Комментарии по теме: Саакашвили лично приказал «бомбить Цхинвали»

Интересно... чего такого нашёл streamer,что по сию пору на форуме не появляется.Может совесть заела ?

Просто вот афганцам не нравится, когда американские партнеры их е..т, а некоторым очень даже нравится( еще бы - Колумбийское образование даром не проходит). Но лезть они еще будут - сто пудов. Просто каждому комику и оставаться бы комиком и цены бы не было ему и уважали бы все. Но вот советский актер Савелий Краморов понимает, что он - Гамлет. А в проклятом Совке не дают самореализоваться. Он уезжает. И что же. Он блистает на сцене в образе Гамлета, а благодарная американская публика рукоплещет ему? Да нет, крнечно.( вот это предложение переведите на английский, кстати) Вместо симпатичных раздолбаев, он играет пару полных дегенератов, русских конечно. Зато у него есть пиво в банках, чем тогда очень гордились. Грузинам бы разбогатеть, курортный бизнес наладить как в Турции. Но нет. Они крутые ребята и счас всем все докажут и покажут. Как попугай Кеша в сельской местности.

«Командир русские в тунеле ! Что делать шеф ?» «Стираем с карты спящий Цхинвал!» Дурацкое обьяснение даже в той крайности если уж довериться Саакашвили.
А вообще больно но надо признать что пиндосы бьют нас нашими-же а теперь чужими (продажными грузинскими) руками. А такие продажные отребья типа Ющенко готовы пойти проторенной дорогой.
Думаю я не один у кого это в голову не укладывается, ведь вместе жили, но видимо личное обогащение за счёт свеженапечатанных долларов, за которые платит кто угодно но не америка, стоит больше чем честь и достоинство

Этот грузин Сакаашвили не очень похож по характеру на грузина. Грузины всегда были миролюбивые, им ближе была торговля, а не война. Когда советские войска были в Афганистане, грузин в их составе не было. А тут вооружаются, напали на Осетию, идут убивать в Афганистан. Может национальность "грузины" мутировала в "амерогрузинов"?

2 00:06 Морошка
Не перестаю восхищаться Вашей осведомленностью!
И откуда только дровишки? :)))
Вчера целый день потратил на поиски по теме. Нашел много интересного, но сейчас некогда изложить. Жаль, интересно Ваше мнение.

В предыдущем посте я ошиблась, и на старуху бывает проруха, Саакашвили объявил прекращение огня с 15.00...
Поэто фразу следут читать так - "никаких артиллерийских обстрелов города с 15.00 8.08 по 1.30 9.08 не зафиксировано."

10.08.2009 19:49streamer
\\\Таким образом, участие Градов в обстреле уже 8-го вечером было вполне возможно.///
\
Экий Вы неугомонный! Сдаюсь, сдюсь, сдаюсь!!! 12 РСЗО БМ-21 292 САП вышедшие из Рокского тоннеля в 22.00, мгновенно телепортировались на некую горку и с нее русские-орки умудрились за 2 часа кинуть на Цхинвал по 8 пакетов:)))
\
Да вот незадача, никаких артиллерийских обстрелов города с 17.00 8.08 по 1.30 9.08 не зафиксировано.
\
Предупреждая Вашу настойчивость: Ну а после 1.30 уж точно русские Гралы! - Отвечаю нет, причем отвечаю не я, а ненавистная русскому слуху HRW, зафиксировавшая падение суббоеприпасов 160мм снаряда РСЗО LAR-160 на деревню Шиниси.
\
Вы бы вместо того что бы ругаться с Томом прислушивались, он понимает что такое горные дороги и Рокский тоннель и как это когда щаг влево пропасть, а шаг вперед пуля, и два МСБ против десяти батальонов врага. Это я к тому, что наша армия повторила подвиг суворовских чудо-богатырей. И ннкому его не замарать!

2 09:47 Морошка
"с вечера (8.08.08) и в течении следующего дня
292 САП"
Но в материале В.Речкалова интервью как раз и давал
"оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии".
Таким образом, участие Градов в обстреле уже 8-го вечером было вполне возможно.
Кстати, из Ваших источников (тех, которых "Достовернее не бывает") не подскажете, сколько батарей СЗРО в 292 САП?

"знаеш что жителей в нём нет...запугивать и уничтожать в нём некого" - Вокруг Цхинвала-горы.Отличная видимость......."СТРАМЕР" заврался ниже некуда.

Стример...(00.53)- Врете...Нет этого в материалах уголовного дела.Был приказ водителю остановиться и передававший приказ находился на дороге,водитель не остановился и следовательно продолжал ехать прямо на того кто отдал приказ.После этого был открыт огонь на поражение.Все рассказы про то что они кому-то оказали медицинскую помощь а потом расстреляли это бред сумашедшего.Спецназ так не поступает.Уничтожили всех сразу.Конечно документы у убитых проверили но это абсолютно ничего не значит поскольку и учителя в Чечне участвовали в бандах и врачи и артисты.Это установленный факт.А то что потом они попытались уничтожить следы так это обязанность спецназа.Дело было политическим и что там накрутили и придумали юристы-крючкотворы...одному богу известно.Киб абсолютно прав.

10.08.2009 01:18streamer
1.\\\Прочитал об операциях «БЛЕСК» и «БУРЯ», проведенных Хорватией в 1995 году///
\
Если бы прочли внимательней, и не по одному источнику, то увидели бы логику операций:

Мощный огневой удар;
Беспрепятственное бегство населения;
Занятие осводившейся территории, и подавление отдельных очагов сопротивления.
Намек понятен? Но у грузин (полиции и комбатантов) заиграло и они стали расстреливать бегущих, перекрыв им пути к перевалу, поэтому мы и не увидели забитый беженцами Рокский тоннель, а наблюдали шедшую через него Российскую армию.
2.\\\если знаешь, что жителей в нем нет (не знать о проведенной эвакуации жителей Цхинвали грузинское руководство не могло) и запугивать и уничтожать в нем некого?///
Вас ввели в заблуждение, эвакуация проводилась обеями сторонами 5-6 числа, но если Грузия организованно вывозила всех кроме комбатантов, то Кокойты предложил уехать только тем кому было куда ехать, так что было спящее население.

1.\\\Насколько достоверны Ваши сведения относительно временного графика прохода частями российской армии?///
Достовернее не бывает, если Вас устроит. Части непосредственно учавствовавшие в боях за город, входили: 8-го, в светлое время суток, два МСБ 135 МСП, 141 ОТБ, 693 МСП; с вечера и в течении следующего дня 292 САП, 503 МСП и другие подразделения 19 МСД, 104 ПДП 76 ДШД, и некоторые части СПН. Это позволило к вечеру 9-го, сосредоточить вокруг города силы до двух рассчетных полков, что вынудило грузин вывести войска в южные пригороды и организовать там оборону. Зачистку, от отдельных подразделений грузин, 10-го числа осуществляли 503 МСП, подразделения ВДВ и СПН.
2.\\\Не «мнение» Евросоюза, а доклад его официальной комиссии, конечно, является для меня аргументом.///
Любой доклад это мнение людей его состовлявших, а каково оно Вам доходчиво объяснил 10.08.2009 04:07kib.
3. Совет. Не трогайте спецназ, у него работа такая не оставлять свидетелей.

Что самое интересное, господин, жующий галстуки живет и здравствует и продолжает вон..ть в сторону РОССИИ. А кто-то кричал, что будет расследование и суд. Где же он?

09.08.2009 23:52streamer
Ульман, так же как и Буданов, не виновен по любым критериям, и нечего хныкать какие там в машине были прекрасные люди. Шпионы и террористы тоже имеют детей и прочих родственников. Мать восьми детей, да хоть восьмидесяти. Когда чеченцы грабили, насиловали и убивали русских все эти матери одобряли их преступления и визжали от восторга. А грузыны заведомо знали, что в обстреливаемом из Градов городе спит мирное население. Даже час нападения был выбран специально для того, чтобы убить в постелях, как можно больше мирных людей. Это была намеренная и хорошо расчитанная подлость. А русским стрелять из Градов по Цхинвали не было ни какой необходимости,грузынам, чтобы драпануть, было достаточно самого факта появления российских войск. Их же убедили, что Россия не вмешается, а иначе ни один бы грузын воевать в Ю.Осетию не пошёл.

Вообщето статья о том,как наши солдатики МАЛЫМ ЧИСЛОМ нанесли пораженеие превосходящим силам противника.Маленькй отряд (20-30 бойцов,взвод)на броне, обманным маневром прорвался в Цхинвал и разблокировал батальён МС.И сразу же выскочил из города.Удар стилетом...игла с ядом в организм Грузинской армии.После этого грузины "посыпались".Хе ! Опыт чеченских войн.Маневреная война малыми силами.

"...уличить меня в глупости написанного,ознакомтесь с обстоятельствами дела" - СТРЁМА,ты написал глупость.Ульман ДОЛЖЕН был выполнить приказ,это дело его офицерской чести.То,что он "подписал" под это дело подчинёных...нехорошо.Но вот какая фишка...Ульмана СУДИЛИ.Судили в России,Российским судом...в Киргизии ,где нет никаких боевых действий,на Амерской военной базе морпех-караульный ЗАСТРЕЛИЛ водителя грузовика.Русского,белого.Просто взял и выстрелил молодому человеку в голову...ему показалось,что "этот русский хочет на него напасть".Позже в бардачке нашли перочинный нож.Искали связи с террористами(в Киргизии).Не нашли(откуда ?)...обяснили всё это "нервными перегрузками и нервным срывом".Дескать "с военными на чужой территории это бывает". Но дело не в этом...дело в том,что его в тот же день отправили в США.И он по законам США - неподсуден.Вообще.Тем более не будут выдавать Киргизии.А Ульмана судили и СМИ об этом открыто сообщало населению и обсуждало это....какой нехороший это Мордор

"будет опубликовандоклад...под эгидой Еврокомисии...будем иметь мнение" - ну,что нароет "еврокомисия" заведомо известно - " ...опять этот Мордор кроваво и жестоко подавил желающих узреть свет и свободу".

Стрёма...растрел спящего Цхинвала грузинской артилерией доказан и ПРИЗНАН всеми честными Западными журналистами.Только Амерская (да наверное ещё оранжево-хохлятская) продолжают упроно твердить заведомую ложь.Ну что тут поделешь...железная инструкция .Нельзя же разачаровывать биомассу,распагандированую до мозга костей,что Россия это страшное и заведомое зло и "империя зла".А по сути это ты и тебе подобные и есть зло первородное... сужители сатаны продавшие первородство за "чечевичную похлёбку".

...и Ульман перед товарищами и народом - чист.И это значит чист и пред Богом.Его задача - зщищать Родину всеми доступными способами.И не его вина и не вина его коммандиров,что не смогли защитится в Суде.Ну, а "обстрел Цхинвали русскими войсками" - очередная страшилка для "стреамеров".Россия... хоть выкрасись в голубой цвет и разоружись до кухоных ножей всё равно для этих "лёх" останется "империей зла".Им так удобнее ... и свои грехи удобней прятать и оправдывать.Я думаю ,что у г-а Власова и власовцев нашлось "тысячи веских причин",чтобы предать Родину.Но не нашось мужества что бы поняв глубину падения ...застрелится.

"...группа Ульмана не просто стреляла,а растреливала.Доказанно российским судом" - Во первых...уничтожение свидетелей при глубокой разведке - практика ВСЕХ спецназов ВСЕГО мира.Украинского ,уверен, тоже как и амерского,британского и бантустанского.Во вторых...ни в одной стране Мира суда над спецназом НЕДОПУСТИЛИ бы никаким образом.И журналюг попытавшихся ковырятся в кровавой ране окоротили бы.У Америки на этот счёт есть однозначные законы и "подзаконные акты".Суды над тюремными вертухаями не в счёт,они не подпадают под эти "акты". ЦРУшники пытавшие военнопленых и предполагаемых террористов живы и на свободе.Так же как и английские спецназы пойманые Иракской полицией с взрывчаткой...."мазать грязью-аморально" - ну,а ТЫ ,неродной, ЧЕМ занимаешся ?! "измазать грязью",в в просторечие - "лишить противника уверенности в своём моральном праве на сопротивление"(почти дословно из Амерской"методички") всего лишь один из способов ведения войны.В данном случае войны против России....

2 21:50 Морошка
Прочитал об операциях «БЛЕСК» и «БУРЯ», проведенных Хорватией в 1995 году в
http://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviya/flash-and-storm.php
Обращаю Ваше внимание, что хорваты все-таки в первую очередь выполняли чисто военные задачи по уничтожению армии РСК, а уничтожение мирных жителей проводили, главным образом, на дорогах, расстреливая колонны беженцев. Нисколько не оправдывая их действий, в этом еще можно найти (пусть изуверскую и людоедскую) какую-то логику - исключить в будущем возможность их возвращения и попытки компенсации за оставленные дома (целые!) и имущество. В действиях же грузинской армии, как их излагают СМИ и госорганы России, логики как раз и нет. Это настораживает: зачем терять драгоценное время на уничтожение города, который собираешься захватить навсегда, если знаешь, что жителей в нем нет (не знать о проведенной эвакуации жителей Цхинвали грузинское руководство не могло) и запугивать и уничтожать в нем некого?

2 00:01 Том**
"По-вашему выходит Ульман сначала фамилии у них спросил и род занятий,а потом застрелил"
Это не "по-моему", а по материалам российского суда. Именно так и было: передал в оперативный центр паспортные данные задержанных, через несколько часов получил УСТНЫЙ приказ офицера связи уничтожить задержанных, ТРИ раза переспросил, последний раз - собрав всю группу для подтверждения, после чего отдал приказ расстрелять.
На этом закончилась не только его карьера блестящего офицера, но и офицерская (да и чисто человеческая) честь. Отказался бы - лишился бы только карьеры, и то не факт.
Урок юношеству, вступающему на военную стезю.
Все-таки, прежде чем уличать меня в глупости написанного, ознакомьтесь с обстоятельствами дела.
Вы продолжаете упорно подставляться. На Вас это не похоже.

