивает, как русских, так и казахов, вливают всё в один город, но здесь нет связи в том, что построили целый город и ущемили права русских, просто бросились уезжать в Россию.:-)
//////////////////////////////////////////
Столица была перенесена исключительно из политических соображений, чтобы навсегда снять вопрос о северных областях, никогда до времён СССР Казахстану не принадлежащих и с большой долей нетитульного населения. Казахстан формировался и формируется как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Отказ придать русскому языку статус вторго государственного одно из многих тому подтверждений. Все разговоры о многонациональном единстве не более, чем красивая риторика.

Anthrax™ "А вот СМУ-4 г. Степногорска ВСЁ работает в Астане" - а ты в курсе что за город Степногорск? Чем он при Союзе занимался? Так что молодцы что хоть в Астане работа есть..

27.12.2008 17:15
Anthrax™
..... А у моей жены сосед был директором городского пищекомбината. На его место поставили казаха, а ему самому, в качестве трудовой сознательности наверное, предложили пойти в замы. И так было ПОВСЕМЕСТНО, кроме стратегически важных предприятий,
----//----//---//---
По твоему он должен был быть руководить комбинатом до конца своей жизни? Это нормальная пратика, когда меняют руководителей. Я тебя просвещу, если ты не в курсе, смещают с руководящих постов всех независимо от национальности. Хозяин комбината может поставить хоть во главе хоть сына-дебила, это его право. Перекупить комбинат и ставить человека, которому доверяют больше всего, это нормальное явление. Я знаю несколько фирм, где руводителей меняли как носки и только потому, что новый хозяин ставил своего человека во главе. И если ты считаешь, что если бы на месте того директора-русского был казах и продержался директором до конца, то ты сильно ошибаешься.

Anthrax™-"Столица была перенесена исключительно из политических соображений"
Ты прав только на 30 процентов. И северные области здесь совсем ни причём. Да ты и сам это понимаешь... Только не пойму почему "косишь"

27.12.2008 17:22
Anthrax™

Вот пожалуйста опять — ВЕЗДЕ ТАК. Везде это где? И не надо сравнивать путь до работы в черте города с поездкой за 200 км. У нас например за 200 км на работу ездить не принято, да и не к чему. Это исключительно удел вахтовиков. А вот СМУ-4 г. Степногорска ВСЁ работает в Астане. И одноклассник, имея квартиру и жену с грудным ребёнком, работает в астане, потому, что по месту проживания работы нет. Подавляющая часть предприятий СТОИТ. И это уже не аргумент, а ФАКТ.
По поводу притеснений писал не я один и не раз.
---//---//---//---
Ну хорошо, пусть будет так. Ездит на работу в Астану. И что с того? Что его тем самым казахи ущемили? В чем то его обобрали? Ты считаешь, что все казахи шикуют, в такую даль ездят, что это исключительно удел русских? И то, что предприятия стоят, ты думаешь, их специально "поставили" чтобы русские навсегда уехали из Казахстана?

27.12.2008 17:31
Erbol
По твоему он должен был быть руководить комбинатом до конца своей жизни? Это нормальная пратика, когда меняют руководителей.
////////////////////////////////////////////
Нет, не нормальная. Когда руководителя меняют исключительно по национальному признаку. Ничуть не сомневаюсь, что для тебя лично это вполне нормально, что собсно и требовалось доказать, поскольку национальный менталитет как шило в мешке не утаишь. А то, что это было именно так я тебе привёл лишь единичный пример из многих сотен,а может и тысяч что имели место быть. И просвещать меня не надо, ибо не твоё это.

Erbol, обрати внимание, что всё перешло на уровень - жизнь лучше, жизнь хуже... Нац.вопрос ушёл в сторону. В чём я и не сомневался. А в вопросе где лучше или хуже линейками можно долго меряться... :)

27.12.2008 17:36
Erbol
Ну хорошо, пусть будет так. Ездит на работу в Астану. И что с того? Что его тем самым казахи ущемили? В чем то его обобрали? Ты считаешь, что все казахи шикуют, в такую даль ездят, что это исключительно удел русских? И то, что предприятия стоят, ты думаешь, их специально «поставили» чтобы русские навсегда уехали из Казахстана?
///////////////////////////////////////////
Нет, не считаю.
Всё ЭТО есть результат именно НАЦИОНАЛЬНОЙ политики.

27.12.2008 17:28
Anthrax™

Столица была перенесена исключительно из политических соображений, чтобы навсегда снять вопрос о северных областях, никогда до времён СССР Казахстану не принадлежащих и с большой долей нетитульного населения. Казахстан формировался и формируется как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Отказ придать русскому языку статус вторго государственного одно из многих тому подтверждений. Все разговоры о многонациональном единстве не более, чем красивая риторика.

Да, оно и ежу понятно, что из политических соображений перенесено. Но это не мешает жить русским. Я не могу понять суть твоей претензии, в чем плохого в том, что столицу перенесли? Каким образом это ущемило права русских?

Кстати, вам обоим. Межнациональное разделение началось именно с национализации образования, когда появились "русские" и "казахские" школы. Тогда мой друг - казах мне под рюмку чая рассказал впервые, что ему пожаловался сын, мол русские их обзывают, возникают драки между школами и т.д. и т.п. А ведь ничего подобного НЕБЫЛО, пока все учились одним скопом. Результат этого уже наблюдаем - уровень образования в КЗ резко покатился вниз, и вчерашние "круглые отличники" с трудом поступают в самый затрапезный Томский ВУЗ. А это уже оборачивается тем, что на многих казахстанских предприятиях специалистов "выписывают" со всего мира. Мой друг работает Главным инженером в солидной совместной буржуйско-казахстанской компании без ВО.

Anthrax™, ну елки-палки, причём здесь Русские? Астана столица не из за территориальных претензий. России проще ввести танки в Астану, чем Алмату. Здесь глубокие жузовые, а также сейсмические проблемы. Ведь ты, как бывший казахстанец, должен прекрасно знать всю подноготную....

27.12.2008 17:42
Alex711

Да конечно заметил. Он признался, что ему российская зарплата больше по душе, т.е. из 2-х зарплат выбрал большую и это нормально.

Да, оно и ежу понятно, что из политических соображений перенесено. Но это не мешает жить русским. Я не могу понять суть твоей претензии, в чем плохого в том, что столицу перенесли? Каким образом это ущемило права русских?
///////////////////////////////////////////
Уж поверь, именно мешает. И мои слова они подтверждают своим присутствием здесь.

Alex711

Вот ты заметил, он сейчас уже говорит о том, что его не устраивает: экономическая обстановка, перенос столицы, простоивания предприятий (словно такое только у нас наблюдается), статус языка, просто одни требования, как бы хотелось, это подобие чиновников, которые лезут не в свое дело, хотят навести порядок в другой стране, лезут туда со своими предложениями, а чтобы у себя разобраться, так некогда, внешняя политика прежде всего.

Только в военых действиях могут быть братские страны и народы. В мирной жизни-взаимные интересы.Многовекторность приветствуется,если бы не одно но:Россия находится в состоянии вялотекущей войны,поэтому все рассуждения идут вокруг темы "друг или враг".Казахстану никто не угрожает,и в силу того, он не будет нам другом.Но интерес свой будет тянуть.И вообще, сколько стоит купить друга?

27.12.2008 17:49
Erbol

27.12.2008 17:42
Alex711

Да конечно заметил. Он признался, что ему российская зарплата больше по душе, т. е. из 2-х зарплат выбрал большую и это нормально.
////////////////////////////////////////////
Он выбрал поболее одной только зарплаты. Он так же выбрал по настоящему многонауциональное государство с русским государственным языком, с нормальным образованием для своих детей и нормальным положением в обществе.

27.12.2008 17:53
Alex711

Anthrax™, ну елки-палки, причём здесь Русские? Астана столица не из за территориальных претензий. России проще ввести танки в Астану, чем Алмату. Здесь глубокие жузовые, а также сейсмические проблемы. Ведь ты, как бывший казахстанец, должен прекрасно знать всю подноготную....
////////////////////////////////////////////
Я её прекрасно знаю, поэтому пишу, что любые межжузовые "тёрки" при наличии русских уходят на второй план, а на первый выходит национальный вопрос. Вот когда русских останется совсем ничтожно мало, вот тогда у вас и настанут "другие времена"...

27.12.2008 17:57
Anthrax™

Ну и причем тут образование?
Никто не утверждал, что Казахстан блещет учреждениями, дающие первоклассное образование. Каждый волен выбирать где получать образование, у меня, например, российское образование, начиная с садика и закончивая ВУЗом. И выбрал я российский ВУЗ не случайно, а целенаправленно, чтобы реально получить образование, а не просто корочку, которую к сожалению в некоторых казастанских вузах выдают пачками за определенные суммы. НО опять же, никакого отношения к якобы ущемленным русским в Казахстане это не имеет.

Я Русский проживаю на юге кz в Чимкенте здесь клоака национализма.Мои предки построили эту страну позволили жыть и размножатся казахам дали им письменность построили промышленность.А они разорив все заводы и фабрики разрезали и продали на металл купив джыпы и построив уродливые виллы.Сейчас режут и продают последние тзц города.Построить и запустить они смогли только базары.Недра продали иностранцам.Лелеют национализм заселили город аульскими со своим ущербным мышлением и гипертрофированным национализмом.В гос учреждениях всё на каз языке а работают там одни пробки зато титульной нации.Есть ещё много чего.Вот как у нас весело и хорошо.У казахов власть и деньги.И это только для них.Историю переписали не хуже прибалтов.Почти все мои друзья и знакомые по возможности будут уезжать.

Erbol, всё это понятно... Для меня экономические интересы КЗ превыше всего. Геополитические интересы России тоже вызывают у меня "одобрямс". Я прекрасно понимаю, что выживем мы только в связке с Россией. Но я также понимаю что Россия это не только Путин и Медведев (классные мужики, без шуток), это ещё и куча бюрократов и плутократов. И вот их "кривые" подходы мы и должны обрубать. Но кому то это не нравится, и кто то хочет разжечь пожар меж.национальной вражды между нами. Но, надеюсь, все наши оппоненты знают, что только в КЗ никогда не было распрей (вооружённых или нет)на национальной почве. Повторю - только у нас из 15 республик.

27.12.2008 18:00
Anthrax™
Он выбрал поболее одной только зарплаты. Он так же выбрал по настоящему многонауциональное государство с русским государственным языком, с нормальным образованием для своих детей и нормальным положением в обществе.
---//---//---//----
Ну это же здорово, что выбрал. Тебя же не принудили к этому, а ты выбрал. Ты же утверждаешь, что все гопом вынуждены уезжать, так как просто жить не дают, притесняют якобы и всё тут. У меня знакомая русская, она выбрала не РОссию, а Канаду. У моего друга брат родной переехал жить в Германию, он казах, но ему в Германии понравилось больше, вот и остался там. Что тут плохого в том, что люди стремятся к лучшему?

Anthrax™, только не надо про образование, ладно? Везде оно покупается и продаётся. Тот кто хочет учиться, тот учится. У моей жены 2 красных диплома. Один КЗ, второй Омского универа. Факультет иностранных языков. Ты думаешь что такой диплом можно купить? А смысл?
Про своё не говорю, оно у меня "местное"... Ты лучше расскажи про дипломы в метро... У нас такого нет... Наверно потому что метро нет?

Вопрос к тем, кто знает достоверно: "Записывается ли национальность в казахский паспорт? Если "да", какова практика определения национальности?"

Катон, национальность пишется. Либо по оцу, либо по матери...

Вопрос к тем, кто знает достоверно: «Записывается ли национальность в казахский паспорт? Если «да», какова практика определения национальности?»Да записывается.А что определять национальность у каждого на роже написана.

27.12.2008 18:11
Alex711

Erbol, всё это понятно... Для меня экономические интересы КЗ превыше всего. Геополитические интересы России тоже вызывают у меня «одобрямс». Я прекрасно понимаю, что выживем мы только в связке с Россией. Но я также понимаю что Россия это не только Путин и Медведев (классные мужики, без шуток), это ещё и куча бюрократов и плутократов. И вот их «кривые» подходы мы и должны обрубать.
--//---//----//---
Ну никто не спорит. Я считаю себя пророссийским, из всего набора: европа, США, Китай, арабский мир или мусульманский и т.д., я не задумываясь встану на сторону России, всё таки сказывается образование и то, что я всю свою сознательную жизнь живу среди русских, общаюсь на русском. Но никто, с кем я общался, общаюсь и знаю, никакого пресса на почве национализма не было.

27.12.2008 18:08
Erbol
И выбрал я российский ВУЗ не случайно, а целенаправленно, чтобы реально получить образование, а не просто корочку, которую к сожалению в некоторых казастанских вузах выдают пачками за определенные суммы. НО опять же, никакого отношения к якобы ущемленным русским в Казахстане это не имеет.
////////////////////////////////////////////
Ербол, ты человек вроде вменяемый, но как бот тарабанишь одни и те же вопросы. Повторяю персонально - все эти "прелести", как то замещение руководителей национальными кадрами, падение уровня образования,не прекращающийся отъезд русских,экономические проблемы - ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ВАШЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ.

In continuation ...
Если бы в Казахстане приложили все усилия не на перенос столицы, а на решение экономпроблем, что бы не уезжали ни немцы, ни русские, ничуть не сомневаюсь, что в Какзахстане сейчас бы жили не хуже, чем в Катаре и не исключено, что даже России пришлось бы глатать пыль. Увы, не сбылось...

27.12.2008 18:28
Erbol
Ну никто не спорит. Я считаю себя пророссийским, из всего набора: европа, США, Китай, арабский мир или мусульманский и т. д., я не задумываясь встану на сторону России, всё таки сказывается образование и то, что я всю свою сознательную жизнь живу среди русских, общаюсь на русском. Но никто, с кем я общался, общаюсь и знаю, никакого пресса на почве национализма не было.
///////////////////////////////////////////
Где-то небыло, где-то было, но это суть шлавное, а то, что идёт необратимый и планомерный процесс по обустройству НАЦИОНАЛЬНОГО государства со всеми вытекающими. Не в таких уродливо-прокажённых формах как на Украине и в прибалтике, без фанатизма и крайностей, но неотвратимо и векторно.

В продолжение - Ты в это веришь?.
Это выглядит примерно так - если бы не Миша Горбачёв, то в России жили бы не хуже... далее по тексту.

27.12.2008 18:29
Alex711

Anthrax™ «ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ВАШЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ.»
Слышал такую фразу — «Борис, ты не прав.»
//////////////////////////////////////////
Ага. Сильно. Главное, что и возразить-то нечего...

27.12.2008 18:33
Alex711
В продолжение — Ты в это веришь?.
Это выглядит примерно так — если бы не Миша Горбачёв, то в России жили бы не хуже... далее по тексту.
///////////////////////////////////////////
Отвечаю на вопрос - да, верил. Теперь поздно. Остальное - про Горбачёва и Россию - твои додумки.

27.12.2008 18:38
Erbol

27.12.2008 18:25
Anthrax™
Ну ты, как фигаро, то национальный вопрос, потом экономический, вот и до политики добрались. Ну политика, это совсем другая тема для разговора. То, что разворовали страну, распродали её, что у руля находится окружение президента и что они защищают свои интересы любыми средствами и что у нас запахло второй Туркменией это всё не имеет никакого отношения к тому, что написано в это гребаной статье.
////////////////////////////////////////////
Если честно, меня больше интересуют комментарии и мнение форумчан, чем содержания статей, поскольку их истеризм порой просто зашкаливает. Одни только меняющиеся по три раза названия чего стоят.
По остальному - если ты не в состоянии понять простых и очевидных вещей, то и Фигаро упоминать бессмысленно. Единственный в твоём случае сбпособ - самому примерить шкуру русского где-нить в Эстонии. Придёт к тебе и понимание и практика будет.

27.12.2008 18:30
Anthrax™

In continuation...
Если бы в Казахстане приложили все усилия не на перенос столицы, а на решение экономпроблем, что бы не уезжали ни немцы, ни русские, ничуть не сомневаюсь, что в Какзахстане сейчас бы жили не хуже, чем в Катаре и не исключено, что даже России пришлось бы глатать пыль. Увы, не сбылось...
---//---//---//---
Если бы, если бы... Если бы мы все заранее могли знать, к каким последствиям могут привести наши действия. В то время, только на один город тратили бабки, в других везде нищета и низкий уровень жизни, но его не было по национальному признаку. Было хреново и немцам, и русским, и казахам, но кому было куда уехать, те уехали, немцы в Германию, русские в Россию, ну а казахи естественно не могли переть из своей страны, оставалось надеяться и ждать лучших времен. И к сведению, такая ситуация была не только у нас, но и на всём постсоветстком пространстве.

Anthrax™

Не сравнивай Эстонию с нами. Нашел пример для сравнения или ты в самом деле считаешь, что Казахстан также относится к России, как и Эстония?

27.12.2008 18:44
Erbol

Не многие разделяют мысли Anthrax™
http://news.km.ru/opros_opredelil_druzej_i_vragov_

Почти половина россиян (48%) считают дружественным государством Беларусь. Каждый третий россиянин считает дружественным Казахстан (33%), каждый пятый — Украину (22%). Наименее дружественными странами представляются россиянам государства Балтии (по 4%).
////////////////////////////////////////////
Давай не заниматься софистикой и не подменять понятия национализма и внешнеполитической ориентации.

27.12.2008 18:53
Erbol
Если бы мы все заранее могли знать, к каким последствиям могут привести наши действия. В то время, только на один город тратили бабки, в других везде нищета и низкий уровень жизни, но его не было по национальному признаку.
/////////////////////////////////////////
Ну наконец-то хоть какой-то прогресс. А то, что одной из причин переноса столицы был в угоду именно националистическим интересам, пусть даже в ущерб "своим", не сомневайся, так оно и есть. Перенос столиц, притягивание за уши их название к каким-либо национальным "корням" (вспомни ка Нурсултан Абишевич всё пыжился растолковать название Акмола, как "большой достаток" или что-то в этом роде. Не прокатило...), переписывание истории, выпячивание не бог весть откуда взявшимся национальным героям и победам, переименование городов, улиц и т.д. и т.п. в угоду "национальным интересам". Всё это в Казахстане имеет место быть той или иной степени. И это тоже ФАКТ.

27.12.2008 18:56
Erbol

Anthrax™

Не сравнивай Эстонию с нами. Нашел пример для сравнения или ты в самом деле считаешь, что Казахстан также относится к России, как и Эстония?
/////////////////////////////////////////////
Согласен, пример не совсем корректный. Это как уксус - есть 7%- й, а есть 70%. Но это исключительно для сокращения времени для процесса понимания сути.

27.12.2008 18:56
Erbol

Anthrax™

Не сравнивай Эстонию с нами. Нашел пример для сравнения или ты в самом деле считаешь, что Казахстан также относится к России, как и Эстония?
///////////////////////////////////////
Ещё раз поправлю, что не надо подменять сути вопроса, в данный момент поскольку речь идёт не о отношениях между государствами, а об отношении к этническим русским.

Русским из Казахстана как и ,вообще , из Туркестана надо выезжать - будущего для них там нет. А их приберут к рукам китайцы или кто еще .так как народ в полном смысле не самодостаточен как бы не кичились.Вот тогда они вспомнят и русских и немцев , тогда они поймут чего они стоят и какую сами себе выбрали судьбу.

Я согласен с тем, что перенесли столицу на север именно потому, что там не было никакого влияния, там даже невозможно было сказать, что это территория Казахстана. Все названия на русском языке. Даже Жириновский в своей предвыборной речи обещал в случае победы на президентстких выборах отобрать у Казахстана северные территории и включить в состав России. И тут президент принимает решение в свой стране перенести столицу из одного города в другой, в центр. Переименовали названия с русских на казахские. Ничего страшного я в этом не вижу. И это не повод для смены место жительства, возможно кому-то это не нравилось, всем угодить невозможно. А история переписывалсь всегда, она менялась во времена царской России, при коммунистах, а после коммунистов начали всплывать якобы факты, о которых коммунисты тщательно скрывали, и вот спустя много лет открывают людям глаза якобы на новую историю России. Даже в школах были учебники "Новая история России". Правда у каждого своя, кто у руля, тот и диктует

Туркестан это город в kz русских там уже скорее всего нет.

27.12.2008 19:10
Anthrax™

Ещё раз поправлю, что не надо подменять сути вопроса, в данный момент поскольку речь идёт не о отношениях между государствами, а об отношении к этническим русским.
----//----//---//----
Ну по сколько ты отходишь от темы дискуссии и уже не уловливаешь суть вопроса, уточняю: ты считаешь, что в Казахстане также относятся к этническим русским, как и в Эстонии?

Valeriy
Я прекрасно знаю, что в Туркестане ловить нечего, но вопрос в другом: там всё таки будущего нет или там русским не дают жить? К сведению, оттуда только кого я знаю, уехали десятки людей и все они казахи, уехали на запад в поисках лучших условий для жизни.

Ну вот она их лживая сущность и проявилась.Мы всё переименовали переписали историю напридумывали героев и победы учим этому своих детей вся власть финансы и управление у нас но вы не обижайтесь так и должно быть.И ещё имеет наглость спрашивать где вас притесняют.

Переименовали названия с русских на казахские. Ничего страшного я в этом не вижу. И это не повод для смены место жительства, возможно кому-то это не нравилось, всем угодить невозможно.
///////////////////////////////////////////
А я вижу. И это посерьёзнее, чем желание кому-то "угодить". Причём "угождалось" исключительно по нацпризнаку и в пользу титульной стороны. Между прочим русские наименования давались исторически и создателями этих самых поселений и никак не в угоду местячковым царькам. Лично я считаю справедливым, чтобы Ульяновск назывался Симбирском, а Калининград Кенигсбергом, а не в честь козлобородового кретина, которого Сталин держал при дворе для контраста. К тому же переименовывание городов - это всего лишь один пазл из многогранной мозаики, именуемой национализмом. О других мы говорили ниже. А это уже достаточный повод для смены места жительства.

У казахстана без русских нет будущего.

