Комментарии по теме: «Система олигархии в России изменила форму, но не содержание»

Саре. Там, в книге, много народных мудростей... :-)

Сомнения гложат: у Гашека все же, кажется- оближись и беги дальше.)))Хотя, мое любимое:" Солдат должен думать не только о сортире, солдат должен думать и о сражении".))))

Саре. //гу. "Если во время атаки ты провалился в сортирную яму, то отряхнись и беги дальше"(так-то так-давно читала)))//
Точно! Пять баллов!!!

Я люблю этого литературного героя с детства...Как впоследствии оказалось - не зря... уж больно много там жизненного, в этой книге... :-) :-).====Угу. "Если во время атаки ты провалился в сортирную яму, то отряхнись и беги дальше"(так-то так-давно читала)))

марин... почитай "Похождения бравого солдата Швейка"- величайшее произведение Ярослава Гашека. Все ранее перечисленное-это именно к НИКУ относится... :-). Я люблю этого литературного героя с детства...Как впоследствии оказалось - не зря... уж больно много там жизненного, в этой книге... :-) :-).

Швейк - когда ты успел всё это испытать, родной? Хочешь, успокою? Можем где-нить кофейку попить, или коктейль молочный. Посидеть-поболтать ), пока праздники, выходные...

Ах Сара, Сара... и это в праздничный-то день??? :-) :-).Господи... как только Швейка не колбасило...:-) и в сумасшедший дом его совали, и в шестнадцатую ( камеру) к голоштанникам он попадал, и в участок его забирали, и идиётом признавали, и желудки жестоко промывали...Однако жив Йоська! Чего и Вам желает! :-)

Саре. Кусаться изволите??? :-) :-) кусайтесь, кусайтесь- не больно! :-)

"Юноша",пост от 17.40прочла- пребываю в полном изумлении. Я не спрашивала Вас о Ваших политических пристрастиях и взглядах. "Давление авторитетом"-термин.))) Спор о стакане- расхожий пример из учебника, как иллюстрация подхода к жизни оптимиста и пессимиста. Еще раз: юристы тут не при чем- хотя, понимаю, просто Вам захотелось, чтобы спорили именно они.)))Впрочем, не понимаю Вашего раздражения, которое вы облекли в форму плохо прикрытого хамства.Мои личные ассоциации тут совершенно не при чем: не стоит додумывать за меня, а лучше читать книги по психологии- признанных авторитетов.Тогда Вы будете понимать некоторые общепринятые термины.)))Ссылку на Чалдини я уже давала. И несколько глубоких вздохов-выдохов перед написанием поста пошли бы на пользу: очень помогают успокоить нервы и снять перевозбуждение.)))

Спасибо! И Вас с наступающими праздниками. Начало мая у нас в семье еще и время дней рождений.)))

Не стоит торопиться с "простотой", по-моему. Она сама возникнет со временем, коли взгляды и отношение к миру совпадают. Даже, если общение останется на "Вы". И неприятных моментов будет меньше, вроде, вчерашнего- с п-ком Кудасовым.У каждого человека своя комфортная для него "дистанция" близости общения, и понять ее можно не сразу- время требуется.Тем более не стоит обижаться, если она несколько больше, чем у Вас. Впрочем, это- мое личное мнение, с которым Вы имеете полное право не согласиться.)))

Сара - неужели всё звучит так чрезмерно фамильярно? ... вообще-то я всего лишь за простоту общения, но не желаете - пожалуйста... С наступающими Вас праздниками..... Всем остальным - того же. Хорошего настроения и доброй компании )

Не люблю амикошонства. (((

Сара - извини, если обращение на "ты" задевает. Ко мне на "вы" совсем не обязательно.

Сара - ты тоже девушка своеобразная), но про "невинность" как-то уж слишком ))))

Чем больше я Вас читатю, тем настойчивее в голове крутится фраза из Некрасова:" Так может прыгать совершенная невинность.")))

Поэтому, Сара, "свобода быть собой" есть несвобода определяемая силой привычки.====Неа, это- свобода грамотно пользоваться верно выбранными- для Вас и не во вред миру- привычками и стереотипами.)))

есть старый, классический пример- два юриста спорят: один говорит, что стакан полуполный, второй утверждает что нет,стакан полупустой... по сути, факт один и тот же- стакан наполнен ровно наполовину, а вот СМЫСЛОВАЯ нагрузка у этих утверждений разная... :-)======Ох, и неудачный пример: мимо кассы с песней.))) Ваш пример иллюстрирует иное: отношение к миру. Пессимизм и оптимизм. А, юристы тут совсем не важное условие: и два землекопа вполне подойдут.)))Да, мон шер, Вы тут со мной в манипуляцию сыгранули-крошечную такую, выбрав именно юристов. Легкая такая манипуляция "давление авторитета".)))

Швейк - ответила на твои вопросы? теперь моя очередь задавать. хорош интриговать, попытайся не убедить, но доходчиво объяснить, чего это я "ничего" не поняла? неужели вот прямо так ДОЛЖНА БЫЛА ПОНЯТЬ?.... у меня предположений морэээ ), и такие невероятно конкретные, что ты и представить не можешь )))... думаешь, если я реагирую на всё в отдельности, то не допускаю, что это разные части целого НЕЧТО? блин - а то я не замечаю реакции своего организма как единой антенны ))) но ты сам можешь представить, насколько интересные вещи со мной происходят? где-то уголком сознания я понимаю, что тебе доступна....примерно пятая часть этой информации )))

Швейк - ты, собсно, откуда знаешь, что со мной недавно произошло нечто СОВЕРШЕННО нетипичное, такое, какое ЕЩЕ ни разу в жизни не было, никогда ??? ))))... Точно НЕ-НЕ-НЕ расскажу ))... Слишком нежно для публичного обсуждения )).... На завтрак люблю кофе, чёрный-пречёрный, с молотым перцем и мёдом, в районе шести утра ). ТВ - что-нить с заворотом ) - передачи новостные не люблю, но смотрю, дабы не выпадать из... ток-шоу на полит-темы не люблю, но смотрю, так как последнее время в них повторяются наши форумные мысли.... вот пожалуй, что люблю - "шесть кадров" ), через призму Игры ) - занятный смысл вырисовывается )... фильмы кое-какие люблю - но их придётся перечислять, а мне нехотца забивать пространство... вечера... то, чем люблю заниматься по вечерам, в последнее время намертво забито банальными бытовыми делами - помыть, ещё раз помыть, убрать, приготовить, опять убрать... текучка. забудь. поэтому просто "ухожу в виртуал" )), где обитают ангелы и черти ))... мне нравится )))

Для Марин.//Что скажешь, товарисч?//
Что скажу... скажу то, что ты НИЧЕГО так и не поняла...ну да ладно... :-). Я не собираюсь кого-то в чем-то убеждать. Пусть Марин останется при своем мнении. Это даже лучше.Тогда Марин мне наверное точно расскажет, что у ней недавно произошло СОВЕРШЕННО нетипичного. Такого, какого ЕЩЕ ни разу в жизни не было, никогда.Кстати. А что Марин любит есть на завтрак? Какие телепередачи смотреть? Чем ( за исключением этого форума), Марин любит заниматься по вечерам?

продолжу...Внутри своей ауры мне вполне комфортно, я чувствую абсолютную защищённость, во мне нет страха перед общением, перед непредсказуемыми ситуациями. Я знаю, что в любой момент изменю "физическую" структуру своей защиты, и ты ко мне не пробьёшься, если я этого не захочу (не принимай пример близко к сердцу )), всего лишь обобщаю )). Точно так же в любой момент могу "собственной рукой" развеять окружающий меня флёр, и ты получишь меня на блюдечке с голубой каёмочкой, если... не буду уточнять, какие "если" для этого требуются. Здесь могу решать исключительно интуитивно...... ВСЁ, Швейк. Груз на плечах отсутствует. Судорожно выискивать подходящие модели поведения для разных людей и ситуаций не требуется. Совесть чиста, нервы в порядке... Что скажешь, товарисч?

продолжу... И вот очередная порция одёжки надета... Бог мой, Швейк, КАК человек справляется с грузом "шмоток" на своих плечах, которыми он обрастает за всю жизнь? Да ты пошлёшь всех далеко нафиг, лишь бы не натягивать на себя лишний прикид! И я тебя пойму!.... У меня по-другому. На мне надета одна, моя единственная, близкая моему телу аура. Ты не сможешь её потрогать, но она вполне осязаема - подойдёшь поближе и почувствуешь её присутствие. Эта аура в обычном состоянии расслаблена, текуча как вода (вот бы мне здесь в книжные штампы не скатиться). При встрече или общении с любым человеком - знакомым, незнакомым - аура как правило текуча. Допустим, я начинаю чувствовать чью-то неприязнь ко мне (заметь, не мою к кому-то). Чтобы не допустить вреда для себя, я изменяю состояние ауры - либо превращаю её в летучую, невесомую, незаметную. Либо уплотняю до состояния льда (могу практически до пакового )))... На этом можно и закончить описание. Одёжка на мне одна, природная - что немаловажно....

День добрый, дорогие )... Дела меня отвлекали, извиняюсь за долгое отстутствие.... Сара - "..лучший способ не попадаться на манипуляцию - включать мозги, отслеживать стереотипы, задаваемые установки и анализировать их..." Это точно, Сара ), мы тут этим и занимаемся ненавязчиво ))). А рекламой тоже люблю мозги тренировать )))... Посохин - для тебя моё индивидуальное здравствуй ))....... Швейк - ну что, попробую обрисовать тебе свою натуру ). За других, тем более всех, говорить не стану. Итак. Представь человека, в каждой отдельной ситуации извлекающего на свет новую маску, или новую модель поведения. Получается, что человек буквально "одет в сто одёжек". Он приноровился действовать ("переодеваться") очень быстро - изменилась обстановка, появился в поле зрения другой объект - одну одёжку скинул, надел другую модель поведения. Человек не представляет, что можно жить как-то по другому. Сталкивается с очередной нетипичной ситуацией, и тормозит, пока не подберёт себе "новый гардеробчик"...

Он не будет возится с замком. И наоборот. Специалист по замкам не полезет в форточку. Не его профиль... :-) Подумайте сами. Сама классификация на различные типы(мошенники, карманники, домушники, наперсточники) как раз и является лучшим подтверждением стереотипности ПОВЕДЕНИЯ вообще.Извините, а сами профессии? Стереотипность деятельности... :-)

Посохину.//Ведь совершенно различны стереотипы по линии "человек - автомобиль", "человек - наука" от стереотипов по линии "человек - человек". Если только в этом последнем Швейк имеет ввиду под словом "опыт" СИЛУ ПРИВЫЧКИ, то возражений нет. Вор-рецидивист прекрасно сознаёт своё антисоциальное поведение, он даже "проклинает себя", но он НЕ МОЖЕТ поступить иначе...//
Нет, уважаемый коллега.Вы заблуждаетесь. Я не это имел ввиду.( хотя на счет воров... в науке это называется клептомания- фактически, одно из навязчивых состояний)Под стереотипностью поведения имел в виду неизменно повторяющуюся совокупность приемов и способов при решении однородных проблем или выполнения однородных действий. Ну, наверное на примере детективов будет для всех более понятно. Воры- домушники бывают разные... имеется классификация по способам их проникновения в квартиру- путем подбора ключа, взлома двери, проникновения через форточку.Вор-форточник не будет по другому проникать в квартиру. ( продолжу)

Саре. есть старый, классический пример- два юриста спорят: один говорит, что стакан полуполный, второй утверждает что нет,стакан полупустой... по сути, факт один и тот же- стакан наполнен ровно наполовину, а вот СМЫСЛОВАЯ нагрузка у этих утверждений разная... :-)

Сара: ". По-моему, наша свобода быть собой- принятие наиболее соответствующих нашей морали вариантов поведения. Что есть хорошо: целостность натуры-штука хорошая."

Швейк: "В основу стереотипа ложится ОПЫТ!!! Как раз опыт и трансформируется в стереотип."

По моему, в той полемике, которая здесь идёт поднято сразу слишком много вопросов и они взаимно "затеняют" друг друга.
Ведь совершенно различны стереотипы по линии "человек - автомобиль", "человек - наука" от стереотипов по линии "человек - человек". Если только в этом последнем Швейк имеет ввиду под словом "опыт" СИЛУ ПРИВЫЧКИ, то возражений нет. Вор-рецидивист прекрасно сознаёт своё антисоциальное поведение, он даже "проклинает себя", но он НЕ МОЖЕТ поступить иначе...
Поэтому, Сара, "свобода быть собой" есть несвобода определяемая силой привычки. Всё воспитание детей есть процесс формирования качеств, путём повторения и повторения правильных поступков. (Также формируются и неправильные, как результат образа жизни глупых взрослых.)

Ну, невербально мы воспринимаем процентов 70-т информации о личности.)))Ваше настроение,эмоция совершенно ничего не добавляет к факту: событие, явление- или есть, или нет. От Вашего отношения информативность не страдает. Кстати, личное отношение при изложении события- проф.минус репортера: описАть, но не оценить. Вот, когда Вы начинаете общаться на личном, доверительном уровне, тогда понимание становится важным. Дык, оно уже и появляется, раз возникает что-то, вроде, дружбы.))

Саре.//Швейк, я не согласна, что через написанный текст не просматривается личность: и просматривается, и просчитывается и считывается. Часть невербальной информации можно получить, например, обратив внимание на внутренний ритм текста.)))//
Я не говорил, что НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ. Я говорил, что УВЕЛИЧИВАЕТСЯ процент ИСКАЖЕНИЯ в передаче именно той информации, которую хотел передать пишущий человек.То есть становится больше вероятность того,что твой визави поймет тебя неправильно. Я сам часто замечал, что когда я, например, пишу тот же пост прикалываясь или с улыбкой-ухмылкой ( ну, скажем по другому-шутя), то на выходе его воспринимают ( согласно сухому тексту) совсем по иному... Что часто бывает :-( - перевожу- огорчительно. Ведь если на вопрос"как дела?" поступит ответ "Хорошо"- упавшим голосом и вот с такой мордой лица :-( , то мы больше поверим невербальному :-(, чем вербальному "хорошо".