2 21:50 Морошка
"Если «независимое» мнение Евросоюза для Вас является аргументом? Увы, помочь ничем не смогу."
Так, я вроде о помощи Вас и не просил:))
Не "мнение" Евросоюза, а доклад его официальной комиссии, конечно, является для меня аргументом. А что, по Вашему, должно для меня, человека со стороны, быть аргументом - заявления пресс служб военно-политических руководителей вовлеченных в конфликт сторон? Почему я должен кому-то из них доверять больше, чем другому? Кстати, обе стороны охапками таскают в упомянутую комиссию документы в свою пользу, т.е. сотрудничают с ней, следовательно, доверяют.
Пошел изучать Ваши ссылки.
Кстати, уважаемая Морошка, Вы единственная, кто попытался обосновать невозможность обстрела Цхинвали 8.08.08. российскими Градами.
Насколько достоверны Ваши сведения относительно временного графика прохода частями российской армии?

Стример...(23.52)- Читать надо внимательно,тогда не будете писать глупости.По-вашему выходит Ульман сначала фамилии у них спросил и род занятий,а потом застрелил.Мне Ваши ссылки не нужны.

2 23:00Том**
"Говорить что он (Ульман) специально стрелял в мирных жителей это вранье."
и 21:46 Конрад
"после чудовищных зверств диких горцев любые ответные действия русских не могут быть ничем кроме справедливого возмездия"
Вот список расстрелянных капитаном Ульманом по приказу майора Перелевского:
Зайнап Джаватханова, 41-летняя мать семерых детей, ожидавшая восьмого, инвалид второй группы, село Нохчи-Келой;
Саид-Магомед Аласханов, 68-летний директор сельской школы, село Нохчи-Келой;
Абдул-Вахаб Сатабаев, завуч, село Нохчи-Келой;
Шахбан Бахаев, лесник, село Нохчи-Келой;
Хамзат Тубуров, водитель, село Дая;
Магомед Мусаев, 22-летний племянник беременной Зайнап, село Старые Атаги.
Не сочтите за труд справиться в Википедии (статья Ульман, Эдуард) относительно обстоятельств, там есть ссылки на более серьезные статьи.
Потом (после прочтения) можете назвать меня лжецом и "клеветником России".
Том, в данном случае Вы очень глупо подставились.

Конрад...(21.46)-Этому объяснять бесполезно....у него заданная направленность в этом вопросе и что-либо отличное от его уверенности он просто не воспринимает.Хотя бы потому что у свидомитов одна правда на все случаи жизни - во всем виноваты маскали.И тут хоть сотни доказательства приведи ...его не убедишь.Только сегодня показывали миниатиру Ильченко и карцева- как ты докажешь что ты Петров -а вот удостоверение.А как докажите что это ваше удостоверение а вот фотокарточка и печать.А как докажите что это ваша фотокарточка?И далее в том же духе.Вот Стример из той же серии.Сам Саак ему позвонит и признается...он всё равно не поверит.С Ульманом ситуация другая...он не знал кто едет в машине,боевики или гражданское население.Ему дали приказ уничтожить и сказали что там едут бандиты.Он приказ выполнил.Говорить что он специально стрелял в мирных жителей это вранье.

Конрад...(21.46)-Этому объяснять бесполезно....у него заданная направленность в этом вопросе и что-либо отличное от его уверенности он просто не воспринимает.Хотя бы потому что у свидомитов одна правда на все случаи жизни - во всем виноваты маскали.И тут хоть сотни доказательства приведи ...его не убедишь.Только сегодня показывали миниатиру Ильченко и карцева- как ты докажешь что ты Петров -а вот удостоверение.А как докажите что это ваше удостоверение а вот фотокарточка и печать.А как докажите что это ваша фотокарточка?И далее в том же духе.Вот Стример из той же серии.Сам Саак ему позвонит и признается...он всё равно не поверит.С Ульманом ситуация другая...он не знал кто едет в машине,боевики или гражданское население.Ему дали приказ уничтожить и сказали что там едут бандиты.Он приказ выполнил.Говорить что он специально стрелял в мирных жителей это вранье.

09.08.2009 21:10streamer
///Когда через месяц будет опубликован доклад действующей под эгидой Евросоюза Комиссии по расследованию российско-грузинской августовской войны — будем иметь независимый документ, на основании которого можно будет «иметь мнение»\\\
\
НЕ СМЕШИТЕ!!! Если "независимое" мнение Евросоюза для Вас является аргументом? Увы, помочь ничем не смогу.
\
А если хотите иметь свое, изучите операции "Бљесак" ("БЛЕСК") и "Olyja" («БУРЯ») проведенные Хорватией в 1995 году, тогда Вам станет понятно почему Градом по спящему городу, и почему "Чистое поле", а если хорошо подумаете, то и почему грузины проиграли.
\
Извините, но Вы меня разочаровали.

Это твоя стряпня подпиндосник, основанная на грязной лжи западной пропаганды отвратительна и позорна. А что касается капитана Ульмана, то после чудовищных зверств диких горцев любые ответные действия русских не могут быть ничем кроме справедливого возмездия.

Стример...(21.10)- Да не считайте ничего.Лучший источник это конечно оранжСМИ.Мне до ваших догадок и фантазий дела нет.Для ьменя будет документом отчем следственного комитета при Прокуратуре России.Объективность мировых "демократических" СМИ мы уже видели.Этого вполне достаточно.

2 21:03 Конрад
"всему миру известно, русские солдаты в отличии от грызунов, пиндосов, евросов, хохлов, прибалтов и прочей грязи, НИКОГДА не стреляли в мирное население."
Я только. что об этом говорил:
Группа капитана Ульмана не просто стреляла, а РАССТРЕЛИВАЛА. Доказано российским судом.
Ваш пафос при обращению ко "всему миру" - смешон и жалок.
А мазать грязью кого либо, тем более - целые народы, АБСОЛЮТНО НЕДОСТОЙНОЕ И АМОРАЛЬНОЕ ЗАНЯТИЕ.

2 13:42 Том**
"Личное мнение должно быть на чем-то основано.У Вас на сплетнях и домыслах."
А что по теме можно считать документом?
Когда через месяц будет опубликован доклад действующей под эгидой Евросоюза Комиссии по расследованию российско-грузинской августовской войны - будем иметь независимый документ, на основании которого можно будет "иметь мнение". Пока же приходится пользоваться тем, что имеется в СМИ - и "иметь предположения и догадки".

09.08.2009 20:37streamer
Мазать грязью русских солдат это недостойное занятие, мой сын служил в артиллерийской разведке 58 армии и я знаю из первых рук истинный ход событий. Но даже без этого всему миру известно, русские солдаты в отличии от грызунов, пиндосов, евросов, хохлов, прибалтов и прочей грязи, НИКОГДА не стреляли в мирное население.

2 13:30 Том**
"приказы отдаются и устно и ты не имеешь право их обсуждать а уж тем более посылать вышестоящего командира"
Еще как имеешь! Исполнение заведомо преступных приказов, приказов, противоречащих действующим руководящим документам, в том числе международному и национальному законодательству, Уставам, служебным инструкциям - является преступлением. И кто бы тебе не предлагал его совершить, хоть сам Президент - смело посылаешь. Рискуешь только карьерой. Но тут уж каждый решает для себя, что ему важнее - карьера или честь. Множество народу погорело на этой дилемме. У нас яркий пример - убийцы Гонгадзе. Были майорами криминальной разведки, помогли генералу Пукачу убить журналиста, за три года все стали полковниками, теперь получили каждый больше 10-ки и сидят. Стоило оно того? А у вас в России еще более показательный пример - капитан Ульман.

2 10:17 Конрад
«Где ты набрался этой брехни, не иначе в хохлятских СМИ»
Пользовался исключительно российскими сайтами разной направленности и некоторыми зарубежными, в частности BBC и CNN. Не понимаю Вашего раздражения. По Вашему, полного доверия заслуживают только релизы пресс-центра Генштаба МО РФ?
Заметьте, я ничего не утверждаю. Мы все равным образом не имеем достоверной информации, ибо официальные заявления заинтересованных сторон, естественно, не вызывают доверия. Приходится сопоставлять и анализировать. А сопоставлять имеет смысл только РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения.
Так зачем хамить?

2 12:01Морошка
"Я нигде не говорила что Речкалов врет".
Это действительно так. Прошу меня извинить, спутал с постом другого автора.
Попутно, убедившись в том, что Вы - дама, выражаю свое восхищение Вашей осведомленностью и заинтересованностью в обсуждаемых вопросах.
Это искренне.
Если позволите, о Вашем "Видела в прямом эфире своими глазами" (12:21Морошка).
А что Вы, собственно, видели? Это специфика всех видов дальнобойнойного оружия - если наблюдаешь выстрел (пуск), не знаешь, куда он направлен, а если показывают попадание, не знаешь, откуда оно.
Верить же любой из заинтересованных сторон не приходится.
Я же не отрицаю факт использования Грузией в ночь на 8-е Градов, просто пока не видел убедительных свидетельств их работы именно по жилым кварталам Цхинвали.
Город в репортажах из Цхинвала 8.08.08. после взятия грузинской армией совсем не выглядел зоной сплошных разрушений, как после взятия российской армией через несколько дней.

Стример...(01.37)- "Короткая реплика"- Да хоть короткая хоть длинная.Личное мнение должно быть на чем-то основано.У Вас на сплетнях и домыслах....потому оно и не имеет значения.

Стример...(02.02)- "А как насчет Багратиона?"- А никак.Вы плохо знаете биографию этого славного генерала русской армии.Я писал о победах русской армии над турками и персами.Так вот Багратион никогда не возглавлял русскую армию в этих войнах.Потому я его и не упомянул.Багратион никогда не был главнокомандующим и даже в войне 1812 года ,командуя 2-ой русской армией он был подчинен Барклаю-де-Толли.При Шенграбене в 1805 году он командовал отрядом русской армии и был подчинен Кутузову.Всё это никак не умаляет его блестящего таланта полководца и воинской славы.

Стример...(02.50)- Да служил я в армии,служил и даже до старшины роты дослужился что для срочника вообщем-то не часто.Старшим сержантом на дембель ушел,а сейчас офицер запаса после ВУЗа.Увы милок...приказы отдаются и устно и ты не имеешь право их обсуждать а уж тем более посылать вышестоящего командира.Это любому служившему известно.Иначе в мирное время можно в дисбат загреметь а в военное и растрелять могут за невыполнение приказа.Вообще я не понимаю Ваших тупых попыток доказать недоказуемое,что грузинские "грады" не стреляли по Цхинвали.Вам заняться нечем?Или как на Украине говорят - "впертый"? Типа опять же по-украински ...принцип- "всрамси но не сдамси".Вы уже становитесь смешны...хотя тема отнюдь не смешная.

09.08.2009 03:08streamer
\\\2 08.08.2009 12:06Том**
«СиНН...показали всему миру... обстрел Цхинвали грузинскими «градами»»
А Вы помните, что было в репортаже CNN? Насколько я помню — позиция Градов, потом они работают, уходящие шлейфы, потом дымящийся город на горизонте. Возможно, Вы имеете в виду что-то иное. После того, что я видел на экране, я не смог бы поручиться, что видел «обстрел Цхинвали», хотя множество менее искушенных зрителей решили бы именно так.\\\

И еще раз мимо! В кои-то веки, наши подсуетились и по Вестям 24 стали транслировать репортаж Рустави 2 без перевода с грузинского. Видела в прямом эфире своими глазами. Это у CNN технологии у нас все примитивно, что есть то и показываем. А так как страна у нас свободная, то можем поглазеть и на BBC, и на CNN, и на Евроньюс так что было с чем сравнивать, в отличии от Вас, как я поняла.

09.08.2009 02:02streamer2
\\\21:38 Том*
«...Румянцев,Суворов,Кутузов...»
А как насчет Багратиона?\\\\
\
Опять мимо, недалее как вчера, состоялся в Москве торжественный митинг у памятника Багратиону, как напоминание и как пример.

09.08.2009 01:17streamer
\\\«Вот первый репортах Речкалова 11.08.08, что говорит о том что прибыл он не раньше вечера 10.»
При всем моем уважении к Вам, должен заметить, что никак «не говорит». Вполне можно предположить — прибыл 9-го, передал сообщение в редакцию 10-го, опубликовали 11-го.
Где-то дальше Вы вообще заявили, что он попросту врет. Не знаю. Если врет, то очень нагло, можно сказать, глобально. Но если ваша оценка основана только на временном анализе его прибытия, то ее корректность сомнительна.\\\
\
1. Под репортажем стоит дата 11.08.09
2. Орагизация советского (российского) МСП: 3 МСБ; 1 ТБ ( в 135 полку вместо танкового мотострелковый, он же миротворческий в Цхинвале), артиллерийский дивизион САУ Гвоздика или Акация и другие подразделения и никаких Градов. Они дивизионного подчинения и появились в Осетии вместе с тылами дивизии 9.08.08.
3.Я нигде не говорила что Речкалов врет, но если Вы настаиваете - ДА, Российские Грады не могли стрелять по Цхинвалу 8-го числа

09.08.2009 03:08streamer А Вы помните, что было в репортаже CNN?\\\
Что сказать-то хотели? Не было никакого обстрела Цхинвала?
А еще я помню, как показали какого-то мужчину, который жевал галстук. Сказали, что это президент Грузии Саакашвили. А вы паспорт его видели? Как же можно тогда этому верить, правда streamer?
Так что это классический случай "включение дурака", господин streamer. Что вы и ваши оранжевые коллеги делаете здесь регулярно.