27.12.2008 19:22
Erbol

27.12.2008 19:10
Anthrax™

Ещё раз поправлю, что не надо подменять сути вопроса, в данный момент поскольку речь идёт не о отношениях между государствами, а об отношении к этническим русским.
----//----//---//---- Ну по сколько ты отходишь от темы дискуссии и уже не уловливаешь суть вопроса, уточняю: ты считаешь, что в Казахстане также относятся к этническим русским, как и в Эстонии?
///////////////////////////////////////////////
Если здесь кто-то и не улавливает сути, то это ты. Ответ на свой вопрос ищи тут - 27.12.2008 19:05 Anthrax™

27.12.2008 18:54
Anthrax™

Давай не заниматься софистикой и не подменять понятия национализма и внешнеполитической ориентации.
------//-------------//-----------------//--
Вопросы, касающиеся национализма и нацизма в других странах, относятся напрямую к внешней политике, в том числе и ориентир на дружественные страны.

27.12.2008 19:29
Grei74

Ну вот она их лживая сущность и проявилась.Мы всё переименовали переписали историю напридумывали героев и победы учим этому своих детей вся власть финансы и управление у нас но вы не обижайтесь так и должно быть.И ещё имеет наглость спрашивать где вас притесняют.
///////////////////////////////////////////
А что вы хотите, если человек уже с пелёнок вскормлен этим молоком ? Посмотрите, что с Украины оранжботы отписывают - дикий ужас и кошмар в одном флаконе. В жизни и двух слов наверняка не свяжут, а о своей национальной обособленности строчат как Цицероны. Но чем сильнее пьянка, тем тяжелее похмелье. Природу не обманешь...

27.12.2008 19:29
Grei74

Кто бы говорил про перепись. Переписали и переименовали еще при царской России, никогда в Казахстане до присоединения к России русских названий не было.

До присоединения и самого казахстана не было.Были племена кочюющие по территории.

27.12.2008 19:33
Erbol

27.12.2008 18:54
Anthrax™

Давай не заниматься софистикой и не подменять понятия национализма и внешнеполитической ориентации.
------//-------------//-----------------//-- Вопросы, касающиеся национализма и нацизма в других странах, относятся напрямую к внешней политике, в том числе и ориентир на дружественные страны.
///////////////////////////////////////////////
Не надо смешивать в одну кучу национализм и нацизм. При всей схожести процессов они имеют несоизмеримую степень реализации. К тому же в данный момент речь идёт не о межгосударственных отношениях, а непосредственно о национализме в КЗ, как целенаправленном глобальном процессе на государственном уровне. И речь здесь не только о русских, а буквально всех "не казахах".

Кто бы говорил про перепись. Переписали и переименовали еще при царской России, никогда в Казахстане до присоединения к России русских названий не было.Видимо тогда уже были Уральск Гурьев Целиноград только назывались они по другому.

27.12.2008 19:38
Erbol

27.12.2008 19:29
Grei74

Кто бы говорил про перепись. Переписали и переименовали еще при царской России, никогда в Казахстане до присоединения к России русских названий не было.
/////////////////////////////////////////////
Будь добр, перечисли какие такие названия были до присоединения, которые потом переписали русские ? Не уж-то коттеджный пос. Сергеевка, что в 7км за Щучинском, построенный студентами из Прибалтики и переименованный в Кенесаыры Ауылы ? А какое название носил "до присоединения" город Ермак ? А Гурьев ? А что собсно было на месте нынешней столицы ?

Я же говорю, ты ничего не знаешь. Прогулял уроки истории. Казахстан был и его территория была очень большой. Да, были племена, как и на Руси селения. Отличались тем, что племена кочевали. Это был по сути феодальный строй, межфеодальные разборки были, но территорию контролировали все вместе. Вы не поверите, но территория до Ташкента (столица Узбекистана) была частью Казахастана и Оренбург тоже. Ташкент еще при Ленине отдали узбекам, а Оренбург Россия решила взять себе. Ну никто же не возмущается. Что было, то было. А вы тут взъелись, надо же, их не устраивает, что названия улиц и городов переименовали. Да мало ли, что вас в этой жизни не устраивает.

27.12.2008 19:49
Grei74

Кто бы говорил про перепись. Переписали и переименовали еще при царской России, никогда в Казахстане до присоединения к России русских названий не было.Видимо тогда уже были Уральск Гурьев Целиноград только назывались они по другому.
//////////////////////////////////////////////
И на купюрах всех достоинств уже тогда был Аль Фараби, который к казахам отношение имел не более, чем Шуфутинский к опере...

Т.е. хочешь сказать, что в Казахстане всегда были исконно русские названия? И еще нас вы называете националистами, зашибись. Зашибись. То, что ты клонишь к тому, что столицы не было раньше. И что с того? Целиноград появился, когда Хрущев стал поднимать целину, назвали Целиноград. И что с того? Думаешь у казахов спросили как назвать город? Как решили партийцы, так и стало. Потом переименовали, ничто не вечно. Сам Питер сколько раз название менял и ничего. Были и сторонники и противники, так это нормально.

27.12.2008 19:53
Erbol

Я же говорю, ты ничего не знаешь. Прогулял уроки истории. Казахстан был и его территория была очень большой. Да, были племена, как и на Руси селения. Отличались тем, что племена кочевали. Это был по сути феодальный строй, межфеодальные разборки были, но территорию контролировали все вместе. Вы не поверите, но территория до Ташкента (столица Узбекистана) была частью Казахастана и Оренбург тоже. Ташкент еще при Ленине отдали узбекам, а Оренбург Россия решила взять себе. Ну никто же не возмущается. Что было, то было. А вы тут взъелись, надо же, их не устраивает, что названия улиц и городов переименовали. Да мало ли, что вас в этой жизни не устраивает.
//////////////////////////////////////////////
Да кто бы сомневался. Уроки ВАШЕЙ истории мы даже на картинках не видели, не то, чтобы посещения. А вот эта фраза - "Да мало ли, что вас в этой жизни не устраивает." - очень даже зачётная. Это пять. В принципе что и требовалось доказать....

А может наоборот юг kz был узбекским иначе откуда такое не казахское название города Чимкент.а насчёт названий мы живём здесь несколько столетий а вы нас вычёркиваете.Россия в 1991 предала русских в средней азии и Казахстане.Казахстан мог бы оперется на нас и никто бы отсюда не уезжал.Вместо этого вы строите мононациональную страну из многонациональной.

27.12.2008 19:53 Erbol
Вы берёте исторические данные из фильма "Кочевник" (Кошпендилер)? Ну хоть Оренбург-то оставьте.

27.12.2008 19:57
Anthrax™

НУ это неправда. Аль-Фараби был только на купюре достоинство 100 тенге, который вышел из обращения уже несколько лет назад. А то, что ты не знаешь, какое это имеет отношение, в этом твоей вины нет. Просто в школе об этом не говорили, коммунисты даже убеждали, что бога не существует. А верить им или нет, твое право.

Беда в том что они в эти мифы верят.

Насчет Оренбурга конечно смешно получилось.

Я учился еще при союзе, никаких других учебников тогда не было. И в выпускном классе были старые потрепанные советскиме учебники. Что касается "кочевника" я его и не смотрел, я когда начал просто "пролистывать" его, он показался мне неинтересным и нудным. Такие фильмы не для меня.

Проблема в том, что вы совсем не знаете историю. Еще в 1920 году столицей Казахстана был нынешний Оренбург.

Предлагаеш вернуть Оренбургу Казахстан?

Я ничего не предлагаю, я о том, что у нас никто не в чем не возмущается, а вас такие внутренние вопросы, как переименование названия улиц и городов не устраивает. Почему так? Почему вам всегда всего мало? Вам надо еще и чужое?

27.12.2008 20:06
Erbol

27.12.2008 19:57
Anthrax™

НУ это неправда. Аль-Фараби был только на купюре достоинство 100 тенге, который вышел из обращения уже несколько лет назад. А то, что ты не знаешь, какое это имеет отношение, в этом твоей вины нет. Просто в школе об этом не говорили, коммунисты даже убеждали, что бога не существует. А верить им или нет, твое право.
////////////////////////////////////////////
Интересно, а кто у вас тогда изображён на купюре 1000, 2000 и 5000 тенге ?
В школе про бога как-то не говорили, врать не буду, да и предмета такого небыло, чтобы поговорить. Зато у вас, как я вижу, он теперь есть.

Эти реалии по вытеснению и унижению русских в Казахстане были видны с 1990 года. Но только Ельцин, Путин да и Медведев не хотели этого замечать. Я русский и уехал в Россию из Казахстана в 1998 году, плюнув навсегда на этот народ и с горечью лишь, жалея о наших территориях, подаривших Хрущевым наши земли и об оставшихся русских. Но беда и втрой раз меня и родных застигла из-за казахов. Дядя мой алкоголик, уехал две недели назад против воли родных на зароботки в Астану. Вестей от него нет. Одна знакомая рассказала, что у одной ее знакомой сын наркоман. Она пошла в милицию и ей предложили его посадить, либо отправить в Каркаралинск в рабство за еду пасти овец. Пить, колоться говорят не будет, но и сбежать не сможет. Их милиция является поставщиком русских рабов для их баев! Как мне спасти дядю? Кто спасет русских от унижения и рабства брошенных в Казахстане? Насчет казахов во власти у меня иллюзий нет давно, а наши Ельцин, Путин с Димой предали меня, народ и дядю. Оружие хоть им дайте!

27.12.2008 20:17
Erbol

Проблема в том, что вы совсем не знаете историю. Еще в 1920 году столицей Казахстана был нынешний Оренбург.
///////////////////////////////////////////
Дело в том, что 1920 год к Российской империи не имеет никакого отношения. Ну а территориальные закидоны большевицких вождей ещё не одно десятилетие разгребать придётся...

27.12.2008 20:21
Anthrax™

Да? Я и не знал, что изображено, я обращаю внимание только на номинал, изображение меня не интересует, меня только в начале привлекло внимание картинки на купюрах и всё, уже привыкли все и никто еже не обращает внимания на рисунок, всех интересует только какие цифры и сколько нулей там. Ну даже если и изображен Аль-Фараби, и что с того? По твоему там должен быть Ленин или Ельцин?

27.12.2008 20:22
Erbol

Я ничего не предлагаю, я о том, что у нас никто не в чем не возмущается, а вас такие внутренние вопросы, как переименование названия улиц и городов не устраивает. Почему так? Почему вам всегда всего мало? Вам надо еще и чужое?
////////////////////////////////////////////
Это всё потому, что все возмущённые были ВЫНУЖДЕНЫ покинуть Родину именно после того, как кто-то из ваших решил, что все данные вопросы являются "внутренними", к числу которых МЫ НЕ ОТНОСИМСЯ. И произошло это ещё до того, как это стало "чужим".

Олег
сочувствую,крик души как я вижу у тебя

Всё понятно с вами. Вы теперь и Казахстан ставите в один ряд с прокаженными прибалтами, Украиной и Грузией. По вашему мнение, все остальные страны, такие как Армения, Айзербайджан, Узбекистан, Молдавия и т.д. оставили всё как есть, русские названия не тронули, улицы не переименовывали, всё осталось как было при союзе, относятся к вам гораздо дружественней, чем Казахстан. Ну зашибись. Удачи вам!

27.12.2008 20:26
Erbol

27.12.2008 20:21
Anthrax™

Да? Я и не знал, что изображено, я обращаю внимание только на номинал, изображение меня не интересует, меня только в начале привлекло внимание картинки на купюрах и всё, уже привыкли все и никто еже не обращает внимания на рисунок, всех интересует только какие цифры и сколько нулей там. Ну даже если и изображен Аль-Фараби, и что с того? По твоему там должен быть Ленин или Ельцин?
//////////////////////////////////////////
Это я к тому, что уже на 4-м или 5-м номинале у вас либо закончились национальные герои, либо наступил кризис изобразительного жанра, а поскольку печатание денег является делом особой государственной важности, такой халатности врят ли потерпели бы. Ну а для подрастающего националиста (а ты таковым, как выяснилось, и являешься) незнание героев купюр на национальной валюте является тяжким грехом по отношению к вашему богу. Явная недоработка ваших идеологов.

27.12.2008 20:17 Erbol
l26.8.1920 в составе РСФСР образована Киргизская АССР, переименована 19.4.1925 в Казахскую АССР. В 1921-22 проведена земельно-водная реформа. В результате национально-государственного размежевания Ср. Азии в 1924-25 все казахские земли объединились. С 5.12.1936 — союзная республика.
Это история. Честно говоря мне всё равно как вы у себя относитесь к русским, можете называть столицу хоть Белой могилой(к примеру). Историю не нужно СИЛЬНО перевирать. Пожалуйста!!!
Я уважаю казахов, не порть мнение о них.

27.12.2008 20:40
ded

А кто тут портит? Я что-ли настрочил тут статью не имеющая никаких оснований. Меня бесит, что тут некоторые хотят навязать свою волю, что и как должно именоваться. В этом то ваша проблема и заключается, хотите всем навязать свое мнение и после этого от вас все отворачиваются. Но не смотря ни на что, мое мнение не изменится, у меня как были друзья среди русских, так и будут, надеюсь подобного рода статьи не изменят отношения между людьми независимо от нации.

бред эта статья.Я живу в РК.Ни какого особого давления,притиснения не чувствую.Нурик(дай бог ему здоровья)проводит на мой взгляд наиумнейшую политику,со всеми дружба.Казахи довольно дружелюбный народ.Я здесь родился и вырос,у меня лучший друг казах.С языком конечно напряг(по слухам)Хотя ни лично я ни мои знакомые с этой проблемой ни сталкивались.К томуже большинство наших детей уже шпарят на двух языках.Вообщем не прите на казахов.

27.12.2008 20:35
Erbol

Всё понятно с вами. Вы теперь и Казахстан ставите в один ряд с прокаженными прибалтами, Украиной и Грузией. По вашему мнение, все остальные страны, такие как Армения, Айзербайджан, Узбекистан, Молдавия и т. д. оставили всё как есть, русские названия не тронули, улицы не переименовывали, всё осталось как было при союзе, относятся к вам гораздо дружественней, чем Казахстан. Ну зашибись. Удачи вам!
//////////////////////////////////////////
Нет, такого мнения никто не выражал. Писали только о фактах национализма во внутренней политике КЗ. Аргументированно, выдержанно и вполне корректно. Если бы у вас с национализмом было как в вышеперечисленных недостранах, то и диалог был бы совсем иной. Это всё к тому, что есть официальная позиция вашего государства, а есть многие тысяч людей, которые придердживаются иного мнения.

27.12.2008 20:46
Anthrax™

Бред. НИкаких фактов нет, одна эта статья, которая оперирует цифрами из миграционной службы. Везде где были факты в других странах ваши СМИ (первый канал, НТВ, Россия и т.д.) давным давно показывали по телеку что творится на Украине, прибалтике, Грузии, но ни единого случае в Казахстане. Даже не то, чтобы стычки и столкновений не было, даже обращений не было. Одни лишь высказывания автора данной статьи, нет высказываний ни одного чиновника из России.

27.12.2008 20:56
ded
Ну так это здорово!
А вот акцент по правописанию не определишь, но "произносишь" верно. :-)

27.12.2008 21:02
не важно

А причем здесь это?
Да, строили при союзе всем союзом. Хочешь сказать, в одном только Казахстане построили и только Казахстану в наследство досталось после развала союза?

2Erbol
Знание такой "истории" все объясняет.
Можно пару вопросов? Кто строил инфраструктуру в Казахстане? Кто ей теперь распоряжается?

27.12.2008 20:55
Erbol

27.12.2008 20:46
Anthrax™

Бред. НИкаких фактов нет,
/////////////////////////////////////////
Факт №1 - смещение руководителей предприятий по нацпризнаку с их замещением "национальными кадрами".
Факт №2 - перенос столицы по политическим мотивам.
Факт №3 - переименование населённых пунктов на национальный манер в угоду националистической конъюктуре.
Факт №4 - переписывание истории, искажение исторической действительности в пользу национальной обособленности.
Факт №5 - Разделение образовательной программы на национальную и русскую.
Факт №5 - отказ предоставить русскому языку статус второго государственного при том, что балее 90% населения общается на русском языке.
Факт №7 - Тысячи ежегодно выезжающих этнических русских.
Ну и самый главный факт - это наличие персонажей вроде тебя, с бережно вложенной в сознание селективно подобранной информацией.

Зачем пенять на других.вопрос был ясно задан.

Уважаемые коллеги!
В настоящее время нумерация страниц на форуме КМ, как мне кажется, не удобна для участников форума.
Предлагаю развернуть ее. Первая страница должна оставаться первой, а номер текущей должен соответствовать общему количеству опубликованных страниц.
В этом случае у страниц будет постоянный номер.
Это облегчит поиск опубликованных постов в "книге истории", которую мы создаем общим трудом.
Обычные книги пишутся по этому принципу.
Почему в "интернет книге" на форуме КМ страницы не имеют постоянной нумерации?

2Erbol
Я опять же о понимании истории. Вы всем, что сейчас у вас есть обязаны России, кроме голых степей естесственно(или нет?). По высказываниям товарищей в данном топике благодарности не видно.

27.12.2008 21:13
ant1949

Уважаемые коллеги!
В настоящее время нумерация страниц на форуме КМ, как мне кажется, не удобна для участников форума.
/////////////////////////////////////////
Количество постов на странице тоже неплохо бы увеличить, а то не "налистаешься"...

27.12.2008 21:18
не важно

Я этого не отрицал и не отрицаю. Если интересно мое мнение, то я благодарю Россию, но это не означает, что Россия должна вмешиваться во внутренную политику другой страны, к примеру, как тут многих не устраивает, как и где должно быть переименовано. Было принято решение о суверенитете, подписанное 15-ю республиками бывшего союза, в том числе и РОссией, никто никуда не вмешивается.

Erbol, ты ещё не понял что это клиника? Люди видят что хотят видеть. И подгоняют под это факты.
Как в учебнике - Пациент логически аргументирует свою позицию, приводит железные доказательства и факты. Единственный минус - изначально ошибочная постановка вопроса, или искажение "стартовой" инфо. Господа "правдократы"- это шизофрения.

27.12.2008 21:13
Anthrax™

Если у тебя такие "достоверные" факты, то почему ты не обратишься к парламенту?
Если ты четко знаешь, что перенесли столицу, чтобы вытеснить русских и у тебя есть факты. Если ты точно знаешь, что выезжают из Казахстана по этой причине, обратись к депутатам, в Министерство иностранных дел, к президенту в конце концов. Как же так, у тебя такие сведения и ты держишь их при себе.

27.12.2008 21:24
Erbol

27.12.2008 21:13
Anthrax™

Если у тебя такие «достоверные» факты, то почему ты не обратишься к парламенту?
Если ты четко знаешь, что перенесли столицу, чтобы вытеснить русских и у тебя есть факты. Если ты точно знаешь, что выезжают из Казахстана по этой причине, обратись к депутатам, в Министерство иностранных дел, к президенту в конце концов. Как же так, у тебя такие сведения и ты держишь их при себе.
////////////////////////////////////////////
А какой смысл в кланово-кумовском государстве апелировать к власти ? Не представляю, чтобы собака себе отгрызла хвост. Я не ищу трудных путей, поэтому как и многие тысячи просто уехал.

27.12.2008 21:29
Anthrax™

Ничего подобного. Я знаю, что в состав казахской АССР входили и Омск и Астрахань и Оренбург, причем Оренбург в 1920 году был столицей.

2Erbol
Давайте не о политиках сейчас с их вполне понятными желаниями.
Вам говорят о том, что идет процесс дерусификации населения(идет на всей территории бСССР, но и в Казахстане тоже). Этот процесс выгоден ислючительно местным князькам, населению от этого процесса ислючительно экономический негатив из-за разрушения общего рынка.
Переименование улиц - элемент этого процесса. Вы не согласны?

27.12.2008 21:36
Anthrax™

Обращаться надо по месту жительства, т.е. там где ты живешь, к местному президенту. Они все молчат, потому что всё это неправда, всегда были и будут отдельные элементы вроде тебя, которые только баламутят воду, лишь бы межнациональный конфликт разжечь.

27.12.2008 21:24
Alex711

Erbol, ты ещё не понял что это клиника? Люди видят что хотят видеть. И подгоняют под это факты.
Как в учебнике — Пациент логически аргументирует свою позицию, приводит железные доказательства и факты. Единственный минус — изначально ошибочная постановка вопроса, или искажение «стартовой» инфо. Господа «правдократы»- это шизофрения.
////////////////////////////////////////////
Я умоляю, только не надо тут на себя халат психиатра примерять. Не по Сеньке наряд будет. Надо же - 2 000 000 (Два миллиона) шизофреников, а вот Ербол с Алексом нам тут тесты на адекватность утраивать будут. Вам, господа, самим в жёлтом доме давно прогулы ставят, а вы тут свои комплексы на нас проецировать пытаетесь. "Верую ибо нелепо !". Желаю вам счастливо слиться в страсном поцелуе всеобщего мира и благодати...

27.12.2008 21:37
Erbol

27.12.2008 21:29
Anthrax™

Ничего подобного. Я знаю, что в состав казахской АССР входили и Омск и Астрахань и Оренбург, причем Оренбург в 1920 году был столицей.
//////////////////////////////////////////
Правильно. Документы в топку. Ключевая фраза - Я ЗНАЮ. Вот и живите счастливо со своими знаниями, а мы тут, сирые да убогие, будем вам завидовать, но только на расстоянии...

Браво Anthrax

27.12.2008 21:39
не важно

То, что Вы называете дерусификацией каждая из стран союза называет возрождением родного языка. И это случилось не во время союза, а после соглашения о том, что каждая страна суверенна и вправе принимать решения по внутренней и внешней политике самостоятельно. В соответствии с внутренней политикой каждой страны, хоть Узбекистан, хоть Латвия, все возрождают свой язык, появились школы с обучением на национальном языке, появилось всё то, что было невозможным при союзе, когда было одно целое единое государство, но оно распалось на 15 республик, собственно из которых вначале и образовалось. И возмущаться, что появились в Казастане появились школы на казахском языке просто абсурдно. Между прочим, если вы не в курсе, Казахстан самая последней из республик начала возрождать свой язык, Украина, прибалты, Узбекистан, Молдовия, да все страны уже в первые годы начали вовращать всё на свои языки. И это нормальный процесс.

27.12.2008 21:44
Anthrax™
...Вам, господа, самим в жёлтом доме давно прогулы ставят, а вы тут свои комплексы на нас проецировать пытаетесь. «Верую ибо нелепо!». Желаю вам счастливо слиться в страсном поцелуе всеобщего мира и благодати...
-----//---------//-----------//-----------//----------
Да...уже перестал реагировать адекватно. Пишет несуразицы всякие. Такое ощущение, что с тобой что-то такое сделали в Казастане, что обида не проходит и ты решил всех под одну гребенку. Что с тобой такого сделали казахи, друг мой?

