Комментарии по теме: Севастополь может отделиться от Украины

То,что власти РФ на народ наплевать -верно. Только ведь это не вечно. Страшен Русский бунт, а прецеденты уже были. И это никак не отменяет вопросы Крыма!

Не знаю, кто такой Олесь Доний, но явно - это провокационное заявление ...кому то очень уж хочеться развязать очередной военный кризис.
Севастополь и Крым - они и так русские - исторически.

Valeri

Если постоянно не напоминать, что Крым и Севастополь - русские территории, то со временем об этом забудут.

Многое,сделанное Советской властью в 1917-1991гг.,было незаконно.Особенно в территориальном вопросе.Все мировое ссобщество это приняло.Со временем будет возврат к дореволюционным границам в России.

to Николай:
Особенно очень законно были начаты первая и вторая мировые войны (напомню, развязанные именно капиталистическими системами с целью захвата территорий).

Идет искусственное нагнетание напряженности, чем можно убить несколько зайцев. Ющенко вводит ЧП, ссылаясь на опыт Грузии и остается у власти, взывает к мировому сообществу, вводится миротворческий контингент НАТО. Останется только юридически закрепить вступление в альянс. Россия тем временем традиционно кричит о повышении цен на газ до мировых, и тут же продает за копейки. И продолжает вести свою работу на Украине одним косноязычным Черномырдиным. Так что мы на самом деле хотим от Украины?

Дарахие маи окраинсы! Не сдавайтись! Вступайти скареи в нату. В нате так хорошо, так тепло и влажно!

В пуще беня и кравчук могли все эти вопросы решить легко и просто, и не было бы у людей никаких проблем. Да и сейчас, если б не оранжоиды, бандерлоги и прочие фашисты, со своим стремлением в нато вопрос и не возник бы вовсе. В конце концов РЧФ защищает и Украину тоже.

"...Россию если в чем-то и можно упрекнуть, то как раз в обратном – в недостаточной поддержке русского и русскоязычного населения Крыма, да и Украины в целом". Ну раз можно - упрекаю. Давно уже пора вести более активную политику на Украине, поменьше оглядываясь на дядюшку Джорджа, тутушку Ангелу, Мыколку Саркози и пр. Будьте энергичнее - и к вам потянутся люди.

Ну уж очень не нравилась Западу в ХХ веке большая и сильная страна Россия(СССР).Европе пришлось обединится в Союз.Но теперь XXI век и жить надо дружно.

Все указы до 1991 года отменены г.Ельцыным.

Севастополь, на самом деле, никогда и не входил в состав Украины. Даже формально, после "хрущевских" подарков. Между прочим, оранжевые считают все решения и постановления Советской Власти преступными и направленными против Украины. А получить нахаляву русский Крым - ничего, коммунисты хорошие (включая ЕБН), а современных демократов (типа Ю. Лужкова) объявляют персонами "нон грата".

Николаю - дружно можно жить, если в тебе видят сильную сторону, способную решать свои вопросы решительно и безоговорочно. А жить дружно без конца стирая плевки с лица - радости мал, да и толку никакого. А вопрос о Крыме, о Севастополе должен стоять остро и постоянно и никуда на потом не откладываться -со временем все затирается и острота вопроса уходит,люди привыкают жить в униженном обделенном состоянии.

Граждане Бандеровцы и другие неучи, вы не признаете все, что сделали коммунисты, так чего же "присосались" к Крыму. Дайте на м самим решить где нам жить и кого любить. Вы сами скоро на полусогнутых полезете в Россию. И жало свое поубавьте.

Emil - вот, приятно вести разговор с умными людьми,знающими историю и понимающими что к чему

Да что там Севастополь. Надо провести референдум по вопросу отсоединения Украины от Верховной Рады. Задрали колхозные бухгалтера и великие пчеловоды своими потугами. Власть Народу! Земля Крестьянам! Фабрики Рабочим! Деньги Банкирам. Що, нэ вмэрла Украина?

Дело хорошее, но на практике трудно осуществимое. Здесь действуют пещерные принципы, типа: берешь чужое, а отдаешь свое.. Нужна крайне серьезная путанка интересов: политической воли власти РФ, готовность власти РФ к крайностям развития событий, реальные желания подавляющего большинства жителей города, возможности и единение властных структур города… Надо отчетливо понимать, что время играет супротив РФ и желаний большинства населения города. И чем позже будут предприняты реальные действия, тем вероятнее создание - внедрение образа крайне враждебной России в сознание населения и тем вероятнее розыгрыш сценария "брат на брата".

EMIL."Севастополь, на самом деле, никогда и не входил в состав Украины. Даже формально, после «хрущевских» подарков." К.Ц.
А Вы не пробовали посмотреть в Конституции УССР, РСФСР,СССР? В Конституции УССР 1978 года написано, что "городами республиканского подчинения являются Киев и Севастополь". Это как формально или все-таки юридически оформленный статус?

поучиться надо у мусульман из Косово - те, как лиса из детской сказки -"пришла погреться в лубяной домик, да зайца выгнала". А наши русские "украинцы" сидят на своей исторической земле и ждут когда же их вопрос решится, а сами-то что? Что толку кучковаться с плакатиками, да на кухне переговариваться? Нужно решать этот вопрос серьезно и на более высоком уровне, тогда и Россия может поддержать более решительно.

Концовка у этой истории будет такой, //мы вернулись домой в СЕВАСТОПОЛЬ родной//

to Николай:
Для справки: сначала американы создали NATO и только потом Советсвий Союз, в 1949 году, был вынужден создать Варшавский Договор.
Со стороны СССР всегда были ответные действия на угрозы, так называемых, "стран западных ценностей".
И сейчас вся Планета видит всю гнилую и мерзкую сущность этого Запада, который сам себя и отделил от всего человечества!