09.08.2009 03:08streamer
Где ты набрался этой брехни, не иначе в хохлятских СМИ, так там 100% брехни, ещё и не такие чудеса услышишь. СМИ страны в которой прославляют предателей, а гнусных нацистских холуев и карателей провозглашают защитниками не заслуживают ни доверия, ни внимания. Все их программы срежиссированы в пиндостане.

Стрёма...уж ежели "обгадился",то постарайся не "чирикать".Как мужчина отойди в сторону и "застрелись"

2 08.08.2009 12:06Том**
"СиНН ...показали всему миру ... обстрел Цхинвали грузинскими «градами»"
А Вы помните, что было в репортаже CNN? Насколько я помню - позиция Градов, потом они работают, уходящие шлейфы, потом дымящийся город на горизонте. Возможно, Вы имеете в виду что-то иное. После того, что я видел на экране, я не смог бы поручиться, что видел "обстрел Цхинвали", хотя множество менее искушенных зрителей решили бы именно так. Классика ТВ-технологий.

08.08.2009 11:49 Том**
"Всё что Вы пишете это жалкий лепет.В приказе видите-ли было написано «точечными ударами».А Вы хотели чтобы Саака написал приямо- уничтожить население Цхинвала?Ну он идиот конечно,но не до такой же степени."
Ладно, я пишу "жалкий лепет".
Согласен, Саакашвили - не идиот до "такой степени". (Хотя для данного форума -это не аксиома).
Но почему Вы считаете, что его генералы - идиоты?
Он подстраховался, написал "правильный приказ", потом лукаво подмигнул им, мол, парни, вы же знаете как надо действовать, и и они взяли всю ответственность на себя.
Вы, уважаемый, сами-то в армии служили? Командиром хоть чего-нибудь? Тогда перенесите ситуацию на себя: Вам зачитывают приказ- обеспечить безопасность населения, а потом приходит какой-нибудь начальник и говорит: сверху сказали, что надо грохнуть по базарной площади, действуй, родина тебя не забудет. Ваши действия?
Я бы - послал бы. Потому, что это - давно известная подстава.

2 00:40 Том**
"...я уверен что российские штурмовики не бомбили Цхинвали,потому что таких данных просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
А в каком виде, по Вашему мнению, эти данные могли бы "СУЩЕСТВОВАТЬ"? В виде отчета Генштаба РФ российской общественности?
Есть информация, что, как минимум, 2 российских Су25 были сбиты над Цхинвали осетинскими ополченцами, причем один - 8-го августа. Если так, то это косвенное свидетельство, хотя, согласен, очень слабенькое, могли просто пролетать мимо.
С другой стороны, не представляю, что могло помешать использованию штурмовиков против грузинских танков в городе? (С чисто военной точки зрения, незащищенный ПВО танк на улице (ни вправо, ни влево) - не цель, а конфетка.)
Разве, что моральные соображения:)))

2 21:38 Том*
"...Румянцев,Суворов,Кутузов..."
А как насчет Багратиона?

12:19 Том**
"Есть простая истина- побеждает тот кто меньше себя жалеет..."
Звучит пафосно, но не отвечает реалиям. Самыми отчаянными воинами второй мировой были японцы с известным результатом. По наиболее объективному показателю - соотношению потерь и пленных.
Только не надо про атомную бомбу, я имею в виду острова в Тихом океане.

2 12:19 Том**
"а вы- белобилетники "
Относительно меня - выстрел мимо. Полноценно отдал долг Советской Родине. Между прочем, был призван из академического института в возрасте 28 лет уже старшим лейтенантом запаса.
Вы много таких случаев знаете?

2 11:49 Том**
"То что Вам лично представляется не имеет никакого значения."
Короткая реплика.
А что мы, все, здесь (на форуме) делаем?
Представляем госорганы, информагенства или общественные организации?
Нет, мы высказываем свои мнения, т.е. именно то, что нам "представляется". А Вы претендуете на большее?
Лично я - нет, могу сообщить сообществу только то, как воспринимаю (представляю) происходящее.

2 11:40 Морошка
"Вот первый репортах Речкалова 11.08.08, что говорит о том что прибыл он не раньше вечера 10."
При всем моем уважении к Вам, должен заметить, что никак "не говорит". Вполне можно предположить - прибыл 9-го, передал сообщение в редакцию 10-го, опубликовали 11-го.
Где-то дальше Вы вообще заявили, что он попросту врет. Не знаю. Если врет, то очень нагло, можно сказать, глобально. Но если ваша оценка основана только на временном анализе его прибытия, то ее корректность сомнительна.

Справка для 23:51 kib
"Цхинвал никогда небыл грузинским "
из Википедии на "Цхинвали":
"В 1910 его население составляло 5033 человека, из которых 42,3 % были евреями, 33 % грузинами, 13,4% армянами и 11 % осетинами"

ukr.Слова не мальчика но мужа...Только власть сама по себе - большая нагрузка и ответственость.Деньги - вот цель амеров.Деньги в виде дешовых рессурсов что бы содержать своих бездельников -биомассу голосующую за "хлеб и зрелища"

Том...грузины в большинстве не трусы.Просто грузинским парням с автоматами незачто было воевать с русскими.Они понимают...Цхинвал никогда небыл грузинским и никогда не будет.По этому и небудет "атаки по грузински".

(21.38)- Каков предволитель такова и армия.Всем памятны кадры как Саакашвили, сверкая пятками, убегал от какого-то звука.То ли самолет где-то далеко пролетел,то ли пушка за горой выстрелила,а может и ворона каркнула.Потом он кажется объяснял что это у него "боевой ген" сработал.Не было бы у него этого "гены" он еще бы дальше убежал.Так чего же ждать от его подчиненных солдат.Они поступили так же как их командир,имели на это полное право.

Конрад...(17.24)-Ну ничего удивительного нет.Румянцев,Суворов,Кутузов...били нещадно турок превосходящих русские войска в два а то и три раза.Котляревский(незаслуженно забытый) бил персов(иранцев) с силами в 8-10 раз меньше чем у них.А турки между прочим почти вседа били грузин и только Россия спасла их от полного уничтожения.Так что ж удивляются наши оппоненты с Украины что и сегодня грузины бегут встретив жестокий отпор.Бегут не потому что их меньше,что у них оружия меньше и оно хуже...а бегут потому что их противник хоть и уступает в количестве но в разы превосходит их воинским духом, и самопожертвованием.Кто бы труса не учил,в какие бы тряпки не наряжал,какое бы супер-пупер оружие ему не давали...он всё равно его бросит и побежит.Т.е. останется трусом.Что и произошло.

Конрад.
Люди Украины загнаны в угол ценами оранжевой бездарной-пиндосовой власти!На востоке и юге люди понимают и поддерживают Россию.Пиндостан хочет власти во всем мире,под видом дерьмократии.

Горилкину(он же антиводка)...Ну,пропаганда аль не пропаганда но факт того,что "800 человек" два неполных батальёна разбили и разогнали 4 тысячьную ,вооружоную по НАТОвскому образцу групировку грузин на лицо(грузин-бандеровское лицо).Это Российские солдатики остановили свой победный марш под Тбилиси,а не грузины под Владикавказом.

08.08.2009 12:08Анитводка
В истории Грузии есть эпизод, когда в битве с турками грузины побежали, тогда грузинский полководец приказал бить в барабаны и кричать - Русские идут. Этого хватило, чтобы турки, уже имевшие дело с русскими, обратились в бегство. Сколько бы грузин не зомбировали пиндосовские и израильские инструкторы, они никогда не забудут, что против русских солдать им не устоять.

Оранжевые бандерлоги поддерживают галстукоеда исключительно ради того, чтобы угодить своим хозяевам пиндосам. И это будет продолжаться до тех пор пока обманутые люди Украины и Грузии не увидят истину и не погонят предателей со своей земли.

08.08.2009 12:08
*Анитводка
Ну понятно, 800 россиян за один день выгнали из Цинвала плеткаим 4 тыс трусов грузин. И это называется всем известныи фактами...
*
Зачем нужен этот детский лепет? На этом сайте около 2000 страниц с фотографиями, разборками, расказами очевидцев. Короче разложили по полочкам. Хотите знать идите и читайте.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.html

Смотрю, оппонентами нам выступают бандеровцы одни. А где же грузины!? Хочеться узнать с какими мыслями они ровняли город с землёй и расстреливали беженцев. А куда эти западенцы лезут с промытым мозгом - то.

Антиводка,зашёл сегодня случайно в какие-то "грани.ру" и как испачкался.Не ваш загон?Жуть.Какие-то дяди и тёти,готовые хрюкать,блеять,кукарекать...ради того,чтобы себе самим и хозяевам доказать,что папа с мамой совершили ошибку,не там их родив.И оды,стихи,эссе,поэмы пишут новоприобретённой кассе,попутно опорожняя организм в нашу сторону.Это надо видеть.Тренируйтесь в гадостях в другом месте.

08.08.2009 12:11Том**
\\\В это время туда вошли только два батальона которые и очищали город и удерживали его до подхода главных сил.С ними был и командующий 58-ой армии и кореспондент\\\
Не совсем так, численность введенных полков не соответствовала штатной, например на деблокирование городка миротворцев 135МСП выделил роту численностью 23 чел и они при поддержке 2-х танков Т-72 141 ОТБ выполнили задачу. Основные силы 58-ой армии подошли к городу 10.08.08, а до этого никакие другие подразделения, кроме указанных мной, боев за Цхинвал не вели

Антиводка...(01.14)- Какая на фиг разница знал кто-то готовился или не готтиовился- Есть факт- Грузия в ночь на 8.08.08 напала на Ю.Осетию.И получила в ответ по зубам.И больно получила,что врещит и сегодня.Вы лично и ваши подельники верещат вуместе с ними.Всё...на этом можно закончить.Россия за каждого убитого своего солдата будет убивать десять вражеских солдат - пусть все зарубят на своих незалежных носах эту простую истину.Остальное все переливание из пустого в порожнее и попытки хоть чем -то нагадить России.Напрасные старания...поздно пить Боржоми.

Антиводка...Именно так-ВЫГНАЛИ .Однако грузины стали бежать из города после нескольких часов жестоких боев.Я понимаю...наследникам бандеро-шухевичей очень обидно за своих "бевых друзей" которые бежали сверкая пятками.Ну так мы не виноваты- сами таких друзей выбираете.А Росских воинам не привыкать драться и побеждать в меньшинстве.Так что как бы Вас жаба не душила но факты есть факты.А вот Вы лично кроме жалких попыток оскорбить оппонента ничего представить не можете.Вот и целуйтесь с грызунами...они научат вас бегать быстро и спасать свою шкуру.Есть простая истина- побеждает тот кто меньше себя жалеет...хоть в драке ,хоть в бою.Грузины очень жалели себя...а кто ж тогда бужет хоровым пением заниматься если его убьют ..и барсетки тырить.Вот Вам видимо очень нравится когда Вы здесь пытаетесь выступать идиотом оспаривая конкретные факты.вам бы насчет КИБа помолчать...он то сполна хлебнул солдатской доли а вы- белобилетники только по ТВ об армии судите.Привет...жуй сало быстрее а то маскали

Морошка...(11.40)- Восьмого числа никаких градов в Ю.Осетии еще не было.В это время туда вошли только два батальона которые и очищали город и удерживали его до подхода главных сил.С ними был и командующий 58-ой армии и кореспондент Сладков,который всё снимал.Колонны тяжелой техники начали входить только вечером -ночью 8-9.Врет Речкалов как сивый мерин.

08.08.2009 11:49Том**Стример... (02.24)- То что Вам лично представляется не имеет никакого значения.Есть Ваше личное мнение а есть факты и правда о том как развивались события на самом деле и они уже давно известны всем и в Европе и России и Вашей украинской оранжевой власти. ...Однако Вы правы оказались,что первоначально в город вошли лишь два батальона российских войск и осетинское ополчение...всего около 800 чел.Но мы не виноваты что грызуны такими трусами оказались и бежали 3–4 тысячи от двух бвтальонов.
.
Ну понятно, 800 россиян за один день выгнали из Цинвала плеткаим 4 тыс трусов грузин. И это называется всем известныи фактами...
Вот такие герои. Пропаганда работает не хуже совесткой. Как там у нее было - смелость города берет.
Нравится когда вас считают идиотом - ваше дело, только не нужно это объявлять фактами.
А kib - великий военный аналитик - с пулеметом на перевес, Рембо хренов.