27.12.2008 21:37 Erbol А вот сейчас Вы не правы. Это была Киргизская АССР, в современных границах Казахстан появился в 1925 году. А союзной республикой стал в 1936 г. Это по истории. А насчёт деруссификации- не замечал, а уж по переименованию улиц- тут мы впереди планеты всей.

27.12.2008 21:54
ded

В союзе было 15 республик, где Киргизия и Казахстан отдельно идут.

27.12.2008 21:54
ded

27.12.2008 21:37 Erbol А вот сейчас Вы не правы. Это была Киргизская АССР, в современных границах Казахстан появился в 1925 году. А союзной республикой стал в 1936 г. Это по истории. А насчёт деруссификации- не замечал, а уж по переименованию улиц- тут мы впереди планеты всей.
////////////////////////////////////////////
Осторожнее, этак вы повергните человека в культурный шок ! Вы ещё объясните, почему республика называлась именно Киргизской, а не Казахской, и как казахов именовали в ту пору. Они ж себя тоже потомками арийцев считают...

Не, киргизы просто схожи с нами, еще по ленинскому декрету казахов называли киргизы-кайсаками, оно и неудивительно, так как мы с киргизами похожи, нас и не отличить, у нас корни общие. Вот и не стали коммунисты заморачиваться и выяснять как назвать, а позже из-за конфликта то, что ошибочно назвали киргизской переименовали в казахскую АССР.

2Erbol
> одно целое единое государство, но оно распалось на 15 республик, собственно из которых вначале и образовалось.
// ===============
Не было никаких республик. Была империя, которую переделали в набор республик в угоду политической конъюнктуре того времени.

> И возмущаться, что появились в Казастане появились школы на казахском языке просто абсурдно
// ==============
Можно попросить у Вас дословный перевод того, как по казахски звучит слово ракета?

В целом же, да. Никто не вправе указывать Вам, как Вам жить. Просто люди высказывают свою оценку действиям вашего руководства и указывают на ее конечную националистическую направленость. Обоснованно указывают.

По Договору об образовании СССР (декабрь 1922) — Белоруссия (БССР), Россия (РСФСР), республики Закавказья [ЗСФСР; с 1936 союзные республики — Азербайджан (Азербайджанская ССР), Армения (Армянская ССР), Грузия (Грузинская ССР)] и Украина (УССР); в дальнейшем — в 1925 — Узбекистан (Узбекская ССР), Туркмения (Туркменская ССР), в 1929 — Таджикистан (Таджикская ССР), в 1936 — Казахстан (Казахская ССР), Киргизия (Киргизская ССР), в 1940 — Молдавия (Молдавская ССР), Латвия (Латвийская ССР), Литва (Литовская ССР) и Эстония (Эстонская ССР). До 1922 года в состав Киргизской АССР входили все перечисленные Вами территории. Просто большевики не знали, что делать, собрали всех степняков в кучу, назвали , не от большого ума, киргизами. Потом опомнились и провели земельно-водную реформу, тоже от фонаря. Согласитесь: нельзя считать страной территорию, где кочует какая-либо нация. Так у нас весь мир цыганским будет считаться.

Тогда не понимаю, обвиняли казахов в этнической дискриминации. То, что правители делают, от этого страдают и сами казахи, не всем нравится, что они там наверху творят. Ведь согласись, в Росии тоже самое, не все, даже русские не одобряют того, что творят ваши чины. От них страдают все, но я не знаю ни одного случая, чтобы были какие-то этнические гонения русских со стороны государства.

Однако уже в августе 1920 года по ленинскому декрету из степных областей, населенных казахами (их по-прежнему именовали киргизами-кайсаками), Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, а также Букеевской и частей Оренбургской губерний, была образована Киргизская АССР в составе РСФСР со столицей в Оренбурге. "Алаш-Орда", собственно, добивалась именно этого. В 1925 году, после национально-территориального размежевания в Средней Азии, Киргизская АССР переименована в Казакскую АССР, столица перенесена с Урала на Сыр-Дарью в Ак-Мечеть, названную Кзыл-Орда, в её состав вошли ещё Сырдарьинская и Джетысуйская области бывшей Туркестанской АССР с казахским населением и Каракалпакская АО (позднее включена в Узбекскую ССР с преобразованием в Каракалпакскую АССР). Тогда же Оренбургская область была передана в непосредственное подчинение РСФСР. В 1929 году столица перенесена ещё восточнее в Алма-Ату. В 1936 году Казакская АССР преобразована в Казахскую ССР.

27.12.2008 22:10
Erbol

Тогда не понимаю, обвиняли казахов в этнической дискриминации. То, что правители делают, от этого страдают и сами казахи, не всем нравится, что они там наверху творят. Ведь согласись, в Росии тоже самое, не все, даже русские не одобряют того, что творят ваши чины. От них страдают все, но я не знаю ни одного случая, чтобы были какие-то этнические гонения русских со стороны государства.
///////////////////////////////////////////
Гонений нет. Притеснения есть. Разницу улавливаешь или опять про Белого Бычка вопросы будут ?

Извиняюсь,что вмешиваюсь в вашу беседу,но у меня вопрос к Ерболу.В каком же Вы городе проживаете,если не секрет.

Anthrax™, хорош стебаться. Обиделся на КЗ, ну держи это в себе. Слава Богу у тебя фамилия не Медведев. Поэтому злись не злись, а караван идёт... Или в топик с Грузией сходи..

27.12.2008 22:07
не важно

2Erbol

Можно попросить у Вас дословный перевод того, как по казахски звучит слово ракета?
//////////////////////////////////////////////
Ладно, если ракета. А вот пусть попробует перевести на казахский "восстановительный ремонт газораспределительного механизма двигателя внутреннего сгорания", а потом обратно с казахского на русский. Я это делал с друзьями казахами. Катались по полу вместе. А ведь это не шутка - отсутствие тех. языка. Это вам не Штилиц, приветствующий Мюллера "салам-алейкум, Мюллер-ака"...

27.12.2008 22:14 Erbol Это всё делали большевики, а в до 1917 года КАЗАХСТАНА не было. Были территории, входящие в Российскую империю, где компактно проживали (кочевали) казахи. (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской обл.)

27.12.2008 22:16
Alex711

Anthrax™, хорош стебаться. Обиделся на КЗ, ну держи это в себе. Слава Богу у тебя фамилия не Медведев. Поэтому злись не злись, а караван идёт... Или в топик с Грузией сходи..
//////////////////////////////////////////
Да не злюсь я и не в традициях русского обиды сносить. Но урок усвоен. Выводы сделаны.

27.12.2008 22:07
не важно
Не было никаких республик. Была империя, которую переделали в набор республик в угоду политической конъюнктуре того времени.
-----////-----------///---------///-----
СССР - союз советстких социалистических республик! У любого спроси, хоть русского, хоть нерусского все знают, что союз, не что иное как союз 15 стран.
---///-------////------//----//----
27.12.2008 22:07
не важно
Можно попросить у Вас дословный перевод того, как по казахски звучит слово ракета?
---///-----///-----////---------///----////--------///
ДОсловного перевода нет, т.к. у казахов не было ракеты. Ну вопрос абсолютно глупый, я с таким же успехом могу поинтересоваться как переводятся на русский язык дословно такие слова как: шоссе, кофе. Могу сразу сказать тебе по секрету, только не пугайся, существуют заимствованные иностранные слова и они не переводятся.

2Erbol
Да Вы что? А мужики то не знают. Возьмите уже учебник по истории, что ли.
Вы, кстати, уверены, что в ваших казахских школах учат называть ракету ракетой?

Anthrax™
...А вот пусть попробует перевести на казахский «восстановительный ремонт газораспределительного механизма двигателя внутреннего сгорания», а потом обратно с казахского на русский. Я это делал с друзьями казахами. Катались по полу вместе. А ведь это не шутка — отсутствие тех. языка. Это вам не Штилиц, приветствующий Мюллера «салам-алейкум, Мюллер-ака»... ---///---//
Почему путают одно понятие с другим. Сначала речь шла о притеснениях, теперь вы заговорили, что сложно и даже невозможно перевести некоторые слова. Я согласен, что технически хорошо восприимчив и подкован для этого русский, бесспорно. Я когда читаю техническую документацию на английском языке, то мысленно перевод идет именно на русском, а не на казахском. Но ведь "Москва не сразу строилась". Всё постепенно, сначала появятся слова, если их нет, будут и словосочетания, такие как "газораспределительный механизм" и начнутся формироваться предложения. Могучий русский язык не с неба упал, он веками формировался.

27.12.2008 22:15
Егор

Причем здесь город проживания?

27.12.2008 22:32
не важно

2Erbol
Да Вы что? А мужики то не знают. Возьмите уже учебник по истории, что ли.
Вы, кстати, уверены, что в ваших казахских школах учат называть ракету ракетой?
----//-----//-----//----
Почему вас так интересует что и как переводят? У казахов не было ракеты еще раз повторяю, но это не мешает оставить слово каким есть либо придумать перевод. В России тоже много чего не было, ни зонта, ни чая, ни картошки, но слова же появились.

Просто хотелось бы узнать,где это у нас так чудненько устроились.Я в Усть-Каменогорске живу уже почти 50 лет.Мне можете не рассказывать,что нету в РК никаких национальных проблемм.

27.12.2008 22:22
ded

Казахстана не было, это как сейчас нет Ленинграда или Волгограда, формально названий нет, но территория та же, Санкт-Петербург и Екатеринбург соответственно. Точно так же в то время коммунисты добавлили "стан" в конце всех азиатских республик, но территория казахов была, а называлась ли она с пристыкованным словом "стан" или нет неважно.

Эх ребята,Кахахстан,это еще что,вы вот в Туркмении бы побывали.Вот бы вам там показали местные князьки как родину любить надо.Сколько русскоязычного брата от туда(и не только русскоязычного,там к стати и казахов гоняли) все побрасав уехали,а сколько еще не могут вырваться.

Erbol
Ну тебе виднее! Ты же в Казахстане живёшь! Я вообще-то из Симферополя! Нам не до казахов! Нам бы в Крыму с хохлами и татарами хотя бы разобраться!

27.12.2008 23:01
Егор

Сорри, не Волгоград, а Свердловск. Приношу свои извинения, это не нарочно. Волгоград - это бывший Сталиград.

2Erbol
Я и хочу Вас спросить, не кажется ли Вам странным, что вместо заимствования технических терминов идет их придумывание? Кому это нужно и зачем?

Не патриотично как то ,на Ниссанах то.

27.12.2008 23:08
Егор

Патриотично будет, когда будут свои внедорожники выпускать, причем по качеству не уступающему японским. А так, лично мое мнение, если ты ездишь на автотранспорте ВАЗовского производства исключительно из мыслей патриотизма, то глупо. ВАЗовские руководители бабки делают на такие патриотах и пальцем не шевельнут, чтобы улучшить качество своей продукции.

2Erbol
> Казахстана не было, это как сейчас нет Ленинграда или Волгограда, формально названий нет, но территория та же
// ============
Речь о политической единице. Не было такой политической единицы, равно как Белорусии, Грузии и иже с ними. Была одна Российская Империя.

Ну хорошо,уедут все русские,неужели вы думаете .что эти "реформаторы" успокоятся.Они ведь своих-титульных гнобить начнут,по джузам там,по кланам.Если начали крушить традиционный уклад,то уж до основанья.Вам то куда ехать.

И кто по Вашему эти внедорожники делать будет,я имею ввиду гайки крутить,кто будет руководить-я догадываюсь.

27.12.2008 23:08
не важно

2Erbol
Я и хочу Вас спросить, не кажется ли Вам странным, что вместо заимствования технических терминов идет их придумывание? Кому это нужно и зачем?

Для меня лично, не важно что и как переведут, я был обученный в союзное время таким и останусь, меня уже не переобучишь, я этого и не хочу. Многие термины так и переводятся как есть, только окончания добавляют. Но как бы то ни было, чтобы не меняли и не делали, кто к чему привык, тот так и будет изучать. Я как читаю тех.документацию посредством перевода на русский язык, так и буду. Никто никого не заставляет переводить всё слово в слово. Это уже будущее поколение наверно будет по новому переводить и бегло произносить перевод "газораспредительного механизма". Для них это будет уже нормой.

27.12.2008 23:14
не важно
да, Казахстан входил в состав российской империи, но территория же была, речь об этом. Российская империя, это как раньше Римская империя охватывала территорию нескольких государств.

27.12.2008 23:21
Егор

И кто по Вашему эти внедорожники делать будет,я имею ввиду гайки крутить,кто будет руководить-я догадываюсь.
----//---//----//----//----//---------------- Какой ты догадливый?! Люди, которых для этого наймут. Я бы не стал замориваться над проектами, чтобы придумывать велосипед. Надо брать готовый проект и изготовлять его, как сейчас выпускают автомобили разных иномарок в России, такой пестроты как в Питере не надо. Вот достаточно будет одной Тайоты.

Неплохой ты видать человек,Ербол,только наивный больно,Дай то бог.чтоб так и было,как ты думаешь.Пошел спать.

=>Erbol
///перенести столицу из одного города в другой, в центр. Переименовали названия с русских на казахские. Ничего страшного я в этом не вижу. И это не повод для смены место жительства, возможно кому-то это не нравилось, всем угодить невозможно///
Ну, давайте и я включусь. Ничего страшного,говорите, нет в переименовании населенных пунктов? А слабо обратно в русские названия переименовать? Вряд ли при этом поколении, теперь казахи костьми лягут, но будут упорно до последнего Красный Яр Кызыл Жаром называть, ибо это - ОЧЕНЬ важно, и последствия имеет далеко идущие. Мне вот в Омске на привокзальном рынке торговка-казашка в запальчивости высказала, что Омск стоит на казахской земле, и русским пора бы с нее убраться. Скажешь, я ее спровоцировал? Нет, на просроченных продуктах словил. Но реакция была мгновенная, уж очень титульной нации понравилось, что все созданное русскими, доставалось им на халяву. Хватило на 12 лет разграбления.

27.12.2008 23:31
Егор

Неплохой ты видать человек,Ербол,только наивный больно,Дай то бог.чтоб так и было,как ты думаешь.Пошел спать.
----//-----------//////////////------------------//_-
Спасибо на добром слове. Но поверь, Егор, не такой я наивный каким кажусь на первый взгляд. Давай, спокойной ночи!

27.12.2008 23:32
Bublikov

Ну что за глупости. Брать на "слабо". Что мы тут на корточках во дворе сидим и выяснем кто на что способен. Так что обратно никто ничего переименовывать не будет, даже инициативы не будет, всё в прошлом, как коммунизм для демократической России. А то, что казашка-торговка на вокзале в Омске торгует, думаешь от хорошей жизни? Титульная нация, надо же по отношению к ней такое применить. Ей детей кормить надо, семью прокормить, вот она и торгует. А чтобы спровоцировать её к твоему приходу на рынок достаточно одного визита господина Anthrax™, который умеет людей настроить на "хорошее" настроение.
А вот тут не прав, что создали всё русские, создавали все вместе, все 15 сjюзных республик.

Erbol
Слушай не смеши!!! Вы могли что-то создать? Да вы в те годы за сайгаками бегали с луком и стрелами!!! И если бы не русские вы бы также дальше и бегали с этим же луком!!!

Всем доброй ночи господа. Уже всем понятно что национальной политикой ни внутри ,ни наруже никто не занимается у нас .Власть должна быть национальная в России.Не хочу ни перед кем оправдываться что я не фашист,ни нацист .Думаю что РУССКИй поймет о чем я говорю.

27.12.2008 23:53
valera

Мы и сейчас охотимся на сайгаков. У нас любят и поохотиться и порыбачить. А то, что кто-то чего-то не умел, ну это же не проблема, научиться всегда можно. Ведь все когда-нибудь чему-то учится. Что тут такого?

2Erbol
> да, Казахстан входил в состав российской империи, но территория же была, речь об этом.
Да не важна территория. Вон тундра есть - что с нее взять? Важны инфраструктура, население, климат, природные ресурсы, политическое устройство... Так вот, политическое устройство (в сравнении с Польшей к примеру, у которой парламент был) не позволяло говорить о наличии республики.
Аналогия с Римом так же неправомерна. Римская империя во многом объединяла народы одного уровня развития, с развитыми религиями, политической системой и т.д. и т.п. В отношении Российской империи - это не так.
За сим также удаляюсь. Успехов.

Чингиз Айтматов, казах, носитель культуры русской, в гробу наверное перевернулся сегодня.
Свято место пусто не бывает, уйдут русские придут англосаксы, китайцы или талибы.

28.12.2008 00:05
не важно

Да не важна территория. Вон тундра есть — что с нее взять? Важны инфраструктура, население, климат, природные ресурсы, политическое устройство... Так вот, политическое устройство (в сравнении с Польшей к примеру, у которой парламент был) не позволяло говорить о наличии республики.
Аналогия с Римом так же неправомерна. Римская империя во многом объединяла народы одного уровня развития, с развитыми религиями, политической системой и т. д. и т. п. В отношении Российской империи — это не так.
За сим также удаляюсь. Успехов.
---//--------///////----------//////---------
Климат, инфраструктура, ресурсы и т.д. всё это как раз таки на территории.
Аналогия имелась в виду, что российская империя исчезла, как и римская в свое время. Просто не могу понять, что ты зациклился на этой империи. Или появились имперские амбиции? Хочешь сказать, что отделился кусочек российской империи, верните нам обратно!

28.12.2008 00:09
Олег

Твой дядя из-за казахов уехал на заработки в Астану? А тут многие пишут, что не то, что работать негде, жить не дают.Получается из России на заработки в Астану.

28.12.2008 00:30
Олег

Ага, спасибо. Очень много твоих соотечественников работают по найму в Астане, Алматы и Атырау и в других городах. НИчего страшного в этом нет. Интересно, чем же я пользуюсь? Олег, в истории очень много фактов: позариться на чужое никогда ничем хорошим не закончивалось. Так что, чтобы ты не ждал, этого не дождешься.

28.12.2008 00:23
Олег

Согласен на продажных чинов, ну чего тогда на народ прешь?

28.12.2008 00:32
sergej

Да, китайцев здесь очень много, как и во всем мире.

28.12.2008 00:41
sergej

Не знаю как у вас, а у нас они ущемляют права некитайцев в том плане, что предоствляют разные условия работы, не смотря на одинаково занимающие должности и выполняющие одинаковую работу, это и сказывается на оплате труда. Китайцы получают в десятки раз больше, нежели казахстанец, выполняющие такую же работу.

28.12.2008 00:48
sergej

Ну я тоже, ничего против русских не имею и конечно наверняка есть среди нас уроды, которые могут оскорбить, ущемить, масло подлить в огонь, ну где не таких уродов? В целом ситуация горазде лучше, чем во остальных странах бывшего союза. Так что тут преувеличивают, говоря, что им жить не дают. Чушь всё это. У меня много друзей среди русских и я люблю русских, но это же не означает, что нужно указывать, как тут один писал, переименуйте обратно все названия улиц и городов на русские названия. Бред полный.

28.12.2008 00:57
sergej

Сергей, ты такой наивный. Ты считаешь, что мы пинаем русских, а китайцам нефть даем? Не надо путать простой народ, живущий в низах с госчинами, не представляющие как живет их народ. Народ между собой никогда не конфликтовал не конфликтует, мы с русскими дружим и живем мирно.

Очень похоже на детский лепет. Не уже ли так трудно понять что нужно обьединятся РУССКИМ.И не против казахов и т.д. а за РУССКИХ.Ведь так все ясно как белым днем.

Я сам родился в КЗ, Вот уже как 6 лет живу Германие.И досихпор много уезжает. Сначала была большая тоска по родине все хотел вернуться назад,да останавливало одно ,что пришлось бы все начинать сначало. Посоветовали сначало съездить в отпуск. Съездил,посмотрел и понял, что ловить там больше нечево. Русского населения осталось очень,люди бегут.Правдо те кто еще может,кому есть куда и на что...

Я сам родился в КЗ, Вот уже как 6 лет живу Германие.И досихпор много уезжает. Сначала была большая тоска по родине все хотел вернуться назад,да останавливало одно ,что пришлось бы все начинать сначало. Посоветовали сначало съездить в отпуск. Съездил,посмотрел и понял, что ловить там больше нечево. Русского населения осталось очень мало,люди бегут.Правдо те кто еще может,кому есть куда,так как и также нигде не ждут и опять же неначто

28.12.2008 01:03
Alex

Я бы тоже не отказался жить в Германии.

28.12.2008 01:02
sergej

Да, про них не знали, так как в союзной школе про это не рассказывали, в этом их вины нет, что не включили в программу обучения.

28.12.2008 01:08
Алекс

Тебя что, переклинило или в Германии инет медленный?

28.12.2008 01:04
sergej

Да чего ты пристал к Олегу, у него горе.

для примера.работал на стройке у немцев в Москве .Ясный перец лучше всех зарабатывали немцы,потом идут фины,потом болгары,потом русские .Замыкают список русские женщины.И это у нас дома .Я ушел сам от туда.Мне было стыдно за наших.

sergej
Я полностью тебя поддерживаю,это не мужыки

28.12.2008 01:11
sergej

Аульское нашествие испытали и мы. Это просто дикари какие-то. Но ты не должен был из-за них уезжать. Мне жаль, что тебе пришлось это сделать.

28.12.2008 01:23
sergej

У меня на работе коллега с женой и детьми съездил к родственникам в Россию. Так он говорит, что еле оттуда уехали, чуть не спились, там они целой деревней пьют.

Это точно в Россие пьют поболее чем КЗ

28.12.2008 01:28
sergej

И с тобой мне было приятно пообщаться. Давай, счастливо!

Я раньше водку пил по праздникам, а сейчас каждую неделю по пятницам. У меня есть двое друзей, русские, любят выпить, мягко сказано, так вот с ним не выпить просто невозможно, любого уболтают на 100 гр.

Не могу ручатся за всех но на работе там пить не когда да и работали по 12 часов.

Я сам пиво предпочитаю, но они тоже пьют, легко смешивают одно с другим, могут начать с пива и закончить водкой.

С хорошим человеком всегда приятно посидеть за столом/традициа у нас такая/.и с человеком любой национальности можно найти общий язык.