Во времена "майдана" я спросил одного студента-первокурсника, орущего в угаре "имперские амбиций, имперские амбиций.." - в чем суть его антироссийского выступления. Он ответил (что характерно для большинства оранжоидов) - когда-нибудь Россия очухается и начнет требовать назад Крым. Надо по-быстрее подружиться с США и НАТО и тогда Россия не посмеет ничего требовать. А если потребует, вот мы и вспомним про тезис "имперских амбиций". Я пытался объяснить, что пока вы с нами,России ничего не нужно, не провоцируйте зря. Но такие доводы не для молодых-сопливых и не для предателей-националистов. Нет, говорят, пусть лучше американские корабли в Севастополе и ракеты под Брянском, чем "поддаваться москалям".
Ну, что на это скажешь? Одурманены все, с ними безнадежно говорить. Надо проводить свою политику без оглядки на "братскую дружбу".

Kiev:
Не ищите оправданий в виде местных конституций УССР! Верховенство федеральных законов во всем мире прописан. Незаконное "дарение" вашего кукуризника Крыма никогда в СССР не было ратифицировано по закону. А Севастополь, даже после этого оставался городом союзного подчинения, а не хохляцкогого.

Даше! Вы не правы мы не "кучкуеися" а по мере своих возможностьей боремся. Нас предал "подарил" Хрущев, нас предали в 1991 г. Нас цинично и очень больно предал Ельцин. Эти люди имели большую власть и могли решить достойно вопрос Крыма и Севастополя. А теперь все делается за большие деньги и Майдана. "Грузинский" вариант нам не подходит. Надежда только на смену власти, если придут порядочные и честные люди. На Украине это пока не скоро.

Emil.
Изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня 1953года. Какие законы ещё могут быть выше Конституций?

Только один путь- увеличивать помощь русским всеми способами в отстаивании своих интересов на Украине.Установить европейскую цену на газ,а доплату отдать тем,кто за союз с Россией.

to Emil^:
"Изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня 1953года. Какие законы ещё могут быть выше Конституций?" - может ли издавать закон тот кто ниже закона? доводил ли закон когда-либо до совершенства? - нет!,принимают закон, потом поправки к нему, потом совсем отменяют. Закон есть выражение человеского понятия о справедливости - весьма отностильного понятия. Есть вещи выше закона, не стану даже перечислять, все их знают.

Поскольку Ющенко все время ссылается на всякие "объявлений" Украины независимой, то украинцам надо ориентироваться на те границы, в которых себя объявляли незалежными. А не на территориях, подаренных Россией или полученных от СССР западных земель.
Kiev: еще раз, даже после всех сомнительных хрущевских сделок, Севастополь оставался союзным городом и финансировался по отельным статьям из центра. Вы (имею в виду украинское руководство) никакого отношения не то, что к Севастополю, но и в целом к Крыму не имеете никакого. Еще при этом проводите антироссийскую, проамериканскую политику на всех без исключения уровнях. И тащите в Севастополь американские военные корабли. Вы понимаете, насколько это опасно, и в случае чего, кто больше всех пострадает?

To kiev:
Так ты ж вроде уже не признаёшь жутких, насквозь имперских советских законов? Али как? Ты уж определись, цыпа, а то твои метания всё больше напоминают шизофрению. Если не признаёшь, так фигли ссылаешься на советские конституции, лицемер оранжоидный? Что тебе эти законы, если они для тебя не имеют силы? Коли законы СССР, согласно тебе, были неправомерны, то тогда и Крым - русский навсегда. Отдавай Крым, вместе с Севастополем, и не нервничай. А если признаёшь законность советской конституции (имеющей безусловный приоритет над республиканской, между прочим), так чего воешь? По советским законам Украина вообще не отдельное государство, а просто республика под контролем России, в составе единого государства. Вместе с Крымом и Севастополем, заметь. Так что куда ни кинь - всюду клин, либо Крым и Севастополь для России, и вас, оранжоидов, оставляют в покое до поры до времени, либо отправляйтесь целиком в состав России, согласно конституции СССР. Выбирай. Только поспеши, а то мало ли.

Emil.
Во-первых, никакого отношения к руководству не имею. Во-вторых, не нужно путать г. Севастополь и финансирование из центрального бюджета военно-морской базы ЧФ СССР. Так вот, город республиканского подчинения Севастополь финансировался из украинского бюджета, а база - из бюджетных отчислений министерства обороны СССР, где была соответствующая доля (16%) Украины.
И бросьте эти штампы насчет политики. Если есть конкретные примеры, приводите.

Kiev: Я специально написал "украинское руководство" в скобках, чтобы Вы не приняли это на себя. Зря Вы и другие проамериканцы ищете аргументов о том, что Крым ваш. Нет, конечно. Это кратковременное историческое недоразумение. И чем больше оранжоиды будут пытаться откалывать Севастополь из под влияния России и отдавать под США, тем короче по времени будет это недоразумение. Ведь Крым и всякие другие территории были отданы Украине по твердому убеждению, что кто-кто, а Украина никогда не предаст. Ошиблись, забыли мазепавщену, бандерощину и пр. Ошибки надо исправлять.

АЛЕК.
Уговорил,тебе Крым завернуть, или так возьмешь? А про оранжевых - не по адресу. Поищи на украинских форумах. Там тебе достойно ответят. А я не хочу мараться.

На сколько я помню, то Крым - это автономная республика , пока в составе Украины. И к Украине имеет только то отношение, что имеет общую границу. Но это не значит, что эта ситуация вечна.

Помнится, выход УССР, да и ост. республик из состава СССР не был безукоризненным с точки зрения действовавшей тогда конституции. Когда на это обратили внимание, тогдашний советник през-та Кравчука по фамилии Емец (мне лично он запомнился тем, что приходил на занятия в разного цвета носках) мило так объяснил, что, мол, серьезные общественно-политические преобразования всегда происходят с нарушением действующего законодательства, так что, ничего страшного. Ну, раз так, может быть имеет смысл взять на вооружение логику пана Емеца отношении принадлежности Крыма

Крым русская земля и точка. Украиноязычные руки прочь от русского Крыма.

Да здравствует Россия, Крым, Севастополь!!!!!!

AlexandrIV."На сколько я помню, то Крым — это автономная республика, пока в составе Украины. И к Украине имеет только то отношение, что имеет общую границу. Но это не значит, что эта ситуация вечна."К.Ц.
И ещё не забудьте добавить, что имеет дефицитный бюджет, который покрывается из республиканского, воду получает из Днепра по Северо -Крымскому каналу,который построила Украина и оросила весь Северный Крым, электроэнергию - с Южно- Украинской АЭС (т.к. свою в Щелкино не захотели иметь) и пр.