Теперь собственно о проколе г-на Речкалова, и вообще не только его, а практически всех либералов, это переходное состояние, когда желаемое кажется действительностью, за примерами даже ходить не надо чего стоят заявления ОБСЕ и асамблея Европы.
\
Как бы мы не гордились мобильностью нашей армии, но до темного времени суток 8 августа, нам удалось перебросить через Рокский тоннель только подразделения 135 МСП, 693 МСП и 141 ОТБ, т.е. всего около 70 танков и примерно 30 САУ, и никаких Градов, 19 МСД где они были входила 9-го. В 12.20 полки отбили Гривский мост, и в 4.40 9.08.08 начали вести бои за Цхинвал. То есть, НИКАКИХ РОССИЙСКИХ ГРАДОВ 8-го числа в Осетии не было, а после начала боев за город, их стрельба по нему была НЕВОЗМОЖНА. З.Ы. 292 САП упоминаемый в статье от 18.10.08 в Джаву прибыл 9-го числа.
\
"Верьте им люди!!!":)))

Продолжение ...В Варшаве в центральном офисе ему сказали- что он пьян,что он обкололся наркотиками и вообще ему за этот репортаж ФСБ заплатило.Потом показали кадры и объяснили что это несчастные грузины,которых убивают маскали.Парню удалось попасть в прямой эфир и сказать что комментарий вранье...ведущая растерялась и сказала- прости мы больше так не будем.Больше эа ведущая в компании не работала.Кореспонденту СиНН просто запретили поехать в Цхинвал а что они показали всему миру известно- обстрел Цхинвали грузинскими "градами" и комментарий что это русские обстреливают Цхинвал и собственных миротворцев.Всё это ребята рассказывают сами в прямом эфире.И вот эту беспрецедентную наглость и вранье Вы называете сеждународным мнением.И это уже после того как прошел год и все давно разоблачено.Совесть есть?Такое международное мнение Саак совсем не боялся...наоборот оно его вполне устраивало и он знал что оно таким и будет.Проходит Ваша версия или нет,по прошествии года никому не интересно.

Стример ..(2.24)- На первое ...грузины выполняли завет своего певого президента Звиада Хамсахурдия когда он в начале 90-х уже пытался взять Цхинвали- "пусть осетины становятся грузинами и убираются в Сев.Осетию".Не собирался Саак жить с осетинами вмести.Часть хотели выдавить а тех кто остался в живых асимилировать.Не должно было остаться осетин в Осетии.Она на грузинских картах и Осетией то не называется.Так что чяушь Вы написали что Саак не хотел среди осетин устанавливать свою власть...он вообще не хотел осетин в границах его Грузии.Второе про "международное общественное мнение" Грузии.-Глупее чем этот тезис трудно придумать.Все помнят как создавалось это "международное общественное мнение"...как все мировые СМИ нагло и напропалую врали обеляя Саака.И он хорошо знал что такая информационная поддержка ему обеспечена.Московский корреспондент польской телекомпании(АТС кажется) был 9-го в Цхинвале и все снял.В Варшаве отказались поставить это в эфир а ему сказали - ты пьян или обколол

Стример...(02.24)- То что Вам лично представляется не имеет никакого значения.Есть Ваше личное мнение а есть факты и правда о том как развивались события на самом деле и они уже давно известны всем и в Европе и России и Вашей украинской оранжевой власти.Всё что Вы пишете это жалкий лепет.В приказе видите-ли было написано "точечными ударами".А Вы хотели чтобы Саака написал приямо- уничтожить население Цхинвала?Ну он идиот конечно,но не до такой же степени.Неужели Вы думаете что он не понимал что содержание приказа все равно станет известно.Возможно он даже в случае победы сам его озвучил бы,чтобы показать какой он "гуманист".Однако Вы правы оказались,что первоначально в город вошли лишь два батальона российских войск и осетинское ополчение...всего около 800 чел.Но мы не виноваты что грызуны такими трусами оказались и бежали 3-4 тысячи от двух бвтальонов,которые удерживали город до подхода основных сил.Все претензии к НАТО так научивших грузин драпать,и к грузинскому "боевому гену".

Как меня либералы достали. Вот первый репортах Речкалова 11.08.08, что говорит о том что прибыл он не раньше вечера 10.
\
"из “Градов” начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены “грызуны”. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.
8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших “Градов”. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете - сорок снарядов"
\
Фраза выглядит как предположение автора, а вот 18.10.08, после многозначительной фразы о том, что раньше не мог рассказать (типа гебня мешала), подает, якобы, интервью о стрельбе по Цхинвалу 8.08.08... На этом умному уже все понятно, но либералам логика не доступна, поэтому (продолжение)

для бандеровских аналитиков
операция типа "чистое поле" была отработана в Сербской Крайне в Хорватии. После того Как Сербы дали рвани Туджмановским усташам те запросили "ухи"-перемирия сербы согласились и, зря. "Добродетельные" хорваты "неперегруппировываясь" (по мнению ОБСЕ и прочей натовской шушеры) подготовили и провели операцию в результате которой сербское население Сербской Краины было спровоцировано на массовую панику и бегство, после того как войска туджмана заняли Крайну Сербам не было смысла её отбивать - там уже не было ради кого это делать . человеческих потерь среди населения было сравнительно не много. Главная задача Хорватов была произвести Ужас и заставить гражданских бежать. В Осетии этот номер не прошёл у грузин оказалось меньше мозго и больше злобы. Свидетельства о поведении их вояк не позволили обще человекам развернуть действенную компанию по их оправданию.
Потери. Заявления были сделаны в первые дни на основании статистики по аналогии со сходными ситуациями.

"грузинское военно-политическое руководство-сборище патологических идиотов"(стрёма)...Ну,почему же так грубо..."сборище идиотов".Совсем не идиоты и не только грузинские.Этой чертой обладают и Украинские...политики.Калифы на час,а там хоть трава не расти - вот их кредо."...ищи друзей рядом, а врагов далеко"- (с)пёрто у какого то древнего китайца.Политика тот же бизнес,только на крови и на судьбах простых людей...

"каким образом эта горстка солдат смогла освободить город от 12 тыс.грузин ?"(антиводка)... а что ты сделаешь,когда на тебя во весь рост,с пулемётом наперевес прёт и поливает тебя пулемётным огнём солдат,которому пофиг твоя стрельба ?! У здоровенных чичей,прошедших обучение у опытных инструкторов нервы здавали.Что такое русская "атака на ура" знают все,кто сумел выжить...Когда грузины поняли,что их коммандиры и инструктора их обманули и русские...немного не то,что они себе"нарисовали"...они испугались.Каждый в отдельности и все вместе.Ну и конечно лучшая тактика ВС РФ сказала своё веское слово.

Стрёма...оператор-наводчик "Града" получает координаты в цифрах.Что кроется за цифрами он может только догадыватся.Это первое...второе.Основные разрушения и жертвы артобстрелов были с 7 го на 8 августа.Это подтверждают жители Цхинвала, характеры ранений,места получения ранений и места попадания снарядов. Может конечно "эти москали,выкормыши кровавой нквдкгбфсб" втихаря и зарание протащили артсистемы на тер.Грузии...или подкупили грузинских артелеристов.Но это уже фантастика или украинский образ мысли... Но русских "Градов" в тех местах тогда и близко небыло.Были только 500 миротворцев и ополченцы Ю.Осетии.....И плиз,неродной,страйся всё же тоньше работать.Русский форум не Украина,на заведомую туфту не ведётся.Горький опыт и способности к анализу.Иначе как бы мы,москали" построили огромную Империю ? Так,что ври осторожнее

Немец,Том...Вы полемизируете с выродками из соросовского фонда "визрождение".Это безсмыслено,у них мозги промыты.Это новый "гитлерюгенд"...им помочь может только "свинцовая примочка".

Мне представляется эта версия с расстрелом города из соображений морального воздействия на население не очень убедительной:
1. Грузия собиралась установить в этом городе и СРЕДИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ свою власть. Зачем ей нужны руины и окончательно озлобившийся на нее (причем справедливо) народ.
2. Мировое общественное мнение - зачем лишний раз нарываться.
3. Собственное общественное мнение - зачем давать лишний козырь оппозиции.
4. Чисто с военной точки зрения - отвлечение огневых средств на второстепенную задачу, потеря времени на нее, создание завалов и пожаров в городе, затрудняющих его взятие и зачистку.
Либо грузинское военно-политическое руководство - сборище патологических идиотов, либо это версия - не проходит: ее минусы явно превосходят плюсы.

Итак, на мой вопрос, зачем было грузинам начинать военную операцию с ракетного обстрела города, поступило три более или менее связных ответа.
1. 19:12 NoMercy-streamer
"это этнический конфликт и грузинское руководство традиционно решило — чем меньше осетин тем лучше, к тому же чем больше паники, тем больше беженцев, значит будет давка возле рокского тоннеля, что помешает прийти 58-армии на помощь миротворцам и ополченцам..."
2. 19:30 Кузя-
"Там кто-то осетин за людей считал?Ещё и «на своей территории!».Чем больше убьёшь в полной уверенности в безнаказанности,тем потом меньше будет там проблем."
3. 19:12 Хохол Шнайдер
"деморализация населения (ополчения). Кроме этого, цель — парализовать управление, т. е. уничтожить правительственные учреждения, средства коммуникации и связи."
Если обобщить: террор ради паники и деморализации.
Согласитесь - для уничтожения правительственных учреждений и объектов военной инфраструктуры достаточно именно точечных ударов ствольной артиллерии

В статье В.Речкалова в "МК" "Мы били по Цхинвалу из "Градов", чтоб его взять..." от 18.10.08 г.
Приведено интервью с оператором Града, взятое 9.09.08., в котором тот сказал, что накануне (т.е. 8.08) их батарея (7 установок) из района Джавы выпустила по 3 пакета ракет именно по Цхинвали. Таким образом, мы имеем свидетельство, что как минимум 840 (3х7х40) российских 122 мм ракет было применено по городу уже в первый день войны. Кроме того, рядом находились САУ их полка с замкомполка, откуда поступали целеуказания. Вполне логично предположить, что САУ было также не меньше батареи, и били они по тем же целям, т.е. по городу. Нехитрый расчет показывает, что около 1000 120 мм снарядов (суммарная масса боевых частей порядка 20 т) это более 1 кв.км зоны сплошных разрушений. Для города с типом застройки Цхинвали это смерть, даже если бы не было ничего иного. А такая батарея была явно не одна.
И тогда картинка складывается очень логичная.
Ко мне - без претензий: я только читаю и считаю.

08.08.2009 01:00
*Антиводка
Еще раз для рекламщиков — все мои аргументы основаны на сообщениях исключительно российских сми.
*
Определитесь: Где Российские СМИ, а где русскоговорящие. В том числе и представители Грузинской пишущей братии на русском языке. Тогда и можно поговорить.
Если хотите хоть немного ОБЪЕКТИВНО понимать что сегодня происходит в мире заглядывайте на сайт "Война и Мир". Рекомендую. Спокойной ночи.

08.08.2009 00:40Том**Антиводка... (00.12)-Откуда вы взяли 500–3000 миротворцев?Во-первых число российских военнослужащих участвовавших в боевых действиях порядка 10-12 тыс.
.
Том речь о том что на форуме высказывались якобы факты , что Грузия долго в одностороннем порядке готовила агрессию и исключительно из соображений собственной ущербности. Никто никого не провоцировал, никто ничего не знал о перемещении 12 тыс. грузин к абхазской границе. Ну в общем все овечки.
А потом, после бомбардировок 8 числа эти 12 тыс. заняли Цхинвал, после чего русские наконец почесали репу и начали переброску войск через туннель. А через 2 дня Цхинвал уже был полностью освобожден. Цифры 500-3тыс взяты из возможной пропускной способности туннеля и готовности российских сил к передислокации. Так каким образом это горстка солдат без поддержки авиации и артиллерии (чтобы не разрушать Цхинвал - конечно никто не применял орудий) смогла освободить город от 12 тыс грузин?
http://www.mil.ru/files/9.pdf

08.08.2009 00:37Немец 0608.08.2009 00:20

Антиводка
Немец так дебилами вас считает российская пропаганда подсовывая сомнительного качества дезинформацию, которая рассыпается в прах.

Давайте не будем переводить стрелки. СМИ они и в Африке СМИ. Кто платит тот и музыку заказывает. Меня сейчас и здесь вы пытаетесь убедить в том что Россия виновата в той войне. Вот за свои слова и отвечайте. Зачем ВЫ пытаетесь из меня делать дебила не понимающего что происходит? Зачем ВЫ мне пытаетесь преподносить как правду откровеное враньё Грузинских СМИ?
.
Немец честно говоря вы начинаете подтвеждать указанное ниже отношение рооссийских сми.
Где и когда я ссылался на грузинские сми или пытался убедить вас что Россия виновата в войне?
Еще раз для рекламщиков - все мои аргументы основаны на сообщениях исключительно российских сми.

Да, Антиводка, я пытался привести Вам данные, которые Вы требовали, но Вы упрямо их не видите. Какой смысл Вам что-либо доказывать? Что Вы прицепились к Наговицыну? Есть фак - Саакашвили агрессор, есть факт - получил по заднице. Всё, о чём толковать? Какими методами это было сделано - не суть важно. Наши войска сумели с наименьшими потерями с обеих сторон раздолбать грузинскую военную машину. Что Вам ещё нужно? Вам не нужны доказательства, Вам нужен балаган.
За сим откланиваюсь и иду спать.

Хохол Шнайдер...Да я и не сомневался в этом.

Антиводка...(00.12)-Откуда вы взяли 500-3000 миротворцев?Во-первых число российских военнослужащих участвовавших в боевых действиях порядка 10-12 тыс.То есть сопоставимы с грузинскими силами.Что поддтверждает и Пентагон по своим источникам.Естественно что не все они находились в самом городе как и со стороны грузин.Бои шли и в прилегающих районах а не только в городе.Слушайте внимательно и смотрите.А то вырываете цифру их общей картины и начинает вопить- караул!!!дезинформация.Пока никто данные представленные российской стороной не опроверг.Ну кроме оранжСМИ конечно.Хе-хе.Ноговицын говорил о предварительных данных и если бы надо было соврать то Следственный комитет подтвердил бы эту цифру да и Генштаб тоже.Кроме того слово потери означает убитых и раненых,только убитых и умерших от ран обозначают другим словом- безвозвратные потери.Это азы военной статистики.Да,я уверен что российские штурмовики не бомбили Цхинвали,потому что таких данных просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А домыслы мне не интересны

08.08.2009 00:20
*Антиводка
Немец так дебилами вас считает российская пропаганда подсовывая сомнительного качества дезинформацию, которая рассыпается в прах.
*
Давайте не будем переводить стрелки. СМИ они и в Африке СМИ. Кто платит тот и музыку заказывает. Меня сейчас и здесь вы пытаетесь убедить в том что Россия виновата в той войне. Вот за свои слова и отвечайте. Зачем ВЫ пытаетесь из меня делать дебила не понимающего что происходит? Зачем ВЫ мне пытаетесь преподносить как правду откровеное враньё Грузинских СМИ?
Я уже неоднократно писал что сам работаю в сфере рекламы. Меня просто невозможно обмануть через СМИ. СМИ используют теже методы которые я использую в своей работе рекламщика. Что тогда было правда а что ложь я практически сразу разобрался. Зачем ВЫ меня кормите враньём "либерастовских СМИ"?