28.12.2008 01:54
sergej

Сильно выпивал в начале, а потом перестал поддаваться давлению. Никогда не нужно поддаваться давлению, типа уважаешь или нет. Обязательно сопьетесь когда-нибудь, а потом уже и ваши друзья привыкнут к вашей норме выпивки. Надо всегда знать меру.

Я статью не читал, и читать не хочу, по названию понятно,что и кто хочет сказать.
Русским в казахстане хорошо!Точно также хорошо как и русским в россии.
А если русские еще и казахский язык выучат будет еще лучше(я знал лишь одного русского кто родился и вырос в казахстане и удовольствием говорил на языке страны где живет.
остальные морду воротили....

Есть большое сомнение, что Ерболушка нам вообще из Казахстана вещает. На табло 1:54 Москвы, а это значит, что на родине у него почти 5 утра. А он свежачок как ни в чём не бывало лепит и лепит свои наивности, а на простой и прямой вопрос о месте проживания так и не ответил. Уж не из Лондона ли ты нам о прелести проживания в KZ строчишь, любезный ? Ведь не спроста приходится техническую литературу после английского на русском обдумывать. Так и каша в голове может приключиться. А, Ерболушка ?

Были такие мысли,уж больно у него знания об обстановке в РК газетные.Хотя нацианалистом не назовешь.Я вот всю жизнь проработал на производстве-КИП,наладка и т.д.На многих предприятиях приходилось и работать и просто бывать по работе.Ну нету в таких местах титульной нации,от силы процентов 5.Как они Ниссаны строить собираются.Одна половина охотится,другая в МВД и на таможне.

28.12.2008 09:02
Егор

Были такие мысли,уж больно у него знания об обстановке в РК газетные.Хотя нацианалистом не назовешь.Я вот всю жизнь проработал на производстве-КИП,наладка и т. д.На многих предприятиях приходилось и работать и просто бывать по работе.Ну нету в таких местах титульной нации,от силы процентов 5.Как они Ниссаны строить собираются.Одна половина охотится,другая в МВД и на таможне.
////////////////////////////////////////////
Если хватит терпения и отматаешь несколько страниц назад, то найдёшь посты, где Ерболушка являет ярчайшие примеры фактурного мышления молодого националиста, культивированного новой системой.

28.12.2008 09:22
Erbol

28.12.2008 08:57
Ha ha

Ну не сомневаюсь. Anthrax™ уже подтвердил данный факт и сказал, что это вполне объяснимо. Одни делают свое дело, другие их прикрывают невинными поступками.
//////////////////////////////////////////
Между собственными фантазиями и додумками на поставленный ниже вопрос ответишь ?

28.12.2008 08:57
Ha ha

Ну не сомневаюсь. Anthrax™ уже подтвердил данный факт и сказал, что это вполне объяснимо. Одни делают свое дело, другие их прикрывают невинными поступками.

28.12.2008 08:42
Anthrax™

Не 5 часов, а 4. И по прибереги свой сарказм Антрахушка для своих друзей типа "Ha ha". И если ты не в состоянии продержаться до 2-х часов по своему же времени, то это не означает, что и другим это не под силу. Нечего своим мерилом других мерить.
------//--------------//------------//-------------///-----
28.12.2008 08:42
Anthrax™
....Ведь не спроста приходится техническую литературу после английского на русском обдумывать.....
-----//------------//--------------//-------------//--------
Не спроста. Я и сам об этом писал, чатай более внимательней. Это потому, что учился я в союзное время и с самого детства я разговориваю на русском языке, поэтому логично, что и мыслю на русском, здесь ничего удивительного. Но к сожалению тебе этого не понять, т.к. ты больше одного языка то и не знаешь.

28.12.2008 09:02
Егор

Были такие мысли,уж больно у него знания об обстановке в РК газетные.Хотя нацианалистом не назовешь.Я вот всю жизнь проработал на производстве-КИП,наладка и т. д.На многих предприятиях приходилось и работать и просто бывать по работе.Ну нету в таких местах титульной нации,от силы процентов 5.Как они Ниссаны строить собираются.Одна половина охотится,другая в МВД и на таможне.
-----//----------//------------//----------------//-------------//------
Ну кто бы говорил. Сами не в Казахстане, а строчите как будто в окно видите. Антрах вообще свалил еще в 20-в веке, бежал, когда в стране была нищета и развал, отдал хату за копейки, а теперь когда цены ушли в небеса, сидит и локти кусает теперь, злится, что ему пришлось уехать из-за развала, мол не могли меня удержать.
К сожалению такие люди как Anthrax™ и Ha ha порождают националистов своими глупой ничем необоснованной фантазией.

28.12.2008 09:32
Erbol

28.12.2008 08:42
Anthrax™

Не 5 часов, а 4. И по прибереги свой сарказм Антрахушка для своих друзей типа «Ha ha». И если ты не в состоянии продержаться до 2-х часов по своему же времени, то это не означает, что и другим это не под силу. Нечего своим мерилом других мерить.
//////////////////////////////////////////////////
Где ты живёшь в Казахстане ? В каком городе ? Ответь, будь добр. Тебе этот вопрос уже несколько раз задавали. И очень может быть, что уже через сутки я тебе выложу фото твоего города этой же датой. Про кусание локтей не смеши. Уж насмотрелся я на вас, моральных инвалидов. Когда заканчиваются нехитрые аргументы и уже нечем ответить, начинаете приписывать оппоненту собственные слова и домыслы, назначать друзей и единомышленников, рисуя в своих воспалённых фантазиях обкусанные локти, окровавленные от многих убийств несчастных казахов. Если тебе от этого легче, то можешь так и думать. В России юродивые всегда были в почёте....

Если у вас всё так замечательно, объясни мне в таком случае вот это - http://news.km.ru/russkie_vse_aktivnej_vozvrashhay
Не ужели русские настолько глупы, что бегут от высокого уровня жизни, межнационального радушия и гостеприимства ? Бедолаги бегут от собственного счастья...

28.12.2008 09:58
Erbol

О....нехорошо совсем. Я прошелся по страничкам, поудаляли сообщения всех, чьи сообщения не понравились на взгляд админа или модератора. Всю логику общения поменяли. Зашибись.
-------------------------------------------
Не знаю, мори посты вроде все на месте, да и твои тоже.
А "логика" твоя ясна как божий день и понятна, её не поменять, нет смысла.
Так ГДЕ ТЫ ЖИВЁШЬ ?

Ты сам сказал, что выбрал не тольку высокую российскую зарплату, но и высокий уровень жизни. Так почему ты считаешь, что другие не имеют на это право?

Anthrax™

Удалили сообщения еще и тех, кто прямым текстом пишет, что казахов в России убивают и то, как ты это поддерживаешь.

28.12.2008 10:08
Erbol

Anthrax™

...
------------------------------------------------
.....
------------------------------------------------
28.12.2008 10:10
Erbol

Ты сам сказал, что выбрал не тольку высокую российскую зарплату, но и высокий уровень жизни. Так почему ты считаешь, что другие не имеют на это право?
------------------------------------------------
Высокая з/п и уровень жизни - суть одно и то же. Не лепи что попало, если нечего сказать. Я выбрал государство русских, нормальное положение в обществе и будущее своих детей. Где ты живёшь ?

Создают условия для привлечения граждан в Россию из других стран. Вот почитай. Это связано с уменьшающейся численностью населения.

http://www.eurasianhome.org/xml/t/expert.xml?lang=ru&nic=expert&pid=797

В последнее время наметилась тенденция к активизации государственной политики в этом направлении. В частности, в текущем году в своем обращении к Нации Президент РФ Владимир Путин назвал ощутимое сокращение населения насущной проблемой страны. Минувшим летом он подписал Указ «О мерах по оказанию содействия по добровольному возвращению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом». Документ, который можно рассматривать как начало реализации широкомасштабной программы по привлечению русскоязычных иммигрантов (не обязательно русских, так как под «соотечественниками» в нашем законодательстве подразумеваются лица, состоявшие в гражданстве СССР, эмигранты из России и СССР, а также их дети), предусматривает желающим переселиться в Россию компенсацию расходов на проезд к будущему месту проживания, получение единовременного пособия на обустройство, компенсационного пакета (услуги детсадов, школ и ПТУ, социального обслуживания, здравоохранения и услуги службы занятости),

Читай читай, нечего по статистике думать, что переезжают из-за того, что якобы ущемели права.

продолжение статьи
----//--------//-------------//----------//-
а также компенсацию расходов на уплату госпошлины за оформление документов, определяющих правовой статус переселенцев на территорию РФ. При этом в Указе делается попытка упорядочить миграционные потоки и направить их преимущественно в те регионы, которые особенно нуждаются в человеческом ресурсе. Наибольшую поддержку со стороны государства и местных властей смогут получить те переселенцы, которые выберут для поселения регионы группы «А», куда вошли Красноярский, Приморский, Хабаровский края, Амурская, Иркутская, Калининградская, Калужская, Липецкая, Новосибирская, Тамбовская, Тверская и Тюменская области. Крупнейшие города страны Москва и Санкт-Петербург, являющиеся центрами трудовой миграции, в указанный перечень не входят.

27.12.2008 18:00
Anthrax™

27.12.2008 17:49
Erbol

27.12.2008 17:42
Alex711

Да конечно заметил. Он признался, что ему российская зарплата больше по душе, т. е. из 2-х зарплат выбрал большую и это нормально.
////////////////////////////////////////////
Он выбрал поболее одной только зарплаты. Он так же выбрал по настоящему многонауциональное государство с русским государственным языком, с нормальным образованием для своих детей и нормальным положением в обществе.
--------------------------------------------
Это я писал для Алекса111

27.12.2008 15:51
Anthrax™

27.12.2008 15:22
Erbol
В России много случаев нападений на нерусских на почве нацизма, просто агрессия прет. И что самое страшное, когда прокуратора комментирует, что это было хулиганье. И это при том, что убийцы не отрицают факт и мотив убийства, прямо заявляют в камеру, что Россия для русских, убирайтесь прочь, наказания по заслугам так и не получают. У нас никогда такого не было и нет.
///////////////////////////////////////////////
Чтобы понять этих людей, надо вернуться в начало 90-х (сколько годков тебе было, друг Ербол?) и вспомнить, что происходило на южных окраинах СССР с нетитульными гражданами. Многие из них живы и здоровы и поныне. И память у них длинная.
---------------------------------------------
Это я писал для тебя

27.12.2008 12:46
Anthrax™

27.12.2008 09:05
DVV

Россия всегда была,есть, и будет страной насилия над другими странами.У русских это в крови.Все для них холопы,одни они-ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ.Та что удивляться нечему...
/////////////////////////////////////////
Что-то это насилие неплохо сказалось на здоровье холопов, пока «великая нация» последние портки раздавала. Да и образованием не обделила — вон и по клаве стучать научила, и русскому языку тоже.
----------------------------------------------
Это для какого-то фашика из Европы

28.12.2008 10:18
Anthrax™

27.12.2008 18:00
Anthrax™

27.12.2008 17:49
Erbol

27.12.2008 17:42
Alex711

Да конечно заметил. Он признался, что ему российская зарплата больше по душе, т. е. из 2-х зарплат выбрал большую и это нормально.
////////////////////////////////////////////
Он выбрал поболее одной только зарплаты. Он так же выбрал по настоящему многонауциональное государство с русским государственным языком, с нормальным образованием для своих детей и нормальным положением в обществе.

---////----/////---------///-----------------////------
Ну именно. ЧТо ты пишешь, что выбрал, у тебя свобода выбора, где жить, с кем жить. Почему другие также не могут выбирать, как и ты?

28.12.2008 10:19
Anthrax™

27.12.2008 12:46
Anthrax™

27.12.2008 09:05
DVV

Россия всегда была,есть, и будет страной насилия над другими странами.У русских это в крови.Все для них холопы,одни они-ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ.Та что удивляться нечему...
/////////////////////////////////////////
Что-то это насилие неплохо сказалось на здоровье холопов, пока «великая нация» последние портки раздавала. Да и образованием не обделила — вон и по клаве стучать научила, и русскому языку тоже.
---//--------------//--------------//-----------//----------
Холопы были на Руси, сами дворяне держали холопов, еще в то время другой нации и не было, они гоняли и заставляли работать своих же - русских. Так что, нечего на нас бочку катать, называя нас холопами, ими никогда не были. Я понимаю, что тебе бы хотелось именно такого развития событий, не получается, вот и злишься.

28.12.2008 10:26
Erbol
---////----/////---------///-----------------////------ Ну именно. ЧТо ты пишешь, что выбрал, у тебя свобода выбора, где жить, с кем жить. Почему другие также не могут выбирать, как и ты?
------------------------------------------------
А я разве писал, что они не имеют права выбора ? Процитируй, будь любезен. А если не сможешь, тогда ответь на вопрос, а собственно по каким причинам они вынуждены этот выбор делать ?
Ну и уже ставший риторическим - ГДЕ ТЫ ЖИВЁШЬ ?

Нечего свои домыслы выдавать за правду. Так что читай статью, как привлекают русскоязычных в Россию и успокойся. Сам Путин за это взялся.

28.12.2008 09:59
Anthrax™
Если у вас всё так замечательно, объясни мне в таком случае вот это — http://news.km.ru/russkie_vse_aktivnej_vozvrashhay
Не ужели русские настолько глупы, что бегут от высокого уровня жизни, межнационального радушия и гостеприимства? Бедолаги бегут от собственного счастья...
-----///---------///--------//----------------///--------
Вот здесь ты пишешь, что они бегут. Ты пишешь, что выбрал, а в отношении их ты утверждаешь, что бегут. Почему? Почему они как и ты не могут выбирать?

28.12.2008 10:30
Erbol

28.12.2008 10:19
Anthrax™

27.12.2008 12:46
Anthrax™

27.12.2008 09:05
DVV

Россия всегда была,есть, и будет страной насилия над другими странами.У русских это в крови.Все для них холопы,одни они-ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ.Та что удивляться нечему...
-------//---------- Холопы были на Руси, сами дворяне держали холопов, еще в то время другой нации и не было, они гоняли и заставляли работать своих же — русских.
---------------------------------------------
Ты действительно не понимаешь о чём был этот пост и в каком контексте, либо попросту банально включаешь "дурака".
Речь шла о том, что все русские - имперские шовинисты, а нацреспублики в составе СССР - несчастные нищеброды на правах холопов у России. Т.е перед нами ярчайший пример уровня младоевропейской "аргументации". Ты же начинаешь попросту косить под этот уровень. Неудачно и неумело.

28.12.2008 10:32
Anthrax™
а собственно по каким причинам они вынуждены этот выбор делать?

-----------//---------//--------///-----------//--------///-----------
Ты косишь под русского, а не знаешь значения слов "выбирать" и "вынуждать".
Ты про себя пишешь, что выбрал высокую зарплату и высокий уровень жизни, а другие значит были вынуждены были выехать в Россию с высоким уровнем жизни. Тебя послушать, так только ты один выбрал лучшие условия, а остальные вынуждены. Странно.

28.12.2008 10:36
Erbol

Нечего свои домыслы выдавать за правду. Так что читай статью, как привлекают русскоязычных в Россию и успокойся. Сам Путин за это взялся.
-------------------------------------------
Я тебе задал 2 простых и не двусмысленных вопроса:
1. По каким причинам русские в КЗ вынуждены этот выбор делать?
2. ГДЕ ТЫ ЖИВЁШЬ?

Прощай, Ерболушка, гражданин Ниоткуда по фамилии Никак. Как собеседник ты не интересен.
З.Ы. Можешь всем своим знакомым, размахивая руками, рассакывать как ты тут всех порвал и заткнул за пояс своими доводами. Это в ваших традициях. Но больше не пиши. Нет смысла.

28.12.2008 10:37
Anthrax™

....Речь шла о том, что все русские — имперские шовинисты, а нацреспублики в составе СССР — несчастные нищеброды на правах холопов у России. Т.е перед нами ярчайший пример уровня младоевропейской «аргументации». Ты же начинаешь попросту косить под этот уровень. Неудачно и неумело.
----///-----------/////--------------///-------------///
Вот, вот она истинная правда твоего мировозрения. Вся проблема в том, что именно с этой позиции смотрите на другие нации, как на холопов. И тебя бесит, что они таковыми не являются.

28.12.2008 10:48
Anthrax™
-- Я тебе задал 2 простых и не двусмысленных вопроса:
1. По каким причинам русские в КЗ вынуждены этот выбор делать?
-------///-----------////-------------///-------
читай http://www.eurasianhome.org/xml/t/expert.xml?lang=ru&nic=expert&pid=797

2. ГДЕ ТЫ ЖИВЁШЬ

В Казахстане живу, че тебя переклинило что-ли. Ты же сам писал, что вопрос риторический и тем не менее отвечаю.
------//--------//----------///--------------///------------
Прощай, Ерболушка, гражданин Ниоткуда по фамилии Никак. Как собеседник ты не интересен.
З.Ы. Можешь всем своим знакомым, размахивая руками, рассакывать как ты тут всех порвал и заткнул за пояс своими доводами. Это в ваших традициях. Но больше не пиши. Нет смысла.
-------//-------------///---------///--------//--
Ну вот они замашки. Сначала требуешь переиновать все города и улицы, теперь требуешь не писать. Кто ты такой вообще, чтобы указывать. Я что, пишу тебе в личку? Эти сообщения доступны всем.

Прочитал полемику, развернувшуюся в постах, между Anthrax™ и Erbol. При внимательном взгляде просматривается явное умение Erbolа применять приемы демагогии: не давать прямого однозначного ответа на поставленный вопрос, уходить в сторону от сути обсуждаемой темы, приписывать оппоненту свои мысли, переворачивать аргументы оппонента, дискредетировать оппонента путем высказывания негативных характеристик личного характера и др.
Ну, а по сути вопроса: не было бы проблем в Казахстане для русскоязычного населения - никто бы не уезжал в Россию, Германию, Канаду и другие страны. Факт, есть факт, а все остальное демагогия.

Все эти размышления по поводу там лучше,а сдесь хуже это ерунда распростроняемая людьми не имеющими элементарнрго понятия о этих делах.Все эти сказки о сказочной жизни на западе о демократии и свободе,справедливости и равенстве,это элиментарная пропаганда.Простой народ живёт очень тяжело,работая по 10-14 часов ежидневно.Одного косого взгляда в сторону работодателя бывает достаточно для того что бы на следующий день оказаться за воротами предприятия.Очень сомнительно, что бы Казахстан мог выиграть от того, что испортит отношения с РФ.В лучшем случае станет задворками Китая,в худшем исчезнет как г-во.В этом случае не надо быть большим политиком,что бы это просчитать.Для США и ЕС вообще нет такого понятия как друзья.США оказывает милость(пока)Израилю,из ЕС пьёт кровь уже 60лет и будет это делать пока ЕС не освободится от оккупантов.Простой пример с Грузией,что ждёт эту страну и эти народы проживающие на территории Грузии?От них никто ничего не хотел и не хочет,живите развивайтесь,а они.

28.12.2008 12:46 Dэv \Ну, а по сути вопроса: не было бы проблем в Казахстане для русскоязычного населения — никто бы не уезжал в Россию, Германию, Канаду и другие страны. Факт, есть факт, а все остальное демагогия.\ Вопрос: сколько русских уехало из России и уезжает сейчас в перечисленные страны, и какие проблемы у русско-язычного населения РОССИИ принуждают их к эмиграции? В Казахстане есть проблемы, есть они и в России. По крайней мере в Казахстане национализм не введён в ранг гос. политики.Протекционизм и кумовство в России развито ну никак не меньше, чем где бы то ни было. А в Казахстане к русским относятся лучше, чем к казахам из России, знаю не по наслышке.

28.12.2008 12:46
Dэv
...не давать прямого однозначного ответа на поставленный вопрос, уходить в сторону от сути обсуждаемой темы, приписывать оппоненту свои мысли, переворачивать аргументы оппонента, дискредетировать оппонента путем высказывания негативных характеристик личного характера и др.
Ну, а по сути вопроса: не было бы проблем в Казахстане для русскоязычного населения — никто бы не уезжал в Россию, Германию, Канаду и другие страны. Факт, есть факт, а все остальное демагогия.
--------///--------------////-----------------///-----/////////---
Ты такой наивный, если в самом деле считаешь, что процесс эммиграции происходит только у нас. В перечисленные тобою страны с таким же успехом выезжают из России. К примеру, только за 8 лет с 1990-1998 гг. из числа прибывших в Германию (2,2 млн)составило: из Казахстана - 42,6%; из России - 36,6%. Если ты считаешь, что не было бы проблем для русскоязычного населения, то никто никуда бы не уехал. Почему тогда покинуло Россию столько людей?

28.12.2008 18:34 Erbol Вы забыли добавить, что выехали большинство не русские, а немцы. Которых, благодаря Иосифу Виссарионовичу, именно в Казахстане было большинство.

Я думаю,что в Россие жизнь не на много легче чем в КЗ,а в некоторых регионах еще и тяжелее.Многие уровень жизни в Россие Сравнивают С Москвой и Питером. А народ из КЗ уезжает побольшей части из-за языка,так как русский язык зажымаеться с каждым годом все больше

в Советское время в Казахстане русского населения было больше 60 процентов, а большинство местного населения проживало в Аулах

Я сам из Германиии и поверьте что здесь кроме русских немцев и всего остального хватает,а немцев евреев уехало потому столько потомучто формально было больше шансов

28.12.2008 18:51 alex По русски разговаривает весь Казахстан, делать русский язык вторым государственным явно незачем, там нет русского большинства. Проблема явно надумана и искусственно раздувается. Нет там русофобии и оставим всё как есть.

28.12.2008 16:12
МВИ

С чего ты решил, что хотят с Россией испортить отношения? На чем основано такое мнение? Всё на чем основано эта статья, так это только на данных по эммиграции из Казахстана в Россию и всё. Об эммиграции из России в Казахстан никто не трубит об этом. Также никто не возмущается, когда РОссию покидают десятки и сотни тысяй людей. Я согласен, что есть факты ущемления прав русскоязычного населения в странах СНГ, транслировали по всем основным каналам России, но не было ни единого случая в Казахстане, одни только домыслы г-на Anthrax™ , которому видите ли не нравится ни названия городов, ни улиц, ни изображения на валюте. Я не понимаю этого. У белоруссов тоже никто не спрашивал, нужны ли эти животные на купюрах. И если кому-то не понравится заяц на валюте, это не значит, что его должны убрать оттуда.