Транзакций, сорри: рабочий день меня добил.))))

Перечитала пост от 01:01.))))
Эрик Берн. И трансакции спозиции Взрослый -Ребенок- Родитель. Так правильно.

Прошу прощения за опечатки:комп на работе очень неудобен- монитор далеко от моих близоруких очей.)))

Кстати, именно детьми очень легко манипулировать, ибо их опыт мал, значит и вариативность поведения, им знакомого, органичена. Да, еще "власть авторитета", т.е- взрослого, воспринимается ими, практически, как абсолютная. Мы часто ведем себя как дети в отношении политиков: трансакция Ребенок(мы)=Взрослый(они). Лучший способ не попадаться на манипуляцию- включать мозги, отслеживать стереотипы, задаваемые установки и анализировать их. Марин, это не менее интересно, чем "игра в бисер".))) Я очень люблю телерекламу: отличная тренировка против манипуляций.)))Швейк, я не согласна, что через написанный текст не просматривается личность: и просматривается, и просчитывается и считывается. Часть невербальной информации можно получить, например, обратив внимание на внутренний ритм текста.)))

Наша поведение весьма и весьма стереотипно,потому поведением людей довольно легко манипулировать. Елка права в том, что рушит стереотипы именно волевой компонент.Стереотип- штука полезная при воздении машины, и вредная- при принятии важных решений. очень рекомендую книгу Чалдини "Психология влияния". Помогает отслеживать и противостоять манипуляциям. Швейк, сценариев поведения, если верить Эрику, у нас может быть много, но все они основываются на трех наших базовых ролях: Взрослый, Ребенок, Равный, которые дадут несколько комбинаций трансакций. А, сценариев Вы можете слепить больше, и их число ограничено. Например,филологи подсчитали, что в мировой литературе существует всего 33 чистых сюжета, дальше бесчисленное множество их комбинаций. По-моему, наша свобода быть собой- принятие наиболее соответствующих нашей морали вариантов поведения. Что есть хорошо: целостность натуры-штука хорошая.

Елка! Вы меня плохо слушали ( читали)! Поставлю двойку! :-) В основу стереотипа ложится ОПЫТ!!! Как раз опыт и трансформируется в стереотип. У детей его мало. Они его только ПРИОБРЕТАЮТ!!! И не возводите все в абсолют. :-). Вы водите машину? Вот Вам ярчайший пример. Вождение машины- стереотип определенных действий при определенных ситуациях. Сначала, когда Вы учитесь, Вы отслеживаете ситуацию сознательно. Думаете постоянно как правильно поступить каждый раз... и по мере обучения процесс осознанного контроля становится все меньше. Он уходит в подсознание. Когда Вы окончательно овладели ездой, то можете слушать музыку при езде, разговаривать, думать о чем-то своем, а Ваши движения будут совершаться АВТОМАТИЧЕСКИ. На подсознании. Стереотипно. Стереотип- загорелся красный- остановись! Я не знаю- что тут непонятного? :-). Или у Вас сегодня задача- почесать правой рукой левое ухо?

shveik-у: У детей есть стереотип поведения, на Ваш взгляд? А стереотип поведения разве не может быть разрушен мышлением через желание и волевой компонент? Или желание перемен в паре с мышлением способны создать лишь очередной стереотип?

Посохину: Хоть домик и шильный,давно без капремонта, но стоит от ветра защищает и от дождя, пока новый более прочный не построен. Коммуникации опять-таки все подведены, почтальон приходит денежку приносит, друзья приезжают,огородик какой-никакой имеется рядом прокормиться. А начни все валить да крушить - куда деваться? На улицу? Одно важно знать, каковы намерения у тех, кто обладает сегодня реальной властью. Вот уже два неизвестных. На самом деле таких неизвестных еще несколько. Сложное уравнение получается.

Марин.// Швейк - ну да, для тебя чьи-то слова - не доказательства )))// Если они не на протоколе допроса... :-). Хотя конечно же нет. просто я не думаю, что ты каждый день ходишь на работу другой дорогой. :-) ( дорог столько не найдешь...:-))

Елка: "...но и либеральная система тоже понастроила уже за 20 лет каких-то кротиных ходов, воздушных и не только замков, всевозможных хитроумных схем - их теперь тоже нужно "развалить". А то, что может послужить к пользе - сохранить и трансформировать. А иначе картина - "опять двойка!"."
А у нас сегодня декорация "Опять двойка", по моему, что ни на есть самая актуальная...
Чего ждать-то ещё?...

Разные модели поведения.... Не согласна с такой трактовкой мысли. Давай подумаю, как правильней на мой взгляд (просто на мой взгляд, Швейк, договорились? твой взгляд уже понятен). Но где-то завтра.... Счастливо оставаться, ребята.Приятной вам вечерней беседы.

Ржевский - да у меня вторая часть поста про путина не появилась )). Зажали где-то. Я ему там план по воодушевлению народных масс обрисовала ))) - шучу, как без этого, но в каждой шутке ))))

Швейк - ну да, для тебя чьи-то слова - не доказательства )))

Елке. //Елка. Я нигде не говорил о Стереотипичности МЫШЛЕНИЯ. Я говорил, что человек стереотипичен в ПОВЕДЕНИИ.//
По другому это можно назвать почерком... ты читаешь детективы, например? Вот там часто употребляется это понятие... говорят- "судя по почерку- это совершил Иванов...". Не обязательно в буквальном смысле- написания букв. По стандартности, стереотипичности действий.Или как боксер, отрабатывает определенные комбинации ударов...Вот слово-навык. Это и есть стереотипичность.

28.04.2010 20:42 mari*n
Ржевский - тогда откуда позитиву вчера подкинул, если эконом-новости не радуют? Пытался на вскидку подбодрить?
*

...понимаешь Солнце, частные дела и государственные иногда НЕ совпадают ;)
В том смысле, что каждый предприниматель сам и МИД, и Госплан, и ОБХС, и т.д., в рамках своего дела (т.е. задач, контактов и возможностей)
К сожалению в Восточной Европе предпринимательство ещё как "маугли", в джунглях власти ;))

Марин.//В каждом случае индивидуально. С теми людьми, которых ты называешь неприязненными, открытость просто сведена к минимуму. Но без масок, так как есть...//
Марина, по моему чего-то недопоняла. Я не говорю о "маске"-как о какой-то неискренности или о чем-то таком...лицемерном...
"Маской" в данном случае как раз и является твоя ОТКРЫТОСТЬ СВЕДЕННАЯ К МИНИМУМУ. Маска- МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. Хорошо. Я не буду употреблять слово "маска". Оно Вас дезориентирует.Придает негативный смысл. Скажупо другому. С одним человеком у тебя ОДНА МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. С другим человеком- ДРУГАЯ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. И эти модели более-менее устойчивы во времени, если не произойдет изменения в поведении того человенка...

28.04.2010 20:28 mari*n
...Вот выступил бы Путин с программной речью, разрисовал бы подробно перспективы - когда жильём всех обеспечат, какую работу людям собираются предлагать, как регионы планируют развивать - такой блиц-план на пятилетку...
*

...думается что всё будет несколько иначе ;)
Правительство РФ будет создавать условия для развития и стимулировать кредитную систему.
Естественно содержать и развивать всё, что принадлежит гоударству.
Остальное будет зависить от инициативы и компетентности граждан. И в этом главная проблема.
Дело в том, что жить в постоянном ощущении риска далеко не все могут, а большинство вообще и не хочет.
Но дело в том, что кто то должен ЗАХОТЕТЬ заработать производя и новые товары, и услуги !
И по большому счёту нет разницы кто это решает часник, или гос.чиновник., всёравно кто то должен принять решение, выделить средства и принять всю полноту ответственности.
И вот последнее самое сложное ;))

Елка. Я нигде не говорил о Стереотипичности МЫШЛЕНИЯ. Я говорил, что человек стереотипичен в ПОВЕДЕНИИ.

mari*n: Я чуть было не задала подобный вопрос про желание менять дороги, но вовремя поняла, что это при определенных координатах, вполне вписывается все в тот же стереотип. Название которому любознательность, оригинальность, эксцентричность и далее по-списку...

Марин. //Вот выступил бы Путин с программной речью, разрисовал бы подробно перспективы - когда жильём всех обеспечат, какую работу людям собираются предлагать, как регионы планируют развивать - такой блиц-план на пятилетку...//
Извини. Он эти речи сколько уже толкает... Примеров- тьма. А толку нет. Он еще по моему в 2003 году говорил о инновациях... ну и где они, инновации эти?

shveik-у: Говорить о стереотипности мышления можно тогда, когда человек не интересуется своим внутренним миром и его соответствием миру внешнему. Если предположить, что кроме дороги на работу самой работы, формального общения, удовлетворения естесственных потребностей и исполнения взятых обязательств, существует еще некая жизнь человека. То эта в эту теорию потребуется вносить коррективы. Либо отказаться от нее вовсе. Потому как творческое отношение к личности исключает стереотипы.

Марин. //Не скажу, что отправлюсь в Клин через Дальний Восток, но могу даже в нехоженные дворы свернуть, если предположу, что там есть проходной вариант. И не расстроюсь, если упрусь в тупик. Всё равно узнаю что-то новое.... Как видишь, не все твои схемы поведения универсальны...//
Нет. Не вижу. Это все пока слова. Я тоже люблю на луну летать. Только сейчас там погода не очень... :-)

Ржевскому.//Это что то вроде вашего - ..Вы МЕНЯЕТЕ свой привычный маршрут и идете тем, другим путем ...
Осталось выяснить, а что может побудить народ (в массе) ЗАХОТЕТЬ поменять маршрут ? ;)//
Правда, в данном случае, было бы неплохо, что бы ЭТОТ новый путь оказался лучше... да, и что бы там не было такой огромной лужи... :-)

Ржевский - тогда откуда позитиву вчера подкинул, если эконом-новости не радуют? Пытался на вскидку подбодрить?

28.04.2010 20:15mari*n
Ржевский - родной, привет )), уже волноваться начала ))... Вадима что-то давно не видно, тоже волнуюсь за него...
*

...привет Солнце ;)
Начинают дела просыпаться, поэтому прийдётся на чай заглядывать реже.
А тут ещё эконом.новости не радуютЬ, значит прийдётся до осени мягшЕ стелить, чиновникам, что бы лучше зимовать ;))

Про другие пути и лужи.. Неужели никто не пойдёт по другому пути, если привык ходить одним и тем же? Неужели только вынужденная необходимость заставит кого-то изменить маршрут? Мне поднадоело приводить примеры на себе, но Швейк - люблю ходить разными маршрутами только потому, что мне интересно. Не скажу, что отправлюсь в Клин через Дальний Восток, но могу даже в нехоженные дворы свернуть, если предположу, что там есть проходной вариант. И не расстроюсь, если упрусь в тупик. Всё равно узнаю что-то новое.... Как видишь, не все твои схемы поведения универсальны... Ржевскому - а вот на вопрос, ЧТО может побудить народ в массе захотеть поменять маршрут - это Корректного надо звать на помощь. Хотя сам ты постоянно пытаешься дать ответ - перспектива сытой и обеспеченной жизни. Вот выступил бы Путин с программной речью, разрисовал бы подробно перспективы - когда жильём всех обеспечат, какую работу людям собираются предлагать, как регионы планируют развивать - такой блиц-план на пятилетку...

Саре. Там, в книге, много народных мудростей... :-)===Да,ну???:-)))И, кто бы мог подумать.))))

Ржевский - родной, привет )), уже волноваться начала ))... Вадима что-то давно не видно, тоже волнуюсь за него...

Хорошо говорите, ребята ). Я к вам на полчасика присоединюсь. Хотелось бы кое-что добавить. Швейку - с чего ты решил, дорогой, что я хочу до тебя непременно что-то донести, что к тому же не хочет доноситься? Просто разговариваю, просто объясняю свою точку зрения, если спрашиваешь. Замечаешь на мне какую-нибудь маску? Могу в этом разговоре о масках полностью опровергнуть твои доводы. Представь - никогда не ношу. Для меня нет неприятных людей. Стараюсь чувствовать, насколько открытой могу быть в общении. Это не маска. Это мера открытости общения. Для одного могу открыться полностью. Для другого - только приоткрыться. В каждом случае индивидуально. С теми людьми, которых ты называешь неприязненными, открытость просто сведена к минимуму. Но без масок, так как есть.... Про скрипку и фортепиано тоже могу ответить. Скрипку предпочитаю больше, за пронзительность и чистоту звука, за мобильность, за простоту и благородство одновременно. Как видишь, можно сравнить инструменты разных классов...

28.04.2010 19:35 shveik
...к слову...
Так же стоит отметить, что психологичеки человек постоянно стремится вернуться к своему комфортному состоянию.
Это касается как и места обитания, так и общения.
А теперь вспомните тему статьи (и не только этой, о реформах в экономике) и отношение многих людей к нынешней жизни (т.е. после социализма) и станет чуть легче понять почему многое идёт тяжко ;)
Т.е. должно произойтм почти тоже, что после революции 17-года, у народа должен появиться СТИМУЛ для создания новой жизни. (вроде - земля крестьянам, даром ;)
Это что то вроде вашего - ..Вы МЕНЯЕТЕ свой привычный маршрут и идете тем, другим путем ...
Осталось выяснить, а что может побудить народ (в массе) ЗАХОТЕТЬ поменять маршрут ? ;)
Деньги ? Говорят это "грязь". (может потому как говорят то и имеют ?;)
И что вообще портит жизнь вещи\предметы, или сами люди, внезависимости от национальности ?;))

shveik-у: Мы с Вами переходим на тип дискуссионного диалога: "Сократ - ученик"? :)
Про скрипку и рояль хочу все-таки ответить по-своему: "Я люблю камерную оркестровую музыку".
Внутренняя оценка "приятный - неприятный" - суждение. Если это суждение проговорено с кем-то , то это уже осуждение. Не могу утверждать, что отношения имею со всеми ровные: и внутри и вне. И этот форум тому подтверждение. Скелеты в шкафу - тоже имеются, но идет процесс избавления от груза прошлых ошибок, в которых претензии я считаю в праве предъявлять только к себе. Во вновь формируемых отношениях с людьми появилась необходимость более бережного обращения.

