Комментарии по теме: «Сегодня фальсификация истории поставлена на широкую ногу»

"... а комиссия, дескать, будет препятствовать появлению такого рода произведений, все равно - телевизионных или публицистических"

Не будет : там тоже пивоваров... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

О действенности «культурологического оружия» говорят «заклятые друзья» России вроде Збигнева Бжезинского уже не один десяток лет. И, надо признаться, говорят это абсолютно открыто и без прикрас, упиваясь собственным информационным могуществом, правом на демократическое применение силы и безнаказанностью.
Основой национальной идентичности является историческая память того или иного народа о своем происхождении и своем прошлом. Уничтожение, искажение и фальсификация этой памяти означает в ближайшем будущем смерть нации. Ликвидация культурно-исторического опыта сотрудничества народов в Российских условиях многонационального государства означает гражданскую войну и межэтническую усобицу.
В современных информационных войнах уже не требуются ракеты, самолеты и танки. Над полем боя за умы и сердца людей парят подобно падшим ангелам слащавые и приторные голоса аналитиков, всевозможных «лево и правозащитников» - «предпринимателей от общественности», политтехнологов, ньюсмейке

Историю изучать опасно. Закончил школу, сдал экзамен, интересуешься историей? - скрытый экстремист. Или того хуже - предатель.
А всех слишком умных я бы отправлял на 10 лет в лагеря. Пусть посидят, похлебают баланду дырявой ложкой и подумают, кто они есть по жизни.

Давно заметил чем ниже уровень интеллекта у человека тем большим патриотом Советской России он является Так что прихвостней у лицемера Затулина предостаточно

Кто спонсор и вдохновитель всех этих движений по переписыванию истории ВОВ?В первую очередь пиндосы ну и конечно немцы,которые стараются показать,что не только они были такими варварами,любой негатив раскручивают эти парни.Надо раз и навсегда заткнуть глотки этим историкам типа сванидзе,шандаровича и им подобным.А это значит опубликовать истинное число репресированых,сколько из них были растреляны и кто умер естественной смиртью,сколько погибло войнов в боях и сколько из них было уничтожено в немецко-австро-польских лагерях,сколько было угнано молодёжи в германию и тд.Это всё согласовать с участниками этой войны,союзниками и врагами.Очень интересно проследить за тем как в Европе освещают войну 1812года,Россия как участница вообще выпала из этого периода истории.В общем и целом надо перестать откровенных врагов РФ называть либералами,а называть как есть ВРАГАМИ ОТЕЧЕСТВА.В Германии о периоде правления гитлера,отрицательно почти ничего.Как только европа обьединялась,она куда то шла.

Как-то разговаривал с одним американцем,так тот на сто процентов уверен что победили они!А когда я его спросил, а знает ли он что произошло в Арденах и как там немцы надрали янки задницу! Так он стал весь красный и начал орать,что это пропаганда России,что это неприкрытая ложь...,ну и т.д.!!! Вот так! Америка воспитывает своих граждан в исторической контексте!
А СССР,из-за этих Арден,был вынужден,по слезливой просьбе американцев,начать неподготовленное наступление,в результате которого положили массу народа!Мой дед был участником этих боёв и рассказывал,что потери личного состава были выше чем при отступлении в 1941 году!И вообще,я хочу сказать нынешней молодёжи - книги по истории ВОВ написанные в Советское время довольно точно описывают все события,за исключением деятельности наших генсеков,каждый генсек,при власти которого выпускались эти книги,добавлял от себя какой он был "великий" полководец! Ну это уже издержки безграничной власти,а так описание всех событий довольно точно.

Константин Затулин пишет,что СЕГОДНЯ фальсификация истории поставлена на широкую ногу.Фальсификацией истории с целью достижения поставленных политических целей заинтересованные стороны занимались всегда.Просто сегодня средства для публикации фальсификаций истории гораздо более разнообразны и технически совершенны, и широко используются против России.Комиссия крайне необходима, так как фальсификации истории, если не давать им категорический отпор, могут привести к непоправимым потерям для нации, против которой осуществляется фальсификация истории.Ярким примером фальсификации истории служит изобретение арабами так называемого «палестинского народа» (никогда не существовавшего в истории древней, средних веков и вплоть до создания мифа о нём в 1974 году).Целью этой крупномасштабной фальсификации является уничтожение суверенного государства и его народа.Эта фальсификая с «палестинским народом» имеет чрезвычайно оголтелый и нахрапистый характер и стала возможной потому, что не было отпора

Открыть второй фронт аж в июне 1944!!! Какой героизм! Это ж надо так! Какие же всё же уроды эти радзинские,радзиховские,свиньядзе,млечины,пивоваровы и остальная членистоногая мразь.Дихлофосом их!

Во первых затулин не было никакой второй мировой войны,а была Великая Отечественная Война,ГДЕ МЫ ПОТЕРЯЛИ ОКОЛО 11МИЛЛИОНОВ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ И 16МИЛЛИОНОВ МИРНЫХ ГРАЖДАН для нас все эти люди во главе со Сталиным,навсегда останутся героями,и то что сегодня в школах детям рассказывают о второй мировой войне забывая о подвиге Нашего Народа,благодаря той подлой власти и подлых историков типа радзинских и прочих сванидзе для которых не было Великой Отечественной,а была лишь вторая мировая.Все мы знаем ,что союзники стали нам помогать лишь после того ,когда был сломлен хребет фашисткой нечести,руководили которыми всякие ротшильды и рокфелеры!!!!

30.05.2009 17:31чижСегодня, порядочность человека определяется отношением к советам, социализму. Сталину. Сванидзе, Млечина можно назвать порядочными людьми: Наверно их можно назвать инвалидами умственного труда. И вот эти инвалиды, Президентом выбраны в качестве борцов с фальсификациями. Россия, руководимая инвалидами умственного труда - вряд ли выкарабкается из секвестра.

Сегодня, порядочность человека определяется отношением к советам, социализму. Сталину. Сванидзе, Млечина можно назвать порядочными людьми: Наверно их можно назвать инвалидами умственного труда.

Ведь эти процессуальные положения не исчезли даже в годы войны. Наличие процессуальных Законов: должно же порхатых борзописцев, типа Свнидзе, Млечина, Шлхина, Яковлева, Горбачёва и пр. - остановиться в своих фальсификациях? Ни останавливает.

30.05.2009 16:03Пенсионер// Вот обрати внимание на "Историка". Он, уж точно постарается , что бы Мванидзе не блистал в качестве правдоруба. А, этих "историков"; сохранивших ум, честь и память - пруд, пруди. Так, что есть кому рассказывать правду о наших временах. И, второе: Любой рассказ должен быть логичен и последователен. А, у Свнидзе и прочих "просветителей" - мракобесов с логикой нелады получается. Так, например, тут пожелали прокатить страшилку о расстреле 12 летних патцанов. Спрашивается: Куда девать: "Гражданский процессуальный кодекс РСФСР. С изменениями до 1 мая 1935 г.:", в котором чёрным по белому прописаны;"Разбирательство дела . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25
XI. О протоколах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .27
XII. Приостановление производства . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
XIII. О доказательствах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
XIV. Обеспечение доказательств . . . . . . . .

Мне 65, тебе 69. Много больше ты мог знать? А, вот насчёт твоей озабоченности, могу только нарисать: Сванидзе всё расскажет с твоими подтверждениями и с твоей помощью.

Эх Чиж, может ты и хороший парень, только запудрили тебе мозги. Я ещё застал те времена и могу отличить ложь от правды, но скоро нас - очевидцев никого не останется, кто вам молодым правду расскажет? Архивы закрыты, а историки, то бишь борзописцы, такого наплетут про Сталина и его эпоху и расчистят дорогу для возвращения эпохи лесоповала. Спаси, Господи, и помилуй.

Эта комиссия будет заниматься именно фальсикацией истории в духе "Краткого курса", и заодно затыкать рот всем, чья точка зрения не нравится власти.

30.05.2009 13:29Пенсионер// На откровенность - откровенностью. Я знавал двадцатипятника. Он шопотом не рассказывал. И, говорил следующее; "Это ваше счастье, что победил Сталин. Победили бы мы, то неизвестно; родился бы ты, а если бы и родился, то вряд ли вы были бы счастливы". / Он был Мамонтовцем.

Чиж, я к счастью на лесоповале не был, возрастом к тому времени не вышел, но знавал нескольких бывших там по 58 ст. выживших (их давно уже нет в живых), и рассказы их шёпотом (подписались о неразглашении) и то, что вы не знаете этого, и заключается фальсификация истории. Я не плачу тут, и дай Бог, чтоб вам не пришлось плакать, а я уже старый.

Уберите Сванидзе с телевидения и из истории. Портит воздух.

Чиж: несомненно упырь и бездушный человек.

29.05.2009 23:32ПенсионерПочитал посты и почувствовал — возвращается эпоха лесоповала, ибо большинство этого хотят,не зная, что это такое".К.Ц// Чиж: Вы хоть знаете, что такое лесоповал? Сами-то бывали там? Или по демократической привычки плач тут устроили?

Почитал посты и почувствовал - возвращается эпоха лесоповала, ибо большинство этого хотят,не зная, что это такое.

Низя упускать из вида этих Яковлевых, Сванидзе и прочую шелупень. По их вине, сегодня России выставлен счёт в 4миллиарда долларов Поляками, в счёт утешение за Катынь, к трагедии которой; ни советы, ни социализм, ни Россия не имеет ни какого отношения. Вот и образ системы; расстреливающей 12 летнего патцана - это из тойже Путинской обоймы; призванной выкачивать из России всё, что плохо лежит, с обязательным опошление самой России, её истории. И не случайно Сванидзе зачислен в отряд борцов с фальсификатом. Выдающийся фальсификатор - запущен в святая - святых; в историю и наделён правом толковать её! Этот моральный урод - уж натолкует; сомнения этом нет!

К Чижу,в честь юбилея, приехал журналист.
Сидит,замечает бодрый вид чижа,и спрашивает:
- Скажите, вы соблюдали какую-то диету?
- Да нет. Ел все подряд и выпивал...
- Может, режим специальный???
- Тоже нет. Мог и ночь не поспать...
- А какой тогда ваш секрет?
- Очень крепкие нервы. Я ни разу в жизни ни с кем не спорил.
- Но этого же просто не может быть!!!
- Вы правы. Этого действительно не может быть.

Да черт с ним с вашим яковывым.Не ждать надо было 18 лет.Допустим,какой то гад хотел сделать пакость государству,но по каким то причинам сам не мог,и посылал сыночка,которому 12 лет 4 месяца и 3 недели,иди мол и сделай,подожги солому.А его хвать,отца,понятно-куда,а вот чтоб другим отбить отвагу-пацана по закону вроде жалко,но закон есть закон,и чего его кормить до 18,он что святым станет?...И что в этом несправедливо?Такое времечко было....Зря законы и циркуляры не писали.

29.05.2009 01:40ЧИЖУ// Я второй раз пишу, что отменена была уголовная норма ненаказуемости несолвершеннолетнего. Состоялось ужесточение по возрасту( было разрешено с 14 лет - стало с 12). Но исполнение приговора не был изменён: только после достижения совершенолетия приговоры исполнялись; если не было дополнительных обстоятельств, которые могли приговор изменить, а то и вовсе отменить.

Вот с этим можно было бы согласиться, но! Исполнение приговора надлежало осуществлять только по достижении совершенолетия. Пригово мог состояться, но исполнение в сей секунд не мог состояться. Я вам рекомендую познакомиться с (http://www.specnaz.ru/article/?1044) и конечно же с (http://vestnik.stavsu.ru/49-2007/35.pdf). которые вчистую громят интеллектальных страдальцев, озаботившихся нравственностью социалистического уголовного кодекса. Право слово; слетит с ваших голов шелуха, навеянная Яковлевым и его "кабинетом".

чиж,все те законы,которые вы упоминаете отменены вот этим пунктом:
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими (((О Т П А В Ш И М И )))указание в примечании к ст.13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел.

29.05.2009 01:01чижКстати: Циркуляр о чём толкует? О том, что 12 летних преступников МОЖНО ПРИГОВАРИВАТЬ К РАССТРЕЛУ. ВОТ про исполнение ПРИГОВОРА НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Тут вот в чём дедо. Ранее несовершенно летних было НЕВОЗМОЖНО ПРИГОВОРИТЬ к РАССТРЕЛУ 9 СПУСК С РЕЛЬС ПОЕЗДА) Теперь разрешалось, но приговор исполнялся по достижении 18 лет
-------------------------------------
чиж,Циркуляр-это не приговор,и не исполнение ПРИГОВОРА,это руководство,что можно приговаривать.А про исполнение-другая тема,другой разговор.....Но зря,впустую не было бы разрешения,возможно и были случаи,когда это считалось необходимым,но мы не об этом,а о том что был закон и им вправе было пользоваться.

29.05.2009 01:15чижу,что не ясно?// Чиж: Прокурор только предоставляет документы, ведёт дело и требует. Ни прокурор выставляет наказание, а Судьи. И, не Судьи приводят в исполнения приговоры. Как вы этого не поймёте? «12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5),

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.

29.05.2009 01:05чижу// Чиж: Принял к сведению. И верю, что Указы, постановления и Циркуляры - не вы писали. Мне бы хотелось, что бы вы поняли: Прокурорам и Судьям - не дано изменять даже букву в Законах, а не то, что смысл. В циркуляре объяснялось, что новое постановление РАЗРЕШАЕТ МАЛОЛЕТОК приговаривать к высшей мере - расстрелу. Но опять же, этот циркуляр и предупреждает, что такой приговор может быть только в виде исключения. Этот приговор ДОЛЖЕН БЫТЬ на столе этих чиновников. Лев Лазаревич Фельбин (А.М. Орлов) писал покруче Артема Ферье: "«7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства.

...Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, / Успокойся и не пиши глупости.

29.05.2009 01:01чиж Приговорить — не значит расстрелять 12 летнего патцана!!!
-----------------------------------------Правильно!Умереть-не значит воскреснуть!

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного ... применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем.....
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст.13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел.

чиж,сейчас на Солнце ЗИМА.Яковлев,Вышинский и Сталин изучают эти документы за чашкой чая в беседке.Обсудят,и вам пришлют потверждение.А может вас пригласят для освидетельствия,чтобы вы нам потвердили.......Клянусь вам,что не я писал те постановления.

Кстати: Циркуляр о чём толкует? О том, что 12 летних преступников МОЖНО ПРИГОВАРИВАТЬ К РАССТРЕЛУ. ВОТ про исполнение ПРИГОВОРА НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Тут вот в чём дедо. Ранее несовершенно летних было НЕВОЗМОЖНО ПРИГОВОРИТЬ к РАССТРЕЛУ 9 СПУСК С РЕЛЬС ПОЕЗДА) Теперь разрешалось, но приговор исполнялся по достижении 18 лет. Малолетке дарились 6 лет, за которые; могли измениться ситуация в дознании и следующая за этим - реалибитация? Либо характеристика могла изменить меру наказания. Приговорить - не значит расстрелять 12 летнего патцана!!!

ЭТО ТОТ ЖЕ ИСТОЧНИУ,ГДЕ ВЫ УЖЕ ПОБЫВАЛИ,ТАМ ЖЕ,НИЖЕЕ.

ЧАГ: Я видел Ролик Яковлева, в котором он с грустинкой рассказывал о КАТЫНСКОЙ трагедии, Об "ОСОБОЙ ПАПКЕ", которую он клянчил у Горбачёва, но тот не давал, хотя и признал вину СССР. Когда начали разбираться с этой "Особой папкой", то даже Зоркин Удивился ляпам в тех документах, которые ЯКОБЫ лежали в этой папке. Яковлев, как и вы тоже говорил, что все подписи имеются и даже РУЧКОЙ МАХНУЛ. Вот и вы машете документом, а не представляете его.

ЧАГ: Так дайте ссылку этого документа. Причём тут ЛЮБОЙ? Ведь в оппонировании важен ЕДИНЫЙ источник, а не куча мала. Уважаемый, постановление об ужесточении ответственности малолеток - действительно существовал! Но, ПРИГОВОРИТЬ, не значит - ВЫПОЛНЕНО! Существовало и сейчас существует так называемое - ОТЛОЖЕННОЕ наказание. Вот по истечении 18 лет и могли расстрелять парнишку, приговорённого в 12 лет. До этого исполнения, этот малолеток сидел и ждал в колониях особого режима. ПРиговор - не значит выполнено.

28.05.2009 23:05чижу28.05.2009 22:50чиж,так я и говорю,что вы правду чудесный человек!Потому что не можете в это поверить.Э то не фальшивка,к сожалению.Вы об этом постановлении можете в любом поисковике найти.Причем здесь Яковлев?ДокумЕнт-есть документ.

ЧАГ. Я нормальный парень. 1) Какая необходимость в 35 году расстреливать несовершенно летних? Всё должно быть логичным. А тут логики нет и в помине. Что такое ЦК ВКП(б) И СНК СССР и что такое Прокуратура СССР и Верховный Суд СССР ? Они, что дурные, писать подобное втихаря от Цк. ВКП(б)СНК, при существовании: "СОВМЕСТНОГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК ВКП(б) И СНК СССР
О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности, за подписью: "Председатель СНК СССР В. МОЛОТОВА
Секретаря ЦКВКП(б) И. СТАЛИНА
31 мая 1935 г.???? // Был такой Менш, который тут пытался протолкнуть ГЕНОЦИД немецкого поволжья; сочинённого неким Виктором Кригером. У него не получилось именно потому, что предъяавленный документ оказался фальшивкой. Вот и вы тут пытаетесь представить фальшивку, сработанную Яковлевым - БАЛШИМ МАСТЕРОМ на фальсификации.

чижу28.05.2009 21:52чижЧАГ: Продолжение будет? Мне хотелось бы вживую видеть это чудесное произведение Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР. Что-то мне подсказывает, что эта Третья особая папка, сочинённая А.Н Яковлевым. Вернее его штабом. Незачем кому-то фальшивить в этом,есть циркуляр,есть номер,есть дата,есть подпись,и как говорится,жаль,но черным по белому.Жду продолжения и разумеется адресок тот же,ниже,изучи внимательно.

...и в Америке, и в Африке, и в Азии, и в Европе, везде одна и та же изторыя;)

чиж,вы правду чудесный человек!Знаете почему?Потому что не можете в это поверить,тяжело,невозможно верить в нехорошее,но жизнь-штукенция сволочная,всяк в ней бывает.

Особенно ознакомившись со списком комиссии начинаешь понимать кто и что будет теперь запрещать или-же разрешать в насквозь перевранной, тысячи раз преписаной и искажонной изТОРЫей.Всё те-же лица...

ЧАГ: Продолжение будет? Мне хотелось бы вживую видеть это чудесное произведение Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР. Что-то мне подсказывает, что эта Третья особая папка, сочинённая А.Н Яковлевым. Вернее его штабом. Жду продолжения и разумеется адресок.

2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать

- Летела по небу задница, а зе ней ремень, вот вот догонит, и взмолилась задница: Господи преврати меня xоть в воробья! Была услышена эта молитва, и вот сидит воробей на ветке дерева, а мимо него пролетает ремень. - Воробей, воробей здесь задница не пролетала? Воробей молчит. - Воробей, ты что немой? Ну xоть чирикни. Чирикнул воробей в точности, как обычно чирикает задница.
- Так что, Чиж, сколько бы не училась задница чирикать, у неё будет всегда получаться только её, то самое сокровенное;)

Казнить нельзя. Кодекс запрещает.Но вернёмся к постановлению от 7 апреля 1935 года. Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, оно вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья, выглядевшая до этого следующим образом:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5),

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступл

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением» (О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних. Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда.

28.05.2009 19:14Aleksandr// Чиж И так вы мне "толкнули" некоего Артема Ферье, который под шапкой: "Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?"., пишет: "Но всё же есть как бы набор фактов, считающихся в целом доказанными и признанными. "Красный террор" в первые годы Советской власти; активное и "легальное" использование заложничества; массовые бессудные расправы над любыми враждебными("буржуазными") элементами; геноцид казачества; массовые и "не всегда обоснованные" (скажем так) репрессии тридцатых, и т.п.

Один из таких частных штришков, возможно, в чьих-то глазах портящих целостность картины советского "гуманизма" - узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года.

28.05.2009 19:14Aleksandr-чиж// Спасибо за ссылку. Но где там ведётся речь о расстреле 14 летних?// Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.04.35 № 3/598 о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних: "В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.// Как видите о расстрелах несовершеннолетних в постановлении ни одного слова не написано. Заметь те; это по вашей, а не по моему каналу версия!