28.12.2008 19:07 Алекс \\в Советское время в Казахстане русского населения было больше 60 процентов\\ 60% НЕ казахов. Вы предлагаете вернуть уехавших немцев, русских, украинцев, выведенные из Казахстана и сокращённые воинские части? Можно казахов заставить опять кочевать? Это прошло и уже не вернётся, нужно привыкать к новым реалиям.

28.12.2008 19:07
Алекс

в Советское время в Казахстане русского населения было больше 60 процентов, а большинство местного населения проживало в Аулах
------////-----/////////----------//////////////------------///////////------
Процесс урбанизации никто не отменял. Все стремятся в города. Такая же картина и у вас в деревнях, вся молодежь стремится в города, на заработки, причем доминирующая часть именно в Москву и Питер, т.к. только в этих городах реально высокий уровень жизни нежели по всей России.

28.12.2008 18:51
alex
Я думаю,что в Россие жизнь не на много легче чем в КЗ,а в некоторых регионах еще и тяжелее.Многие уровень жизни в Россие Сравнивают С Москвой и Питером. А народ из КЗ уезжает побольшей части из-за языка,так как русский язык зажымаеться с каждым годом все больше
----//------///-------///---------///-
Ну на счет языка я не соглашусь. Язык как был в Казахстане, так и есть сейчас. Просто если раньше было всё на русском, то сейчас есть перевод на казахском и это справедливо. Я был в Германии и поверьте, мне пришлось немного изучить немецкий язык, поскольку не представлялось возможными с местными общаться на русском. В Казахстане же, где бы не находились, можно наблюдать свободное общение на русском, в супермаркете, кинотеатрах и т.д. Всё расписано на 2-х языках, казахский и русский, в Германии, чтобы было дополнительно и на русском куда бы вы не пошли такой картины не увидите. Так что, не надо втирать, что язык здесь ужимается, а будто бы в Германии он "разжимается

28.12.2008 18:53
ded

28.12.2008 18:34 Erbol Вы забыли добавить, что выехали большинство не русские, а немцы. Которых, благодаря Иосифу Виссарионовичу, именно
в Казахстане было большинство.
----//-------////////----------///////----------//////////--------
Да, Сталин сослал в Казахстан нерусское население, против их воли, но за годы проживания стало русскоязычным. У немцев только после распада союза появилась возможность вернуться на историческую родину. Если бы была возможность, я бы тоже пожил в Германии, потом во Франции, Канаде и вернулся бы наверно к старости лет обратно в Казахстан.

Да я согласен каждый высказывает свою точку зрения правильно оно так и есть. Но возможно пройдет одно или два поколения знающих русский язык поубавиться это вполне естествено. Но я также понимаю, если хочеш в той или иной стране жыть должен учить этот язык

Историческая родина бред это все, в тысячи раз уехало бы меньше людей за бугор, Если бы не худшылась жизнь в Союзе. Родина там где жыть легче и чювствуеш себя востребованым для этой страны

Алексу
Родина, она- одна.

28.12.2008 19:55
Алекс

Золотые слова, Алекс.
Поубавится, если будут покидать страну. Просто наряду с русскими школами появились школы с казахским языком обучения, появились переводы всех слов на таблицах, объявлениях, надписях, чего раньше при союзе не было. И это кое-кому не нравится, считая подобное ущемлением их прав.

28.12.2008 20:01
Алех

Алекс, жизнь ухудшилась не в момент распада союза, а за несколько лет до него, просто в союзное время не то, что сложно, а даже невозможно было взять и выехать за пределы СССР, это политика коммунистов была. Как только союз распался, ворота раскрылись и все куда хотел, начали выезжать.

to ded: совершенно верно и из России уезжают, но это показывает лишь то, что и в РФ существуют проблемы, как и в Казахстане. Просто делать вид, что таких проблем в РК нет и все в шоколаде, думаю, неправильно. Кстати вы применили еще один хитрый прием - я говорил о Казахстане, а вы речь переводите на Россию. Диалог по принципу "а у вас негров вешают" непродуктивен и ни к чему не ведет.
Насчет национализма - да официально не ввведеен в ранг госполитики, но он существует в латентной форме. Протекционизм же и кумовство несовсем точное определение, оно все же для России и европейских стран подходит. А у казахов менталитет основан на сильных родоплеменных взаимоотношениях, на пережитке кочевых времен, который сильно помогал выживанию при кочевом способе производства, но затрудняет производственные отношения индустриального типа.Вам, живущим в России трудно понять всю глубину родственных взаимоотношений в казахском обществе. В полне нормально считается прислать племянницу на учебу в город...

...в полуторку к семье брата из 4-х человек и эта городская семья обязана обеспечить аульную племянницу едой, одеждой, деньгами и прочим на время учебы. Вполне нормальным считается собрать и занять сколько сможешь денег на свадьбу четырехюродной сестры, которую никогда не видел, проехать несколько сот километров в другой город за свой счет и извиняться перед старшими родственниками, что мало подарков и денег привез. Вполне нормальным считается, когда на праздник приезжает человек 10 родственников и неделю живет у тебя дома, а ты должен кормить и поить гостей, развлекать и не позволять себе даже поморщиться. (Такие случаи у моих знакомых казахов нередки). Т.е. родственные отношения играют очень огромную роль и, к сожалению, не только в быту, но и на государственном и деловом уровнях.

To Erbol: цитата "Ты такой наивный, если в самом деле считаешь, что процесс эммиграции происходит только у нас".
_________________________________________
Давай ты не будешь приписывать мне мысли, которых я не думал, слова, которых я не говорил и мнение, которое мне не принадлежит, а я не буду говорить куда тебе идти.
Я не считаю, что в России нет проблем и люди чувствуют себя социально защищенными - именно этот факт подтверждает процесс миграции из России. Я утверждаю, что процесс миграции из Казахстана свидетельствует о том, что русскоязычное население не чувствует себя в РК социально защищенным. Прошу не передергивать мои слова и читать мои посты вдумчиво и осмысленно и также вдумчиво, осмысленно оппонировать, не прибегая к демагогии и передергиванию.

Dэv
...Ну, а по сути вопроса: не было бы проблем в Казахстане для русскоязычного населения — никто бы не уезжал в Россию, Германию, Канаду и другие страны. Факт, есть факт, а все остальное демагогия.
--//----///-----///-----///-----////----///--- А чье тогда по твоему данное высказывание? А лишь отметил, что подобное явление наблюдается и в России, и оттуда выезжают в эти и другие страны. Это как, вижу соринку в твоему глазу, а бревна у себя не замечаю.

28.12.2008 20:44
Dэv

Вот именно, что надо быть внимательным. Хотя бы обрати внимание на то, что пишешь. Если забыл, что написал, то пролистай и прочти еще раз.

Ребята, ну ничего себе вы настрочили.
Все выходные за компом.
Я русская,живу в Казахстане с рождения, мои деды оказались здесь после раскулачивания. Такую историю многие русские, украинцы и др. могут о себе рассказать.
Деды строили эту страну, воевали с фашистами.
Сечас чувствуем, что нет перспективы у нас и не только из-за языка и названий.
Везде насаждается только казахская культура. Местные каналы посмотришь и кажется что в стране кроме казахов нет никого. Отношение казахов к нам изменилось. Открыто такое отношение проявляют в основном простые малообеспеченные казахи.Складывается ощущение что их кто-то натаскивает.
В других слоях открытого противостояния нет, но на работу берут своих. Об этом много уже написано.
Вот и думаем, куда податься. Вроде в Россию надо. Мы душой за нее и Казахстан болеем. Но рассказы о тупых чиновниках и непроходимой серости российской глубинки пугают. Хочется процветания России.Иногда кажется что за Россию борются только Путин с Медведевым.

28.12.2008 21:09 Vera
Вера, значит, в Казахстане русским лучше, чем в России? Вы правы, здесь тоже на хорошую работу берут только своих.

To Erbol:...Ну, а по сути вопроса: не было бы проблем в Казахстане для русскоязычного населения — никто бы не уезжал в Россию, Германию, Канаду и другие страны. Факт, есть факт, а все остальное демагогия.
--//----///-----///-----///-----////----///--- А чье тогда по твоему данное высказывание? А лишь отметил, что подобное явление наблюдается и в России, и оттуда выезжают в эти и другие страны. Это как, вижу соринку в твоему глазу, а бревна у себя не замечаю.
-----------------------------------------
Это мое высказывание, которое несет смысловую нагрузку о том, что в Казахстане есть проблемы социального характера для русскоязычного населения. Ты там увидел другой смысл? Наверное да, т.к. после приписываешь мне мнение будто я считаю, что процесс миграции русских происходит только из Казахстана, а из России такого процесса не происходит. Я этого не утверждал. Еще раз повторяю: идет процесс миграции русского населения из Казахстана в Россию, Германию, Канаду и другие страны.

28.12.2008 16:05
kazacher

пачему с казахстана столька мнага да потамушта звери всё под свой кантроль взяли.я сам жил в джамбульскай.облости там обявлен негласный терор рускаму населению.-это отклик с другог форума

Я конечно тут со многим согласна, но сразу хочу пояснить проблему со школами! Сейчас очень многие школы перешли на казахский язык, так же перевели учебники. Какой ужас!!! Там очень много не состыковок, ошибок! А ещё у нас многие дети (по рассказам своих родителей,которые это пережили)очень хорошо знают, кто такие были Так называемые "декабристы в Алма-Ате", Зато теперь им поставили памятник на площади и рассказывают на уроке истории как про героев,которые предотвратили назначение президента другой нации! Если что то сказала не корректно извините! И утверждаю что нацианализм в Казахстане есть!ПРи чём больше агрессии исходит от приезжих с аулов,у меня многие друзья казахи у которых предки ещё кореные Алма-Атинцы,если честно тоже многих не долюбливают! Так и называют ЗВЕРЬЁ!Но всё равно каждый любит свою родину,только это некоторые казахи не понимают!И всё таки хорошо там , где нас нет!!!

Казахстан безусловно является типичной этнократией. И не скажу, что это плохо только для русских, живущих в Казахстане - это плохо также и для казахов - в перспективе. Подобная политика привела к тому, что почти половина населения Казахстана не чувствует для себя перспективы в будущем. А это приводит к тому, что неказахское население республики существует как бы "вне Казахстана" - не испытывая никакой сопричастности к полит., культурной и идеологической политике офиц.властей (идеологический нигилизм неказахов - налицо). Я очень сомневаюсь в том, что в случае реальной угрозы Казахстану извне (со стороны Китая, России или государств Центр.Азии) эти люди сами возьмут в руки оружие и без колебаний пойдут защищать "казахскую государственность" (потому что иначе русскими, уйгурами, корейцами, немцами и др. нац.меньшинствами государственность РК и не воспринимается)...
"Казахская идея" в многонациональном Казахстане не может играть роль объединяющей идеологии - это для гос-ва смерти подобно

Полностью согласна с MYSTERY.
Лишь добавлю. Дело в том что мы привыкли жить в многонациональном государстве и уважать быт и тадиции других национальностей.
С детства во дворе играли и с казахами и с евреями, с татарами, с украинцами, с армянами и др.
Поэтому теперь дико слышать о казахской государственности, где нет места другим.
В советское время мы в школе изучали казахский язык - это был обязательный предмет. Гонений и притеснений казахов не было. При распаде СССР у руководства был шанс создать мультинациональное государство.Преимущества такого подхода очевидны. После внедрения национальной идеи из страны уехало очень много высококлассных спецов всех областей и национальностей.
В 90-е был лозунг "Двуязычие - два крыла дружбы". Больше о нем никто не вспоминает. Жаль, продвигая эту идею,паралельно развивая казахский язык и культуру, можно было бы горы свернуть.
В мире есть опыт Швейцарии, Казахстан мог бы стать другим примером со своми особенностями, конечно.

Кстати, у идеи казахской государственности ноги растут не в Казахстане.
Были советники канадские и штатовские. Они якобы провели анализ ситуации и в результате выявили направления развития страны. Казахская государственность с подавляющим влиянием казахского языка - это их идея.Этого никто не скрывал. Но и особо не афишировал. Кто-то обратил внимание, кто-то нет. Учитывая полит. обстановку в мире, выводы, как говорится, делайте сами.

Российская мания - искать уши-ноги где-то -за океаном, а не у себя под носом. Любое стремление "бивщих" стран "лагеря" жить самостоятельно, не разбивая лоб в поклонах Москве расценивается как "предательство" ... по отнощению "старшего брата"

сидя в своей ямке сложно понять что за тараканы роятся у другого в голове. ПРидурков много. В основном все беды "с жиру" творятся.

Я сама русская и живу в Казахстане с рождения.Моего деда раскулачили и сослали в Казахстан русские (братья родные), а здесь его встретили, дали дом, скотину и возможность начать жизнь сначала. На тот момент у него было 7 детей. И соседи казахи приносили ему еду и одежду, чтобы он мог прокормить детей. Я работаю инженером и никто ни немец ни казах никогда не проявляли ко мне агрессию или упрекали меня в чем-то. Почему русские уезжают на ПМЖ в Финляндию, заметьте они не фины? Потому что здесь в Казахстане они хорошо жили, заработали и уже с нагребанным уезжают туда где сказка. И не вам россиянам судить казахстанских русских. Менталитет казахов основан не на кочевом аульном, а на уважении к традициям, старшим и любви к родным и близким.

Владимир, вы почитайте предыдущие посты и все поймете. А то прям с места, да в карьер.
Российская мания здесь ни причем.

Всегда будет хорошо там где нас нет. интересно за, что спорить. никто русских не выгоняет, у каждого человека есть свое право он может любое время выехать на все четыре стороны. скорее всего там платят пособие за принятое россиское гражданство и им это выгодно пополняется население. но есть некоторые россияне которые не могут вернутся обратно.

Да не имеет большого значения. Это все до первого кризиса, (который уже и пришел))) Стоит посмотреть на нынешний уровень жизни в Таджикистане, Киргизстане, далее пойдет Узбекистан и вот он Казахстан. Разве несколько миллионов казахов смогут удержать такие территории в таком окружении? Не пустят Россию придет Китай, не пустят Китай - придет Талибан.
В общем это было очень все временно. Доедали то что оставил Союз, потом цена углеводородов поднялась, теперь они пытаются продать США свою близость к России и возможность ее гадить. Но и США в кризис скорректирует свои планы.
В общем, не имеет значение, что там сейчас, пришел кризис и он все изменит, казахи сейчас себя надменно ведут с русскими? Ну-ну, когда их будут вырезать войны ислама, что они будут говорить? А это уже рядом, за последние 15 лет население Афганистана удвоилось, НАТО там едва держиться, что дальше Казахстан?
А русские уезжают из Казахстана в Россию по 50 тысяч в год, как и с Украины впрочем и это правильно.)))

28.12.2008 21:34
Dэv

Это мое высказывание, которое несет смысловую нагрузку о том, что в Казахстане есть проблемы социального характера для русскоязычного населения. Ты там увидел другой смысл? Наверное да, т. к. после приписываешь мне мнение будто я считаю, что процесс миграции русских происходит только из Казахстана, а из России такого процесса не происходит. Я этого не утверждал. Еще раз повторяю: идет процесс миграции русского населения из Казахстана в Россию, Германию, Канаду и др
---//---//---///-----///------------///----------
Так я и указываю, что выезжают не только из Казахстана, как вы тут все акцентируете на этом внимание, но также и из России. Но почему-то все болезненно воспринимают выезд русскоязычного населения именно из Казахстана, а то, что выезжают из России никого не волнует. Почему?

Dэv

Это мое высказывание, которое несет смысловую нагрузку о том, что в Казахстане есть проблемы социального характера для русскоязычного населения.

----//-----//------//------///\-------------//-------
Да...знаю что вы выдаете за проблемы. Один тут писал г-н Anthrax™, он тут подробно написал, что он уехал потому, что ему многое не нравится в Казахстане. Ему не нравится, что переименовали названия городов и улиц. Его также не устраивает, что на купюрах национальной валюты изображены нерусские, что перенесли столицу в его город, не поинтересовавшись мнением русскогоязычного населения. Если вы прочитаете его сообщения, то там только мне не нравится это, мне не нравится то. Проблема в том, что вы всюду и везде хотите навязать свои мнения, как вам угодно, то, что это не субъект РОссии, а суверенное государство мало кого интересует. Отсюда у вас и проблемы с прибалтами, Грузией и Украиной, вот теперь и с Казахстаном баламутите

29.12.2008 02:48
katerina

сразу хочу пояснить проблему со школами! Сейчас очень многие школы перешли на казахский язык, так же перевели учебники. Какой ужас!!! Там очень много не состыковок, ошибок!
----///----////------------///----------------//
Катерина, чтобы понять несостыковки, Вам как минимум надо знать казахский язык, который Вы конечно же не знаете раз не просто об этом говорите, а с ужасом восклицаете. На счет учебников, да, они не идеальны, ничего идеального с первого раза не бывает, запомните это. Если вы считаете, что учебники при союзе появились сразу правильные и никогда не изменялись и не переиздавались, то вы заблуждаетесь. И не нужно препятствовать этому процессу. В России учебники на русском, в Армении - на армянском, в Узбекистане - на узбекском и т.д., так почему Казахстан не имеет права на казахском?

Я не согласен с тем, что идея "казахской государственности" возникла где-то за океаном. Своим рождением она обязана большевикам-ленинцам. Это они проводили политику "коренизации" на местах, суть которой в том, что в каждой республике и автономии СССР в руководстве должны стоять представители титульной нации. Ни для кого не будет секретом, что в добрые советские времена национальная кадровая политика (по крайней мере у нас в Казахстане) сводилась к тому, что начальником обязательно ставили казаха, а его замом - русского. Были конечно же и исключения, но в основном это было негласным правилом! Поэтому к концу 80-х гг. в Казахстане де-факто сложился режим казахской национальной этнократии - пока еще советской и полностью зависимой от генеральной линии в Москве. Особенно этому посодействовал Димаш Ахмедович Кунаев...
Назарбаев всего лишь довел процесс формирования режима этнократии в Казахстане до конца, воспользовавшись распадом Союза

To Erbol: 1)цитата "почему-то все болезненно воспринимают выезд русскоязычного населения именно из Казахстана, а то, что выезжают из России никого не волнует. Почему?" Лично я болезненно воспринимаю отъезд русскоязычных из Казахстана потому, что живу в Казахстане и меня это касается напрямую.Я не живу в России и не знаю какая там ситуация и миграция, поэтому не могу высказывать свое мнение по этому вопросу. Я говорю о том, что я вижу и с чем я сталкиваюсь. 2)цитата: "вы всюду и везде хотите навязать свои мнения, как вам угодно, то, что это не субъект РОссии, а суверенное государство мало кого интересует".Вот в том-то и проблема, что мение русского населения в Казахстане не кого не интересует, в том-то и проблема,что русское население вычеркивается из казахстанской жизни и суверенное государство для вас - это государство казахов.Трудно жить в семье, где тебе говорят "заткнись, твое мнение нас не интересует, нам пофигу что тебе что-то не нравится, делай как тебе говорят".Потому и уезжаем

А ещё у нас многие дети (по рассказам своих родителей,которые это пережили)очень хорошо знают, кто такие были Так называемые «декабристы в Алма-Ате», Зато теперь им поставили памятник на площади и рассказывают на уроке истории как про героев,которые предотвратили назначение президента другой нации! Если что то сказала не корректно извините!
---///-----///-----////----///--- Некорректно это мягко сказано. Студенты, которые предотвратили приход Колбина действительно герои. Только при союзе это замяли, расстреляли митингующих из числа студентов, очень много погибло среди них моих знакомых и земляков. Это совершенно невинные, молодые студенты, пришедшие на площадь с требованием к Колбину уйти в отставку. И в ответ, Колбин - ставленник из Москвы просто взял и отдал приказ о расстреле митингующих. Если бы он родился и вырос в Казахстане, был местным, то такого приказа бы не было. Ему наплевать на местных и народ это знал.

Назарбаев всегда был хитрым лисом, он так и остался. А отъезд русскоязычного из казахстана идет уже давно. Все гонят русских, а сами все едут в РОССИЮ.Вот уж по-истине оккупация русских.

Ерболу.
Видели мы этих защитников избивающих женщину, из-за того что не захотела идти с ними.Как при мне автобус с пассажирами закидывали камнями.
Прости господи! Об этом все молчат теперь.Героев видимо не судят.

29.12.2008 10:27
LL

Ерболу.
Видели мы этих защитников избивающих женщину, из-за того что не захотела идти с ними.Как при мне автобус с пассажирами закидывали камнями.
Прости господи! Об этом все молчат теперь.Героев видимо не судят.
----///-----////-----///-----////-----////---
Не надо плод своих фантазий выдавать за действительность. У меня сестра была студентом, но она на площадь не пошла, элементарно испугалась. Так идти её никто не заставлял, она вернулась обратно в общежитие. То, что Вы пишите видели вы, то что расстреляли невинных людей видели миллионы по телевидению.

29.12.2008 10:26
s*

Явно выходец с Украины. Не надо сравнивать отношения России с Казахстаном с отношениями России с Украиной. Украина четко и ясно дала понять России, чтобы хочет в евросоюз и НАТО, что ничего ей, кроме поставок газа от России не нужно. А в отношении Казахстана только статистика по эммигрирующему русскоязычного населения в Россию. Всё, больше ничего нет. Одни голословные заявления на форуме отдельных лиц, которые даже не имеют реального представления о том, как проживают русские в Казахстане.

Ну и развели вы тут... Вставлю я и свои пять копеек. Erbol - рекламщик, рекламирует Казахстан. Как и любая рекламная продукция его "Казахстан" недостоверен. Другие тоже перегибают палку, но в другую сторону. Дело, думается, в том, что реализуется программа "Казахстан - для казахов", но не тупо, в лоб, а мягко и аккуратно. Казахское руководство посчитало, что так оно выгодней, ну и флаг им в руки. Это нужно использовать. В России идёт убыль населения, причём в большей части именно русского, поэтому нам нужно привлекать русских людей откуда только можно. А казахи со своим ползучим национализмом нам только в помощь, значит, нужно меньше вкладывать налогов, чтобы сделать Россию более привлекательной для иммигрантов, что в условиях кризиса немаловажно. Конечно, если такое удобное буферное государство схавают китайцы и граница с Китаем вырастет до безобразия, будет грустно, но от этого никуда не деться.