08.08.2009 00:13Хохол ШнайдерТом, я пришёл к выводу, что этому товарищу с ником Антиводка (или Горiлказперцем?) что-либо объяснять бессмысленно. Ему и не нужны никакие объяснения.
.
А вы что, пытаетесь дать какие-то объяснения тех противоречий в официальной российской дезинформации на которые я указывал ?
Уйти в сторону с общими фразами - типа сам (или он) дурак, потому что нечего ответить по существу так это проще всего.
Можно еще подлить грязи в мою сторону - только от этого информационная картина от Ноговицына все равно не склеится. Смотрю ник у вас наполовину немецкий. Вас что, как и Немца06 устраивает когда вас принимают за идиота? Впрочем это Ваше право.

08.08.2009 00:09Немец 0607.08.2009 23:57

Так я вам о чём, и не только я, талдычим? Не надо из нас делать дебилов. За год уже столько понаписано что мне просто непонятно почему вы обвиняете Россию в нападении на Грузию.
.
Немец так дебилами вас считает российская пропаганда подсовывая сомнительного качества дезинформацию, которая рассыпается в прах, как только попытаешься связать несколько распространяемых ею фактов. Но высказывая ей восторженный одобрямс вы с этим соглашаетесь. Но не стоит распространять эту благодать на всех.
И в КАКОМ ПОСТЕ я обвинял Росси в нападении на Грузию - можете процитировать?

Том, я пришёл к выводу, что этому товарищу с ником Антиводка (или Горiлказперцем?) что-либо объяснять бессмысленно. Ему и не нужны никакие объяснения.

07.08.2009 23:35Том**Антиводка... (23.17)- Ну это лично Ваши фантазии.Ничего подобного Ноговицын не говорил.Я слушал все его пресс-конференции.Очень хорошо что штурмовики 58-ой армии подчинялись не Вам,а то бы и впрямь от города ровное место осталось.А выгоняли грузин из города обычными штатными средствами.
.
Это собственно какими "штатными" средствами 500 -3 тысячи миротворцев за день вытесняют из города 12 тыс. грузинских военных?
А по по поводу моей кровожадности почитайте здесь мой пост 07.08.2009 13:25Антиводка
И относительно количества погибших - к сожалению именно Кокойты и Наговицын делали пиар на их смерти. Дать вам ссылку где Ноговицын утвержает о потерях "более чем 2000" мирных жителей, или поверите на слово?
И причем здесь оранжевые СМИ, разве в этом обсуждении была ХОТЬ ОДНА ссылка на информацию НЕ из РОССИСКИХ СМИ?
И почему вы так уверены что все дома разрушены грузинскими градам а не российскими штурмовиками?

07.08.2009 23:57
*Антиводка
Если вам нравится когда вас принимают за дебила — ваше право.
*
Так я вам о чём, и не только я, талдычим? Не надо из нас делать дебилов. За год уже столько понаписано что мне просто непонятно почему вы обвиняете Россию в нападении на Грузию. Уже и Гейропа заткнулась разобравшись, а до вас никак не дойдёт. России "джигития" нахрен была не нужна. Не начни чурбан пиндоский размахивать оружием до сих пор жили бы как жили.

Антводка...Не милейший это ваши оранжевогосдеповские СМИ принимают Вас за дебилов,когда пичкают вас всякой чушью.Самое поразительное что похоже они недалеки от истины раз им верят.Кстати по данным МЧС России в Цхинвали разрушено 2500 домов.Маловать будет ...да?Ведь среди них нет лично Вашего дома.

07.08.2009 22:50Немец 06
Оставте уже эту туфту о розовеньких и пушистеньких грузинах. Уж за год могли бы и разобраться кто есть кто.
.
Немец вы наверное Наговицына перечитались. Звери ведут огонь из Градов по городу, в котором 20 000 чел. - по вашему не эвакуированных - (наверное сидели и смотрели, как грузины эвакуируют своих), 12 тыс грузин два дня штурмуют город, охраняемый 500 миротворцами - и в результате.... 162 погибших.
Если вам нравится когда вас принимают за дебила - ваше право.

Антиводка...(23.17)- Ну это лично Ваши фантазии.Ничего подобного Ноговицын не говорил.Я слушал все его пресс-конференции.Очень хорошо что штурмовики 58-ой армии подчинялись не Вам,а то бы и впрямь от города ровное место осталось.Не стали они помогать грузинам выполнять операцию "Чистое поле".А выгоняли грузин из города обычными штатными средствами.Есть кадры хроники - смотрите.Видите какая между нами разница...я говорю что надо быть осторожными в военных действиях а Вы призываете вместе с грузинами все смести к едреной матери.Какой Вы кровожадный.И грузин не жалеете.А мне жаль тех дураков которых послали на убой,а они думали что легкая прогулка.Что касаемо "аж 164 человека"- а Вам этого мало...мильены подавай?Вы не забыли что у этих 164 чел. есть жены,дети,мужья,родители?Чем они виноваты перед грузинами пришедшими их убивать?А если не дай бог в числе этих 164-х оказался кто-то их Ваших родственников..Вы тоже говорили что это мало?Нехорошо так о невинно убиенных.

07.08.2009 22:11Том**Антиводка... (17.21)- «Имея Десятикратное превосходство в авиации можно легко забросать хоть 2 хоть 12 тыс.грузин засевших в Цхинвали...» — То есть окончательно сравнять город с землей? Молодца!!! Вот это по нашему...по-бандеровски.Хе-хе.
.
Ну во-первых, по Ноговицыну, Цхинвал был разрушен до основания грузинскими Градами еще в ночь на 8. Но приэтом из 20000 жителей Цхинвала было убито аж 164 чел. Не маловато ли для варварской бомбардировки?
Так что штурмовики 58 армии могли уже и не церемонится, чтобы выгнать 12 тыс грузин, засевших в городе. Или успевшие проскочить через туннель 3-5 тыс. россиян их плетками выгоняли, ну чтобы не разрушить уже разрушенный город?

07.08.2009 18:32
*Антиводка
Только есть вот такой факт внезапного, НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОГО приказа:
«Оперативной группировке осуществить операцию, уничтожить силы противника точечными ударами, обеспечить безопасность мирного населения, разгромить в течение 72 часов противника и установить юрисдикцию Грузии».
*
Так "джигиты" приказ выполняли пока русские не припёрлись на танках. ВСЁ грузинское мирное население за ПЯТЬ дней до начала боевых действий акуратно было акуратно эвакуировано. Дети, старики и женщины НЕ грузинской национальности эвакуации грузинами не подлежали.
Обьектами точечных ударов были Школы, больницы водонапорные станции радио-телефонная вышка ну и им подобные не имеющие для грузинского населения важности объекты.
Оставте уже эту туфту о розовеньких и пушистеньких грузинах. Уж за год могли бы и разобраться кто есть кто. Или вы как та свекровь: Не знаю как но всё равно русские виноваты.

Антиводка...(17.21)- "Имея Десятикратное превосходство в авиации можно легко забросать хоть 2 хоть 12 тыс.грузин засевших в Цхинвали..." - То есть окончательно сравнять город с землей? Молодца!!! Вот это по нашему...по-бандеровски.Хе-хе.

Карл Бильд...(17.25)- Карлуша ...государств-членов ООН более 200-сот а признали Косово что-то около сорока.Это по-Вашему половина?Да...правы те кто говорит что на западе образование деградирует.Даже с простейшей арифметикой нелады.И ышшо для еврочеловеков специально...для просветления заплывших жиром мозгов.То что Косово находилось под контролем ООН еще не означает что Кососво было собственностью ООН и она (ООН) могла распоряжаться Косовым как ей захочется.Ну и если проо ООН зашел разговор,то небезызвестная резолюция ООН подтверждала что Косово является частью Сербии.И вот эту никем не отмененную резолюция натовцы нагло растоптали.Нук что...просветлело?Так что прежде чем написать здесь что-либо,сначала хорошо подумайте.

Антоводка...(18.08)- а у Вас есть заключение экспертов что это фальшивка?Вот грызуны дают...они еще заранее о фальшивых приказах позаботились.Х-хе.Впрочем я с Вами наверное соглашусь-если это и впрямь "Гриказ №2" то это скорее всего фальшивка.А Гриказ наверное расшифровывается как "Грузинский приказ"- сокращенно "Гриказ".Во какая петрушка получается.Чего только здесь не прочитаешь.

Стример...(19.34)- Какая еще картинка Вам нужна если Ваши американские хозяева зафиксировали со спутников когда колонны бронетехники 58-ой армии вошли в Рокский тоннель.Если бы это было до начала боевых действий со стороны Грузии то уж будь спок...они бы растрезвонили и представили бы данные на весь мир.Или сомневаетесь что так бы и было?Какие еще доказательства нужны когда Саак сам признал что они первые начали стрелять?Всё какие-то доказательства им нужны.Уже все в мире признали что Россия предприняла только ответные действия и не оспаривают правомерность этих действий.Они только стыдливо нас упрекают что пинок российского сапога по грузинской зад..це был сильнее чем нужно.На дипломатическом языке- излишнее применение силы.

Кому и что можно и нужно доказывать ?! Этим "стрёмам"и "антиводкам" ? Не смешите мои тапочки.Эти людишки ,недай Бог,придйт новая война опять будут жечь жиьём и убивать детей.Ментальность и воспитание.

Рано-мацкалики-радуетесь-Грузия вернет свои территории а мы -Украина -им поможем.

Антиводка,вам,как крупному оранжево-непонятному аналитику вопрос-Почему бесноватый отказывался и сейчас категорически против подписания документа о неприменении силы?Помогу-хозяин держит за руки и не даёт изловчиться,чтобы взять ручку и подписать.

2 17:43 Хохол Шнайдер
1. "Тогда чьи установки Град долбили в ночь с 7-го на 8-е по Цхинвалу?"
В том-то и вопрос - долбили ли грузинские Грады по самому Цхинвали или, может, по позициям ополченцев в его окрестностях? С военной точки зрения последнее имело бы больше смысла,не так ли?
2. "Или это в грузинской военной науке называется точечным ударом?"
Если грузинские командиры ТАК выполняли приказ своего Главнокомандующего, он должен был бы отдать их под трибунал, от которого их могла бы спасти только "психушка". Я не верю ни в некомпетентность грузинских генералов, ни в их невменяемость.
Здесь что-то иное, но картинка явно не складывается, с чьей стороны ни посмотри.

9streamer-"Зачем начинать с города?"---как гогочет ваш коллега-бу-га-га!При прямолинейности и простодушии легко стать жертвой либералов-им такие и нужны.Там кто-то осетин за людей считал?Ещё и "на своей территории!".Чем больше убьёшь в полной уверенности в безнаказанности,тем потом меньше будет там проблем.Эта проверенная методика на Вьетнаме,палестинцах,Корее.

Перед вторым за время самостийности геноцидом осетин(не считая перекрытие воды,диверсий,обстрелов,похищений) демократический диктатор обещал,что применение силы не будет.За сутки до начала обстрела спящего города на двух самолётах вывезли израильских и американских советников.И самое интересное-это начало-в день открытия олимпиады.На вопрос главнюку от демократии бушу,что сакашвилли нарушил перемирие и ведётся обстрел Цхинвала,этот крупный международный деятель спокойно и улыбаясь изрёк:"-ме-ме,войны никто не хочет",позёвывая(другой часовой пояс).А то,что война будет-есть разведка.

Прочёл посты украинцев...М,да.В них кроется одна ошибка...хохлы никак не могут понять - права Россия или не права,но это моя Родина.Еслиб Саак не подставился(разумеется наши знали.Иначе детей бы массово не эвакуировали)...его надо было подставить.Алягер ком алягер...с Бадерлогами нужно поступить аналогично.Почему ?Дескать где милосердие и прочее...а если "сааков" не укорачивать,то крови будет гораздо больше.Так,что спор с гопакистами безсмысленен.Они только на словах миролюбивые и милосердные.600 сожжоных белорусских деревень и 300 000 зарезаных поляков тому подтверждение.

07.08.2009 18:32Антиводка: Ну вот я же говорил что злобный Президент ни с того ни с сего взял да и напал на собственную территорию — да Конрад?
/////////////
Нет, Антиводенко, не совсем так. Кум Вашего президента напал на народ, который не хотел жить с кумовьями, а хотел жить самостоятельно. И об этом народ заявил ещё тогда, когда был СССР. Поэтому не нужно (упреждаю Ваши реплики) проводить аналогию с Чечнёй. Ю.Осетия и Абхазия на момент развала СССР имели такое же территориальное право, как и любая из республик СССР, так как они не изъявили желания выходить из состава Союза вместе с Гр.ССР.

07.08.2009 18:59streamer: Зачем начинать с города?
//////
Есть такое понятие - деморализация населения (ополчения). Кроме этого, цель - парализовать управление, т.е. уничтожить правительственные учреждения, средства коммуникации и связи.

