Комментарии по теме: «Символ Победы – объект самых мощных атак в психологической войне против России»

Знамя Победы. Руки прочь.
В году победном сорок пятом
Когда повержен был коварный враг
Взмыл под салют орудий над Рейхстагом
С серпом и молотом победный красный флаг.
Победный флаг в истории навечно,
Как подвиг наших дедов и отцов…
Но вдруг… как неприятельской картечью
Ожгло народа-победителя лицо.
Под сводами высокого собранья
Взмыл коршуном кощунственный вопрос,
И странное идёт голосованье
Ужели Думу охватил склероз?
Вопрос-не от ума, не от свободы
Как эхо откатившейся войны,
Вопрос для победившего народа,
На пораженье памяти страны:
«…Убр-рать с багряного полотнища Победы
Крестьянский серп и молот кузнеца…»
Какой отец, какие ж это деды
Взрастили депутата - подлеца?
Не надо к своему народу быть жестоким
Ведь ваше кресло на его горбу
А позабыв истории уроки
Как можете решать его судьбу?
Я призываю на защиту ветеранов
всех россиян, кому Отчизна-Мать
чтоб сих, родства не помнящих, иfанов,
из думских крёсел поскорее отозвать
http://stihi.ru/2007/04/24-2406

Cанёк-латинский скорее всего имеет ввиду...украинцев.Тоже хитрая ситуация.По расказам очевидцев многие украинцы в неразберихе 41 дезертировали. И попав в плен ...немцы их часто отпускали по домам.Всех конечно мазать чёрной краской нельзя.Но слова из песни...Каково было смершевцам в 43-44 разбиратся с каждым в отдельности ?! Мобилизовывали всех скопом...в бою заработаешь прощение.Большинство это понимали и дрались отчаянно.

...в одной из таких штыковых атак под Вязьмой мой дед попал в плен.Немцы в той атаке в штыки победили

Хрошим примером явлается эпизод из "Сталинграда".Комбата разжаловали и отправили в штрафбат за неподготовленую,безсмысленую атаку.Только прежние заслуги спасли от растрела.....недоворужоное пополнение могли бросить в бой.Глупо отрицать.Но эти эпизоды скорее всего были актом отчаянья.когда ситуация грозит гибелью всех и вся.Немцы,кстати,были противником храбрым,стойким и умным.Они тоже умели побеждать в штыковых атаках...

"штрафбат пускали на мины...необстреляное пополнение бросали в бой" - Есть конечно в этом цинизм...Из истории 2 Мировой.Союзник решили провести войсковую операцию в раёне "нижнего Рейна".Там было 6 мостов важных стратегически...сбросили десантом несколько тыячь.И обосра..., дивизия "сс-гитлерюгенд" накрутила из них фарш.Решили выручать из котла десантников...Рейн не Волга,но тоже немаленькая.Тогда бросили в бой польскую штурмовую бригаду...эти "штурмовики" потеряв при попытке переправы 15 бойцов(!!!)- отказались.Дескать невозможно.Как итог...потеряли несколько десятков тысячь убитыми и пленными.Мосты ещё несколько месяцев контролировал противник,что дало ему преимущество в других местах.А заставь штурмовиков создать плацдарм,потеряй несколько сотен бойцов....сохранили бы жизни тысячам.Циничная правда войны.

Пенсионер.... пленные ПОГОЛОВНО были отправлены в лагеря... При Сталине был негласный закон: «Нет военнопленных, а есть предатели».\\\\\\\\\\\ Вранье пишете, начитавшись либерастов. Мой отец,например, попал в плен в начале войны и прошел концлагеря. В 1945 освободили наши. После ряда допросов - выдали документы на проезд и удостоверение личности, муку несколько кг, шинель, и прочую одежду. И отправили домой. Дома поставили на учет. Все свои поездки в другие города он должен был сообщать. И так продолжалось до 1954 года. Этой шинелью, я помню, мы накрывали крышку погреба для утепления зимой. И она долго служила в этой роли. Мало того, я знаю случай (отец моего знакомого) дважды попадал в плен к немцам (!!). После первого освобождения наши ему доверили только работу повара. Но ближе к концу войны его в качестве "языка" (при весе около 100 кг!!) утащили немецкие разведчики. Освободили его американцы. И он вернулся также домой. Так что "пенсионер" вы все врете!!

Шурику Латинскому...Именно так и писал а иначе как расценить заявление что победили не военачальники а народ.Неужели непонятно что солдат без командира это и есть вооруженная толпа,которая никого победить не может.Армия это не банда а организация имеющая четкую организацию и осуществляющая свою деятельность по закону,который называется Устав.Тебе этого не понять но ты с упрямством тупого маньяка лезешь рассуждать о том о чем не имеешь ни малейшего представления.Кроме свидомых воплей об НКВД,загрядотрядах,СМЕРШ ты ничего сказать не можешь.Ты о функциях этих организаций ничего не знаешь кроме либерастических фантазий в духе бабушки Новодворской.Документы читай.

Пенсионер...зачем ВРЁТЕ ?! У меня дед по матери мало того,что в плену был...ещё и воевал за белых.Освободили его американцы...три-четыре месяца фильтрации и осенью 45 был дома.Правда вот учительствовать уже не разрешили.И таких было большинство...

Aleksandr,
Глупость снова пишете. Побеждают не шахматы, побеждает шахматист. А шахматы - всего лишь военная сила, которая должна быть правильным образом оформлена и организована. Так что без военачальников никуда.
Так что не пишите того, в чем не разбираетесь. За умного вы все равно уже не сойдете, все кредиты розданы, но хоть полным идиотом не будете выглядеть.

Ну как мне тупому понять???При чём тут стадо....Военачальники погубили массу народа, как впрочем и Верховнокомандующий...Если военачальники щтрафбат пускали на мины, а из вновь окупированных районов проводили поголовную мобилизацию и необстрелянное пополнение часто густо пускали в бой с мягко говоря "неполным войсковым снаряжение"..Кровью смывать окупацию...Не рассказывайте мне гражданскому о своих воинских подвигах...Не надо..Победили солдаты и народы....Военоначальники в это время создавали статистику как впрочем и СМЕРШи ,НКВД и другие "позитивные" и "нужные" органы с обеих сторон воюющих империй...Где я писал,что победили партизаны...У вас ТОм не всё в порядке с внутренним чутьём...Как впрочем и со всем остальным...

Пенсионер,
Вы читать умеете? Вам же цифры привели. Извольте опровергать с цифрами. Иначе не обижайтесь, если вас будут считать пустым болтуном-граммофончиком.

Читатель, пленные, оставшиеся в живых, вернулись (более точно их вернули) на родину не в 1944г. а после войны в 1945 - 1946г.г. и они ПОГОЛОВНО были отправлены в лагеря, из которых многие не вернулись. При Сталине был негласный закон: "Нет военнопленных, а есть предатели". С какого потолка вы взяли эти цифры? Сара, инвалиды, которых вы видели в Москве около 1960г. возможно были не калеки войны, и это было уже после Сталина, может быть кому-то из них удалось выжить и вернуться после смерти тирана. Поищите информацию об этом через yandex. Господи, что делают с нашей историей? Не только молодёжь, но и более взрослые не знают(или не хотят знать), что было 60лет назад.

Сорров(10.14)- Пять с плюсом!!! К сожалению Вы правы.

Шурику Латинскому...(11.15)- Я уже слышал эту версию что победила толпа партизан.Ты не оригинален.Армия без командиров и полководцев это вооруженное стадо.Ну тебе белобилетнику этого не понять.Человек служивший в армии,подобную глупость никогда не скажет.

Aleksandr,
Вы снова говорите глупости. Если делить победу, то доля СССР будет около 80%. Конечно, победили люди, а кто еще, инопланетяне, чтоли? Эти люди смогли победить при непременном условии, что они были организованы в боевую силу государством.
А каких это тиранов победили люди? Гитлера знаю, Франко знаю, всяких герингов и геббельсов знаю. Ну там еще по мелочи.
По поводу сравнения Фашистского режима со сталинским, читать посто от 18:52 штурм.

Победа была и стала она Великой потому,что цена была ужасающей....Не нужно её присваивать она общая...Нужно просто открыть полную правду о войне и не нужно раскрашивать жизнь в два цвета...Нужно показать , что победили солдаты и люди, а не военачальники..Вопреки политике проводимой Сталиным народы бывшей тюрьмы (СССР) победили громадной ценой и немецкий фашизм и вбили "осиновый" кол в будущие основы СССР...Люди победили тиранов и их кровожадные желания и маниакальную жажду власти...Люды были мудрее и трагедия их и их семей была неописуемой...Каждый из этих герое Победителей погиб за лучшую жизнь для своих народов и родственников...Эти люди победили смерть,ужас,разрушения,маниакальную жажду власти и остановили ходу двух ужасных тоталитарных режимов фашистского и советского..Победил не СССР и не союзники ....Победили люди,милосердие,жизнь,любовь,национальные патриоты всей Европы и мира...

Всем привет!
Очень мне понравился пост от "штурм". Только, уважаемый, Штурм, к сожалению, думать и сопоставлять может очень небольшая часть населения. Остальным только кажется, что они что-то могут. Для этого им и делают такие "идеологические трафареты". Выдают неосновное за основное, поверхностное за глубинное, мелкое раздувают, крупное гасят. Заглянул человек через такую матрицу и кажется, что он "зрит в корень". И других поучает. А на самом деле чисто иллюзия.
Задают ему такой фальшивый силлогизм:
Коммунизм = лагеря
Нацизм = лагеря
Коммунизм = это нацизм
И он ведется.
Завтра зададут ему:
У барана есть голова
У тебя есть голова
Следовательно - ты баран.
И он поверит.

В какой корень зрить?:-) Позволю себе привести пост моего приятеля о населении Германии:А разве дойче - германцы? Вернее - причем тут арии? Как-то читал, что к середине 17 века германские княжества потеряли в войнах и эпидемиях до 2/3 от населения. Потому - какой-то из их Фридрихов начал льготно селить на своих землях всех и разрешал им называть себя местными. Осели солдаты-наемники, шлюхи, беглецы с островов и те кто устал от Франции. Помогла и Украина. В связи с наростанием народно-освободительного движения, казаки вырезали в кратчайшие сроки до 100 тыс. евреев (впрочем кто их считал). Иудеи кинулись в европу и многие проскочив Польшу, воспользовались гостеприимством немцев. Так, что искать там надо не арийскую кровь, а смесь семитов с какими нибудь бритами. И многим европейцам стоило бы позавидовать дойче - какая богатая смесь, какие жизненные силы." Мир так стар, что чистые расы невозможны.:-)

С инвалидами получается не очень точно. Я моложе вас, но малеким ребенкам видела их в МОСКВЕ!!!! Не много, но видела- чистельщики обуви,"холодные сапожники"- те , что в будках ремонтироовали обувь по-быстрому, и точильщиков. Где-то до 60-го- точно!!! Уже писала, что с амтутацией на уровне бедра сидели в низеньких тележках, в руках были специальные толкалки для движения тележки. Помню очень точно: много раз рассматривала внимательно-удивляло, что одного роста и было очень жалко: глаза у них были запоминающиеся. Потом как-то пропали. Встречались редко. Точно знаю про госпиталь на Валааме. Что-то вы путаете.

11.05.2009 21:18Пенсионер" "Я написал то, что я и люди моего поколения видели... Но это было, как и было то, что военнопленные, вернувшиеся на родину в СССР, сразу же были отправлены в гулаг." -------
Ну, пенсионЭр, достал ты своим враньём!!!
По состоянию на 1 октября 1944 г. бывшие военнопленные после проверки были напралены:
- в воинские части - 76,25%
- штурмовые батальоны - 6,07%,
- в промышленность - 1,96 %,
- в конвойные войска - 0,15%,
- арестовано-3,81%,
- в госпитали,-1,76%.
11% на 01.10.44 находятся на проверке.
Т.е. разговоры о поголовной отправке в ГУЛаг - ложь, распространяемая для малолеток штатными "пенсионерами"!.

Всё описано верно,но пожалуйста не валите всё на немцев,не виноваты они ,что полужид гитлер,полужид гимлер,полужил геринг,полужид гебельс,полужид айхман жили в Германии,после 1905 года в немецких правительствах не было ни одного немца,кстати и у нас в России на ключевых постах нет ни одного Русского министра,Господа зрите в корень!!!

Я написал то, что я и люди моего поколения видели. Раньше об этом не говорили т.к. боялись, и я боялся. Теперь в моём возрасте мне уже нечего бояться, да и времена другие. Но это было, как и было то, что военнопленные, вернувшиеся на родину в СССР, сразу же были отправлены в гулаг. И это вы тоже будете отрицать? Или утверждать, что они были предателями? Но несчастных искалеченных на фронте не в чём обвинить, они просто мозолили глаза. Это надо расследовать и осудить, чтобы впредь не повторилось такое. А кто из нас патриот и кто псевдо патриот, думающие люди поймут.

("Пенсионеру" посвящается)Я вижу,что упоминание о внезапно появившихся демократах заинтересовало некоторых форумчан.Это было так:проанализировав и обобщив опыт фантастов("Голова профессора Доуэля","Собачье сердце",...),умные люди на "западе" поняли,какое оружие по колонизации новых пространств у них валяется под ногами.Пересаживать и вживлять ничего не потребовалось.Всё проще при знании психологии-берётся пустая но с амбициями голова,подвешивается блестящий цент и даётся набор подобранных инструкций-всё.Процесс остановить практически невозможно,тем более,что обходится он организаторам грошёво.

Моложежь, вы у нас умные. Не ведитесь на вражескую пропаганду. Это все тот же "эстонец", мамба ..., теперь он "пенсионер" флудит здесь.
Если он зародил у вас какие-то сомнения, лучше спросите СВОИХ отцов, матерей, дедов - была такая мазута или нет. Сразу все встанет на свои места.
А эта гнида без отечества даже в наш самый великий праздник свое дерьмо здесь размазывает, в надежде что "пипл схавает".

Надоели эти пропагандисты госдепартамента США.
Они с маниакальным упорством навязывают нам безграмотное утверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР. Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. В основе первого лежит, подавляющее доминирование, и безграничные привилегии для избранной части общества. Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т.п. Это, в истории, давно было известно, осуждено и его повторение само по себе является преступлением. Что касается второго направления - поиск лучшего бытия для всех человечков, то оно хотя и медленно но развивается. Сегодня к этому направлению, кроме теорий социализма и коммунизма, безусловно, относится, например теория коллективного выбора. >>>...

11.05.2009 17:36Пенсионер "А было так: к месту, где сидел инвалид (я назову его калека, ибо так их в то время называли) подъезжал грузовик с кузовом крытым брезентом, выскакивали 2 дюжих молодца (догадайтесь из какой конторы)" ------ Ну, и из какой? Еще одна песенка из репертуара хора детишек Новодворской.

Я вижу, что упоминание о внезапно исчезнувших инвалидах заинтересовало некоторых форумчан. Это не были лечебницы, это не были госпитали ветеранов и это не было делом добровольным. А было так: к месту, где сидел инвалид (я назову его калека, ибо так их в то время называли) подъезжал грузовик с кузовом крытым брезентом, выскакивали 2 дюжих молодца (догадайтесь из какой конторы) подхватывали калеку и сажали (почти забрасывали) в кузов и сразу же отъезжали к следующему. Всё это происходило очень быстро и незаметно. В то время эта тема была запретна. Я полагаю, что это позорная и до сих пор засекреченная страница нашей истории и пришло время её раскрыть.

11.05.2009 13:54Троцкин
Америкашки на пороге многих научных открытий, даже убрать доллар, все равно задавят новыми продуктами типа ИНТЕЛ. Притом во всех сферах экономики и обороне.Деньги реальные из воздуха.
-----------------------------------------

...собственно тут дело в том, что НЕ ОДНА СШАндия развивается !;))
Понимаете, любые продукты требуют СБЫТА, а без этого всё это имеет смысл лишь в военном деле, да и то в военное время.
А почти всё массовое призводство находитсяв Китае (Азии;). А почему?
Потому что там ДЕШЕВЛЕ! И хоть болшую часть этого добра "пожиает" по прежнему СШАндия, весь остальной Мир постепенно и неотвратимо поднимает уровень жизни и соответственно внутренее потребление, что неизежно(!) отразится на всей струтуре доходов государств.
Всё это лишь усложнит будущую "идилию", ибо даже наличие "самого самого" передового, будет усложняться осознанием целесообразности. Т.е. даже сегодня уже видно, что многое "новое" это лишь усложнение старых идей !?;)

Америкашки на пороге многих научных открытий, даже убрать доллар, все равно задавят новыми продуктами типа ИНТЕЛ. Притом во всех сферах экономики и обороне.Деньги реальные из воздуха.

На Валааме была самая громкая "лечебница".В Горьковской обл. была вполне приличная.Кстати...это было вполне добровольное дело.Нежелающие могли и не ехать.Позже эти "лечебницы" были переименованы в госпиталя ветеранов войны...первые Афганцы лежали с дедами-ветеранами.

Троцкин прав...США не развалятся.Они будут объеденятся с Канадой(со скрипом) и Мексикой(радостно)......дармоедов прибавится в три раза.

2 11.05.2009 12:44 Троцкин
Нет, не будет. Присмотритесь внимательнее - ход истории быстро ускоряется в последнее столетие. США уже прошли "пик" и мы еще будем думать где размещать многочисленные посольства штатов :) А на Руси как раз пусть медленно (пока) но начинается возрождение, так что будущее отнюдь не за пиндосами.

4 Рейх США к сожалению будет лет на 300. В противостоянии с технологической силой только и спасет ДАНЬ.Это новая Золотая Орда.Будут назначаться губернаторы как в Канаде и Австралии.Прокатали в Прибалтике,в СНГ т.д.

к Немец 06..... Переселение проводилось в сентябре 1941 года.
По такому же принципу 8 августа были переселены и мои дед с семьёй. С голоду погибли две сестры моего отца. \\\\\\\\\\ Вообще-то неизвестно сколько ваших родственников погибло бы, если бы они остались под немцами. И если к ним относились также, как и к русским. Конечно, если не рассчитывать на "особое" отношение немцев к немцам. Вообще советую вам прекратить муссировать этот вопрос о "депортации" немцев и постоянно строить и выносить "обиды" на советскую власть и Россию. Русский народ пострадал куда больше, но не плачется и не муссирует свои обиды.

В предыдущем посте я оговорился - нужно "с западного побережья США" (а не "восточного").

к Немец 06 Переселение проводилось в сентябре 1941 года.
По такому же принципу 8 августа были переселены и мои дед с семьёй. С голоду погибли две сестры моего отца. \\\\\\\\\\\\\\ К сожалению, это общепринятая процедура во время войны. В Первую мировую - немцы также депортировали русских. Американцы во вторую мировую - депортировали около 400000 японцев с восточного побережья США, боясь высадки японского десанта. Заметьте, немцы реально в Сталинграде или только предположение о высадке десанта (!). В то же время немцы в Чехословакии (в Карловых Варах) с приветствиями и радостью встречали гитлеровцев и активно сотрудничали с ними. Поэтому жаловаться немцев Поволжья на депортацию не стоит, как и японцы не жалуются на дядю Сэма. Война - это ведь не в бирюльки играть! Война есть война. И многим приходится страдать.

Советский народ спас мир от коричневой чумы под руководством КПРФ? Это что-то новенькое.Но чиновник несомненно дурак.Этот из тех о ком говорят у нас На Руси- "заставь дурака богу молиться,он и лоб расшибет"...или дров наломает.

А вот как уже сами власти издеваются в Питере:
"По сложившейся недоброй традиции, городские власти не смогли удержаться от того, чтобы испортить настроение нашим ветеранам. Дюжий чиновник городской администрации с пресловутой «георгиевской лентой» на груди, появившийся в сопровождении весомого аргумента – отряда ОМОНа, потребовал от участников шествия немедленно свернуть флаги КПРФ: дескать, они не имеют никакого отношения к Победе, ибо КПРФ тогда не было. Возмущенные ветераны, среди которых был и участник штурма Рейхстага Н. И. Беляев, быстро объяснили зарвавшемуся представителю власти, под руководством какой партии советский народ спас мир от коричневой чумы, после чего этот «слуга народа» вынужден был ретироваться."

О войне информации много.Немогу понять немцев.Как они могли спокойно выращивать розы в своих палисадниках до 80 лет, после того что они устроили во Вторую.Первая кстати тоже их заслуга.Начнут Третью мы бросим воспитывать детей и отрежем им узелки которые им мамы завязали.

10.05.2009 20:12Пенсионер "Так что, ребята, лесоповал и урановые рудники ждут вас. (Упаси Боже)" --------- "Тебя посадят, а ты не воруй!". Хватит мутить "пенсионер". При Сталине лесоповал наказанием был. А сейчас добровольно в это рабство идти приходится. Хоть что-то заработать... И уж лучше на "урановые рудники", лучше смерть, чем на пожизненое унижение в "Белом Лебеде".