28.05.2009 19:08 чиж:В общем-то ценность высказывания определяется источником знаний. Если нет источника, или он фальшив; то как относиться к оппоненту, не способного предъявить источники знания? )))Хочешь источник-получай http://man-with-dogs.livejournal.com/528324.html?thread=2587844&format=light Как к трепачу, болоболке.--------------------Изучи внимательно постановления.

Сия спецкомиссия-по задействованию патриотов служению и для создания дружного отпора идейным недругам РФии как государства-корпорации. В кризисе и детонации социума власти понадобилась фактологическая подмога по выработке антикризисного рыночного имиджа. Затулин заодно с партбонзами ГДюшника, которым чужды внеДУМники, - кто“за” идею,но против спекуляции на ней. Однако сама нацидея -“сапоги всмятку”: тень русской плюс реванш-либеральной общечеловечены и пр.В какую же “истину народную” упрёт партборьба "свободный" поиск правды? Будет не надсмотр, так присмотр за идееделанием. Обновлена лишь логика цензуры: за отклонение от правящего курса - ищи себе другое доходное госместо. И ещё. Формально-логически, бывшие подсоветские вольны по-отщепенски интерпретировать любые истории:“пытаются обрести собственное представление об истории и очень часто заходят не туда в этих попытках”. А куда надобно? Спор Брюсова и Ленина о партслужении в культуре продолжается: ты за арбуз, али за свиной хрящик?

28.05.2009 18:25Aleksandr-чижЧиж ты задолбал своими ссылками...Зачем тебе постоянно ссылки...Ты что из Симбирска????//Чиж: В общем-то ценность высказывания определяется источником знаний. Если нет источника, или он фальшив; то как относиться к оппоненту, не способного предъявить источники знания? Как к трепачу, болоболке?

28.05.2009 17:49ЧАГ: «А сравнивать с сегодняшними «репрессиями» — это, извините, глупость и демагогия».К.Ц.// О законе позволяющем расстреливать 14 летних я уже спросил. Теперь о РЕПРЕССИЯХ. Что вы понимаете под этим словом? В моём понимании — это наказание; введённое властями за умышленное, или случайное нарушение Закона. В советские времена мясо стоило 2 рубля. Ныне стоит 200 руб. Моя бы, рабочая пенсия составляла бы 120 руб. Я мог бы купить 60 кг мяса на пенсию. Мой сегодняшний пенсион составляет 5275 руб. Могу мяса купить в пределах 27 кг. 60 — 27 = 33. 33 кг. кг мяса у меня конфисковали. За что? Это не репрессия? Кулак гноил хлеб, поэтому у него конфисковали продукты и инвентарь, а самого на выселку отправляли. Вор, укравший сумму денег — подлежал Суду, как кулака лишали имущества. Меня, как впрочем всех остальных, включая вас — лишили половину продуктов — без Суда и следствия, прикрыв преступление капиталистической трескатнёй. В советские времена изъятия проходили по СУДУ.

28.05.2009 17:49ЧАГ: "А сравнивать с сегодняшними «репрессиями» — это, извините, глупость и демагогия".К.Ц.// О законе позволяющем расстреливать 14 летних я уже спросил. Теперь о РЕПРЕССИЯХ. Что вы понимаете под этим словом? В моём понимании - это наказание; введённое властями за умышленное, или случайное нарушение Закона. В советские времена мясо стоило 2 рубля. Ныне стоит 200 руб. Моя бы, рабочая пенсия составляла бы 120 руб. Я мог бы купить 60 кг мяса на пенсию. Мой сегодняшний пенсион составляет 5275 руб. Могу мяса купить в пределах 27 кг. 60 - 27 = 33. 33 кг. кг мяса у меня конфисковали. За что? Это не репрессия? Кулак гноил хлеб, поэтому у него конфисковали продукты и инвентарь, а самого на выселку отправляли. Вор, укравший сумму денег - подлежал Суду, как кулака лишали имущества. Меня, как впрочем всех остальных, включая вас - лишили половину продуктов - без Суда и следствия, прикрыв преступление капиталистической экономикой. В советские времена изъятия проходили по СУДУ.

Чиж ты задолбал своими ссылками...Зачем тебе постоянно ссылки...Ты что из Симбирска????

28.05.2009 17:49ЧАГ // Чиж:
Напишите Закон, или ссылку, в которой бы детей расстреливали с 14 лет. Вот судить их судили, сажали в детские колонии. Это было. А вот, что бы РАССТРЕЛИВАТЬ 14 летних - это уже называется фальсификацией.

28.05.2009 17:22чиж
Ну на сколько наши репрессии были мягче, чем в США или в Камбодже при Пол Поте, лучше судить тем, кого расстряли или сгноили в ГУЛАГ-е. Если судить по закону, принятому в СССР, что детей можно было расстреливать с 14 лет, то есть большие сомнения в мягкости наших репрессий. Да и данных о массовых репрессиях довольно много появилось еще во времена СССР. А сравнивать с сегодняшними "репрессиями" - это, извините, глупость и демагогия.
А про паспорта для жителей деревни могу сказать, что до недавнего времени считалось, что загранпоспарта советскому человеку не нежен. Зачем ему загранпаспорт, а то еще поедет на загнивающий Запад, зайдет в магазин и упадет в обморок. Что и было с некоторыми слабонервными женщинами впоследствии.

что

Дельное замечание.Иванцов.В том то и проблема,что история пишется кровью "побеждённых"народов.Историю наукой сделали делки,которые писали всякие теории начиная от Манихейства,Макиавеоизма,марксизма и заканчивая расизмом,сионизмом,фишизмом и прочими.История это не наука,а констатаиция исторических фактов на основании сохранившихся и вновь открываемых исторических документов в определённый историчие отрезки существования обьектов и субьектов изучаемых периодов.Не нужно искать в истории повторений и аналогий,каждое историческое событие само по себе уникально и никогда не повторяется, потому,что для каждого исторического события есть свои предпосылки временные,цивилизационные,сиюминутные,событийные.Не нужно её рассматривать как валютный тренд или зависимость одних событий напрямую от других.Это большая ошибка.Историю нужно понимать в взаимосвязи всех историческообразующих факторов.Нет в истории автономных тенденций.Изменение тенденций это только следствие субьективных репресивных факторов.

28.05.2009 16:23ЧАГ28.05.2009 15:34чиж
Вы хотите сказать, что все о чем я написал, не было. К.Ц. // Чиж: Почему не было? Было, но куда мягче репрессии происходили, чем в США. Вообще-то демократ, говоря о репрессиях, почему-то испуганно таращит шлаза, хотя суть власти и государства, и состоит в том, что бы наводить репрессии на тех, кто иначе думает. Это было всегда и везде. Сегодня, даше учитель - всегда наводит репрессии от имени государства. ( экзамены, вызов к доске, контрольные), так, что о репрессиях в таком тоне - просто не стоило писать. Да и сегодня власти без репрессий не обходится. Пример. Был Шутов оправдвн Судом. Но вот появились в униформе и потащили оправданного и отпущенного по леснице волоча его за ноги. Вы на улицу с паспортом выходите? Если нет, то вас могут задержать на три дня ждя выяснения личности. А, если следователю покажется, что вы на кого-то похож:, то можете раскрутиться года на четыре. Так, что государство, без репрессий не обходится.

28.05.2009 16:23ЧАГ28.05.2009 15:34чиж
Вы хотите сказать, что все о чем я написал, не было. К.Ц. // Чиж: Почему не было? Было, но куда мягче репрессии происходили, чем в США. Вообще-то демократ, говоря о репрессиях, почему-то испуганно таращит шлаза, хотя суть власти и государства, и состоит в том, что бы наводить репрессии на тех, кто иначе думает. Это было всегда и везде.

28.05.2009 16:23ЧАГ: "Ну а как прекрасно жилось колхозникам без паспатров, но с трудоднями (вместо зарплаты)! К.Ц. // Чаг хоть знает что такое "трудодень"? А знает ли он, что в колхозах существовал смешанный вид оплаты: натурой (трудодень) и в денежном? О пачпорте: Вот ответь; зачем в деревне пачпорт: Жене предъявлять, может быкам: Коль по мере необходимости СПРАВКА в городе конвертировалась в ПАЧПОРТ, а, мобилизованные получали пачпорта? У меня брат, старше меня на 11 лет, а я с 44. Нет, я не женщина.

2 28.05.2009 09:26 факт
"У истории же столько же правд сколько лиц у её участников."
Вот, потому, историю НАУКОЙ не считаю.

27.05.2009 22:31Valeri
Не дожидаясь ответа г.Затулина, попробую ответить так, как я понимаю.
Со стороны генерала Деникина, как и других генералов и офицеров Российской Империи, наибольшей пользой для России было бы недопустить Февральскую, а тем более Октябрьскую революции. К 1917 году в партии большевиков насчитывалось примерно 20 тысяч членов. Из них пофессиональных революционеров две - три сотни. Вот эти сотни и надо было придавить. Не обязательно их нужно было уничтожать физически. Достаточно было надежно упрятать их на долгие годы на просторах нашей Родины. Тогда и армию некому было бы разлагать, а, следовательно, войну с Германией бы выиграли. И Гражданской войны бы не было. И всех остальных прелестей. А в космосе и в балете мы все равно были бы впереди планеты всей. Смею предположить, что никаго Гитлера и Второй мировой войны тоже бы не было.

28.05.2009 15:34чиж
Вы хотите сказать, что все о чем я написал, не было. Это мне приснилось.
Или все-таки что-то было? Так поведайте что же было, а что мне приснилось.
Ну а как прекрасно жилось колхозникам без паспатров, но с трудоднями (вместо зарплаты), вы спросите у своей бабушки или дедушки, если они, конечно живы.
Кстати, а лет то вам сколько? Я,надеюсь, вы не женщина и не обидитесь на мой вопрос.

28.05.2009 15:24проф. Евгений Вертлиб, президент МИСОУК (Франция)// Естественно они и будут интерпретировать. Ну, а; там где факты противоречат их пониманию - они сварганят "третью особую папку". Две создали уже, так, что опыт есть, благо: Млечин ещё в состоянии творить чудеса.

28.05.2009 15:28Aleksandr: // Чиж: Вместо того, что бы так писать; "кругом враньё" - взял бы да один враль и привёл. В качестве примера. Введение так называемых дородовых и после родовых отпусков! Несомненно враль! Вот удивительно: но "цивиль" не спешила вводить 8 часовой рабочий день, возрастные ограничения на детей, занятых на работе. Да и "декретный отпуск" - "цивиль" не спешила. "Цивиль" не спешила и с пенсиями по старости. А у нас всё это появилось благодаря диктатуре пролетариата. Естественно, для Александра - всё это враньё - миф. Колхозник с рабочим в Дом отдыхе - непременно миф! 1000% перевыполнения плана - это совсем миф! Советский солдат в Берлине - тоже миф, враньё? Абалкин с высшим образованием - тоже миф?

28.05.2009 15:15ЧАГ.: "Если вы имеете ввиду зверства при Сталине и Берии, так об этом еще Хрущев все поведал". К.Ц.// Чиж: Уважаемый: Вы читали Доклад Хрущёва? Думаю, что не читали, а только слушали третьих лиц, которые передавали ужастики про советский строй. / О пачпортах. Тема тут давно обкатанная и криминала не находили в том, что в деревнях не было пачпортов. О ГУЛАГЕ. Вы сами сидели, или вам Солженицин поведал?

Раз такие“патриоты”,как Сванидзе, уполномочены “противодействовать попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”,то дело в надежных руках! Наверняка, сия хорошая державная (пусть запоздалая)идея сгниёт в зародыше,не став больше чем PR-компания/кампания для закрепления прививкой умеренного национализма неизменности в целом антинародного курса правящего режима Миноборонщик Макаров поможет открыть спецхраны с истиной. Но кто именно и в какую сторону эту “фактографию” будет интерпретировать–чтоб избежать как квасного ура-патриотизма, иак и троцкистско-либертанисского крена усугубления издевательства над историей?! Чего стоило России запустить в архивные тайны генерала Волкогонова! Ведь всякие Ющи и Сааки – порождение и логичное усугубление линии антирусской контры и пятиколонников. Препарировать историю можно по-всякому. Видимо, в сем проекте применят критерий:"истинное" правдоподобие не ущерб государству-корпорации. То есть,создаётся времянка заказной потребы властьимущих.

27.05.2009 14:12Valeri
...в Белоруссии не оскверняются и не извращаются наши Святыни, не фальсифицируется советский период...
Как вы надоели со своим одноклеточным мышлением! Может все-таки примеры приведете фольсификации советского периода в последние годы. Если вы имеете ввиду зверства при Сталине и Берии, так об этом еще Хрущев все поведал. Если про уничтожение перед войной офицерского состава, так почитайте Симонова. Про ГУЛАГ, строительство Беломоро-Балтийскоко канала, жизнь колхозников без паспартов и оплаты их труда, так все это было известно за долго до 1992 года. Так что же все-таки искажено в описании советского периона в современной Росии?
Для справки: мне 69 лет и большую часть своей жизни я прожил в этот самый период.

28.05.2009 15:01Aleksandr// Чиж: Что-то вы нагородили любезный; вагон и маленькую тележку. / Многие бы хотели ранее, да и сейчас списать Русского с листа и под чистую; так, что б и не пахло им.

28.05.2009 14:15факт— Факты и архивы говоришь?! Да в твоём прочтении kib это и есть та самая фальсификация истории, которой такие, как ты занимались в годы совка, и пытаетесь заниматься ею и сегодня.К.Ц. // Чиж: Вот разберём то, что ты написал. Вы пишите: "которой такие, как ты занимались в годы совка, и пытаетесь заниматься ею и сегодня". Что тут интересного? ТО, что ни зная человека - вы смело пишите: "Такие, как ты". Причём, сам ни одного документа не выложил форуму. Напрашивается вопрос: Откуда вы источник знаний берёте; утверждая, что Киб ранее занимался фальсификацией и сейчас занимается? Ни могли бы вы изобразить количество крестьян бунтовавших против советов в Сибире?

"востание по всей ...Сибири"(факт) - МилАй,ты обчитался статеек времён перестройки..."Сибирское восстание" Сибирское крестьянство в массе НЕ подержало.Участниками были в основном кулаки и амнистированые колчакавцы.Это "востание",перебив уездные и сельские власти моментально выродилось в бандитизм...ринулись грабить города.Крестьяне в массе своей это "востание" не поддержали. Как и Тамбовскую антоновщину...Факт и архивы.

Valeri , что с Вами сделал "гниющейся" Запад , КОМСОМОЛКА стала в Бога верить !!! В СССР за веру в Бога исключали из КОМСОМОЛА и из КПСС , если узнавали , что член КПСС посещает ЦЕРКОВЬ !!!

28.05.2009 09:34
*Valeri
К ним подключились и обманутые русские, и те, которые продали свою Душу дьяволу.
*
Неужели я вас так обидел фотками китайских олигархов что вас в Веру потянуло?
Китаёзы огласили список стран представляющих наибоольшую угрозу Китаю. Угадайте с трёх рах кто стоит на первом месте.

Комиссия, безусловно, нужна. Каждый новый виток истории выявляет новые причинно-следственные связи минувших событий с настоящим. Это - объективно. Пока Россия живет и развивается ни реформы Петра, ни Куликовская битва не закончены. Полтавская битва, очевидно, продолжается, причем ожесточение нарастает. В трактовке минувших событий мы должны отстаивать свою правду и свои права так, как это делали наши предки. Иначе нас просто не будет.

to Valeri. Я с вами согласна,именно пользуются доверчивостью. Если не будет позитивного осмысления истории, мы окажемся у разбитого корыта. Уже и так интересен только один негатив,жареные факты и критика всего.

Переписывают историю России, фальсифицируют и издеваются над нашим Отечеством не сами русские, а так называемые представители некоренных народов России.
К ним подключились и обманутые русские, и те, которые продали свою Душу дьяволу.

- Фальсификация истории!? - Это с какой стороны посмотреть. Ведь у кого власть, у того и возможность переписывать историю.
- Смотрите на Украину сегодня, как на себя в зеркало. Они пишут свою историю под себя, а мы свою под себя, вернее пишут историю проплаченные шестерки, - киберы истории.
- У истории же столько же правд сколько лиц у её участников.

to Glikeria:
Силы Зла, которые засели в России - они циничны и коварны, и пользуются доверчивостью православной русской Души.
Эти силы Зла обложили себя "демократическими" законами, к ним не подступиться - и теперь они во всю льют грязь на нашу историю, оскверняя всё российское население.

Такой интересный момент...Есть такой американский фильм,просто разрывающий русскую,советскую душу."Война Чарли Уилсона"(2007)(Charlie Wilson`s war).Играют прекрасные актеры(Том Хэнкс,Джулия Робертс...)Это действит. события в амер.истории и нашей. Фильм о бывш.сенаторе Ч.Уилсоне,который,как считается в США ,остановил афганскую войну, начав продавать оружие(стингеры)талибам.,причем сам сомнительных моральных устоев,человек(наркотики легкие,проститутки).Так вот, этот сенатор получает орден героя США. Но я не о нём.,а о том,какими показаны советские лётчики и солдаты(худож. образы). Просто НЕЛЮДИ,подбрасывающие детям взрывающ. игрушки. А в конце фильма показывают документальные кадры вывода сов. войск из Афганистана, и видишь совершенно другие лица наших парней,и не веришь ничему. Просто продуманная фальшь.

Народу в начале века хотелось перемен, изменений, также и нам в конце 80-х хотелось изменений,улучшения экономики. Но никто не ожидал такого результата, также и в тех далёких годах.

незнайка///Вопрос на вшивость: 1919 г. бело-чехи поднимают мятеж. Власть в Сибири у Колчака. Советскоя власть свергнута. Почему Сибирь встала на защиту Советской власти? Почему поднялось крестьнство? Почему возникло партизанское движение. Почему крестьяне-середняки встали на сторону Советов? Неужели Москвы испугались? Или всё-таки почувствовали на себе разницу между Советской и Колчаковской.///
- Вот народные восстания, прошумевшие в России после захвата власти большевиками в 1917 году, восстания Ижорско-Колпинское, Путиловское, Кронштадтское, Ярославское, Тамбовское, Пензенское, Ижевское, Астраханское, Якутское, Хакасское, восстания по всему Дону, по всей Сибири, Белое добровольческое движение - и все это было потоплено в крови.

Уважаемый г-н Затулин!
Если комиссия не определится мировозренчески, то тогда деятельность комиссии только принесёт вред российскому населению.
Силы Зла будут использовать комиссию в своих целях, будут опять унижать и оскорблять многострадальную Россию.

Силы Зла (типа ника "2") - в злобе своей и продажности души своей теряют способность даже думать, превращаясь в жуликов.
Они стаями воронов летают над землей, сея раздор и войны.

Факт...Колчаковцы ВЕШАЛИ Сибирских крестьян.Красные только расстреливали.Разницу улавливаеш ?! ...шутка.В 1 сибирском востание проив Колчаковцев принимали участие все слои населения.Во втором,против Советов ... на 2/3 были амнистировные колчаковцы.Антисоветское востание моментально выродилось в бандитское.Захватывая уездные города и сёла "воставшие" устраивали "всеобщую контриуцию"- вытряхали из жителей золото.Грабили церкви...

У Отечества бывают и сыны предатели!

Гибли русские люди: одни за правое дело, а другие, обманутые - гибли за силы Зла, которые их иобманывали. А обманывали их предводители, типа Деникин, Колчак и т.д.
А силами зла никто не гордится.

- Valeri, парадокс заключается в том, что из двуx спорящиx тогда сторон обе были правы. - При этом, считая себя правыми, и красные, и белые, катали по России кровавое колесо смерти. - И красные, и белые - один народ, и Деникин, и Брусилов, сыны одного Отечества, которыми нам все-таки следует гордиться.

Зло, оно очень часто одевается в одеяния Добра и очень хитро и искуссно действует против Добра. Вот это Зло и клевещит на весь советский период, на социалистические достижения и завоевания, обманывая людей и вводя в заблуждения, параллельно развращая душу людей, навязывает сатанинские ценности.
Особенно сильно страдают сейчас от этого дети. Если сравнить в каких условиях жили дети в СССР а в каких сейчас, то это чудовищная разница. Проституция, разврат, наркомания, адкоголизм и растление детских душ - всё проникло сейчас в детство.