ну а зачем в 1920-х годах грузинская республика устроила бойню осетинам? зачем тоже самое устроила в 90-х... это этнический конфликт и грузинское руководство традиционно решило - чем меньше осетин тем лучше, к тому же чем больше паники, тем больше беженцев, значит будет давка возле рокского тоннеля, что помешает прийти 58-армии на помощь миротворцам и ополченцам... а потом самый демократический госдеп объявит всех погибших осетин - террористами, а грузин ангелами... не в первой... учи историю, делай выводы

И все-таки,кто-нибудь может пояснить логику действий грузинской армии, изложенных российской стороной.
Зачем,имея совершенно конкретный приказ на операцию,начинать ее с обстрела города "Градами"?
Просматривается такая картина:
Обе стороны ощущают нарастание напряженности,обстрелы с обеих сторон усиливаются,российская армия проводит учения и часть сил после них остается в районе перевала,проводится эвакуация,по крайней мере частичная,населения Цхинвали. Так?
У ю.осетинского ополчения имеется некоторое количество тяжелых вооружений, хотя,наверное,не так много как сообщалось на различных сайтах перед войной (речь шла о десятках танков,САУ, БТР и.т.д.).
По идеи,с учетом сказанного,эта техника должна в этот момент рассредотачиваться мелкими группами в районах возле заранее подготовленных оборонительных позиций.
Представляя особенности региона,можно не сомневаться,что значительная часть этих районов и позиций была своевременно вскрыта грузинской разведкой.
Зачем начинать с города?

/// осетин считался мирным если не сидел в танке и не стрелял из артиллерии\\\
======
1) можно узнать где у осетин были танки и артиллерия на момент начала обстрела?
2) можно узнать, каким удивительным образом ты связываешь понятия точечный удар и ночной обстрел города из РСЗО ?

ЗЫ. с самолетами пост зарубили - ВВСГр - 33 боевых самолета только уничтоженных... учебные тоже были в боевой комплектации... теперь ты факты приводи.

07.08.2009 18:23Конрад07.08.2009 17:50Хохол Шнайдер
Дело ведь не в том сколько было грузинских и российских войск, дело в самом факте подлого бандитского нападения грузин на Южную Осетию.
.
Ну вот я же говорил что злобный Президент ни с того ни с сего взял да и напал на собственную территорию - да Конрад?
И не было конечно никакой напряженности в районе Цхинвала, да и ЮО не была признанной территорие Грузии и и осетин считался мирным если не сидел в танке и не стрелял из артиллерии...
Только есть вот такой факт внезапного, НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОГО приказа:
"Оперативной группировке осуществить операцию, уничтожить силы противника точечными ударами, обеспечить безопасность мирного населения, разгромить в течение 72 часов противника и установить юрисдикцию Грузии".

07.08.2009 17:50Хохол Шнайдер
Напрасно тратите слова,дебилы аргументов не воспринимают. Дело ведь не в том сколько было грузинских и российских войск, дело в самом факте подлого бандитского нападения грузин на Южную Осетию. Есть давно установленный порядок урегулирования таких конфликтов. Грузыны должны были официально предьявить правительству Южной Осетии свои требования, получить официальный ответ, после этого они должны были официально информировать командование миротворцев о начале военных действий и получить официальный ответ. Вместо этого они устроили бомбардировку Цхинвали. В этом случае убийство даже одного миротворца, военное преступление и если бы пиндосы и евросы соблюдали международное право Грузыния подлежала полной демилитаризации, а галстукоед со всей своей бандой подлежал суду трибунала, как военный преступник.

Если суммировать публичные данные, то война стоила России $27,7 млрд. Это около одной трети дефицита российского бюджета будущего года. И процесс продолжается: на днях заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин заявил о выделении Южной Осетии 10 млрд руб., а будет еще и строительство российских военных баз

07.08.2009 17:43Хохол Шнайдерs
«Шпигель» тоже пишет
.
Не об этом ли речь? http://www.gazeta.ru/column/latynina/2965478.shtml
Утка от «Шпигеля» — 27.03.09 17:01 —
На этой неделе многие сайты – от Kreml.Org до уважаемого Newsru.com – вышли с сенсационным известием: «Комиссия ЕС, изучив обстоятельства и ход военного конфликта с Россией в августе прошлого года, пришла к выводу, что именно президент Грузии Михаил Саакашвили инициировал боевые действия».

Новость, правда, происходила не от самой комиссии ЕС, а от журнала «Шпигель», который, правда, такого не утверждал. Просто журнал «Шпигель» устами его московского корреспондента Уве Клуссмана предположил, что комиссия ЕС при определении зачинщика войны примет во внимание грузинский «приказ № 2» об ударе по Южной Осетии от 7 августа 2009 года, ...
«Gриказ № 2», который опубликовала «Комсомолка»... оказался не просто фальшивкой, а никуда не годной фальшивкой.

Что, хохлы, жжёт вас 08.08, спать не даёт! Да наплевать на цифры, кто и когда. Не узнаешь ты никогда всей правды, привыкай, не твоего уровня информация. А то, смотрю, совсем под наркозом - ах свобода информации, ах демократия, ах агрессия, ах интернет. Тьфу, как детский сад. Главное, сделай выводы - на своей границе, да ещё при нападении на своих граждан, и армию! Россия будет бить по зубам. С размаху, сильно. Как, впрочем, и любая уважающая себя страна. Прикинь, как себя поведут те же Штаты (ну, хозяин ваш) в подобной ситуации?
Место своё надо знать, и не выпендриваться. Как и в жизни.

Антиводенко, советую Вам принять версию Саакашвили, озвученную в одной из его героических речей после поедания галстука. Из этой речи следует, что доблестный военно-грузинский хор воевал со всей мощью всех вооружённых сил России. Так-то вот, это Вам не с одной дивизией из состава 58-й армии, а со всеми ВС РФ воевать! Вас устроит такая трактовка? Тогда - успехов на майдане. Там Мишкин кум поверит этой версии))))

07.08.2009 17:43NoMercy-Антиводка
вот ты опять допустил оплошность — то, что наших самолетов было 200 еще не означает, что были все боевые, .
Больше не допущу, итак - состав парка самолетов 58 армии и ПВО Грузии в студию

//Вот гр. Кокойты утром 8 числа точно знал, что убитых 1500. Вопрос — откуда,\\
===========
поясняю, если сам не всилах уяснить :)) - г-н Кокойты, г-н Ноговицын, ВВП, Медедев, саак, ющ или прочий чинуша - он управленец и к нему приходят данные статистики, журналист - просто дядько с микрофоном, и говорит только, что увидел в радиусе 100-200м от себя :)) за полными сведениями - он обращается к чиновнику... андерстэнд, хлопчик?:))

07.08.2009 14:10
Антиводка .....Кстати а сколько установок град с Российской стороны выбивала трусливых грузин из Цхинвала?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы это специально под дурачка косите ?
Российские грады по Цхинвалу не работали.

streamer: Он четко указывает цели (в том числе, «обеспечить безопасность мирного населения»)и способ (точечными ударами)///
Тогда чьи установки Град долбили в ночь с 7-го на 8-е по Цхинвалу? Или это в грузинской военной науке называется точечным ударом?
Дабы не быть голословным, привожу цитату из Шпигеля:
«Шпигель» тоже пишет, что 7 августа в 22 часа 30 минут начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками «Град». В 23 часа Саакашвили заявил, что его цель – установление конституционного порядка в Ю. Осетии. В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли. 7 августа в 23 часа 56 минут начался штурм Цхинвала. Грузины использовали при этом 27 ракетных установок, 152-миллиметровые орудия, а также кассетные боеприпасы"

//И зачем так кипятится, у вас всегда дискуссии начинаются с оскорблений?\\
==========
ну ты же обвиняешь РФ в том, что она бессоевестно вреть про ту войну, так почемуб мне не сказать, что ты пользуешься глупыми аргументами?, к томуж как видишь - не соврал :)))

вот ты опять допустил оплошность - то, что наших самолетов было 200 еще не означает, что были все боевые, там также были и учебные и транспортные, так что вначале - найди факты, а не рожай глупости :), к томуже действовать надо было при условии насыщенной замаскированной ПВО, а это - сильное противпоставление числу - в качестве примера Югославия, там даже тотально превосходство авиации мало что дало - у сербов таки остались их самолеты и танки, просто воевать надо уметь...
///Вот и вся разгадка столь скоропалительной победы 5 тыс. над 12 тыс\\\
====
глупость... в первый же день, после потери только 2 самолетов, было бегство отдельны частей ВС грузии при потере только 5% бойцов... просто шли в наглую, а тут - война :))

07.08.2009 17:26NoMercy-Firemanвесь стиль спора этого антиводки сводится к тому, что раз он ничо не знает, значит можно спорить обо всем:))... ведь он не приводит ни одного аргумента, просто берет чужие данные, как наперсточник — крутит-вертит, выдвигает нелепую мысль, вроде быстрого перехода 8тыщщной толпы по рокскому, и сидит довольный — вот мол убийственный аргумент, с которым не поспоришь:))... вопщем достойный преемник резуна с его ледоколами, днями-мэ, и т. п.:)))

.
Не выставляйте себя на посмешище.
Мои АГРУМЕНТЫ основаны на приводимых вами ФАКТАХ. И лишь подтверждают их несостоятельность, только и всего. А поскольку вы приводите факты основываясь на официальную пропанганду РФ, то соответственно и ее тоже.

Эх, антиалкоголик, ну канечна все врут эти СМИ (кроме апельсиновых). И убитых там почти не было, и весь город русская армия разрушила (и почему её осетины со слезами встречали?), и свой миротворческий сами загубили, и массированные бомбардировки Грузии вели, только хохлы и помогли устоять. И если бы Америка не вступилась. так русские всю бы Грузию забрали и своих воров в законе поставили бы во главе. Ну а чо тут сделаешь. Россия большая и жутко агрессивная, с ней не повоюешь. Без НАТО не уцелеть. Вот только этои гады не принимают больше никого с востока. Это видно Россия Обаму как-то жантажнула. Так шо только дрожать по кустам.

07.08.2009 17:19NoMercy-Антиводка//Эта цифра опиралась на сообщения не российских журналистов, и их же данных о количестве раненых, которое тоже практически сошлось с выводами прокуратуры РФ этого года.\\

каких журналистов? «нероссийских»... уточните ка каким образом эти журналисты
подсчитывали раненых, если они работали только с грузинской стороны, чтоб не портить «правду»? с=... журналист не может говорить об общем количестве пострадавших — он это количество простно не может посчитать, поскольку надо облазить все больницы, морги и палатки беженцев, они взяли данные у следственного комитета РФ...
.
Ну если захотеть, можно и не таколе придумать. Вот гр. Кокойты утром 8 числа точно знал, что убитых 1500. Вопрос - откуда, если его даже в ЮО в это время не было.
И еще эти цифры были озвучены год назад, когда никакого СК РФ еще и близко не было.

Почему никто не обратил внимания, что действия грузинской армии в изложении российской стороны (начало опреации с массированного артудара по "спящему Цхинвали") прямо противоречат приказу Саакашвили: «Оперативной группировке осуществить операцию, уничтожить силы противника точечными ударами, обеспечить безопасность мирного населения, разгромить в течение 72 часов противника и установить юрисдикцию Грузии»".
Само проведение военной операции Грузией считаю стратегической ошибкой и политической авантюрой, но сам приказ с военной точки зрения - безупречен. Он четко указывает цели (в том числе, "обеспечить безопасность мирного населения")и способ (точечными ударами). Днем 8 августа мы видим грузинские танки на улицах Цхинвали среди целых домов. В этот момент все соответствует логике приказа, хотя уже в это время СМИ Ю.Осетии и РФ озвучивают цифру в 2000 мирных жертв ночного обстрела и сообщают о больших разрушения в городе.
Так, все-таки, кто и когда разрушил город до основания?

весь стиль спора этого антиводки сводится к тому, что раз он ничо не знает, значит можно спорить обо всем :))... ведь он не приводит ни одного аргумента, просто берет чужие данные, как наперсточник - крутит-вертит, выдвигает нелепую мысль, вроде быстрого перехода 8тыщщной толпы по рокскому, и сидит довольный - вот мол убийственный аргумент, с которым не поспоришь :))... вопщем достойный преемник резуна с его ледоколами, днями-мэ, и т.п. :)))

Независимость Косово – это результат длительного международного юридического и политического процесса, часть разделения бывшей Югославии, закрепленной за ООН и сейчас полностью признанной почти половиной членов ООН.

Не будем забывать, что Косово было около десяти лет под полным контролем ООН, и что Совет Безопасности начал длительные переговоры по поводу будущего статуса Косово.

В отличие от этого, все члены ООН, за исключением одной России, признают территориальную неприкосновенность Грузии. Следует помнить, что все члены ООН признали территориальную неприкосновенность России на той же самой территории.
Игра с кавказскими границами может оказаться очень рискованной

07.08.2009 16:57NoMercy-Антиводка
если ты в качестве аргумента приводишь тот факт, что ты ничо не знаешь, то ты выглядишь глупо,
.
И зачем так кипятится, у вас всегда дискуссии начинаются с оскорблений?
Я сознательно не привожу здесь никаких цифр, чтобы не ввязываться в дискуссию об их интерпритации . Для того чтобы понять глубину дезы от СМИ РФ достаточно сопоставить факты, приведенные в российских источниках.