Ставить фашизм и коммунизм на одну доску,
может психически больной человек или провокатор.
Комунизм конечно не идеальная модель социального устройства ОДНАКО.
Коммунизм спас Европу от нацизма.
Комунизм позволил развиваться Европе по демократическому пути.
Комунизм спас еврейскую нацию от уничтожения.
Ставить фашизм и коммунизм на одну доску,
может психически больной человек или провокатор.

Натан Летес,профессор Гарвардского Университета и его группа (по заданию Госдепа США),разработал Гарвардский проект по уничтожению СССР,а затем и всего русского народа.
Свои надежды и чаяния по реализации этого «Проекта», возлагал на таких людей:
Солженицин,
Егор Гайдар,
Гавриил Попов,
Евтушенко,
Немцов,
Чубайс,
Боннер (Сахаров) и многих других.

Читала, что инвалидов собрали по "лечебницам".Одна такая была на Валааме. Хотя, в Москве их всетречала- год не назову: не позже 60-го. Обувь чистили. Такие тележки, в них обрубок героя, на руках специальные толкалки. И дети-то его выше ростом. Почему-то очень было их жалко- неосознанно, но очень.

Я помню военные годы (был подростком) в эвакуации, голод, воровство, бандитизм, много искалеченных на войне мужчин безногих, безруких, просящих милостыню, 9 мая 45г. женщины плачут от горя, у каждой кто-то погиб или пропал безвести, инвалиды костылями бьют высыпавших на улицы людей, "вы здоровы, а я калека" кричал один, запомнившийся мне. Примерно через год все они сразу куда-то исчезли, поговаривали, что их собрали в резервациях, откуда они уже не вернулись(кто-то должен и это выяснить). Первый послевоенный год, сильнейший голод, люди возвращаются из эвакуации, вокзалы забиты беженцами, и опять воруют жалкие пожитки. И всё это под звуки бравурной музыки из вездесущих репродукторов. Вот так мне это всё запомнилось, люди моего поколения подтвердят это. Урок, писать в интернете не большая премудрость.

Статья актуальная и нужная. Открывает глаза людям.
Для того, чтобы снизить её значение, нанятые ---плёты на этом сайте забалтывают её и не дают высказаться тем, кто действительно переживает за Россию.

И никакие адвокаты не выручат и не докажут, что ЗРЯ ВЫВЕЛИ!
К сожалению, должен уйти до завтра.\
а как с этим сегодня ???

2 10.05.2009 21:25 настоящий
"и что вас так пугало при нашем социализме???"
То, что "вывели болезного, руки ему за спину и с размаху кинули в "черный воронок" Высоцкий.
И никакие адвокаты не выручат и не докажут, что ЗРЯ ВЫВЕЛИ!
К сожалению, должен уйти до завтра.

10.05.2009 21:22
Иванцов

2 08.05.2009 17:40 Valeri
«Хотя в Европе к слову социализм относятся прекрасно, а у нас какое-то тотальное невежество, переходящее в животный страх.»
Не жили они при том, что у нас называлось социализмом, вот и не боятся.
А мы жили, потому и боимся.
==========================
Боятся только конченые дураки, простите за прямоту. Умные ищут варианты, как можно было бы совместить плюсы социализма с плюсами свободного рынка, избежав максимального количества минусов.

иванцову
Не жили они при том, что у нас называлось социализмом, вот и не боятся.
А мы жили, потому и боимся.+++
и что вас так пугало при нашем социализме ???

2 08.05.2009 17:40 Valeri
"Хотя в Европе к слову социализм относятся прекрасно, а у нас какое-то тотальное невежество, переходящее в животный страх."
Не жили они при том, что у нас называлось социализмом, вот и не боятся.
А мы жили, потому и боимся.

10.05.2009 20:12
Пенсионер

Я старый человек. \\\\\
для старичка вы не плохо разбираетесь в инете. а во вторых речь не о сталине а предателях и ВОРАХ страны и как они разваливают страну. и я теперь не уверен что так же не было в 37

Я старый человек. То, о чём вы тут судачите, я знаю не по наслышке, а был свидетелем. Подавляющее большинство форумчан за восстановление сталинизма в России. А ведь был гулаг и там обитали и те кто против и те кто за. А поскольку почти все были ЗА, то и в гулаге их было большинство. Так что, ребята, лесоповал и урановые рудники ждут вас. (Упаси Боже)

представил:

война -> окоп -> противник идет в атаку -> в окопе обсуждение на 400 постов:

чо делать - то?

Привык все систематизировать.

В очередной раз смотрю и думаю если все посты уложить в
1.
2.
3.

и Example 1 - 2

Например:
1. все кто против победы СССР - редиски, включая сми
2. следствие: редисок на горох и в тюрьму

пример? нету

вот сообственно все резюме великих мыслей

Литовец Адамкус обьяснил День Победы как смену насильников.Теперь он Главный насильник от США.То что творят в Литве его приезжие менеджеры 18лет, не делали немцы за 4 года.Немцы не разорили ни одного фермера и ни одного предприятия в Литве, в том числе новые колхозы.Приходил немецкий сержант к хозяину и если у коровы на боку висит навоз- 10 палок прямо во дворе.То что в Литве прошел американский МАМАЙ, страшно видеть.

09.05.2009 09:59bСкептик "... если Германия подаст на вас в суд за публикацию клеветы на её историков и документально подтвердит, что количество обратившихся к врачу немок как минимум 100 тысяч....
...
Даже если 100 000 000.... Пусть рискнут может это не они родили тех ублюдков... "кто старое помянет тому глаз вон кто старое забудет тому оба". Мы готовы "замять для ясности" ради искоренения зла, но еслю уж вы потащили скелетов из шкафов, то будьте добры получать по полной и не в вашем "суде" а в "поле" вы готовы?

На горизонте не видно ни одного реального могущего политика, ни с партий ни с армии, ни с ФСБ(нужен немец, даже с переводчиком,приезжий).
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(Высоцкий В.С.).

09.05.2009 09:22 Stoli "
Победители-живут хуже побежденных... Благодаря сталину,хрущеву,брежневу,горбачеву,ельцину,путину и медведеву...Вот собственно и все что я хотел сказать...Слава победителям-позор кого перечисли...
,,,
Жаль способностями Вынги не обладаете, а то небось перечислили бы и всех последующих руководителей России заклеймили в веках саму идею Самоопределения России через посредство СВОИХ Руководителей

10.05.2009 08:52
урок

всем противникам СТАЛИНА вопрос — думаете в 37 году таких как ГАВРИЛ ПОПОВЫХ или ющей,щеварнадзев,козыревых и т. д. мало было и выиграли бы мы войну\\\\
хочу заметить как только происходит сравнение сегоднешних предателей с 37 годом - противники сталина исчезают с форума так же подпендосники когда перечисляешь что натворил запад типа вьетнама или ирака --- они готовы только наше поливать грязью

Уважаемый Гавриилос!
Плачу 250 ооо евро за такую-же статью про греков.Бывший мэр Афин.
Куда перечислять?

В наше время все тоже согласятся 5 лет депутатом и 10 лет на отсидку. Даже я согласен, старый работяга.
И.О. губернатоа Иркутской области устроил публичную порку мэру нищего и абсолютно убитого городка Слюдянки, где половина народа спились(и дети) за то. что он не может развить мировой туризм у себя.

Уроку.
Все эти причитания по 37 году не стоит и выеденного яйца. Тогда сажали строго типа Поповых,Евсюковых( в том числе и Красной армии) и тех, кто по тупости разваливал предприятия и колхозы.Поговорка была- директором 5 лет и в зоне 5 лет.Согласен!!Ставьте.То - же и в депутаты.

10.05.2009 00:36Пульт
Такие истории с переселением происходили и в Америке.И никто не считает нужным вспоминать потому что раньше об этом не молчали-давно уже всё обсудили!

0.05.2009 09:31
Михалыч

Автор прав, что заведомую ложь в пресс нужно судить, только я добавил судить надо за заведомую ложь о ВОВ не только в прессе, но и в СМИ.\\\\
а судья кто????

Автор прав , что заведомую ложь в пресс нужно судить , только я добавил судить надо за заведомую ложь о ВОВ не только в прессе , но и в СМИ .

всем противникам СТАЛИНА вопрос - думаете в 37 году таких как ГАВРИЛ ПОПОВЫХ или ющей ,щеварнадзев ,козыревых и т.д. мало было и выиграли бы мы войну

05.2009 08:35
Thunderbolt

10.05.2009 02:00 Злючка01///

Мой респект!
Отличная логика... Да собственно многого и не требуется, чтобы уловить в «поповских» опусах «откуда ноги растут»...
На крюке он, и уже очень давно!\\\\\\\
если бы только он ?????

10.05.2009 02:00 Злючка01///
*
Мой респект!
Отличная логика... Да собственно многого и не требуется, чтобы уловить в "поповских" опусах "откуда ноги растут"...
На крюке он, и уже очень давно!

09.05.2009 10:15 Stoli
Мне правда жаль...зомбированные ВЫ люди...
Ну подумайте 27 млн трупов...Сталин просто бездарь и людоед...///
*
Вьюнош дорогой... А Черчилль считал совсем наоборот! И Рузвельт считал аналогично!
И многие, многие другие, считали его величайшим полководцем и руководителем!
Не привожу слова Черчилля, характеризующие Сталина как руководителя государства, лишь потому, что считаю - нормальный образованный человек способен и должен искать истину и находить ее! Поищите и найдете сами!
Ну а тот бред, что Вы здесь несете уже всех утомил, право слово.
(Что за глупость Вы сказали, Вы так и не поняли...)

09.05.2009 09:03 Сумчанин///
Отвечу цитатой Д.Пучкова - "идиотские мысли лучше держать при себе!", иначе дороже будет!

Загнал 2 500 000 foreclosed properties of USA and апдейтал всю чешскую и словацкую недвжимость кажется 200 000...

сейчас апдейтаю обычную недвижимость сша примерно 1 500 000.

Да кажется уже все экономисты миры уверены, что дно пройдены - я думаю дно будет в августе...они также уверены, что выход займет полгода...ну так верно с августа по февраль 2010...

больше одного - двух постов в день не рискую...начнутся оскорбления...

Всем,кто "любит" Valeri -почитайте её комменты на форуме Россия отмечает Дент Победы.Там всё её нутро

to Stoli(09:22)
Нельзя же быть такими неблагодарными: если сравнить льготы и размер пенсий ветеранам и инвалидам ВОВ, которые были при Ельцине и стали при Путине (кстати при нём их индексировали) так это день и ночь. В некоторых уголках российской глубинки, ветераны на свои пенсии, кормят по пол деревни, а при Ельцине влачили жалкое существование. Поэтому, не надо чесать всех под одну гребёнку.
А о том, что могли позволить себе инвалиды и ветераны при Брежневе, лучше не рассказывать - бесплатная патронажная сестра каждому, бесплатные путёвки раз в год, в лучшие санатории и здравницы Союза с бесплатным билетом туда и обратно, где бы курорт не находился. Поэтому не надо плевать в прошлое, если не знаешь правды.

Вот интересно Попов это делает из идейных соображений, или потому что слишком много спер народного добра и у кого-то на крючке сидит. И я согласна с теми, кто считает, что за такие вещи нужно судить по статье "клевета" . Вот только кто этим займется. Отдельные граждане этим заниматься не будут и не потому что лень, а потому что на это нужно положить жизнь. и не факт что-то получиться, т.к. нужно очень хорошо знать законы.

Переселение проводилось в сентябре 1941 года.

*10.05.2009 00:36
Пульт
*
По такому же принципу 8 августа были переселены и мои дед с семьёй. С голоду погибли две сестры моего отца. После войны практически все переселенцы имели возможность вернутся на старые места. Кто-то сделал кто-то как мои дед остались в Казахии. Самое интересное практически НИКТО из наших даже не посчитал нужным просить не то что требовать у России извинений за тот беспредел. Зато различные хохло*жопы сплош и рядом лезут со своими пожеланиями получить извинения непонятно за что.

Разговарил как-то с пожилым соседом-канадцем.Он рассказал что его тетка во время войны купила дом в пригороде Ванкувера за какие -то смешные деньги.На вопрос почему так дешево,он пояснил что это было место компактного поселения японцев и китайцев.Их выселили не разбираясь в глубь территории в резервацию; а дома,чтобы не пропали продали за бессценок белым местным жителям.Никаких извенений до сих пор не последовало.Я это к тому что истории такого плана в канадских газетах вы не прочитаете,хотя это и не секрет.Все чинно и благородно

Заходи др.Тони. Только не привипай. что ходишь раз в неделю.))) Как коньячек с утра? приход вижу есть.)))

читатель - похоже я ошибся, вы как раз сказали что - то правильное. Извиняюсь - ушел...

продолжайте ребята плеваться...

я думаю если читатель приедет в Россию ему не только плюнут в лицо но и просто дадут в рыло... и не жалко...

Приду через неделю... на английских форумах нет таких читателей - предателей...

20.10

"про большенство — не смешите ВЫБРАТЬ НЕ ИСКОГО"урок-. Из двух зол выбирают меньшее.А вообще Путина поддерживают-76процунто ,Медведева-68пр. А это и есть большинство.

09.05.2009 10:15 Stoli "Мне правда жаль...зомбированные ВЫ люди...
Ну подумайте 27 млн трупов...Сталин просто бездарь и людоед..." ----- разрешите мне, в честь праздника плюнуть вам в лицо! Таких как вы не судить надо, а лечить до бесконечности.

российское правительство,которое поддерживает большенство граждан.Валери-мадамка,то что Вы правокатор это всем ясно,хотелось бы знать на чью мельницу воду льёте?уж точно не на российскую.Чьё бабло за 30 сребренников отрабатываете.?\\\\\\
пока те кого полевают грязью за развал страны далеко не 30 сребренников имеют
\\\
а про большенство - не смешите ВЫБРАТЬ НЕ ИСКОГО

Валери-звёздочка-Пётр1-ана-читатель-и это всё одна и таже мадамка из-за бугра,которая зациклена на кпсс.батьке,китае,но ненавидит российское правительство ,которое поддерживает большенство граждан.Валери-мадамка,то что Вы правокатор это всем ясно,хотелось бы знать на чью мельницу воду льёте?уж точно не на российскую.Чьё бабло за 30 сребренников отрабатываете.?

У России много врагов-внешних и внутренних.Это правда.Но,разве только у России? Нет.У всех народов есть враги и это те же самые люди,что у вас.Зовут их-Враги Солнца*.
С Днем Победы.

* выражение палестинского поэта-
Sameeh Al-Qassem

Мой призыв к москвичам - если кто-то встречает на улице таких как Г.Попов, Сионидзе...,- плюнте ему в морду, нассыте в карман. Мелочь - а всем приятно будет.:))) А этим не очень приятно будет жить в нашей стране - каждый день одежку отстирывать и носовые платки.
Не бойтесь судебного преследования - скажите, что это типа "Шютка" была, поздравление с днем варенья.

С днем ПОБЕДЫ!!!!
Дорогие друзья, посмотрите что делают такие,как Сванидзе,приравнивая Сталина к Гитлеру, тем самым они уничтожают величие
Победы. Они хотят сделать только свою победу-это холохост. Давайте мы просто будем любить себя, свой народ свою историю, такая какя она есть, и меньше слушать людей принижающих величие НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Будьте внимательны.

С праздником Великой Победы дорогие соотечественники! Мирного неба и процветания всем народам будующего Союза в нашей необъятной стране,героическими усилиями и ратным подвигом которых был повержен фашизм! Единство этих народов не дано разрушить НИКОМУ и НИКОГДА - оно спаяно в смертельной битве за самое святое - за честь,свободу и независимость нашей любимой Родины! Только в единстве наша неодолимая сила и сегодня нашим лозунгом должен стать только один - НАРОДЫ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Форумчанам. Я благодарен судьбе за то, что мой отец не дожил до этого дня, когда приходится зощищать ихнию ПОБЕДУ от всякой мрази типа Г.Попова. Он прошёл всю войну и имел два ордена Славы и реальных боевых медалей т.к. "За оборону Москва" и др. С днём Победы всех для кого этот день свят! А по поводу статьи скажу одно - автор прав во всём что касается победы во 2-й мировой войне. Нельзя давать ни какой возможности для изкажения и клеветы всяким отмозкам и преследовать по каждому случаю или высказыванию и не давать свободно разгуливать по улицам. Использовать метод О. Бендера против них. Подовать в суд помалейшему поводу. Высказался - в суд. Можно и отстреливать, но это черевато и крайняя мера.

To Valeri
Нас уже давно победили. Ту войну мы выиграли, эту - уже проиграли.
Я живу рядом со школой и вижу детей, которые стреляют у взрослых сигареты, и взрослые им их ДАЮТ!
Дети страше десяти лет, уже с пивом. У нас в магазинах продаются т.наз. коктейли, которые не считаются алкогольными, хотя они с градусом. Дети их покупают, девочки покупают! Девочки!девочки курят похлеще мальчиков.
А это значит, что они будут рожать неполноценных детей.
Малышам родители покупают мультики типа "Монстры возвращаются"...

Всех с Великой Победой!!!
И русских и советских и россиян.
С Праздником!!!

АЛЕСЬ...нет.У хозяев этих "..." совершенно трезвый взгляд на наши силы.Они испытывали нас на прочность в Ю.Осетии,в Чечне,в Афгане...и им никогда не понять почему "жрём водку на газетке".Никогда.

TB/LNNK, 09.05.2009 10:07

Привет всем красным боевикам и мародерам!
Много семечек всем и водки на халяву.
Сегодня все будем жрать водку и нюхать воблу на газете.
А потом будем заниматься любовью - ветераны с юными дебилами а юные дебилы с ветеранами.---------------------------Приблизительно такое мнение у правящих политиков,массмедиа сообщества и просто патриотов Латвии о наших дедах,кто поверг фашистов.Заметьте это правильное отношение к теме со стороны ГОСУДАРСТВА,А,вы о совести и прочем.Проснитесь и опомнитесь,вы имеете дело с тем же врагом,форма другая,суть прежняя.Это взято с форума по поводу сегодняшнего праздника у памятника-освободителям в Риге,который,ксчтати уже взрывали.Вот такие семечки.А,вы-Европа,Европа.

Поздравляю с праздником Днем Победы , где побежденные ухаживают за памятником победителей , в центре Берлина , и при этом их никто заставить это делать не может . Если бы , победители были насильниками , то вряд ли , так ухаживали побежденные за памятниками победителей (которые были освободителями от фашисткой чумы) .

Ясно,что победа за нами.Моя внучка знает почему лежит её прадед на земле Язненской.Все могилы ухожены,школьники с детских лет знают.что это свято.Двоюродная внучка моей бабушки растит и учит детишек в Язненской школе.Но не надо забывать и про другую сторону.Они не устыдились.Они просто очень переживают,что их побили,как облезлых собак и берут реванш там,где слабинка есть.А по поводу стыда,так Европейская свора,под предводительством Германии в Белруссии потеряла 1.5 мл живой силы и это сделали наши деды.Я горжусь за них.А то.что якобы сто тысяч немок,повторюсь,надо было всех и с контрольным выстрелом,не было бы такой грязи сегодня.Я старательный ученик.Наше лекарство от головотяпства-здоровый цинизм.Видим,что хотим видить,не слышим,чего не хотим слышать и на всех обиженных большой и толстый прибор.З Победу,за Пращуров.

Stoli , кто зомбирован можно еще поспорить . "27 млн трупов" по Вашему они все были солдатами и виноват в этом Сталин . Вы только представте себе Армию , которая может потерять 27 млн бойцов и еще способна воевать и победить . Может подскажите , сколько по Вашему нужно было солдат в Армии , при таких потерях ?

"27 миллионов труппов - Сталин просто бездарь и людоед"- Ага...а Гитлер дурак и генералы его дипломы купили.Ну, а немецкие солдаты сопляки и слабаки,приходили на Русь цветочки сажать.

Алесь, жизнь всё равно победила. Белуруссия жива, д.Язно жива. Вот посмотрел в интернете: в деревне Язно люди занимаются агроэкотуризмом. А ведь была и Хатынь. И десятки подобных ей...

Вот история одной трагедии,которую никто никогда не расскажет.В 1941 году местный латышский полицай,попал в командировку в Белоруссию,куда точно сказать не могу.Что они там делали знамо всем,просто радетелям немецлих женщин посвящается,а привёз он оттуда из Белоруссии девчушку 16 лет.Зачем спрсите вы,а ответ,думаю всем ясен-рабыня.Это была нормальная практика фашистов,она была у него в рабстве аж до бегства славных освободителей от коммунизма от Красной армии,про девчушку не знаю,скорее в Германию отправили,атакие вот борцы за независимость сейчас на передовом рубеже фронта.Это они рассказывают об ужасах Сталинского режима.Это они в Латвии получают надбавки к пенсиям и социальные льготы.Вот,чем бы озаботиться массмедиа сообществу России и рассказывать,откуда прастут ноги этой дезы о Войне.А мою бабушку,уже с тремя детьми,полицаи-по пьяни,или просто,что бы развлечся,водили на расстрел.Это 20км примерно от Прорыва,д.Язно.Приведут,постреляют над головами и отпустят.Как нормально,да?