Я не написала- ВРАЧ и русские работники были ответственны за этих пленных немцев. ДА,это соответствует международному праву, но здесь присутствует и человечность,в которой некоторым "историкам" хочется отказать российским людям. Вот другие страны- это дааа..! А наши люди ,только изверги. Нужна комиссия!

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Другими словами, членам комиссии надо прекрасно понимать и знать: "что такое хорошо и что такое плохо?".
Желательно перед тем, как комиссия приступит к работе, членам комиссии было неплохо почитать сказки, наши народные сказки.
И чтобы принимать решения по совести, по справедливости - все члены комиссии должны быть высоконравственными и духовно-возвышенными и не опираться на политическую коньюктурность момента. Другими словами не продавать свою совесть Дьяволу.

//Почему крестьяне-середняки встали на сторону Советов? Или всё-таки почувствовали на себе разницу между Советской и Колчаковской.//

- Повелись наши доверчивые люди на большевицкую пропаганду: "Землю — крестьянам. Заводы — рабочим" - А когда опомнились, то было уже очень поздно.

Всё, что аморально - это плохо и безнравственно, это бесчеловечно, это против Бога, это Зло.
Капитализм по сути своей - он аморален. Он имеет право на сущетсвование, но как временная формация и против него всегда будут выступать силы Добра.
Социализм/коммунизм/ - это высоконравственное мировозрение, это хорошо, это не против Бога, это Добро.
Во время гражданской войны, силы Зла (Деникин, Колчак и т.д.) воевали с силами Добра (Красная Армия) и Добро победило и был потом создан СССР с нравственными принципами жизни для населения страны, со всем прекрасным и красивым для детей и молодёжи, без разврата и морального разложения.
И когда Путин превозносит Деникина и возлагает цветы на его могилу - он поклоняется силам Зла, безнравственным и аморальным. Их ещё называют мальчишами-плохишами, буржуинами.
Комиссии надо определиться, на какой стороне находится комиссия - на стороне сил Добра или на стороне сил Зла.
Иначе будет обман народа!

Воспоминания людей,воевавших в Вел.Отеч.Войну, живших в ту эпоху - тоже огромная историческая ПАМЯТЬ, к ней нужно относиться бережно. Год назад , прочитала интервью с пожилой женщиной,врачом. Она вспоминала послевоенное время,работала она в сан.части для военнопленных немцев.По-моему,северо-запад России. Время голодное и тяжелое для всех,и для русских, и для пленных немцев, лечили и боролись за каждого пленного. А почти у всех русских, кто работал там были потери в войне, и ненависть у некоторых людей была к немцам, но сдерживались,не показывали виду и помогали. После освобождения бывшие пленные долгое время писали ей письма. Воспоминания были очень интересные.К сожалению не помню фамилию этой женщины.

Вопрос на вшивость: 1919 г. бело-чехи поднимают мятеж. Власть в Сибири у Колчака. Советскоя власть свергнута. Почему Сибирь встала на защиту Советской власти? Почему поднялось крестьнство? Почему возникло партизанское движение. Почему крестьяне-середняки встали на сторону Советов? Неужели Москвы испугались? Или всё-таки почувствовали на себе разницу между Советской и Колчаковской.

27.05.2009 20:22Иванов //Я с этим соглашусь условно. На мой взгляд большая беда — кадровая политика. Вот сегодня президент настучал по ушам Кудрину. Ну а зачем столько лет тупо держать его на важнейшей должности? Нас 145 млн. неужели нет более достойного?!//
Достойного чего? Награды за заслуги перед Отечеством или места на нарах? А это место (министра) он будет занимать до тех пор пока Народ не заволнуется, тогда он выполнит роль клапана, т.е. будет снят и объявлен виновным во всех грехах...

Чиж: //Не отождествляй себя с народом. Вас всего 2%, а остальное народ; который «вы» обокрали и устроили тут, в России — демографический обвал.//
- ты сам про себя и сказал.

28.05.2009 01:49
*владимир
Уважаемый товарищ (г-н?)Затулин! А всё таки что предполагается делать с неистребимой пока армией фальсификаторов на Российском телевидении???!!!
*
Если позволите то за господина Затулина я овечу.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 129. Клевета.

Уважаемый товарищ(г-н?)Затулин! А всё таки что предполагается делать с неистребимой пока армией фальсификаторов на Российском телевидении???!!! Ведь это первый вопрос в повестке дня для вновь создаваемой комиссии. Они что сильнее президента премьера всей Российской власти? Ответьте пожалуйста.Ведь все этого от власти ждут.Больше ж не возможно нормальным людям видеть этот идиотизм на экранах!

28.05.2009 00:47чиж Не отождествляй себя с народом. Вас всего 2%-----------------
2% кого?

28.05.2009 00:42факт//27.05.2009 21:47 хазарин факт. не питаю к Сталину особо теплых чувств.Но и сравнивать его с Гитлером никогда бы не стал. А у Вас так выходит.//
— Хазарин, согласен с вами. — И все-таки сравнивать иx можно,— именно по количеству зла, которое они, каждый со своей стороны, принесли нашему народу.// Чиж: Не отождествляй себя с народом. Вас всего 2%, а остальное народ; который "вы" обокрали и устроили тут, в России - демографический обвал.

28.05.2009 00:34факт:// Чиж. Советской Власти, вот уже, как четверть века не существует. Так, что все достижения, достигнутые с помощью АНТАНТы = надо бы брать на себя.

//27.05.2009 21:47 хазарин факт. не питаю к Сталину особо теплых чувств.Но и сравнивать его с Гитлером никогда бы не стал. А у Вас так выходит.//
— Хазарин, согласен с вами. — И все-таки сравнивать иx можно,— именно по количеству зла, которое они, каждый со своей стороны, принесли нашему народу.

- Именно при сов.власти был произведен чудовищный геноцид нашего народа, именно при этой власти произошло обыдление народа, именно при этой власти
у нас просто не осталось народа. - Пойдите за черту своего города поищите исконные русские традиции в селаx и деревняx, может и найдете поселения турок месxетинцев, узбеков, чеченов, цыган...уверен, что найдете и русских, но уже теряющих своё национальное лицо.
- А чтоб не задумываться смотрите сериал Участок, в котором собрали всех звёзд, - последних из наших могикан, и пейте, водку, пиво, квас, и гордитесь великой русской культурой...

27.05.2009 23:59факт: "Если бы Антанта выполнила свои союзнические обязательства, и помогла нам навести в стране порядок, не было бы у нас 70 лет этого чудовищного режима". К.Ц. // Чиж. Порядок ваш был наведён в 93 году. К чему ваш порядок привёл Россию?

Хазарин, не против России Антанта применила силу, а против банды проxвостов организовавшых смуту и заxватившиx в стране власть.
- Если бы Антанта выполнила свои союзнические обязательства, и помогла
нам навести в стране порядок, не было бы у нас 70 лет этого чудовищного режима. Сегодня нашиx тогдашниx союзников можно обвинить именно в пассивности.
- Именно беззаконная сов.власть виновата в том, что у нас сегодня не осталось достойных союзников, и даже братские народы и те отварачиваются от нас.

Хазарин, если бы Антанта выполнила свои союзнеческие обязательства, и помогла
нам навести в стране порядок, не было бы у нас 70 лет этого чудовищного оккупационного режима. Сегодня нашиx тогдашниx союзников можно обвинить именно в пассивности.
А беззаконной сов.власти можно отдать должное в том, что у нас сегодня не осталось достойных союзников, и даже братские народы и те отварачиваются от нас.

Уважаемый господин Затулин!
В связи с моим вопросом от:
"27.05.2009 22:31
Valeri
to Затулин:
Здравствуйте многоуважаемый господин Затулин!
Могли бы Вы ответить для немецкой общественности на один вопрос, для которой не безразлична судьба России в связи с последними реформами и событиями, которые происходят в России?"
***
Комиссии, в которую Вы входите по Указу Президента России, необходимо будет опредилиться по какому признаку члены комиссии будут решать (определять), что является фальсификацией, а что нет.
Для того, чтобы население России не было дезориентированно, необходимо, чтобы со стороны Президента (комиссии) были сформулированы (определены) морально-нравственные ценности и устои, которых придерживается власть в России.
В противном случае, российский народ, придерживающийся советской морали и ценностей будет поставлен в унизительное положение.
В противном случае это приведёт к элементарным нарушениям прав и достоинств человека.
С уважением
Valeri

27.05.2009 20:50Том**// Чиж: Маленькая шпилька с вопросом. Итак Конституция РФ, обр. 93 года декларирует суверенитет: Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию. - Браво и смело! Очевидно подумав, делегаты вставляют: Статья 15,4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.". Просто вопрос: Может ли РФ быть сувереном, когда в ст. 15,4. . чёрным по белому написано; Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора???

Кстати, "Великая депрессия", это было у них, а И.В.Сталин в это время купил лучших западных инженеров, лучшие технологии, и за 10 лет совершил такой рывок в индустриализации страны, что уже полвека враги не могут до конца развалить-разворовать!

27.05.2009 22:48Русский Националист
27.05.2009 22:43фактУважаемый Русский Националист,
///ко всем без исключения>>> — это совсем не то, что вы имеете ввиду---------------------------------Потрудитесь объяснить!
- Тоже самое я xотел бы спросить у Модератора:) - Какой смысл здесь на КМ общаться, если они режут разговор на корню? Вы сами посмотрите, О чем идет речь? - Наших постов уже нет, иx стерли. Так что ваш вопрос не ко мне.

СССР, потому и не впал в кризис 30ых годов, что в 17 году, в Октябре месяце Россия выставила международному, капиталистическому сообществу, свой Основной Закон, реально, без всяких оговорок продекларировала свой территориальный, экономический, политический и социальный СУВЕРЕНИТЕТ. Господа, учите историю, учитесь ДУМАТЬ.

Может ли РФ быть сувереном, когда в ст. 15,4.. чёрным по белому написано; Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора???// Сегодня ломают копья по случаю системного кризиса, ищут виновных и путя выхода из кризиса. И! Ни один из форумчан, написав массу глупостей - неудосужился обратить свой взор в сторону корневища, полистать конституцию! Хотя чиж: Юрий, Володя и ещё многие оппоненты этой системе глупостей - давно пытались обратить внимание форумчан на противоречия, записанные в Основном Законе РФ, обр. 93 г., по которой ныне правит балом нечисть; развалившая СОЮЗ, довёдшая Россию до "ручки".

to Затулин:
Здравствуйте многоуважаемый господин Затулин!
Могли бы Вы ответить для немецкой общественности на один вопрос, для которой не безразлична судьба России в связи с последними реформами и событиями, которые происходят в России?
***
Как Вы считаете?
Что более полезного с Вашей точки зрения было для России со стороны генерала Деникина?:
1. Гражданская война с большевиками и с Красной Армией, которую вёл Деникин?
2. Побег Деникина заграницу после разгрома Белой Армии Красной Армией?
С уважением
В ожидании ответа
Valeri
/Валерия/

27.05.2009 22:05Русский НационалистСитуация очень сложная. Выросло поколение ленивое до чтение и падкое на дешевые, но яркие сенсации. Историю это поколение хочет знать не по серьезным трудам историков, а воспринимает по дешевеньким опусам журналистов пишущих на исторические темы.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот в самую точку. По ящику показывают безобразнейшие сериалы, в которых Великого Русского императора - Иоанна Грозного показывают как чмошного урода.
Точно также и Л.П.Берия. А ведь заслуги этого человека должны быть исследованы и оценены страной.

Отвечу Олегу Снегову. Путин получил власть от врага русского народа - пьяницы Ельцина. Он его человек и человек его банды. И ваши заблужденгия в отношении Путинского патриотизма - это просто заблуждения. Сегодня в Ленинграде открыли библиотеку и с каким пафосом выступала там Наина Ельцина. Разве это возможно было бы при ренальной оценке деятельности этого разрушителя России. Даже Горбачев не хочет висеть с ним на одном суку.

действительно Гражданская война была не совсем гражданской.До 400 тысяч отборных иностранных солдат, хорошо снабженных и вооруженных , с начала 1919 г. были брошены Антантой против России.И оставались бы там до сих пор если бы не большевики какими бы гадами они не были

27.05.2009 21:55факт— Хазарин, согласен с вами.— И все-таки сравнивать иx можно,— именно по количеству зла, которое они, каждый со своей стороны, принесли нашему народу.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот и давайте изучать и оценивать все без навязанных штампов. Мы знаем, что история - партийна. Но хотелось бы своей головой для объективности.

Ситуация очень сложная. Выросло поколение ленивое до чтение и падкое на дешевые, но яркие сенсации. Историю это поколение хочет знать не по серьезным трудам историков, а воспринимает по дешевеньким опусам журналистов пишущих на исторические темы. Выдумщик Сваснидзе им болле доходчиво вдалбливает свое "видение истории" чем серьезный историк. Это беда. Недавно по "Эхо Москвы" якобы историк Андрей Соколов заявил: "Американские генералы не стали штурмовать Берлин, они знали что будет много жнртв. Они берегли людей." Урод не понимает, что они и второй фронт не открывали, знали будет много жертв. Так что, не надо было вообще штурмовать Берлин? Или эту трудную работу должен был сделать кто-то другой? Поэтому наша Победа, это подвиг и самопожертвовангие в борьбе с мировым злом - фашизмом. Очень жаль, что такие убожества называют себя историками. На самом деле это фальсификаторы.

27.05.2009 21:39Немец 0627.05.2009 21:21
Иванов
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
У меня есть, что возразить. По пунктам.
1. В 90-е потери несли в основном бандюки, и то не самые - пехота.
Барыги попадали под раздачу редко ("если это наша корова, то зачем ее обижать?":)))
2. Не углубляясь в экономические теории, просто - спрос на кредиты под нормальный % был огромен. Предприятия кредитовались на западе под 5...8%, а гуру наши бабки сливал туда же под -0%
3. Я склонен доверять мнению ученых - экономистов, а не чиновников
4. Мало места :)))

Путин возложил венок Деникину (опускаю все пышные эпитеты ) только за то,что тот в своих дневниках что-то написал о России,что понравилось Путину,но что ему (Деникину) ни как не помешало воевать с русским народом в составе войск интервентов на их же деньги и делать это с определённым успехом до тех пор,пока такие же царские офицеры в генеральских званиях,но сражающиеся в составе РККА за Россию без интервентов не остудили его пыл и "патриотизм".Видать эти генералы не читали дневников Деникина,но они отчётливо понимали,что победа интервентов приведёт к окончательному раздроблению России и уничтожению её как суверенного государства.Так что же произошло такого,что позволило Путину возлагать венки врагам государства, вопреки желанию и действиям которых это государство и существует.Что какие-то там заветные слова в дневниках или пересмотр истории с самого верха?.Вот и есть работа для комиссии,в которой трудится Затулин.

факт.не питаю к Сталину особо теплых чувств.Но и сравнивать его с Гитлером никогда бы не стал .А у Вас так выходит

27.05.2009 21:38Владимир. МоскваИванов.21.33 Вот именно, что держу. Если рванет к 70, очень сложно будет определить остановку. После дефолта 98, росли все лето! На данный момент торгую без плеча, но все равно страшно!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Как говорит уважаемый гуру - биржа это механизм перераспределения денег от активных к терпеливым :)))
А торговля с плечем - это для тех, у кого жадность побеждает страх :)))

Необходимо выработать законы,защищающие от искажения историю России-СССР. Нельзя строить современную Россию, целиком основывая и оправдывая ее политическую систему на лживой критике и противопоставлении истории СССР.

По отношении к исказителям истории России за границей необходимо принимать меры по защите исторической правды:
1) по отношению к авторам-фальсификаторам - запрет въезда в Россию.
2) к журналам и изданиям- фальсификаторам (искажение ВОВ, истории СССР-России) - закрытие соответствующих представительств в России.

27.05.2009 21:21
*Иванов
Да я конечно рад, когда есть реальные успехи. Я о другом. Эти успехи не «благодаря» а «вопреки».
Напомню слова В.Жириновского: Кто у нас главный силовик? — Кудрин, потому, что у него все финансы в руках.
У нас есть Академия наук. Сообщества прекрасных экономистов, производственников. Ну неужели грины, достающиеся распродажей ресурсов, нельзя использовать на благо Нашей страны?
*
В финансовой экономике есть одна проблема финансовая грузоподъёмность конкретного индивидума. На определёное количество конкретных людей в конкретном селе можно запускать в кругоборот определёное количество денег. Превышение этого количества ведёт к девальвации деньги. Кудрин посчитал сколько может поднять сегодня Россия и в этом обьёме крутится. Просто на все проекты у России не хватает рабочих рук. Деньги есть, а дать их некому. Нет достаточного количества людей УМЕЮЩИХ деньги по уму потратить. Вы ведь сами свидетель СКОЛЬКО толковых предпринимателей постреляли в 90-х бандиты.

Иванов.21.33 Вот именно, что держу. Если рванет к 70, очень сложно будет определить остановку. После дефолта 98, росли все лето! На данный момент торгую без плеча, но все равно страшно!

27.05.2009 21:17Владимир. МоскваОх-ох!!! Цена на нефть за 62 бакса! Чавойто тревожно мне, как бы к 70 не скаканула! Завтря ОПЕК квоты будет обсуждать, а наши не поехали!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не 62, а 63,34 Не спеши сливать свои фишки - пузырь еще не надулся, все только начинается, вспомни прошлогодний май :)))

- Хазарин, если этим молодым государствам надо бы начать писать историю с чистого листа, а не водружать на пьедистал всякую шваль, то разве нам не следовало бы поступать так же? - Мы же тем же самым сегодня и занимаемся романтизируя сталинизм, и водружая на пьедистал всякую шваль...

27.05.2009 21:13Владимир. МоскваИванов. 21.05. Согласен. Киевская Русь, Золотая Орда, Российская Империя — как не переставляй, смысл тот же. Или монголо-татарско иго с пдоходным налогом в десятину; да обьяви счас 10% подоходного, туда весь народ сбежится. Удивительно!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И я о том же. Золотая Орда она же не в Африке находилась. Это все те же Российские народы. И мы их наследники. Надо бережно, непредвзято изучать. У нас богатейшая история. Нам есть чем гордиться. А главное - не просрать наследство, за которое пролито столько крови предков.

27.05.2009 21:06Немец 0627.05.2009 20:43
Иванов
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да я конечно рад, когда есть реальные успехи. Я о другом. Эти успехи не "благодаря" а "вопреки". А хочется, чтобы "благодаря", тогда успехи увеличатся кратно.
Напомню слова В.Жириновского: Кто у нас главный силовик? - Кудрин, потому, что у него все финансы в руках.
У нас есть Академия наук. Сообщества прекрасных экономистов, производственников. Ну неужели грины, достающиеся распродажей ресурсов, нельзя использовать на благо Нашей страны? Пендостан он и так в шоколаде! :)))

Кстати, никто не считал, сколько стран Европы не воевало на стороне Гитлера? Именно так!

- Поговорил бы ты Том с теми, кто защищал в Гражданскую нашу Свободу от такиx как ты либерастов-большевиков.

Ох-ох!!! Цена на нефть за 62 бакса! Чавойто тревожно мне, как бы к 70 не скаканула! Завтря ОПЕК квоты будет обсуждать, а наши не поехали!

27.05.2009 14:56,xxxx-Враждебное отношение к России формируется, прежде всего, благодаря деятельности таких личностей, как Затулин, Жарихин, Лужков, Дугин, Леонтьев, Жириновский и таких организаций, как ЛДПР, ДПНИ, Институт по борьбе с СНГ, комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам...
==========================================А вам помноженный сексолог (хххх) его,враждебного отношения к России,и формировать нет необходимости,оно уже сформированно,вот и ищите пятый угол в квадрате.... Вам бы в бункер Гитлера,откуда «профессор» вещает,и не выходить оттуда до амнистии.

27.05.2009 21:05
*Иванов
Нас 145 млн., 150 народностей, но все мы — Русские.
*
Я тоже я тоже русський!!!
Правда у меня кровь голубых немецких баронов. Но я тоже немножко татарин с монголом. Нас на Ладожском озере слегка трахнули. ;о)

Иванов. 21.05. Согласен. Киевская Русь, Золотая Орда, Российская Империя - как не переставляй, смысл тот же. Или монголо-татарско иго с пдоходным налогом в десятину; да обьяви счас 10% подоходного, туда весь народ сбежится. Удивительно!