И именно СТЕРЕОТИП поведения с каждым из этих двух людей и будет "маской". Маски достаточно постоянны и не сменяемы, до, конечно, внешних изменений условий...Вообще же, стереотипность поведения у человека достаточно развита. ы можем годами ходить на работу одним и тем же путем, теоретически зная, что есть и другой путь. Но... пока не произойдет какое-нибудь событие, которое ОПЫТНЫМ путем заставит изменить устоявшийся стереотип. Например у Вас сломался ключ от двери. А металлоремонт находится как раз в месте пролегания этого ДРУГОГО пути на работу. И вот, под воздействием внешних факторов Вы МЕНЯЕТЕ свой привычный маршрут и идете тем, другим путем. И оказывается вдруг, что тот путь КОРОЧЕ, да вдобавок и удобней, там нет этой проклятой огромной лужи, которая Вам вечно досаждает. Как только Вы опытным путем узнаете что ДРУГОЙ дорогой идти удобней и короче, Ваш стереотип меняется... Уффф... надеюсь я достаточно доходчиво рассказал...:-)

Так вот. Тот вопрос который я задал "что ЛУЧШЕ скрипка или рояль?" сам по себе некорректен. Это инструменты разных классов.Можно сравнить между собой две скрипки- которая из них лучше, или два рояля.Но вот скрипку с роялем абстрактно сравнить нельзя.У них нет общего критерия для сравнения.
То же самое и с Вашим вопросом-//- что первично, КАК себя ведешь? Или ЧТО ощущаешь и в соответствии с этим себя ведешь?// ЧТО ощущаешь- это есть процесс осознания поступившей извне информации, а потом, по причинно-следственной связи идет реакция на это осознание- определенное поведение. Я же Вас спрашивал о конкретном поведении на ЗАВЕДОМО для Вас разные ситуации- на встречу с приятным человеком и на встречу с неприятным человеком. Понимаете Елка, на УЖЕ приятным или неприятным, то есть заведомо для Вас эти люди получили в Вашем мозгу свою оценку, которая УЖЕ у вас закрепилась и устоялась.

Опыт.Елка. Опыт получаемый человеком графически можно изобразить лучем. Не прямой без начала и конца, а именно геометрическим лучем. С Исходной точкой вначале и до последнего момента жизни. А вот что лучше- скрипка или рояль?

shveik-у: Я тогда тоже добавлю. В пределах красных флажков, вывешиваемых для волков. :))

shveik-у: ...А Елка хорошо знает Кодекс?...- Я знаю пределы критики, ограниченные кодексом.

Про психологию социума и стереотипы. То о чем Вы пишите - это лишь одна из моделей. Т.е. попытка как-то классифицировать, но не истинное положение вещей. Истину не знаем ни я, ни Вы, ни автор (авторы) данной классификации. Возможно, он (они) даже и не ставил это своей целью. Он создал удобный инструмент для объяснения поведенческих мотивов, но вряд ли претендовал на " фундаментальность".
Вы пишите:"Я думаю, что Вы не будете утверждать, что ведете себя точно так же с человеком, к которому у Вас неприязненные отношения, как и с близким человеком..." - что первично, КАК себя ведешь? Или ЧТО ощущаешь и в соответствии с этим себя ведешь?

//Кстати.//В смысле публичности необходимо помнить только то, о чем О.Бендер говорил, что "кодекс надо чтить". Все. Больше ограничений нет//
А Елка хорошо знает Кодекс?//
Каюсь... к окончанию поста забыл прикрепить :-)))

Кстати.//В смысле публичности необходимо помнить только то, о чем О.Бендер говорил, что "кодекс надо чтить". Все. Больше ограничений нет//
А Елка хорошо знает Кодекс?

shveik-у: Я стараюсь,по-мере возможностей, в игры не играть. Хочу быть похороненой на кладбище :))

Елке.//Лишает свободы как раз эта самая маска. //. Я, к сожалению, вижу, что Вы до конца не поняли значения этой самой "маски" и что это такое на самом деле."Маска" в психологии- это стереотип ПОВЕДЕНИЯ.Он срабатывает АВТОМАТИЧЕСКИ. Вам не надо "рыться в закромах"."Маска"- это уже выработанная реакция и модель поведения на взаимодействие с конкретным объектом. Вот, грубо говоря, у вас в рабочем коллективе ( это для примера) есть два человека. С одним у вас хорошие, приятельские отношения, с другим- наоборот, неприязненные. Так вот, в зависимости от того, кто Вам попался на встречу и возникла необходимость некоторое время общаться Вы АВТОМАТИЧЕСКИ уже "достаете" из своих "закромов" соответствующую для данного моменте "маску"...Елка. Я думаю, что Вы не будете утверждать, что ведете себя точно так же с человеком, к которому у Вас неприязненные отношения, как и с близким человеком...
А уж о "ролевых" играх я вообще помолчу...

Забавно. Говорим про маски и из темы оказывается даже "не выпали"...:)

shveik-у: Лишает свободы как раз эта самая маска. Тут события. скажем бурно развиваются, за ними реакция не поспевает. Вы что, будете в этот момент рыться "в закормах" подходящую маску разыскивать?.

Марин. Ты не волнуйся. Твои посты я так же внимательно читаю. У меня есть много чего сказать по тем твоим утверждениям, которые, как ты наверное думаешь, пытаешься до меня донести, а они никак "не доносятся"... :-)

shveik-у: :)) Про банк. Я стараюсь носить удобную обувь. Естесственную, для моей нагрузки и деятельности.
А каблуки в ресторане, когда выплясывать рок-н-рол приходится - снимаю и ставлю в "гараж под стол" - моему примеру очень часто следуют и другие :))
Однако, конечно идеала в мире нет. но стремиться к нему никто не запрещает.

Марине: 1.Летать - увольте. Мне ноги даны, а не крылья.
2. Именно то, что я всупаю в "бульдожью схватку" порой, не взирая на авторитеты и личности, как раз и говорит не столько о категоричности, сколько о желании отстаивать свою точку зрения в той форме, которой я на сегодняшний день обладаю. У меня (как и у тебя) есть одно безусловное преимущество перед мужской аудиторией - если нас называют дурой (либо от недоинформированности, либо от недостатка ума) нам это не обидно совершенно. Можно сказать, почти комплимент :)

придя уставшей с работы... дома ты спокойно без всяких мыслей скинешь туфли, расслабишься, сядешь в кресло и совсем не будешь думать как это все будет выглядеть со стороны...Вот лично я не могу себе представить, что бы Елка, придя например... ну в банк, и увидев очередь, присела и скинула туфли от того, что устали ноги... :-). Так что вот так...:-) всё равно все мы носим маски... Человек- существо достаточно стереотипичное ( иначе он бы вообще не смог справляться со всем потоком информации, поступающей из внешней среды, по пяти каналам чувств, да к тому же еще и мыслить...)

shveik-у: Зато выражение мысли в письменном изложении тренирует лаконичность, скорость реакции, грамотность. И восприятию не мешает фактор личного обаяния. Опять-таки, те самые помыслы "мои мысли мои скакуны" не налетают как саранча от задействования чувственного восприятия.

Дело в том, Елка, что "маски" в чемодан сложить НИИЗЗЬЯ. Не получится это у человека.Это природой так запрограммировано. Это на уровне взаимоотношений сознательного- подсознательного.Для примера- когда ты ОБУЧАЕШЬСЯ какому-либо процессу, ты действуешь полностью сознательно. Стоит тебе обучится чему-то ( как-то, вождению автомобиля, письму, ходьбе) то дальнейшее ИСПОЛНЕНИЕ этого действия у тебя происходит на бессознательном уровне.Для наглядности возьмем доску, шириной 20 сантиметров и положим её на землю. Уверен, что ты пройдешь по ней без труда не задумываясь даже. А вот если ЭТУ же доску поднять на высоту метра так с два, то то же самое действие ( прохождение по доске)у тебя будет вызывать некоторые затруднения- включается сознание, потому что высоко, есть опасность упасть. И действия у тебя будут уже больше скованы.
так же и с "масками". Ведь ты же не ведешь себя в обществе с малознакомым или незнакомым человеком точно так же, как вела себя дома в присутствии близких ( продолжу)

shveik-у: ...сам факт публичности общения на форуме СРАЗУ ставит огромные рамки в возможности полноты передаваемой информации ( обзовем это внутренней цензурой...

В смысле публичности необходимо помнить только то, о чем О.Бендер говорил, что "кодекс надо чтить". Все. Больше ограничений нет. Если есть - то они суть грехи наши тяжкие.

Елке. Спасибо за отчет. В общем он, пожалуй, объективен.Некоторое количество тумана напущено вот сюда-//В свое время отказались от резкой критики "белорусского чуда", направили целую ветвь дискуссии в рациональное доброжелательное русло, выделив все-таки отрицательный аспект, который не стала опровергать ни одна из конфликтующих сторон.//
По поводу "белорусского чуда"- ну, там уже "дежавю". Попугайничание не интересно. Мне денег не платят за контрпропаганду... :-). И всё-таки...
Да, кстати... и это всё?

Для Марин. А с чем девушка справилась-то???

mari*n-е: Разрешаю. Эдак, по-царски... :)

shveik-у: Есть еще один совсем простой способ взглянуть на вопрос в другом ракурсе, переключив сознание на другую область интересов. Но лучше всего все-таки провести ревизию, что есть Вашего у Вас в голове, а что "пристаканилось", мимикрировав. А свои взгляды Вы никому докладывать не обязаны. Вы можете меня поправить, если я ошиблась, а можете этого не делать. Я хуже относиться к Вам не стану. У меня отношение к Вашим постам сформировалось, а взгляды имеют обыкновение и меняться. Главное, чтобы то, что думалось и то что произносилось - находилось в строгом соответствии. В противном случае на свет вылазит мерзкая образина лжи.

shveik-у Я читаю внимательно. Здравое размышление нахожу одним из главных достоинств мужчин (вместе со снисходительностью и добротой). Вы сдержаны в религиозной тематике, последнее время поддерживали и цитировали материалы социалистической направленности. В свое время отказались от резкой критики "белорусского чуда", направили целую ветвь дискуссии в рациональное доброжелательное русло, выделив все-таки отрицательный аспект, который не стала опровергать ни одна из конфликтующих сторон.
Что каксается непрерывности процесса мышления, то это не есть обязательно. Есть мысли, которые мы обдумываем сами, есть те, которые, пользуясь доверчивостью или отсутствием бдительности, маскируются под "наши" и успешно паразитируют в нашем интеллектуальном поле. Их еще помыслами называют. Первые - вполне контролируются, так как нам принадлежат. Вторые - можно "изгонять" или не "пущать". То есть позволить "отпуск" мозгам по-собственному желанию вполне разрешимая задача.

Елка - да мне даже добавить нечего ). Атлична справилась, девушка! Прямо начиная с 12:48 и далее - разреши подписаться под каждым твоим словом...

Елке. Меня несколько позабавили Ваши выводы-//shveik-у: Учитывая ваш скепсис на тему "вечного" и социалистические ленинские взгляды//
У меня взгляды... впрочем... не буду говорить.:-)
А вот это-//Попробуйте неделю-две просто копить информацию, не заморачиваясь ее осмыслением. Вспомните, чуть отодвинувшись в сторону череду событий и общее направление движения еще скажем пятилетней давности.//- это ...( тоже :-))
Видите ли, Елка...процесс мышления непрерывен... так устроена природа.Так устроен человек.
Да. И ещё.Вот если бы Вы были более внимательны на данном форуме, то давно заметили бы, что я достаточно часто подчеркивал тот факт, что я- простой, рядовой обыватель и не более того. Ну просто- рядовой Швейк. Кстати, признанный официальной австро-венгерской имперской машиной идиотом. :-)

shveik-у: "Разваливание всего" предыдущих лет, отличается от "разваливания" этих лет. Не только при союзе было что-то построено, что не моргнув глазом унчтожали, но и либеральная система тоже понастроила уже за 20 лет каких-то кротиных ходов, воздушных и не только замков, всевозможных хитроумных схем - их теперь тоже нужно "развалить". А то, что может послужить к пользе - сохранить и трансформировать. А иначе картина - "опять двойка!"

shveik-у: Я пишу в 12:48 "И беспокоюсь лишь о сохранении того, что мне Господь вручил под мою личную ответственность." Сюда хочу добавить.

Но это не значит, что когда придет время "Ч" я буду отсиживаться в погребе и ждать, что за меня кто-то построит светлое будущее. Но пока нас на баррикады не зовут. Не так ли? Значит, ждем,с. Позовут - будем делать выбор.

shveik-у: А все эти дешевые разговоры-перемалывания лигь способ все того же манипулирования людьми. Храните внутренний мир. Это единственное, что сегодня представляет собой ценность.

shveik-у: Учитывая ваш скепсис на тему "вечного" и социалистические ленинские взгляды, все-таки рискну предположить, что события глобальных изменений мало зависят от воли и желания людей. На соседней ветке я Тому по-Беларуси и Бакиеву отвечала что-то в этом духе. Попробуйте неделю-две просто копить информацию, не заморачиваясь ее осмыслением. Вспомните, чуть отодвинувшись в сторону череду событий и общее направление движения еще скажем пятилетней давности. А 10-летней? Вы должны увидеть, что происходят какие-то трансформации. Только мы за своими хотелками-страстями не в состоянии увидеть всей картины. Безуслвно, идет "битва", нам пока уготована роль играть
"в темную и серую". Меня это, например, совершенно не напрягает, потому что я не переоцениваю свою значимость в этом мире. И беспокоюсь лишь о сохранении того, что мне Господь вручил под мою личную ответственность.