"Нам надо быть просто сильными и давать по морде налево и направо".
Алесь, достаточно просто быть сильными, а по морде давть надо юридически и экономически. Надо быть крепче в границах своей страны. Запад в истории многократно показал свою лживую и звериную сущность. Мы для них варвары. Надо больше думать не о них, а о себе, благоустраивать свою страну, делать её благополучной и комфортной.

Мне правда жаль...зомбированные ВЫ люди...
Ну подумайте 27 млн трупов...Сталин просто бездарь и людоед...Столько бабак за последнее время до 2008 г и они имеют совесть говорить о 2010 я о жилье для ветеранов.... через 10 лет ,последнему они подарят Bently....

Скептик, Профессор не горячится. Документы сохранились и ини не в пользу очернителей Победы. Если интересно, даю ссылку
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8271

А теперь день сегодняшний.Латвия,где Победа,есть преступление.Вчера оставил на машине Георгиевскую ленточку.Вопрос был в том сорвут ленточку вместе с антенной,или просто сорвут.Утром нашёл ленточку в выхлопной трубе.Вот как обрабатывают население на западе. и никто не стисняется своих преступлений.Учитесь у фашистов,а то совсем в своём простофильстве умрёте.Ещё раз,мало давили,надо было больше.Против нас такие силы брошены ,а вы,тут сопли жуёте,ах какие,мы злые.Не злые,а простофили.По сегодняшнему случаю свидетельствую,что уже выращено целое поколение новых врагов,которые при случае вашу сестру,дочку,мать,изнасилуют и убьют,только потому,что,вы,или мы,русские,уже апприори считаемся злодеями.Вто такая правда.Ну нерт у нас прав быть людьми.Нам надо быть просто сильными и давать по морде налево и направо.

Алесь, то, что пережили во время войны русские, украинцы и белорусы мировому кинематографу за 100 лет не осмыслить.

Владимиру, профессору
Вы бы не горячились, ратуя за принятие такого закона. А то ведь и вас могут ожидать крупные неприятности, если Германия подаст на вас в суд за публикацию клеветы на её историков и документально подтвердит, что количество обратившихся к врачу немок как минимум 100 тысяч.

На мою землю пришли,моего деда в 1943 году,как и многих жителей того населённого пункта расстреляли.Просто,пришли и расстреряли.Так,что мне плакать,если брат моего деда отомстил за преступления этих уродов?Перестаньте врать.Я на своём участке,вам,вшивым гнидам, Победу не отдам.Более того,моя внучка,ей 6 лет ,вам тоже Победу не отдаст.Может и власть в России наконец-то проснётся и займётся,но,то что мы выстояли,так тут однозначно.Победа наша и осквернить её не получится.

че с кибутсом
вот такие в загран отрядах и служили...
в сов конц лаг тоже...
мразь одним словом

Правильно делали,только надо было ещё и убивать всех подряд,потому что ,то что сделали эти европейцы с моими прарородителями вобще ни в какие ворота не лезет,но по поводу этого никто на западе не заморачивается.Более того,вот о кровавости русских запустили враки.А вот история.Взгляньте на карту.Белоруссия,Вит.обл,гор.Ушачи.Это центр прорыва партизан.Там всю войну была партизанская зона.Там же были каратели из Вафен СС Латвии.Они с партизанами не воевали ,боялись,но уничтожали окрестные деревни,что бы отрезать партизан от питания, информации и прочее.Вот сюжет,приходят каратели,если все спрятались,прятались под мох,торф,а те шли и штыками тыкали землю в поисках спрятавшихся,бывало людей насвозь протыкали и те молчали,другие умирали сразу,вот так они развлекались на моей земле,а теперь плетут басни о том какие варвары мои деды.Это только один из шштрихов,того,что они творили.Так что было,было за что и не лейте тут крокодильих слёз.Мало давили,надо было круче.Думаю в будущем учтём.

Stoli , побеждали фашистов не для того , чтобы жили победители хорошо , а просто -чтобы выжить и не быть уничтоженными . Смотря какой ветеран Вам рассказывал про свой подвиги , может он был бандеровцем , их на Украине , пруд пруди . Повылазили из разных щелей и их Ющенко приветствует и награждает .

"жидяра вонючий"?! - Неугадал,нацистик.Но вобщето ход твоих мыслей понятен...Победили бы фрицы,ты бы у них служил полицаем...это порода такая.Лакеи всегд и везде.Им всегда нужен хозяин...хоть гитлер,хоть сталин- всё единно,лишь бы был хозяин.

а куда интересно делись знаменитые ансамбли военной песни и пляски настоящие песни в настоящем исполнении а не пародии осовремененные которые нужно запретить

09.05.2009 09:32
kib
НЕ нужно сегодня об него мараться.
Потом отпинаем.
Опять на пол года исчезнет.

Предки нынешних немцев пролили море русской крови. А нынешние немцы почитают про 2000000 "изнасилованных немок" и включат это в свои учебники истории. Потом немного для приличия подождут и гневно рявкнут: "Возмутительно!" И подадут на Россию в суд. И потребуют миллиарды компенсации... Что, невероятно??

Поздравляю с Днем Победы над фашистами ! Обратите внимание на памятник , что установлен в Берлине , российский солдат с ребенком на руке . Этим все сказано про насилие солдат Красной Армии , насильникам такие памятники не ставят и за ними так не ухаживают .

stoli - тебя в прошлом году били и опускали... и в этом будет тоже самое.

професору
Это ты не врубился...
Я лично знал ветерана , он рассказывал...перейдем границу первая будет моя...возраст значения не имеет....

Гаврила -часть российской элиты. И кто на него в суд подаст? Сельский учитель?! Или библиотекарь из Нарофоминска?!

09.05.2009 09:17
Stoli
Один мой дедушка был танкистом, погиб в 44-м освобождая Чехословакию, другой пехотинец - погиб в Прибалтике.
И я не богат, но уверен, что для них справедливость состоит в том, чтобы чтили их память и их дела, а не всытом существовании внука.

Да, связь поколений рвётся. От семьи, конечно, многое зависит. Но телевидение!!... Нынешнее телевидение России просто убивает будущее страны! Десятки обогащаются,- миллионы деградируют. Раз в год - военная киноклассика, а потом опять сплошой дом-2...

Stoli. Ты не врубился: Кара-Мурза выступает против умышленной лжи, типа о 100 тысячах немках, обратившихся к врачу. Этого Гаврилу вызвать бюы в суд да спросить, откуда цифры? Ни на какие документы тот бы не сослался, разве что на газетные "утки". И вломить бы Гвариле солидный штраф, чтобы укоротить лживый язык и ему, и подобным ему.

Реально в роли "заградотрядов" выступали войска "второй линии" и резервные части.Окруженцы в этих общевойсковых чстях проходили проверку и чаще всего поступали в эти части в роли пополнения...станут стрелять в отступавших люди, сами прошедшие отступление или окружение ?...."заградотряды" выполняли роль "военной полиции" и срисованы с немецкой военной жандармерии.У этой жандармерии одной из задач было "пресечение панического отступленя и дезертирства"

Тандерболту.
Я тоже раньше поражался глупости некоторых посетителей сайтов. Потом выяснил, что это за тип людей. Как правило, им до 30 лет, они с младых ногтей наслушались лжи об СССР, колхозах, репрессиях, войне и т.д. Все это они принимают за чистую монету и просто повторяют, чтобы показать, какие умные, как это свойственно молодежи. Меня вот что удивляет: ведь у них есть родители, дедушки и бабушки, которые счастливо жили в СССР, получали образование, квартиры бесплатные, имели работу и уверенность в будущем. Почему эти молодые люди верят не своим ближним, а телевизионным бессовестным коньюктурщикам?
Вообще это страшно. Молодежь, которую лишили будущего, даже возможности завести и содержать семью, не отдает себе в этом отчета, легко поддаваясь зомбированию правящим режимом.

09.05.2009 09:00
Stoli
Я не понял,пардон, а глупость то в чем...?
Тебе, по ходу, гордиться нечем.
Как тебе объяснить (?), если у тебя в карманах шуршит, а вдуше -пусто!!(?)

Ну и что... да хоть всех немок изнасиловать_на войне как на войне...их же не сжигали в избах...
да этот мурза курза вообще не в теме...
Война это война ....

"без заградительных отрядов небыло бы остановленно паническое бегство" - глупости.Как остановить вооружоную лавину ?! Чем ? Ещё большей силой,большим кол.оружия ? А если беглецы на танках ? Устраивать за линией фронта вторую линию ? Так,что сторонники "заградотрядов" в полной и большой Ж......у меня собранно много народных мудринок и расказов очевидцев и участников.Есть и "заградотрядовца-нквдшника"...их всю войну была ОДНА РОТА НА ВСЮ ДИВИЗИЮ.Пополняли в зависимости от потерь,они тоже принимали участие в боях в критических ситуациях.Главная задача их отряда была ловля дизертиров, диверсантов и передача их в смерш. Патрулирование и посты на дорогах.Прекрывали только особо важные участки.Мене значимые прикрывали "полковые коменданские роты"...в 41-42 чаще всего исполняли роль "последней пробки в местах прорыва противника".Три ранения у ветерана,медаль "За отвагу" и один сожжоный немецкий танк.Бутылкой с бензином поджог и получил тяжелый ожог...окруженцы вынесли.Реально роль "зарадотрядо

Thunderbolt
Поражайся, может поумнеешь, просто надо было пожить в 50х.

Полностью разделяю мнение автора статьи.
За высказанную публично клвету, имеющую значимый общественный характер, следует привлекать к суду, и законодательство должно такую возможность обеспечить. Полагаю, что в цивилизованном обществе должен быть и закон об ответственности за клевету на исторических деятелей. В частности, на Сталина, имя которго, наряду Победой, оболгано всякими свнидзе и прочими соколовыми. С. Кара-Мурза в одной из своих книг приводил пример такой лжи: оказывается, приписываемая обличителями Сталину фраза "Нет человека - нет проблемы" никогда им не произносилась, а взята она из романа Рыбакова "Дети Арбата". И примеров такой наглой лжи - масса. Даже число сидевших в лагерях завышают в разы.

К Thunderbolt
Я не понял,пардон, а глупость то в чем...?

Что лучше — Победить и жить в навозе, или проиграть войну и нормально, смеясь с победителей, жить?
Ведь не секрет как жила в послевоенные годы основная часть победителей — гнили в колхозах, спивались, материальных благ никаких даже пенсий инвалидам войны не было и т. д...
А бывшие фашисты в это время процветали. Где справедливость и кто в этом виноват?)

Лим,Вы же прекрасно поняли какие я задал вопросы. А в нашей победе никаких сомнений!
Всех с праздником!

И который раз поражаюсь глупости некоторых заходящих на форум...
*
(09.05.2009 08:44 Сумчанин
Что лучше — Победить и жить в навозе, или проиграть войну и нормально, смеясь с победителей, жить?
Ведь не секрет как жила в послевоенные годы основная часть победителей — гнили в колхозах, спивались, материальных благ никаких даже пенсий инвалидам войны не было и т. д...
А бывшие фашисты в это время процветали. Где справедливость и кто в этом виноват?)

Сумчанин, мне тоже обидно, что народ, победивший в такой войне не получил право на достойную во всех отношениях жизнь (о всём хорошем пока умолчу). Но хочу напомнить тебе, что Гитлер письменно и устно очень хорошо расписал что в случае его победы ждёт в том числе и сумчан. Это не просто незавидная судьба,- это просто НЕБЫТИЁ.

Который раз восхищаюсь Сергеем Георгиевичем!
Умнейший человек, интеллигент!

Всех форумчан поздравляю с великим ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. Это наша боль,наша память, которую хотят отнять, наша гордость, и наша слава. Это бесценное достояние которое должно достаться НАШИМ потомкам.

Относительно Айтматова, сказавшего в последние годы. что в этой войне «сцепились в противоборстве не на жизнь, а на смерть две головы физиологически единого чудовища» Не думаю, что он стал частью идеологической войны против России. У его высказывания две причины. 1)Айтматов был гражданином независимой Киргизии и никак не зависел от России. Поэтому вообще мог говорить всё что угодно. 2)Айтматов был писателем. А для писателя зачастую яркость и запоминаемость художественного образа важнее исторической правды.

Что лучше - Победить и жить в навозе, или проиграть войну и нормально, смеясь с победителей, жить?
Ведь не секрет как жила в послевоенные годы основная часть победителей - гнили в колхозах, спивались, материальных благ никаких даже пенсий инвалидам войны не было и т.д...
А бывшие фашисты в это время процветали. Где справедливость и кто в этом виноват?

ВСЕХ С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! Это Победа над нечистью,которую в своих,даже самых гнусных планов,в своих грязных и чёрных фантазиях не лелеял сам Сатана.Это Победа всех побед,самая главная,самая трудная,самая желанная.Спасибо и низкий поклон Русскому солдату,и тем,кто был рядом с ним.Помнить,ценить,благодарить.Алилуйя!---------------------------------------------А тем,кто пятнит--знайте,что без той победы,не было бы и пятна от вас.--------------------------------------------------------------

Valeri, начал читать комментарии с самых первых. Хочу сказать, что полностью с Вами согласен относительно наших прав, защищённых Конституцией и ответственности президентов. Попутно объясните, почему на Вас так неинтеллигентно и с такой злобой кидаются Сара и прочие? Я не могу понять причину, поскольку не сижу постоянно за компом, а нить разговора часто разорвана модератором.
Относительно защиты народом нашей Победы... Просто народ, стоя спиной к ужасно обветшавшему воинскому мемориалу много времени тратит на скорбный подсчёт грошей в своих кошельках. Похоже, в Москве не представляют, как живут люди в провинции.

nicolia 08:01
//...паническое бегство доблестной Красной Армии//
Я тут себе папочку завёл. Назвал "Нарочно не придумаешь". Благодарю за пополнение!

Главное - победа СССР над Германией. Вклад наших народов различный и главный -
русской народности: большинство погибших - русские. Это естественно, т.к.
в те времена русских было большинство.
Далее по числу погибших следуют украинский и белорусский народы, т.к. на территории их республик и произошла война. Советский строй доказал свою живучесть несмотря на массу недостатков.
Представим, что во главе стоял бы не Сталин, а Ельцин вместе со своими последователями. Мог ли такой "вождь" и
его хунта противостоять Гитлеру? Вряд ли.
Вывод напрашивается такой:время и обстановка требовали определенной жесткости руководства. Известно, что без
заградительных отрядов не было бы остановлено паническое бегство доблестной
Красной Армии. Она и стала-то доблестной
после принятия жестких мер. Русские поняли, что они - герои и стали ими.

09.05.2009 06:03
Stoli

Победители-живут хуже побежденных... Благодаря сталину,хрущеву,брежневу,горбачеву,ельцину,путину и медведеву...Вот собственно и все что я хотел сказать...Слава победителям-позор кого перечислил.
......Миленький, если это всё, что Вы хотели сказать, то слава Богу, потому что сказали глупость: разве можно всех вышеперечисленных людей ставить на одну доску и оценивать одним знаком?

Интересно, а Владимир Кара-Мурза с RTVI, по прозвищу "мурзилка" это не родственник автора статьи?
Тогда, если верить, что яблоко от яблони..., то этот материал тоже "джинса"?

09.05.2009 03:28hochy sprawedliwosti
А г.Нарочницкую то в эту группу с какой стати приплел?

"этой пресловутой психологической войны."09.05.2009 00:14Stas
Поскольку уважаемый мной публицист упустил из виду объяснение $та$у в своей статье то,кто завербовал в "псидологические диверсанты"Ч.Айтматова,высказав недоверие к продолжающейся в отношении России "холодной войне"методами информационно-психологического,финансового,экономического(и прочих)воздействия,с удовольствием взял бы на себя труд вместо г-на Кара-Мурзы на элементарных примерах.Даст Бог-встретимся на сайте.Их есть у меня,поверьте.

С праздником Победы! Со статьей согласна. Сами разрушаем свои святыни. Недавно по радио слушала передачу на военную тему, как всегда приводились всё новые факты нехорошего поведения солдат, и с придыханием,гость передачи говорил о том,как приукрашивали старые фильмы о войне-...показывали чистые постели, а все было вшивое. Стало противно! Почти в каждой семье есть какая-то память о той войне. Недавно перечитывала письма, погибшего на войне ,брата моего отца. Такая в них забота о матери, о младших братьях,такая чистота...В 20 лет погиб под Киевом. Да,странно! Победа уходит все дальше,ветеранов остается все меньше,а память о тех событиях растет,как снежный ком...и легко так можно рассказывать:кто-то сказал, что наши солдаты только пили, грабили,насиловали. Хотя бы в память тех,погибших,нужно опомниться. Правда, наказание вряд ли поможет. Нужно почаще показывать кинохронику тех лет,воспоминания действительно воевавших людей. С праздником Победы всех!

Tiny, если судить за отрицание Победы, то тогда эта тема всегда будет "вертеться", с оскорблением и унижением достоинства и памяти ветеранов и всех погиших.
Лучше тогда всех сомневающихся и отрицающих Победу тихо и молча сажать в теплушки и отправлять на общественные работы за полярный круг без ожиотажа в СМИ.

Полностью согласен с г-ном Кара-Мурзой. Единственное разногласие- судить за отрицание Победы или клевету на Победу надо (совершенно но аналогии с Холокостом). Опасение, что это дерьмо не будет высказано вслух, а будет копиться в чьей-то душе, считаю неосновательным. Пусть копится, когда-нибудь разорвёт.

Да, таких надо судить и сажать. Не будут лить грязь на народ и страну, которые им дали всё. Жаль, что этого не происходит. Ничего скоро самосуды начнутся.

08.05.2009 21:39 Олег
..Народ в России представляет собой абсолютно дезорганизованную массу, карабкающуюся, барахтающуюся в проблемах, исскуственно созданных властью чиновников в Кремле. А вот кремлевские служащие, как раз очень даже организованы службами запада...
-----------------------------------------

... простите, Вы о чём ?;)
Это Кремль "всё слил" Западу ?
Вы вообще чтонибудь читаете, или вчера из тайги ?
Зайдите, хоть из любоытства на "InoSmi.ru", или "Inopressa.ru" (а там и далее) и почитайте ту вакханалию, которую публикует их пресса, от БЕЗСИЛИЯ(!) подстроить Россию под себя !;)
Там и нападки на Медведева, оскарбляя его "каманным".
Там и на Путина, скрепя зубаи за его жосткую политику (одобренную народом России !)
Там и от принижении "свободной прессы", отрабатывающей западные гранты ;)
Там вообще о России (т.е. её народах)высказывается часто такое, что пямо сейчас хочется сбегать на Запад, найт этих писак и "мочить, в сартире" !!;)
И это всё "предателях" !?

to Stas:
Урод, он и есть урод!

забавно, как автор подбирает "бойцов" этой пресловутой психологической войны. Нет здесь ни Солженицина, поднявшего тему "Восточной Пруссии", ни сибирского мужика-фронтовика В.П.Астафьева, сформулировавшего метафору о заваливании немцев трупами, ни Василя Быкова с Алесем Адамовичем, с их страшной правдой о партизанах. Ну, Попов ясно, "либераст" (хотя был ярым противником гайдаровских реформ). Но хоть бы потрудился автор объяснить, кто ж это Чингиза Айтматова в информационно- псидологические диверсанты завербовал..

to margarita:

"to Valeri
В Белоруссии не было духовного Чернобыля, не было т.наз. либерализации, не было Ельцина и иже с ним. Батька не сдал и не сдаст свой народ, землю, заводы и фабрики.
Там есть, слава Богу, цензура, там нет иностранных советников, они не рвутся в Европу.
А у нас дети начинают пить и курить с 10-ти лет! так что нас скоро не будет..."
***
Добрый вечер Маргарита!
Меня очень тронуло Ваше письмо и гнев с возмущением ещё раз пробрали меня.
Нельзя мириться как с убийцами русского народа так и с равнодушными, которые цинично, тупо, беспомощно и высокомерно созерцают трагедию русского народа.
Всем всё восдастся по заслугам и мыслям скорбящим.

Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!

Книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа…

Российский народ, имея в терии огромные запасы полезных ископаемых мог бы быть богатейшим народом в мире. Но на практике все эти, добываемые запасы не доходят до российского народа, а уходят этапом на запад. Народ в России представляет собой абсолютно дезорганизованную массу, карабкающуюся, барахтающуюся в проблемах, исскуственно созданных властью чиновников в Кремле. А вот кремлевские служащие, как раз очень даже организованы службами запада. Цель их проста. Методами телевизионого внушения, постановками балагана всякими партиями, распрастранением наркоты, алкоголя, принятия идиотских законов, коррупции, недофинансирования стратегически важных областей промышленности, социальных проектов, запрета референдумов и тотальном контроле спецслужб народ не имеет никаких гарантий защищенности. Фактически Россия, как государство не имеет правительства.

Благодаря такой обратке по раздроблению мы не хотим, да и нет у нас шанса повлиять, желать и самоорганизоваться для выбора своего действительно российского правительства, отвечающего интересам народа и в целом России. Помочь России и ее народу сможет, только Армия и Флот. Вооруженные силы с 4000 ядерных боеголовок являются грозной силой, которая могла бы лишь одной своей 1000 частью своей мощи не дать никого шанса предателями и агентами в Кремле избежать суда. Но на практике Армия спивается, сокращается, разоружается, суживаясь в несколько раз, если судить по перезагрузке с 4000 боеголовок до 1000. Российский народ окончательно превращают в безоружное, беззубое и беззащитное стадо, с которым пара-тройка, разработанных в лабораториях Лондона вирусов уничтожит лишнее российское население и не только российское. Причем ответственных "героев" этой возможной трагедии-перезагрузки мы все прекрасно видим и знаем. Вон они.

Почитал, подумал. Надо бы Попова изнасиловать, так сказать в фамилию. Пущай чуствует себя немецкой женщиной.

Бандеровцы якобы хотели получить "национально-культурную" автономию в составе фашистского реха,по версии канадских бегунов,процитируемых "Куйбышевым".Т.е.на густую дезодорацию фашистских приспешников средств не жалеют.Результат предсказуем-помойка истории.Всех с Великим Днём Победы!!!

Спасибо, Сергей Георгиевич! Как всегда, прекрасно. дельно. ясно.
Попов - сам фашист. В недавней статье про необходимость мирОвого правительства он это показал во всей красе. Потому и заСтупается за "коллег".
на виселицу бы всю эту шушеру - поповых, разхиховских, латыниных и пр.

08.05.2009 19:01Куйбышев "Ни одна из консолидирующих мифологем, созданных за годы существования СССР, в отличие от мифологемы Победы, не имела государствообразующего значения — хотя бы потому, что не была всеобъемлющей. Кроме того, классовая борьба, интернационализм и коммунизм в основе своей являются антигосударственными." ------ образованость всё хочут показать. Если бы не назвался читателем, то читать бы вас не стал. Тошнит от вашей мифолгимистики! Особо в контрасте с именем Уважаемого Человека! А ведь еще в библии сказано, что не используй имена Великих в суе! Ну так мифологемистам-пофигистам все до одного места, лишь бы след оставить. Причем неважно чем!

08.05.2009 19:33
Куйбышев

То Ржевскийss
Очень трудно избавиться от тех вещей которым нам учили/внушали с детства. Общественным мнением всегда манипулировали и скорей всего будут. Потому как информационная «война» возведена сейчас на первое место.
при СССР как то учили и думать и птриотизму в том числе а сча основное это ДЕНЬГИ об них КРИЧАТ повсюду от крутых иномарок до казино и если у тебя есть бабки тебе всё позволено и никого не интересует где ты их взял главное наличие и вот на этом уже воспитанно новое поколение и ему наплевать на умирающих с голода на свою страну которой у него кстати и нет главное ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ и ещё раз ДЕНЬГИ

Никакого Куйбышева - нет РЕАЛЬНО.
Это просто попка.
Жопка.
Перенносит на робсуждение цитаты из оранжевой украинской печати.
А именно Статья назывется-Война после войны

Пока Россия продолжает доказывать миру, что Сталин лучше, чем Гитлер, Украина пытается разобраться, чем именно.
http://comments.com.ua/?art=1241713806

08.05.2009 19:33Куйбышев
...Так что время нас рассудит, а история еще та проститутка...
----------------------------------------

... никакое время нас НЕ расудит, ибо мы принимаем решения здесь и сейчас !
А жизнь коротка !
Ты, я и все окружающие можем "рулить" (сообща) лишь малый отрезок времени и передать потомкам ... что то, в каком то состоянии!?;)
Легче всего опираться на прошлое и прятаться от настоящего, под прелогом "неподходящего врмени".
ВРЕМЯ, ВСЕГДА ОДНО И ТО ЖЕ !!!
И уж тем более человеку ВСЕГДА(!) хочетя лучшей доли и жить, подольше!
И темнемение есть принципы, ради которых И наши предки, И нынешнее племя идут, скрепя зубами, на броню и верят, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЕСТЬ !
А вот текущая поитика, поддерженная БОЛЬШИНСТВОМ(!) и есть объективная реальность !!;))

08.05.2009 19:01 Куйбышев
..классовая борьба, интернационализм и коммунизм в основе своей являются антигосударственными...
----------------------------------------

... это Вы серьёзно !?;))
По Вам выходит, что лишь национализм есть "свет, в конце тоннеля" ?
Надеюсь, что это лишь мнение личности не слишком думающей о действительности.
Хотя, сейчас же демократия и наконец то каждый может лепить свою политику ;))
Однако поглядим, ЧТО скажеть большинство, на очередных выборах !??;))

То Ржевскийss
Очень трудно избавиться от тех вещей которым нам учили/внушали с детства. Общественным мнением всегда манипулировали и скорей всего будут. Потому как информационная "война" возведена сейчас на первое место.
Для примера: Что бы было с человеком сказавшим пару десятков лет назад, что Ленин спонсировался Германией для развала Российской Империи изнутри и всё в таком духе? А сейчас... Или еще пример: под определение «пособник нацизма» подпадало все население оккупированных территорий, поскольку вольно или невольно сотрудничало с оккупантами. Но ведь очевидно, что жить на оккупированной территории и никак не контактировать с оккупационными властями невозможно.
Так что время нас рассудит, а история еще та проститутка...

08.05.2009 18:57 Николай
..твои слова овозможности возникновения гразданки-невозможно даже обсуждать как несостоятельные.Какая гражданка,кого и с кем.Слова о том,что Сталин мог развязать войну-ну придумать можно и не такое...
-----------------------------------------

... прежде чем коментировать, советую похмелиться.
Ну, или полистать страницы и читать внимательнее ;))
Даже и говорить нечего !?;)

08.05.2009 18:51 Куйбышев
..ты либо не понял, либо поспешил !?;))
Я именно говорю о том, что - ВРЕМЯ и ИДЕЛОГИЯ имеют важнейшее значение, как для народа, так и для элиты.
Сколько воевало на стороне фашистов - русских, я тоже знаю, НО ... Они для меня такие же ублюдки(!), как и сами фашисты !!
Я сам, НЕ УВАЖАЮ коммунистов, и голосовал против их власти, НО...
Я НИКОГДАбы не пошёл против своего народа ! Т.е. большинства !!
Понимаю, есть такая идея, что - врага нужно давить, чем возможно, НО...
ИНОСТРАННОГО ВРАГА, для меня !!
А со своими, я предпочитаю бороться ПОЛИТИЧЕССКИ !
Что до 17-ого года и гражданской, то опять же - РАДИ ЧЕГО, в контексте времени, всё это было (для большинства народа) ???
Да для большей справедливости, НА ТО ВРЕМЯ!
Ну а затем, сам знаешь - коммунистичесская элита, заняла Царские палаты и решила, что "коммунизм настал" !?;))
А в 91-годЕ, народ сказал - ХРЕН ВАМ !;))
Так и живём ;))

Куйбышев-"давно существует термин co-belligirent («совраг»)..."А нет там термина "марионетка","вассал" и "со-друг",в большой надежде на альтруизм сильных?Не надо искать почву для обоснования бандеровщины и меркантильности.

08.05.2009 17:40 Valeri
..Вот поэтому власть имущая олигархическая унижает, фальсифицирует, лжёт, принижает через свои СМИ, которые контролируются олигархами-инородцами,
-----------------------------------------

... я долго наблюдал frau за вашими порывами и собственно говоря ничего нового ненашёл, НО...
Хочется отметить, как бы вам, что - разрушать страну можно поразному.
Можно попытаться прийт и покорить.
Можно долго и нудно сопеть, о деРЬмократии, правах чаек, на засранны берег, правах "униженных" якутов, несовершенстве Российского машиностроения и садово-огородных хозяйств и т.д., и всё это с единственной елью - объсолютной унификации права, воимя победы "бабла" ;).
А можно как вы, призывя вернуться назад, "в пустыню" (идеологическую и экономическую), что на сегодняшний день будет АДЕКВАТНО(!) тойже разрухи экэномики, что и в 90-х !;)
Так и хочется пожелать вам, frau, лучшего приминения своим способностям и попробывать, для начала "образумить" сомалийских пиратов ;))

Ни одна из консолидирующих мифологем, созданных за годы существования СССР, в отличие от мифологемы Победы, не имела государствообразующего значения - хотя бы потому, что не была всеобъемлющей. Кроме того, классовая борьба, интернационализм и коммунизм в основе своей являются антигосударственными.

Любили политики из России , еще во времена Ельцина , выезжать на саммиты и форумы , на них поливали грязью Россию . Нет теперь этих политиков спеклись , остались , Касьянов и Каспаров . За то на наших форумах КМ РУ развелось огромное количество любителей выдавать себя за россиян , когда давно живут на Западе и поливают грязью Россию . Делая вид что не понимают , что форум КМ РУ , можно сказать международный .

Ржевский--Рассуждать кто кому оказал услугу,как минимум неуместно,особенно в канун победы.А твои слова овозможности возникновения гразданки-невозможно даже обсуждать как несостоятельные.Какая гражданка,кого и с кем.Слова о том,что Сталин мог развязать войну-ну придумать можно и не такое.Все знают,кто войну развязал.Наверное можно,даже нужно говорить о цене,но европейские государства и трех месяцев не продежались и потеряли сувернитет.

То Ржевскийss
Ни в войну 1812 года, ни в Первую мировую - обе Отечественные - русских формирований во вражеских армиях не было. В третью Отечественную - Великую - на стороне Германии оказалось, по разным оценкам, до 1,5–2 млн. советских граждан, значительную часть которых составляли русские. А ведь были еще и белоэмигранты.
Но не унывай дружок, под бравурные заявления о России, восстающей из пепла, Кремль осуществляет проект модернизации сталинизма. Правда, место коммунизма в этом проекте занимает национализм...

to Valeri
В Белоруссии не было духовного Чернобыля, не было т.наз. либерализации, не было Ельцина и иже с ним. Батька не сдал и не сдаст свой народ, землю, заводы и фабрики.
Там есть, слава Богу, цензура, там нет иностранных советников, они не рвутся в Европу.
А у нас дети начинают пить и курить с 10-ти лет! так что нас скоро не будет...

То Ржевскийss
Ты сейчас сказал ТАКУЮ глупость про веру в светлое коммунистичесское будущее, что наверное и сам ошалел от счастья...Пойми дурилка невозможно списывать со счетов фактор третьей силы - антибольшевистских (в том числе и национальных) повстанческих движений и вооруженных формирований, которые сотрудничали с немцами исходя из принципа «враг моего врага - мой друг». Интересно, что в западной историографии давно существует термин co-belligirent («совраг»). Он относится к тем, кто так или иначе поддерживая Германию, но не будучи ее союзником в полной мере (в отличие от Италии и Японии), вступая в войну, имел совсем иные цели. Румынии была нужна Бессарабия, Венгрии - Трансильвания, Словакии - захваченные Польшей и Венгрией территории, Финляндии - возврат к границам 1939 года. Никто из них не мечтал о мировом господстве. Тем более не мечтали о нем антисоветские национальные движения.

08.05.2009 17:24Иванов
... поскольку от нашего мнения ничего не зависит, нам остается только сопеть в две дырочки «И радоваться что хуже не стало»
-----------------------------------------

..к слову..
Понимаешь брат, Истоия вообще такое дело, что ежедневно принципиально не меняется ;)
Для на важнее, либо разумно голосовать, либо наша решимость выйти на улицы и надолго, при явной несправедливости,
либо влиться в ряды РЕШИТЕЬНОЙ АППОЗИЦИИ!
А вот вё остальное, как ты верно заметил "стадо и сено" ;))

08.05.2009 16:54 szlachcic
... Гитлер оказал, Сталину немеренную услугу, развязав эту войну, не было бы войны, скорее всего либо Сталин сам бы ее развязал, либо в ссср вспыхнула гражданка. Вопрос времени. Но...результаты войны использвались кремлем для усиления своей идеолгии, всю разруху тож спихнули на войну.
-----------------------------------------

..и вот что я тебе скажу, "дурилка картонная", оранжевого цвета - НИХРЕНА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, НИ В ИДЕОЛОГИИ, НИ В МЕНТАЛЬНОСТИ !!!
Видать действитело это генетичесское, прививается с Запада и варажается в "умственном поносе" !?;))
Когда вы, идиЁты (прости Господи!) рассуждаетет о больших вопросах, то равняете всех мало что по себе, так ещё и в настоящем ремени !???
Таквот, "шкурка от сала", в тегоды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО(!) народ верил в светлое коммунистичесское будущее и готов был за него зубами глотки рвать ! Не говоря уже о своих родных (что только усиловало ненависть)!
Что до распада Союза, то тут совершенно инас "музыка" ;))

08.05.2009 17:40 Valeri "... 16 лет так изнасиловали и прозомбировали, что при слове социализм...
....
А вот я Арий (ведист) и для меня 22 июня самый Светлый День - Солнцеворот-Кукуй... и меня изнасиловали тем, что из-за каких-то ублюдков (кстати из когорты "изгнанных" из ариев - отлученных то бишь, за излишнюю агрессивность, и решивших вот таким мерзким образом вернуть себе право называться арием ) этот день превратился в день скорби. Я терплю. Уважаю выбор большинства соплеменников -соотечественников - когда-нибудь Мы будем отмечать Парад Победы 24 июня с не меньшим энтузиазмом чем 9 мая и все вернется на круги своя. Рад за белоруссов, что убереглись от "золотого тельца", но скорблю, что их лидер пляшет "как вошь на гребешке" - если русский, так русский - весь русский народ поддержит - если "местный" князек, то пройдите, по-быстрому, не мешайте природу наблюдать
Может эклектично - мы уже празднуем (и всех поздравляю) и пусть кто попробует запретить...

08.05.2009 17:52Кузя- "Читатель,двиньте лозунг,чтоб всех пробрало." ------- Время лозунгов прошло!

"Наш новый хозяин назначил меня любимой женой!"-"а почему же он тогда нас не любит?" Сейчас, спустя десятилетия, вдруг, стали объявлять "города воинской славы". А поселки, а деревни? И что из этого следует-кому чего и сколько? Феерверк по праздникам? Да сегодня любой барин на свой личный праздник не хуже забабахает! Великий Новгород из числа таких. Салют будет, а что то другое.. Дороги как после бомбежки, отремонтированные тут же рассыпаются, показали вид на город с реки-развалины. Правда, к чести нового губернатора, обещал отыскать закопанные деньги через Счетную Палату. Так что мне все эти парады-олимпиады представляются очередными феерверками, яркими, зрелищными, но ничего не меняющими по сути.

Уважаемые друзья! Завтра ДЕНЬ ПОБЕДЫ! С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ!
Я хотел начать с Союза кинорежисеров, который проходил недавно. Я смотрел на них и видел, что там шла борьба как раз
между правдой и ложью. Вы посмотрите все
последние военные фильмы. О чем они говорят? О не уважении к своему народу, к своей истории. Подымают на щит предателей, убийц и ту шваль , которая помогала Гитлеру удержаться у власти. Кто привел Гитлера к власти? Крупный капиталл! А потом после Победы они дали
евреям в утешение"холохост", а миллионы русских,украинцев,беллорсов- это что не холохост. А что настоящее время не холохост? Это еще хуже чем холохост,когда идет уничтожение своего народа. Только чьими руками?
Одумайтесь друзья! Посмотрите на все трезвыми глазами. КАК НАС ДУРАЧАТ?
Как во время войны евреи шли в гетто, так мы сейчас идем стройными рядами под визги таких как Г.Попова на кладбища. Оставляя жизненное пространство им.
Очнитесь пищущая братия,посмотрите вокруг!Последними будите ВЫ

08.05.2009 11:46Sorrow "Иванов,
Во-первых, «обиженный» ты, а не власть. Это видно по твоим «обиженным» постам.
Во-вторых, а че это ты сам за провокаторов расписываешься? Сам такой?
В-третьих, куда твои пальцы загнуты и под что они заточены — это твое личное дело." ----- юноша, твоя маман не объясняла тебе, что хамство наказуемо. о По существу то можешь что-то сказать или только гав-гав умеешь?

Из ящика(кажется 5 канал): в эти дни в Екатиринбурге в суде решается протест ветеранов ВОВ против очередной монетизации льгот. Ветераны пригрозили не участвовать в параде. Об этом сказал 1 канал и только про 1 город! А, что в других местах ситуация намного лучше? Вспомним о ценах и доступности лекарств, плате за коммуналку, проездные и пр. А если вспомнить и о невоевавших, а просто престарелых, неимущих, инвалидах?А скотские забытые Богом и людьми богадельни? Нет, к очередной годовщине, то вдруг машины начнут раздавать( 90 летним!!!), то жилье предоставить обещают, то невиданный парад закатят... По всей Стране ветшают, а то и сносятся памятники.. Ушел из жизни генерал Варенников..и тишина! Вот если бы любимый клоун! Наверное Пентагон во всём виноват...

Почему-то есть правила личной гигиены,которые подавляющим большинством обитателей планеты соблюдаются.Даже индустрия на этом получает доход-мыло,зубные щётки,бумага,душ,расчёска и т.п.Нет в магазинах дерьма в упаковке,слизи на разлив,вшей поштучно...Почему тогда человечество не научилось соблюдать нравственную чистоту и порядочность?Сложное животное этот человек.Не добрались ещё до мозга и его функционирования.Вот имеем сознательных нечистоплотников.Смотришь и удивляешься.

08.05.2009 11:15Sorrow "Кто о чем, а вшивый о бане...
Это я о Валери.
Не упустит дама случая, чтобы не пнуть власть. А власть, тем более поддержанная народом — это стержень." ----- дружок! Поясни мне, русскому аборигену. И по чему вы все, кто за "подержаную" (народом) власть носите кликухи иноземные и имена еврейские? Наводит на мысль, однако, что не случайно это. Иш, как осмелели сары и натаны, кокулевичи и соровы, и прочий ошметки демократии...

Вот поэтому власть имущая олигархическая унижает, фальсифицирует, лжёт, принижает через свои СМИ, которые контролируются олигархами-инородцами, все достижения Белоруссии и Китая, причём они действуют синхронно с западными СМИ.
А российское население, наши СМИ за 16 лет так изнасиловали и прозомбировали, что при слове социализм людям плохо становится. Хотя в Европе к слову социализм относятся прекрасно, а у нас какое-то тотальное невежество, переходящее в животный страх.

Понятно желание агрессивного меньшинства,не причисляющего себя к великой стране по причине никчемной невостребованности и отсутствию желания быть чем-то полезным у себя и нашедшим покровителей для удовлетворения своих комплексов в извращённой форме где-то далеко и из штанов выпрыгивающих для самоутверждения на новом скользком поприще.Но и тут ничего не выгорает.Пользуются,кормят и смотрят с высока.Раб должен знать свои границы разрешённого.Так и уходят безымянно.

08.05.2009 17:00SorrowИванов,
Мне кажется, разговор должен быть конкретным. Не в общем. Смотри, разговаривают два мужика. И радоваться, что хуже не стало.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну ты меня никак не хочешь понять. Мы с тобой ничего не можем изменить, от нас ничего не зависит. Поэтому конкретно кого снять, кого назначить разговор пустой. Я могу говорить только о том, каких действий ХОТЕЛ БЫ увидеть от власти.
А если ты спросишь кого я ХОТЕЛ БЫ видеть во главе Государства Российского, я отвечу так.
"Такого как Сталин - полного сил
Такого как Сталин - чтобы не пил
Такого как Сталин - чтоб не обижал
Такого как Сталин - чтоб не убежал" :))))
Ну а поскольку от нашего мнения ничего не зависит, нам остается только сопеть в две дырочки "И радоваться что хуже не стало"

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
В Белоруссии тоже ездят по всему миру, и на моря всякие и тому подобное.
Но самое главное, у Белоруссии социалистический вектор развития.
Белоруссия - это единственная из республик СССР своего рода маленький островок реформированного Советского Союза, который очень и раздражает пиндосию ... у амеров аж с клыков желчь брызгает.
Тоже самое и социалистический Китай - реформировался под ситуацию и пошёл дальше.
Вот, эти две страны, Белоруссия и Китай - наглядный пример как мог бы весь СССР развиваться, если бы всякая нечисть нас не развалила бы!