Киев...Водопровол,электроэнергия...Вы всерьез считате что эта проблема неразрешима? Что это непреодолимое препятствие для самостоятельности Крыма? И Вы всерьез собираетесь душить жаждой миллионы людей? А как же вопли о геноциде? То есть геноцидить нельзя только украинцев а вот других можно,если они что-то сделают против воли оранжевых.Кстати вы до сих пор не признали геноцид армян Турцией.Нельзя?Турция может проголосовать в отместку против вступления Украины в НАТО? Вот всё оранжевое лицемерие,которое не замаскируешь никакими кремами как и прыщавый фасад Ющенко.

Киев. Не путай федеративный статус Крыма с экономической интеграцией. Если брать вашу схему взаимоотношений, то получая российские энергоносители, Украина автоматически становится территорией России. Ваш пост для беззубой бабки параски. Дайте что либо повразумительней. Здесь не дети.

Ушаков,Колчак,Деникин.
"А я за что кровь проливал в Севастополе?" Матрос Кошка (уроженец Полтавской губернии)

Том.
Мы ничего не собираемся. Крым является неотъемлемой частью Украины, как заявил тов. Путин. Это Вы что-то собираетесь делать, вот и сообщите о Ваших планаз руководству. Судя по всему, вчера смотрели "К барьеру". сожалению наш участник оказался совсем неподготовленным. Армения не обращалась к Украине по поводу признания геноцида. А Россия признала?
А где это Турция "может проголосовать в отместку против вступления Украины "? Я не понял о чем это Вы?

AlexandrIV
Не путай федеративный статус Крыма.К.Ц. Какой федеративный статус? У нас что уже федерация. Как я пропустил такое важное событие!

Киев. Слова!слова!слова. Крым неотъемлемая часть украины, сказал путин. Где путин? а где Крым? Крым, как раз отъемлемая чать. Вопрос времени. Предлагается сценарий. Экономика Украины не пережив политического кризиса приказала долго жить. Префицит бюджета, а вернее полное его отсутствие. Украина в долгу у МВФ по самые нехочу. Начинается реприватизация. Продают все что можно. Когда это можно кончается, продают землю, сначала сотками, потом гектарами, потом областями, а когда и они кончаются доходит дело до Крыма. На аукционе побеждает Россия. Как Вам?

Киев! Странный ты, ну причем здесь кто г де родился? Какие были ЛЮДИ! ПАТРИОТЫ! ПОРЯДОЧНЫЕ! ЧЕСТЬ ИМЕЛИ! Ну не "майданоиды" и "оранженоиды" Матросу Кошке - хвала слава и наше глубокое уважение!!!

АРК - автономная республика Крым. Это и есть федеративное образование. Только необразованные оранжироиды признавать очевидное не желают. то ли из-за недостатка образования, то ли по результатам своего происхождение, то ли из-за нежелания учить русский язык. выбирайте сами.

Колчак.
Правда в том, что на земле севастопольской этих матросов разных национальностей -тысячи, а Колчаки - единичные экземпляры и репутации у них небезукоризненны.

Это замечательно, жаль только что, все эти высказывание ничем не подтверждены. Россия тут оттяпала себе кусочек приграничный недавно, с населенеем в 70.000, так теперь себе локти кусают. Даже в этой газете проскочила инфа про примерно 7 ярдов, которые были на это угрохоны. Какой Крым? О чём вы?

Курица не птица Польша не заграница а Украина не государство Восстанавливая справедливость необходимо не только освободить Крым от украиноязычного ига но и инициировать возвращение полякам Львова =Лемберга=

AlexandrIV
"На аукционе побеждает Россия"К.Ц.
А если Россия не захочет участвовать в аукционе? Вот данные:
ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" И KM.RU
Нужен ли России Крым?
45%: Да, мы за него веками воевали
25%: Россияне и украинцы – братские народы. Когда-нибудь Крым станет общим
16%: Разумеется, это стратегическая база нашего флота
10%: Отдали, так отдали. Теперь это другое государство
4%: Нет, Крым не стоит тех проблем, которые мы от этого получим"
Как видите нет единого мнения. Значит возможен вариант, что купи, например, великая Турция или Китай, Как Вам такой вариант??

киеву
Акромя матроса Кошки кого еще можете привести в пример из героев обороны Севастополя?

Киев! Абсолютно не хочу вас обидеть,
но проследив ваши посты пришел к выводу: то ли вы молоды и юношеский максимализм еще не выветрился из ваших мозгов. то ли вы старый маразматик пытающийся одним махом решать сложные общественные процессы. Вы сами сначала определитесь всё же кто ваш герой: матрос Кошка, верно служивший российской империи, то ли герой украины Шухевич, верой и правдой служивший фашистской германии. Так на чьей вы стороне? Кто ваши герои? А то я не пойму в какой плоскости ваше мировоззрение.

Киев! Если Крым купит Турция, то всему славянскому и еврейскому населению там не быть. А если Китай, то украинскому языку точно не быть. Учите китайский.

Киеву с уважением!
Правда в том, что вы не желаете знать правду!
А безукоризненные по вашему только вы да Ющенко (с кумовьями, братами и любыми друзями) Я украинец, но говорю Россия, Крым, Севастополь, потому что вы всех уже достали своей убогостью мышления!

to AlexandrIV

Был бы он старый - говорил бы противоположное. Но и на совсем молодого не тянет. Думаю, средних лет)) У меня знакомый такой же. 6 лет на Украине прожил - и теперь примерно то же самое заявляет.

AlexandrIV.
Если отбросить шутки и попытаться разобраться в сути вопроса, то причин, по которым крымчане чуствуют себя угнетенными на самом деле нет. В советское время (70-80 гг) моя теща учила в крымской школе детей украинскому языку. И никто не кричал об украинизации. Меня самого привезли родители с Дальнего Востока и отдали в школу в Украине, где учили украинский язык. И ничего, выучил и теперь свободно употребляю наряду с русским.Вы слышали о фактах дискриминации, отказах в приеме на работу по признаку национальности в Украине? Разве у нас так как в Казахстане, где русских вытеснили из всех учреждений?