27.05.2009 20:43
*Иванов
Ох дружище! Как бы мне хотелось поверить, что мы не лохи, слившие 10 млрд гринов в помойку, а крутые пацаны, кинувшие пендосов!
Но вот посмотрю я на Кудрина.... ну ты меня понял:)))
*
Дело не в кинули не кинули. У пиндосов после развала СССР началась "эйфория от успеха" они без оглядки кинулись всему миру права качать. ВВП осталось просто сделать вид что мы маленькие слабенькие и отойти в сторонку. И всё. Вы сами читаете видете в СМИ: Здесь плохо и тут плохо и там проблемы. Только мне совсем недавно на КМ.РУ попалась одна маленькая заметка о строительстве плавающих атомных станциях. Там было о том что проект задержался с началом из-за ПЕРЕГРУЖЕНОСТИ фирмы. Момент! Всё плохо, а в середине кризиса фирма перегружена заказами? Где логика? Полез проверять в том числе и на фирменый сайт. Кто-то сознательно пускает пыль в глаза чтоб не видели правду. И так на многих уровнях экономики. Всё плохо, а фирмы в три смены ишачат. Откойте работа.ру.

Братцы, вот меня всегда удивляет. Я понимаю, что свидомые укры свой комплекс неполноценности расчесали уже до дырки. Но одного не могу понять - они все пытаются нас "обидеть" тем, что у нас есть есть "примесь татарской крови". Неужели такая предъява может нас обидеть? Я горд тем (никому не навязываю), что мы наследники Великой империи Золотая орда - Российская империя. Нас 145 млн., 150 народностей, но все мы - Русские.
А вот свидомое национальное чванство - это такой дешевый отстой...

Владимир.Москва...Бесполезно.Понять эту музЫку высших свидомитских сфер нормальному человеку невозможно.Невозможно искать логику где ее отродясь не бывало.Просто товарисч бандерлог понял что начисто проигрывает и попытался увести тему в сторону.Попросту произнес банальное ,свидомитское "сам дурак".

Шурику Латинскому...И тут Шурика понесло.Измельчал свидомит.даже поразмяться не с кем.Вот раньше были баталии.приятно вспомнить.А тут Шурики Латинские и Лехи с паяльником.-какое убожество.Шурик...у тебя затмение?заворот мозгов?Нечего сказать и ты опять своего придурка безграмотного Бакурию цитировать кинулся?Всё...окочурился свидомит- уностие с поля.

А тебе Том скажу если ставить по 15 бальной шкале, то 5 ближе к "двоечке"...Иницивторы Нюрнберга...Вы меня умиляете..Неужели вы верите в тот весь бред,что вы тут пишете...Я сымаю перед вами шляпу...

хан Менгли-Гирей не прислал Московскому князю Ивану III последнемму подданому Большой Орды письмо????:"Улусы злодея нашего в руке моей, а ты,брат любезный,слыша столь добрые вести,ликуй радуйся!"(27,том.VI,с. 381) И мы замкнули исторический круг становления Московии...Это я о мифическом стоянии на Угре и причинах поворота злодея вашего,который якобы испугался вашего "непуганного" войка...Он повернул домой спасать свои улусы от войска Менглеего....И с Угры вы сразу ушли в подданство Крыского ханства до 1700 года..Великие комбинаторы...

Владимир,Москва(20.38)- ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!!!

27.05.2009 20:33 Aleksandr: "...Наши любимые "варварята"..." - ыыы... очень в тему недавно ссылку про культуру и смыслы как раз (Тимуру спасибо):
http://www.udaff.com/movie/98625.html

11- Вы абсолютно правы.Как раз Черчилль был категорически против трибунала.Боялся что вскроются чьи-то неблаговидные делишки.А так повесили и шито-крыто.

27.05.2009 20:33Немец 0627.05.2009 20:18
Молодцы русаки!! Учатся у уйропы дела делать на международном рынке. Зачем размахивать ядерной дубиной когда можно подкинуть пару рублей в МВФ и акуратно посадить там человека продвигающего ваши интересы. Просто и со вкусом. Сделали бы такое раньше не получили бы Грузинскую Войну. Просто СВОЙ человек в договора пропихнул бы парочку параграфов которые не дали бы «джигиту» устраивать войнушку.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ох дружище! Как бы мне хотелось поверить, что мы не лохи, слившие 10 млрд гринов в помойку, а крутые пацаны, кинувшие пендосов!
Но вот посмотрю я на Кудрина.... ну ты меня понял :)))

хазарин==А что делать,если других хероев у них просто нет?А свою историю очень хочется иметь.Вот и выбирают тех,кто поотбросистей.

Aleksandr,а может вы того...добиваетесь получения алиментов до наступления совершеннолетия?А с % наверное набежало ого!

- Американцы стоит отметить всю свою историю приращивали к себе, а мы начиная с 1917 года, и по сей день продолжаем расточать.
- А вы Кузя, всё шутки шуткуете о чужих галстуках.

Факт...еще один бредит.У нас сегодня потеплело в центральной России.Жара что ли так на людей действует.И масовое предательство у него и воевал он меж двух огней.Вот начитаются всякой абракадабры а потом здесь вываливают.Ты откуда всё это вычитал,милок?Ась?Ты хоть с одним ветераном разговаривал?Он бы тебе объяснил про "между двух огней".Ты еще про заградотряды и штрафников ,которые выиграли войну забыл ляпнуть.Давай...либераст-не стесняйся.

Aleksandr: "...Сталин как раз внегласно поощрял такое поведение «победителей»..." - да Вы, батенька, бредите. если бы Сталин такое поведение "негласно поощрял", то ФРГ было бы не больше Люксембурга.
Сталин, кста - инициатор Нюрнберга. без его инициативы самого процесса не было бы, развесили бы немецких генералов по липкам, и шабаш. а так - многие из стратегов смогли спокойно умереть от старости в Европе и Америке. и кучу всяких мемуаров настрочить.

Александр. На предыдущей странице один оппонент уже забеременел, от фактов и свидетельств. Родил, говорят сразу 8 красноармейцев! Вы были первым или восьмым?

27.05.2009 20:33
*Aleksandr
Есть не только документы, но есть и свидетели...
*
Сашенька Мой отец живой свидетель. Моя мать живой свидетель. Мой дядька был в "Гитлерюгенд" живой свидетель. И кому я должен верить? Соплежуям типа Юлии Латыниной которые порочат МОЮ Родину за 30 серебряников или моим родным?

Шурику Латинскому...(20.33)...Ну ежели "есть не только документы,но есть и свидетели" ...ТО СВИДЕТЕЛЕЙ И ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!!Опять Цотне Бакурия?Или Витя Резун?Впрочем я тебе верю.Твой врач рассказывал что у тебя в палате есть и Сталин и Черчилль.Так что наверное ты и есть свидетель этого разговора между ними.

27.05.2009 19:48факт.......автор статьи 'убежден, что и бандеровцы на Украине, и бойцы латышских и эстонских легионов СС никак не годятся в роли отцов сегодняшней государственности Украины, Латвии и Эстонии.' — А кто тогда? Да неужто опять всё те же из той же большевицкой банды??-------так годятся нацисты в отцы или не годятся? Я не понял.Этим молодым государствам надо бы начать писать историю с чистого листа а не водружать на пьедистал всякую шваль

27.05.2009 20:18
*Владимир. Москва
11. Полностью согласен. Кудрин хочет купить облигации МВФ на 10 млрд под 3-4% годовых. Енто мол даст нам возможность кредитоваться у МВФ под 4%+Либор. Проще на эти деньги построить аналог Сахалин 2 на балтике. Но это будет не выгодно евро-амерам и ЕБНовской банде!
*
Молодцы русаки!! Учатся у уйропы дела делать на международном рынке. Зачем размахивать ядерной дубиной когда можно подкинуть пару рублей в МВФ и акуратно посадить там человека продвигающего ваши интересы. Просто и со вкусом. Сделали бы такое раньше не получили бы Грузинскую Войну. Просто СВОЙ человек в договора пропихнул бы парочку параграфов которые не дали бы "джигиту" устраивать войнушку.

Шурику Латинскому...(20.22)- Про таких как ты обычно говорят- "дурак ты шурик и уши у тебя холодные".Ты не обижайся но это медицинский факт.На этот твой бред и отвечать нечего....Сталин хотел...Черчилль сказал...-ты сам что ли при этом присутствовал?Кстати если ВЕСЬ Вермахт у тебя это всего ТРИ тысячи человек то о чем с тобой балаболом можно говорить.Помолчи Шурик...может за умного сойдешь.Хотя вряд ли.

Есть не только документы , но есть и свидетели....А вообще-то вам в даном случае это не надо...Вы документам и фактам не верите,я ж забыл...Вы верите только себе любимым...Вы даже готовы переходить дорогу на красный сигнал светофора, а если кто-то на него поедет, то вы его быстро убедите, что он дальтоник...Но если мы это знаем, то люди ж не в курсе...Они всегда нас спрашивают, а как вы русских понимаете...А мы говорим - мы знаем их финно-татарский код о котором даже не догадываетесь...Т.е. мы воспринимаем их реально, а многие народы вас воспринимают по тех исторических сказках которые вы им наплели и перевели на языки мира...Потому у них ничего не сростается с реальностью и они к нам, а мы им говорим,чтобы они тоже мифов на сон грядущий не читали...Вот так и получается...Наши любимые "варварята"..Как не знать вас...

27.05.2009 20:24
*Aleksandr
Иногда я себя ловлю на мысли,что я общаюсь не с юдьми, а с умными,хитрыми и коварными, не говоря уже о кроводажных, животными...
*
Вы забыли добавить КОМПЕТЕНТНЫМИ или умеющими пользоваться различными поисковыми програмами в интернете.
Учат же в цирке медведей на велосипеде ездить. Почему нам не уметь пользоваться интерентом?

факт-"...Во время Войны мы были, как между двух огней с одной стороны большевизм, с другой фашизм."===Чего только не взбредёт.Есть хорошая новость для вашего сословия,не позволяющая терять имидж в будущем-американцы наладили экспорт в Грузию метализированных негнущихся галстуков.Это не позволяет их использовать в качестве промокашки для рта.Есть надежда.

27.05.2009 20:1211Иванов: «...В чем мы прокалываемся?..» — основная причина, имхо, в том, что выход из современного кризиса поручено искать финансистам, а не производителям. вместо реальной экономики мы продолжаем играть в пузыри. зависимость от доллара, загнанный рубль — следствие этого подхода.все прочие внешние угрозы — туфта по сравнению с этим моментом.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я с этим соглашусь условно. На мой взгляд большая беда - кадровая политика. Вот сегодня президент настучал по ушам Кудрину. Ну а зачем столько лет тупо держать его на важнейшей должности? Нас 145 млн. неужели нет более достойного!?

"находилось на тот момент на территории Германии сколько немок изнасиловали и получалось что у мужиков просто времени воевать не было.А я еще и скажу...жаль что не всех их перетрахали.Надо было это сделать.Зря Сталин запретил." Том ,что за дебилизм ты пишеш????Сталин предлагал весь Вермахт расстрелять не меньше 3 тыс. человек , а приговороенно было к повешенью по-моему на Нюрнберге 12 человек...Даже Черчиль вспылил по этому поводу в разговоре со Сталиным и тогда тот перевёл разговор в шутку...Поскольку Черчиль был против такой "затеи" Сталина таких расстрелов не было...И вообще Том у тебя всё в порядке с головой когда ты говориш , что надо было вообще всех немок изнасиловать....Мало того,что ты фактам об уничтожении детей и стариков и изначиловании "освободителями" не вериш, ты пишеш дикие вещи...Вот взять и изнасиловать всех немок и всё тут...Потому ,что так хочется Тому и зря мол Сталин это запретил...Что за дебилизм,Сталин как раз внегласно поощрял такое поведение "победителей".

- У нас только в Гражданскую погиб цвет нации, у нас только беспризорныx детей потерявшиx своиx родныx бродило по стране миллионы. А разоренное крестьянство, а голод, а война, а промывание мозгов?
- У нас от безысxодности наши же соотечественники были вынуждены воевать на стороне врага. - Задумайтесь, что их заставило это делать, ведь никогда не было у нас такого массового предательства. Не потому ли это происходило, что наш народ был превращен во врага самого же себя? - не потому ли, что народ наш начиная с 1917 находился во власти истинного врага? - и отсюда уже все те результаты, которые сейчас мы имеем. - Во время Войны мы были, как между двух огней с одной стороны большевизм, с другой фашизм.

Иванов==Я лучше скажу в лицо,что думаю,чем за глаза.А уважения у меня к нему уже давно нет,с тех пор,как понял,что это такое.И годами он ненамного постарше.А вот плохо говорить о неприсутствующем уже полгода человеке,это верх подлости.

Иванов: "...В чем мы прокалываемся?.." - основная причина, имхо, в том, что выход из современного кризиса поручено искать финансистам, а не производителям. вместо реальной экономики мы продолжаем играть в пузыри. зависимость от доллара, загнанный рубль - следствие этого подхода.

все прочие внешние угрозы - туфта по сравнению с этим моментом.

27.05.2009 20:07Aleksandr-"Вряд ли эту писанину Затулина можна назвать внятной статьей....Это сплошной бред..."===В попечительском совете при госдепе по реабилитации удручённых отсутствием уважения и авторитета демократов обьявили приободряющее известие:"станок работает!держитесь!".Не горюй,вас помнят.

27.05.2009 20:07Владимир. МоскваИванов. Я сказал — наши! Я считаю, что наших чиновников со склонностью к еврокультуре надо расстреливать. Демократия и прочие свободы, сказка для идиотов!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Володя, извиняюсь, я прочитал "наши" как "ваши" и принял на свой счет.
Старость не радость :)))

27.05.2009 19:45Владимир. МоскваИванов. Так ведь наши поводыри, заявили, что международное законодательство выше нашего внутреннего! Международное, читай фашистское евро-амеровское, направленное на уничтожение варваров. Ну и куда они нас заведут?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну с какого перепуга они мои поводыри!?
Зачем эти ярлыки - то коммунистом обзовут, теперь вот дожился до пендосовского шпиона :)))
Вроде никто не опровергает, что идет Большая игра - уже столетиями против России. В основе всегда экономика: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Если подводить итоги на сегодяшний день, надо честно признать, что мы проигрываем. В чем мы прокалываемся? Давайте обсудим.

27.05.2009 19:27Немец // Дело ни в памяти. Дело в том, что Был Менш и был Сталин. Оба реальные исторические персрнажи. Оба оставили свой след. Менш приходил на форум для организации скандалов. Сталин укреплял мир, по мере имеющихся возможностей. Менша УЖЕ не помнят. А, вот Сталина помнят и защищают, и будут защищать! Почему? Потому что первый лгал и организовывал на форуме скандалы. Второй укреплял мир.

Сытый голодного не разумеет, и чекист никогда, ни на что не променяет свою пайку. Бабушка на двое сказала!? Собаки лают а ветер носит!? А в пустыx глазницаx умирающей страны застыл плачь наших матерей, стоны отцов и дедов, взываюшиx о справедливости...а мы при этом всё сериалы обелеяющие Сталина смакуем, где романтизируются герои чекисты спасающие страну от садиста и кровопийцы Берии. Нам внушают, что роль отцов сегодняшней государственности России занимает Сталин, и конечно по логике вещей Ленин, и при этом автор статьи 'убежден, что и бандеровцы на Украине, и бойцы латышских и эстонских легионов СС никак не годятся в роли отцов сегодняшней государственности Украины, Латвии и Эстонии.' - А кто тогда? Да неужто опять всё те же из той же большевицкой банды??

Иванов. Так ведь наши поводыри, заявили, что международное законодательство выше нашего внутреннего! Международное, читай фашистское евро-амеровское, направленное на уничтожение варваров. Ну и куда они нас заведут?

Владимир. Москва==Если я не ошибаюсь,оппонент называл порядка десяти пунктов в защиту Путина,об ЕБН речь не шла.Может это было на других ветках?

Иванов...Эта тема про мнимые изнасилования немок здесь уже обсуждалась отдельно.И как вы говорите "грамотные ребята" подсчитали,сколько красноармейцев находилось на тот момент на территории Германии сколько немок изнасиловали и получалось что у мужиков просто времени воевать не было.А я еще и скажу...жаль что не всех их перетрахали.Надо было это сделать.Зря Сталин запретил.

27.05.2009 19:08Немец 0627.05.2009 18:53
Большего вранья как вокруг Сталина я на своей жизни не встречал. И это при живых свидетелях. Не вижу причин почему МЫ не должны знать ПРАВДУ как о Сталине так и о том времени. И если професионалы историки докажут что Маркс с Лениным заслуживают что бы им поставили свечку за упокой не вижу причин почему не сделать этого.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это совершенно правильный подход. Кстати о роли личности в истории. Почему по прошествии стольких лет мы так неравнодушны к этим людям Маркс-Ленин-Троцкий-Гитлер-Черчиль-Сталин.
Давайте, отбросив штампы, пробовать осмыслить их дела основываясь на нашей христианской морали.

Иванов. 19.24. Т.е. Вы сами себа опровергаете, поскольку есть приказы Сталина о мародерстве и пр.. И далее, Вашими словами:- считалось, что выполнение обязательно. СЧИТАЛОСЬ - вот только с выполнением ...! У Вас отсутствует доказательная база.Все на уровне умозаключений. Не примут ни в одном суде, включая Страсбург (являющемся адвокатской конторой для террористов)!

27.05.2009 19:14
*Владимир. Москва
Иванов. Приказ не является доказательством совершения действия. Попробуйте найти ссылки на уголовные дела нашими или немецкими судами. Это, как многие и я, говорим, что ЕБН сволочь и предатель России, а имярек библиотеку его имени открывает!
*
Володя давайте подходить к ЕБНу филосовски. ВСЁ ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЕЛАЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ.
Не было бы ЕБНа небыло бы и ВВП. Небыло бы ВВП небыло бы и сегодняшенй России. Был бы у власти какой нибудь ляпкин-тяпкин и рядом Березовский с Ходоровским. А так за короткий срок на Россию с надеждой смотрит практически ВЕСЬ мир. И бывшие товарищи по союзу давятся СВОЕЙ ненавистью и всё равно продолжают ползти к России.

27.05.2009 19:14Владимир. МоскваИванов. Приказ не является доказательством совершения действия. Попробуйте найти ссылки на уголовные дела нашими или немецкими судами. Это, как многие и я, говорим, что ЕБН сволочь и предатель России, а имярек библиотеку его имени открывает!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну это смотря чей приказ!
Даже во времена расслабленного "развитого социализма" считалось, что если партия что-то "советует" или "рекомендует" то выполнение обязательно. А во время войны приказы Верховного выполнялись неукоснительно.
(Даже свидомые это не отрицают :)))

27.05.2009 18:56
*Владимир. Москва
*
Владимир я не могу вам сейчас с ходу привести аргументы с немецких сайтов, только по немецким источникам РЕАЛЬНО на момент окупации Германии на Советской стороне было отсилы 150000 немок. Включительно детей. Туфта всё это с массовыми изнасилованиями. Тем более что за изнасилования СТРЕЛЯЛИ. Немцы засылали на територию Советских войск больных женщин. Боец заработавший гонорею-трипер сифилис автоматически становился самострелом, а это трибунал и вышка. Поверте за пару месяцев до конца войны дураков сдохнуть было ОЧЕНЬ мало.

7.05.2009 08:54 Илья " Слава Богу, сегодня торжествует правда и историческая справедливость по отношению
к красному гегемону и тюрьме народов — России."
...
Не ясно только че эти народы так в тюрьму то тянет. Типа время обуда (завтрака-ужина )в тюрьму "пообедал" к микрофону (интернету) про тюрьму народов завывать (постить)

27.05.2009 18:53
*факт
В стране идет оголтелая компания ребиалитации сталинизма. Глядишь вновь устроителями Российской государственности окажутся уже известные всем пассажиры Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, и далее все по порядку.
*
Большего вранья как вокруг Сталина я на своей жизни не встречал. И это при живых свидетелях. Не вижу причин почему МЫ не должны знать ПРАВДУ как о Сталине так и о том времени. И если професионалы историки докажут что Маркс с Лениным заслуживают что бы им поставили свечку за упокой не вижу причин почему не сделать этого.

27.05.2009 18:56Владимир. Москва
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не соглашусь. Эту тему на форуме подробно обсуждали и не один раз. Всякие свидомые говорили и о 6 млн изнасилованных немок :))).
Образованные русские ребята привели ссылки на документы, в т.ч. приказ Верховного на эту тему. Если я сохранил, то приведу в доказательство. Кстати на этом дискуссия и закончилась.