Sorrow, в Белоруссии тоже на разных тачках ездят и т.д., и уровень жизни в 1,4 раза выше, чем у нас .... прогресс во всех странах имеется.
Однако, там нет никакого развала, там нет нищих, там прекрасно работают школы, нет криминала, нет наркоты, нет коррупции.
Тедевидение и СМИ не фальсифицируют истории, не издеваются и не оскверняют нашу истории и память народную, не раздагают и не развращают население.
И так далее.

Иванов,
Мне кажется, разговор должен быть конкретным. Не в общем. Смотри, разговаривают два мужика. Один говорит: вот блин, жизнь плохая настала, коррупция, амеры жмут, союзники предают, олигархи ворют, правительство нихера не делает.

А второй отвечает: ты когда женился, у тебя какая тачка была? Пятерка? А сейчас Альмера. Что лучше, пятерка или Альмера? А отдыхали где? На даче, а теперь на Средиземном море. Что лучше, на грядке кверху жопой или на пляже?
Причем здесь амеры и коррупция? причем здесь олигархи? Ты конкретно, лучше стал жить или хуже?
Вот и здесь так. Идеала не бывает. На все надо смотреть относительно другого. И радоваться, что хуже не стало.

Сергей, самое интересное, что у немцев в конституции очень много раз встречаются слова: немцы, немецкий народ.
Хотя в Германии живёт много национальностей с немецким гражданством ... турки, евреи, русские и т.д.
А в нашей конституции слова русский или российский народ ни разу не встречаются.
Встречается один раз фраза: русский язык.

"Почему в Белоруссии нет даже и намёка на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны, не говоря уже об осквернении или издевательствах над нашей истории, над нашими святынями?
Или белоруссы из другого теста замешаны?»Белоруссов во вермя второй мировой уничтожали как советы так и фашисты и понесли они огромнейшие людские потери до 6-7 миллионов только гражданского населения...Потому говорить об позиции Белорусов как ниции по поводу "Великой Победы" пока не приходится...А то,что полсе войны многие победители остались проживать в Белоруссии и эта цифра составляет около4-5 млн. - это тоже ни для кого не секрет..Потому сегодня можно говорить о Белоруссии как о более российскозаселённом государстве нежели самой России...А Белоруссы в Белорусси скорее остались для декорации , как впрочем и использование среди населения Белорусского языка...Для возрождения Белоруссии и белоруссов как государства белоруссов пройдёт еще минимум 20-30 лет...Но белоруссы всёравно молодцы они мудрая нация..

Робяты, никто не посягает на героизм народов ссср, в особенности отедельно взятого солдата. Вряд ли, какой нить бедняга из костромской области или из под киева, умерая на поле со вспоротым животом думало том, что отдает жизнь за идеи коммунизма, либо сталина или еще за какую нить хрень. Нет, большинство погибали за то, чтобы их семьи, оставшиеся в селах и деревнях, никогда не познали остроту немецкого штыка. А на москву или еще кого нить, какому то узбеку в тюбетейке с ППШ на перевес было, мягко говоря, "на...рать". Ужасы войны, действительно породнила народы, которые сражались по одну линию фронта, но и неболее. Так же война породнила народы на поле Лейпцига во времена Наполеоновских сражений. Я скажу так, Гитлер оказал, Сталину немеренную услугу, развязав эту войну, не было бы войны, скорее всего либо Сталин сам бы ее развязал, либо в ссср вспыхнула гражданка. Вопрос времени. Но...результаты войны использвались кремлем для усиления своей идеолгии, всю разруху тож спихнули на войну.

8.05.2009 16:12SorrowИванов,
Про Андропова понятно. Только причем здесь Андропов?
Ты говоришь (условно) — у Путина и Медведева плохо получается, надо менять.
Я спрашиваю — на кого?
Приведи реальную кандидатуру
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да я ведь не о персоналиях. Я думаю, что в рамках существующей последние 20 лет общественно- экономической формации, России вряд ли светит светлое будущее. А руководители, какие бы они ни были по человечески замечательные, все равно будут защищать интересы правящего класса.

Простите, а КТО будет деньги вкладывать в хорошую рекламу?
*

Социальную рекламу должно оплачивать государство. Но у нас государство отказалось от какого-либо участия в идеологии... И это в то время, как мы проиграли, по определению, данному С. Кара-Мурсзой, именно "информационно психологическую". Мало того, что мы были слабы, коли проиграли, так теперь и вовсе отказались от идеологии, как средства государственного строительства.

Margarita, я вот задаю несколько раз один и тот же вопрос, а форумчане его обходят:(
А ведь в Белоруссии никто ни в какую рекламу связанную с нравственностью, порядочностью никто и не вкладывает и там нет никаких уродств и невежеств.
..........................................
Ну кто поможет разобраться с вопросом:
«Вот у меня имеется простой вопрос.
Два народа — русские и белоруссы (белоруссы, это теже русские).
Почему в Белоруссии нет даже и намёка на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны, не говоря уже об осквернении или издевательствах над нашей истории, над нашими святынями?
Или белоруссы из другого теста замешаны?»

Натану Фарберу.
Простите, а КТО будет деньги вкладывать в хорошую рекламу?
Кто их имеет, тот в рекламу виагры вкладывает.
А народу надо голосовать "ногами", если он не хочет оболванивания. Но ведь смотрят же?
Кто оплачивает Дом-2? Почему в Думе не прошел закон об уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма? Почему герои и героини сериалов разговаривают, как блатные? Почему на экранах столько пошлости и насилия?
Если мы ЧЕСТНО сами себе ответим на эти вопросы, то поймём, почему не вкладывают деньги в социальную рекламу.

Пока будет существовать коррупционно-олигархический строй - ничего не изменится:
-фальсификация и осквернение истории будет продолжаться;
-коррупция будет углябляться и расширяться;
-телевидение и СМИ будут разлагать и развращать население;
-школы будут готовить неполноценных детей (потерянное поколение)
-наркомания будет расти;
-криминал и беспредел возрастать;
-нищих и бедных будет становиться больше;
-население страны будет падать ....
ДОЛГО ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЭТО НЕ СМОЖЕТ!

Иванов,
Про Андропова понятно. Только причем здесь Андропов?
Ты говоришь (условно) - у Путина и Медведева плохо получается, надо менять.
Я спрашиваю - на кого?
Приведи реальную кандидатуру

За сим со всеми прощаюсь. С наступающим всех Праздником ВЕЛИКОЙ ПБЕДЫ! И конечно же мира.

08.05.2009 11:27копулевич ..."....Что до названий — да называйте как хотите. Но коммунизм отбелить, это, знаете, требует большой труда. ...
...
Видите ли уважаемый - малоли разнообразных раздолбаев объявляет себя "Пророками". Небось инквизиторы и прочие деятели религиозных войн тоже называли себя боголюбивыми Христианами и вырезали (выжигали) других не менее "боголюбивых Христиан". Наши КПССовци не были коммунистами ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ% от демократического централизма оставили только централизм, критику и самокритику - развешиванием ярлыков, учебу и "обогащение своей памяти знанием всех тех богатств..." начётничеством.... и обретением льгот (для себя)... короче не выполнено ни чего из программной речи Ильича на съезде союзов молодежи. Если я скажу что я Бог-отец Вы мне поверите или вызовете "скорую помощь", а почему собственно- что две тыщщи лет назад можно а сейчас нельзя? Физики говорят "назови хоть горшком нов печку не ставь" то самый случай

margarita, вот и надо вкладывать деньги в социальную рекламу, напоминающую о Великом Подвиге нашего народа, а не в рекламу прокладок, виагры, средств от похмелья, зубной пасты и прочей лабуды. Снимать фильмы не о бандитском Петербурге, а о том, какой ценой досталась нам Победа.

Иванов, Максимыча Вы привели в качестве примера навскидку не совсем удачно. Попробуйте вспомнить кто был министром иностранных дел, когда усиленно пропихивался "большой договор с Украиной", и как этот мудрый деятель старался в одной компании с ЕБНом, Зюгановым, Селезнёвым

Лера, когда крови избыток, то тут и до кровоизлияния недалеко.

Натан, так почему же тогда амеры столько "крови" в себя запустили, а экономика дальше падает?

margarita - to Valeri
Если народ потерял Святыни, то никакие деньги его не спасут, никакое правительство, НИЧТО его не спасёт.
"Если соль потеряет свою силу, то она уж ни на что не годна, вон выбрасывают её".
( Это не я сказала, а Христос)

Лера, это аксиома, финансы это кровь экономики, реклама-двигатель торговли, а лень-двигатель прогресса.

08.05.2009 15:26 Иванов
.. как твое мнение?
-------------------

...понимаешь брат, ежели по сути, то ВСЁ(!) может быть, ибо граматная провокация лишь сближает ;)
Но поскольку точных данных (ПОКА!;) нет, то приходится шашечкой по темечку, иногда, коЙ кого ;))
А вообщето, я уже давно говорил, что -форум, это прежде всего бизнес. И если бизнес зависить от посетителей "ротозеев" то, как говорится - думайте сами, решайте сами ... !?;))
(отлучусь маленько, надо к завтрЕму готовиться ;)

Ну кто поможет разобраться с вопросом:
"Вот у меня имеется простой вопрос.
Два народа — русские и белоруссы (белоруссы, это теже русские).
Почему в Белоруссии нет даже и намёка на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны, не говоря уже об осквернении или издевательствах над нашей истории, над нашими святынями?
Или белоруссы из другого теста замешаны?"

Натан, Вы уверены, что финансы, это кровь экономики?

08.05.2009 15:20SorrowИванов,
Когда человеку за 70, тренажеры уже не помогают.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да знаю я, брат. Максимыча привел в качестве примера навскидку - просто все его знают.
Могу другой пример - Генсек Андропов. Человек уже на смертном одре за месяц встряхнул и построил огромную страну так, что все воспряли духом, и вновь почувствовали себя гражданами Великой и Справедливой Империи. :)))

plp, Паасикиви как раз и продолжил дело Маннергейма, при котором был премьер-министром, и которого сменил в 46-м.

Иванов,
Сталин умер, когда ему было 74 года. Надо учесть, что в самое тяжелое время, когда готовилась и началась война, ему было около 60 лет - ненамного больше, чем сейчас Путину (57).
Примакову осенью будет 80 лет. В таком возрасте даже в Римские папы не избирают.

.05.2009 11:04 Натан Фарбер "... будучи президентом Финляндии в 44–46 гг. заложил основы нейтралитета своей страны. ..."
...
Вообще то вроде Паассикви и Кекконену приписывают, но не это важно сейчас и Финнов обвиняют, втом что они "легли" под Россию и до сих пор не отказались от статуса нейтральности. Кому это надо? Не уж то плохо что мы не собачились полвека?

08.05.2009 15:09Ржевскийss08.05.2009 14:44 Aleksandr
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, знаешь, мне нравится что на сайте постоянно присутствует такой толи эстонский, толи укровский Aleksandr. Все его посылы вызывают такую тошноту и аллергию у форумчан, что он как каленым железом выжигает последние остатки бредней о "кровавом режиме Сталина". Я даже думаю, может он на самом деле наш, и специально это делает? Не верится, что наши "партнеры" могут так топорно работать, как твое мнение? :)))

Лера, а о "бабле" не говорить нельзя, ибо это пенсии ветеранам, да и не только им. И речь велась в том смысле, что у нас для определенного круга лиц главное не развитие страны, а собственная мошна. Мне бы очень не хотелось, чтоб мы употобились Западу. Ветераны должны иметь достойную жизнь, но для этого должна быть сильная экономика, чтоб ее обеспечить, а финансы, это кровь экономики.

Иванов,
Когда человеку за 70, тренажеры уже не помогают. И память слабеет. Тяжелее воспринимается информация. Труднее быть в ритме принятия решений. Но остается мудрость и опыт.
Поэтому старейшины - это старейшины, старые и мудрые. А вождь это вождь - молодой, сильный и здоровый.

08.05.2009 14:52SorrowНе сможет он мотаться как Путин по всему миру и держать в голове кучу дел. Возраст уже не тот.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Физкультурой заниматься в любом возрасте невредно. Можно мотаться по свету, можно на тренажерах, можно бег на месте.
А можно как т. Сталин - нигде не мотаться, круглосуточно находиться в кремле, твердой рукой управлять державой. А ехали к нему - на поклон :)))

margarita, а тут людт уже о бабле пошли говорить, что им эти наши Святыни.

Aleksandr,
Парады проводят чтобы гордиться. Ну и врага напугать, конечно.
А кто не понимает, как можно гордиться своей армией и не хочет пугать врагов, того быстро заставят гордиться чужой армией. Армией НАТО, например.

Sorrow, в это вся беда.

Натан Фарбер,
Да, конечно. Я от балды написал, просто показать что существенно ниже.
Про валюту - понятно. Но вряд ли это поможет. Найдут лазейку.
Я не пойму, почему у на ставка такая высокая? Пока будет такой разрыв, на нем обязательно будут навариваться, хоть что делай. Хоть расстреливай в день по банкиру, все равно будут брать кредиты там под 5% а здесь давать под 25%

"""А где враг-то?ауу"""
*
бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт: "Сибирь с ее нефтью, газом является достоянием всего мирового сообщества. Северный морской путь - тоже не Россия, поскольку деловой мир теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку - и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.

Aleksandr: "А где враг-то?ауу...
Что празднуем, Победу одного режима над вторым??"
--- В истории любого государства можно накопать тонны грязного белья. Но сейчас речь идет о Народной Памяти, а не о руководителях государств того времени.
Типичный образчик - перевести стрелки злодеяний режима на весь народ...

А кто-нибудь из историков, политиков, просто людей с известным именем готов подать в суд на того же Попова?
Я, например, читаю о том, что все возмущаются, но на клеветника должна же быть управа? На тех, кто публикует клевету есть управа?
Попов живет себе спокойно, он и будет жить спокойно.
Такие вопросы должны решать в суде, ибо речь идет о нашей стране и нашей истории.

Aleksandr-"Зачем выпячиваться который год перед всем миром и проводить огромнейшие парады?","Маршируем..Чтобы враг не прошёл,а если и подумает поднять руку,то дадим отпор.А где враг-то?ауу"===Страшно тем,кто говорит "зачем?" по причине действенности и результативности. Не прятать же по всему миру по базам.Или надо у кого-то свыше спрашивать разрешение?Совет-расконсервируй схрон и жди кофя.

Sorrow, где это ставка рефинансирования 5%, насколько я знаю то в ЕС эта ставка 1,25% в США еще ниже. Но если вы хотите взять кредит на развитие бизнеса, то для вас она составит 25%. А причина на поверхности - банки не выполняют своих прямых обязанностей КРЕДИТНО-финансовых учреждений. Деньги вбухиваются не в развитие производства, а в покупку иностранной валюты, таким образом плодятся ничем не обеспеченные рубли, что провоцирует инфляцию. Все упростится, если нашим коммерческим банкам запретят покупать валюту для собственных нужд, валюта может быть только у предприятий, которые связаны с импортом, а экспортную выручку, как в Китае - государству по курсу, тогда и инфляция снизится и начнется кредитование экономики.

08.05.2009 14:32 Неполиткоректный
..ну, давай как привыкли общаться, так и будим, ибо сути это Не меняеть ;)
Относительно Киева я намекал на то, что у "оранжоидов", по идее(?), должна была быть идея, это - либо "больше колбасы", для них, ибо маскали усё хавають(?), либо пренести столицу России в Киев, ибо маскали владу не дають !?;))
Иначе просто невозможно понять, РАДИ ЧЕГО(?), при нынешнем строе(!), рушить единство народов и единого экономичесскго пространства ???
ПОЛНЫЙ БРЕД !!
Но что печальнее - УМЫСЕЛ.

Да..Пора бы уже о людях подумать..

Иванов,
"дееспособности" - я бы эту тему так громко не называл. Если бы наша власть была недееспособной, мы бы тут не общались, а по подвалам ныкались, от натовских карателей.
Примаков - товарищ сильный, никто не спорит. Но лидера государства уже не потянет чисто по силе. Не сможет он мотаться как Путин по всему миру и держать в голове кучу дел. Возраст уже не тот. А как советник, мудрец - он и так по полной в теме, я думаю. И многое, что делают руководители, идет с его подачи.

Саша. Причем тут Подвиг Народа и политка?
Сегодня политика лучше или хуже?
А когда и ГДЕ она була хорошей?
Мы о чем гутарим?
Мы говорим о подвиге НАРОДА.
Другой вопрос.
Допустим Руские легли бы под немцев как это сделали свидомые украинцы.
Что бы было?
Или по иному поставим вопрос.
Если бы не Советы и Сталинская система - победии бы?
Какую правду нам искать?
Что нее та была ситема?
Ну допустим - не та.
И что?
Она была наша.
В ТОЙ системе воевали наши деды и отцы.
ОНЕ же и поступали как могли.
И что?
Неправильно делали?
То давайте осудим.
Мол вы неправильно поступали, а мы сегодня все правильные стали и нам неймется.
Ну осудил ты их неправильных.
Молодца.
Чиво же на весь свет квакать?
О своей правильности или как?

08.05.2009 14:22 Иванов
..ещё пару слов, на тему конкретности..
Не далее как вчера, смотрю вечером "Время".
Говорят о проблеме жилья, для ветераов ВОВ. Докладчика не помню?
Но ответ Медведева и рассмешил, и опечалил - да, говорит, это безобразие надо прекращать и выделить всем ветераним причетающееся жильё.
ВСЁ !!!;))
Ни даты ? Ни объёма проблеммы ?? Да и вообще НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ, в прямом эфире (наверное?) ????????????
Ни слова, за которое хоть кого можно былоб, как говорится - привязать, за базар !!!
Так и живём, сено жуём ;))

08.05.2009 14:20SorrowУ нас проблема в необязательности исполнения. Наверху придумают тыщу законов, а на местах ими подотрутся.
Сверху избавленья не будет. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дружище, я смотрю, и у тебя есть сомнения в дееспособности правителей? :)))
Но ведь мы своим трепом не призываем к революциям, а пинаем их, чтобы понудить к добросовестному и эффективному исполнению должностных обязанностей. Кто не способен - уступай место другому. Конечно Зюганчик - не тот человек. баламут. А вот скажем, к Примакову, я отношусь с уважением (по факту всей его трудовой деятельности и личным качествам)

08.05.2009 14:20Sorrow
..Недавно читал интревью Гоблина. Он прямо сказал, что самый лучший выход — это тотальный стук
-----------------------------------------

... собственно говоря ничего нового.
Западники так и живуть ;))
Правда это у нас, дело "барабана" считается позорным, а дело мздаимца - почётным !?;))
А что нам, у всех денег "куры не клюють", да и не в них счастье (как стареки говорять ;)
Наверное правильно говорять!?
Но сдаётся, что касамо это лишь того, когда человек не живёт как собака подзаборная !!
И тут опять вопрос (-ик;) - а КАК должен жить современный человек ??? Причём в контексте постоянно тукущего времени и прогресса ?;))
ГДЕ тот минимум, за которым начинается "хамство" ?;))

Ржевскийss,
Так и есть. Начиная с менеджеров, которые берут/дают откат. Затем все эти ручейки стекаются в огромную реку.
А я ломаю голову, почему у всех проц.ставка 5% а у нас 13%.

Вот у меня имеется простой вопрос.
Два народа - русские и белоруссы (белоруссы, это теже русские).
Почему в Белоруссии нет даже и намёка на фальсификацию истории Великой Отечественной Войны, не говоря уже об осквернении или издевательствах над нашей истории, над нашими святынями?
Или белоруссы из другого теста замешаны?

Привет поручик.
Когда я обращаюсь -поручик, это я для форсу к нику (фамилии) приклеил.
Далее.
А вот я - реально ювелир, и возможно в этом году буду иметь часть своего маленького бизнеса в РФ, в Саратове.
Так выпала карта.
Сам я коренной киевлянин, и до меня не совсем дошла фраза:
Единый народ раздробить, под предлогом, что «столица Руси должна быть в Киеве»?;))
Просто интересно что подразумевается?
Нащьот воспитания - то я ВСЕГДА талдычу.
НАРОД НЕЖНО воспитывать.
НЕОБХОДИМО.
Если хочешь БУДУЩЕГО.
Это должно стоять НА ПЕВОМ МЕСТЕ.
Как раз ЭТО и не делается.
Вот почему нет и ИДЕОЛОГИИИ.
А кто ее создаст?
МЫ.
Сами мы и создадть должны.
Может заказать у СПЕЦИАЛИСТОВ в США?

Пятачёк на сдачу.При существующем рсслоении общества трудно выйти на общий знаменатель.На "западе" это решают давно и надёжно-обыдление,гонка за благосостоянием,тотальная слежка и контроль,мощный карательный аппарат и оголтелая пропаганда,и большой хирный плюс-печатный станок.Они все танцуют,если приглядется,вокруг бубна шамана.Каждому своё-ипотека,образование,мечта.Нам тяжело опуститься обратно на этот низший уровень развития.Инерционность и память не пускают.