Севастополь всегда был и остаётся русским городом, независимо от территориальной принадлежности.
Потому что украинцы (включая матроса Кошку) - это тоже русские люди, несмотря на то, что некоторые из них ошибочно считают своей исторической родиной штат Колумбия. Некоторые из них гтовы поверить в то, что Барак Обама - потомок князя Владимира. Это временное заблуждение, результат эйфории по поводу независимости 1991 года. Иногда так бывало в истории, потом приходило осознание, что все мы - один народ. У нас два (даже три, с Белоруссией)государства, но СТРАНА ОДНА. Вот почему Севастополь был и остаётся РУССКИМ ГОРОДОМ.

Да еще раз да дискриминация на Украине есть. Стлолкнулась с этим я лично!!! Закончила школу (украинскую) никто никогда в СССР не притеснял! Сейчас в гос учреждения без знания укр.мовы не возьмут, документация вся на "мови" а телевидение? А как же с лекарствами - которые переведены так, что даже укоаинец не понимает? Мало? И это все в Севастополе, я не говорю о других регионах. Стыд и позор вам Киев дорогой!

Наверное ты живешь в Киеве. Так вот дискриминация по языковому принципу в русских землях, временно оккупированных оранжевой властью, сплошь и рядом. И в Крыму и на Данбассе, и на Слобожанщине, а по старому в малороссии. В Харькове, где я живу, нет русскоязычного ТВ за исключением спутниковых каналов. Ближайшая русскоязычная школа от моего дома в 15 км. Общаться с властью возможно только на украинском. А если учесть , что в харькове, где на украинском говорит только телевизор и некоторые депутаты и то с рязанским акцентом. это вообще нонсенс. Власть не желает признавать наличие людей не украинской культуры. Это ли не дискриминация. Украинская власть имеющая более 10 млн этнических русских проводит явно русофобскую политику, что естественно раздражает каждого четвертого гражданина - это ли ни причина считать себя угнетённым. Как то у вас всё пушисто. Ну в Киеве виднее наверное.

Насчет языка - не путайте советское время с оранжевым. В советское время на Украине учили много языков и ко всем относились нормально. Даже при поступлении в университет на факультеты естественных наук письменные работы можно было сдавать даже на молдавском! Переводчики находились и никто не обвинял абитуриента в незнании мовы.

Дискриминация русского языка на Украине и замена его на "галицкий жаргон" - это признак слабости неполноценного политического режима.
На Украине исторически сложилась языковая многовариантность, но русский язык остаётся РОДНЫМ ЯЗЫКОМ для подавляющего большинства современного населения. Я не слышал, чтобы даже антироссийски настроенные киевляне говорили в семейной обстановке на другом языке. Борьба против русского языка - одна из самых позорных страниц в истории режима Ющенко.

Мария.
Маруся, не сгущайте краски. Я еще не видел аннотаций к лекартсвам только на украинском. Смотрите и обратную сторону -там на русском. Что касается гоударственных учреждений, то все правильно. Пока госязык украинский, нужно готовить документы на украинском. У меня жена русская, из Самары. Но украинский освоила, ещё и меня поправляет.

Kiev:
Почему вы так панически боитесь двух, трех государственных языков? Пусть националисты пишут на мове, а если кто не хочет, ради Бога! Неужели вы думайте, что таким образом Украина станет более независимой и сильной? Когда около половины населения предпочитает говорить и думать не на мове? В таком упорстве оранжутаны становятся посмешищем в глаза всей Европы, куда вы так стремитесь, уверовав что вы "европейцы", не в географическом смысле, а по менталитету.

Киеву Маруся это ваша жена а я Мария и смотрю я всегда аннатации с разных сторон так как я знаю не только укр.мову но еще три языка. \\\\\\\\дай Бог чтобы не пришлось вам читать их. К сожалению обратной стороны больше нет. Пишите то в чем уверенны.

Так вот пока государственным языком, при наличии государствообразующего русского и украинского народов будет один украинский - дискриминация в той или иной форме будет существовать, как и присутствие одного русског. И не надо питаться иллюзиями, что русские со временем станут украинцами.Дело в том. что основы национальной культуры базируются на родовых понятиях, а не на лозунгах вождей временщиков. Сколько нас пытались превратить в советских людй? Ну где они? История и жизненный опыт вас ничему не учит. Жизненная русская народная мудрость гласит: не лезь со своим уставом в чужой монастырь. А нынешняя власть, наступая на те же грбли, что и коммунисты, не хотят видеть очевидного.Киев! У меня жена украинка - спокойно освоила русский и я уже давно не слышал от неё украинской речи. Так, что твой пример не показателен.

Мария.
"смотрю я всегда аннатации с разных сторон". Наверное Вам специально подсовывают неправильные АННОТАЦИИ".

Emil
"Почему вы так панически боитесь двух, трех государственных языков? "К.Ц. Лично я ничего не боюсь. Знаю хорошо оба языка не делаю трагедии из этого. Но насколько я пониманию, если в стране два государственных языка, то обязательно владение ими всеми чиновниками без исключения. Что в этом случае будут делать чиновники в Крыму, Луганске, которые готовят документы на русском?Или вы думаете, что если два государственных, то на каком хочу, на таком и работаю? Все документы - на двух языках.

Пока не грянул ГРОМ,можно поболтать....

//В решении сессии Донецкого горсовета отмечается, что этот запрет является «незаконным и нарушающим конституционные права граждан Украины, приводящим к росту социальной напряженности в городе, провоцирующим общество к расколу по национальному и языковому признаку», а также являющимся «очередным проявлением культурного геноцида русскоязычного населения Донецка». Решение принято единогласно.//
Киев! вот вам документальное подтверрждение дискриминации по языковому принципу. Прямо с фронта событий. Ваш ход!!!

Для Киев
Вы отрицаете дискриминацию русского языка? Бандеровцы поступают честнее, те это открыто признают. Мы ведь не только рецепты читаем. Вот Вам КОНКРЕТНЫЙ пример:
"Решение Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания от 1 октября 2008 года, запрещающее ретрансляцию российских телепрограмм и передач, Донецкий горсовет на сессии в пятницу (21 ноября) признал незаконным и неадаптированным к украинскому законодательству.