Елке.Лично я НЕ ЛЮБЛЮ, когда сдают Россию.//У меня абсолютное убеждение, что единственное, что имеет какую-то планомерность это "разваливание". В том числе и этот процесс. Свою роль пугала он выполнил, можно двигаться далее.//
А КУДА двигаться далее?

Елке.Если учесть, что ЭТО озвучил Глебушка Павловский, один из идеологов, который последнее время "проталкивает " второе президентство ДАМа...

Саре. Точно :-))) уверяю Вас... :-)))

shveik-у 17:54: У меня абсолютное убеждение, что единственное, что имеет какую-то планомерность это "разваливание". В том числе и этот процесс. Свою роль пугала он выполнил, можно двигаться далее.

Ржевский: "Это продольное вращение телом, в воде и нагами вперёт ;"
1. Вращение вокруг продольной оси тела - это как пуля, только медленее.
2. "Продольное вращение телом" - это как?
Например, летишь "вдоль" и вращаешься "по ходу"... Это когда - "прямой в голову" и - кувырком (так говорят в простонародье).
Или, например,летишь поперёк, но вращаешься всё таки вокруг своей оси - это когда "дали" справа или слева, да?
И, последнее, "ногами вперёд"... Это, наверное, - когда летел как попало, а спасти не удалось. Так, Ржевский?
Я вас прошу,объясняйтесь подробнее, потому что невозможно понять каким вы спортом занимались. Или всё произошло спонтанно? Одни догадки... Ясно, что дело было не в воде, и что не обошлось без "крестника"..
Прошу вас... Кто он? Друг, враг, учитель, просто доброжелатель... или наёмный рабочий? В любом случае, этот человек заслуживает глубокой благодарности.
Спасибо!

Всем доброго вечера и спокойной ночи. До завтра.

Елка - прости меня, тормознутую )...Решила на лавочке посидеть, о душЕ своей подумать, кое-что вспомнить, да такая приятная встреча получилась )))... Сейчас в Иносми статья любопытная про Обаму и журналистов, которые маются отсутствием горячей информации. А по одной известной тебе ссылке в статье говорится про изучение поведения группы людей в отсутствии информации ))) ... Ну меня повело от такого совпадения ))) аж испорченное было настроение всплеснуло )))

Елка - )). За Ржевским не замечала ни красования, ни павлиньих хвостов. Напротив, мне просто нравится с ним общаться. Много общих взглядов. И стиль его нравится - вычурно замысловатый. Я уже атлична ) приноровилась его понимать, хотя своё "Ржевский, собака, кончай шифроваться, давай нормально поговорим..." долго буду помнить )))) (это я ему выдала где-то и когда-то )).... Ржевский - без "собак")), позитивчику, конечно, подкинул, спасибо. Если Сибирь начнём серьёзно осваивать, может и работа будет. Придётся заниматься творчеством в оказании услуг друг другу. Хотя я тут не о комплексах неполноценности данных видов деятельности печалилась... Ладно, будет видно.

27.04.2010 19:33 Сара
...Это продольное вращение телом, в воде и нагами вперёт ;)))====Замысловато, поручик. Как у Вас с родным языком.))))
*

...ну что поделать, Краса наша, вот с таким подвывертом теперь до гроба ;))

Это продольное вращение телом, в воде и нагами вперёт ;)))====Замысловато, поручик. Как у Вас с родным языком.))))

27.04.2010 15:30 Сара
...А, я не умею плавать километрами, я только брасом и кролем умею. Километрами- это новый стиль?)))
*

...да, Краса наша, шпецияльно для тебя придумал вот буквально давича ;)))
Это продольное вращение телом, в воде и нагами вперёт ;)))

27.04.2010 15:29 mari*n
...Подкинь позитивчику, а то у меня мрачные перспективы вырисовываются.
*

...на то и современное предприятие, Солнце, что бы малым числом людей обходиться ;)
А почему ?
Потому что человек слишком уязвим, как морально, так и по здоровью, увы.
А для чего думаешь нужна эта хренатень под названием мелкий бизнес, причём везде в Мире ?;))
Да к тому же либерализация всего что угодно (кроме безопасности) ?
Да именно для того самого, для решения вопросов занятости !;))
Я это знал ещё в 80-х.
Куда девать остальных ?
Уверяю тебя что этот комплекс пройдётЬ (вроде как работаю на дядю !?) и начнётся то самое через что прошёл Запад, т.е. развитие всевозможных услуг, облагораживание територий, фермерство, услуги психологов и т.д, и т.п ;)
Я бы даже сказал так, это больше проблема Запада, а не России, на ближайшие лет 100, ибо как говорится пахать, пахать и молотить ;))
Затем, уверен, начнут появляться ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ, объединяющие континенты ...

Или вот интересно...//Москва, Апрель 27 (Новый Регион, Арина Морокова) – Известный политлог Глеб Павловский прогнозирует скорое освобождение опального олигарха Михаила Ходорковского. Об этом эксперт заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

Павловский в частности отметил, что он не был на процессе главы разгромленного «Юкоса», но в курсе событий.

«Процесс меня интересует с точки зрения того, чем он закончится. Потому что ход процесса никак не повысил убедительность предъявленных обвинений. Процесс разваливается, обвинение разваливается, и разваливается скандальным образом. Это достаточно очевидно просто при слежении за процессом», – отметил Глеб Павловский.// "Новый регион"

:-))

27.04.2010 14:18 Сара
...И, как велик Ваш навык по переживанию клинической смерти???)))))))
*

...один раз тонул, но откачали, ещё в детстве.
Честно скажем не понравилось, но ошибки усвоил ;)
Вопервых научился хорошё плавать, а вовторых никогда не паникавать.
И именно это заставляет меня плавать километрами, и попутно беседовать с Богом ;))

Хотела Посохину немного ответить... Посохин, радость моя ). Твои придирки к повторам неких слов - не ко мне. Те фразы я всего лишь цитировала. А тавтологией автор пытается забить в мозги покрепче, да с первого прочтения, некоторые основополагающие модели.
И потом, я пытаюсь разобраться в происходящем сейчас и по возможности спрогнозировать ближайшее будущее. Заметь - не спроектировать, а спрогнозировать (или привнести свою лепту в прогнозирование), потому что мы с тобой и присутствующими здесь прямого влияния оказывать на процессы не можем. Лишь иногда, косвенно, путём озвучания собственных мыслей, которые подхватываются и реализуются. У нас с тобой вообще нет общего предмета спора. Ты углублён в изучение чётко определённого вопроса. Мне интересней рисовать маслом объёмную многомерную картину. Пусть даже на первый взгляд она будет казаться абстрактной.

Я , вообще, не приемлю игры с Богом. Как и Божественной игры. Нет для меня таких категорий. Ну, вы с поручиком можете возноситься, как угодно, высоко, только про исландский вулкан или падение самолета под Смоленском не забывайте: человек полагает, а Господь располагает. Скока "игроков" по столько малому в планетарном масштабе поводу на полу в аэропортах неделю сидело, осознавая свое место в Мироздании. Пшеков же выучили совсем серьезно, а, ведь, как играли.((((

когда человек преобретает навык.
К примеру переживает клиническую смерть, или совершает потупок крайней опасности.====Поручик, я уже просто наслаждаюсь.))))И, как велик Ваш навык по переживанию клинической смерти???)))))))

Сара - не-е, без придыхания. Это мы вспомнили один давний разговор, да ещё кое-что, обсуждаемое приватно ). Всё нормально, через край не хлещет, о гордыне даже речи нет. Ты ведь не будешь утверждать, что любой разговор на тему Божественной игры непременно сопровождается гордыней? Если имеется некоторая схожесть мнений на данную тему - появляется повод обговорить, в чём-то согласиться друг с другом, в чём-то разойтись...

Ржевскийss-у: .....А вот про лож интересно.Т.е. утверждаете, что ваша точка зрения безупречна ?;)).....

Люди с идеальным слухом музыкальный инструмент могут настроить без камертона. А есть "подарок от судьбы" точно так же слышать любую фальшь в отношениях и в общении. Можно сделать вид, что "не заметил", но от нарушения гармонии слух-то все равно режет. Увы!

27.04.2010 11:49 mari*n
..здравствуй Солнце ;)
Наши мысли во многом совпадают.
И под игой с Богом я исходил из весьма конкретной пракити, основаной на том, что лишь тогда становится что то ясно, когда человек преобретает навык.
К примеру переживает клиническую смерть, или совершает потупок крайней опасности.
Ещё древние говорили - человек хозяин своего первого шага и РАБ второго ;))
Это конечно обобщйнно.
Что до нынешней модернизации, в России, то я уже давно уверен, что власть будет искать ЗАВТРАШНИЙ продукт, а не копировать даже сегодняшний.
Это ниша может быть доступна (а возможна и интересна) малому и среднему предпринимателю, в виду ограниченности средств.
Хотя и народ понять можно, жизнь проходит, и хочется успеть ещё ...

Дамы и господа, а, вы уверены, что играете именно с Богом? И, что Он с вами играет?))))Сдается мне, что тут гордыня паче глупости.)))Ну, нельзя себя с таким придыханием воспринимать в системе Мироздания.)))))))))

Спасибо за ответ, поручик.)Часть критики снимаю.

Добрый день всем присутствующим )
Ржевский - про конкретный вопрос - это я тебя похвалила ), потому что прямо в точку получилось ). Кроме того, мне очень по душе твоя фраза - "и лишь умерев однажды приходит привычка играть с Богом". Не могу не согласиться. Даже не просто привычка - что-то сродни азарту появляется. Такому аккуратному азарту, без ража, при полном понимании сути игры, реализуя приобретённый навык.... Читала сейчас статью "России предрекают исчезновение", а потом послушала выступление Малинецкого. И озадачилась этим самым шестым технологическим укладом, в который мы так боимся не успеть вписаться. Мне думается, здесь подразумеваются такие суперсовременные технологии, которые позволят странам, их внедрившим, значительно повысить творчески-мыслительный процесс людского ресурса (надеюсь, ты поймёшь, о чём речь). Поэтому наша власть уже "забила" на пятый уклад - потеряли так потеряли - и теперь ныряет с головой сразу в шестой. Одновременно программируя наши мозги.

26.04.2010 23:35 Сара
...Поручик, прошу не обижаться, я спрашиваю без подвоха: у Вас не было травм головы- вроде, сотрясений? Одно предположение, связанное с вашей манерой излагать свои мысли, не дает мне покоя. Уж, очень характерно пишите.
*

...о Свет очей наших, какие обиды ?;)))
Мы же давно знакомы и я не раз говорл, что будь таким то уже даААавно бы канул... ;))
Да и вообще это качесвтво сильно вредит в жизни и работе.
Что до падал головой, то да и не раз, ибо и спортом занимался, и в драках не отсижывался, так что не обезсудь, как говорится как могЁмс ;))
Да и потом вишЬ какое дело, я вполне могу обеспечить себе жизнь теми навыками которые уже имею, а остальное исключитално как интерес к искуству ;))

26.04.2010 23:32 Елка
...Я консерватор. Что совершенно естесственно для женской природы. Имею недостаток, видя лукавство, извлекать его на всеобщее обозрение. Если лгут публично или вводят в заблуждение людей наивных
*

...ну слава Богу, хоть какая ясность ;))
Консерватор тоже не плохо, если конечно это НЕ тормоз ?
А вот про лож интересно.
Т.е. утверждаете, что ваша точка зрения безупречна ?;))

26.04.2010 23:26 Елка
...Я не спрашивала у Вас как Вы относитесь к супруге. Догадываюсь, что неплохо :)
Я спросила: можете ли вы ее разделить на составляющие, или вы общаетесь с цельной личностью.
*

...привет пушистым ;)
Составляющие для меня это - преоритеты.
Т.е. свою супругу я люблю и лишь по этому многое прощаю.
Как в прочем и наоборот ;))
Во остальных случаях я подбераю либо единомышленников (в принципах), либо просто узких специалистов (под контрат).
И что уж говорить о туташних посиделках !?;))
Если говорить о любви вообще ко всем, то да и такое быват, при наличии каких то более высоких принципов.
Но ведь споры тут говорят об обратном ;)
Хотя согласен, часто можно найти приятных собеседников (в смысле манеры изложения), но полагаю нам это не грозитЬ, в виду опять же разных политичеких взглядов (ибо мы тут именно об этом, а не о романсах в вишнёвом саду ;)
Хотя, лично я не вижу повода отчаиваться лишь потому что кому то, что то не нравится !?;)))

Кусаться изволите??? :-) :-) кусайтесь, кусайтесь- не больно! :-)====И как Вам это в голову пришло?:-)))Не в логики моего характера.)))Крупновата для такого действа. Врезать могу. Здесь же-только бровь удивленно приподняла.))))

Саре: Речь идет не о квартирах, домах, автомобилях. Процент от реальных (или близких к реальным) доходов от бизнеса - отрезвление для особо упертых. К сожалению, собственного опыта нет, но был пример подобного восстановления справедливости блестящим адвокатом на безвозмездной основе.
Почему женщинам друг другу не помогать и в других вопросах - медобслуживании, поиске школы для первоклашки с хорошим педагогом-"ископаемым", который любит детей, а не трясет родителей за кошелек и прочие хлопоты. Даже за стеной Турайдского замка не скрыться от человеческих слез. Да и стоит ли превращаться в коралловый риф?