08.05.2009 14:10Sorrow
..ещё пару слов о коррупции..
Тут вообще забавно, этож какими словами и что нужно сказать, что бы народ И перестал брать, И пререстал давать !?;))
И тут вот ещё одна мысля (из Inopressa) - коррупция, в первую очередь тем опасна, что ложится дополнитеьным бременем на издержки ЛЮБОГО(!) бизнеса или дела, что неизбежно приводит к удорожанию продукта.
И всё это на фоне конкуренции, дрогих фин.ресурсов и проблем сбыта !
Иными словами (моими), приходя в магАзин, каждый должен знать, что около 20% это мзда, на право жить ;))

08.05.2009 14:10SorrowИванов,
Коррупция — снизу доверху.
Это системная проблема и кавалерийскими рейдами или посадками чиновников, или декларациями ее не решить.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А вот с этим я полностью согласен. И хочу увидеть в действиях власти системный подход и конкретные результаты.Примеры есть. Скажем тот же КНР,Белоруссия, на которые ссылается Лера.
А пока все что я вижу - пустой треп. На наших ушах уже много такой лапши намотано.:)))

Полно всего можно придумать и уже было придумано. Коррупция существует тыщи лет.
У нас проблема в необязательности исполнения. Наверху придумают тыщу законов, а на местах ими подотрутся.
Сверху избавленья не будет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Недавно читал интревью Гоблина. Он прямо сказал, что самый лучший выход - это тотальный стук. Увидел, что сосед-сержант ДПС на X5 рассекает - стуканул. Увидел, что благодетель из паспортного стола носит костюм от Бриони - стуканул. Пусть налоговая разбирается. Почему не заплатил налог.
А государству повесить в каждом околотке ящик "для доносов". Уверен, только повесь! И понеслась!
Противно, но по другому не будет. Западный мир от коррупции избавился именно так.

Иванов,
Коррупция - снизу доверху.
Это системная проблема и кавалерийскими рейдами или посадками чиновников, или декларациями ее не решить.
Даже в рамках одной средней коммерческой компании эту проблему бывает трудно решить. Поставщики договариваются с менеджерами за откаты. А здесь государство. На хитрую ... всегда найдется что-то с винтом. Нужен системный подход. Чтобы сразу со всех сторон. Что бы в один день и на протяжении многих лет каждый день публично ставили к стенке (обязательно) высокооплачиваемых коррупционеров. А что? Высокий доход - высокие риски. Все по науке.
Чтобы продумали и облегчили выплату штрафов ГАИшникам.
И куча всего другого.
Мне кажется, что коррупция сейчас - это самое слабое звено России. Не США, не либерасты, а именно коррупция. Потому что она очень сильно ослабляет, практически сводит на "нет" эффективность гос. проектов.

08.05.2009 13:45Неполиткоректный
...Генетическая память — САМОЕ ВАЖНОЕ.
Если попроще сказать то так:
Мы считаем Илью Муромца СВОИМ.
ОН похоронен в Киеве.
Кто на Украине считает Мукромца своим, тот и Русский, а кто Мазепу — тот.....
-----------------------------------------

...привет ювелир ;)
Тут вот какая ещё закавырка - ВОСПИТАНИЕ !!
Понимаешь, ежели с детства воспитывать человека, о он не то что быдет ненавидеть свои родовые корни, но и что бы явно отличиться, перед "командирами" может стать ещё худшим зверем.
Примеров тому МАССА !
Это и древние Римляне, создающие лагеря для юных войнов.
Это и Турки, воспитывающие янычар. И т.д.
ПРАВЯЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ, вот главный вопрос !!?
А что мы видим ныне в Украине ???
Это что самосознание ?
Какое ??
Единый народ раздробить, под предлогом, что "столица Руси должна быть в Киеве" ?;))

Полностью согласен с автором. Все эти "писульки" и "факты" проплачены. Давно уже надо вытаскивать на свет таких спонсоров (как и писателей) чтоб каждый Гражданин нашей страны мог плюнуть им в лицо.

08.05.2009 13:22 копулевич
...Но зачем же спорить внутри страны? И кому это нужно?
-----------------------------------------

..тут требуется пояснение.
Вопервых, спор - это способ выяснения, либо правды, либо лучшего решения.
Вовторых,что бы в государстве НЕбыло споров, в главном, все как минимум должны знать - hu is "правда", в контексте Государственного развития !?
В третьих, сама власть должна вести себя БЕЗСПОРНО !;) (в соответствии с Законом)
И последнее. Жизнь развивается и соответственно интересы государства. И что бы уменьшать уровень "непоняток", правящая элита ДОЛЖНА(!) пояснять народу новые реалии и мативировать его на новые свершения. Причём делать это, в нынешних условиях "быстрого времени", нужно как минимум раз в три года !!!
А то мы, как "рыбы на отливе", хвостом бьём, рот разиваем, понять ничего не можем, но по прежнему хотим жить и получать удовольствие !?;)) А воды то нет !! (т.е. полноценного информационного и достоверного пространства ;))

Про немок, отдающихся за буханку хлеба говорить не будем. Это изнасилованием нельзя считать и по документам это не проходит.
Я где то читал (сейчас уже не помню), что если немка приходила и жаловалась, что ее изнасиловали, ей давали какие-то преференции. Ей нужно было заполнить стандатный бланк жалобы. Их сейчас и считают документальным свидетельством.
Кушать всем хотелось. Поэтому придумали бизнес. Шли в органы власти, заполняли бумажку и получали продукты. Никто освидетельствования не проводил.
То, что бумажки писались "от балды" говорят описания насильников. Почти везде фигурирует скуластый мужчина среднего роста по имени Иван.
Видимо, по "сарафанному радио" друг дружке передавали, как лучше написать, чтобы гарантированно получить бонус.

08.05.2009 13:36Немец 06
08.05.2009 13:23
Иванов Про чиновников инфа была официальная. Из какого-то отчёта прокуратуры. Меня и там носит.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А я сюда и прихожу, чтобы послушать умных людей, узнать новую для себя информацию. Но честно скажу - не убеждает. Я каждый день вижу в реальном мире, что система управления государством без идеологии, а значит без руля и ветрил, с засильем безнаказанной 5-й колонны, прогнила насквозь.
Вопрос - почему? Немощь? Робость перед большими денежными мешками, или как?

Почему и кто спорит о Победе в России и за пределами?
Спорит Русь с нерусью.
Что пытается доказать нерусь?
Что русских вообще не существует, а если кто и называется русским то это - недолюди.
Т.е чисто РАССОВЫЙ подход.
Это в свою очередь говорит о Богоизбранности.
Не хотят ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ.
А что хотят?
Хотят, что бы ВСЁ было ЗА ДЕНЬГИ.
Чисто благородно.
Почему так?
Потому что руские созданыВвсевышним в противовес евреям.
Как плюс и минус в электричестве.
Для противодействия.
Выходит что и евреи Богоизбранные?
Не нам решать по любому.
Далее.
Уничтожили евреев?
Так и русских.
Только укрепятся.
Вот именно.
дело к4ак раз в ГЕНЕТИЧЕСКОЙ памяти народа русского и кто отождествляет себя с ним.
Всё в руце Божей короче.
Генетическая память - САМОЕ ВАЖНОЕ.
Если попроще сказать то так:
Мы считаем Илью Муромца СВОИМ.
ОН похоронен в Киеве.
Кто на Украине считает Мукромца своим, тот и Русский, а кто Мазепу - тот.....

Неспроста идёт везде, где только получается переписывание истории, очернение ВСЕГО, что связано с Россией или русскими. Это попытка заткнуть генетическую память наших народов вонючим сурогатом полуправды с ложью. Победа в ВОВ это подвиг наших народов, всего СССР. Это очевидный факт и его пытаются принизить любыми средствами: сравнять Нацистов с коммунистами, обвинить наших солдат в зверствах, в алчности, ветеранов представить пьяницами. Фальсификации истории столь обширны и тонкие, что впору поднимать информ. занавес какой-то или разворачивать свою пропаганду хотябы до уровня советской.

Я родился вскоре после войны,когда победители вернулись домой,мо поколение многочисленно.Будучи ребенком я спрашивал отца и чудом выживших дядей о войне. Ответ был один: это неинтресно, слышал только байки.Повзрослев я спрашивал:насиловали ли они немок?Да, бывало и это, очень редко, и за это расстреливали перед строем.На самом деле все было проще.На Украине, когда занимали деревню, все было готово:самогон,сало и женщины. Они истьосковались по ласке, а шансы на возвращение их мужчин были минимальны. Тоже самое было и в Германии. Насильники есть везде, в пиндостане их очень хватает. В Берлине 1945 почти любую бабу можно было поманить буханкой хлеба, дети поннмашшь, да и мужик то ее гниет где-нибудь, может быть в Мессопотамии.А люди есть люди. Не верю в ложь либерастов. Было как было, но чтобы изнасиловать всех немок за несколько дней Победы? Ложь! "Демократически настроенной общественности". Пусть будут прокляты "демократоры, педерасты, либерасты и кривозащитнички". АНАФЕМА

08.05.2009 13:17 Историк
..Щупальца гадины видны и здесь
----------------------------------------

.. ну что сказать ?
На войне, как на войне и "эхо Москвы", и RTVI, и прочие "праведники", и словом и делом разваливающие единство народа России (и русских) есть окоп ВРАГА, и уже в Москве (что уж говорить о регионах !;))
Что делать ?
Лично я бы БИЛ, на отмашь !!
НО..., говорят есть и иное мнение!?;))

Статья автора своевременная и актуальная. Вот только нанятые ...плёты пытаются снизить её воздействие утопив в бесконечных словесах якобы вокруг да около. Это тоже часть войны против Победы?

08.05.2009 13:24Натан ФарберИсторик, ну «Эхо Москвы» это просто песня, не понимаю, почему она до сих пор не закрыта, а Киселев просто маргинал, так же как и слушающая его аудитория.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В Пендостане на родине "демокраси" наши "партнеры" такие действия как"Эхо Москвы" квалифицировали бы как государственную измену. И наказание за это будьте-нате - могут и до 1000 лет заключения насчитать.
У них много чего полезного можно почерпнуть, ну почему они нам проталкивают только самое худшее - ЕГЭ, ювенальная юстиция...? Я предполагаю, что исключительно из большой любви к русскому народу :)))

*08.05.2009 13:23
Иванов
*
Про чиновников инфа была официальная. Из какого-то отчёта прокуратуры. Меня и там носит.

2 Неполиткоректный
Но ведь Русь зародилась в Киеве, Новгороде, она развивалась и расширялась, в итоге полусилась Российская империя, СССР. Теперь есть Россия и осколки империи. Думаю дело не в названии и не в территории (хотя мы живём там, где живём и называемся русскими) . Дело в генетической памяти народа, но не только русских, но как минимум тех, кто отождествляет себя с русскими, тех, с кем вместе мы проходили испытания. Дело в самом народе.

копулевич, ну что Вы, войну выиграл рядовой Райан.

Историк, ну "Эхо Москвы" это просто песня, не понимаю, почему она до сих пор не закрыта, а Киселев просто маргинал, так же как и слушающая его аудитория.

08.05.2009 13:05Натан ФарберИванов, не только применение полиграфа, но и проверка данных о том где держат свои накопления чиновники, в какой стране получают образование их дети и что они там изучают, насколько получаемые знания могут быть полезны России.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Полностью согласен. Если у человека дети проживают - там, авуары свалившиеся на него с неба - там, паспорт со вторым гражданством - в сейфе, то я не знаю лучшего способа вербовки.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
08.05.2009 13:04Немец 06
08.05.2009 12:56
ИвановНе скажу где читал, просто не подумал что может понадобится ссылка, но в 2007 году только по госапарату привлекались к разной степени ответствености больше 140 тысяч чиновников. В основном занималась прокуратура.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В том-то и беда, что мы где-то что-то слышали, но официальной информации нет. Почему?
А между тем у рыжего морда все толще и толще, так чему я должен верить, православные ?:))))))

Нельзя без конца все время доходить до истоков. Причем тоже спорных. Дожна быть какая-то система ценностей и "истин", которую то или иное общество принимает за основу, не подвергая сомнению. Иначе нет движения вперед. Иначе "каждый сам за себя" - закон джунглей. Это и называется идеологией. И с этим есть проблеммы в современной России, раз по таким вопросам, как Победа СССР в Великой Отечественной Войне продолжаются споры. Спорить наружу - это нормально. Например спорить с американцами об их вкладе (который был существенным) в победу. Или с французами, которые вообще такие герои, что свет не видывал. Но зачем же спорить внутри страны? И кому это нужно?

Ржевскийss

..по теме..
Собственно говоря, как мне кажется (уже крещусь;), ещё одна ИЗ многочисленных проблем о «правде» ВОВ (и нетолько) это — НЕ СИСТЕМНЫЕ знания (если так можно?)// полностью согласен. Дело доходит до того, что у того же В.Суворова можно найти кудабольше уважения и у Советской Армии и лично к Сталину, чем у многих официальных российских историков. Хотя и передержек и недорожелательного истолкования фактов тоже хватает. Все таки - надо же отрабатывать жалование.

Ржевскийss. Верно, знания несистемные. Давно пора ввести в школах отдельным предметом историю ВОВ, а то преподают непонятные ОБЖ, социологию.

*08.05.2009 13:09
Sorrow
Ну если полноценный, да еще и Украинского университета — тогда да. (задумчиво чешет репу). Знакомый цирк любит. Хочет клоуном стать. Надо посоветовать, куда идти учиться.
*
Он только что на соседней ветке выдал скромное предположение что не будь примера России и Сталина то вполне возможно что и Гитлера не было бы.

Иванов, я как и большинство мужчин в нашей стране прошел срочную службу в армии вначале 80-х, кто служил тот знает, что 2 раза в неделю были обязательные занятия по политической подготовке, неплохой предмет кстати. Этот предмет был как бы витриной знаний военнослужащих, и на занятиях было нетрудно оценить уровень образованности солдат. Уже тогда было видно, что образование на Украине хромает, а про сейчас я и говорить не хочу.

2Гражданин.
Совершенно верно.
Есть Русь. Есть Россия.
Есть Российская Империя. Есть СССР.
Вернее были.
Что тут ключевое?
Без чего не быть остальному?
Это Русь.
Калинов мост -- Камчатка
youtube.com/watch?v=yByDCYfBDFQ

..по теме..
Собственно говоря, как мне кажется (уже крещусь ;), ещё одна ИЗ многочисленных проблем о "правде" ВОВ (и нетолько) это - НЕ СИСТЕМНЫЕ знания (если так можно ?)
В смысла не то что они отсутсвуют, а именно то, что ИХ МНОГО(!), в разных архиваю, трудно доступны (для большинства) и не имеют статуса "достоверности", подтверждённого научным сообществом. Т.е. имено ЕДИНАЯ ИСТОРИЯ, без преукрас и подробная!!
А так, то там "правда", то там, то из "достоверных источников Запада" !?
Одним словом "обмылки".
И именно такая структура архивного дела и позволяет многим "иметь калым", на домыслах, с чередованием были и "фантазии художника"!;)
Да что говорить, о простых людях !
Сами историки часто спрят о дейтвительности !! (особенно в разделе МАТИВЫ поступков ;))
И всё же, закон о подсудности, за клевету о ВОВ, надо полагать внест больше ясности, в иточники информации. Т.е., по сути - История, должна быть "пронумерована" и подшита. Иначе, судить будет НЕВОЗМОНО !!

"в России всегда была проблема ...нереального ,иногда самим созданного величия во всём.И "Великая Победа"- это одна из шестерёнок этого величия" - Да Санёк,мы такие.Кстати, взгляни на карту,там есть Россия....так что величие соответствует размерам.И второе...витдать крепко тебя обидели.

Немец 06,
Ну если полноценный, да еще и Украинского университета - тогда да. (задумчиво чешет репу). Знакомый цирк любит. Хочет клоуном стать. Надо посоветовать, куда идти учиться.

«Первые послали человека в КОСМОС.» — аргумент не из той оперы.
...........
Как же так?
Космос - это БУДУЩЕЕ человечества.
Если Космос ЕСТЬ ( Т.е существует) значит это качем то нужно.
Как говорил поэт - ели звезды зажигают...
Так вот.
Полет ПЕРВОГО человека в КОСМОС, это ЗНАМЕНИЕ как раз из той оперы.
Симфонии Законов Мирозданья можно сказать, которую устроил нам и нашим потомкам Бог(Абсолют).
Он поверьте - знает что делает.
Дал ли Бог Моисею КАКИЕ ТО Заветы или нет - может сам придумал.
Очень даже может быть.
А вот Гагарина - никик не придумать.
Кстати.
Судя по травле ИМЕННО Богоизбранного Руского народа, можно предположить, что и Гагарина "ОСПОРЯТ".

2 Неполиткоректный
А как вы представляете себе решение "Русского вопроса"?
---------------------------------------
"Есть Понятие Русь.
Это не Мордовия и не Калмыкия.
Это Киевщина, Черниговщина, Псковщина, Новгородщина и так далее."
-Но есть Россия, а это и Мордовия и Калмыкия и Татарстан и чукотка...

08.05.2009 12:52Натан ФарберSorrow, да его посты просто умиляют своей непролазной тупостью, передергиванием и искажением фактов, вырыванием цитат из контекста. А он еще за веру взялся. Он производит впечатление семинариста недоучки, которого отчислили за незнание Закона Божия. И не мирянин и не теолог, а так непонятная субстанция.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И вот представьте братцы, что такие Александеры еще каких-то 20 лет назад сумели перебаламутить и зомбировать многомиллионный народ огромной страны. И до сих пор еще не у всех дым из мозгов выветрился. Что-то не так у нас с иммунитетом и чувством самосохранения народа.

Иванов, не только применение полиграфа, но и проверка данных о том где держат свои накопления чиновники, в какой стране получают образование их дети и что они там изучают, насколько получаемые знания могут быть полезны России. Если образование чиновничьего отпрыска не может принести пользы стране, то изначально он ориентирован на то, чтоб остаться в стране обучения, а следовательно чиновник не связывает свое будущее с Родиной. От таких надо избавляться, это тот баласт, который мешает нам развиваться более быстрыми темпами.

*08.05.2009 12:56
Иванов
*
Позволю вмешаться в тему борьбы с корупцией. Я не знаю почему но ещё в своё первое президенство ВВП запретил громкие шумные разборки. Если вы внимательно следили за процесом над Ходоровским шум устраивали либерасты. Но вот гостелепрограмы и газеты отделывались короткими заметочками и отговорками по существу.
Не скажу где читал, просто не подумал что может понадобится ссылка, но в 2007 году только по госапарату привлекались к разной степени ответствености больше 140 тысяч чиновников. В основном занималась прокуратура.

Иванов,
У Леры лейтмотив: "россией правят воры и предатели". Завернутый в обертку из Белоруссии, Китая и коммунизма.
Если ее не осаживать, она начинает звать на баррикады. Вам это надо? Мне - нет.
Мне кажется, управление государством - очень сложное дело. Я реалист. И те люди, что сейчас у руля, на мой взгляд - лучший выбор. Если у вас другие соображения по персоналиям, приведите, рассмотрим. Лера, например, видит Зюганова вместо Медведева. Но это даже не смешно.

*08.05.2009 12:52
Натан Фарбер
Sorrow, да его посты просто умиляют своей непролазной тупостью, передергиванием и искажением фактов, вырыванием цитат из контекста. А он еще за веру взялся. Он производит впечатление семинариста недоучки, которого отчислили за незнание Закона Божия. И не мирянин и не теолог, а так непонятная субстанция.
*
Вы глубоко ошибаетесь. Господин полноценный выпускник Украинского университета.

08.05.2009 12:42SorrowИванов,
ОК, извини, если что. Проехали.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну я же сказал, что не обижаюсь. Но не могу согласиться насчет Леры. Ничего похожего на тупое ругание всего, что связано с Россией у нее нет. Просто у нее как и у меня нет никакого пиитета к властям. Я не вижу там гениальных, Богом данных вождей, а вижу обычных людей, каких миллионы. Любая власть не хочет быть подотчетной народу. А я хочу от власти не только бесконечных пустых разговоров о "борьбе с коррупцией" к примеру, а каких-то реальных действий. Ну, скажем применение полиграфа для госслужащих всех рангов.

Неполиткоректный, составитель словаря живого русского языка В.Даль тоже был сыном датчанина и польки, но считал себя русским и национальность определял так -"на каком языке я мыслю, к той национальности и отношусь", прошу прощение если не дословно воспроизвел цитату, но смысл верный.