27.05.2009 18:45
*Владимир. Москва
Киев. А Ломоносов здесь причем? Г-н Путин реструктизировал газовый долг Украине в размере 34 млрд, проще подарил, за откат наверное и что?
*
Ага. Как Москва долги реструктуризирует у Ющенко и хохломоров до сих пор дым с ушей идёт. То Севастополь на 20 лет забрал, то Х-55 эшелонами вывозили.

Иванов. 18.46 Глупость изволили сказать, сударь. Документом считается вещественное доказательство, чья подлинность подтверждена в суде на основе экспертизы и не одной. Все остальное, для платежной ведомости. Типа Попов, бывший градоначальник:- красноармейцы изнасиловали 200 000 немецких женщин. И что можно сказать продажной сволочи, если ему за каждую женщину по 50 центов платят?

В стране идет оголтелая компания ребиалитации сталинизма. Глядишь вновь устроителями Российской государственности окажутся уже известные всем пассажиры Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, и далее все по порядку.

Владимир. Москва,если железная уверенность,значит хвост в руках и мастерство в головах.

27.05.2009 18:34kievИванов
Вот-вот. Тут уже писали, что первым фальсификатором был Хрущев. А Сталин был лапочкой...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Честно скажу. Я в ущерб своей работе (теряю деньги) стараюсь любую свободную минуту заглянуть на форум. Это не официальныя пропаганда. Страсти кипят. Народ неравнодушен. Много умных, образованных людей, в т.ч. с украины.
Мой вопрос. Почему вы всей стаей не можете справиться с одним Томом?
Ответ. Потому, что за ним логика и правда, подтвержденная ссылками на документы.

Киев. А Ломоносов здесь причем? Г-н Путин реструктизировал газовый долг Украине в размере 34 млрд, проще подарил, за откат наверное и что?

"Коммунисты России" провели учредительный съезд , видно разошлись пути с Зюгановым . В Белоруссии уже есть две партии коммунистов , одна КПБ другая ПКБ . Россия в этом вопросе чуть отстаёт от Белоруссии .

Поздравьте меня господа. Все кризисные потери отыграны. Завтря начнем работать на прибаль!\\ "Если у кого-то чего-то прибудет, у другого столько же убудет." Ломоносов -Лавуазье)))

27.05.2009 18:33Интересно,Интересно, скоро ли господина Затулина репрессируют в полном соответствии===Интересно,что обязательно.Интересному привычно надо написать кляузу и можно удовлетворённо потирать от счастья ладошки.А ещё!-за бумагу и чернила возвращают в тройном размере и дают на билет за границу.

27.05.2009 18:38 Владимир. Москва == Круто. Поздравляем.

Поздравьте меня господа. Все кризисные потери отыграны. Завтря начнем работать на прибаль!

Иванов
Вот-вот. Тут уже писали, что первым фальсификатором был Хрущев. А Сталин был лапочкой...

27.05.2009 18:32 Том** == я успел прочесть, перед тем, как удалили. И написал, что согласен, что всё так и было, но это, почему-то, тоже удалили. Думаю, удаляют, всё, что им кажется не по теме.

А вот вылезло на тему:-Пошла Украина из хаты гулять,-На мир посмотреть и себя показать.-Напудрила нос.Оголившись в боках,-Зарделась в нетронутых окороках.-И вот,отойдя на два шага от дома...-Навстречу не скромный мужчина из схрона.-Оборвано платье,потеряна честь,-Карманы пустые и слёзы не счесть.-А дальше...финал этой были про жизнь:-Вертайся домой и семье поклонись.

Интересно, скоро ли господина Затулина репрессируют в полном соответствии с буквой и духом той комиссии, которой он так радуется? В том, что это произойдет, сомнений, в общем, уже нет.

Владимир Москва...Корнечно забеременел- патологической русофобией.

Слепыш...Не понял.Почему-то удалили пост.Неужели сочли что я разгласил секретную информацию про "Аврору".Ну еще раз- Аврора в Неву входила и это факт.Он зафиксирован в судовом журнале и свидетелствах очевидцев с обеих сторон и обывателей.Аврора в это время находилась не в базе флота в Гельсинфорсе а именно в Питере.Находилась там давно.Стояла уже год на ремонте на Балтийском заводе,потому ее большевики и задействовали,что далеко ей ходть было не надо....рядом находилась.

Том, ты конечно понял, какой ответ я получил. Из 6 человек, только один сказал примерно следующее: Я точно не знаю, но вроде бы кто-то из родственников говорил, что в деревне с которой мы не имеем связей лет 20, название которой не помню, кто-то из моих дальних родственников пострадал. Но я постараюсь точно узнать и в следующий приезд расскажу. :)))))))

Том и Иванов. Господа, а Вы не знаете ентот господин, которого насиловали - забеременел или как? Енто ж получается. То не Германия, а чисто русское государство, ну в крайнем случае татро-монгольское!

Иванов...Привет брат.Именно об этом я и говорю.Всегда смеюсь когда начинают здесь заливать- а вот один в трамвае мне рассказал а вот сосед в метро видел... а вот на рынке от торговки услышалд...а вот,а вот,а вот,а вот...И суют это в качестве доказательств.Особенно усерден в этом господин "ю".

27.05.2009 18:02Том**Господину ю... (15.16)...Вы так хорошо знаете как красноармейцы насиловали прибалтийских девушек что напрашивается вывод- Вы сами принимали в этом участие.Только интересно в качестве кого...в качестве девушки или в качестве красноармейца.Господин ю...заканчивайте базарные сплетни...2мне один рассказал.А вот мне один красноармеец рассказал что когда они вошли в прибалтику- прибалтийские дамы набрасывались на них и насиловали.Соскучились по мужикам.Верьте на слово.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Привет дружище Том! В подтверждение твоих слов. У меня была такая забавная история. Мне ремонтировала квартиру бригада хохлов-западенцев (кстати, они самые добросовестные и профессиональные строители). Как-то за рюмкой чая они завели разговор за "чикизьм-сталинизьм", который зверствовал на украине. Я говорю: Хлопцы стоп! Даю 5 минут на размышление, и через 5 минут каждый из вас назовет имена своих родственников, ни за что пострадавших.
Том, ты уже догадался.

27.05.2009 17:58 Том** == входила ли она в Неву я не знаю. Да и никто уже, наверное, точно не знает. Я, собственно, имел в виду не сам корабль, когда писал, что не было Авроры, а романтическое обстоятельство выстрела из носового орудия. Ну, типа, "залп Авроры" в советское время это был такой расхожий стереотип.

Господину ю...(15.16)...Вы так хорошо знаете как красноармейцы насиловали прибалтийских девушек что напрашивается вывод- Вы сами принимали в этом участие.Только интересно в качестве кого...в качестве девушки или в качестве красноармейца.Господин ю...заканчивайте базарные сплетни ...2мне один рассказал.А вот мне один красноармеец рассказал что когда они вошли в прибалтику- прибалтийские дамы набрасывались на них и насиловали.Соскучились по мужикам.Верьте на слово.

Слепыш: "...как было никто уже, типа, и не помнит. Известно только, что участников ареста членов вр. правительства в Зимнем было немного, может человек 10-ть. И обошлось всё без стрельбы и насилия..." - одним известно одно, другим - другое, но это ерунда. что сие "знание" меняет принципиально для выяснения вектора современного развития страны?

27.05.2009 16:58 земляк == я не забугорный, и не защитник коммунизма. Так, что это не по адресу. А за информацию спасибо, не знал... Ужас какой. А ещё пытались на белых свалить развязывание террора...

Слепыш, с Керенским понятно почему все благополучно, они с Ульяновым были знакомы с детства, потому как учились в одной гимназии, Керенский был сыном директора этой самой гимназии, и мамы их вроде как дружили. А вот остальных арестованных членов Временного правительства вывезли на барже на середину Невы и затопили. Так что нынешним защитничкам коммунизма, особенно забугорным, знать бы надо такие вещи.

27.05.2009 08:21
Сергей (Екатеринбург)Спасибо за ссылку. Посмеялся. Поздравляю Всех нас с рождением нового Менхаузена-Кононенко. Не он ли соавтор истории украины? 140000 лет даже Менхаузен не смог бы нафантозировать. Да и Фамилия у него очень подходит к таким проектам.

Valeri: ...идёт уничтожение России.
////
Оно идет давно и с переменным успехом. Поэтому не надо паниковать, если конечно вы не хотите ускорения этого процесса.

Слепыш 15:55
А ты, никак помочь хочешь, истину, типа установить? Комиссия-то еще не работает, что ты бежишь впереди паровоза? Дождись хоть первоначальных, не, не результатов, а хотя бы планов, тогда и советуй.
А если хорошенько пораскинуть мозгой, то вывод и без комиссии ясен: все мы ПРОЛЕТели в результате ПРОЛЕТарской революции!

Земляк, Германия конечно зависит от пиндонсии и сионистов, но у немцев правительство немарионеточное и полностью работает на интесы своего народа и своего государства. Потихонтку они из под зависимости выйдут.
У нас же абсолютно всё наоборот - идёт уничтожение России.

Сами же власти создавали все условия и способствовали через СМИ и телевидение фальсификации истории советского периода, циничному издевательству и извращению наших побед и достижений, разложению и растлению молодёжи, детей, всего населения посредством уродливых и унизительных фильмов, передач, TV-программ.
Также власти продолжают упорно (несмотря на протесты населения) разрушать и систему образования.
Необходимо создать комиссию по раследованию анти-народных и анти-национальных деяний самой власти!

Земляк, я желаю освобождения России от американо-израильского ига, и не только желаю!!!

Valeri, говорю обо ВСЕХ революциях. Вам похоже нравится ситуация на Украине или в Грузии, где регулярная смена правительств даже полным составом - нормальное дело. Уверяю вас, это лишь от того, что вы лично там не живете, во время всего этого безобразия. Получается, что вы желаете России бардака, к сожалению...

В реале не было ни Авроры, ни штурма зимнего, ни сопротивления юнкеров - всё было по другому. И эта фальсификация самого момента рождения нового государства, как бы предопределила тотальную фальсифицированность всей истории СССР. И пока РФ не избавится от этих нагромождений, а заодно от нагромождений созданных ещё при царизме, ничего хорошего не будет. А начинать надо, конечно, с истории ВОВ, точнее с истории периода 30-х..50-х - это самый больной период. Думается, если уж создавать комиссию по расследованию фальсификаций, то она должна быть комплексной, т.е. заниматься всем этим периодом, а не только самой войной.

==NoMercy, вашему невежеству можно поражаться.
Ленина, великого мыслителя и философа, которым восхищаются люди на всех материках, назвать адвокатом, а Сталина семинаристом:)
Такое вот убожество у некоторых форумчан:)==

мадам, вашему низкопоклонству и подобострастию отдельным личностям нет меры :))... я уверен, вы бы лично расстреливали воробушков, кои посмели абгадить голову монумента ИВС или кепку ильича :)))... вот почему-то ДАМ не стесняется говорить, что он юрист, ВВП не чурается черной работой в КГБ, а вот вы как-то посрамились признать, что ульянов был адвокатом, а ИВС семинаристом :)

to Земляк:
А о какой Вы революции говорите?
В демократических странах создание таких комиссий нормальное дело.
По результатам работы таких комиссий во многих странах Правительства полным составои даже уходили в отставку.

27.05.2009 15:39
Valeri "Сами же власти создавали все условия и способствовали через СМИ и телевидение фальсификации истории советского периода, циничному издевательству и извращению наших побед и достижений." == это Вы о чём ? О глобальной фальсификации событий 1917-го года в 1922-м, когда по заказу ЦК, к 5-ти летию Октября, театральный деятель Евреинов поставил на улицах Петрограда грандиозный спектакль, с 10-ти тысячными массовками, Авророй и аэропланами ? Которая постановка потом и вошла в историю СССР, как Великая Революция. И которую в 1927, в сильно усечённом варианте, экранизовал Эйзенштейн ? Во всей остальной истории СССР столько же правды. Что там, вообще, можно ещё фальсифицировать ?

Вот уж эти революционеры, любители подзуживать из-за бугра...
Убедительная к вам просьба: учиняйте революцию своими собственными руками и в странах своего собственного проживания. Так будет справедливо, и потом, нам чужого не надо!

27.05.2009 15:15Михалыч
А кто вам сказал, что там Революции? А не Банновые перевороты, когда один клан буржуа отбирает власть у другого? А Революция - это нечто другое...

Иванцов==Да кто его знает,может и весь проект разрушения Союза включал в себя программу эмиграции евреев.Вроде жили мы с ними нормально,особого антогонизма не было.Ведь помимо деляг уехало и много честных тружеников.
А Яшка потерялся после того,когда его подловили с подводными лодками,якобы полученными нами по ленд-лизу.Эти лодки долго искали в степях Украины.

Я беседовал лично, только с одной угнанной украинкой: из родных мест на Запад Украины угнали, где сотни женщин шили для немцев. Самый страх испытала: когда пришла Красная Армия и начались насилия. Убежала в лес пока не установилась нормальная советская власть и стал порядок. Один солдат рассказывал, что В Пруссии на хозяев (домработницами) работали прибалтийские девушки. Они начали рассказывать, как им хорошо жилось, так мой знакомый им сказал: не надо никому об этом говорить. Их судьбу он не знает. Вряд ли есть одна правда: кому-то было лучше, кому-то хуже.

27.05.2009 15:04ю //До сих пор многие архивы закрыты-это значит только одно://
Вы и Ваши единомышленники их даже читать не будут, ведь у Вас вывод уже есть... Как сказал один мудрец: "Если вывод не соответствует фактам, тем хуже для фактов". История многоцветна. А не чёрно-белая. Как бы Вам этого не хотелось.

незнайка , Вы и в правду думаете , что революцию невозможно экспортировать ? Что Вы скажите на революция роз в Грузии или оранжевую революцию на Украине ? Они меньше по размеру чем Великая Октябрьская революция , но они сделаны на деньги США .

\\Если нынешнее руководство России пойдет на осуждение коммунистического прошлого, тогда России самой прийдется очень многое изменить в своей истории и в сегодняшней политике, и тогда российская власть не сможет продолжать свою политику на воссоздание российской империи\\

=
=
это ктож такую нелепость вам подсказал?
еще за долго до коммунистического режима Россия была монархической опять таки империей , а не благодаря адвокату-ульянову или семинаристу джугашвили...

коммунизм - это экономическое понятие, а империя - геополитическое, поэтому кто бы не пришел к власти, коммунист или монархист - если ему нужна будет единая Россия, то в чтобы он не изобретал - будет империя, что либо другое превратит Россию в свалку удельных княжеств.

27.05.2009 14:48 Давид: "27.05.2009 13:27 11: русские изначально воевать не умели, и не могли против немецкой машины. поэтому и закидали трупами. еле еле. как трупов в России перестало хватать — начали закидывать союзными.
объединяющий фак (тор)." - Вы мой текст привели отрывочно. там ещё была цифирка 2. если прочитать предыдущий Вами приведённому мой текст, можно понять - откуда эта 2...
хотя с теми, кто пишет на 3 порядка быстрее, чем думает, и ругается быстрее, нежели хочет узнать, прав ли, мне вряд ли удасться найти общий язык, но Ваш мотив я понял и в принципе разделил бы в чуть иной ситуации. засим, дабы не оскорблять Вас, как уважаемого мною человека, своим уважением - я Вас очень не уважаю, неуважаемый. и Вы будете тогда в моих глазах ярым воином Света, жрецом Бога, жгущим еретиков на кострах. как грицо, лес рубят - вот и дрова...

27.05.2009 14:52Кросби
Вам бы в Голливуде сценарии писать для мистико-боевиков...

До сих пор многие архивы закрыты-это значит только одно: правда нас не устраивает. Комиссиссию возглавляет не историк а чиновник по образованию инженер.
Правительству наплевать на боль народа: до сих пор не похоронено много солдат, не содержатся в пороядке захоронения. От голода в результате сталинской политике погибли миллионы по всей стране (32г). Где памятник этим безвинным жертвам? Нет и не будет пока преклоняемся перед Сталиным. Где памятник неизвестному солдату ВСЕХ войн? Коммуняки начали отсчет от 17года, но что мешало поставить памятник за эти годы? Обращает внимание, что мы будем бороться только против тех фальсификаций, которые против России, а которые "за" пусть существуют.
Надо изучать историю такой какой она была: гордиться победами, печалится над ошибками. Известные, но неприятные факты тут же вызывают негативную реакцию:например фильм Ржев. Цель всех усилий направлен на одно: защитить "Эффективного менеджера" и коммуняк от справедливой оценки истории.

2 27.05.2009 14:15 Геннадий
"Был в свое время на форуме Яшка,постивший только одно,как евреи уехали,так нам хана"

Геннадий, не знаете куда этот Яшка подевался?
Может он прав? Поуезжало какое-то количество евреев, хана (кризис) и наступила.
Но ведь они (евреи) куда-то и приехали?
Наверно, там стало гораздо лучше чем было!
Надо срочно искать такое место где стало совсем хорошо!

Я не вижу особого смысла в создании такой комиссии в России. Разные утверждения? Да. Но народ у них схавает все. Потому что россияне воспринимают информацию прежде всего эмоционально, а не с позиции здравого смысла. Ты ему говоришь "захватывать чужие земли нехорошо", а тебе в ответ "а пиндосы гады". Ты ему - вы вмешиваетесь в дела другой страны, а тебе в ответ - мы один народ. Ты им - если мы братья, зачем вы нас упорно топите и хотите сами назначать нашу власть, а они - вы фашистов оправдываете. В-общем, каждый раз не в тему, зато эмоционально и убеждённо.
В-общем, россияне - народ особый, их понять трудно. Но учитывая их маниакальную одержимость "собиранием земель" (об обустройстве при этом речи не идёт!), лучше от них закрыться высоким забором. И вступить в НАТО.

Alex==Я сразу оговорился,что общение с ним прекратил.А врал он или нет,мне неизвестно.Не думаю,что в плену,даже у бюргеров,люди благоденствовали.

27.05.2009 11:23Михалыч
//Любая революция делается на деньги — это ясно. Для развала Российской Империи, США и Англия снабжали БЕЛЫХ, а Германия — КРАСНЫХ.// Ну Михалыч насмешил... Если не забыл арифметику, в пылу палемики, сравни суммы, ЯКОБЫ ДАННЫЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ, и то чем располагало временное правительство РЕАЛЬНО. (Золотой фонд РИ). Революцию невозможно экспортировать.

Если нынешнее руководство России пойдет на осуждение коммунистического прошлого, тогда России самой прийдется очень многое изменить в своей истории и в сегодняшней политике, и тогда российская власть не сможет продолжать свою политику на воссоздание российской империи, а это не в этих интересах. Насколько такие интересы справедливы в историческом плане, покажет будущее. Но! во все времена любая империя - это "порабощение" одним народом других. Сегодняшняя Россия пытается стать такой же влиятельной как США и играть роль международного жандарма. Безусловно, такая роль только вредит имиджу страны.

Alex==Насчет воееных потерь извиняюсь за поправку,цифру взял по памяти.Я 8.6 вроде думал о немцах.

Геннадий 27.05.2009 14:46 Ну павезло с хозяином малалетке, допускаю с натягом... Но я распологаю свидетельствами и иного порядка и их значительное количество и оспорить их невозможно... Например такие. что из деревни моего деда угнано в Германию было 250 человек молодёжи из них вернулось обратно менее 50...

Геннадий и с военными потерями вы не правы, РККА-Советская Армия потеряла безвозвратно 8,6 млн солдат и офицеров. Этой цифре уже без малого 65 лет и она легко проверяема по архивам МО, так что если бы она была не верна, её бы уже давно оспорили... Копья ломаются как раз по поводу потерь среди мирного населения, так здесь учесть до человека проблематично, чем и пользуется "закордонное" сообщество и их местные "доброжелатели"...

27.05.2009 14:351127.05.2009 14:27 Давид — тут в общем то, кхе кхе... а чё эт я исковеркал? можно ли в деталях? цифры я не коверкал, значит дело в декларируемом мною подходе? потрудитесь объяснить, не совсем уважаемый?====================
Это ваш пост?Или отрекаетесь?---

27.05.2009 13:27 11: русские изначально воевать не умели, и не могли против немецкой машины. поэтому и закидали трупами. еле еле. как трупов в России перестало хватать — начали закидывать союзными.
объединяющий фак (тор).==========Так вот он от начала до конца не только исковерканный,но и похабный....Достаточно только этого вашего поста,чтобы потвердить,мною написанное.....А ваше неуважение ко мне только приветствую,уважение от вас было бы унизительным для меня....У вас взаимоуважение с госпожой Valeri-общие взгляды,одинаковая приверженность у дьяволу.