Сделать тут можно много, только и денег требует много."просто поговорить" не обойдешься. А адвокаты защищают не ЧС, коли речь идет о квартире, а именно ЛС. Хотя, новый Жилищный кодекс- редкая подлость во многих случаях, да при нашей всеобщей правовой неграмотности.

Саре: Есть хорошее выражение, про то, что такое есть "вступить в партию" :) Думаю, что создавать, глядя на весь фейверк уже имеющегося непотребства, - это аналогия "вступить". Так вот, ни вступать, ни создавать.
Есть очень много обездоленных женщин. Девочек, готовых идти на аборт, потому, что негде и не за что жить, женщин, выброшенных состоятельным мерзавцем на улицу с детьми без содержания (адвокаты, конечно, его несчастного и его ЧС в суде защищают от "хищницы"), многодетные мамы, уставшие в четырех стенах от бесконечных забот. Да, мало ли еще чего полезного можно сделать очень конкретно, на пять копеек...

И если дела государевы и далее так будут блестящи, то придется жертвовать все собственные дела в копилку дел справедливых, а то вскоре не улететь бы нам всем искрами в небо от пожара революции.====Это как? С частной собственностью расстанетесь, перестав прибавочной стоимостью пользоваться или партию какую организуете???)))

Саре: И если дела государевы и далее так будут блестящи, то придется жертвовать все собственные дела в копилку дел справедливых, а то вскоре не улететь бы нам всем искрами в небо от пожара революции.

Саре: Обременена, милая, обременена! А так хочется пить чай из блюдца на веранде своей личной собственности и забыть про существование ее двойняшки с другим именем.:)

Елка, вы какой собственностью владеете: частной или личной???)))

Ржевскому :
На Ваш:" Это как Голубушка ??? Я же вроде как проклятый буржуин (живоглот, словами Посохина ;)), а зеркало всего лишь ОТРАЖАЕТ, а НЕ МЕНЯЕТ принадлежность !?;)))"

Кроме того, что я:
1.Тоже - небольшой такой буржуинчик (как недавно мне объяснили :), коль собственностью владею) ;
2. Проклятым буржуином никогда никого не обзывала (эту Гайдаровскую байку с детства не люблю),
- принцип работы зеркала Вы понимаете правильно. Славно, что Вы пока стекла не колотите. Мы ведь все друг для друга в какой-то мере зеркала :)

Поручик, прошу не обижаться, я спрашиваю без подвоха: у Вас не было травм головы- вроде, сотрясений? Одно предположение, связанное с вашей манерой излагать свои мысли, не дает мне покоя. Уж, очень характерно пишите. Нет, вы не говорите о человеке. Конструкция фразы такова, что подлежащие в ней именно "привычка", а человек в эту фразу даже не заглядывал.Копипаст из словарей был нелеп и совершенно не к месту.

Продолжение Ржевскому:
На Ваше: "Так всё же, вы большевик, центрист, или правых взглядов ? ;) Ей Богу не ясно ?"
Я консерватор. Что совершенно естесственно для женской природы. Имею недостаток, видя лукавство, извлекать его на всеобщее обозрение. Если лгут публично или вводят в заблуждение людей наивных.

Добрый вечер!
Ржевскому:
1. На Ваш: " КАК я должен к вам относиться, как к женщине, соотечественику, или классовому врагу ?

"Вам ответили: "Как вы относитесь, скажем, к супруге? Как к женищине, как к матери Ваших детей, как к жене, как к другу? Вам не мешает, что все эти эпостаси - в одном лице? Так вот давайте и меня не будем подвергать препарированию и морфологисескому разбору."

Ваш ответ на этот пост:..Как вы относитесь, скажем, к супруге? >>> Но у меня с моей супругой нет подобных расхождений ?;)

Я не спрашивала у Вас как Вы относитесь к супруге. Догадываюсь, что неплохо :)
Я спросила: можете ли вы ее разделить на составляющие, или вы общаетесь с цельной личностью.

А У Вас либо невнимательность присутствует при прочтении вопросов, либо ВЫ намерено беретесь отвечать на первую часть предложения,намеренно упустив вторую. Исказили смысл вопроса, соответственно и ответили не на вопрос, а непонятно на что.

26.04.2010 22:34 Сара
...Т.е. Вы наделяете привычку личностными качествами и душой?))) "Аркадий, не говори красиво")))(это цитата из Тургенева- комментировать ее не надо, поручик.))))
*

...ПРИВЫЧКА -1. Поведение, образ действий, склонность, ставшие для кого-н. в жизни обычными, постоянными. Хорошие, плохие привычки. Вошло в привычку заниматься гимнастикой. Сила привычки. Опаздывать не в моих привычках (т. е. я не люблю опаздывать). 2. Навык, ^умение (прост.). На всякое дело нужна п. Без привычки косить тяжело. * В привычку (прост.) — привык, умеет. Не е привычку рано вставать кому-н. Давай зашью, мне в привычку.
ДУША - Внутренний, психический мир человека, его сознание .... (СЛОВАРЬ ;)
О Свет очей наших, я же говорил о человеке который преобрёл навык ... ;)

26.04.2010 22:00 Сара
...Да, поручик, " я офигеваю, дорогая редакция"!(((
*
...редакция... Мы все тут ... ;))

И лишь "умерев" однажды приходит привычка иргать с Богом ;)===Следуют ли Вас понимать так: именно привычка, умерев однажды, возрождается и приходит "играть с Богом"?)))Т.е. Вы наделяете привычку личностными качествами и душой?))) "Аркадий, не говори красиво")))(это цитата из Тургенева- комментировать ее не надо, поручик.))))

26.04.2010 21:49 mari*n
......Если речь будет идти о спасении человечества как такового, я лично готова отказаться от своего "Я" ради сохранения некоторой части людей в ущерб себе любимой. Потому что для меня личное в данном случае точно отступит на второй план.
*

...замечательные слова Солнце ;)
Думаю что так думает большинство и везде.
Правда реальность всё же несколько печальнее, ибо ни кто себя не знает пока "хромая с косой" в глаза не заглянет.
И лишь "умерев" однажды приходит привычка иргать с Богом ;)

Марина: "В своей идее это некая абстрактная, непостижимая Сила, которая для средних людей выступает как власть. То, что признаётся всеми, то, что не зависит от этих людей, это объективная Сила, хочу я признавать её или нет. Эта Сила есть Истина. По отношению к этой Силе "Я" является её проявлением, я существую в той степени, в какой опосредован этой Силой..."
Марина, ты рискуешь заблудиться и не найти дорогу назад: не помню точно - кто, но или Маркс, или Энгельс говорили, что все "теории", которые не имели объективных оснований, всегда ссылались в качестве "доказательства" на некую мистическую Силу. Вот и в приведённой цитате "Сила" употребляется пять раз. Правда один раз сделана попытка придать пустой болтовне смысл и "аргументацию". Вот эта попытка... "Эта Сила (абстрактная - А.П.) есть Истина (абстрактная - А.П.).
Таким образом, мы узнали"гениальное" открытие, что "Эта Абстракция есть Абстракция". И за обеими ничего не стоит.
Марина, опомнись...

Обзывать человека только потому, что он не разделяет Ваших восторгов от ВИЛ- мало прилично. Человек, владеющий словом, в состоянии донести свою мысль не таким примитивным способом, как прямое и мало оригинальное оскорбление. Никакая причина не извиняет маргинального поведения у человека, который претендует на ум и образование.(((

...правильно ли я тебя понял, о Свет очей наших, что как доказательство в споре ссылаться на книжные источники нельзя ?;)=====Нет, не правильно. И я нигде этого не писала. Видно, я пытаюсь Вам объяснить очень сложные вещи. Однако, надо не напрягать Вас так- вы от переутомления чумовые выводы делаете.Перечитайте мои ответы: я Вам совсем о другом пыталась рассказать. Господи, да, ссылайтесь Вы на что хотите. Да, поручик, " я офигеваю, дорогая редакция"!(((

26.04.2010 20:37 mari*n
...лихо ты вопрос оконкретил ). Вот бы и мне так же чётко ответить "Да!".
*

...понимаешь Солнце, у нас тут так много разных слов, что часто теряется вообще весь смысл.
И лишь конкретный вопрос, и такой же ответ способен внести ясность ;)
Ну а затем можно всё вновь украсить игрушками и герляндами ;))

26.04.2010 20:28 Сара
...Могут,поручик.))).... но форма доказательств будет художественная-описатальная: принимать на веру вы не обязаны.)))
*

...правильно ли я тебя понял, о Свет очей наших, что как доказательство в споре ссылаться на книжные источники нельзя ?;)
И уж тем более на ссылки и.нета как их аналоги ?;)

всем спокойной ночи...

...Если речь будет идти о спасении человечества как такового, я лично готова отказаться от своего "Я" ради сохранения некоторой части людей в ущерб себе любимой. Потому что для меня личное в данном случае точно отступит на второй план. Но я против применения этой идеи в мирной жизни..... К чему я начала про Конди вспоминать. А к тому, что эту Игру практикуют В МИРОВОЙ ЭЛИТЕ, как видишь, и уже достаточно долго, и основательно. Теперь нас начинают подтягивать.... Меня не пугает эта вероятность. Потому что здесь много других разумных ступеней, а Вторая невыгодно выделяется в этом ряду. Вторую характеризуют идеей Власти...... Саре - спасибо за некоторую поддержку моих мыслей. Но сейчас речь о книге Сергея Степанова "Искусство осознания. Путь воина". Назвав себя Играющей, я имела ввиду, что с детства самостоятельно постигала все эти премудрости, на интуиции, без подсказчиков и учителей. Училась всему сама. Теперь постепенно нахожу подтверждения своим собственным умозаключениям...

Сара, я всё таки надеюсь, что Вы самостоятельно поймёте почему я назвал "обезьяну" обезьяной. Если же Вы понимаете, но всё равно лезете "корябаться", то тогда надо полагать, что у Вас не всё в порядке с честностью.

продолжу...В своей идее это некая абстрактная, непостижимая Сила, которая для средних людей выступает как власть. То, что признаётся всеми, то, что не зависит от этих людей, это объективная Сила, хочу я признавать её или нет. Эта Сила есть Истина. По отношению к этой Силе "Я" является её проявлением, я существую в той степени, в какой опосредован этой Силой... Сам по себе я уже не являюсь основанием, я потерял своё безусловное бытиё, я сам по себе, как и ЛЮБОЙ другой ЧЕЛОВЕК - НЕ САМОЦЕНЕН (!!!). Любой человек является НЕСУЩЕСТВЕННЫМ МОМЕНТОМ, поэтому, скажем, легко убить другого человека, это не есть преступление (вот и разгул преступности в сша, вот и аукнулись слова конди !!)... Для первой ступени - это очень страшное преступление. Для второй ступени высшее основание находится ВНЕ человека, поэтому по сравнению с этим основанием человек является несущественным. ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ ВТОРУЮ !... Но Ржевский, я не могу не согласиться с некоторыми мыслями второй ступени...

...Так вот. Конди обронила такую фразу - "Мы скорбим по каждой прервавшейся человеческой жизни". Сказала как отрезала. С каменным выраженнием лица, с металлом в голосе. Скорбим и точка...Помню свою реакцию - ни хрена себе, это какой бесчеловечной стервой надо быть, чтобы таким жёстким образом "обставить" скорбь американских политиков.... Но сегодня продолжаю читать (естесьно)), и что вижу. В этой системе осознания человека как части Мирового Духа разум разных людей подразделяется на ступени. Или идеи. Теперь поцитирую - "Первая идея разума заключается в чистом самосознании "Я есть Я", через всеобщность "Я" равен "Ты" , я тождественен другому. Вторая идея разума, которая соответствует второй ступени, есть отрицание первой ступени, её переворачивание. Если первая ступень - непосредственное самосознание, то вторая есть форма опосредованного самосознания, которая утверждает, что существуют какие-то объективные силы, какие-то реальные ценности, которые независимы от "Я" любого человека...

Поручик, резвится пытаетесь? Не удачно.)))Интересно, как в художественной форме вы докажите 2-й закон термодинамики так, чтобы его за закон приняли, ну, скажем через переживания главного героя романа? А, вот описать его действие- сколько угодно: и на героя,и на окружающую его действительность. Тока будет это- художественно-субъективно, через авторское восприятие закона. А, ученый, тоже в книге!, докажет то, что это-именно закон. Разные системы доказательств- в науке и в литературе. Так Вам достаточно внятно???))))

Добрый всем вечер ). Посохину отдельно - мож хамить меньше станет, если ему улыбнуться )).... Ржевский - лихо ты вопрос оконкретил ). Вот бы и мне так же чётко ответить "Да!". Давай так - я пока рассуждаю на эту тему, показывая вам здесь свой взгляд на этот вариант развития событий. Вот если ты мне скажешь - да, похоже. Если Сара подтвердит, к примеру - да, похоже. Если мы чуток понаблюдаем за событиями, не упуская из виду эту мою версию - и придём таки к консенсусу - точно, очень похоже на этот вариант... Вот тогда мы практически наверняка будем уверены, КУДА ведёт нас политика нынешней власти. Хотя сама для себя действительно склоняюсь к этой версии. И не могу не соглашаться с ней. Здесь ты верно меня понял.... Хочется ещё один пример привести. Из этой же оперы. Опять надо память включать... После 080808 где-то там Кондолиза выступала, кидала в адрес России грязные комья. А по сути пыталась снять с Америки обвинения в подготовке этой войны, поставках оружия в Грузию....продолжу

Сара: "Отвратительно читать Ваши хамские посты. Форум-место общественное, сдерживали бы себя".