29.12.2008 10:22
Волк

Назарбаев всегда был хитрым лисом, он так и остался. А отъезд русскоязычного из казахстана идет уже давно. Все гонят русских, а сами все едут в РОССИЮ.Вот уж по-истине оккупация русских.

--------///-----------///----------////----------//
Не надо накалять обстановку. Никто русских не гонит, вы повнимательней читайте что они пишут. Я склоняюсь к мнению, что есть в России силы, которые искуственно создают проблемы, ссылаясь якобы на защиту своих соотечественников в странах СНГ, чтобы в конце концов изолировать Россию от всех, оставить совсем одну. Для этого много не надо, достаточно поднять вопрос, подлить масло в огонь, а остальное народ схватит и доведет дело до конца.

согласен с Dэv(ом),
русские в Казахстане ничего не имеют против того, чтобы казахи учили и знали свой язык, а Казахстан был независимым, сильным и процветающим государством.
Проблема в том, что русским и др.неказахам постоянно намекают (или даже говорят почти в открытую), что это не ваша страна (или не совсем ваша). Не нравится - уезжайте, а не хотите уежать - сидите себе тихо и не вякайте!
В долгосрочном плане такая политика обязательно даст сбой. Пока социально-экономическое положение более или менее стабильно - в обществе будет относительное спокойствие. Но в условиях кризиса последствия могут быть самые тяжелые и даже трагические.

Во избежание негативных событий в будущем, правильным шагом в направлении укрепления общественного согласия и (как следствие) государственности в Казахстане было бы придание русскому языку государственного статуса - никак не ниже того статуса, который имеет в Казахстане казахский язык. И от этнократии постепенно нужно отходить

Вы Ербол в это время похоже были совсем ребенком и в Алмате тогда еще не жили.
Все кто были в это время в городе прекрасно знают как было дело.Извините, против правды не попрешь.
Но молодому поколению нужны герои.

Но, как русскому, мне хочется, чтобы русские жили хорошо, где бы они нИ жили.
----------------------------
Извините за опечатку

29.12.2008 10:52
LL

Ну обычный сценарий. Протолкивать свою правду, которую знают "избранные" вроде вас.

Многонациональный Казахстан никак не может объединиться под флагом "казахской национальной" государственности. Такая политика будет не объединять, а разъединять наше общество. Русские и др.неказахи будут негласно (или даже "гласно") саботировать и бойкотировать этот процесс. Политика наших властей обязательно должна корректироваться с учетом интересов всех крупных национальных общин Казахстана. И русских, как наиболее крупного меньшинства - в первую очередь

29.12.2008 11:04
MYSTERY

Многонациональный Казахстан никак не может объединиться под флагом «казахской национальной» государственности. Такая политика будет не объединять, а разъединять наше общество. Русские и др.неказахи будут негласно (или даже «гласно») саботировать и бойкотировать этот процесс. Политика наших властей обязательно должна корректироваться с учетом интересов всех крупных национальных общин Казахстана. И русских, как наиболее крупного меньшинства — в первую очередь
---///----////-----///-----////-----///----///---
В России объединяет народы русская национальность, в Казахстане - казахская. И никакого саботажа и недовольства нет, одни только ваши домыслы.

2 29.12.2008 10:40Erbol Угу. Я лично две семьи знаю, которые "эммигрировали" таким образом из Казахстана в Украину с "помощью" местных, в том числе и собственных соседей. Да и обсуждали это на сайте уже, ссылки на СМИ давали, беженцы писали... А вы "статистика, статистика"....

Лапотнику:
Спасибо за поддержку!
Мы, русские в Казахстане ничего не имеем против страны в которой живем - и более того желаем ей всяческого процветания. От благополучия Казахстана зависит личное благополучие каждого из нас - вне зависимости от национальности. Но "своя рубаха" как известно "ближе к телу". Естественно мы считали и будем считать себя частью Русского мира. Мы смотрим российское ТВ (новости, фильмы, передачи) и не имеем ничего против того, что на каз.ТВ русскоязычных программ остается все меньше и меньше. Но нас это по большому счету не трогает, потому что почти у всех кабельное ТВ (включающее почти все российские каналы)...
Пусть казахское информационное и культурное пространство развивается, расширяется и укрепляется - лишь бы нас в него против нашей воли не втягивали!

29.12.2008 11:08
Erbol

29.12.2008 11:04
MYSTERY

Многонациональный Казахстан никак не может объединиться под флагом «казахской национальной» государственности...
---///----////-----///-----////-----///----///--- В России объединяет народы русская национальность, в Казахстане — казахская. И никакого саботажа и недовольства нет, одни только ваши домыслы.
--------------------------------------
Нас просто больше, в России 79,83% русских, в Казахстане 59,2% казахов. В 1989 вас было чуть больше 40%, всего-то на 2,5% больше, чем русских. Видно, стараетесь, строите мононациональное государство. Ваше право, но не надо расписывать про молочные реки и кисельные берега.

Уважаемый Ербол!
нет пока такого ощущения, что казахская национальность какие-то народы в стране объединяет - особенно это наглядно видно в языковом вопросе, который пока разъединяет даже самих казахов ("южан"-"северян", "городских"-"сельских"). Если кто в Казахстане и объединяет, то пока это только фигура Назарбаева. Его НЕидеализируют ни русские, ни казахи, но и те, и другие за то, чтобы он как можно дольше пробыл у власти!
Но Вы должны отдавать себе отчет, что только на одной сильной личности стабильность - вещь очень зыбкая!
Как бы Казахстан "после Назарбаева" не оказался в ситуации Украины "после Кучмы" или Югославии "после Броз Тито". Сильные личности ушли - а замаскированные проблемы в первую очередь национально-идеологического плана вышли на первый план...

29.12.2008 11:23
MYSTERY

Лапотнику:
Спасибо за поддержку!
--------------------------------
Пожалуйста, не обольщайтесь на мой счёт. Я на своей собственной стороне, отличной от Вашей. Вы - гражданин Казахстана, чужой для меня страны. Вы хотите процветания своей стране, поскольку понимаете, что от неё зависит и Ваше благополучие - что ж, достойная уважения позиция. Для меня же Казахстан - буфер между моей страной и жадным Китаем. Русские в Казахстане - якорь, который держит это образование у российских берегов. Чтобы Вы жили совсем хорошо, мне не очень выгодно, того гляди и оказашитесь, забудите и язык и культуру :). Но, когда я увижу, что для России выгодно, чтобы русские возвращались как можно в больших количествах, я буду за это бороться, хотя бы и на форумах.

забудЕте и язык и культуру:)

Мне не смовсм понятен тезис о приобретении друзей в ближнем зарубежьи. Мы что, будем их покупать ценой благополучия собственного народа? ИМХО, главная наша задача - это решение демографического вопроса и возврат исконно русских территорий. А для этого нужна мощная экономика и могучая армия и китайское терпение. Сейчас надо выжить, а все ближнее зарубежье само дозреет.

Лапотнику:
со знанием языка и культуры у русских в Центр.Азии дела обстоят куда лучше, чем у жителей русской глубинки где-нибудь в Центр.части европейской России. Также вряд ли мы "оказашимся" - скорее уедем, если будет совсем плохо - но не факт, что обязательно в Россию. До последнего времени в России мигрантов из бывш. советских республик откровенно не жаловали - причем как на бытовом уровне, так и на административном уровне (и русские в ближнем зарубежье это очень хорошо знают от своих же уехавших знакомых и родственников). Очень много образованных русскоязычных эмигрировали из Казахстана в Канаду, Австралию, США, Германию - минуя Россию... Что же касается нынешней программы по переселению русских соотечественников, то пока она еще не заработала

MYSTERY
В том и проблема, что не заработала. За Уралом - никого, ладно тундра, дикие севера, но Приморье? Нужно-то: дорогу раз, предприятия - два, и жилье - три.
К эмигрантам относятся по-разному. На бытовом уровне проблемы возникают обычно тогда, когда приезжающие собираются в общину и живут по своему укладу (а разница всё-таки есть, и довольно заметная). С другой стороны, сделано всё, чтобы приезжие такие общины и образовывали, считай, людей сгоняют в гетто. Что с этим делать, я не знаю. ЕдРосы окончательно превращаются в этакую капКПСС, а альтернативы им ещё гаже.

Ребята, Лапотник и MYSTERY. Разделяю ваши взгляды, как это ни странно. Они такие разные и одинаковые одновременно.
Видимо придется в Канаду или еще куда и ностальгировать по России и Казахстану одновременно. Оч. хочется стабильности и процветания всем. Чтоб не притесняли никого.

Русским и славянам надо объединиться, только вместе и элита и простые люди смогут добиться наилучших результатов. В новом году всем нам пожелаю объединения. Казахстан и другие страны СНГ пока живут относительно спокойно,играя на противоречиях больших играков. Но посмотрим с другой стороны, вдруг большие игроки, договоряться и поделят эти лакомые куски, газа и нефти. Казахстан, Туркмению и др. просто раздавят, и это с большой вероятностью будет Китай и Афганистан.

Ребята, опоментайтесь! Да разве речь идет только о достатке? Подумайте об образовании своих потомков, какую жену приведет к вам в дом ваш сын, дочь? О чуждой культуре, в которую придется погрузиться, чтобы выжить. Что такое физика на казахском языке? Посмотрите на Украину, ведь там наука окончательно закрыта. Еще два-три месяца кризиса, и от национальных экономик останутся одни ошметки. Любое предпирятие, которое там остановилось на год, никогда больше не заработает. Казахи - в осносном хорошие люди, но они вступили на путь национализма, который в конечном итоге приводит к самоистреблению. И не надо им в этом мешать.

29.12.2008 12:48
Vera
Хошь в Канаду - езжай, никто не держит. Я из России никуда, разве что ядерной бомбой прижгут. Мой прапрадед жил всего лишь на 30 км севернее, чем я сейчас живу. Может и другие мои пращуры жили там же, где и я - нет доступа к церковным книгам, не могу сказать точно. Перелёты меня не поймут, а мне их понимать не хочется.

Лапотуша, вот и молодец, и хорошо что ты никуда. Патриоты России сейчас очень нужны. На них земля держится.
Может и мы к вам примкнем. Надеюсь не закидаете камнями, мол понаехали.
Всех благ!

29.12.2008 12:57
Православный
Казахи — в осносном хорошие люди, но они вступили на путь национализма, который в конечном итоге приводит к самоистреблению. И не надо им в этом мешать.
----------------------------------------
Да, только нужно создать условия всем русским, которые надумают вернуться в Россию. Желательно, за Уралом и в небольших городах. Москва и Петербург - чёрные дыры.

Православный: "Казахи — в осносном хорошие люди, но они вступили на путь национализма"

Я бы не стал так обобщать! Казахи - это не только хороший и гостеприимный народ, но и вполне интернациональный. Чеченцы, уйгуры, узбеки или дунгане подвержены бытовому национализму значительно больше казахов.
Другое дело, что казахскому национализму весьма способствует государственная этнократическая политика - в долгосрочной перспективе губительная для Казахстана. Вот что нужно менять!

Да уж, кое-как осилил всю переписку :)
Мне только не совсем понятен Ербол, надо отдать ему должное, с его умением вести полемику. Либо это представитель специально обученных людей (причем заметьте, по такой же схеме проходят все дискуссии на тему национализма в РК на данном форуме - появляется 1-2 человека и начинают аккуратно переводить обсуждение в демагогию), либо представитель молодого поколения с "новым сознанием".
Я уехал в 97 г. из РК, поскольку не видел никаких перспектив. Многие друзья со временем все же переехали в Россию и не только, а те кто остался, почти все хотят переехать в Россию, хотя и понимают, что первое время придется несладко. Но плюсы перевешивают все минусы, поэтому копят денег и потихоньку, иногда и объединяясь 2-мя, 3-мя семьями и переезжают. И одной из основных причин стремления свалить и является политика построения мононационального гос-ва.
Если ты не рожден человеком титульной национальности, то увы..

Много можно рассказать, что происходило на самом деле в РК. Сколько русских людей пережили последствия такой политики, достаточно оценить процент населения коренной национальности в 90-м году и сейчас. Но многие факты политкорректно замалчиваются как в РК, так и в России.
Причем, обратите внимание, гораздо раньше остальных республик тема национализма прозвучала именно в Казахстане, как раз в ходе декабрьских событий. В то время когда в остальных республиках об этом не могло быть и речи.
Но хотелось бы сказать о другом. Жаль тех людей, которые остались в РК и которые хотят, но не могут переехать в Россию. Все эти программы по привлечению соотечественников хороши только на словах. Эх, если ее довести до ума на деле, а не на словах!
Ведь многие из оставшихся являются потомками тех активных людей, которые основали многие существующие города с нуля. Которые поднимали целину.

Потомками тех казаков, тех хозяйственников, которые открывали и обустраивали эти регионы. Вот о ком бы нам надо подумать, о той активной части населения, которая могла бы принести большую пользу России.

Прочитал ваши отзывы.Полнейшая ЧУШЬ!!!Я живу в Казахстане 30 лет и все здесь у русских хорошо.Да есть всякие но в России тож присутствуют скенхеды.А мы здесь живем и работае и не плохо между прочим живем.А ехать к вам в глушь где нет ни работы ни чего желания нет.Не верьте всему что пишут и говорят газеты.

Андрей

Прочитал ваши отзывы.Полнейшая ЧУШЬ!!!Я живу в Казахстане 30 лет и все здесь у русских хорошо.Да есть всякие но в России тож присутствуют скенхеды.А мы здесь живем и работае и не плохо между прочим живем.А ехать к вам в глушь где нет ни работы ни чего желания нет.Не верьте всему что пишут и говорят газеты.//// Да как тебе нестыдно. Разве можно обсуждать пропаганду, включать мозги..... Нам сказали что ущемляют значит ущемляют. Или ты слова великого Путина поддаеш сомнению???

Я бы заголовок этой статьи переиначил:

"Хуже всего русским, особенно в России",

потому что их в России вообще забыли внести в Конституцию а национальность запретили вносить - в паспорта.

Я сильно сомневаюсь что это слова Путина.И не надо сталкивать русских и казахов лбами.Мы живем вместе и будем жить.Во имя процветания нашей Республике Казахстан!!!!!

29.12.2008 17:08
Андрей

Я сильно сомневаюсь что это слова Путина.И не надо сталкивать русских и казахов лбами.Мы живем вместе и будем жить.Во имя процветания нашей Республике Казахстан!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ты забыл сказать Аллиллуйя !
Только вспомни написанное здесь, когда однажды дети такого вот взрощенного Ербола предъявят твоим счёт за "тысячи растрелянных" в декабре 86-го. Этот малолеток уже себя едва не выставляет "очевидцем" тех событий с единственно допустимой его трактовкой. Он даже не удосужился спросить у своей старшей сестры - а стреляли в эту пьяную толпу, опоеную бесплатным винищем, щедро раздаваемой по закоулкам за несколько часов до столкновений (среди которой, кстати, было немало и русских алкашей)и умело и целенаправленно подстрекаемую нациками-провокаторами, или разгоняли сапёрными лопатками. Вот так. Пройдёт совсем немного лет и ещё мы про казахский холокост услышим.

ded

Если ты такой знаток истории, то поведай своему юному падавану, что в декабре 86-года пьяный бунт в Алма-Ате был спровоцирован (подчёркиваю это слово) не против вновь назначенного Колбина, а против смещения народного вождя, главаря всей местячковой коммунистическо-байской элиты, первого сподвижника Брежнева - Динмухамеда Кунаева.

29.12.2008 18:28 Anthrax™ В том числе и из-за этого бала перенесена столица из Алма-аты в Целиноград.На юге Казахстана проживает старший жуз, более националистичный, чем младший и средний.
Если придёт к власти старший жуз, услышим и про казахский "холокост"
В 80-е годы подобные "всплески национального самосознания" были в моде, как сейчас цветные революции.
И вопрос: я в Ваших глазах Йода или лорд Вертер?:)

"О море спрашивай у рыбака".... Согласен с ББ на 120%! Человек знает, что говорит. О каком справедливом отношении властей к неказахам может идти речь вообще? Во время "пьяного бунта" был убит сотрудник казахстанского ТВ Савицкий. Думаете, убийце дали "вышку"? Посадили на 25 лет? ОШИБАЕТЕСЬ! Насрултан Ебишевич Незрябаев, большой друг Путина-Медведьева и всея Михалковых, наградил убийцу одной из высших наград РК! А что касается некоего форумского "Андрея", то он такой же русский, как Ахмадинежад - премьер Израиля!

согласен с Anthrax™, "народные" волнения в декабре 1986г. были умело спровоцированы верхушкой смещенного кунаевского клана - все как-то очень хорошо было организовано - и водку вовремя подвезли, и закуску к ней. На стихийный народный бунт это никак не было похоже. Безусловно, казахи в своей массе были недовольны назначением русского "варяга" и казахская партократия умело этими настроениями сманипулировала, т.к. для всесильного полновластного кунаевского клана он был чужаком на все 100% - к тому же Колбин слыл как бескомпромиссный жесткий московский партократ, не признающий ни родственных, ни клановых уз... Потом, конечно, появились оправдательные байки про то, что в принципе казахи были не против назначения русского по национальности, а возмутило их дескать только то, что не из своих русских он был...

Не посчитаю за труд повториться:
Как только пятка последнего русского мелькнёт на одном из северных погранпереходах, "великий" казахский народ устроит у себя гражданскую войну Севера и Юга, после чего "великий друг" казахов - Кара-Кытай довершит всю эту вакханалию одним хлопком. И опять на круги своя: Западный, Малый Жуз сепаратно пойдёт на поклон к "русскому царю", мол, возьми под крыло, как 300 лет назад! Кто-то умный сказал, что история имеет тенденцию к цикличности. Что-ж, поглядим - увидим. А пока видим и то, что сами казахи бегут из Казахстана, причём - семьями.

По поводу жузов... старший жуз во главе с Назарбаевым уже во власти. Конечно, если к власти придут представители чимкентского клана - вопрос о голодоморе и геноциде казахов обязательно будет поднят...
А столицу Назарбаев перенес с юга на север из геополитических соображений из опасений северного сепаратизма. Юг Казахстана, даже если бы столицу перенесли обратно в Оренбург, никогда не отделится от Казахстана. А вот сепаратизм в северных русскоязычных областях, особенно в начале 90-х, был более чем реален...

Кстати, у самих казахов есть народная поговорка, довольно древняя. На казахском её приводить не буду, но переведу её на русский:
"Когда Чёрный Китаец рядом окажется,
Рыжий Русский братом покажется!"

29.12.2008 18:46
ded

В 80-е годы подобные «всплески национального самосознания» были в моде, как сейчас цветные революции.
И вопрос: я в Ваших глазах Йода или лорд Вертер?:)
----------------------------------------------------
------------------------------------------------
1. Всплески имели сугубо местячковый характер. На виду же всё было показушно гладко (что в принципе наблюдается и сейчас). Именно в качестве "противопожарной" меры, Колбину в кратчайшие сроки была найдена национальная замена в виде лояльного Кремлю НАН-а. Ну а далее история известна - самоназванный царь Борис решил развеять все сомнения в своём праве властвовать единолично и щедро раздав добрую четверть земель под звон бокалов в Беловежской пуще сел на трон...
2.Если вы внимательно смотрели сею сагу, то должны были заметить, что падаваны были у джедаев, а у Лорда Вейдера - бесчисленные клоны. Кого вы видите в самом себе - выберайте сами..

Надо писать - МЕСТЕЧКОВЫЙ, невежда!

по-моему очевидна политика руководства по принципу - разделяй и влавствуй. По большей части из-за этого и все проблемы. И пока в паспортах будет писаться русский, казах, азербайжанец и т.д., а не КАЗАХСТАНЕЦ все проблемы подобного толка и будут возникать.

Назарбаев слишком умный, собака, такая политика помогла ему до сих пор удержаться у власти и наворовать столько, что вошел в десятку богатейших людей планеты.
А то что факт ущимления есть - это надо принимать как факт, по определению. Пока в государстве разделяются люди по этническому признаку. Был бы президентом русак - выли бы казахи, ничего странного в этом не вижу.
Удавил бы таких политиков собственными руками, как шакалов

больше всего меня удивляет как казахи сами, с покорностью холопов лелеят своего президента. Неужели не видно, своей нациолистической политикой он их чморит еще больше. А никого не удивляет, что преступности в Казахстане нет, по большому счету? Ну да, а откуда ей взяться, если уровень коррупции такой, что итальянским мафиозникам и не снилось. Помню был у меня разговор с одним офицером ФСБ он откровенно завидовал уровню полномочий КНБ. И есть чему - на улицах отстреливают политиков, кто хоть как-то пытается бороться с системой, а кто? - КНБ, мафии то нету. Мне казахов жалко даже чуть больше чем других - ведь уезжать то им некуда...

Эти реалии по вытеснению и унижению русских в Казахстане были видны с 1990 года. Но только Ельцин, Путин да и Медведев не хотели этого замечать. Я русский и уехал в Россию из Казахстана в 1998 году, плюнув навсегда на этот народ и с горечью лишь, жалея о наших территориях, подаривших Хрущевым наши земли и об оставшихся русских. Но беда и втрой раз меня и родных застигла из-за казахов. Дядя мой алкоголик, уехал две недели назад против воли родных на зароботки в Астану. Вестей от него нет. Одна знакомая рассказала, что у одной ее знакомой сын наркоман. Она пошла в милицию и ей предложили его посадить, либо отправить в Каркаралинск в рабство за еду пасти овец. Пить, колоться говорят не будет, но и сбежать не сможет. Их милиция является поставщиком русских рабов для их баев! Как мне спасти дядю? Кто спасет русских от унижения и рабства брошенных в Казахстане?

Вы, господа россияне, не сейте смуту в Казахстане. Вам своей мало что ли?

"Как мне спасти дядю"
Не бухать. Если казах или американец - алкоголик, закончит примерно тем же. А может, для него и к лучшему - пить и колоться не будет, так со временем и опомнится.

Ну вот, а когда некоторое время назад я попытался выразить своё мнение относительно руководящего состава Казахстана, после встречи руководства России и Казахстана, то на форуме (в Комсомолке). Меня стали обзывать "провокатором", разрушающим основы дружбы. А написал я, что, когда в телевизоре демонстрировали эту встречу, среди казахстанского руководства я не увидел ни одной европейской рожи. Сплошь - казахи. То есть, все русские, украинцы, татары, которые там живут - это пьянь и быдло, не способное на что-то серьёзное. А рулить могут только казахи. Министры - казахи, генералы - казахи, бизнесмены - казахи. Забыли, откуда всё пошло? Действительно, сидеть бы им сейчас под Кара-Китаем. Или не знают, каким укладом живут сейчас казахи, скажем, в Монголии? Понятно, все беды - от русских...