Alex==Я все-таки считаю более правдивыми цифры,озвученные сразу после войны и потом подкорректированные при Хрущеве.Но повторяю,опять же это мое личное мнение.Никто из нас никогда не будет допущен к архивам,где даны наиболее точные цифры,горбачевские же изыски считаю просто коньюктурщиной...........
В молодости(70-е годы)работал с одним,малолеткой увезенным в Германию.Сочуственно спрашиваю-очень тяжело было?В ответ получил абсолютно неожиданное-Да я никогда так не жил и не буду жить,как там.Ряху наел,воо! Я тогда смолчал,но разговоры с ним прекратил,был воспитан на книжке"По ту сторону" про детей,угнанных в Германию.Так что любая палка о двух концах.Кстати,немцы не разрушили колхозы.

Геннадий, голод, высокая смертность и распространение эпидемий на оккупированной территории СССР немцами была запланирована ещё с мамого начала войны, деревни вместе с их населением они начали жечь уже в 1941 году (деревня Поповка Тульской области, например), так что исключать умерших (якобы своей смертью) мирных жителей из списков потерь Советского Союза не стоит, а также списывать с немцев также, даже если мы с ними сегодня и приятельствуем...

27.05.2009 14:31ValeriДавид, организовывайте там в своём Израиле комиссии, а не у нас!
Жульё сплошное!!!====Я их нигде не организовываю,ни у нас,ни у вас,в Германии.

27.05.2009 14:27 Давид - тут в общем то, кхе кхе... а чё эт я исковеркал? можно ли в деталях? цифры я не коверкал, значит дело в декларируемом мною подходе? потрудитесь объяснить, не совсем уважаемый?

27.05.2009 13:20d.d //Интересно, что делают в комиссии Сахаров А.Н. и Сванидзе?//
Поставлены СВЕРХУ присматривать за работой комиссии, дабы не допустить отмены лжи и утверждения правды о ВОВ...

Давид, организовывайте там в своём Израиле комиссии, а не у нас!
Жульё сплошное!!!

27.05.2009 14:141127.05.2009 13:58 Слепыш — так и изучайте историю, если интересно. а то всё Вам подавай от правительственных комиссий. да чтобы ещё и Вам эмоционально импонировало.
я лично против таких карательных комиссий. такая структура должна действовать принципиально иначе — не привлекать, а реально, с опорой на архивы, по каждому случаю доказывать широкой общественности обратное. не — «мы его сажаем, потому, что он лжец, и так будет с каждым!» а — «смотрите, люди, вот он, брехун! пишет то и то, а ведь было то так и так! читайте, люди добрые, ищите, уважайте дедов!».====Это для детского сада-такие комиссии.А для таких идеологов как 11 ,Valeri и другой нечисти,коверкающей ,каркающей и намеренно искажающей-хороша комиссия,в которую можно бы обратиться,которая соберет материалы,и если найдёт и сочтёт намеренной фальсификацией-передаст материалы в суд,а суд примет решение.Приветствовать,а не осуждать создание комиссии....Что это все лжецы-против ?

Valeri==Ты не трудись мне ссылочки посылать,я их все равно даже не раскрываю.

to Геннадий:
А Гена, а это, чтобы Вы не скучали:)

http://www.youtube.com/watch?v=dZBU6WzBrX8

27.05.2009 14:05
Valeri

Давид, прератите сионистскую пропаганду.
Белоруссы сами знают что правильно, что неправильно, без советов из Тель-Авива.===
Был в свое время на форуме Яшка,постивший только одно,как евреи уехали,так нам хана,других постов просто не было.Когда ему задавали вопросы на чисто еврейские темы,он молчал,абсолютно их не зная.Так вот,старушка,я лично думаю,что именно ты из еврейского агитпропа,сеящуя здесь национальную вражду.Хорошо хоть,что тупая до немогу и люди любой твоей агитке не верят,иначе дров могла наломать немало.

27.05.2009 13:58 Слепыш - так и изучайте историю, если интересно. а то всё Вам подавай от правительственных комиссий. да чтобы ещё и Вам эмоционально импонировало.
я лично против таких карательных комиссий. такая структура должна действовать принципиально иначе - не привлекать, а реально, с опорой на архивы, по каждому случаю доказывать широкой общественности обратное. не - "мы его сажаем, потому, что он лжец, и так будет с каждым!" а - "смотрите, люди, вот он, брехун! пишет то и то, а ведь было то так и так! читайте, люди добрые, ищите, уважайте дедов!".

Во всяком случае, в Белоруссии не создаются унизительные комиссии, потому что в Белоруссии не оскверняются и не извращаются наши Святыни, не фальсифицируется советский период.
А пострадала Белоруссия не меньше, чем Россия.
В Белоруссии, просто власть принадлежит народу и не управляется из-за бугра!!!

27.05.2009 14:05-Valeri-А что вам правда глаза режет?..И не врите,дипломированная лгунья,пропагандой я не занимаюсь.

Слепыш==В одном почти соглашусь,это гражданские потери в 3 млн,думаю,что с пленными и пропавшими без вести число удвоится.Военные же потери были подсчитаны точно сразу после войны и составляли порядка 9,5 млн,у немцев более 8.И не приемлю цифру в 27 млн,эта цифра коньюктурная,озвученная при Мишке-трепаче.Думаю,что в эти 27 млн. входят ВСЕ умершие в период войны,не убитые или раненые,а просто от старости и болезней.ИМХО.

27.05.2009 13:58 11 == это не моя статистика. Как я уже говорил 27 млн. из которых 8-мь военные - это современная официальная позиция отечественной науки, признаваемая большинством западных специалистов. Итого, 20 млн. гражданских. По оценке потерь противоположной стороны наблюдается очень большой разброс. По гражданским потерям большинство источников дают 3 млн. Это включая высланных и уничтоженных евреев.

27.05.2009 13:45ValeriДавид, в Белоруссии каждая жертва пофамильно записана, на граните высечены!!!====Ну,не каждая,а те,которые известны...И это очень правильно и человечно...И меня сжимает боль за них,за каждого из них,вне зависимости от цвета глаз,волос и линии носа....А вы стряпатель,какое вам дело до них,до всех,вам бы показать (рассказать) свою красоту и охаить всех,кого вам безнаказанно,по фашистски лихо удаётся.И нет предела вашей глупой наглости,как нет и совести и простой человечности,неуважаемая "профессор".

Валера! Почему непременно сатанинские силы?Или чем страшнее тем лучше.СССР распался чисто по экономическим вопросам.Не смогли платить по счетам..Армия надцати миллионная, Афганистан,кормление всех соц.режимов..Вот пупок и развязался..Дальше иждти было некуда...

27.05.2009 13:48 11 == дело не в том, что бы "клеймить", а в том, что бы изучать историю, для понимания опасностей тех или других политических идей, движений и структур. Особенностей данного народа. И что бы это изучение, в конечном итоге, способствовало построению успешной страны. Большевики критиковали царизм не по сути его проблем, а твердили про "эксплуатацию масс". Перестройщики клеймили большевиков тоже не по делу, а в угоду популярности и западу. Сейчас "вертикаль власти" поклёвывает перестройщиков и запад, тоже совершенно не вразумительно. А история ВОВ и 2-й мировой - это, вообще, нагромождение обломков. И не только у нас. Без их разгребания общество (вся цивилизованная часть человечества) не двинется вперёд.

Слепыш, есть в Вашей статистике сравнение чисто гражданских потерь?

Слепыш (13.51)...Вот насчет специальной комиссии возражений нет.Только та комиссия которая сейчас создается имеет другие задачи.Всё...убегаю.Дела.

Слепыш...на все что я написал есть ссылки на документы.Ваше упорное ьнежелание признать очевидные факты говорит только об одном-нежелание признать что немцы(в том числе и Вемахт) целенаправлено уничтожали мирное население СССР.С чем это связано я не знаю,может большой лубовью к Гитлеру.кстати о попытках списать потери от неправильной хоз.деятельности это кажется из Б.Соколова или из М.Солонина.Кажется у котого-то из них эту бредовую идею встречал.Тогда понятно откуда ноги растут.

Те сатанинские силы, которые разваливали СССР, сегодня и контролируют СМИ, телевидение, издательства, кинематограф и т.д.
И конечно, они безбожно проводили и проводят фальсификацию советского периода, издеваясь над российским населением.
Это проводилось на протяжении 20-ти лет, и конечно, это очень наивно считать, что власти это заметили на днях и вдруг издали этот оскорбляющий Указ по созданию комиссии по фальсификации.
Издали Указ, направленный против себя.
Это же маразм!

27.05.2009 13:48 Том** == не, я хочу, что бы специальная комиссия всё посчитала бы. Данные этих уголовных дел никогда не обобщались. А то, что было представлено на Нюренбергском процессе никак не объясняет указанных противоречий.

Слепыш: "...Но главное, я считаю, это то, что на ВОВ были списаны потери от неграмотного хозяйствования сов.-системы. Но дело не в том, что я считаю, дело в том, что бы были обобщены профессионально добытые в архивах данные. Это задача историков. И была бы дана политическая оценка — это задача депутатов. А координировать эту работу могла бы такая комиссия..." - тогда давайте всех ценить. Николая II заценим, как довёл страну до революции, коммунистов - ... сами напридумываете, перестройщиков - и так понятно. Вы, уважаемый, свою историю не умеете уважать.
кого судить? режим? режим - это люди, которые давно в земле. сторонников того режима? их - не за что. а может надо режим клеймить, чтобы сторонников у него не было? нет, сторонников жести не будет, если современная жизнь будет вменяемой.
и - кто будет истцом на том суде? может, Вы и толпы алчущих ниспровергателей? никто вам ничего не должен, потому, что вы отныне живёте в свободной стране, а свобода, братики-сударики - о 2ух концах.

27.05.2009 13:44 Том** == я уже писал, что зверств нацистов не оправдываю. По данному Вашему посту могу только заметить, что полицейский полк «Центр» - это не немцы, а "запись из дневника обер-ефрейтора Иоганесса Гердера" очень похожа на спецпропаганду.

Слепыш...(13.41)...Это не "разрозненные факты" Это сотни и тысчи томов уголовных дел,архивов,фотографий и в том числе материалы Нюрнбергского процесса.Вы хотите чтобы весь это гигантский массив материала а привел здесь на форуме?Я не собираюсь Вам лично ничего доказывать.Всё уже доказано и люди порядочные об этом знают давно.К вам к сожалению,это отношения не имеет.Правильно комисию создали.Всё на сегодня...дела.

27.05.2009 13:34 NoMercy-Слепыш "зачем ссылаетесь на ситуацию в 18-м?" == Вы не поняли: я ссылаюсь на ситуацию не в 18-м, а с 18-го по 91-й. Ну, в данном случае с 18-го по 45-й. Точнее по 50-е.

Давид, в Белоруссии каждая жертва пофамильно записана, на граните высечены!!!

Слепыш...А вот и СС.Кавалерийская бригада штандартенфюрера Фегелейна в Старобинском районе Белоруссиитолько за две недели расстрелял 6509 мирных жителей и 239 взял в плен.В июле полицейский полк "Центр" провел карательную операцию в районе Беловежской пущи,подразделения 252-ойи 162 пехотных дивизий (ВЕРМАХТ!!!) в Богушеском районе- уничтожил 13788 гражданских и 714 пленных.Запись из дневника обер-ефрейтора Иоганесса Гердера" 25 августа.мы бросаем ручные гранаты в жтлые дома.Дома очень красиво горят.Люди плачут а мы смеемся.мы сожгли таким образом деревень десять.29-го августа.В одной деревне мы схватили первых попавшихся 12 жителей и отвели их на кладбище.Заствили копать себе могилу.Славянам нет и не может быть никакой пощады.Проклятая гумманность нам чужда". Еще господин адвокат дьявола???

27.05.2009 13:27112: русские изначально воевать не умели, и не могли против немецкой машины. поэтому и закидали трупами. еле еле. как трупов в России перестало хватать — начали закидывать союзными.
объединяющий фак (тор).====Вот ещё один идеолог,с валеркиной улицы,правда на противоположной стороне.

27.05.2009 13:28 Том** == в эти факты верю. Такое бывало. Но то, что Вы пишите о том, что такого не было в КА, к сожалению не верно. Было. Я точно знаю, мне рассказывали участники. Понимаете, когда танковой роте, с приданным взводом пехоты на транспортёре, ставят задачу захватить городок с ж.д. узлом или мостом, то 2-е суток этот городок находится в полном распоряжении 2-х офицеров и 50-ти солдат. И ни какие приказы об отношении к гражданским эти 2-е суток в этом месте не действуют. И всё зависит от того, какие люди подобрались в этой группе. Люди бывают очень разные. Я нацистов не оправдываю. И войну, как таковую, тоже не считаю чем-то нормальным. Я только хочу сказать, что приводимые Вами разрозненные факты (даже истинные) не могут объяснить ТАКОЙ разницы потерь.

27.05.2009 13:15ValeriВ Белоруссии немцами было убито и сожжено более 25% мирного населения!
В относительном значении это превосходит потери евреев.
Белорусы чтут память погибших с честью и по-человечески и как евреи не бегают по всем углам и не издеваются над своими жертвами.=====В этом контексте,только нечистоплотный бухгалтер так подсчитывает жертвы.А русского мирного населения погибло несравненно больше.Но "филолог" решил заняться процентами,а что до боли за каждую невинную жертву-ему до фени...И находитесь вы не среди своего народа,которого постоянно поливаете грязью,которой много в душе вашей.

Слепыш, есть в Вашей статистике сравнение чисто гражданских потерь?

Слепыш...(13.22)...Ну милок...с тобой всё ясно.Если в "ИТАЛИИ И ВО ФРАНЦИИ" вермахт брал заложников и расстреливал и ты это сравниваешь с их зверствами в СССР то тебе с такими историческими познаниями в детский сад.А вот поляков дейсвительно убили 6 млн.и это почти 18% от населения Польши.Что сопоставимо в процентном отношении с потерями в СССР.Ваша безграмотность поражает.Но апломб зашкаливает.

Слепыш, на досуге посмотрите этот фильм:
...................................
http://www.youtube.com/watch?v=cx_3AJB_L64&feature=PlayList&p=201002B5A6D508FB&index=0&playnext=1

\\== «цитирование архивов» — где цитирование архивов? \\ =
=
=
книги Исаева пестрят ссылками на архивы... как на производственные отчеты, так и на оперативные сводки и приказы.
=
=

\\кто устроил ГВ и зачем?\\
=
=
некоторые считают, что виноваты большевики, другие, что белые...
я же считаю, что пошло еше с предательства элиты своего государя и империи в самом начале 20 века... когда всякие буржуи и интеллигенция хотели власти бабла, а не креста. тогда они и раскололи страну на всякого рода "револьционные партии", ну а "тотал-бабах" случился в 1918 из-за действий большевиков в 17-м.
=
=
\\те же люди, что и правили СССР во время ВОВ? \\
=
=
не совсем те... ИВС пострелял троцкистов и взял курс на империю... но грамотных людей, умеющих воевать, от этого больше не стало :)
=
=
\\Уровень жизни в СССР катастрофически изменился в 1918\\ вы спрашивали про потери в 41-45годы, зачем ссылаетесь на ситуацию в 18-м ?

27.05.2009 13:22 11 == я согласен с NoMercy, что одна из причин - это целенаправленное искоренение в России профессионального военного сословия (его до сих пор нет). Думаю, что "кровавая гебня" - это не легенда-страшилка. Система ГУЛАГа реально перемолола многие миллионы чел. Лагеря смерти, к сожалению, придумали не нацисты, и это факт. Но главное, я считаю, это то, что на ВОВ были списаны потери от неграмотного хозяйствования сов.-системы. Но дело не в том, что я считаю, дело в том, что бы были обобщены профессионально добытые в архивах данные. Это задача историков. И была бы дана политическая оценка - это задача депутатов. А координировать эту работу могла бы такая комиссия.

Слепыш...Вот еще-В местечке Шацк Минской обл. всех девушек изнасиловали,голыми выгнали на площадь и заставили танцевать.Отказавшихся растреляли.В деревне Ректы девушек согнали в лес,изнасиловали и убили.Войдя в село лды,немецкие солдаты стали грабить дома и лавки,потом командование части поьребовало от селян предостваить им 18 девушек.Когла селяне отказались они сами забрали девушек,увели в лес изнасиловали и расстреляли.ЭТО БЮЫЛ ВЕРМАХТ а не СС и не каратели.Еще желаете??? Будет еще.Есть масса снимков которые изымали у убитых немцев,которые на них хвастали своими зверствами.В ноябре 41-го рейсхфюрер Гимлер даже был вынужден запретить своим приказом фотографировать экзекуции "частным лицам".Т.е простым солдатам.Отныне этим могли заниматься только специальные фотографы.Правда гитлеровцы плевали на это приказ и поэтому фотодукументов трофейных имеется предостаточно.А есть ли такие о Красной армии?Впм все еще нужны причины такой массовой гибели мирного населения СССР..господин лицемер?

27.05.2009 13:24
Valeri "Слепыш, знаете что, вот Вы являетесь ярким примером психологического воздействия «наших» СМИ и телевидения, контролируемые олигархами-инородцами, по оболваниванию населения!!!" == знаю.

27.05.2009 13:18 Том** "Вспоминает Тамара Умнягина" == извините, но в этот текст не верю - очень уж похоже на спецпропаганду по стилю. Да и как-то неправдоподобно по ситуации.

Нарочницкая, Затулин - респект. Остальные - чиновьичье болото. Таким ничего не стоит в очередной раз продать Родину.

2 27.05.2009 12:17 Слепыш
Сожги мы миллинона 2 пленных немцев и мирного населения Германии в концлагерях, цифры бы подравнялись.
Кроме того немцы несколько лет оккупировали нашу территорию, кого убивая, кого отправляя в концлагеря для работы и УНИЧТОЖЕНИЯ.
У НИХ БЫЛА ЦЕЛЬ УНИЧТОЖЕНИЯ НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
ЧТО ОНИ И ДЕЛАЛИ.
У СССР не было цели УНИЧТОЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ Германии.
Целью СССР был ВОЕННЫЙ РАЗГРОМ Германии, уничтожение фашистского ПОЛИТИЧЕСКОГО режима.
УНИЧТОЖАТЬ немецкий народ у нас не было ни цели, ни времени.
Именно отсюда такая разница в цифрах потерь.
А, вы действительно Слепыш, если не видите НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНЫХ вещей.
Но, скорее всего, притворяетесь.

Слепыш, Ваш подход умиляет. сначала так для разгончика: "Комиссия по разрушению мифов ВОВ, конечно нужна. Её главная задача, как думается,— это вопрос, который до сих пор не получил ответа, и в таком виде является главным дестабилизирующим (в психологическом смысле) и социально-угнетающим фактором на всём пространстве СНГ." - я уже заинтригован по самый небалуйся. чё ж за вопрос то??
"...Требуется официально, на государственном уровне, объяснить наконец, почему СССР потерял в ВОВ 27 млн. из них 10 млн. военных, а Германия во всей 2-й мировой 7 млн. из них 4 млн. военных, причём включая потери венгров, румын и финнов...".
от оно что.
Слепыш, так Вы и сами дайте ответ. пока комиссия не работает. тока не надо про кровавую гэбню и срок. ничего архиоригинального, иного, чем орут толпы ниспровергателей, Вы не скажете - почти уверен.
1 вариант: Тухачевский + Уборевич зверски убиты предками кровавой гэбни - вот и результат. вот услышит это весь СНГ - и сплотится-успокоится.

27.05.2009 13:14 Том** == вполне возможно, что это правда. Ну и что ? Такое бывает. Немецкая армия не исключение. Да в СССР, Польше, Италии и Франции вермахт брал и расстреливал заложников - это позорные для немецкой армии факты. Но 20 млн. чел на это не спишешь... Тем более, такая практика была не только на территории СССР, а в той же Италии, где сопротивление в 44-м году носило массовый характер и близких к этому потерь не наблюдается.