В решении сессии отмечается, что этот запрет является «незаконным и нарушающим конституционные права граждан Украины, приводящим к росту социальной напряженности в городе, провоцирующим общество к расколу по национальному и языковому признаку», а также являющимся «очередным проявлением культурного геноцида русскоязычного населения Донецка». Решение принято единогласно".
Это не Мария придумала.

Kiev: если в стране два государственных языка, то обязательно владение ими всеми чиновниками без исключения

Совсем не обязательною. Во всех странах со многими государственными языками есть квалифицированные секретаршы и квалифицированные эксперты-переводчики. Их не так много и прекрасно справляются. И "разноговорящие" чиновники им доверяют. В по-настоящему цивилизованной стране это не проблема.

ира--Гром скоро грянет.Посмотрите сюда:http://www.inosmi.ru/translation/245557.htmlКиеву-это будет особено интересно.

В Киеве чиновники и депутаты, судя по всему, получают проекты законов и решений через посольство США на английском языке. И, как видите, справляются с проблемой двуязычия.
Это совершенно надуманная проблема, циничный предлог для дискриминации по языковому признаку.

AlexandrIVПрямо с фронта событий. Ваш ход!!!К.Ц.
Наверное речь идет о российских каналах ТВ. По-моему, все купились на элементарный трюк. Сначала отключили все новостные российские каналы, потом включили те, которые и не хотели отключать. На самом деле, выключили только РТР и ТВЦ. Но там действительно такие переборщили с украинским негативом. А смотреть на Лужкова с его правдой о Крыме мне тоже не хочется. А какие украинские каналы идут в России? олько не пишите, что не знаете языка. Наши главные каналы ИНТЕР и ТРК Украина 90% -русскоязычные. На украинском только реклама и погода.

А вообще-то реч не о языках. Дело в том, что регионам набрыдло идти на поводу или правильнее сказать, быть статистами в процессе под названием - дэмократычна коалиция. Люди хотят стабильности и уверенности в будущем. А нынешняя власть ничего подобного предложить не может, и мало того, еще больше усугубляет ситуацию. Вот и пошел процесс самомстоятельного поиска выхода из кризиса. Один из вариантов: закрыть эксперимент под названием УКРАИНА. Ближе всех к этому и оказался Крым, учитывая его автономность. Но вместо того, что бы мягко разрулить ситуацию Ющенко еще более агонизирует, нанося непоправимый ущерб русско-украинским отношениям. ТОЧКА

МОДЕР - ИДИ В Ж.ОПУ
Emil
"Почему вы так панически боитесь двух, трех государственных языков? "
А че только двух-трех? А румынский чем хуже русского, а венгерский, польский, иврит.... В Украине проживает более 110 нацменшин. Каждая нацменьшина захочет и свой язык сделать государственным. Это будет дурдом. Пускай все разговаривают на каком им угодно языке (никто никакиз запретов не устанавливал), а документацию нужно вести только на одном.

"Да еще раз да дискриминация на Украине есть. Стлолкнулась с этим я лично!!! Закончила школу (украинскую) никто никогда в СССР не притеснял! Сейчас в гос учреждения без знания укр.мовы не возьмут, документация вся на «мови» а телевидение? А как же с лекарствами — которые переведены так, что даже укоаинец не понимает?"

У Вас в рязанской глуши интернет провели?
По поводу лекарств, их не переводят во-первых, а во-вторых все инстукции написаны на русском и украинском, зачем мучишся, старушка читай что на языке написано.

21.11.2008 16:16Бандеровский предатель - дурдом пока именно с укр. языком, которым не владеет значительная часть населения. Русский язык на Украине знают ВСЕ. Большинство его используют в быту. Таким образом Украина сейчас похожа на средневековую Францию, где деловым языком был латинский. Хочется в средневековье?
Что касается названия статьи. Ну конечно отделиться он (Севастополь) может. Как и весь Крым. А также Донбасс и др. части т.н. государства Украина. В том числе и оплот незалежности - Галиция. К тому идет. Дело лишь во времени.

AlexandrIV
Я тоже очень жалею, что нет программы Культура, особенно передач по искусству и истории. Но РТР -гордая компания. И там очень обиженный Д.Киселев, которого выгнали с ICTV. Ведь могут договориться с нашими законниками, но не хотят.

Бредоматолог--Бредоматолог--Парни,что вы здесь третись.Давай на соседнюю ветку-там Украину делят.

Kiev: Надо быть честным. Я часто бываю на Украине и смотрю ТВ. Так вот, Интер болванит людей, выдавая в 20 часов (21 по МСК) якобы российскую новостную программу, которую любят с пеленок все на пространстве СНГ. Нет, они (правда на русском) дают свою версию программы исказив оригинал до неузнаваемости.
А правда о Крыме не лужковская, "правда она и в Африке правда". И в России во всех без исключения национальных республиках и краев есть 100% ТВ на местном языке. Уверяю Вас, будь Украина в составе России, то на укараинском будут гораздо больше каналов и намного объективнее ИНТЕР и ТРК.

БП! Давай что б ни вашим и не нашим. Пусть будет государственным китайский. А вообще то внимательно читай, на украине два государственно-образующих народа русский и украинский. В Крыму еще крымско - татарский, в подкартпатской руси - руссинский. Вот эту проблему надо мягко разруливать, а не проводить тотальную украинизацию. Неправда в том, что ты ложь выдаёшь з истину. Как сказал Ющенко - народ должен знать правду. До этого момента я с ним, но возникает вопрос. Кто есть носитель правды? Вот тут возникает сомнение.

Emil
"Интер болванит людей, выдавая в 20 часов (21 по МСК) якобы российскую новостную программу" К.Ц.
Претензии к владельцам Интера, в частности г. Абрамовичу?который владеет львиной долей канала.