Northener

Ну вот, а когда некоторое время назад я попытался выразить своё мнение относительно руководящего состава Казахстана, после встречи руководства России и Казахстана, то на форуме (в Комсомолке). Меня стали обзывать «провокатором», разрушающим основы дружбы. А написал я, что, когда в телевизоре демонстрировали эту встречу, среди казахстанского руководства я не увидел ни одной европейской рожи. Сплошь — казахи. То есть, все русские, украинцы, татары, которые там живут — это пьянь и быдло, не способное на что-то серьёзное. А рулить могут только казахи. Министры — казахи, генералы — казахи, бизнесмены — казахи. Забыли, откуда всё пошло? Действительно, сидеть бы им сейчас под Кара-Китаем. Или не знают, каким укладом живут сейчас казахи, скажем, в Монголии? Понятно, все беды — от русских...//// Ты не провокатор, ты просто дыбил. И многим твоим соотечественникам стыдно за тебя

Ребята, я тут живу всю жизнь. Это самый замечательный край на свете. А люди рядом со мной все сплошь отличные ребята. У нас счастливая многонациональная семья. со своими радостями и болями

29.12.2008 11:21
s*

2 29.12.2008 10:40Erbol Угу. Я лично две семьи знаю, которые «эммигрировали» таким образом из Казахстана в Украину с «помощью» местных, в том числе и собственных соседей. Да и обсуждали это на сайте уже, ссылки на СМИ давали, беженцы писали... А вы «статистика, статистика»....
----//-----////-------////--------////------/// Уроды есть везде, как в Казахстане, так и в России, вот только в России их очень много к сожалению. Но даже если и отдельные выскачки проявили такое отношение, это не означает, что такое проявление носит массовый характер. Сколько случаев было в России, когда на национальной почве в лучшем случае тебя просто прибьют, а то и убъют. Взрывают средь бела дня, сколько раз об этом говорили, но никаких мер не принимают, одного таджика подорвали на рынке малолетки, им лет 16-17, так в суде они просто и спокойно на вопрос "зачем они так поступили" ответили, что не понравилась шаурма. Так никто не говорит, что россияне нацисты или националисты, хотя

хотя на постсоветстком пространстве именно в России больше всех стычек, столкновений, конфликтов на национальной почве, а в Казахстане народ между собой никогда не воевал и не воюет, все национальсти живут в мире и согласии.

2 30.12.2008 12:45Лена Да, разумеется. Только вот русских в этой счастливой семье уменьшилось за 10 лет на четверть- с 6 до 4.5 миллиона. Не та семья:((....

29.12.2008 18:12
Anthrax™

Только вспомни написанное здесь, когда однажды дети такого вот взрощенного Ербола предъявят твоим счёт за «тысячи растрелянных» в декабре 86-го. Этот малолеток уже себя едва не выставляет «очевидцем» тех событий с единственно допустимой его трактовкой. Он даже не удосужился спросить у своей старшей сестры — а стреляли в эту пьяную толпу, опоеную бесплатным винищем, щедро раздаваемой по закоулкам за несколько часов до столкновений (среди которой, кстати, было немало и русских алкашей)и умело и целенаправленно подстрекаемую нациками-провокаторами, или разгоняли сапёрными лопатками. Вот так. Пройдёт совсем немного лет и ещё мы про казахский холокост
----///---\/////---\////
Да ты явно не русский. Какие у тебя фантазии, "якобы мои дети предъявят счет", я не собираюсь воспитывать своих детей в том русле, который ты тут пропагандируешь, проявляя свои амбиции, причем выдаешь их от всего русского народа. Как ты заметил, твое мнение никто не разделяет.

Erbol.
Ты видать хороший парень,и я знаю точно таких большинство и у тебя в Казахстане,и у нас в России,ну а тварей различающих людей по национальному признаку их ведь везде полно.Так что ребята дай бог что бы в наших государствах всегда превозобладал разум и нормальные люди.Всех с Новым годом!до встречи.

2 30.12.2008 13:06Erbol Если полтора миллиона изгнанных из Казахстана по официальным данным за десять лет между переписями русских - это для вас не массовое явление, то что же такое тогда массовое? Полное изгнание русских из Казахстана:(((?....

30.12.2008 13:39
s*

Если полтора миллиона изгнанных из Казахстана по официальным данным за десять лет между переписями русских — это для вас не массовое явление, то что же такое тогда массовое? Полное изгнание русских из Казахстана: (((?...
-----///-----/////-------///-------///----------/////--------
Где такие данные, что изгнали из Казахстана? Где такая информация? Есть только информация с российских же источников, что не только из Казахстана, но из стран СНГ иммигрировало в Россию русскоязычное население в 90-е годы. Вопрос у всех возникает почему? Элементарно. Страна после развала союза была просто в нищете, заводы и фабрики встали, с каждым годом увеличивалось число безработных, сфера медицины, образование оставляли желать лучшего. ничего не было, заводы и фабрики стояли, работы нет, заводы простоивали. Страну покинули лучшие кадры, страна осталась без специалистов, кто мог себе позволить, те уехали заграницу. Такая ситуация была во республиках СССР, но большинство думало,

MYSTERY
Полностью поддерживаю.

во всех республиках СССР, но большинство думало и было даже уверено, что только Россия в состоянии преодолеть кризис и встать на ноги. Мало кто верил, что такие страны как Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и т.п., которых один собеседник г-н Anthrax™ называет холопами, могли чего-то добиться. Но страна справилась, окрепла не смотря на те же российские пессимистичные прогнозы в 90-е годы в отношении нас. Так что неудивительно, что многие просто взяли и покинули страну, вместо того, чтобы общими усилиями её поднимать. Но позже часть вернулась обратно, уже в другой Казахстан, который пережил сложные и трудные времена.

Уже и до Казахстана добрались...

29.12.2008 18:28
Anthrax™

Если ты такой знаток истории, то поведай своему юному падавану, что в декабре 86-года пьяный бунт в Алма-Ате был спровоцирован (подчёркиваю это слово) не против вновь назначенного Колбина, а против смещения народного вождя, главаря всей местячковой коммунистическо-байской элиты, первого сподвижника Брежнева — Динмухамеда Кунаева.

-----//-------////-----------////-------////----
Да, вижу какой ты знаток. "Не против назначения, а против смещения." Ну прямо 100-% уверенность. С тобой бунтовщики делились планом, вместе выпивали перед бунтом? или ты им разливал? Правильно сделали, что убрали Колбина, это враг Казахстана, народ расстреливать может только враг. Киргизский бунт привел к оставке Акаева, он ушел тихо и мирно, не пытаясь подавить бунт. Когда он давал интервью российским СМИ, он заявил, что жизнь его народа ценнее, чем президентское кресло.

29.12.2008 15:52
ББ

Много можно рассказать, что происходило на самом деле в РК. Сколько русских людей пережили последствия такой политики, достаточно оценить процент населения коренной национальности в 90-м году и сейчас. Но многие факты политкорректно замалчиваются как в РК, так и в России.
Причем, обратите внимание, гораздо раньше остальных республик тема национализма прозвучала именно в Казахстане, как раз в ходе декабрьских событий. В то время когда в остальных республиках об этом не могло быть и речи.
Но хотелось бы сказать о другом. Жаль тех людей, которые остались в РК и которые хотят, но не могут переехать в Россию.
---///----///-----////-----////-----///----////----///\
Все голосят об эммиграции из Казахстана, об увеличении процента казахов, но никто не говорит об иммиграции в Казахстан. Только за прошлый год в Казахстан переехало свыше 2-х миллионов людей и в том числе из России.

Я родился и всю жизнь прожил в Казахстане и до определенного момента я действительно считал, что Казахстан моя родина. Возможно по наивности, а возможно потому что другой просто не было. Но сейчас моя семья мечтает уехать из Казахстана в Россию. Мы понимаем, что нам в России будет очень сложно и мы там никому не нужны, но несмотря на это мы уедем из Казахстана. Сейчас мы копим деньги и думаю, что в ближайшее время отчалим. Мы здесь не нужны и мы чувствуем это все сильнее и сильнее.

"Мнение"щас в данный момент никто некому не нужен и ты в России...раз такой патриот своего народа иди и борись за свою власть и чтоб верхушки были чистые русские. Стыдись гастербайтер

Erbol
Все голосят об эммиграции из Казахстана, об увеличении процента казахов, но никто не говорит об иммиграции в Казахстан. Только за прошлый год в Казахстан переехало свыше 2-х миллионов людей и в том числе из России.********
Ербол, а ты рассортируй эту цифру по странам откуда приехали "в том числе из России"-будет малюсенький процентик. Плюс, для этнических казахов переехавших с Ирана или там, с Афганистана существует программа по обеспечению жильем. Я ни разу не слышал, чтобы переехавший человек другой этнической группы (русский, армян, азербайжанец и т д) получал после переезда жилье. Помню ехал в такси в Гурьеве (пардон - Атырау) таксист казах матом крыл Назарбаева за такие кренделя - с воих, живущих в Казахстане обеспечил бы жильем сначала, а потом уж и о приезжих заботился бы.

Господа, вопрос плохо или хорошо в Казахстане, должен рассматриваться в несколько другом контексте. Живя здесь, не дай Бог заболеть. Лечиться не где. Путевых врачей всех повыгоняли. Наши дети учатся где угодно, только не в Казахстане. Чему их могут научить в Казахстане? Как давать взятки в ВУЗах. Где вы можете применить свои знания в Казахстане? Меня волнует даже не вопрос того, где применить, а то, что они уплывают с каждым годом без практики. Руководство Казахстана не интересует население и его проблемы. Они не создают ничего, где можно было бы использовать огромный, пока еще, человеческий потенциал. Живя в Казахстане, мы перестаем быть людьми. Мы становимся потребителями, а не производителями. Казахи по этому поводу не переживают. Они с удовольствием потребляют все и в любых объемах. Воспроизводство или тем более создание чего-то нового, своего, их не волнует. Но мы-то, русские, так жить не можем. Человек - это звучит гордо! Но это звание надо заслужить, а не получить по наследству.

Я ни разу не слышал, чтобы переехавший человек другой этнической группы (русский, армян, азербайжанец и т д) получал после переезда жилье. Помню ехал в такси в Гурьеве (пардон — Атырау) таксист казах матом крыл Назарбаева за такие кренделя — с воих, живущих в Казахстане обеспечил бы жильем сначала, а потом уж и о приезжих заботился бы.
---///---///
Ну не надо так врать, словно вам огласили список, кому выделили жилье, а кому нет. Ну а русские хотите вы того или нет, к нам возвращаются и это факт. По поводу таксиста. Судя по тому, что он матерится, уже очевидно, что ему не слаще русского живется, это лишь подтверждает мои слова, что проблемы у нас общие, а не только у русских, как тут многие утверждают. Я не удивлен, что таксисту не предоставляют квартиру, как и не удивляюсь тому, что не предоставляют квартиру военным в России, которым должны предоставить,но нет, жизнь у них от казармы до казармы по разным уголкам России, ну а приезжим строят дома по гос.программе

30.12.2008 16:37
Jaroslav

Ербол, а ты рассортируй эту цифру по странам откуда приехали «в том числе из России»-будет малюсенький процентик. Плюс, для этнических казахов переехавших с Ирана или там, с Афганистана существует программа по обеспечению жильем.
-----///---////----//////--------////-----//
Ярослав, я про проценты вообще не говорил. Это было ответом для тех, кто не мог понять каким образом выросла доля населения казахов. И я лишь обратил внимание на то, что в Казахстан идет огромный поток казахов, как и в Россию русских. Когда миллионы наших соотечественников начало прибывать из какой-либо страны, никто не начал поднимать панику, что их где-то кто-то выгоняет. Программа для привлечения соотечественников в Казахстане есть, но она есть и в России. Почему Вас это так удивляет?

Мнение

Я родился и всю жизнь прожил в Казахстане и до определенного момента я действительно считал, что Казахстан моя родина. Возможно по наивности, а возможно потому что другой просто не было. Но сейчас моя семья мечтает уехать из Казахстана в Россию. Мы понимаем, что нам в России будет очень сложно и мы там никому не нужны, но несмотря на это мы уедем из Казахстана. Сейчас мы копим деньги и думаю, что в ближайшее время отчалим.

----///-----/////-----/////-------///------/////---

Скажите честно, вы хотите уехать, потому что вас выгоняют казахи? Тут пишут, что русских просто гонят отсюда. Вы с этим согласны? Вы стремитесь в Россию, но могу вас заверить, что вас в России с распростертыми объятиями не ждут, у меня на работе есть коллеги, которые уезжали в Россию в надежде на лучшее, но возвращались обратно. Даже форумчане, которые рвут и мечут ради своих соотечественников даже руку помощи не протянут. Вы в этом сами скоро убедитесь, когда сбудется ваша мечта.

30.12.2008 17:05
Прохожий-2

Вы по глупости так пишите или действительно так считаете, что путевых враче повыгоняли? Путевые врачи на ту заплату, что сейчас платят просто работать не будут. Путевые врачи, как другие хорошие специалисты уехали туда, где больше всего платят, зарубеж, в Россию. Отсюда и проблемы с медициной, образованием, теперь вопрос, вы искренне считаете что эти проблемы затрогивают только русских, а другие нации в том числе казахов обходят стороной? Иными словами, казахам оказывают лечение, а вам отказывают?

30.12.2008 13:35
Медведь(не бурый)

Erbol.
Ты видать хороший парень,и я знаю точно таких большинство и у тебя в Казахстане,и у нас в России,ну а тварей различающих людей по национальному признаку их ведь везде полно.Так что ребята дай бог что бы в наших государствах всегда превозобладал разум и нормальные люди.Всех с Новым годом!до встречи.
----///----////-----///----/////-----///
Спасибо тебе на добром слове. Я не смотря не на что, своего мнения не изменю. Я как дружил с русскими, так и буду дружить не смотря на все нападки и оскорбления от россиян. Но ведь люди все разные, все по разному воспринимают. Ладно я тут пытаюсь вразумить людей не сталкивать русских и казахов лбами, но эти провокаторы могут спровоцировать не на шутку неадекватных, восприимчивых людей обвиняя их в том, чего они не совершали.

"...Вы по глупости так пишите или действительно так считаете...?"
По глупости так пишу. Разве я могу сравниваться с вами по образованию и кругозору? Учителя, покинувшие школы из-за языка, врачи, покидающие свои рабочие места, русские инженера, заменяемые казахскими аналогами... Вам это не знакомо? Вы про это не слышали? Не думаю, что казахам лучше, чем русским. Даже хуже. Но казахи удивительным образом находят в себе силы постоянно говорить о проблеме языка, заставлять его учить всех и вся, грозить всей стране переводом делопроизводства на каз. яз. До того ли сейчас? Вам тоже плохо, но мы почему-то все еще по разные стороны баррикады. Вы бьетесь за будущее страны и нам оно тоже не безразлично, как же мы боремся за одно и тоже против друг друга? Не означает ли это, что кто-то борется за другую идею?
"...Иными словами, казахам оказывают лечение, а вам отказывают?..." Вы действительно уверены что вас лечат? Мне не отказывают. Но то, что говорит мне врач, прописные истины. Это не врач.

30.12.2008 20:20
Erbol

30.12.2008 19:54
Erbol

Я буду писать это сообщение, пока не перестанешь удалять.

ЧТо в России уже отменили свободу слова? Интересно, удаляет сообщения просто админ или автор статьи.

29.12.2008 19:31
п-к Елдищев

Кстати, у самих казахов есть народная поговорка, довольно древняя. На казахском её приводить не буду, но переведу её на русский:
«Когда Чёрный Китаец рядом окажется,
Рыжий Русский братом покажется!»

-----///---------////---------------////----------
На казахском привести не можешь по одной просто причине, такой поговорки нет. Это такая же "казахская" поговорка, как немецкая "Что русскому хорошо - то немцу плохо". Данные поговорки придумали исключительно казахи и немцы соответственно.

Ербол,
На казахском языке в республике говорят 55%, на русском 90% населения. Данные из википедии. Не думаю, что эти цифры намного отличаются от реальных. Вопрос. Так какой язык должен быть государственным, а какой "межнационального общения"? :)

ОК, думаю согласишься, что русский должен быть как минимум вторым государственным. Я живу в Канаде, здесь на французском говорит около 30% населения и тем не менее он один из государственных языков, причина понятна - чтобы не возникало трений между этническими группами населения. Остальным этническим группам, которых поверь мне, больше чем в "многонациональном" Казахстане никто не препятствует открывать школы с преподаванием на родном языке или писать вывески на магазинах на таких языках, каких захочется (!) А ты (ничего если на ты?) в курсе, что происходит в Казахстане? Русские школы закрываются одна за другой, на людей повесивших вывеску на русском языке подают в суд - это факт. Теперь скажи пожалуйста - это ли не ущимление прав людей русской этнической группы? Смог ли ты сам спокойно жить в стране, где оказывается на тебя давление такого типа?

Неужели перестали удалять мои сообщения. Да здравствует свобода слова!!! Ура!

30.12.2008 21:07
Jaroslav

Ербол,
На казахском языке в республике говорят 55%, на русском 90% населения. Данные из википедии. Не думаю, что эти цифры намного отличаются от реальных. Вопрос. Так какой язык должен быть государственным, а какой «межнационального общения»?:)
----///--------////---////-----////////----
У нас нет запретов и и требований на каком языке должны общаться люди. Каждый общается на том языке, который ему удобен. Это при союзе запрещалось разговоривать на языке, отличный от русского. А сейчас люди свободно общаются на русском, казахском, уйгурском, китайском, узбекском, английском и т.д. языках. Из всего это набора, государственный язык - казахский. И это логично.

Из всего это набора, государственный язык — казахский. И это логично.***********

нет, это не логично. И я только что обьястнил почему - На казахском языке в республике говорят 55%, на русском 90% населения

Наконец-то наши народы поняли,что мы совершенно разные,мы не сможем никогда жить вместе,поэтому нам надо жить в своих государствах.Русские любят русский язык,казахи,казахский язык.Русские христиане,казахи мусульмане.Русские не любят казахов,казахам совершенно безразличны русские.

Айдос
Наконец-то наши народы поняли,что мы совершенно разные,мы не сможем никогда жить вместе,поэтому нам надо жить в своих государствах********
Чушь не пори, уважаемый. Жить вместе можно и нужно. Но при этом уважать друг друга надо на деле, а не как в Казахстане - на словах все только.

30.12.2008 21:07
Jaroslav

ОК, думаю согласишься, что русский должен быть как минимум вторым государственным. Я живу в Канаде, здесь на французском говорит около 30% населения и тем не менее он один из государственных языков, причина понятна — чтобы не возникало трений между этническими группами населения.
-----///-------///---------
Да нормально конечно, обращайся на "ты". Ярославль, я не согласен с тем, что русскому языку надо придать статус государственного. И язык не устанавливают государственным по принципу того, какой национальности в процентном соотношении проживают или общаются на территории какого-либо государства. Само понятие государственный уже дает четко и ясно понять какой язык в какой стране должен быть таковым. Неудачный пример с Канадой. Французский является государственным не по тому, что 30% населения франко-язычное, а потому что Канада основал француз. Это колония французов в последствии ставшей колонией англичан.

Поэтому не нужно удивляться, что в Канаде 2 государственных языка.

30.12.2008 21:37
Jaroslav

нет, это не логично. И я только что объяснил почему — На казахском языке в республике говорят 55%, на русском 90% населения
-----///------///----------////------
Ты в самом деле даже не предполагаешь, почему на русском языке общается подавляющее большинство населения? Даже есть казахи, которые не знают своего языка, думаешь они родились сразу со знанием русского языка? Ответ конечно же ты знаешь, но вы не хотите этого признавать. При коммунистах были только русские школы, они не спрашивали у казахов какой они будут изучать язык, более того, казахского языка не было даже в качестве дополнительного. Дополнительными могли быть только европейские языки: английский, немецкий и франзуцкий, в редком случае испанский. И после такого режима в течении 70 лет правления коммунистов ты удивляешься, что на казахском меньше всего общаются.

30.12.2008 21:07
Jaroslav

Остальным этническим группам, которых поверь мне, больше чем в «многонациональном» Казахстане никто не препятствует открывать школы с преподаванием на родном языке или писать вывески на магазинах на таких языках, каких захочется (!) А ты (ничего если на ты?) в курсе, что происходит в Казахстане? Русские школы закрываются одна за другой, на людей повесивших вывеску на русском языке подают в суд — это факт. Теперь скажи пожалуйста — это ли не ущимление прав людей русской этнической группы? Смог ли ты сам спокойно жить в стране, где оказывается на тебя давление такого типа?

----///----////----////----////----///
Ярославль, вот ты живешь в Канаде. Ты теперь канадец. Ты про Казахстан ничего не знаешь, а такие чушь несешь. Вывески на русском языке не только висели раньше, они и сейчас висят. Единственное, если раньше было исключительно только на русском, то сейчас указывается перевод на казахском.

По поводу школ,вот вы не обращаете или не хотите обратить внимание на причинно-следственную связь.В 90-годы во время нищеты Казахстан покинуло большинство русскоязычного населения в поисках лучших условий проживаний,как например ты.Причем выбрал ты не Россию,а Канаду с более высоким уровнем жизни.Так вот, миллионы покинули страну,а школы остались.Ествественно не было потребности в таком количестве школ с русским языком обучения, т.к. уменьшение численности русскоязычного населения приводило к сокращению числа количества школ. Ты не знаешь, что значит испытать давление. Давление - это когда тебе запрещают общаться на родном твоем языке.Общаться можно было только дома.Я учился в русской школе и тогда нам не разрешали общаться на казахском языке даже на перемене.Нам учитетельница говорила, что разговоривать на "непонятном" языке в обществе нельзя.Не запрещалось общаться (практиковаться) на английском,немецком и других языка,а на "непонятном",как выражались в школе все учителя было нельзя.