А Вы не читайте, Сара...=====Не получается: место тут публичное. А, Вы усвоили жлобоватое хамство маргиналов: ругается такой матом на улице, считая, что окружающие терпеть обязаны. При СССР ( на при позднем) к такому уроду подходил дядя милиционэр и отправлял в отделение, где хаму вешали 15 суток и выдавали метлу, чтобы чистоту навел на улице и в голове. Сейчас все упростилось: кто-то и стерпит, а кто и по шее навесит. Собственно, Вы, осуждая "падение нравов" после краха Вашей идеологии, сами принимаете правила поведения маргиналов.Трудно у Вас с самоуважением, с чувством собственного достоинства: не тяните Вы на "неволька чести", ибо получается, что чести не имеете.(((

Могут ли книги содержать доказательсва законов ?=====Могут,поручик.)))Например, монографии по физике. Они ж тоже попадают под понятие книги.))) Художественные тоже могут, но форма доказательств будет художественная-описатальная: принимать на веру вы не обязаны.)))

Сара: "Отвратительно читать Ваши хамские посты. Форум-место общественное, сдерживали бы себя".

А Вы не читайте, Сара...

26.04.2010 18:02 Сара
... описание "закона" не есть его доказательство.))))
*

...вот бестолочь !;)) (я естественно)
Спрашиваешь одно, а выходитЬ иное !?
Попытка три.
Могут ли книги содержать доказательсва законов ?
Так подойдётЬ, .... о Свет очей наших ?;))

Г-н Посохин, Вы бы выбирали выражения, общаясь с собеседниками. Отвратительно читать Ваши хамские посты. Форум-место общественное, сдерживали бы себя.(((

Товарищ Посохин.
И где же ТЕ ЛЮДИ?
Где та Люда?
Почему не попадаются на глаза.
По бибилиотеках сидят?
Изучают нужные книги.
Не врубилися еще как СЛЕДУВАЕТ?
Или для понятий правильных, эволюционировать надо обязательно, и ОНЕ будучи пока ОБНАКОВЕННЫМИ, прячутся пока до поры до времени.
Вот и Ржевскийssому один из возможных вариантов.
Поначитаются ЛЮДИ СПОЛНА правильных книжек, эволюционируют от ЭТАВА, да и начнут для остального народишка
обустриавать БЫТИЕ наше скорбное.
Помогать нам в продвижени по бесконечной лестнице эворлюции.
А то и комунизм построят.
Мне ж однако кажется, что Посохин, не натуральный марксист.
Не натурал.
Может как раз засланный казачек?
От марксизма что бы ОТПУГИВАТЬ как раз.
Двойной агЕнт Закулисы.
Чё то в нем неправильное есть, в этом марксисте записном.
Марсизьму самого маловато будеть.
Далее.
Резюме доклада:
Время скудное и тяжёлое, только тем и живём, что авось да небось.

САРА - правильно ли я понял, что в книгах нет описания законов, т.е. их доказательств ? ;)======Поручик, описание "закона" не есть его доказательство.))))Доказательство и описание явления, закона не тождествены.)))

И потом, считаешь ли ты подобную литературу доказаным законом ?====Поручик, литература "законом" быть не может-по определению.))) Любое произведение, особенно философского направления-всегда только модель, часто модель, изложенная в художественной форме, повод для размышлений и поиска, приемлемого для Вас подхода к пониманию Бытия.)))Ах, как легко Вас читать, когда все запятые практически на месте. Спасибо, что проявили заботу об оппоненте.)))Чмоки-чмоки просто сами просятся.)))))

Думаю, с образованием тоже примеры можно будет найти... А теперь прикинь в таком свете постановку вопроса О МОДЕРНИЗАЦИИ России. Свои слова вспомни - проблему не решить тем же мышлением, которым её породили (ну или как там оно звучит). Нам постепенно пытаются менять мышление с помощью.... ля-ля-ля, литературы-аппаратуры )))... И мне НЕ хочется сопротивляться этим попыткам..... Само собой, ВСЁ сказанное мной можно трактовать В ДРУГОМ смысле. Именно потому, что "доказанным законом" НИКТО нам этого НЕ назовёт. Даже если наука всё это давно доказала. Слишком горячий вопрос для нынешнего уровня сознания, не думаешь?

Прошлое прожито, ушло, сохранилось в памяти, оставив опыт и некие знания. Я прошлое всего лишь уважаю за то, что оно было. Что толку верить в него или не верить.=====Тут вы спорите с Гессе.)))Возникает вопрос: а, верно ли вы понимаете правила Игры?)))

...раз не убежала сразу, продолжу... Смотри, Ржевский, как получилось. В самом начале 90-х были у меня проблемы со здоровьем. То одно болит, то другое. И врачи диагнозы ставят, и анализы подтверждают эти диагнозы! А я хожу по врачам, но в голове постоянно присутствует мысль - смотри, ты же хотела поболеть! И пожалуйста - болеешь!... Хошь верь, хошь - не верь ))... Мне так стыдно в какой-то момент стало от этих мыслей ), думаю - баста, хватит, поиграла в болячки, пора завязывать )... Всё, с тех пор НИЧЕГО не болит, если только простуда какая изредка )... Какие тут доказательства нужны МНЕ ЛИЧНО, если я просто ЗНАЮ, что так оно и есть?...Допустим, у многих людей после принятия закона будет не хватать денег на медицину. Если им "показать" такой вот Путь к здоровому (не путай с общепринятой трактовкой этого понятия) образу жизни, разве НЕ НА ПОЛЬЗУ для людей направлен такой закон? Не сумевшие пойти по Пути Знания будут тратить деньги на лечение, но многие сделают шаг к самоисцелению...

http://www.countries.ru/library/ideas/igra.htm
Это- хорошая ссылка о "человеке игры". Хорошо, что вы читаете Гессе. Не менее полезно и знакомство с Ортегой-и-Гассетом.)))Да, и, "Степной волк" того же Гессе - полезное чтение.))) Только не надо так сразу "возводить на пьедестал". Ибо(из статьи):"Гессевская модель культуры, как это ни парадоксально, не ориентирована на творчество. В Педагогическом ведомстве не поощряется создание новых художественных произведений, поскольку в современном хаотичном мире не может быть создано что-либо ценное. Нетворческий, эпигонский дух Игры обращен к культуре прошлого, с ее чистотой и благородством."(с)Не могу не согласиться с автором.Вы- человек увлекающийся. Надеюсь, что потом появится менее вострженное восприятие Гессе. Хотя... в свое время (ишшо в юности) "театр Пабло" мне весьма помог в личном восприятии мира.)))

26.04.2010 14:03
Сара-Посохин.
Примерно так и думаю.
Далее Посохину.
Так вот. Мусульмане УЖЕ организованы.
Можно ли ожидать от них, что начнут строить социализм?
И вопрос этот не так уж и прост.
Я даже такой ответ дам. Что может и начнут.
Тут опять же, а понравится ли он НАМ.
Выходит нам самим надо и организовываться.
А что брать за первооснову?
После 20 века Русский Народ (русские, ураинцы , белоруссы) уже не в какие новые-старые теории не поверят.
Нужен САКРАЛЬНЫЙ смысл.
А имннно, понимание Законов Природы, т.е Бога и выполнение Божественного Промысла.
А что за Законы такие?
Это те которые работают НЕКОЛЕБИМО, как Законы Ньютона.
Перейдем к нашим баранам, сиречь к Марксу-Ленину.
Маркс что ЗАЯВИЛ?
То что понял Законы развития человеческого общества.
Возможно и так, но мало кто кроме него ЭТО понял.
Ленин например всрететил буржуазную революцию в Швецарии, представление о ней имел из газет.
Царя СВЕРГЛИ неожиданно.
И главное КТО?
Далее.

Ржевский, родной, а можешь вопрос насчёт "красной нити" поконкретней задать? Сам понимаешь - слишком большой объём "событий" пытаюсь удержать в одной связке. Если ты про практическое применение этого закона и его связь с нижесказанным - давай так посмотрим. Медицина - прямой пример. Закон действительно будет давать возможность оказывать людям платные услуги в ныне государственных поликлиниках-больницах. Вот мы и возмущаемся - медицина станет платной! Но перечитай эти строки из книги - "..Вообще, лечить человека - грех. Во первых, с человеком случается то, что он заслужил, а во вторых - это медвежья услуга... Лечение возможно через изменение структур, порождённых подсознанием человека. Человек болеет - значит, он неосознанно желает этого, и бессознательное желание пересиливает стабилизирующее влияние Гармонии Мира..." Я тебе этого НЕ докажу. Но точно знаю, что именно так оно и есть. На себе проверено. Уже восемнадцать с лишним лет "проверяю". Не хочу болеть - и не болею...

Ладно, мальчики-девочки, у меня дела. До вечера не появлюсь. Всем счастливо оставаться )

Ржевский - я тебе ещё на вопрос не ответила. "Многие находят своё и становятся почти адептами "нового сознания".
Это от чего ?
От того что потеряли веру в прошлое, или всё же вновь появилась возможность развиваться ?;)
Как это - потерять веру в прошлое? Прошлое прожито, ушло, сохранилось в памяти, оставив опыт и некие знания. Я прошлое всего лишь уважаю за то, что оно было. Что толку верить в него или не верить. А вот возможность развиваться - это да! Даже не то чтобы она "вновь появилась" (хотя в некотором смысле я оч даже не против "нового очередного появления" )). Я человек Играющий, не Играемый. И без подсказок развивалась бы. Но гораздо медленнее. Поэтому, спасибо за неоценимую помощь, которую оказывает нам этот самый Клуб Игры в Бисер...

26.04.2010 13:43 марин
...ну если, то пусть так и будетЬ ;)
Так вот Солце, я как то упустил "красную нить" твоего утверждения ?
Т.е. - ...взглянуть на этот же закон с точки зрения того, что нас начинают буквально вталкивать в самость, в самодостаточность, нас пинками подгоняют на Путь духовного развития ..., это как, плохо или нет ?;)
И потом, считаешь ли ты подобную литературу доказаным законом ?

Уважаемый Посохин.
МЫ имеем исторический опят. Взялись за гуж, но надорвались.
СССР распался на национальные квартиры и комнаты.
Т.е. у нас не получилось.
Теперь это может попытаться сделать Китай.
Там причем, в последнее время НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ получили большую популярность.
Мы хотели всех сделать РУССКИМИ интернационалистами (коммунистами), ОНЕ вероятно попытаются сделать всех китайскми коммунистами.
И не думаю почему-то, что нам это понравится.
И коммунизм и интернационализм ИХНИЙ.
Теперь такой вопрос.
Много пишут в последне время про то, что кавказцы третируют русских на рынках, и даже в воинских частях.
Потому как оНЕ объеденены в умы (общину).
Мусульманина вне мусульманской общины не бывает.
Организованное меньшинство, обязательно победит неоргагизованное большинство,что кстати утверждал и ВИЛ.
Коммунисты в РФ, являются парламентской патрией.
Где результаты их дружных дел?
Может надо создать политическую НАЦИЮ?
Организовать народ.
Далее.

У меня на сей счет иной взгляд. "интернационализьм" коммунистов проистекает из национальной принадлежности отцов-освователей.И полемика Бакунина с "еврейчиками" от рабочего движения меня в этом еще раз убедила.И очень показательны ненависть и пренебрежении Маркса именно к русским:сильнейшая ментальная национальная компонента свойственна была именно русскому народу.Признание Сталиным национального вопроса очень меня с ним примирила после чтения его статей.Не мешает национальное коммунистической идее, ибо она наднациональна. Вот насильственное уничтожение национального, преждевременное и ведет к крушению идеи. Созреть плод был должен. Вот сейчас- в постмодерне- и появляются реальные условия для реализации этой комм.идеи.Ибо сейчас мы оказались в ситуации(после крушения СССР)когда началась борьба богатых против бедных вне зависимость от нац.принадлежности-глобализация,однако."Русский социализм"(позаимстуем у Герцена этот термин без авторского трактования)может оказаться новым решением.

Я, конечно, не к тебе лично, Ржевский, обращаюсь. Это так - обобщение. Но взять все последние разговоры о модернизации - мы опять в непонимании сути. Взять недомолвки или невнятность ДАМовских речей об очередных реформах образования. Вот с той точки зрения, которую я тут пытаюсь формулировать, мне теперь вполне понятно, ЗАЧЕМ идут призывы дать свободу творчеству (и КАКОМУ творчеству, тоже теперь понимаю). КАКИХ талантливых детей предполагается искать. Самое главное, понимаю - ДЛЯ ЧЕГО! Вот сейчас озвучу - для чего - для спасения человечества как такового! А вспоминаю что-то там про Опричнину и создание обособленных зон, где будет идти обучение неких талантливых детей - понимаю, ЧЕМУ там будут обучать... Ну давайте, ребята, включайте мозги. Вы ж в духовных темах не сказать, что профаны. Попробуйте расширить свой взгляд не на духовность - скорее, НА ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ своей духовной сути.... Корректный, я думаю, вот в таком направлении нас и меняют...

26.04.2010 13:09 Посохин
..."Местный Коммунизм" в отдельной стране означает местную же его смерть
*

...этот пост я сохраню на память, можно ?
Спасибо ;))
Весьма красноречиво и коментарии излишни.

Ещё раз всем доброго дня ))... Ржевский, Солнце (спасибо за такое обращение ))), да не палю я )), понимаешь )). Я пытаюсь совместить некоторые малосовместимые вещи - ради нашей общей информированности и лучшей ориентированности в происходящих в России процессах... Взять новьё - свежеиспечённый законопроект насчёт разделения учреждений на казённые (на полном гос. обеспечении) и государственные (отныне с минимальным гос. довольствием, но с правом зарабатывать деньги без права тратить их на себя). Все сразу в охи - обучение станет платным, медицина - платной, и прочее тоже станет платным. А теперь попробуй (раз уж другие в молчанку играют вместо Бисера)))) взглянуть на этот же закон с точки зрения того, что нас начинают буквально вталкивать в самость, в самодостаточность, нас пинками подгоняют на Путь духовного развития. Я ж тебе кое-что рассказывала - приложи сюда же технологии. И всё многообразие литературы по этой тематике... Ну надо же понимать то, что начинают тебе говорить !