Kiev: У меня нет претензий к каналам. Но Вы не должны искажать истину: на Украине есть парочка "русско-говорящих" каналов, но они обслуживают тех же оранжевых ненавистников всего русского. Берите пример с Молдавии. Там доля русско-говорящих не меньше чем на Украине, но никаких проблем с языками там нет. В Молдавии, по крайней мере в Кишиневе, люди могут в оригинале смотреть большинство русских каналов, и не только русских, но и украинских, румынских... И на работу берут по профессиональным качествам, а не по "мове". Не наступайте на русский язык, и никаких проблем у вас не будет. Ведь по большому счету, эту идею вам прозомбировали из-за океана. А Ющенко, чуя что он уже политический труп, из последних сил старается нагадить всем и по всем направлениям.

"Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский" (Н.В.Гоголь).
Что бы ни пели тут наследники Бандеры, подавляющее большинство населения Украины говорит на языке Гоголя. И с этим никакие запреты ничего сделать не смогут. Украинский язык используется в ряде местностей в быту, но применение его в официальных документах носит до сих пор искусственный характер. Но это ничего не значит, самое мерзкое в этой ситуации то, что неполноценный политический режим дискриминирует собственный народ по языковому признаку.

Emil
Не наступайте на русский язык, и никаких проблем у вас не будет. Ведь по большому счету, эту идею вам прозомбировали из-за океана.К.Ц.
Я не на что не наступаю. Я говорю и работаю используя русский язык, по необходимости договариваюсь и пишу на украинском. Мне трудно себе представить, чтобы дядя СЭМ знал о проблемах с русским языком и тем более кого-то зомбировал на этот счет.
Но не думаю, что кто-либо возглавив наше государство решился ввести два государственных языка себе на голову.

Вот кстати появилось интервью из России:
директора Центра екстремальной журналистики при Союзе журналистов Росии Олега ПАНФИЛОВА.
«И правильно сделали, что запретили. Это не цензура. Ведь ви говорите про свободу слова. А российские канали пример свободы слова? Нет!»
«Извините если санитарные врачи говорят о запрете ввоза в стану некачественных продуктов, ведь они правильно делают,т.к. заботятся о здоровье страны. Власти Украины и Грузии, запретив с помощью закона демрнстрацию российского ТВ, заботятся о психическом здоровье своего населения»,

Значит, когда в Советском Союзе не всю информацию валили на головы граждан - это была цензура, а когда сейчас на территории Украины работают каналы, говорящие о том, как весь этот бардак выглядит с другой точки зрения - это забота о психическом состоянии народа. Ну не весь же народ у вас находится в критическом психическом состоянии, есть же и психически устойчивые, здоровые люди. Наверное! И эта информация для них! Ау, здоровые, вы где?

Киев...Насмешили,уж как заботится о психическом здоровье нации Ваш сам психически ненормальный президент ...мы все видим.А панфилов кто? Гуру,Господь бог?Или он скажет что укрТВ как продукт выше и качественнее чем РосТВ? А что такое экстремальная журналистика...это те кто печатает статьи вниз головой? Похоже ему кровь слишком сильно к голове прилила,что пишет глупости.

Да мы все видели ролики в интернете, как Ваши дикторы пытаются прочитать по вашей мове, репетируя перед эфиром, они сами колбасятся на каждом шагу и чертыхаются, а ведь это отборные украинские хлопцы их молодых

Toм - ну их президенту до Саакашвили еще далеко, еще не та стадия обострения, есть куда стремиться!

В многонациональных странах, как минимум на уровне национального территориального образования, национальный язык должен быть наравне с государственным. Писать контрольные работы, скажем молдавским школьникам на молдавском- это нормально. И поступая в математические ВУЗы у них не должны быть проблемы с мовой. Это в равной степени относится и к венграм, и к русским, и к румынам...И доступ к ТВ на родном языке должен быть 100% и круглосуточным. Если кто-то не хочет смотреть украинские каналы, то это проблема каналов а не населения.

С О.Панфиловым - неудачный пример. Он оправдывает всё, что политически выгодно Западу (таких и на Украине немало). Как эксперта ОБСЕ его направляют к месту событий, и он выдаёт нужную "оценку". Он был в январе-2008 в Тбилиси на выборах, и вот что он сказал на "Эхе" о скандальном закрытии телекомпании "Имеди":
"Она убыточная. Она создавалась, на мой взгляд, как информационное оружие. Телекомпания, которая в своих программах, как бы мягко сказать, с точки зрения журналистики очень неэтично себя вела. То есть была информационная война против Саакашвили, против власти, против правительства Саакашвили. И когда Михник собрал группу... Одна из частей их исследования касалась языка вражды. Языка ненависти. То есть именно того языка, которым, к сожалению, «Имеди» отличалась все последнее время".
Панфиловы оправдают всё, даже переименования Севастополя в Бандероград.

Киянину: Ничего я не тыкаю. ЕГЭ в России сдают по тестам, и там на произношение и акценты внимания не обращают. А республиканских ВУЗах физику можно закончить и на родном языке. Я почти уверен, что языковый вопрос на Украине искусственно мусолится, чтобы отвлечь внимания от более серьезных проблем (например, Крым) и, на всякий случай, разжечь пламя ненависти к русским. Чтобы те не смели требовать назад, присвоенное Украиной в мутное время всеобщего предательства.

21.11.2008 19:12Emil2 Sasha:
"Бабло то нефтегазовое кончается ударными темпами"
Размечтался! Это Украина на грани дефолта. А нефть уже скоро будет $150–200 за баррель. И газ за $400 за тыс. кубов. И «бабла» у России будет, и рубль станет мировой валютой.\\\

Мечтать не вредно. А на данный момент золотовалютные резервы России упали до уровня ноября 2007 года. И это еще только начало.

21.11.2008 14:45МарияДа еще раз да дискриминация на Украине есть. Стлолкнулась с этим я лично!!! Закончила школу (украинскую) никто никогда в СССР не притеснял! Сейчас в гос учреждения без знания укр.мовы не возьмут, документация вся на «мови» а телевидение? А как же с лекарствами — которые переведены так, что даже укоаинец не понимает? Мало? И это все в Севастополе, я не говорю о других регионах. Стыд и позор вам Киев дорогой!\\\
Мария, вы наверное школу со справкой раз не понимаете. Аннотацию к какому лекарству вы не понимаете. Назовите.
По поводу гос.учреждений. По-вашему выходит, что украинцы должны в обязательном порядке должны знать русский, а русским украинский знать не нужно? Раз их должны брать на госслужбу без знания украинского.