\\\общее число самолетов со стороны РФ оценивается в 200, а вот результаты их работы
"К 11 августа уничтожили всю грузинскую авиацию И того 33 самолёта и 42 вертолёта.
.
Здесь только уточню, что из 33 самолетов боевых было не более 24.
Таким образом
13:12Хохол Шнайдер
"и что самое поразительное, первое время не было особого превосходства и в воздухе" - ложь.
Имея ДЕСЯТИКРАТНОЕ превосходство в авиации можно легко забросать хоть 2 хоть 12 тыс грузин, засевших в Цхинвале отнюдь не шапками . Вот и вся разгадка столь скоропалительной победы 5 тыс. над 12 тыс.

//Эта цифра опиралась на сообщения не российских журналистов, и их же данных о количестве раненых, которое тоже практически сошлось с выводами прокуратуры РФ этого года.\\
===
каких журналистов? "нероссийских"... уточните ка каким образом эти журналисты
подсчитывали раненых, если они работали только с грузинской стороны, чтоб не портить "правду"? с осетинской стороны не было ни одного иностранца, хотя нет, один был - не в кассу там оказался потом в камеру проклятия орал в адрес грузии и дж.буша, в благодарность за пережитое... журналист не может говорить об общем количестве пострадавших - он это количество простно не может посчитать, поскольку надо облазить все больницы, морги и палатки беженцев, они взяли данные у следственного комитета РФ...

Антиводкин, а ты не знаешь что есть такие вещи как аналитика, "вероятный противник" и т.д. и т.п. (хотя про противника - это я немного загнул)

то, что Грузия нападет рано или поздно было известно. И даже если вероятность такого события была бы 1 к 10 (а не 99 к 100), то необходимо было бы разрабатывать план что делать

Так что не надо тут про однодневные планы

07.08.2009 16:32NoMercy-Антиводка///Вот только почему-то эта цифра подозрительным образом совпала с той, которую озвучивали нероссийские источники еще год назад. \\\
а откуда они их взяли? уж не из уголовного ли дела, которое ведет прокуратура РФ, которая оперирует именно документально подвержденными, т. е. найденными жертвами...
.
Эта цифра опиралась на сообщения не российских журналистов, и их же данных о количестве раненых, которое тоже практически сошлось с выводами прокуратуры РФ этого года.

07.08.2009 16:36NoMercy-Антиводка

вы курИте поменьше, а вот думайте, когда читаете — побольше:)) может тогда и чиновники у вас научаться страной руководить:))
.
И это все аргументы? Не густо.
А собственно что НЕ ТАК в моем изложении? ОНО ПОЛНОСТЬЮ постороено на (дез)ИНФОРМАЦИИ российских сми и в ТОЧНОСТИ ЕЙ СООТВЕТСТВУЕТ!
Я лишь связал все вместе. И как видите сразу становится очевидно, что очень недалекие люди, ответственные за информационную компанию этой войны даже не смогли построить логическую цепочку своего вранья.
А про самолеты никто так и не ответил. Наверное невыгодная информация.

///С авиацией непонятно, здесь смелых нет, никто не хочет приводить цифры соотношения количества самолетов. \\\
=======
слушай, смелый ты наш самостийник, тебе говорят - ищи и приводи факты, если ты в качестве аргумента приводишь тот факт, что ты ничо не знаешь, то ты выглядишь глупо, хотя может этого сам еще и не понял... общее число самолетов со стороны РФ оценивается в 200, а вот результаты их работы
"К 11 августа уничтожили всю грузинскую авиацию И того 33 самолёта и 42 вертолёта.200 самолётов Закавказского Военного Округа уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили даже два поля аэроклубов.
"... то, что грузины при наличии двух десятков мобильных Буков и Ос не смогли прикрыть себя, и потом вся эта техника досталась нам - говорит само за себя...

http://www.proza.ru/2008/08/14/229
хронология со ссылками и на грузин и на наших... читай и думай... полезно

Антиводка, о возможной военной акции Грузии знали заранее. И этого никто не скрывает. Грош цена была бы нашей разведке, если бы не знали об этом. Отсюда и готовность 58-й армии. Это тоже вполне естественно.
Да, у РФ к 10 августа было полное превосходство в воздухе, никто не спорит. Но на начало операции (цитата) " Обстановка была неясной, но части 19-й дивизии пошли через Рокский тоннель с максимальной скоростью... Контратака россиян проводилась без разведки, без прикрытия с воздуха боевыми вертолетами, без взаимодействия с артиллерией, без связи со штурмовой авиацией".
Была сделана ставка на ВМГ– войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город

///Но 58 армию в расплох не застать, они мгновенно, наверное в течении нескольких десятков минут, разрабатывают план, и возвращаясь с запланированных учений, не заезжая в казармы разворачиваются и идут маршем на Цхинвал.\\\
===========
вы курИте поменьше, а вот думайте, когда читаете - побольше :)) может тогда и чиновники у вас научаться страной руководить :))

///Вот только почему-то эта цифра подозрительным образом совпала с той, которую озвучивали нероссийские источники еще год назад. \\\
====
а откуда они их взяли? уж не из уголовного ли дела, которое ведет прокуратура РФ, которая оперирует именно документально подвержденными, т.е. найденными жертвами...

//в оборонительных боях количество раненых В РАЗЫ БОЛЬШЕ количества убитых.\\
=====
я тащщуся с вашего ума, вы не пробовали получив ранение, выжить без воды в горящем городе, когда единственная больница преднамеренно подвергается обстрелу, а о "гумманности" грузинских солдат по отношению к гражданским красноречиво говорят любительские съемки самих же грузинских вояк? вам по вашему демократическому ТВ их не показывали? у нас каждое выступление саки или грузинского чинуши в адрес РФ - да... тирания, панимашь :))
///12 тыс грузинских вояк. Разрабатывает планы, тайно?! \\\
====
для местных армян и азербайджанцев - не тайно... именно поэтому они косили от "мобилизации на учения" :)

07.08.2009 14:24Антиводка: Интересно а это сколько ж понадобилось времени, без преувеличения в татком случае гениальному штабу 58 армии, чтобы спланировать перемещение и концентрацию 8 тыс человек уже на следующее утро!!!
///////////////////
Ёрничаете? Ну-ну.

"8 августа Россия выдвинула части 58-й армии и на территорию Южной Осетии были введены 2 батальонные тактические группы и артиллерийские подразделения 19 мотострелковой дивизии 58 армии, которые во второй половине дня с боем, преодолевая артиллерийские и авиационные удары со стороны грузинских войск, начали выдвижение в направлении Цхинвала"
Как видите, о 8 тысячах речь не идёт. Два батальона и пара дивизионов - это далеко не 8 тыс. чел. На том направлении ВС РФ всего было сосредоточено 5,5 тыс. чел. И это в течение двух дней. В бой вступали без подготовки, без корректировки и даже без разведдданных. Грузинская же сторона состредоточила более 12 тыс человек к моменту начала обстрела Цхинвала.

Продолжение
Но 58 армию в расплох не застать, они мгновенно, наверное в течении нескольких десятков минут, разрабатывают план, и возвращаясь с запланированных учений, не заезжая в казармы разворачиваются и идут маршем на Цхинвал. Численного паритета по людям по здешней информации они достигают только 12.Пусть они двигались равномерно, т.е с 8 по 12 через туннель прошло 15 тыс человек или 3750 чел в сутки. На конец 9 числа, когда все 12 тыс грузин с позором бежали из Цхинвала их выпихивала оттуда группировка в от 4 до 7 тыс российских пацанов. При этом они вообще не стреляли по городу - его же уже полностью разрушили грузины по версии Ноговицына. С авиацией непонятно, здесь смелых нет, никто не хочет приводить цифры соотношения количества самолетов. В общем - 6 т. российских солдат просто закидали шапками 12 тыс. трусливых грузин, те не выдержали и с позором бежали.
Я правильно сложил историю войны от Ноговицына и Кокойты?

07.08.2009 15:21NoMercy-Антиводка
к твоему сведению 162 — это всего лишь документально подтвержденные
.
Вот только почему-то эта цифра подозрительным образом совпала с той, которую озвучивали нероссийские источники еще год назад. Но есть еще одна цифра, подтвержденная РФ - 255 раненых. При любых неядерных конфликтах, в оборонительных боях количество раненых В РАЗЫ БОЛЬШЕ количества убитых. Это раз
Во вторых ваша картина просто умилительна. Злобный диктатор на ровном месте пытается "восстановить конституционный порядок" в международно признанных границах своей страны. Для этого ставит под американское ружье - здесь звучало 12 тыс грузинских вояк. Разрабатывает планы, тайно?! перебрасывает их к Цхинвалу, и начинает варварски бомбить его из всех стволов. Город с населением 20 000 чел стерт с лица земли, но при этом погибает всего 200?! человек. И, наконец, 12 тыс грузин входят в город.
См дальше

А мне вот что интересно: пуск всего лишь одной украинской ракеты ПВО, сбившей гражданский лайнер, амерские спутники зафиксировали, а обстрел города градами - нет, хотя о нагнетании обстановки знали загодя. Интересно, почему такая избирательность. Лично я предполагаю, что пиндосская космическая разведка фиксирует выстрелы только антидемократических боевых средств, а нужды следить за демократическими нет по определению. Кто знает лучше, может поделится? Антиводка что скажет?

Правительство РФ не дало добро на участие, отдельного штурмового батальона ВДВ, оснащённого только МСЛ-ами (малая сапёрная лопатка)для взятия и наведения КОНСТИТУЦИОННОГО порядка в г. Тбилиси ( это подразделение было задействовано на шинковке капусты для ВС. Народ требует, в следующий раз непременное участие данного подразделения в предстоящем конфликте

а ты не пробовал сам поискать свои факты, если у тебя такое самостийное недоверие к тем цифрам, которые озвучивала РФ и г-н Кокойты?... к твоему сведению 162 - это всего лишь документально подтвержденные, то есть остался жив свидетель и он приведет следователя к останкам, ну а ежели свидетель - ныне сам погиб позже, то и рассказ про потери так и останется - неподтвержденным...
теперь про "8-тыщ, которые на следущий день"... ты хоть голову включай - численный паритет наши достигли только к 12-му числу, хотя ты как самостиец наверно шибко умный и можешь протащить по одному тоннелю 8 тыщ солдат с бронетехникой всего за пол дня, так что ты не факты умозаключаешь, а манипулируешь цифрами, с таким же успехом можешь сказать, что грузины атаковали Цхинвал всеми 60-тыщ войска (включая резервистов)... или например вслед за мишико повторить про разбомбленный тбилисо... американцы занимались развед обеспечением ВС грузии, и что-то они не подтверждают, что русские прошли через Рокский заранее

То Москва 07.08.2009 13:22
«Горький тоже косвенно поддержал сталинские репрессии, но не в силу своей бесчеловечности.»///
/// Мы, к сожалению, еще мало, что знаем про этого талантливого писателя, но редкую крысу по менталитету. В том числе про его жизнь в эмиграции, когда он ездил на деньги родственника Троцкого по всей Америке и призывал варваров русских и не знающих про ЭТО американцев «преклонить колени перед великим еврейским народом,» который самим Б-гом предназначен править Миром в силу своей мудрости и великого ума. И Гулаговские стройки славил, и Учителя, но стоило что-то не в строку гавкнуть, как его «отравили враги народа».

То Москва 07.08.2009 13:22 «…Кикабидзе.Знаю его как абсолютно честного и порядочного человека.Да, не политик, возможно в чем-то заблуждается, но интеллигент с большой буквы.Давайте просто подождем и не будем спешить с ярлыками».///
/// Дык никто ему ярлыки и не навешивает. Жаль, что он так БЕСПОВОРОТНО принял сторону Бешенного Мишико (с этим его определением вы же не будете спорить). Он хороший актер и певец, но после его эмоциональных оскорблений МОЕЙ СТРАНЫ, он мне ЭМОЦМОНАЛЬНО НЕ НУЖЕН!

07.08.2009 13:49NoMercy
Ёлы-палы выходит отстал я от жизни и современной военной мысли, теперь воюют экспромтом, бомбят и стреляют наугад, бронетехнику гонят наобум, а Саак военный гений, всего за 5 дней, армию потерял и войну проиграл. Такое и наполеонам не мечталось.

07.08.2009 13:47kimvАнтиводка
Скажите, а вы верите или нет, что операция Грузии против Южной Осетии называлась «Чистое поле»? Если у этой операции было ТАКОЕ название, которое само говорит за себя, то ваша защита Грузии аморальна!
.
Я не верю ни одному СЛОВУ российской пропаганды. Хотя если вы заметили все мои умозаключения опираются исключительно на российские источники.

Кстати, тут позвучало
"Любое перемещение и концентрация войск требует детального плана, это известно любому офицеру".
и еще
части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе.»
.
Интересно а это сколько ж понадобилось времени, без преувеличения в татком случае гениальному штабу 58 армии, чтобы спланировать перемещение и концентрацию 8 тыс человек уже на следующее утро!!!
И зачем только таких супер военных реформировать - не понятно.

«Принуждение к миру» стоило России 64 погибших военнослужащих, в т. ч. 15 миротворцев. Факт оно конечно факт, но всё же я не могу ставить = ( простое - равенство) чего стоило России такой мир?

07.08.2009 13:12Хохол Шнайдер Не было у нас подавляющего превосходства и в боевой технике, и что самое поразительное, первое время не было особого превосходства и в воздухе.
.
Все-таки насчет "не было особого превосходства в воздухе" сколько же ВСЕГО самолетов у Грузии и сколько у 58 армии России?
Кстати а сколько установок град с Российской стороны выбивала трусливых грузин из Цхинвала?

///Любое перемещение и концентрация войск требует детального плана, это известно любому офицеру. \\\
===
вы что, еще не поняли - вы ж гутарите с военным гением из Краинского ГШ ВСУ... они и без всякого плану могут десять тыщ пехоты с техникой и артиллерией передислоцировать в предгорьях, это ж вам не какие то отсталые штабники из наты или РФ! этож ГШ оф таки ВСУ !