Сара - с днями рождений не только у Вас праздники совпадают ) - с чем нас всех и поздравляем ).... Я не обижаюсь и не считаю неприятными моменты, когда люди отказываются переходить на ты ). Может, это со стороны кому-то кажется неприятным, но для меня спокойно. Спасибо за этакую косвенную заботу )... увидимся )... а Кудасов давненько меня "подкалывает" ), уже практически родным стал со своими вызывающими на бой требованиями )

Сара: "Не Россию ВИЛ сохранил, а некий плацдарм , откуда пойдет мировая рэволюция. Россия, как национальное государство его не интересовала."
Марксизм -ленинизм никогда не отрицал, что интернациональные задачи важнее национальных. Почему? Да потому, что национальные ограниченно выполнимы, без интернациональных. Отдать предпочтение национальным (как в СССР) - значит потерпеть поражение и временно снова вернуться к капитализму.
"Взялся за гуж" мировой коммунистической революции - доводи ЕЁ (мировую...) до конца. А частные её победы в отдельных странах (социализм) - выступают лишь в роли "побочного результата" В НЕПРЕРЫВНОСТИ (перманентности) её ОБЩЕГО ХОДА. "Исчезнет" непрерывность, - не исключены временные поражения социализма в отдельных странах. Но она не может исчезнуть ОБЪЕКТИВНО. Под выражением "исчезнет" непрерывность" надо понимать оппортунистическое увлечение "строительством Коммунизма" в отдельной стране.
"Местный Коммунизм" в отдельной стране означает местную же его смерть.

26.04.2010 12:20 Посохин
Елке - ...нужно просто МЕНЬШЕ обращать внимания
*

...золотые слова, на сей раз !;))
Настоятельно рекомендую прислушаться всем тем, кто приходит сюда лишь явить "свою свяую мудрость" ;)))

Посохину: Я не ради "красного словца" спросила. Ни выяснять отношения, ни игнорировать кого-то - не есть выход. Свое мнение отстаивать необходимо ВСЕГДА. Манипуляций необходимо избегать. Они (манипуляции) всегда заметны и сразу обесценивают ценность высказываемого мнения. Манипулирование - болезнь заразная. Успехов.

26.04.2010 12:36 Елка
...Как вы относитесь, скажем, к супруге? >>> Но у меня с моей супругой нет подобных расхождений ?;) Разве что она иногда делает мне замечания что я бываю категоричен. Увы ;)
...перед этим написали, что до сих пор не знаете моих взглядов >>> Так всё же, вы большевик, центрист, или правых взглядов ? ;) Ей Богу не ясно ?
...Если вам полегчает, можете воспринимать меня, как зеркало >>> Это как Голубушка ??? Я же вроде как проклятый буржуин (живоглот, словами Посохина ;)), а зеркало всего лишь ОТРАЖАЕТ, а НЕ МЕНЯЕТ принадлежность !?;)))

Самый лучший способ выразить и донести свою мысль - быть естественным и не врать.
1. Во-первых. Про естественность. Если кого-то и заденешь ненароком - всегда есть возможность извиниться. Умный человек извинение примет, что-то сможет и в ответ полезное сообщить. При этом нет необходимости человекоугодничать, а заодно от тщеславия удобно избавляться. Ведь именно оно выставляет человека глупцом и вынуждает нас быть зависимыми от оценок окружающих.
2. Во-вторых. Про преимущество - "не врать", можно и не рассказывать. В этом случае никогда не возникает ситуации "проколоться".

26.04.2010 12:05 mari*n
...здравствуй Солнце ;)
Не пали своим жаром детей не разумных (шутка ;)
Помнишь, тут чуть ниже уже было - какждый слышить лишь то, что понимает.
Ныне появилась возможность читать что угодно но каким то странным образом это мало способствует осознанию многогранности Мира ?
Многие находят своё и становятся почти адептами "нового сознания".
Это от чего ?
От того что потеряли веру в прошлое, или всё же вновь появилась возможность развиваться ?;)

Ржевскому: Если вам полегчает, можете воспринимать меня, как зеркало. А я постараюсь быть максимально объективной. Если где будет эмоциональный перебор - коллеги по-форуму" и мне зеркало "под нос подставят" :)

Ржевский; Вы не производите впечатление человека недалекого, значит опять закосили:

Вы пишите:"...если российское общество уже созрело до понимания что лучше понять чем "расстреливать" (в том числе и морально) то почему вы по прежнему делите всех на правых и левых, в то время как задача у всех одна - по скорее вылезти из ямы, как экономической, так и психологичекой !?..."
А перед этим написали, что до сих пор не знаете моих взглядов...

Доброе утро всем!

Ржевскому: Как вы относитесь, скажем, к супруге? Как к женищине, как к матери Ваших детей, как к жене, как к другу? Вам не мешает, что все эти эпостаси - в одном лице? Так вот давайте и меня не будем подвергать препарированию и морфологисескому разбору.

Елка: "Посохину: Ну, и что Вы предлагаете? Если закончить логически Ваше высказывание 22:33? Мне, например, тоже более интересно следить за нормальным общением, а не хватать Ржевского "за язык"."
Я думаю, есть "бесконечный" ряд вопросов, связанных с ошибками социалистического строительства в СССР. Разбирая те или иные из них, невольно восстанавливается правильное понимание марксизма-ленинизма. Все народы мира (как и россияне) неизбежно переходят к коммунизму. Социалистические процессы, наполняющие этот переход могут быть успешными, если только не допустят оппортунизма в теории и связанных с ним практических ошибок.
Параллельно с этим на форуме неизбежно будет идти критика действий олигархического правительства РФ. Это последнее находится в неразрывной связи с первым.
И то, и другое сделают "форумную жизнь" более полноценной. Абсолютно убеждён, что её исход - организация революционной практики.
А на Ржевских нужно просто МЕНЬШЕ обращать внимания, реагировать при крайней необходимости...

26.04.2010 11:44 Посохин
...Слово "болван" в конце предложения, скорее всего, означает ПОДПИСЬ, перед которой должна стоять точка. Всё!
*

...садись, пять ;))
Но что это решает то ????????????? ;)))
Вот гляди, ты вроде как "ух", со стороны и наверное был активистом в КПСС, и думаю что там таких же было НЕ мало, И ЧТО ???
Понимаешь ли ты хоть ныне, что в любом случае власть должна дать народу условия не только по собраниям бегать, но жить достойно и современно !
Осталось правда выяснить ЧТО для вас (компании) есть современно ?;)

А вот какой перл нам ДАМ выдал - либо умышленно, чего не исключаю, либо подсознание настолько озабочено проблемой, что само с языка сболтнулось. "Россия предпочла бы обойтись без санкций против Ирана, но ОСОЗНАЁТ, ЧТО ВРЕМЕНИ на дипломатическое решение проблемы ОСТАЁТСЯ МАЛО (и с чего бы мало, если вся жизнь впереди, а речь идёт исключительно о завершении строительства завода по обогащению)..." Мэйби, мои размышления на несколько тем сразу вас, ребята, не впечатляют. Ну давайте, возражайте мне, что я "творю себе кумира", зашоривая сознание некими глобальными теориями на тему апокалипсиса 2012. А может быть, я начинаю ощущать, что нас ненавязчиво готовят таки к серьёзным вещам? Невозможно будет спасти всех без исключения, но почему не дать людям шанс, показав им Путь возврата в реальность? Не стала бы рассуждать на подобную тему, и эмоции тратить, если бы... если бы.... Хоть бы кто ответил что-то дельное. Впрочем, и без ответов обойдусь. Я в тему статьи сейчас не вписываюсь.

26.04.2010 00:50 Елка
...если бы Вам действительно было бы интересно мнение собеседника, Вы бы намного раньше заметили, что мы с некоторыми другими участниками форума какие-то общие мысли имеем и даже их , представляете себе, обсуждаем.
*

...Голубушка, я на этом форуме в окурат с "оранжевой революции" и многих тут знаю почти как родных, по мыслям, а вот с вами как то не довелось ...!?;)
Вовторых здравствуйте ;)
И в третьих, у меня к вам большая просьба, которую я не могу решить самостоятельно (верне не хочу ;), проясните пожалуста КАК я должен к вам относиться, как к женщине, соотечественику, или классовому врагу ?
От чего такой вопрос ?
Да просто всё, Голубушка, если российское общество уже созрело до понимания что лучше понять чем "расстреливать" (в том числе и морально) то почему вы по прежнему делите всех на правых и левых, в то время как задача у всех одна - по скорее вылезти из ямы, как экономической, так и психологичекой !?

...пройдя через смерть (Вадим, помнишь, я рассказывала нечто подобное, и сказала - в памяти отложится, возможно, когда-нибудь пригодится - вот примерно оно самое), рефлексируясь через Бога, или как говорит Кастанеда, через Орла, ЕСТЬ НАДЕЖДА ПРОЙТИ МИМО КЛЮВА Орла и !!!! ВОЗВРАТИТЬСЯ В РЕАЛЬНОСТЬ с новым уровнем сознания !!!, став представителем следующей Эманации Духа, которых мы (мы здесь учителя Клуба Игры в Бисер) называем Странниками, на основе предположительных свойств, которыми они обладают..." Цитаты закончу. Теперь надо повспоминать. Хотя бы саммит по ядерной безопасности и в особенности его итоги! К чему всё свели? А к тому, что НАДО ПРЯТАТЬ! - прятать не только ЯО, но и обогащённое сырьё, и закрывать заводы по производству, и тщательно охранять любые ядерные-атомные объекты. От террора, ЯКОБЫ! Ха! Не объекты от людей собираются охранять, а ЛЮДЕЙ ОТ ОБЪЕКТОВ радиационного излучения в случае катастрофического сценария на планете! Как ДАМ после этого саммита выразился, помните?

Ржевский: "В третьих, дезонтегрировать обсуждая что то на форуме НЕВОЗМОЖНО(!), балван ;"
Значит, так:
1. "бАлван" пишется через "о" - "бОлван";
2. "что то" пишется через дефис - "что-то";
3 "дезонтегрировать" пишется как "дезынтегрировать";
4. "В третьих" пишется через дефис - "В-третьих";
5. "обсуждая что-то" - в предложении выделяется запятыми;
Вообще: "дезынтегрировать" (интегрировать - суммировать) обозначает действие обратное совершённому ранее. Как всякое сказуемое (глагол) это слово требует к себе подлежащее (например, существительное). Тогда предложение имеет смысл. В данном предложении роль существительного могло бы выполнить местоимение "что-то", тогда, надо было бы перенести последнюю запятую, выделяющую деепричастный оборот "обсуждая что-то", в окончание слова "обсуждаю". Понятно?
Итак. Всё предложение ни синтаксически, ни семантически построено неправильно. Слово "болван" в конце предложения, скорее всего, означает ПОДПИСЬ, перед которой должна стоять точка. Всё!

Доброе всем утро, хоть вы тут и ссориться уже начинаете. Ну да ладно. Ссоры преходящи. Меня другое больше волнует. Например, вот такая информация - http://www.utro.ru/articles/2010/04/25/890364.shtml
А в связи с этой ссылкой продлжу цитировать свою Игру в Бисер. Можете не читать, естесьно. Кому как нравится. На мой взгляд, это всё-таки важнее разбора преимуществ социализма-капитализма.... Итак.. "Человек является лишь одной из эманаций Мирового Духа... Идея спасения основана на идее ступеней развития разума. Предполагается, что на первой ступени человек не может обрести спасения...Необходимо пройти некий Путь, чтобы заслужить спасение... В целом в Культуре человечества бытует идея о возможности спасения. Если Монады (объекты природы, обладающие некоторой собственной формой целостности) предыдущих Эманаций Духа БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ, то у Человека появляется шанс, вроде как возможность СОХРАНИТЬ СЕБЯ, ИЗБЕЖАТЬ СМЕРТИ, и, пройдя через смерть...... продолжу

Спасибо, Елка!

Саре.//Да, мон шер, Вы тут со мной в манипуляцию сыгранули-крошечную такую, выбрав именно юристов. Легкая такая манипуляция "давление авторитета".)))//
Девушка! Если у Вас вдруг возникли некоторые ЛИЧНОСТНЫЕ ассоциации со словом "юрист"- то это исключительно Ваша интерпретация и игра Вашего воображения. Сама профессия юриста предполагает спор. Спор и отстаивание интересов одной из сторон в споре. Это вроде как "гладиатор". Именно ЧЕРЕЗ представителя этой профессии остальные субъекты правоотношений отстаивают свои права.Так вот, в СПОРЕ победит тот юрист, который СМОЖЕТ УБЕДИТЬ либо контрагента,либо судью в правоте ИМЕННО ЕГО точки зрения...( если уж быть совсем справедливым, о только судью) :-). Никакого иного "давления авторитета" я не предполагал.
Свои же взгляды я могу Вам изложить достаточно коротко- империалист - государственник. Империалист- это в смысле воссоздания той империи, которая была в границах ( ну, или почти, с учетом некоторых нынешних реалий) Советского Союза.

В результате деятельности ВИЛ, а не Брестского Мира.))))

shveik-у: Чуть рановато я попрощалась. Главное - себя уважать. А еще главнее - окружающих. Вам удается и первое и второе. И ладненько!

Я по-существу, не только этой темы, но и любой другой хочу заметить.
В силу особенности нашего времени, независимо от формы и содержания изучаемых явлений, ложь и манипуляции (лицемерное подчинение своей воле или навязывание своего мнения) занимают львиную долю общения. Если нет искренности, то отношения даже очень грамотных людей перерастают в умничанье. На это жаль тратить время. Но как заметил Посохин, у кого-то просто работа такая. Если кому смогла быть полезна с точки зрения помощи в осознании неискренних намерений, которые при всем искусстве оратора все равно видно - рада. А кому это не нужно - тот продолжит свой нелегкий труд далее. Спокойной всем ночи :)

По моему он вообще сохранил Россию в её границах от мощного наступления Запада, который хотел её поглотить. Извините, но 14 иностранных армий находилось в тот момент на территории многострадальной России.=====Да, ну??? И, как эти армии попали в Россию- в результате чего??? А, условия Брестского Мира?Именно в результате его деятельности Россия быда ввергнута в ужас Гражданской войны. Не Россию ВИЛ сохранил, а некий плацдарм , откуда пойдет мировая рэволюция. Россия, как национальное государство его не интересовала.