Слепыш...Ну вот еще.Вспоминает Тамара Умнягина,свидетельница событий-Их состав с эвакуированными детьми был разбомблен под Могилевом.маленкие дети бежали в лес и тут появились немецкие танки.которые "пошли по детям,давя их и наматывая на гусеницы.До леса добежали еденицы.Ничего от этих детей не осталось.От это картины и сегодня можно сойти с ума"..Это свидельство очевидца чудом уцелевшего в той бойне.Это был Вермахт!!!Еще??? Могу еще.

27.05.2009 13:15
Valeri "В Белоруссии немцами было убито и сожжено более 25% мирного населения! В относительном значении это превосходит потери евреев." == Ну, вообще-то, большая часть этих 25% были, как раз евреи...

27.05.2009 13:07 11 == про Беларусь не знаю. Знаю только, что там пересеклись интересы очень разных сил. В том числе Литвы и поляков (разных политических ориентаций).

В Белоруссии немцами было убито и сожжено более 25% мирного населения!
В относительном значении это превосходит потери евреев.
Белорусы чтут память погибших с честью и по-человечески и как евреи не бегают по всем углам и не издеваются над своими жертвами.

К сожалению историю в Российской империи переписывали не единожды.И еще будут переписывать.Наверное таковое случается когда история пишется в угоду текущему моменту.А не ради исторической правды.Второй вопрос нельзя насильно народы сделать счастливыми .Под видом солдата освободителя.Ну а на своих штыках армия приносила НКВД.В этом тоже историческая правда.

Слепышу...а теперь держи-Отставной немецкий дипломат Ульрих фон Хассель вспоминает-"Вся война на востоке ужасна.Всеобщее одичание.Один молодой офицерполучил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц,среди которых были женщины и дети,сначало он отказался это делать,но ему было сказано,что это невыполнение приказа,после чего он сделал это совместно с некотороми другими.Пулеметные очередив открытую дверь сарая в толпу людей а потом добивая еще живых из автоматов"...Это Вермахт!!!А не СС и не полиция.Дневники фон Хасселя были опубликованы в Лондоне в 1948 году.Еще ???

Смешно , когда дворянка , сбежавшая из СССР на Запад и не вернувшиеся в Россию , начинает учить : как нам в России жить , поживать и добра наживать . Жили без дворян в СССР и проживём и дальше в России без них . Закрытые , в своё время , архивы постепенно открываются , но нужно еще уметь ими пользоваться . Нельзя выдергивать из них какие то цитаты , которые искажают всю действительность жизни . Это из любого предложения , выдернуть пару слов , добавить от себя и весь смысл сказанного поменять . После чего можно утверждать , что ФАКТ НА ЛИЦО - НЕ ОТВЕРТЕТСЯ , ГОВОРИЛ ЭТИ СЛОВА и точка .

27.05.2009 12:57 NoMercy-Слепыш == "цитирование архивов" - где цитирование архивов ? "бОльшая часть наших офицеров поубивали и поразогнали друг друга в ГВ" - кто устроил ГВ и зачем ? Не те же люди, что и правили СССР во время ВОВ ? Уровень жизни в СССР катастрофически изменился в 1918-м году, а не в 1941-м. Вспомните, хотя бы голод 30-х.

в самой юберпедантичной немецкой статистике число немецких потерь менялось от 4 до 8 млн чел (по Германии), в зависимости от конторы, подсчёты проводившей. это сразу после войны, по горячим следам.

Слепыш, Вы вот хотя знаете сколько в Белоруссии было сожжено деревень и сколько живьём было СОЖЖЕНО людей?!!!!!!!!!!!!!

Слепыш, Слепыш... трёхну старэм никэм, усе равно узнаити... может и в Беларуси вермахт не занимался целенаправленным уничтожением мирного населения - чиста местные разборки?

27.05.2009 12:51 Bublikov == Вы пользуетесь выдуманной терминологией советских писателей, которые и создавали мифологические саги о ВОВ в 60-х..70-х годах. На самом деле "зондеркоманды" деревень не жгли. Зондеркоманда, в прямом переводе с немецкого - это разведгруппа, и её задачи совсем другие: работа в чужом тылу, а не в своём. Борьбой с диверсионно-партизанскими отрядами (малочисленными и хорошо обученными и оснащёнными) занимались "ягдкоманды" (охотничьи группы), но и они не жгли деревень - это было бы бессмысленно, т.к. такие отряды не контактировали с местными, кроме хорошо законспирированных агентов-подпольщиков. Массовым уничтожением нас.-пунктов на территориях охваченных довольно бессмысленным и неорганизованным сопротивлением местных жителей занимались только полицейские силы, опять, таки из местных. При этом, эти "партизаны" тоже зверствовали, и тоже уничтожали гражданское население. И это тоже факты.

Донкорлеоне...То-то и оно что немецкая регулярная армия уничтожением мирного населения занималась.Когда читаешь об этом документы то кровь стынет.

Слепыш...господин адвокат фашистских преступников,насильников и убийц....ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ МИРНЫХ ГРАЖДАН НЕМЕЦКАЯ АРМИЯ ЗАНИМАЛАСЬ!!!И не только полицейские части,каратели и СС а и армейские части и документы об этом прямо свидетельствуют.Почитайте Дюкова.Масса документов.Может что и просветлеет и прозреете.

2 Слепыш
Регулярная армия с обеих сторон действительно уничтожением населения не занималась. для этого были соответственно СС и НКВД.

Валери...НЕ ВРИТЕ!!! Емельянов,Исаев,Пыхалов,Дюков,Мартиросян,Швед,Житорчук,Переслегин,Кожинов,Нарочницкая.Видимо эти имена Вам неизвестны.У нас полно порядочных и высокопрофессиональных людей...политиков и историков, кто пытается объективно осветить Великую Отечественную и нашу историю.

//это одна из точек зрения, а не факты и исторический анализ.\\

цитирование архивов - это не "точка зрения", а цитирование фактов.

проффесиональной армии на уровне немецкой быть не могло - бОльшая часть наших офицеров поубивали и поразогнали друг друга в ГВ, а потом полтора экс-генерала обучали бывших гусар и сталеваров в жалком подобии военной академии, а кадровые немецкие офицеры в то время занимались обучением войск. также следует учесть уровень образования населения, у немцев - средней, а у нас крупская и ликбезы :))... а это напрямую влияет на обучаемость войск.
а потери гражданских связаны во первых с немецким планом "освоения востока", а во вторых с хаосом эвакуации и ухудшением услових жизни в СССР.

27.05.2009 12:46
Том** "А немцев погибло меньше потому что не занималась Красная Армия уничтожением мирного населения Германии." == артиллерия и авиация не разбирают где гражданский, где военный, по обе стороны фронта, так, что это не аргумент. Целенаправленным уничтожением гражданского населения немецкая армия не занималась, точно так же, как и КА - вот это сейчас уже действительно понимают все. Массовым уничтожением евреев, коммунистов и сов.-служащих на Украине, в Белоруссии и т.д. занимались местные формирования. Например, в расстрелах в Бабьем яру, под Киевом не участвовал ни один немец. Почему наблюдалась такая братоубийственная жестокость ? На это тоже надо ответить... Ясно, что её корни в советской истории 30-х, но нужны факты и оценки.

Бубликов...Вот и я об этом.Вам и мне и сотням и тысячам людей это почему-то известно а Слепышу почему-то нет.Шоры надо снять и тогда не будет слепым.

Слепыш...(12.39)- "ЦК боялся професиональной армии в стране"- полный БРЕД!!! Очередная резуновщина.Сто раз правы те кто создал такую комиссию- Вот яркий образчик вранья и фальсификации,здесь на форуме.И далеко ходить не надо.Почти ПЯТЬСОТ !!! тысяч офицеров и сверхсрочников в РККА в июне 41-го года это оказывается не професионалы а сплошь партизаны.И вот вылезает такой и начинает пороть чушь несусветную.Правильно комиссию создали.

///27.05.2009 12:22
Том**
Почему у нас 27 млн. а у немцев 11.5 б-ДАВНО ИЗВЕСТНО ВСЕМ!!!///
Конечно известно. Потому что фашисты УБИВАЛИ мирное население и МИЛЛИОНАМИ МОРИЛИ пленных красноармейцев. Советских же солдат за попытку бесчинствовать на вражеской территории судили и карали, иногда насмерть. Сомневающихся прошу указать количество немецких деревень, сожженных РККА в наказание за акции "вервольфа". Правильный ответ = 0. А сколько зондеркоманды спалили деревень в СССР за связь с партизанами? То-то. Русские не зверствовали - поэтому немцев погибло меньше. Это теперь ставится русским в упрек? Они плохо воевали?

27.05.2009 11:44,Valeri-Вся эта возня с комиссиями — это уже и есть оскорбление всех советских людей, включая в первую очередь русский народ.
Зачем это делается?
Разве в Израиле кто-то позволит создавать такие комиссии по пересмотру своей истории, по пересчёту убитых евреев?
Конечно нет!
Это же ведь издевательство тогда будет над своим народом, это кощунство.
А вот кто-то же у нас это ведь организует, да ещё весь российский народ втягивает в эту провокацию, в эту затея!
Ещё больше внутри России раздора создаётся!!!===========Вот вы этот раздор и создаёте!Сколько помоев вы разлили на всё и вся!!!Сейчас вы не брезгуйте даже опытом Израиля,когда уже не за что ухватиться.

На самом деле,вы не поняли положительной идеи в создании комиссии....Каждую сволочь,искажающую историю (и не просто искажающую,а специально коверкающей)можно будет призывать к ответу.И пусть он доказывает свою версию,а не сможет-значит сволочь.А честным людям-публикующим правду,даже горькую-всегда уважение.

Не надо препираться со свидомыми.
У них же хельсинский синдром.
Их поляки имели очень долго, да и другие тоже не отказывались.
Вот и выработалось противоестественное понимание к насильникам.
А Россия только отбивала всегда.
А теперь, им кажется, что Россия слаба, вот и желчью изливаются.
И, самое главное, что это за позиция такая - обсерать Россию!?
Ну обсераете и что? Сами от этого становитесь лучше что-ли? Или от этого экономика Украины растёт?
А самое главное, почему-то никто не кричит, что Украина не должна просить у России денег, должна платить вовремя за газ.

Слепыш..(12.40)- Это правда.Сайт "Спецназ России".Там найдете.

Слепыш...В компетенции комиссии НЕ ВХОДИТ доказывать что -либо.Это дело историков.Задачав комиссии чтобы всякие коньюктурщики не занимались фальсификацией и доказать свою правоту должен тот кто утверждает то или иное....а не комиссия.Хоть тему сначала изучите-для чего создается комиссия и чем будет заниматься."Реальные аргументы этих потерь" давно найдены и опубликованы и тем кто темой интересуется а не ахает читая фальсификаторов вроде Бешанова,Резуна и прочих соколовых с солониными...это хорошо известно.А Вам лично чтобы подобные глупые вопросы (почему у нас погибло 27 млн. а у немцев 11.5) советую почитать Александра Дюкова-"За что сражались советские люди".Может наконец поймете кто и как уничтожал мирных граждан на нашей земле.А немцев погибло меньше потому что не зханималась Красная Армия уничтожением мирного населения Германии.И 120 тыс. мирных жителей Дрездена не наши летчики уничтожили а союзная авиация.Успехов в изучении того что давно известно и только для Вас лично тайна.

27.05.2009 12:41
Valeri == я лично, привёл данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Эти данные, на данный момент, являются так же международно-признанными.

27.05.2009 12:38 Том** "Потери немецкой армии с союзниками на Восточном фронте оцениваются в 7–7.5 млн. человек." == это неправда. Если Вы не согласны с такой оценкой приведённой Вами информации, то сошлитесь, пожалуйста, на источник.

27.05.2009 12:35 NoMercy-Слепыш == это одна из точек зрения, а не факты и исторический анализ. Разумеется, эта точка зрения вполне оправдана. Тем не менее, следует выявить исторические причины такой слабости армии (ЦК боялся профессиональной армии в стране), и дать им политическую оценку. Кроме того надо объяснить ещё и огромные потери среди гражданских.

Слепыш....11.5 млн. это ПОСЛЕДНИЕ данные немецкой стороны.Учи матчасть.Потери немецкой армии с союзниками на Восточном фронте оцениваются в 7-7.5 млн. человек.

а вы почитайте книги А.Исаева, он хорошо поработал над архивами, опровергая всяких мифотворцев типа резуна, там как раз и описываются все причины, приведшие к катастрофе 41-го, причины поражений и потерь... там и про внезапность и про непрофессиональность РККА в военном деле и про неудачную организацию...
обобщая можно сказать, что причиной слабости СССР до 43 года было то, что основной костяк императорской армии был изничтожен или изгнан из России в ГВ. А РККА пришлось восстанавливать военный опыт по крохам от военспецов - бывших золотопогонников. Германия же полностью сохранила боевой опыт и развила его... цитируя того же исаева, это звучит так "противостояние вермахта и РККА напоминало спаринг проффесионального боксера с чемпионом из районного дома пионеров". никаких загадок, "это война" (с)

27.05.2009 12:22 Том** «ДАВНО ИЗВЕСТНО ВСЕМ!!!» == Думается, что эта комиссия, как раз и должна, найти реальные аргументы для объяснения этих потерь, которые были бы признаны большинством населения пространства СНГ. А то сейчас одним "давно известно" одно, а другим другое, а третьим третье. Поэтому общество не и может консолидироваться...

27.05.2009 12:22 Том** "ДАВНО ИЗВЕСТНО ВСЕМ!!!" == ну и почему ? А 11.5 млн. - это первоначальные данные 1945 г., которые включают в себя немецких пленных, находящихся в плену у СССР и союзников. 3 млн. потом постепенно вернулись (некоторые из них уже в 50-е годы).

to Glikeria:

"Но ведь что-то нужно делать с лавиной «исторической» чуши. Ну, не комиссия, а что? Всё что предлагается-осуждается...И дальше катится неправда по принципу"снежного кома". Не остановить- всех раздавит."
***
При коррупционно-олигархической власти это никогда не остановишь. Более того все извращения и издевательства над советским периодом будут принимать более изощрённые методы пока не умрёт последний советский человек, а новое поколение будет полностью переделано под новые "ценности".
Это конечная цель тех, кто и разрушал СССР и тех, кто сейчас формирует "нового человека" под себя, т.е., происходит ликвидация русской нации.
В Белоруссии же ведь всё в порядке. Там даже в голову никому не придёт заниматься такими гнусностями. Там просто с достоинством и честью чтят историю. Всю нашу историю. Там и учебники другие, и телевидение другое и система образования практически советская осталась.

Слепыш...Опять "пошла писать губерния".Еще один "сванидзе-резун" форумный вылез.Немцы по их данным потеряли в войне 11.5 млн. человек включая военнослужащих и гражданское население.Почему у нас 27 млн. а у немцев 11.5 б-ДАВНО ИЗВЕСТНО ВСЕМ!!! Кроме иех кто "ничего не вижу ,ничего не слышу".Вот от таких слепышей- фальсификаторов и надо защищать общество.Ох правильно комиссию создали.Раньше надо было.

Простак...ну ты уж определись.То пишешь модератору что "комиссия еще не действует"...то мне что наши уже делают.Ну у вас-то тоже действуют и разве за отрицание голодомора не преследуют.Но вообщем-то страхи преждевременны.Никто никого преследовать не собирается.Просто эту вакханалию с фальсификацией пора прекращать.Что-то утверждаешь - будь добр доказать-представь документы,материалы,свидетельства на основе которых делаешь выводы или пожалте за клевету...Написал что СССР потерял в войне 40 млн.(некто писатель Б.Соколов,выдумавший что он историк) будь добр представить документы.Написал что Жуков гнал пехоту на минные поля чтобы разминировать проходы для танков- будь добр представить документы и свидетельства ,доказывающие этот бред.А иначе пожалте в суд.Я думаю это правильно.Или допустим чем плохо что на Украине-например на выставке про голодомор в Симферополе- представили фото из США и Поволжья как факт голодомора- пожалте организаторы-фальсификаторы в украинский суд.Что плохого?

Комиссия по разрушению мифов ВОВ, конечно нужна. Её главная задача, как думается, - это вопрос, который до сих пор не получил ответа, и в таком виде является главным дестабилизирующим (в психологическом смысле) и социально-угнетающим фактором на всём пространстве СНГ. Требуется официально, на государственном уровне, объяснить наконец, почему СССР потерял в ВОВ 27 млн. из них 10 млн. военных, а Германия во всей 2-й мировой 7 млн. из них 4 млн. военных, причём включая потери венгров, румын и финнов. Разговорами о внезапности нападения и катастрофах первого года войны тут не поможешь: внезапность - это всегда результат неправильной оценки ситуации, а военных катастроф и у немцев хватало... Нужна, наконец, серьёзная политическая оценка.

Но ведь что-то нужно делать с лавиной "исторической" чуши. Ну, не комиссия, а что? Всё что предлагается-осуждается...И дальше катится неправда по принципу"снежного кома". Не остановить- всех раздавит.

Мы не собираемся выполнять за историков их работу
--------------

это оговорка по фрейду. естественное занятие историков - поиск исторической правды, развенчивание мифов и таким образом пан затулин сознался что суть коммииссии далека от этого.

Вот весь советский период, как он представлен в советской истории, литературе, в фильмах и этот же советский период, как он представлен немцами (в фильмах, в книгах и т.д.) я за 20 лет в Германии особых различий не наблюдала. В принципе всё одинаково. Даже во Второй Мировой в немецких документальных фильм слегка сетуется, что амеры вывезли всю ракетную технологию и ихнего ракетчика в США, что и позволило пиндосии выйти в космос.
Что же получается у нас?
Власти позволили за 20 лет до безобразия всю нашу историю исковеркать, очернить (фальсификация - это ещё мягко сказано), одурачить народ, а потом же сами ещё и создают комиссии.
Так это же фирменное издевательство над всеми нами!

Для НЕПОЛИТКОРЕКТНОГО. 11:04. " Нарушение заповедей человек чувствует ИНТУИТИВНО.Их НЕСОБЛЮДЕНИЕ приводит к очень НЕХОРОШИМ последствиям.Может начнем соблюдать? На всякий случай."
Отлично сказано! ДЛЯ ВСЕХ!

Але, модеры! Не ставьте себя в глупое положение - комиссия еще не действуюнт...Вам ничего не будет...Пока...

Вся эта возня с комиссиями - это уже и есть оскорбление всех советских людей, включая в первую очередь русский народ.
Зачем это делается?
Разве в Израиле кто-то позволит создавать такие комиссии по пересмотру своей истории, по пересчёту убитых евреев?
Конечно нет!
Это же ведь издевательство тогда будет над своим народом, это кощунство.
А вот кто-то же у нас это ведь организует, да ещё весь российский народ втягивает в эту провокацию, в эту затея!
Ещё больше внутри России раздора создаётся!!!

27.05.2009 11:02Геннадий-Уважаемый модератор!Выгоните с форума эту старую кобылу,чтобы не надоедала своими дурацкими постами.Дайте бан хотя бы на недельку.------------------------------А вдруг понравится эта неделька?А затем появится коза?

"Простак...Ну Вы же собираетесь (СБУ) вызвать в суд дух Сталина за голодомор а потом расстрелять его кости на Владимирской горке.А нам что...нельзя?Экие Вы «монополисты».Хе-хе."
Бу-га-га...Я с наших тоже вчера немного поржал...Но наши - только говорят, а ваши - делают...Разницу вкурил?

Простак...Ну Вы же собираетесь (СБУ) вызвать в суд дух Сталина за голодомор а потом расстрелять его кости на Владимирской горке.А нам что...нельзя?Экие Вы "монополисты".Хе-хе.

Е.Н.... с Жуковым всё та же старая история о которой сказано в библии -"не сотвори себе кумира".Жуков живой человек со своими слабостями и достоинствами и был совсем небезгрешен.А уж вина его как начальника Генштаба за неудачное начало войны-неоспорима.В том то и дело что лепить из него икону незачем.Заслуг у него предостаточно ,но и промахах говорить нужно.А у нас как всегда- заставь дурака богу молиться.

Геннадий...Привет.Нисколько не сомневаюсь.Вон Сванидзе опять красуется со своими "историческими хрониками".И опять врет что Сталин к войне не готовился и не верил что она начнется.Так просто они не сдадутся.