Антиводка
Скажите, а вы верите или нет, что операция Грузии против Южной Осетии называлась "Чистое поле"? Если у этой операции было ТАКОЕ название, которое само говорит за себя, то ваша защита Грузии аморальна!

"У пилотов из под шлемов выбивался оселедец, а расчёты БУКов носили боевые шаровары." Вот в сети пишут, что в Америке вышла книжка местной писательницы про Чечню, так на обложке, чтобы читатель почувствовал атмосферу Кавказа, картина Репина "Запорожзы пишут письмо турецкому султану"

07.08.2009 12:52NoMercy-Антиводкапрежде чем бред писать посмотрел бы в начале репортажи прямого эфира, когда показывали больницу, так там больше половины раненых — это старики были, а в в бункере у миротворцев пряталось куча женщин с детьми...
.
NoMercy я просто не люблю, когда из меня СМИ пытаются сделать идиота. Кокойты, заранеее объявляет о 2000 погибших. Через ГОД!!! следственные органы РФ, единственные, получившие доступ к работе на территории бывшего конфликта объявляют о 164 погибших, без упоминания о женщинах и детях вообще!. И это же российские источники!!
На форуме есть много "очевидев" тех событий , которые лично с голубого экрана видели все происходящее. Правда интерпритация происходящего зависела от принадлежности экрана той или иной стране. Вы не из них?
Пусть земля будет пухом всем погибшим в том конфликте со всех сторон. Пусть руководители и командиры со всех сторон, отдававшие приказы основанные на провокациях будут когда-нибудь наказыны за свои действия.

07.08.2009 12:59Thunderbolt Абсолютно с Вами согласен относительно Н.Бурджанадзе.ЕЕ запоздалая критика носит абсолютно коньюнктурный характер.Тем не менее, считаю некорректным ваши замечания в адрес В.Кикабидзе.Знаю его как абсолютно честного и порядочного человека.Да, не политик, возможно в чем-то заблуждается, но интеллигент с большой буквы.Давайте просто подождем и не будем спешить с ярлыками.Горький тоже косвенно поддержал сталинские репрессии, но не в силу своей бесчеловечности.

Кузя
мы обсуждаем агрессию\\ Нужно рассмотреть вариант: а не является ли агрессией посягательство полиции Миши на оппозицию? И при положительном ответе, срочно принудить его к миру...

07.08.2009 12:59Thunderbolt
В грызландии идёт борьба за демократию, то бишь за доллары, что в принципе одно и то же. Каждому политику хочется иметь больше демократии и чтобы не делиться. Нет сомнений, в будущем мы и не то ещё узнаем про всю эту грузинскую верхушку. Саак в долгу не останется.

Россия задействовала мотострелковый и танковый полк из состава 19-ой мотострелковой дивизии 58-ой армии, по одному полку 76-ой и 98-ой воздушно-десантных дивизий, 218-й батальон спецназначения 45-ого отдельного разведывательного воздушно-десантного полка и некоторые другие части.

Операция русской армией была проведена молниеносно, очень успешно и с минимальными потерями. Когда русской армии удалось нарастить силы, численность русской и грузинской группировок были равны. Не было у нас подавляющего превосходства и в боевой технике, и что самое поразительное, первое время не было особого превосходства и в воздухе. Более того, в первый день явное численное превосходство, и превосходство в тяжелом вооружении сохранялось у грузин. А уже к исходу третьего дня грузинская армия была фактически разгромлена.

07.08.2009 11:50Антиводка: Да Конрад, концентрация конечно впечатляющая. Сколько их та, по вашим сведениям, «концентрировалось» — тысяч 100 или 200?
/////////////////////////
Меньше, конечно. Но и не 500 человек.
"Утром 7 августа грузины стянули к границе Ю. Осетии 12 тысяч своих солдат вместе с 75 танками и бронемашинами. По мнению шпигелевцев, танкам отводилась «особая роль в блицкриге – за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии»
«Шпигель» тоже пишет, что 7 августа в 22 часа 30 минут начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками «Град».
"... части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе."
Русские развернули группировку численностью пять с половиной тысяч человек в Гори, и еще семь тысяч своих военнослужащих на границе Грузии и второго ее сепара

Нешто прозрела Бурджанадзе...?
Плохо верится! Скорее видит в этом своем пассаже, еще один политический ход, супротив Саакашвили, возможно и с прицелом на президентство.
Почему?
А потому, что акцию гражданского неповиновения или собственную гражданскую позицию, имея такую информацию - прямое указание бомбить и захватывать Цхинвали, она должна была осуществить как минимум на следующий день начала агрессии!!!
Но ничего этого не последовало... А последовала чуть ли не абсолютная поддержка, или полное молчание, как со стороны грузинских политиков, так и грузинской общественности!
И так невысокое доверие к грузинским политикам, после таких сцен скатилось ниже нуля! Особенно впечатлил Буба... ну тот что Кикабидзе!

07.08.2009 11:50WroomСу-25КМ «Скорпион» — модернизированная версия советского штурмовика Су-25. Самолет производится грузинской компанией ТАМ (Тбилавиамшени — Тблисский авиазавод) совместно с израильской компанией Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT)
.
Спасибо за справку. А не напомните СКОЛЬКО ВСЕГО было таких замечательных машин у Грузии, и сколько самолетов на вооружениии той же 58 арммии РФ?
Ну чтобы был понятен масштаб героических действий российской армии, по рассеиванию трусливых грузин.

прежде чем бред писать посмотрел бы в начале репортажи прямого эфира, когда показывали больницу, так там больше половины раненых - это старики были, а в в бункере у миротворцев пряталось куча женщин с детьми... такой же "контингент" водил репортеров еще до наступления 12 августа по подвалам своих домов и показывал кто где прятался и кто стал жертвой обстрела или расстрела... кого там говоришь массово эвакуировали?... побольше слушай крыжанутого мишико и его прыщавого кума... умные люди уже сливают твои "источники", потому как такой груз брехни мешает каръерному росту :))... эвакуация была "кого нибудь на всяк случай", в противном случае бравых грузин ждала бы подготовленная бойня как в Грозном в 94-м наших, но мы видели, что первоначально войска мишико прошли через остсутствие обороны...

07.08.2009 11:50Антиводка
Поисковиком пользоваться умеешь? Найди материалы по пятидневной войне и узнаешь точно кого и сколько было. Любое перемещение и концентрация войск требует детального плана, это известно любому офицеру. А если ничего не умеешь и не знаешь и глуп от природы не лезь в разговор умных людей, малыш.

Антиводка,мы обсуждаем агрессию.Сунулись?Получили?Наверное мало.Будь уверен,что при повторении будет вам и вашим шавкам забит последний гвоздь.Фашизм должен сидеть в резервации и не высовывать свой грязный нос за пределы.

Антиводка. А много ль платят в госдепе? Поделитесь информацией плиз.

То Антиводка 07.08.2009 11:50
…И если так, тогда действительно Грузинская армия самая неэффективная в мире. Имея N сотен тысяч солдат и кучу вооружений уничтожить 200 человек и так убегать от какой численности солдат, прошедших Рокский туннель?///
///Писал же Михаил Юрьевич: «Недолго продолжался бой, бежали робкие грузины…» Ну что с них взять, генофонд гнилой.
….Вот это правда был не точен, конечно же штурмовики с украискими дип номерами.
Встречный вопрос — а что Тбилиси уже израильский город?///
///А что Якобашвили уже сдал свой израильский паспорт, или он грызунский с собой таскает, а этот запрятал подальше от лишних глаз, как жена Ющенки свой амеровский?

07.08.2009 11:38
Антиводка
Вот это правда был не точен, конечно же штурмовики с украискими дип номерами.
Встречный вопрос — а что Тбилиси уже израильский город?
.
У пилотов из под шлемов выбивался оселедец, а расчёты БУКов носили боевые шаровары. А Тбилиси по числу советников обошёл Тель-Авив.

Антиводка новый рупор демократии на смену прорабу и остальной оранжевой компании. Только он несет в массы правду.

2 Антиводка. " не хотите начать разбор «достоверной информации»" Да ладно вам, сегодня пятница, не хочется ругаться. Осетинские погранцы выбрали грузинского оператора сотовой связи, чтобы грузинам было сподручно перехватывать их переговоры :)))

Су-25КМ "Скорпион" - модернизированная версия советского штурмовика Су-25. Самолет производится грузинской компанией ТАМ (Тбилавиамшени - Тблисский авиазавод) совместно с израильской компанией Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT)

07.08.2009 11:26Конрад100 пудов, что операцию планировал Пентагон, у грузынов на переброску и концентрацию войск соображалки бы не хватило.
.
Да Конрад, концентрация конечно впечатляющая. Сколько их та, по вашим сведениям, "концентрировалось" - тысяч 100 или 200?
Надо у Ноговицына уточнить а еще лучше у Кокойты - они точно знают лучше всех. Один в Москве сидел и оттуда прослушивал открытые радиопереговоры российских солдат под Цхинвалом. А второй сидя в Северной Осетии подсчитал за полчаса количество погибших "мирных" осетин, которых, првда вывезли из города почти за месяц до начала конфликта...
И если так, тогда действительно Грузинская армия самая неэффективная в мире. Имея N сотен тысяч солдат и кучу вооружений уничтожить 200 человек и так убегать от какой численности солдат, прошедших Рокский туннель ?

Врум
У Грузии перед войной были: 10 Су-25 (штурмовики), 6 тренировочных "Альбатросов", 2 Ан-28, 4 Як-52 и 2 Ан-2.

07.08.2009 11:26WroomАнтиводка, к сведению в Грузинской армии до начала конфликта не было истребителей, были штурмовики производства ОАО "Компания «Сухой» прошедшие Израильскую модернизацию.
Думать надо, прежде чем бред писать
.
Вот это правда был не точен, конечно же штурмовики с украискими дип номерами.
Встречный вопрос - а что Тбилиси уже израильский город ?

грузинские штурмовики нужно было сбивать а не смотреть как он долбят по колоннам. системы свой-чужой пока вроде не подделывали.
сегодня смотрел по вестям репортаж тех дней: артнаводчик дает целеуказание батарее гаубиц. а грузины влезают в эфир: не стреляйте, мы свои. у нас начинается беготня, откуда свои, не должно быть. и это повторяется несколько раз. в конце концов решаются дать залп, какой то командир записывает на бумажку координаты, убегает, через некоторое время показывают этот залп. но скорее всего грузины оттуда уже смотались. в век нанотехнологий не могут обеспечить армию закрытой связью - позорище.

Антиводка, к сведению в Грузинской армии до начала конфликта не было истребителей, были штурмовики производства ОАО "Компания "Сухой" прошедшие Израильскую модернизацию.
Думать надо, прежде чем бред писать

100 пудов, что операцию планировал Пентагон, у грузынов на переброску и концентрацию войск соображалки бы не хватило. А вот плана оступления не было, поэтому грузыновские войска удирали пешком бросив тяжелые вооружения, бронетехнику и транспорт.

07.08.2009 11:08Vivingane«Ложь на лжи и ложь погоняет.» Как это вы строго в адрес Якобышвили. У него же должность такая — Министр дезинтеграции и дезинформации.
.
А не хотите начать разбор "достоверной информации" от "светочей" аля Ноговицын или Кокойты?

07.08.2009 10:50Кузя-В тоталитарных сектах,какой по сути является режим демократии в Грузии,приказ отдаётся одним человеком-главнокомандующим
.
Кузя просыпайся, в ЛЮБОЙ армии приказ отдается одним человеком-главнокомандующим. В России кстати тоже. Он жн еще и по совместительству Президент. Так что согласно твоей логике РФ - самая злобная тоталитраная секта....

07.08.2009 10:56АнтиводкаДаже через год, до сих пор невозможно установить реальную картину проишедшего в ЮО.//
Картина ясна: криминальное убийство российских миротворцев и геноцид осетин.

"Ложь на лжи и ложь погоняет." Как это вы строго в адрес Якобышвили. У него же должность такая - Министр дезинтеграции и дезинформации.

Народ, что видел эту совместную работу Грузия-фильм и анаонимного "Спилберга", веселися до упаду. Грузины в качестве доказательств дали хронику из Чечни, снятую в Зимний период времени. И это правильно, ибо сложно вести репортерскую съемку двигаясь с постоянным ускорением в сторону противоположную фронту.

Даже через год, до сих пор невозможно установить реальную картину проишедшего в ЮО. Значит есть что скрывать.
Ложь на лжи и ложь погоняет.
Ноговицын - рупор четснейшей информации, еще почему-то забыл упомянуть, что на грузинских истребителях с российской маркировкой еще были украинские дипломатические номера.

В тоталитарных сектах,какой по сути является режим демократии в Грузии,приказ отдаётся одним человеком-главнокомандующим или как там у них-верховным жрецом.Сакашвилли только наместник и сам исполнитель.Берите выше.

Иванкофф ...Только почему же всё время с ними приходится расправляться России?!
Акроме России некому, все под пиндосией лежат.

Ах, ах, ах! Какой нехороший мальчик этот Саакашвили!
Отдал приказ! А мы то весь год думал, кто это отдал приказ!?
Спасибо Бурджанадзе, что рассказала, а то прозябали бы в неизвестности.
У мальчика-то галстукоеда, оказывается, тоже амбиции. Блиц-криг ему мерещился, победа в один день.
Видимо параноики у власти отдельных государств это неизбежность. Только почему же всё время с ними приходится расправляться России!?

Во как грузины оснащены, уже по распечатке определяют о содержимом разговора!