Erbol
Само понятие государственный уже дает четко и ясно понять какой язык в какой стране должен быть таковым*******
Сам себе противоречишь ведь. Тогда по-твоему в Канаде должен быть канадский язык, в Бельгии - бельгийский, в Швейцарии - швейцарский :) Такого же нет. Заметь, я привел тебе пару примеров государств, где исторически сложилось так, что население общается на разных языках и у них статус государственных. Кстати, к в Швейцарии государственных языка три, насколько мне известно. И это никому не мешает, а наоборот - я никогда не слышал, чтобы в Швейцарии были какие-либо территориальные или иные споры. Ощущаешь параллель?
Насчет Канады и того, кто основал - блестящий пример! (не совсем правильный, но все-ж)

Ербол, без обид, вопрос на засыпку - а кто основал Казакхстан по-твоему?

30.12.2008 21:49
Aidos

Ну не будь таким категоричным, я понимаю, что тебя задели очень жесткие и оскорбительные по содержанию высказывания, но не нужно поддаваться провокации. Просто есть одна беда у русских, это то, что они не могут понять, что диктуя свои условия другим государствам, они не смогут построить прочные дружеские отношения.

Erbol
...При коммунистах были только русские школы, они не спрашивали у казахов какой они будут изучать язык, более того, казахского языка не было даже в качестве дополнительного*******
Ербол, вот ты бы прежде чем спорить хотя-б у своего старшего поколения поинтересовался так ли это было. Я не защищаю коммунистов, оперирую лишь фактами.
Я вырос в г.Шевченко (сейчас Актау), городе в определенный момент закрытом. В школе в моем классе из 25 человек только 2-3 были этническими казахами. Первое - мы начинали изучать казахский раньше, чем английский или французский. Второе - преподы драли за него совсем не так, как за иностранные языки, на которых была халява. Я уж не знаю как там было на севере Казахстана и на востоке, при совке, но на западе было именно так. А в Гурьеве многие этнические русские говорили на казахском совершенно свободно, думаю он там преподавался наравне с русским. Так-что Ербол, не надо пожалуйста перегибать, хорошо?

30.12.2008 23:46
Jaroslav

Erbol
Сам себе противоречишь ведь. Тогда по-твоему в Канаде должен быть канадский язык, в Бельгии — бельгийский, в Швейцарии — швейцарский:) Такого же нет.

----///----////----////----////----////---
Ну не надо утрировать, ты не внимателен.
Я не говорил, что должно быть по названию. Если следовать твоей логике, то должен быть не русский язык, а российский. Конечно же нет. Я не удивлен, что ты не знаешь историю Казахстана, ты и сейчас не знаешь историю страны, где в настоящее время проживаешь. Канаду основал француз Жак Картье в 1534 году на месте бывшей французской колонии, где сейчас расположен город Квебек. И что у вас за паранойя, выдавать чушью всё то, чего вы не знаете.

Ты про Казахстан ничего не знаешь, а такие чушь несешь. Вывески на русском языке не только висели раньше, они и сейчас висят. Единственное, если раньше было исключительно только на русском, то сейчас указывается перевод на казахском.********
Ербол
Я отдал Казахстану 30 лучших лет своей жизни и прекрастно знаю, о чем говорю.
Про вывески. Уважаемый, а знаешь ли ты, что существует указ имеющий силу закона указывающий КАК писать надписи? Если мне не изменяет память, там сказано так: Казахское название должно быть крупными буквами, слева или посередине вывески, а русский перевод (это к слову о казахском переводе) маленьким шрифтом и внизу-справа. Вопросы?

30.12.2008 23:46
Jaroslav

Ербол, без обид, вопрос на засыпку — а кто основал Казакхстан по-твоему?

Никаких обид. Я даже не обижаюсь на тех, кто нас называет холопами. Обидить кого-то, унизить это удел людей с комплексами. Это максимум на что они способны. Когда человек не может вести конструктивный диалог или дискуссию, он просто низко падает, примерно ниже плинтуса и начинает нести несуразицы на этом уровне. По поводу твоего вопроса: если ты намекаешь на название "Казахстан", где стан придумали коммунисты, то это ничего не значит. Территория казахов была еще задолго до коммунистов, казахи присоединились еще при царской России, в то время казахи жили при феодальном строе. Территория была очень огромна, еще контролировали 3 жуза: старший, средний и младший. Так что можешь не сомневаться, что Казахстан независимо от его названия основали казахи.

Erbol
В 90-годы во время нищеты Казахстан покинуло большинство русскоязычного населения в поисках лучших условий проживаний,как например ты*****
Если интересно - отвечу. Лихие 90-е я пережил и в последствии у меня был уровень жизни в Казакхстане выше, чем сейчас в Канаде. Уехал потому, что невозможно жить в стране в которой тоталитаризм. Режим Назарбаева по другому и не назовешь. Да и в стране, в которой различают людей по этническому признаку, не хочется чтобы жили мои дети. И я ведь был совсем не в восторге, от того что уезжаю-пришлось.
Ербол, совет - розовые очки сними.

31.12.2008 00:06
Jaroslav

Ербол
Я отдал Казахстану 30 лучших лет своей жизни и прекрастно знаю, о чем говорю.
Про вывески. Уважаемый, а знаешь ли ты, что существует указ имеющий силу закона указывающий КАК писать надписи? Если мне не изменяет память, там сказано так: Казахское название должно быть крупными буквами, слева или посередине вывески, а русский перевод (это к слову о казахском переводе) маленьким шрифтом и внизу-справа. Вопросы?

----///----////----////----////----////
Один единственный вопрос: номер указа? в каком году его издали и почему тогда не придерживаются президенсткого указа?
Указ президента страны никто не имеет права игнорировать, тем более с такой вертикалью власти как у нас. И ты считаешь, что по всей стране игнорируют Назарбаева, вывешивая вывески с большими буквами одинакого размера? Я специально завтра для тебя сфотографирую несколько вывесок, одна возле моего дома огромная такая со стрелкой о том, что супермаркет "Дина" работает круглосуточно.

Erbol
Я учился в русской школе и тогда нам не разрешали общаться на казахском языке даже на перемене.*******
Могу только сожалеть. Я о таких случаях и близко не слышал. Тогда вполне понятна твоя русофобская манера разговора. На твоем месте и я, возможно вел бы себя так-же. Но, ты живешь в Казахстане и сейчас своим поведением вполне смахиваешь на тех, кого когда-то презирал. Ты ведь Казах, Казахстанец. В твоих силах все исправить, а не тупо перипираться на форумах с теоретиками вроде меня

31.12.2008 00:26
Jaroslav

Если интересно — отвечу. Лихие 90-е я пережил и в последствии у меня был уровень жизни в Казакхстане выше, чем сейчас в Канаде. Уехал потому, что невозможно жить в стране в которой тоталитаризм. Режим Назарбаева по другому и не назовешь. Да и в стране, в которой различают людей по этническому признаку, не хочется чтобы жили мои дети. И я ведь был совсем не в восторге, от того что уезжаю-пришлось.
Ербол, совет — розовые очки сними.
---///---/////----/////----////

Скажи мне честно. Ты знаешь, сколько на данный момент живет русских в Казахстане? Почему по твоему они не уезжают как и ты, если им здесь хреново.
А по поводу тоталиторности, это так, никто не расхваливает режим в Казахстане, но это не означает, что русских отсюда гонят и не дают жить.

31.12.2008 00:35
Jaroslav

Могу только сожалеть. Я о таких случаях и близко не слышал. Тогда вполне понятна твоя русофобская манера разговора. На твоем месте и я, возможно вел бы себя так-же. Но, ты живешь в Казахстане и сейчас своим поведением вполне смахиваешь на тех, кого когда-то презирал. Ты ведь Казах, Казахстанец. В твоих силах все исправить, а не тупо перипираться на форумах с теоретиками вроде меня

----///---////----////---
Спасибо за русофоба. В жизни меня даже не намекали об этом. Но я с тобой не перепираюсь, я просто хочу достучаться до твоего разума и подобно тебе мыслящих людей, что у нас мирно и дружно живут все национальности без исключения, в том числе и русские. И на надо пороть чушь, что есть указ про маленькие буквы на русском языке на вывесках, если бы был такой указ, то как ты говоришь при тоталитарном режиме выполнять его должны обязательно. А судя по вывескам такого не скажешь.

Erbol
Я даже не обижаюсь на тех, кто нас называет холопами. Обидить кого-то, унизить это удел людей с комплексами. Это максимум на что они способны. Когда человек не может вести конструктивный диалог или дискуссию, он просто низко падает, примерно ниже плинтуса и начинает нести несуразицы на этом уровне.******
много букв и ни о чем.
Поищи, почитай интернет. Есть труды замечательных историков, казахов кстати. Думаю узнаешь много нового. Кроме интернета могу посоветовать "Саки и Сарматы", и можешь все это еще сдобрить книжкой "Поднятая целина". Я серьезно, без подначивания.

Ладно, Ярослав, в вашем полушарии вечер наступает, а у нас глубокая ночь. Так что, желаю приятно провести вечер! Пока.******
пока! Спасибо за диалог и всех с Наступающим Новым Годом!!!
Желаю всем счастья и процветания и в жопу политиков!

много букв и ни о чем.
Поищи, почитай интернет. Есть труды замечательных историков, казахов кстати. Думаю узнаешь много нового. Кроме интернета могу посоветовать «Саки и Сарматы», и можешь все это еще сдобрить книжкой «Поднятая целина». Я серьезно, без подначивания.

----///---/////-----////----///---
Если ты смотришь в упор и видишь не предложения, а только буквы, значит тебе надо начать с азбуки.

Ладно, Ярославль, в вашем полушарии вечер наступает, а у нас глубокая ночь. Так что, желаю приятно провести вечер! Пока.

Казахи и русские!!! Поздравляю вас с НОВЫМ ГОДОМ! И пусть следующий год будет не хуже предыдущего. ЗДОРОВЬЯ!!!

Кстати, не верьте тому кто говорит что при коммунистах запрещалось разговаривать на каз языке.
Это вранье. Язык преподавали в школах и разговаривали на нем вполне нормально.

Русского языка в Казахстане будет,со временем,все меньше и меньше,ввиду уменьшения количества русских в республике.Поэтому его значение постоянно уменьшается.Для десяти процентов населения,а скоро будет столько,русский язык вводить государственным,просто глупо.

Жителю Казахстана- Я жил при коммунистах и свидетельствую,что употребление казахского языка в то время,жестко присекалось.

Позвольте мне прокомментировать некоторые посты Ербола:

1. Ербол говорит: "...У нас нет запретов и и требований на каком языке должны общаться люди. Каждый общается на том языке, который ему удобен... люди свободно общаются на русском, казахском, уйгурском, китайском, узбекском, английском и т. д. языках..."
___________________________________

Запретов и требований на каком языке говорить у нас действительно нет (болтайте себе на здоровье дома, на улице, в магазине и т.д. на том языке, на каком хотите!), однако ПРОВОДИТСЯ системная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, направленная на вытестение русского языка из официального (государственного) употребления, из информационного пространства, из сферы образования...

2. Ербол говорит: "...Это при союзе запрещалось разговоривать на языке, отличный от русского. А сейчас люди свободно общаются на русском, казахском, уйгурском, китайском, узбекском, английском и т. д. языках..."
___________________________

Во времена Союза были проблемы с получением хорошего образования на языке, "отличном от русского". Однако люди тоже совершенно свободно общались хоть на уйгурском, хоть на казахском, хоть на др. языках.

3. Ербол говорит: "...Неудачный пример с Канадой. Французский является государственным не по тому, что 30% населения франко-язычное, а потому что Канада основал француз. Это колония французов в последствии ставшей колонией англичан..."
_________

Пример Ярослава с Канадой - удачный! Французский там государственный именно потому, что канадцы-франкофоны составляли и составляют высокий процент населения Канады.
Нью-Орлеан и всю Луизиану (США) - тоже основали французы, а Нью-Йорк (Новый Амстердам) - основали голландцы, но там франкоговорящее / голландское население быстро растворилось в англоязычном большинстве, поэтому официальным языком стал только английский.

Если Ербол считает, что право на государственный язык имеют только те, кто имел колонии, то хочу напомнить, что Казахстан тоже был... если не русской колонией, то по крайней мере территорией России! А значит, право русского языка на официальный статус в Казахстане - бесспорно (в т.ч. и по логике самого же Ербола)!!!

4. Ербол говорит: "...Ярославль, вот ты живешь в Канаде. Ты теперь канадец. Ты про Казахстан ничего не знаешь, а такие чушь несешь. Вывески на русском языке не только висели раньше, они и сейчас висят..."
______________________

Про вывески спорить не буду! Но в отличии от неосведомленного, живущего в Канаде и "несущего чушь" Ярослава скажу про оформление вполне конкретных (и довольно сложных) документов - в частности патента Индивидуального предпринимателя (что коснулось лично меня)... Так вот, если до прошлого года патент действительно писался на казахском и русском языках, то с прошлого года там все только на одном казахском языке (перевод на русский (даже маленькими буквами!) не дублируется!!!). Заполняя эти довольно сложные налоговые документы на казахском языке, говорить при этом действительно можно совершенно свободно хоть на узбекском, хоть на китайском языке! (здесь Ербол прав!)

5. Ербол говорит: "...Канаду основал француз Жак Картье в 1534 году на месте бывшей французской колонии, где сейчас расположен город Квебек. И что у вас за паранойя, выдавать чушью всё то, чего вы не знаете"
_______________

Жак Картье́ (фр. Jacques Cartier, 1491—1557) всего лишь положил начало французской колонизации Сев. Америки и считается одним из европейских первооткрывателей Канады.
О том, что он "ОСНОВАЛ" Канаду - сильно преувеличено!
Канада была образована из английских провинций в Сев.Америке лишь в 1867г. - спустя более чем 300 лет после смерти Жака Картье!

6. Ербол говорит: "...у нас мирно и дружно живут все национальности без исключения, в том числе и русские..."
___________

Здесь я с моим земляком Ерболом согласен!

Однако вопрос совсем в другом - в бесперспективности и этнократии для Казахстана и порочной ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ по ущемлению прав граждан, для которых родным языком является русский...

Русский язык раньше или позже станет официальным языком в Казахстане (время все расставит по своим местам), и это не будет напрямую зависеть от числа этнических русских, т.к. русский язык был и остается средством общения людей самых разных национальностей в Казахстане - в т.ч. и для очень и очень многих казахов!

01.01.2009 22:33
Aidos

Жителю Казахстана- Я жил при коммунистах и свидетельствую,что употребление казахского языка в то время,жестко присекалось.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не рассказывай сказки, никто ни чего не пресекал. Русский казахи учили что б была возможность общаться с населением ещё 14 республик. Были казахские школы, но родители отдавали своих детей в русские. По тому же поводу сейчас отдают в английские. Я считаю недопустимым делать образование только на гос. языке. Только из за того, что б через 20 лет наши дети не искали переводчиков в России. Знание только казахского - это тупиковая ветвь. Сейчас доминируют английский и китайский языки, то есть культуры, носители которых изначально враждебны и Казахстану и России. У бывшего СССР есть прекрасный шанс ввести в мировой обиход ещё один язык, а не замыкаться в скорлупке - раковине местечкового самосознания. Только вместе - мы сила, а поодиночке нас раздавят. Мы будем баранов пасти, россияне - лес валить, а пиндосы править.

to-Alex711 Нет,вместе с Вами мы не сила,с Вами мы пропадем,нужно дружить государствами и не лезть со своим уставом в чужой монастырь,вот тогда мы с Вам будем сила.С новым годом Вас и всех благ.

Aidos--Нет,вместе с Вами мы не сила,с Вами мы пропадем\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ты что, нацик что ли? Я гражданин КЗ, имею теже права что и ты! И сам вижу с кем КЗ дружить, а с кем нет... Слава богу у нас в Конституции нет ещё записей - титульный ты или не титульный. Поэтому не говори за всех. Твоё "МЫ" неуместно. Говори только за себя!

01.01.2009 20:19
Житель Казахстана

Кстати, не верьте тому кто говорит что при коммунистах запрещалось разговаривать на каз языке.
Это вранье. Язык преподавали в школах и разговаривали на нем вполне нормально.

---///---/////------//////--------------------///
Типичное и свойственное русским поведение: не верьте никому - верьте нам. Кому ты сказки рассказываешь, что при коммунистах разрешалось? Расскажи свою байку узбекам, киргизам, прибалтийцам, молдованам и т.д. которые после развала союза все начали изучать свои родные язык, может если не казахи, хотят они вашим сказками поверят.

02.01.2009 09:49
MYSTERY
Запретов и требований на каком языке говорить у нас действительно нет (болтайте себе на здоровье дома, на улице, в магазине и т. д. на том языке, на каком хотите!), однако ПРОВОДИТСЯ системная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, направленная на вытестение русского языка из официального (государственного) употребления, из информационного пространства, из сферы образования...

----///---////-----////----------------////--
Спасибо, что подтвердил о том, что люди у нас общаются на любом языке, в том числе и на русском. А то тут некоторые просто пишут всё что в голову прийдет лишь бы очернить Казахстан. По поводу государственной политики: русский язык не вытесняют из официального или государственного, он как был так и остался официальным, а из государственного русский вытеснить не могут по одной простой причине: русский государственным не является. На постсоветском пространстве между прочим, Казахстан самым последним начал внедрять свой государственный язык.

02.01.2009 09:49
MYSTERY

... однако ПРОВОДИТСЯ системная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, направленная на вытестение русского языка из официального (государственного) употребления, из информационного пространства, из сферы образования...
-----///------/////-------/////--------///-----
Неправда. Раньше было исключительно всё на русском языке, вещание, обучение, сейчас есть обучение не только на русском, но и на казахском, телевизионные каналы тоже начали вещать дополнительно на казахском языке, но нельзя говорить, что на русском не вещают телеканалы или в Каахстане на русском не обучают. Это неправда.

02.01.2009 09:50
MYSTERY

Во времена Союза были проблемы с получением хорошего образования на языке, «отличном от русского».

----///----///--------///--
Ты задавался вопросом откуда такие проблемы? Эти проблемы были только при союзе, при господстве коммунистов-русских. Как только их не стало, все проблемы исчезли. Во всех 15 странах бывшего союза вдруг начали обучать на языке, отличный от русского.
------//////////////////------------//////
Однако люди тоже совершенно свободно общались хоть на уйгурском, хоть на казахском, хоть на др. языках.
-----------//////////---------////////////
Да, "свободно" только дома, но ни в коем-случае не в общественных местах.

Пример Ярослава с Канадой — удачный!
Французский там государственный именно потому, что канадцы-франкофоны составляли и составляют высокий процент населения Канады.
----///-////----///--
Нет, неправда. Еще раз объясняю, до появления Канады, эту территорию уже населяли фрацузы с англичанами, которые впоследствии добились независимости от Королества Британии и провозгласили государство "Канада". Так что, если ты считаешь, чтобы сделать русский в Канаде государственным достаточно довести численность до 30%, как французы, то ты сильно заблуждаешься.
---//-----////---///
Если Ербол считает, что право на государственный язык имеют только те, кто имел колонии,
----///-------////--------////
Не могли бы процитировать и привести мое сообщение, где я писал такое??? Где Вы такое прочитали, что я считаю, что коллонисты имеют право на гос.язык? Не надо выдавать свои домыслы за чужие мысли.Я еще понимаю, что вы хотите всюду навязать, но выдавать свое за чужое не нужно

02.01.2009 10:01
MYSTERY

Русский язык раньше или позже станет официальным языком в Казахстане (время все расставит по своим местам), и это не будет напрямую зависеть от числа этнических русских, т. к. русский язык был и остается средством общения людей самых разных национальностей в Казахстане — в т. ч. и для очень и очень многих казахов!
--///-----////////-----////----////---
Никто не собирается отнимать у русского языка статус официального. Он и сейчас является официальным языком, языком межнационального общения.

Жак Картье́ (фр. Jacques Cartier, 1491—1557) всего лишь положил начало французской колонизации Сев. Америки и считается одним из европейских первооткрывателей Канады.
----//---///---///---///-///---
Здесь спорить бесполезно, что Жак или не Жак основал. Очень много разных источников сторонников и противником такой трактовки в отношении того, кто основал Канаду. Если ты обратишь внимание на суть моих сообщений, то ты поймешь, что я объяснил вкратце русскоязычному канадцу Ярославлю появление франзуцов в Канаде и почему их 30%, а не 5% и что французский является государственным не потому, что в настоящее время французы составляют почти треть населения, а потому, что они совместно с англичанами провозгласили Канаду государством формально в составе Британии, но фактически независимой от неё.

Erbol Катерина,что бы понять не состыковки,Вам как минимум надо знать казахский язык, который вы конечно же не знаете раз об этом не просто говорите,а с ужасом восклицаете!-//----///--- Уважаемый Ербол! К вашему сведению довожу,то я педагог без малого с 20-ти летним стажем! Всю жизнь изучала как русский , так и казахский! Глупо было с вашей стороны заметить, что я не знаю языка, тем временем как я обсуждаю ошибки в учебных пособиях именно на казахском языке! Я думаю вам не больше 25-ти! Поэтому вы наверное такой патриот, у которого явно пелина на глазах. Что косается "декабристов",то это мероприятие я пережила лично! Это просто был бунт,приезжих студентов которые снабжались постоянно спиртным! Автобус в котором я ехала на работу,просто перевернули(там тоже были казахи)! Я вам советую,прежде чем на такие темы спорить,осведомите свой юный мозг правдоподобной историей! Раз вы такой патриот ,хотя бы такие ,яркие моменты должны были знать!

02.01.2009 20:41
Alex711

Ты что, нацик что ли? Я гражданин КЗ, имею теже права что и ты! И сам вижу с кем КЗ дружить, а с кем нет... Слава богу у нас в Конституции нет ещё записей — титульный ты или не титульный. Поэтому не говори за всех. Твоё «МЫ» неуместно. Говори только за себя!

----////------////////----////////-----\\\\\-Алекс, ты дочитай его сообщение до конца. Он же пишет, что вместе будем силой, когда перестанут лезть со своим уставом в чужой в монастырь. И он прав.

Да, декабристы к "национально - освободительному движению" явно не имели никакого отношения. Что их сейчас приплели к героям, мне до сих пор не понятно... Застал те времена, так что могу судить непредвзято...

С интересом увидел через спутниковую карту Гугл, что граница между Казахстаном и Узбекистаном проходит по середине Чардаринского водохранилища. К чему бы это а? Так они в границы Кокандского ханства скоро войдут.(См. карты 1924 года) Деньги то всем нужны.....