"Какие ЗНАМЕНИЯ указывают именно на Богоизбранность?"
насчёт "Первые отвергли власть капиталла и ростовщиков" - в общем да.
"Первые послали человека в КОСМОС." - аргумент не из той оперы.
А вот история нашего народа (не только русского, а наверно всех, вместе с нами проживающих), может указывать на определённый накопленый опыт бытия, выработаное мироощущение и пр. Это должно пригодиться в развитии всего человечества.

Sorrow, да его посты просто умиляют своей непролазной тупостью, передергиванием и искажением фактов, вырыванием цитат из контекста. А он еще за веру взялся. Он производит впечатление семинариста недоучки, которого отчислили за незнание Закона Божия. И не мирянин и не теолог, а так непонятная субстанция.

2Грнажданин
Кто считает себя русским тот и русский,я об этом и говорю как раз.
Галычанский или татарский НАЦИОНАЛИСТ например, не только русским себя не считает, но русских патологически ненавидит.
Это вопрос как раз САМОИДЕНТИФИКАЦИИ.
Есть в Москве директор одного института, так вот у него мать армянка а отец - китаец.
И вот этот человек САМ СЕБЯ считает РУССКИМ.
И дети его считают себя рускими.
И нет проблем.
И кто вправе ему отказать в этом?
Пушкин кем себя считал?
Может эфиопом?
Вот и весь ответ.

Натан Фарбер,
Про возраст Невского. Товарищу уже объясняли и про возраст и про исторические фальсификации католических миссионеров. У него программа такая. По другому не может. Что программист заложил, то он и вещает.

Историк, тут наверно имеются ввиду те немки, которых представители рейха отбирали для осеменения русскими военнопленными для улучшения породы, чтоб потомство, так сказать, соответствовало арийской рассе. "Русские больше арийцы нежели немцы, только идеи коммунизма сильно испортили их дух" А. Гитлер ("Майн кампф")

Aleksandr, не тебе, бестыдный лжец о Боге и вере рассуждать.
Так от кудаже, ты свою "правду" черпаешь, иуда, опять отмолчишся?

*08.05.2009 12:37
Aleksandr
Человек ненавидящий себе подобных всегда будет спотыкаться лбом об веру...
*
Так в чём проблема? Начинайте любить СЕБЕ подобных. Глядиш и думать начнёте. Научитесь отличать где друг а где очередной либераст пытается вам лапшу науши навешать.

Иванов,
ОК, извини, если что. Проехали.
Дискуссии по типу "сам дурак" сам не люблю. Просто здесь особый случай. Суть его я изложил в посте, на который ты и ответил. Это на самом деле так. Есть прямое влияние, когда тупо ругают все, что связано с Россией. А есть косвенное, более тонкое. Суть его в том, чтобы втереться в доверие, а затем, под видом "раденья за интересы народа" бить по определенным точкам, формируя негатив и создавая "полезных идиотов". Понимаете, полезных кому.
Вот это и есть тот случай. Главное для них - донести НЕ сообщение: "коммунизм во всем мире" - это ширма. А донести мессидж: "нами управляют воры и предатели".
Поэтому и только поэтому я так резок с данным персонажем.

очернением Победы регулярно занимаются црушная Свобода, БиБиСи. Как-то слышал как они вытащили всероссийскую псхопатку Нводворскую которая кричала «.. и вообще 2 мировая война была выиграна на средиземноморском фланге...»
Немецкая волна, радио Канады — тоже регулярно рассказывают о 10 миилионах изнасилованных немках.
Как говорится «Чтобы собака да не залаяла и чтобы змея да не укусила»

Корбу - "Нигде не встречал анализа эволюции Сталина от мирового революционера до строителя государства. Подскажите, если кто знает." - Убийство Сталина и Берия. Автор Юрий Мухин. Правда там в основном про строителя государства...
Кажется ИВС и не был никогда мировым революционером. Во всяком случае в смысле Троцкисткого понимания - точно не был

Про Бога.
Вопрос так ставить надо, как есть на САМОМ ДЕЛЕ.
А именно:
Русские - Богоизбранный народ.
Кого Бог любит - того наказывает . Учит он так.
Получили урок.
Пора и выводы сделать.
Или мало?
Я понимаю, Руские упрямый и непослушный народ.
Сломить его трудно.
Поэтому то вероятно Бог и выбрал его себе в ученики.
Но Бога то не переспоришь.
Может УЖЕ настало время уроки изучиь как следует?
Очень даже может быть.
Что такое бог?
Это Законы Абсолюта.
Незыблемые Законы Бесконечного Времени и Прстранства.
В нашем случае - Законы Бытия нашего неразумного.
Какие ЗНАМЕНИЯ указывают именно на Богоизбранность?
Первые отвергли власть капиталла и ростовщиков.
Первые послали человека в КОСМОС.
Чего же боле?
Короче.
час настал.
Требуются МУЖЧИНЫ.
ГЕРОИ.
Так случилось мужчины ушли...
youtube.com/watch?v=lzE0DFgs1JE

2 Неполиткоректный
Не соглашусь насчёт идентификации себя с русскими относительно татар, да и жителей украины. Многие из тех и других называют себя русскими. Большинство татар как минимум не отделяют себя от других народов России. И татарами себя называют обычно, для обозначения внутри страны. Хотя большинство других народов в меньшей степени стремяться к такому выделению. Вероятно это следствие политики 90 годов, когда некоторым автономиям были даны слишком большие полномочия и преференции. В общем всё зависит от националистического градуса каждого человека, который он подцепил в следствии обработки заинересоваными "товарищами".

Зачем если Вы в курсе...А вера в Бога как раз оттуда...Тут и кроестя весь вас шовинизм...Человек ненавидящий себе подобных всегда будет спотыкаться лбом об веру...

Росцвет, 140-ка тысячелетнюю.

08.05.2009 12:13Гражданин
Щас Aleksandr начнёт рассказывать о том, что бандеровцы сражались и с советскими войсками и с фашистами. Хотели победить сначала одних, потом других, стать победителями в ВОВ и возродить в Восточной Европе стотысячелетнюю историю Украины.

Кара-Мурза прав: Великая Победа - это, пожалуй, то единственное, что нас - бывший советский народ/народ Российской Империи - объединяет в историческом плане... если не считать значительную часть населения СНГ с "переформатированными" цру-шной пропагандой мозгами, вроде Aleksandrа и прочих укров и прибалтов.
А вера в Бога - это, вообще, не из той оперы как говориться - никакого отношения к предмету разговора не имеет... Конечно, хорошо, если бы православная вера объединяла в единую культурную, историческую и политическую целостность хотя бы братьев-славян (или хотя бы одних великороссов) как это было в своё время... но сейчас это, увы, далеко не так; православная вера не объединяет даже всех русских, не говоря уже о народностях, исповедующих ислам, буддизм и др. И лучший пример такого необъединения, а точнее - разъединения, по вопросу веры и конфессиональной принадлежности - это современная Украина.

Что такое этнический русский?
Это тот кто имеет такое САМОНАЗВАНИЕ.
Илья Муромец - был Русский.
И Св. Князь Владимир.
И Петр, и Николай и Владимир Ульянов.
Есть Понятие Русь.
Это не Мордовия и не Калмыкия.
Это Киевщина, Черниговщина, Псковщина, Новгородщина и так далее.
Дале.
Татарина можно нам считать русским и допустим, мы ВСЕГДА будем считать Киев - русским городом.
Но спросите татарина или галычанского униата об этом.
Татарин - русским себя САМ не считает.
А галычанин ответит - что Киев - это украинский город столица Украины.
Вот в чем штука.
Нащьот идеологии.
Да нет сегодня идкологии.
Но по моему, пока не будет решен РУССКИЙ именно вопрос - никакой идеологии - не будет.
Кто ее даст?
По моему вскоре ожидантся НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в России.
Мирная надеюсь.
В результате руские осознают себя НАЦИЕЙ и будут ИЗОБРЕТАТЬ идеологию, что бы всем ( всему миру) жилось хорошо.
Почему так я думаю?
Потому как отсутствие целеполагания - ведет к краху

08.05.2009 11:46SorrowИванов,
Во-первых, «обиженный» ты, а не власть. Это видно по твоим «обиженным» постам.
Во-вторых, а че это ты сам за провокаторов расписываешься? Сам такой?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да я не обижаюсь, и тебя на стараюсь обидеть. Я не считаю, что ты из кодлы либерастов-подпендосников. Ты человек неравнодушный, стараешься разобраться в процессах. Только вот дискуссия по типу "сам дурак" полезной информации, над которой можно поразмышлять, не приносит.

Aleksandr, Князю Александру Ярославововичу в 1242 году было 22 года, лучше не смешите людей.

Может пропаганды нет, т.к. нет оформленной идеи - что пропагандировать? Но в некоторых областях это объяснение не подходит, например: здоровый образ жизни - почему об этом стали говорить только совсем недавно, ведь это всегда актуально. Раньше с этим проблем небыло? Наверно поначалу не до этого было, потом как-то совсем забыли. Начали вспоминать?

08.05.2009 11:55 Слепыш "А без ответа на этот вопрос адекватная оценка сути и исхода ВОВ невозможна." == не правильно сформулировал. Правильно: А без ответа на этот вопрос сколько ни будь убедительная оценка сути и исхода ВОВ невозможна.

"Для нас главное, чтоб никто, никогда и нигде не смел умалять заслуг РУССКОГО СОЛДАТА и нашей РОДИНЫ в победе над фашизмом. И наше правительство не должно закрывать глаза, если в какой то стране ставятся памятники фашистким прихвостням." Натан Фарбер,золотые слова, но именно поэтому не должно быть безпринципности в этом вопросе.Должно быть четко показано кому мы никогда не возложим цветов и кому не подадим руки, чтобы и не заикались.А протоколы пишет и согласовывает протокольная группа.А когда мы делаем некоторые( из деликатных или дипломатических соображений) исторические "подвижки" нас тот час пододвигают ещё и ещё.

Интересно может Кара-Мурза в Бога не верит, раз символ Победы для него обьект наибольшего преклонения..."Не сотвори себе кумира......"..То,что кто-то нападает на этот обьект это неверно...Просто каждый человек характеризирует и констатирует своё воспрятие того или иного исторического события на основании реальных фактов,рассказов,материалов,реальных событий, а не на основании мифов,сказок,"былин" и т.д...Никто не мешает россиянам воспринимать Победу так как им это представляется...Но если кто-то воспринимает её реально, то тот в России сразу обьявляется врагом,перевертнём,"нацистким" приспешником, да чего там "фашистом"...В России всегда была проблема необузданной самовлюблённости и неоправданного,нереального иногда самим созданного величия во всём.И "Великая Победа"-это одна из шестерёнок этого величия, как и Александр непонятно почему "Невский"?( в 1242 ему было 12 лет),Дмитрий"Донской"(оставил Москву на разграбление Ордам Тохтамыша,спрятавшись в Костромских болотах).Где ни копни..

Далее.
Как же ОБРАЗОВАЛИСЬ украинцы на Черниговщине(Сиверщине) Или скажем на Полтавщине -Харьковщине( Слобожанщине)?
ИХ искуственно перименовали при советской власти.
Про Новороссию и говорить не будем.
Я что хочу сказать.
что НАСТОЯЩИЕ украинцы, те которые ДОБРОВОЛЬНО паеременовались из русскиз в украинцев, это как раз униаты.
А Православных (РПЦ) искуственно переименовали, причем что сделали с самой церковью, лучше в праздничные дни и не вспоминать.
Униаты же были в то время под Польшей (700 лет как были почти) и такой участи избежали.
Поэтому теперь ОНЕ чирикаюи и получается что ОНЕ как раз самые чистые украинцы, эти самые галычане.
И на Украине уже говорят что есть и этнические украинцы.
Может ииесть.
Интересно узнать кто ОНЕ такие.
А то что много тут всякого народу понабито, то верно - это так.
Почему то в гимне украинцы поют такую бредятину, что ОНЕ - казацкого рода.
В том числе и гуцулы.
Представляете?

>Неполиткорректный.
Этнических украинцев не существует. Это правда. Но этнических не существует и русских. Русский - это и мордвин, и эвенк, и "злой татарин" - он ведь тоже русский. Кстати, этнических французов то же нет. Если по Гамбурскому счету. Там ведь провинции фсякие. И Британцев нет.
Но есть государство. И государство должно защищаться. Главное оружие государства - не его армия, а его идеология. Ибо армия с развалом идеологии - см. Русскую армию образца 1917-1918г. В России сегодняшней - проблеммы с идеологией. По-моему об этом статья Кара-Мурзы.

Сохранять статус (каким он был в СССР) ВОВ в условиях, когда больше нет "железного занавеса", и есть обычные международные отношения с той же Германией просто невозможно. Надо понимать, что сейчас, по мере постоянного уточнения величины людских потерь СССР в ВОВ, историки пришли к следующим числам: потери ВС - 8.5 млн., потери гражданского населения - 36 млн. Всем очевидно, что 36 млн. оккупанты уничтожить не могли. И та же Германия никогда на себя таких преступлений не возьмет. Будет квалифицированно отстаивать другие числа, гораздо более разумные и подтвержденные документами. Допустим, 15 млн. чел. На вопрос куда делись эти остальные 20 млн. в период с 30-го по 50-й год, никто отвечать не хочет. А без ответа на этот вопрос адекватная оценка сути и исхода ВОВ невозможна.

>гражданин.
Каждая страна должна защищаться. Пропаганда - это оружие. в Советское время это понимали, хотя и несколько искаженно (то, что надо было заметить - проглядели, а где-то ломились в открытую дверь).
Сейчас в России пропаганда используется недостаточно. Плохо это или хорошо. Вопрос сложный. Но ответ простой. Кому-то хорошо, кому-то плохо. Иметь такой ответ - это то же самое, что не иметь никакого.
Но! Если государство отдается на откуп бизнесу, то получается именно так или еще хуже! Идеология должна стоять спереди. А если "рынок все поправит", то кто хочет поселиться на рынке? На Савеловском или на Бессарабском? Есть картонный ящик подходящего размера!

Уважаемый копулевич.
Этнических украинцев не существуетв природе.
А вот те, кто назвался украицами, т.е поменял САМОНАЗВАНИЕ народа пошли как раз со Львова.
Почему?
ОНЕ приняли католичество (унию)
И Когда Польша вошла в согстав России,то объявиои призыв (рекрутский набор)
Поляки служить отказались.
И русские - которые ПРЕДАЛИ веру отцов, то же не щахотели служить в собственно Православной Армии.
ОНЕ , эти русские, перейменувались тогда в укратицев.
Это было в 1861 году.

Вот даты:
1848, 2 мая - Создан Главный Руський совет.
1848, 19-25 октября - Собор Руських ученых.
.......
1864 - Открыто украинский театр при обществе "Руська бесида".
1868 - Основано культурно-образовательное общество "Просвита".
1873 - основание во Львове одного из самых старых в Европе Естественного музея.
1874 - во Львове создана первая украинская средняя школа (гимназию).
www.nezabarom.ua/stuff/festivals/lviv750/lvhistory/

Иванов,
Во-первых, "обиженный" ты, а не власть. Это видно по твоим "обиженным" постам.
Во-вторых, а че это ты сам за провокаторов расписываешься? Сам такой?
В-третьих, куда твои пальцы загнуты и под что они заточены - это твое личное дело.

2 копулевич
Да пе путайте вы. Коммунизм - идея - это одно, а попытка строительства коммунизма в СССР и действия строителей - совсем другое.
Хотя и сам коммунизм базируется на материализме, а наши "строители" отвергали Бога, очень мало было уделено внимание воспитанию и развитию человека. Поэтому и начинание неудалось - вкривь пошло и рухнуло.

Сергей К, я вероятно неправильно выразил свою мысль, и не призываю ни кого обелять, но в государственных визитах есть такое понятие как пртокол, в Финляндии один из пунктов, это посещение могилы Маннергейма, и по этому же самому протоколу надо возложить цветы. Ведь и президент Финляндии по протоколу возлагает цветы к Могиле Неизвестного Солдата, хотя памятуя 39-год могла бы этого не делать. В мире дипломатии много различных нюансов. Для нас главное, чтоб никто, никогда и нигде не смел умалять заслуг РУССКОГО СОЛДАТА и нашей РОДИНЫ в победе над фашизмом. И наше правительство не должно закрывать глаза, если в какой то стране ставятся памятники фашистким прихвостням. Меры должны приниматься самые жесточайшие, вплоть до разрыва дипломатических и экономических отношений.

08.05.2009 11:15SorrowКто о чем, а вшивый о бане...
Это я о Валери.
Не упустит дама случая, чтобы не пнуть власть. А власть, тем более поддержанная народом — это стержень.
Вот и думаю, для чего его такие как Валери этот стержень так упорно перегрызают. Под любыми предлогами. Под любыми лозунгами, главное, чтобы еще царапнуть.
Valeri, вам хорошо сказали про липкие ручонки. Уберите их подальше. Без вас разберутся.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дружище а чего ты так за "обиженную" власть расписываешься? Лера задает простые и резонные вопросы. Пусть власть сама за себя отвечает.
То что "без нас разберутся" охотно верю - у каждого человека пальцы к себе загнуты.

*08.05.2009 11:23
Sorrow
Сейчас я хочу пообщаться с вами. В яркой и плотной манере. В очень яркой и очень плотной.
*
Ну вы и отчаяный мужик! Респект.

2 Неполиткоректный
Да что угодно быть может. Без духовного развития, воспитания себя и осознания себя как части большего (как минимум частью общества), что подразумевает взаимные правила и ответственность, история будет топтаться от изма к изму, от украинца к коренному украинцу и т.д.

>Неполиткорректный.
О как Вы ошибаетесь. Если бы украинцы во Львове происходили от русских - не было бы "этих цорес". В том то и дело, что к собственно русской культуре они не имеют отношения. Как и к среднеукраинской. Даже Шевченко они не признают за своего. Украина - это вообще модель всего мира. Это макрокосм. Народов почти как в России. Разве что эвенков своих нет, но зато есть свои "зусулы".
Что до названий - да называйте как хотите. Но коммунизм отбелить, это, знаете, требует большой труда. Даже отдел ЦК по пропаганде с такими "корифанами", как Суслов, эту задачу выполнить не смогли... И чем сильней они старались, тем больше появлялось анекдотов про Брежнева.

очернением Победы регулярно занимаются црушная Свобода, БиБиСи. Как-то слышал как они вытащили всероссийскую псхопатку Нводворскую которая кричала ".. и вообще 2 мировая война была выиграна на средиземноморском фланге..."
Немецкая волна, радио Канады - тоже регулярно рассказывают о 10 миилионах изнасилованных немках.
Как говорится "Чтобы собака да не залаяла и чтобы змея да не укусила"

Valeri,
С кем мне общаться, я выберу без ваших советов. Сейчас я хочу пообщаться с вами. В яркой и плотной манере. В очень яркой и очень плотной.

Valeri,
/я подхожу с моральных принципов/
- дамочка, чтобы подходить с нравственных принципов, их надо самому иметь. Например, не врать. Как минимум. А то неубедительно ваши принципы звучат.

2 копулевич
Вот именно! Никто амерам не вдалбливает, что они изничтожили индейцев и вобще от них чуть не все беды в мире (хотя это рядом с правдой). А у нас на каждом столбе: "русские угнетают малые народы" и наоборот: "Россия для русских" - лодку раскачивают по полной! А в рассаднике общечеловеков тишь и гладь...................
" Ермак Сибирь «покорял», между прочим!"
Какие народы при этом были уничтожены, изгнаны, обложены данью или ещё что-то?

Вот именно уважаемый Гражданин.
Украинцы эволюционировали из руских.
Социализм из капитализма и оиму подобное.
Тогда вот интересно:
Что будет после украинцев и коммунизма?

Sorrow, Вам лучше пообщаться с товарищем Сарой:)

Натан Фарбер,Если хороший специалист ,например по пъянке, убил вашего ребенка на авто, но потом он стал директором крупного преприятия ,лауреатом, и умер. Вы понесете ему на могилу цветы? Или "надо воспринимать историю без фальсификаций"?

Американцы эти самые, в том числе евреи и тому подобные европейские отбросы, ОНЕ индейцам случайно плохого НИЧЕГО не делали?
далее.
Этот флаг, который поднимают, это ИНДЕЙСКИЙ флаг или как?
А вот в Чечне например - свой флаг поднимают.
В Чечне , чечены говорят на чеченском.
Поньимайт?

Все забывает о моральной и нравственной составляющей.
Я подхожу впервую очередь насчёт поступка Медведева не с позиций "измов", а с моральных и нравственных принципов.

Кто о чем, а вшивый о бане...
Это я о Валери.
Не упустит дама случая, чтобы не пнуть власть. А власть, тем более поддержанная народом - это стержень.
Вот и думаю, для чего его такие как Валери этот стержень так упорно перегрызают. Под любыми предлогами. Под любыми лозунгами, главное, чтобы еще царапнуть.
Valeri, вам хорошо сказали про липкие ручонки. Уберите их подальше. Без вас разберутся.
Кстати, я вчера задал вам вопрос. В какой стране работает ваш центр дефальсификации. И сразу станет ясно, для кого вы там все "дефальсифицируете".
Ответьте для начала.