Священное писание имеет несколько трактовок. От Матфея, от Луки и т.д. И каждое имеет своих адептов.
А где то священное писание о ВОВ, основанное на неопровержимых документальных и свидетельских источниках, на основе которого можно определять, что правда и что ложь. Буквально на днях с почестями захоронили командующего танковой армией, которого подозревали в предательстве. А погиб он как герой, на своей земле. Со дня Победы прошло 64 года, а в земле тысячи неизвестных солдат. Даже о Жукове существуют прямо противоположные мнения по тому или инному эпизоду ВОВ. То Сталин великий творец Победы, то Партия, то Жуков. Т.е. налицо коньюктура момента. Думаю комиссия будет завалена доносами и кляузами, а не реальной работой над действительной историей ВОВ. Не говоря уже об установлении истинных инициаторов и творцов подобных катаклизмов.

Короче говря.
Для того, что бы не допускать фальсификаций, НЕОБХОДИМО иметь СВОЮ точку зрения.
Свой фундамент.
Что мы (Белые и Красные) защищали ( хотели установить)?
За что воевали наши ОТЦЫ-ДЕДЫ в ВОВ?
Я дам ответ:
ВСЁ это было - за ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ.
Будущее детей и внуков.
И что мы сегодня им дали?
НАШУ страну РАЗВОРОРВАЛИ, деньги увезли за границу.
А мы ходим в обиженных.
Конечно будут фальсифицировать.
В ответ -нужно ДЕЛО.
А не пустробрехство.
Т.е - мы ПРАВЕДНЫЙ народ и строим СПРАВЕДЛИВОЕ общество.
Общество -уверенных в завтрашнем дне стариков и детей.
Да и себе что бы пожить.
А у нас СЕГОДНЯ - экономическая, научная и нравственная деградация.
Что то не так в королевстве.
Лучшая агитация - это когда человек приезжает в Россию и ПОНИМКАЕТ, что это ПРАВИЛЬНАЯ страна и ПРАВИЛЬНЫЙ народ.
Народ -стремится к ИДЕАЛАМ.
Нравственным в том числе.
Вот это было бы здорово.
А пустые базары недругов фильтровать -иожно до бесконечности.

Генадий , Петросян со цены рассказывает о гражданине с Нижнего Тагила , который на разные темы и любой вопрос , отвечал про ШПИНГАЛЕТЫ из Нижнего Тагила , так и Валерия , на любые темы форума , вставляет про Китай , Белоруссию и СССР . Смех продлевает жизнь .

to Valeri " И Ельцин беззаветно любил Россию."
Да,любил такой "странной " любовью. Однажды показывали передачу,посвященную Встрече трех героев в Беловежской Пуще, и украинский лидер Кравчук вспоминал,что перед встречей,укр.политики прорабатывали вопрос о Крыме, если Россия поставит этот вопрос;Крым отдать,(как лиса отгрызает себе лапу,чтобы выбраться из капкана-его слова).А Ельцин даже не поставил этот вопрос.И ,когда этих троих богатырей показали в кинохронике,после подписания договора,только наш Ельцын был явно навеселе. Да и его фраза- Берите суверенитета столько,сколько проглотите-явно далека от любви к России. Даже неловко вспоминать те годы.Задача была разрушить...
А И.Ильин, И. Шмелев такие книги оставили после себя ,просто космической любви к России,вопреки судьбе своей, которая никак не способствовала этому.

to Роман:
А предоставьте-ка эти ссылочки насчёт массовых убийств и террактов бывших белогвардейцев?
И мне и в комиссию по фальсификации.

Том**==Мне кажется,что либерасты запросто так не сдадутся и долго еще будут впаривать нам ложь вперемежку с правдой,как нескоро еще уйдут со сцены Сванидзе и Млечины.
А вот то,что историей хотят заняться всерьез,опять же сдается мне,что в этом огромная заслуга Патриаха Кирилла.Давно желал этого умничку на столь высоком посту.

Любая революция делается на деньги - это ясно . Для развала Российской Империи , США и Англия снабжали БЕЛЫХ , а Германия - КРАСНЫХ . Развалив Российскую Империю , на Западе были уверены , что с Россией покончено , но ошиблись возник СССР -еще сильнее , чем Российская Империя . СССР разгромил фашизм и освободил от него пол Европы . После развала СССР из внутри , возникли цветные революции , на деньги Запада , вокруг России . Но финансовый кризис в мире видно , сведет их на нет , без финансовой подпитки с США и Запада , эти цветные революции долго не протянут .

Гликерии
"А Деникин ...беззаветно любили Россию"
Кто спорит? В Сталинские времена было проведено не мало терактов и политических убийств бывших белогрвардейцев во Франции, Китае, др. странах, но Деникина пальцем не тронули.
Кстати, в своих дневниках деникин буквально грязью поливает белогвардейцев - Краснов у него "хам", Булак-Булакович "палач и садист", Чернецов - "вор и убийца" и подобных эпитетов сотни...

А праволиберали заистерили именно потому что самой бессовестной фальсификацией занимались именно они.Теперь этим будет заниматься гораздо труднее.раньше это надо было сделать...раньше.И заняться надо именно с того чтобы навести наконец-то порядок с преподаванием истории в школах.Что за бред когда наши дети путают Жукова с Кутузовым.Тема ВОВ на 5-ти страничках.Чего можно от этого ждать?Да еще несколько учебников на усмотрение учителя.Тут такое могут напреподавать.Учебник дорлжен быть один а все альтернативные мнения в доп.время на факультативах и исторических кружках.Никто не запрещает учителям этим заниматься.И правильно тут кто-то написал- должен быть доступный ресурс в интернете где можно ознакомится с оригиналами документов.Например с текстом Переяславского договора или Договора о ненападении между Германией и СССР(Именно так правильно называется пакт Риббентропа-Молотова).А то ту некий Шурик уже достал фальсификатами из Цотне Бакурия.

Далее.
Что такое - кодекс строителя коммунизма.
Есть там что ни будь плохое или скажем так, что вызывает ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отторжение?
Ничего такого там нет.
Наоборот.
Очень даже все ПРАВИЛЬНО там написано.
Некоторые говорят, что коммунисты НИЧЕГО нового не придумали, а взяли нравственные постулаты Библии и переиначили.
Т.е. этот кодекс есть не что иноге как ЗАПОВЕДИ.
Пойдем дальше.
Заповеди эти -Христос придумал?
Переходя к такой постановке вопроса легко убедится, что Заповеди были УЖЕ до Христа.
И даже до Моисея.
Может ОНЕ (Запрведи) существовали ВСЕГДА?
С момента ОБРАЗОВАНИЯ человечества?
Если принять во внимание, что Заповеди Христу наример, СООБЩИЛ Бог Отец который ВЕЧЕН по поределению, выходит что Заповеди были задолго до ОБРАЗОВАНИЯ самой Земли.
Теперь такой вопрос:
Кто их оспорил?
Далее.
Нарушение Заповедей человек чувствует ИНТУИТИВНО.
Их НЕСОБЛЮДЕНИЕ приводит к очень НЕХОРОШИМ последствиям.
Может начнем соблюдать?
На всякий случай

Собрание Затулиных - беззубо и по определению ничего не сделает. Надеятся на что-то кроме каких-то бумажных отчётов от такой комиссии нечего, хотя сам факт её появления уже сдвиг.

Вот история: в XVII в. Украина, а в XVIII в. Белоруссия и Волынь воссоеденились с Россией, причем не путём завоевания их Москвой, а путём освобождения от польского ига, которое было куда тяжелее ордынского.
А вот фальсификация (последствия которой мы имеем, и следы которой в трудах современных "учёных", исследующих жизнь "великих укров"): Львовский профессор М.С. Грушевский работал в Австро-Венгрии и придумывал политическое обоснование оккупации Галиции Австрией. И вот, что он придумал - Литовско-польская Речь Посполитая была объявлена продолжением Киевской Руси, а Владимиро-Московская Русь представлена особым народом, соперником и даже врагом "Украины-Руси".
И вот эти придумки - политический заказ, теперь положены в основу многих лжеисторических исследований.

Хочется всех поздравить со знаменательным и культурно-историческим событием — открытие сегодня в Питере Медведевым президентской библиотеки имени Ельцина, а также с новым национальным героем России начальником Белой Армии Деникиным, которого разгромила легендарная Красная Армия, и который способствовал интервенции России Антантой, и которому несколько дней тому назад Путин возложил цветы.
Также необходимо почтить память финскому маршалу Маннергейму — гитлеровскому пособнику, которому Медведев возложил цветы в Финляндиию
Комиссии необходимо разобраться, кто является главным источником осквернений и издевательств всех наших побед и достижений, кто способствует фальсификации нашей великой истории.

27.05.2009 10:28
*Aleksandr
Потому песня Затулина конечно хороша и вроде как «патриотична», но с обьективной реальностю она ниччего общего не имеет..Сплошная балада воодушевлённого воображения с сомнительнім уклоном в сторону мифологем....
*
Оооо.. КАКАЯ мысль!!! КАКОЙ слог!!!
Сашенька, а как быть со мной? Как быть с мнением моего отца? Мнение человека который перенёс на СВОЕЙ шкуре ПРАВДУ о Войне? Как быть с мнением старшего брата моей матери? Во время Войны он был в "Гитлерюгенде" здесь в Германии и как и ВСЯ моя родня на СВОЕЙ шкуре пережил Войну. Их тоже запишим в мифологи? Они ПОКА ЕЩЁ ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ тех событий.
эти ЖИВЫЕ свидетели мне с детства показали КТО перевирал историю Войны. На основании СВИДЕТЕЛЬСТВА этих людей я могу практически ВСЕГДА определить кто врёт кто говорит-пишет ПРАВДУ о Войне и указать на эту разницу здесь.

Система подкупала безукоризненной логикой, и шах поддержал Маздака. Но как было отличить сторонников света от защитников мрака? Только по их личному заявлению! И тут пошла в ход ложь [+10]. Маздакиты, взяв власть в свои руки, развернули массовый террор, а шах стал в их руках марионеткой. В 496 г. Кавад бежал от своих министров к эфталитам, вернулся с войском и занял престол, но маздакиты продолжали занимать должности вокруг престола и расправляться с неугодными людьми, как с чужими, так и друг с другом. Только в 529 г. царевич Хосрой собрал войско из людей, обиженных маздакитами, привлек на свою сторону саков и повесил Маздака, а его сторонников закапывал в землю живыми. Ожесточение партий было так велико, что уцелевшим маздакитам пришлось бежать на Кавказ, ибо ни эфталиты на востоке, ни византийцы на западе их не принимали.
Связанные с маздакитским движением евреи тоже удрали на Кавказ, но подальше от разъяренных персов.

27.05.2009 10:31Немец 06-так вин же она же,есть у вас вкус,не откажешь!

Евреи были на стороне короны и, со свойственной этому этносу горячностью, превысили меру усердия, что им на пользу не пошло.

В 491 г. Иран постигли засуха, связанный с нею недород и налет саранчи. Шах Кавад открыл государственные амбары с зерном, но это не предотвратило народных волнений. И тогда один из вельмож, Маздак, предложил шаху свою концепцию спасения государства. Она была дуалистична, но в ней, в отличие от манихейства, "царство света" наделялось качествами воли и разума, а "царство тьмы" - качеством неразумной стихии. Отсюда вытекало, что существующая в мире несправедливость - следствие неразумности и исправить ее можно средствами разума: введением равенства, уравнением благ (т. е. конфискацией имущества богатых и разделом его между маздакитами) и... казнями "сторонников зла", т. е. тех, кто был с Маздаком не согласен.

Когды мы говорим, что новое - это хорошо забытое старое, то что в историческом плане напоминоло бы октябрькую революцию в России?
НЕКОТОРЫЕ указывают на такое событи6
Движение Маздака в Персии в конце 5, начале 6 столетия.
Что там было?
Культтпросвет:
Переход персов в христианство карался смертью, что иногда вызывало осложнения, коих не возникало с евреями, которые, также как и персы, не допускали в свою среду инородцев. Поскольку при таком последовательном подходе ассимиляция исключалась, то в Западном Иране и Месопотамии возникла иудео-сиро-армяно-персидская химера с добавкой из парфянской знати и арабов Бахрейна, почитавших звездных богов и служивших за деньги иранскому шаху. Внутри этой причудливой мозаики мира не было. Вельможи и маги старались ограничить власть шаха, не покушаясь на престол, ибо центральная власть была нужна для защиты от внешних врагов. Шах норовил пресекать самовольство знати, но без кровопролития, так как знать составляла конное войско.
з.ы.

Немец06:
У каждой власти - свои герои!
У пиндосов - свои герои!
У нашей, коррупционно-олигархической власти - свои герои!
У оранжоидов - свои герои!
У советского народа - свои герои!

Наши политики - люди с плохим образованием, это, к сожелению, приходится признать.
Фальсификация истории поставлена на широкую ногу была во все времена.
Благодаря фальсификации начинались войны, происходили революции, прекращались реформы и т.п., изменялся, иногда на противоположный, ход истории.

to Немец 06

"27.05.2009 10:04

* Valeri

Glikeria, и Ельцин беззаветно любил Россию.

***

Как это ни парадоксально звучит: ЕБН любил Россию. За что и получили уважение от ВВП. Только тот кто НИЧЕГО не делает не допускает ошибок."
***
Ельцин и не делал.
За него делали.

27.05.2009 10:04
*Valeri
Glikeria, и Ельцин беззаветно любил Россию.
*
Как это ни парадоксально звучит: ЕБН любил Россию. За что и получили уважение от ВВП. Только тот кто НИЧЕГО не делает не допускает ошибок.

27.05.2009 09:57Немец 06 27.05.2009 09:29

•Valeri

ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ КАК такое возможно в «Социалистическом Китае»
-----------------------------------------Вот видите,что возможно!Там же,чуть ниже:
Роскошные любительницы авто на любой вкус -та,что бландинка-ваша собеседница.

Про рейтинг Ющенко.
У Ющенко рейтинг сдулся за 2 года. А у Путина рейтинг держится уже 8 лет.

Бот, подправьте программу. А то ошибки выходят. Неубедительно звучите.

Лера,
Затулин и про вас написал. Гордитесь, вот его слова:

"... или предвзяты по определению, поскольку являются противниками действующей власти и, чтобы она ни делала, считают это поводом ее критиковать."

Обычно, когда людям нечем ответить, когда агрументов нет, то почему-то все ответы получаются в стиле: САМ ДУРАК!

27.05.2009 08:52ValeriНемец06, а какого уровня был Ельцин?-------------------------Примерно уровня любительницы сосисок из бОварии,что живет в берлине,профессоршей зовется,а может даже чуть выше,такие гримассы откалывал.Не гримассы у нее пострашнее,китайцев стращать.

Glikeria, и Ельцин беззаветно любил Россию.

Барон Карл Густав Эмиль Маннергейм - интересная, сильная личность. Он был российским офицером,учился в Санкт-Петербурге. Учавствовал в русско-японской войне 1904 г.,имел награды; затем Туркестан, Польша. За удачные операции в 1-мир.войну,получил орден Св.Георгия и звание генерал-лейтенанта Рос. Империи. В 1917г.вышел в отставку и уехал в родн.Финляндию(по происх.он-швед).Да,он командовал Финск.армией во время войны с СССР(1939-40),но он же признал победу СССР в этом конфликте.Дважды он становился президентом Финляндии.1944-46 годы,самые тяжелые,когда он разорвал союз с фашист.Германией(был пакт с Риббентропом о союзе против СССР).Было мирн.соглашение с СССР. Кстати,именно он отказался наступать на Ленинград с севера, когда была блокада. По-крайней мере ,уважение он вызывает.
А Деникин и философ И.Ильин беззаветно любили Россию.

27.05.2009 09:29
*Valeri
*
ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ КАК такое возможно в "Социалистическом Китае"
http://auto.oboz.ua/news/2009/05/24/16922/pr/1.htm#name

Anatoly, с ботом (Валери) разговаривать бессмысленно. И Германия тут ни при чём. И живёт она где-то за мкадом.

Valeri,

какой Вашей истории?
Вы в Германии.. Вы сознательно уехали из России.. Теперь это НАША история... А вы лучше историю германии учите и думайте головой, а не другими местами.

«Сегодня фальсификация истории поставлена на широкую ногу», это в основном украина, прибалтика, вост. европа. на западе историю правили очень давно.
что можно противопоставить широкомасштабной и наглой лжи? только широкомасштабную пропаганду правды, причём подкреплённую ссылками на оригинальные документы, которые должны быть повсюду легкодоступны. например создать и пропиарить сайт с отсканироваными оригиналами документов и коментариями. интересующийся человек должен информацию не искать, а получать. тогда будет меньше неграмотных, одураченых госдепом - ющенкой и ко - alexandraми. для начала можно опровергнуть фактами основные тезисы, на которых строиться русофобия в вост. европе, определить и уличить во лжи источники распространения клеветы (и может судиться). ну а далее видно будет, ибо пропогандировать сегодняшнюю Россию довольно сложно, разве что богатую и великую нашу историю.

27.05.2009 09:22
Коляныч, с ботом (Валери) разговаривать бессмысленно.

27.05.2009 08:28Valeri
А вы знаете,что Карл Густав Эмиль Маннергейм до революции 1917 г. был офицером русской императорской армии?..Что в 1902 г. он возглавлял экспедицию по картографированию Дальнего Востока?И его трудами пользовались все советские картографы?..А вы знаете,что именно маршал Маннергейм вывел Финляндию из войны с СССР в 1944 г.?.. Все же, на Вашем месте я бы поостерегся воспроизводить иделогические штампы

27.05.2009 09:07
*Valeri
Немец 06, у Ющенко тоже вначале был высокий рейтинг.
*
Вот имено "ВНАЧАЛЕ" и "БЫЛ"
Прокрутите немного вниз там маленькое видео.
http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57730147

Проблема перезрела. Опаздываем лет на двадцать.
Много детей вырасло с уверенностью что в ВОВ победила америка. Педагоги новой формации преподают историю по учебникам непоймёшь какой редакции, с бог весть какими текстами.
Сейчас по (по-любому) новые (уточнённые) трактовки ист. событий добавят путаницы. Но не делать ничего - ущё хуже.
Дай Бог, что бы у вас всё получилось.

27.05.2009 08:21Сергей (Екатеринбург)
Приведенная Вами ссылка привела меня на мерзкую статейку статейку,где г-н Кононенко издевается над фильмом "Тот самый Мюнхгаузен",притягивая за уши якобы имеющиеся в нем искажения истории.Но даже человеку,который никогда фильм не видел-очевидна вся абсурдность аргументации автора:якобы,фальсификация в том,что Якобина,жена барона,была подданой Российской империи,а в фильме она показана стервой.И далее автор обращается с этими фактами "фальсификации" в только что созданную комиссию. Понятно,что автор придерживается либерастских взглядов и ёрничает над любыми попытками властей навести порядок.

Немец 06, у Ющенко тоже вначале был высокий рейтинг.

27.05.2009 08:52
*Valeri
Немец06, а какого уровня был Ельцин?
*
А можно я по еврейски вопросом на вопрос отвечу? ВЫ при нём не жили? Зачем тогда задаёте глупые вопросы? Вы лучше ответьте почему у ЕБН рейтиг был 3-5% а Меведева-Путина ниже 50 не опускаются? И страна таже и народ тот же, а рейтиги РАЗНЫЕ.

Слава Богу, сегодня торжествует правда и историческая справедливость по отношению
к красному гегемону и тюрьме народов - России.

Немец06, а какого уровня был Ельцин?

27.05.2009 08:28
*Valeri
*Девушка, когда люди уровня Медведева - Путина ложат венки на могилы таких Людей как Манергейм или Деникин умный человек ВКЛЮЧАЕТ ДУМАЛКУ НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ. Вы со своим комплексом ярого комуниста почему-то не считаете нужным это делать. Партия сказала: "Деникин белая ......" и всё, вам думать не надо. Также и с Манергеймом. Вам установку дали и вперёд всех крушить. Стыдно в 21 веке иметь интернет и не уметь им пользоваться.

27.05.2009 08:21
*Сергей (Екатеринбург)
*
Сергей, господину Кононенко следовало бы для приличия обратится к ПЕРВОИСТОЧНИКУ написавшему "Приключения Барона Мюнхаузена". Для человека претендующего на роль серьёзного критика стыдно не обратить внимание на то что автором этой книги был САМ Барон Мюнхаузен. Балагур, весельчак, дипломат и просто шутник.

Господину Затулину, в его комиссию по фальсификациям, уже начали поступать обращения от граждан России с просьбой "разобраться с фальсификаторами", например - с режиссёром Марком Захаровым:
http://www.vz.ru/columns/2009/5/26/290215.html