киянин, дурку выключите... два государственных языка означает, что делопроизводство может вестись на любом из них, а вовсе не "обязательное знание русского", это вы своим постом утверждаете, что надо обязательно "размовлять", хуторской менталитет у вас... как говорится на воре и шапка горит... стрелки переводите...

21.11.2008 19:46NoMercyкиянин, дурку выключите... два государственных языка означает, что делопроизводство может вестись на любом из них, а вовсе не «обязательное знание русского», это вы своим постом утверждаете, что надо обязательно «размовлять», хуторской менталитет у вас... как говорится на воре и шапка горит... стрелки переводите...\\\

Ну у вас менталитет не лучше))).
Вам то из России не видать. Русские в Украине ратуют за русский государственный ТОЛЬКО для того, чтобы не учить украинский. Вот когда жители Севастополя выучат украинский (это не значит, что они должны только на нем разговаривать), вот тогда можно заводить песню о равноправии русского и украинского.

"По-вашему выходит, что украинцы должны в обязательном порядке должны знать русский, а русским украинский знать не нужно? Раз их должны брать на госслужбу без знания украинского".
Неправильная постановка вопроса. Все граждане Украины ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ русский и украинский. Дело правительства помогать населению иметь равный доступ к изучению языка. В западных областях Украины необходимо открывать русские школы, в восточных и южных - украинские школы.
Не закрывать ни одной школы, а открывать НОВЫЕ! Не закрывать существующие СМИ, а создавать НОВЫЕ! Не запрещать демонстрацию фильмов на русском в кинотеатрах, а создавать свои фильмы на украинском языке! И ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ВЫБИРАЮТ - ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ЦИВИЛИЗОВАННАЯ ПОЛИТИКА.

киянин, а с какого права их обязывают учить мову? они такие же граждане Украины и имеют право на свою культуру, а поскольку как у вас неоднократно утверждалось "государство для народа, а не наоборот", то по крайней мере в ряде областей должно быть двуязычное делопроизводство и образование, закрепленное законом, а не пановой волей киива, ваших этнических украинцев заставляют русский язык учить? нет, вот и предоствь право не зубрить польску мову русским и обеспечь им равный доступ в правлении Украиной

обязываем? это как? по вашенски - закрываем татарские, башкирские школы? :)) мы не обязываем... в отличие от вашей мовы, "широко распространенной в галицийском уезде" :)), русский язык признан на всей территории СНГ языком межнац общения... и если чел хочет, чтоб его понимали не только в его ауле, но и в соседней республике, или в соседней стране - он просто вынужден учить русский :))...а так - да не учи... только как ты со своим ненецким будешь общаться с дагестанцем или краснодарцем - твои проблемы... у нас в нац республиках есть люди ни бельмеса на русском - но запрсто могут на своем родном языке подать жалобу в суд или получить образование - в нац ресбуликах 2 гос языка...

Два государственных языка - проблема для хуторского менталитета? Учитесь у Европы!
Шведский язык в Финляндии имеет статус второго государственного и формально равноправен с финским. Все вывески и уличные указатели в Финляндии снабжены информацией на двух языках, которые уравнены в правах. Шведский язык является обязательным для изучения в начальной школе, а с седьмого класса он изучается как второй иностранный язык. Вероятно, около 600тыс. финских граждан используют шведский язык в повседневной жизни. Шведская народная партия (ШНП) долгие годы выступает выразителем интересов финских шведов и уже почти 30 лет входит во все правительства страны.
Из окон городского правительства, расположенного на Сенатской площади в Хельсинки, виден памятник русскому царю Александру.
Добавьте к этому, что Суоми, как и Швеция, не рвётся в НАТО.

Ну чего тут думать, надо совершенно точно и ясно излагать свои позиции в отношении Севастополя, ведь юридические основания для этого есть. Севастополь-Российский город. И незачем прятать взор при этом неприятном для украинского правительства факта. Не ваше - отдавайте взад...

Киянин -"Вот когда жители Севастополя выучат украинский (это не значит, что они должны только на нем разговаривать), вот тогда можно заводить песню о равноправии русского и украинского" ---Скорее вы на польском заговорите,что более вероятно и соответствует "героичному минулому".

Дорогие однодумцы! Бесполезно говорить с людьми, которые не могут понять элементарного. что на гос службу,да и на всякую другую службу, надо брать профессионалов, а не "мовныкив". Уже так "уболтали" и Раду,и телевидение, - смотреть противно. И пусть не лезут своими лапами в Севастополь, сами разберемся, Нам они по барабану,наводите порядок у себя. Удачи им во всем!!!!

самое интересное в ваших всех суждениях о Севастополе - то что никто не спрашивает его жителей, где они хотят жить , с кем и на каком языке говорить. Я - житель Севастополя коренной, ГОВОРЮ вам - это русский город, у Киева не пройдут попытки сделать нас "настоящими украинцами"!

Юлия: Вы Молодец! Спасибо за такие слова.

Севастополь на 99% русский город всегда был,есть и будет,это очевидно и хохлы об этом знают,а Ющенко не дальновиден с Россией надо дружить.

Снова у россиян провал в памяти:))) В Указе 1948 года нет ни слова о выводе Севастополя из состава Крымской области и вообще нет ни слова об изменении административно- территориального деления РСФСР, да и не могло быть, так как административно- территориальногоке деление устанавливалось Конституцией и особым Законом, а не Указом. Сколько можно эту чушь писать:((( В 1948 году устанавливался особый порядок управления и финансирования Севастополя в составе Крымской области (так же как, например, существует особый порядок управления военными городками и территориями военных частей)- это чисто административно- хозяйственный Указ. А что касается референдумов о выходе из Украины и о пребывании ЧФ, то это решается очень просто - в соответствии с Конституцией это вопрос всеукраинского референдума, а не местного (точно так же, как и в РФ, между прочим). Результат на нём будет предсказуемый, но не устраивающий РФ:)))

Возмущают постоянные попытки в РФ стравливать украинский и русский народы, используя выдуманные "нарушения" при передачи Крыма в состав УСССР. Россияне, не поддавайтесь лжи!!!