неполиткор."Не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ еще как следувает МОЗГАМИ.
Так что, сами будем думать, или подождем пока мозги нам будут пересаживать под ключ?"----------------------------------
Так может наплевать какой строй в стране и мире? Может каждому нужно для начала духовно развиться (мозги поправиь). А там уже и понимание необходимости некого коммунизма до большинства станет очевидной.

>Гражданин.
В этом заключается "метод социалистического реализма". Это когда Вам показывают одну сторону предмета, а вы додумываете, что другая сторона такая же. Ермак Сибирь "покорял", между прочим! Это вопрос терминолигии. Если в России было государство, то государство это механизм угнетения. Подчинения, если хотите. Сила и власть! Спорить тут не о чем. А лучше стало "подчиненным" народам или хуже. Это большой вопрос. Но ответ простой: кому-то стало лучше, кому-то - хуже. Наверное, если бы всем было хорошо,
то мы бы тут не читали и не писали "фсякие мысли". Если вы думаете, что средний американец не считает США - лучшей и самой справедливой страной в мире, от которой столько добра, свободы и демократии повсеместно... То вы ошибаетесь. И свой з.-п. флаг их никто не заставляет поднимать, и гимн петь при каждом удобном случае, даже в опере перед музыкой Верди. Это вопрос воспитания и пропаганды.

Лера, несколько лет, это 30 лет и дослужился он до генерал-лейтенанта

Сергей К, но Маннергейм не был объявлен военным преступником и будучи президентом Финляндии в 44-46 гг. заложил основы нейтралитета своей страны. Это я к тому, что историю надо воспринимать без фальсификаций, как бы мы не относились к деяниям тои или иной личности.

2 неполиткор
Из истории человечества нетрудно сделать вывод, во что выльются исследования в "Исследования в области искусственного управления эмоциями и психикой человека"
И даже то немногое, что в этом направлении изучено, уже вовсю используется используется в корысных целях. Дело в алчности, жажаде власти, эгоизме людей, которые толкают человечество к пропасти. Возможно однажды, из-за алчности и эгоизма человечество убёт себя с помощью очередного открытия.

Начнём с того, что "коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало
человечество", говорил Ильич.
Он, кстати, написал 50 томов РАССУЖДЕНИЙ.
Далее.
Карл Маркс определял коммуниста как практического материалиста.
Т.е - КОММУНИЗМ по ИДЕЕ -базируются исключительно на материализме, а не на фантазиях.
Панимэ?
Много таких коммунистов вы видели?
Назвать можно что угодно чем угодно.
Допустим русские во львове ЗВЛЮЦИОНИРОВАОИ из руских -в украинцев.
По Закону эволюции типа.
И теперь что бы их могли отличить от обыкновенных людей (ОНЕ), зти продвинутые (свидомые) украинские люди ходят в вышиванках.
А коммунистов как отличть?
Некоторые говорят что Пол Пот был коммунистом.
Это кто определил?
Он сам так считал?

Корпулевич, вот мы и обсуждаем тему фальсификации нашей истории.
И если кому-то хочется выпячивать тот факт, что маршал-фин служил некоторое время в русской армии, так наздоровье.
А вот то, что он был гитлеровским пособником во всяких книжках и материалах "ельцинской эпохи" ловко так обходится и фальсифицируется.
Далее, если Вы ставите фашизм и коммунизм на одну доску, то мне Вас просто жалко.

"а еще Маннергейм был офицером русской армии до 1917 года." Ну и что? А Власов был хороший генерал до предательства.

Странно очень, против этого закона и те, что молятся на запад, который принял закон о холокосте, и те, что нет. А может, всё-таки они правы, сколько ни обсуждай, но как известно, слова к делу не пришьёшь, и им это известно намного больше,чем нам.

Не говоря уже про прекрасные и к сожалению НЕ ДО КОНЦА осуществленные в СССР социалистические лозунги (ИДЕАЛЫ).
Почему не осуществили?
Слаб человек.
Не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ еще как следувает МОЗГАМИ.
Так что, сами будем думать, или подождем пока мозги нам будут пересаживать под ключ?

>Valeri.
1. Маннергейм - русский офицер. Много сделал для укрепления "дружбы между народами". Всему предпочитал водку.
С Гитлером "сотрудничал" ограниченно. во время ВОВ Финляндия с СССР практически не воевала.
2. Коммунизм с фашизмом ставить на одну доску уместно. И уместно сравнивать как идеологии. И "недостатки" присутствуют у обоих, скажем честно. Фашизм, между прочим, бывает "итальянский". А Коммунизм бывает кхмерский, Пол-потский, сев-Корейский, и российский "военный" тоже. какой строй погубил больше народу - это вопрос к "историческому счетоводству". Но счет на миллионы будет!

Вы хотите правды или истины?
Если правды - читайте Правду за 1937г.
Если истины, то ее не существует.

Короче говоря:
Пора уже задуматься о Законах Вселенной, (Бога короче говоря) а не придумывать всякие "измы".
Тем более что ничего НОВОГО мы не можем уже придумать.
Всё придумано до нас.
По разговорам, ОЧЕВИДНО становится, что НАЗРЕЛ вопрос.
Причем ВО ВСЕМ МИРЕ.
В этом свете развал СССР и ИДЕЙ социализма выглядит ЗНАКОВЫМ.
КОЛЛЕКТИВИСТСКИЕ идеи хозяевам Мира - как кость в горле.
Вот в чем штука.
Никак не могут смирится ХОЗЯЕВА с тем, что будущее - это КОЛЛЕКТИВНФЙ именно разум.
Итого.
Говоря о РФ.
Для того что бы строить ЗАНОВО страну замордованную, нужен план или нет?
Госплан короче.
Я думаю - нужен. И на воппос - в будущее это куда, к Госплану ( социализму) или к рынку (потреблению) , я отвечаю так:
В будущее - это к социализму.
В смысле к Госплану.
Может и Мировому Плану.
Почему бы и нет?

Достаточно ли разумен человек этот?
Гомо сапиенс, так называемый.
Далее такая мнформация:
Подавляющее большинство граждан развитых стран подвержено психическим заболеваниям и потребляет успокаивающие и снотворные препараты. Информационные перегрузки, страх за будущее, за детей в семьях привели к проявлению патологических признаков, которые можно классифицировать как нервные расстройства у сравнительно здоровых людей. До 80 процентов таких людей могут быть при желании отнесены как к норме, так и к патологии. Это социально неопасные люди, но с подорванной нервной системой. В этих условиях возник еще один потенциальный источник социальной НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Исследования в области искусственного управления эмоциями и психикой человека только набирают силу. Они могут привести к большим социальным последствиям. В этом смысле их можно сравнить с первыми работами физиков по расщеплению атомного ядра, Возможности добра и зла, которые кроются здесь, неисчерпаемы.

Натан, но есть ещё и Святые вещи. Вот с этого всё и начинается.

2 копулевич
"И что хотите со мной делайте, но это всегда было и всегда будет!"
-А что с тобой делать? У виска покрутить наверно.
Кого мы в сибири истребили. А народноосвободительное движение - это про рабочих и крестьян,а не про малые народы.

Что такое за есть капитализм?
По другому поставим вопрос:
Как ХОТЯТ НОНЕ выходить из кризиса капитализма.
Ответ такой дают:
Стимулированием спроса.
Внутренненго спроса.
Очень хорошо.
Далле.
Предствим себе, что Китайс ледуя такой теории уведичил свой внутренний спрос( потребление) В 5 РАЗ.
Это будет прекрасно?
Есть еще Индия и ИНЫЕ страны.
Далее.
Из НЕДР качают газ и нефть и еще МНОГО чего добывают.
Теперь такая информация:
Масса земной коры оценивается в 2,8×1019 тонн (из них 21 % — океаническая кора и 79 % — континентальная). Кора составляет лишь 0,473 % общей массы Земли.
В разных географических областях толщина коры колеблется в пределах 5-7 километров.
Короче говря, не получится ли так, что в один прекрасный моментт, эта самая кора провалится и нам всем кранты мучительные?
Нет?
Тогда качаем ПРИРОДНЫЕ богатства - до конца.

Лера, а еще Маннергейм был офицером русской армии до 1917 года. Что касется постановки на одну доску коммунизма и фашизма, так на эту доску можно поставить любой -изм, любое государственное устройство при желании.

>korb
Россия никого не угнетала? Хорошо, не будем про Россию. Великобритания угнетала? Например Индию? Или несла "бремя белых, лучших сыновей", то есть цивилизацию, науку, культуру... То же самое в Африке. Ну там погибло несколько сот тысяч каких-то "зусулов". Или в Америке индейцев, между прочим, под корень вывели, распространяя цивилизацию. Но зато теперь США - цветет и пахнет. Гитлер, между прочим, тоже нёс цивилизацию "nah Osten"... Россия в этом смысле, распространяясь на Север, Юг, Восток и Запад, не была исключением: те, кто сотрудничали, получали выгоду. Остальные в лучшем случае не получали! Не забывайте, одной из "движущих сил" "октябрьской революции" было "народно освободительное" движение. Не только "наш родной Бунд", но и в Грузии, и на Украине и в прибалтике и т.д. Каждому хочется быть белым и пушистым. Но истина абсолютная в том, (звучит орган!), что "большие всегда обижают маленьких". И что хотите со мной делайте, но это всегда было и всегда будет!

Я - дочка инвалида войны -отца и матери-участницы войны. Внучка деда, умершего от голода в блокадном Ленинграде. Никогда не видела шестерых своих дядьев - братьев матери, погибших на войне. Для меня ВОВ - святое. Да, война - страшное и грязное дело, могло быть и было всякое - но! Общим был святой порыв людей к битве за свою Родину! Будь прокляты те, которые, прикрываясь якобы "неизвестной правдой" о войне, пытаются низложить саму нашу Победу, великую и горестную, все жертвы, принесенные ради своей земли. Ненавижу!

Наверно есть либералы и демократы и ничего в этом плохого нет, но у нас почему-то больше либерастов и дерьмократов, которые по факту являются пятой колонной, которые просто являются врагами России, не слишком ли либеральное отношение к врагам, ведь вред,наносимый такими,как Гавриил Попов колоссален

что гражданином США он стал уже будучи военным преступником.

2корпулевич,валери
Целью, на мой взгляд, является не советский строй, а Россия при любом строе. Об этом и говорит Кара-Мурза.Оболгана не только Победа. Нас, народ, никогда никого не угнетавший национально, убедили, что Россия-тюрьма народов. И т.д. Поневоле закрадывается мысль: "А может быть, товарищ Сталин не был так уж неправ?" Ему ведь надо было побороть всю революционную сволочь всех цветов, разрушившую великую страну. Это было, наверное, потруднее, чем справиться с перестроечной. Даром, что он сам принадлежал к ее рядам. Нигде не встречал анализа эволюции Сталина от мирового революционера до строителя государства. Подскажите, если кто знает.
А вообще-то форум радует - столько умных и неравнодушных людей. Нам на Украине завидно-гадаем, присвоят звание героя Украины Демьянюку или нет.Хочется сделать свой выстрел из рогатки в информационной войне. На канале "Вести" сообщая об экстрадиции Демьянюка не забывали сказать "бывшего гражданина СССР", но забыли подчеркнуть, (продолжение)

Я солодарен с Че, Георгевскую Ленту надо носить на сердце, ведь она не тольно украшала и украшает сейчас Орден Святого Георгия Победоносца, но и Орден Славы, высшие солдатские награды. Для нас это память обо всех, кто победил в этой войне, и те, кто не дожил до Дня Победы.

Необходимо заставиь законы работать. Для этого в первую очередь нужно обуздать коррупцию в правохранительных органах, судах и пр. И меры должны быть решительными и достаточно жесткими.

Приветствую всех. Ну Гаврюша конечно "большой" авторитет в исторической науке, да и экономист он никудышний. К сожалению в начале 90-х сработал принцип "весь мир насилья мы разрушим...", вот на этой волне и пришли к власти те, кто убедительней всех очернял советский период. Критику этого периода можно высказывать, но когда перевираются факты о самой кровопролитной войне в истории человечества, оскверняются памятники и это в стране, где каждая семья потеряла кого то из близких, таких нелюдей надо отправлять в заполярье, целину поднимать, и пусть поднимают, пока там яблони не зацветут. Гаврюшу с Егоркой в первые ряды целинников.

Вот видите, опять таже история: клевета есть, а наказания нет, хотя факт на лицо. Опять вездесущая БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Ври что хочешь и про что хочешь, лиш бы не опорочил властьимущих.
НУЖНО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК В СТРАНЕ и всё само образуется. Воры и лжецы будут наказаны, а герои в почёте.

А вот какое интересное видение у В.Д. Медведева:
"Почему так происходит? Конечно, в каждой науке могут быть свои трактовки, но, наверное, это объясняется и тем, что становится всё меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел её собственными глазами. И вот этот вакуум, этот пробел - либо по неведению, либо зачастую умышленно - заполняется новым видением, новыми трактовками войны", - считает Медведев."
***
Вот так, новые трактовки кому-то же нужны.
Это же "демократия", либеральная "демократия".

/////Че
Её место не на сумочке.Её место на груди. Сам прикалол на лацкан пиджака и всю свою семью заставил,и жену, и студентов.
Патриотизм начинается с семьи и с отношения родителей к символам, одним из которых является Георгиевская лента/////
Ваша правда. Но правда еще и в том, что потоки клеветы заставляет людей СТЫДИТЬСЯ своей памати и уважения к НАШЕЙ ПОБОДЕ.
И пока за эту КЛЕВЕТУ не будет жестоко наказывать ситуация сильно не перемениться.

to Стас:
"Ещё Федор Михайлович Достоевский писал:-"Если кто и погубит Россию,то это будут не коммунисты,не анархисты,а проклятые либералы".
***
Тут на форуме много всяких либералов есть.

Очень правильная идея - судить за клевету. Причем делать это должно государство.
Между прочим по закону прокурор имеет право возбуждать уголовное дело получив информацию из свободных источников, в том числе из прессы или даже услышав разговор в трамвае. А потом милиция или соответствующая другая служба уже должна искать доказательства и дело либо передается в суд, либо закрывается. Только все наши прокуроры газет не читают, видимо.

Ведь Натан Летес,профессор Гарвардского Университета и его группа (по заданию Госдепа США),разрабатывая т.н."Гарвардский проект" по уничтожению СССР,а затем и всего русского народа все свои надежды и чаяния по реализации этого "Проекта", возлагали на таких людей,как Егор Гайдар,Гавриил Попов,Боря Ельцин,Солженицин,Евтушенко,Немцов,Чубайс,Боннер(Сахаров) и многих других.Ещё Федор Михайлович Достоевский писал:-"Если кто и погубит Россию,то это будут не коммунисты,не анархисты,а проклятые либералы".То,что сейчас говорит и пишет С.Кара-Мурза уже давно написал и говорил Игорь Борисович Калмыков(Григорий Петрович Климов).Его работы(Калмыкова) крайне необходимо изучать в старших классах общеобразовательных школ и в ВУЗах.Но у нас,враги России,тщательнейшим образом "замалчивают" работы этого автора.

Замечательная статья.
О нас...
Может я не прав...
Прекрасная акция "Георгиевская ленточка". Ну, что же мы поразвешивали их как трофейные знамёна на бамперах, антеннах.( Сегодня видел - на одном "мерине" к звезде привязал.)
Её место не на сумочке.Её место на груди. Сам прикалол на лацкан пиджака и всю свою семью заставил,и жену, и студентов.
Патриотизм начинается с семьи и с отношения родителей к символам, одним из которых является Георгиевская лента

Для вас я - мадам, сударыня, госпожа. Товарищем вам я не могу быть- по определению. Никогда бы не подала руки такой как вы. У провокаторов никогда в товарищах не ходила. И перестаньте слать мне ваши тупые ссылки- я их не открываю.Нечего сказать- учитесь молчать.

////Нам безразлично как тот же Попов относится к войне (считает он ее благородной или нет). А вот за клевету и заведомую ложь в прессе нужно судить. Получается, что мы сейчас делаем у себя римейк закона о Холокосте.///////
+1000. С этой откровенной, целенаправленной КЛЕВЕТОЙ можно бороться только репрессивными мерами. Абсолютно не понимаю, почему прокуратура не возбуждает по этому поводу УГОЛОВНЫХ ДЕЛ.
_
Кстати, медведев сегодня в блоке про это общается. Нужно будет зайти, и потребовать БОРОТЬСЯ с КЛЕВЕТОЙ.

"Злейший враг человека-он сам" Прав автор, именно изнутри нашего некогда Великого Государства, различные недоноски и ублюдки, позже пришедшие к власти, стали мазать грязью ВСЕ! наше прошлое! Особенно досталось Советскому периоду. Были осмеяны и втоптаны в грязь основные понятия: честность, порядочность, материнство, патриотизм и многое другое. Ещё вчера с ГОСУДАРСТВЕННЫХ!!! каналов ветеранов называли "красно-коричневые"! "Героями" сегоднешнего дня стали ловкачи,бандиты и проститутки. Главный девиз: "деньги не пахнут!" И сегодня по сути ничего не изменилось, правда вдруг? в кремль пригласили доярок и шахтеров. Вспомнили! Особое "умиление" вызыват обещание "обеспечить ветеранов жильем"!!! Спустя 65 лет!!! Противно смотреть!... Обиднее всего..., что мы САМИ это допустили.

Для товарища Сара:
http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

08.05.2009 08:54alexeyНавести порядок с телевидением можно за неделю, но видно никто не хочет этого делать.====Расскажите как? Очень интересно!!! Хочется узнать мнение профессионала.

Уже на протяжении как минимум 15 лет проводится психологическая обработка населения России по самым тонким западным технологиям и именно изнутри России. Всё информационное поле России заполнено ложью, фальсификацией, извращениями и издевательствами над всей нашей историей, над нашими святынями.===== Эти ваши слова в самой полной мере относятся к вам, дамочка-провокатор. Кстати, как вам удается спать по 4 часа в сутки- судя по времени ваших постов? Ох, не лезьли бы вы на темы войны- ведь просили вас и не раз. Не надо лапать липкими ладошками святое для нас.

to alexey:

"Навести порядок с телевидением можно за неделю, но видно никто не хочет этого делать."
***
Может правительство уже не может?:(
Но если президент даёт Клятву Конституции, то Конституцию он обязан и должен выполнять.

Навести порядок с телевидением можно за неделю, но видно никто не хочет этого делать.

to alexeyю:
"Не надо бы палку перегибать.Каждый видит то,что хочет увидеть."
***
Из семи цветов радуги, конечно, каждый мог бы выбрать свой любимый цвет.
Но когда одна "чернуха" (чёрный цвет) и радуги нет, то и выбирать то людям нечего.

Все гораздо проще: В России теперь капитализм!
А капитализм социалистические победы не приемлет, ибо они несут ему разрушение.
Отсюда и "отравления колодцев".
С точки зрения капитализма - Россия это такая же страна, как Германия.

Это взрослый человек может определить где правда, где ложь и то при условии, что у него есть другая, альтернативная информация. У меня дети глядя 6 кадров спрашивают, а что это за смешные дядьки - партизаны, это бомжи, которые в лесу прячутся? Детям 7 лет. Так что не надо насчет перегибать палку.

Не надо бы палку перегибать.Каждый видит то,что хочет увидеть.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
У меня только одна (пока) претензия к нашему Президенту.
Ниже приведены Статья 7 и статья 21 из нашей Конституции:

«Статья 7
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи.....»
.....................................
«Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.»
.......................................
На нашем телевидении имеется много каналов (передач), которые представляют опасность для психического здоровья людей, особенно, детей.
Эти передачи развращают людей (аморальность, безнравственность), колечат их психику и тем самым наносят вред здоровью. Также эти передачи унижают достоинство человека.
Всё это находится в противоречии с нашей Конституцией, гарантом которой является Президент.
Достоинство личности и здоровье людей не охраняются государством.

Здравствуйте уважаемый Сергей Кара-Мурза!
Вы подняли самую важную тему, которая, в принцие, связана с вопросом быть России или не быть.
Уже на протяжении как минимум 15 лет проводится психологическая обработка населения России по самым тонким западным технологиям и именно изнутри России. Всё информационное поле России заполнено ложью, фальсификацией, извращениями и издевательствами над всей нашей историей, над нашими святынями.
Как бороться с этой смертельной опасностью?
Уважаемый Сергей Кара-Мурза, один из методов борьбы, это рассмотреть вопрос о нарушении Конституции всеми нашими президентами.
Именно эти нарушения способствовали возможности осуществления психологической обработки российского населения в аморальном и безнравственном направлениях.
Прошу Вас на это обратить внимание.
С уважением
PS. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