Референдум был - 95% за ЧФ России а "некоторые" делают вид что не знают об этом?! Что не выгодно? или кто не позволяет? Севастополь, Крым,Россия!! Так будет всегда!

....Снова у россиян провал в памяти....

Никакого провала нет. Это западные украинцы цепляются всеми силами за территории, которые никогда им не принадлежали и, в исторической перспективе, никогда не будут хохляцкими. Просто от того пьяного раздела СССР им "досталось" столько, что, как писал Крылов, "в зобу дыханье сперло". И стараются "узаконить" такой раздел как можно быстрее и любыми способами, включая предательство и облизывания все мест у США.

Еще по поводу референдума: 1) перед распадом СССР был всесоюзный референдум. Все были за сохранение союза. Наплевали и и в первую очередь ваши кумиры США и ЕС.
2) когда надо, местные референдумы могут служить основанием отделения края и провозглашения независимости (Косово, ЮО, Абхазия).
Таким образом, закарпатские националисты никак не могут претендовать на то, чтобы указывать крымчанам, как им жить.

2 22.11.2008 11:34Колчак Вы бредите, если считаете референдумом столик в подворотне и объявление результатов на заборе.
2 22.11.2008 12:14Emil 1. А решение общесоюзного референдума формально никто и не нарушал, так как решения о роспуске СССР никто не принимал- он просто развалился- читайте Беловежские соглашения.2. Не тешьте себя сказками, не могут. Косово- это особый случай, сложное и дорогое компромиссное решение, который прецендентом не может быть а ЮО и Абхазия- никем в мире не признаны и перспектив нет никаких (а, вспомнил, РФ поддержали никорагуансеие и палестинские братья:)
2 22.11.2008 12:08Emil А что там узаканивать? Все соседи территорию Украины признали официально, в том числе РФ- в чём вопрос? Кому-то в РФ очень хочется Крым в крови утопить?:((( Ваши проблемы.....

"Эска" помалкивай ,вас бандеровску4ю западенщину никто и спрашивать не буде.Сидите у себя на хуторах и крутите коровам хвосты.Самое для Вас занятие.К власти вас на пушечный выстрел допускать нельзя- достаточног посмотреть что вы с Украиной натворили.Не может пастух или пчеловод управлять государством-Украина еще одно тому подтверждение.И малыш неграмотный -беловежское соглашение это и есть РЕШЕНИЕ о роспуске СССР-денонсация договора об образовании СССР от 22 года.Как ни "оранжевый" так недоучка.Ну что ты с ними будешь делать.Ну хутора ребята возвращайтесь и не мутите воду на Украине.

orybakov-
"Все граждане Украины ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ русский и украинский".И каким образом это можно сделать, если закрываются русские школы,русскоязычные каналы, а теперь и гонения на русские книжные издания?

2 22.11.2008 13:25Азард Где вы этой глупости набрались? Я русский из Восточной Украины. А текст соглашений в сети найти легко- почитайте и не позорьтесь....

s:
А почему вы не придерживаетесь соглашениям Б. Хмельницкого с Россией, а фактом признания соседей (тоже мне авторитет - Польша с Прибалтикой) "пьянных" границ. А в РФ никому не хочется топить в крови Крым. Он как раз не антирусский, а проблемы могут возникнуть, если на "защиту" Крыма прискочит всякая сволочь закарпатская. Как намедни они пытались учить крымчан, кому ставить памятники, а кому нет. Или попытки "возврата" маяков российского ЧФ Украине (а может напрямую в подчинении США?).

К сожалению, в любой нации есть предатели. Часто они стараются обгадить свою нацию даже больше, чем это есть в рамках приличия. Как говорят, стараются быть святее папы римского. Это видно у русского S*, полурусского Тарасюка. Это из Украины. В России, например, есть Латынина, Немцов, которых на шоу Шустер-лайф аж распирали "обличения авторитарной власти" в России.

"Эссесовец" сообщаю специально для тебя референдум был не подворотне. и 1995 году когда еще "оранжероиды" не получали денежки на "майданоид". Так что не умничай.Удачи тебе!

"Эске"...Ха..другого я и не ожидал,представить сюда не может и потому типичный свидомый ответ- ищи сам."Эсочка" ты не оригинален,слующим от тебя будет ,когда припрут к стенке- банальный "сам дурак".Все твои доказательства именно такие.Продолжай смешить людей.

хватит о пустом говорить запустить маряков микки маусов в севастополь ПОГУЛЯТИ ВЕЧЕРКОМ :) а там поглядим рады им люди али нет!?

В полследнее время наиболее эфективными средствами решения проблем является не оружие а бескровные методы, с помощью судов, адвокатов и трибуналов. С их помощью не только захватываются предприятия и фирмы но и целые районы и земельные участки вместе с жителями. Они так же подойдут для отделения Севастополя и Крыма от украины. Власти Украины и ее президент Ющенко проводят враждебный России курс, украинские спецслужбы и граждане участвовали в вооруженном конфликте на стороне Грузии против России. Подобные вещи никогда не прощаются и возмездие вскоре обязательно последует.

Пана Ющенко и его администрацию давно уже пора привлекать к ответственности за разжигание межнациональной розни. Это нужно сделать в обязательном порядке, как только к власти на Украине придут вменяемые люди. Натравливать население Украины на "москалив, жыдив та комуняк", реанимировать этот бандеровский лозунг и возвести его в ранг политической практики - это слишком тяжкое преступление, за которое рано или поздно придётся отвечать.

куда вас всех в депри понесло?Севастопольцы не отвлекайтесь,вас хотят увести от главного.Боритесь за присоединение к России!И язык у нас один -русский, ну а в каждой семье-свой,главное, чтобы не матерный

Севостополь может отделится от Украины.
Заец может курить.
Рак умеет свистеть.
Дугин умеет думать.
Я могу выиграть в лотарею 3000000000 баксов.
Козлавский снова споет.
...........
бред какой обсуждаем