Ржевскому: Видите, поручик! Не прошло и трех дней, как вы, наконец, заинтересовались:" А что, собственно, у этой дамочки в голове акромя шпилек и глупостев?" :) А если бы Вам действительно было бы интересно мнение собеседника, Вы бы намного раньше заметили, что мы с некоторыми другими участниками форума какие-то общие мысли имеем и даже их , представляете себе, обсуждаем.

...Посохину...
Прощу прощения, за ошибку в 23:36.
Не первый раз глюк, к сожалению.
Хоть с тобой и не согласен, но так мелко не намерен ;)

25.04.2010 23:36 Елка
...А вот содержание того, что вы отстаиваете - суть утроба акулы. Рыбонька, Вы наша! Зубастенькая :)
*

...я тут грубить должен, или рыдать ?;)
И будьте викодушны, напомните ещё раз, если вас не затруднит, что лично вы вообще отстаиваете ?
А то так много внимания к чужим мыслям, что ваших то и нет, краса вы наша !?;)
Вот Пососиня сразу ясно - всё вернуть, неугодных растрелять, остальных в строй и чтоб все как я (т.е. он ;)
Да собственно дело за малым как говорится, выступить с тибуны и будет в России "счастье" ;))

проскочил по статье и глянул что народ обсуждает. порой далек от темы.... "рынок" фондовый.... простой легализированый лохотрон для перетекание денег из гос бюджета (народных денег) в карманы тех кто этих денег имеет в очень большом количестве. давным давно отработаная схема. в Штатах ситуация несколько другая, там отъем денег у народа происходит практически напрямую т.к. он вовлечен во все эти игры посредством прямых покупок акций и через другие вещи такие как заемы в банках для покупки недвижимости. в России народ пока еще более осторожный в таких делах (накоплений поменьше и слово спекуляция пугает многих), зато теми кто свои миллиарды уже сколотил схема отбора денег у гос-ва понятна и действует безотказно - результат на лицо. интересно насколько далеко все это зайдет и как долго будет продолжаться????

Елке, Посохину. Да оставьте все так, как есть. Форум, судя по всему, небольшой...наполнять его надо? Надо...ну и? По моему главное- себя уважать.

25.04.2010 22:33 Посохин
...уж коли всё же упомянул, то и получи.
Вопервых, про вчерашний день это ты скорее про себя, нежели ...
Вовторых, иди на сайты КПРФ и там хоть в засос, как говорится, ибо ныне за ориентацию не караютЬ ;)
В третьих, дезонтегрировать обсуждая что то на форуме НЕВОЗМОЖНО(!), балван ;))
В противном случае грош цена твоим убеждениям, что мы недавно и видели на примере КПСС ;))
В четвёртых, зачем нам (мне) кудато лезть, если сегодня официально просят "прийди прийди, я всё прощу" !?;))
Да не ты конечно, ибо таким нужны лишь "славные классовые бои", вместо благоустройства жизни.
И ненадо выть о настоящем, ибо нынешнее есть следствие вчерашнего !

Посохину: Ну, и что Вы предлагаете? Если закончить логически Ваше высказывание 22:33? Мне, например, тоже более интересно следить за нормальным общением, а не хватать Ржевского "за язык".

Ржевский написал Саре:.....конечно, краса наша, НЕ плевать !;))
Ибо стал бы я даже отвечать ?.....

Давно бы наплевали. Только Вы без нас неинтересны были бы никому. Все собеседники для Вас - декорации на том самом подиуме, где Ваши мысли и идеи могут выглядеть наиболее эффектно. Надо отдать Вам должное - делаете вы это достаточно ловко и даже виртуозно. Т.е. по форме - не подкопаешься: то под простачка закосите, то под благодушного дядю, то кокетливого ухажера, то вдумчивого товарища. Каждый сам себя узнает в описании, я думаю. А вот содержание того, что вы отстаиваете - суть утроба акулы. Рыбонька, Вы наша! Зубастенькая :)

Посохину. Вполне возможно...самое интересное, так это то, что я же ведь ни к чему не призываю... просто подтверждение того или иного исторического факта...даже трактовка одного и того же события может быть разной...Вот интересная вещь. Ведь можно же было ( если только люди умные, а самое главное -ГРАМОТНЫ)тот же факт, что Ленин, в конце концов пришел именно к НЭПу, повернуть совершенно в другом ракурсе! Прокричать- Ага!!! Мол ДАЖЕ Ленин, в конце своей жизни и огромной практики все-таки вернулся к частной собственности, что бы поднять страну... так НЕТ! Ни у кого это в МЫСЛЯХ ДАЖЕ НЕ СВЕРКНУЛО!!! Они будут талдычить как попугаи всякую ахинею.Такое впечатление что ГРАМОТНЫХ людей осталось мало... я уж и не говорю о СПОСОБНЫХ САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ. Печально все это... печально.

Швейк, Сара, я не знаю какое у вас складывается впечатление, но, по моему, на ветках, в зависимости от их оживлённости, идёт "развод кроликов". Участники "развода" и дезорганизации нормального обмена мнениями уже показали себя... Возможно им за это платят. Стоит ли "метать бисер"?
Я думаю, правильнее - высказывать мнения, предположения, чужие (в том числе и исторические) аргументы, мировоззренческие концепции, трансформацию марксизма в сознании современных людей... Занятие, достойное "патриотов" - именно это. А у всей этой шелупони, вроде Ржевского, стимул, задача (возможно, заработок) - дезорганизовать обсуждение, не выгодное ни власти, ни паразитам-предпринимателям. Вот они и лезут из кожи ради своих "будущих интересов" (- уйти от расплаты).
Не надо сейчас на них сосредотачивать внимание... Это - "вчерашний день".

25.04.2010 20:24 mari*n
...Вся человеческая жизнь есть постоянное осуществление желаний. С большой степенью достоверности так оно и есть, особенно что касается неосознанных желаний. Человек болеет - значит, он желает этого. Деструктивное бессознательное желание пересиливает стабилизирующее влияние Гармонии Мира".... Вот с этим утверждением я полностью !!!! согласна!
*

Прошлый пост пропал ? Ну да и Бог с ним.
Хорошо что веришь, Голубушка, только не забывай начало - не сотвори себе кумира ;))
На этом свете естественно.
Что до твоей темы, то ныне есть много интересного, в отличии от вчера ;)
Есть к примеру Верищагин, из наших спец спец ...
Есть видео уроки на InTV.ru (могу потом скинуть конкретно, про управление ;)

25.04.2010 21:22 Неполиткоректный
...почему дорогой ты противопоставляешь народ себе же ?
Т.е. ОН РАЗНЫЙ ОДНОВРЕМЕННО, понимаешь !;)
Т.е. если воспринимать его как "целое".
Но на самом деле он состоит из ЛИЧНОСТЕЙ, т.е. из душ, которые потёмки ;))
Думается, что мы будем трансформировать ЛЮБУЮ систему под свою ментальность.
Поэтому я не сильно и переживаю за будущее России.

Сара. Извините, а в чем антирусскость вектора ленина? По моему он вообще сохранил Россию в её границах от мощного наступления Запада, который хотел её поглотить. Извините, но 14 иностранных армий находилось в тот момент на территории многострадальной России.Когда же Россия выстояла, то предпринималась дипломатическая и торговая блокада. В чем же антирусскость Ленина? Извините Сара, но Вы делаете абсолютно голословные и ничем не подтвержденные утверждения.И делаете их исходя из политической конъюнктуры. Я здесь, на разных ветках уже неоднократно приводил примеры. Могу и на этой ветке привести ( ежель не забанят)

Продолжу любомудрствовать.
Итак.
Куда движется мир?
Порой кажется, что мир буквально сходит с ума.
Нарастает неопределенность, непредсказуемость.
Например, богатейшие бизнесмены России за нынешний кризисный год стали вдвое богаче.
Не совсем понятно - простым-то людям теперь радоваться или горевать?
Смотря что мы строим.
Если капитализм, то надо радоваться.
Смущает только, что мы только начали капитализм строить, а уже впереди планеты всей.
Как раз по богачам этим неуемным.
А некоторые говорят, что надо ДОЛГО еще догонять развитые страны.
Вопрос к марине, кому надо догонять?
Народу?
Боюсь что ВЕЧНО будем ДОГОНЯТЬ капитализм.
Это называется ВТОРИЧНАЯ ментальность.
Допустим поменять МЕНТАЛЬНОСТЬ.
Очень даже может быть, но как это сделать?
А пока этот капитализм, какой СЕГОДНЯ строим - дезорганизует общество, разрушает мораль и нравственность.
Невосприимчив к ИННОВАЦИЯМ.
А той МЕНТАЛЬНОСТЬЮ которая есть уже, никак воспользоваться нет возможности?

Сара - стиль Ржевского не изменить. Лучше без придирок к нему приноровиться. Знаю по себе )

...Я пока без дискуссий. Мысль закончу... Эгрегор - то меня и заинтриговал. Думаю я, ребята (и Корректный в частности, потому как на эту тему ты мастак выкладываться )), что начинается глобальное формирование новой реальности с помощью человеческого Бессознательного. И если с такой точки зрения прочитать статью про похороны социализма в 2012-м году, всё становится ясным и понятны. Кто усвоит уроки по искусству осознания - в недалёком будущем будет чувствовать себя комфортно. Остальные могут подтягиваться. Не сумевшие - останутся за боротом жизни..... Вот к чему мы двигаемся, на мой взгляд. Кстати, даже информация с учётом такого направления начинает приобретать другой смысл. А мы тут развал социалистической системы продолжаем перетирать. И так уже в пыль размололи, но, видать, надо на атомы делить. Да обогащать, чтобы потом как жахнуло ядерным грибом....

25.04.2010 20:48 Сара
...Так хочется, что и души не жаль??? Как прохоровым и дерипаскам???
*

...краса наша, а я что, когда то говорил что "свят" ?
Увы.
Как говорится молиться молиться и поститься.
А Вы ?;)
А кто вообще ?;)

...Естественно, я не могу отмахнуться от подобного утверждения в книге. Поэтому с дальнейшим текстом так же согласна. Хотя его содержание весьма сомнительно. Но цитирую - "... Лечение возможно через изменение структур, порождённых подсознанием человека (и с этим согласна!). Вообще, лечить человека - грех (так прямо и написано!). Во-первых, с человеком случается то, что он заслужил, а во-вторых, это медвежья услуга. Внешнее излечение, как и другие формы благотворительности, закрепляет в человеке иждивенческое отношение к жизни (вот она где всплыла, ДАМская мысль!!!), закрывая для него доступ к Пути. Больному можно лишь предложить объяснение основных принципов самоисцеления. На Духовном Пути самоисцеление является побочным продуктом, так же как сверхчувственное восприятие (и от этой мысли не могу отказаться!), магические способности и прочее.... Эгрегор как часть коллективного Бессознательного есть устойчивое структурное образование, постоянно формируемое большим количеством людей"...

НЕТ ВРЕМЕНИ верить в загробную жизнь, ибо кушать СЕГОДНЯ хочется ;))====Так хочется, что и души не жаль??? Как прохоровым и дерипаскам???

Позвольте на это Вам возразить: был его вектор антирусским. Увы! А, "рабочая масса", она-разная: и в России, и в Германии.)))

Поручик, как Вы сейчас Чижа напомнили. Просто ужОс.)))

Не столь давно наш ДАМ публично несколько раз высказался в духе, что народ в России по большому счёту иждивенец. Вот меня возмутило! Помню свою реакцию на такую заяву... Но, оказывается, каким относительным всё бывает, если что-то вырвано из контекста. Я недавно упоминала, что купила занятную книгу "Игра в Бисер". Увлекла она меня сразу, поскольку близка по мировосприятию. Читаю, и натыкаюсь на такой отрывок - "Вся человеческая жизнь есть постоянное осуществление желаний. С большой степенью достоверности так оно и есть, особенно что касается неосознанных желаний. Человек болеет - значит, он желает этого. Деструктивное бессознательное желание пересиливает стабилизирующее влияние Гармонии Мира".... Вот с этим утверждением я полностью !!!! согласна! Более того, когда-то на неосознанном уровне я отказалась от болезней как таковых. И ничем страшнее простуды не болею. При этом часть сознания понимает, почему болезни обходят меня стороной. И тут прямое подтверждение моим мыслям...

Сара. Позвольте с Вами не согласиться. Вектор Ленин менял при строительстве государства несколько раз,от военного коммунизма до НЭПа... ( в этом его сам господь Бог ограничил... по продолжительности жизни).

25.04.2010 18:01 Сара
...не в любой. Потому и социализм Вас раздражает.
*

... почему раздражает ? ;))
Нет у меня никакого зуда ;))
Просто я очень НЕ хочу, что бы Россия вновь развалилась от "благих намерений".
Я уже не раз говорил, но тебе на биС - развитие будет ЭТАПНЫМ !
А чистого капиталлизма уЖо НЕТ практически ни где ;)
А социализм, в стране его главного проводника так и вообще ахнул, как говорится ниже некудЫ !?
И что ты мне предлогаешь, так и ходить под фамфары и говорить "мёд-мёд-мёд" ?
Увы, краса наша, НЕТ ВРЕМЕНИ верить в загробную жизнь, ибо кушать СЕГОДНЯ хочется ;))

Добрый всем вечер... Ржевский, насчёт Украины твоё мнение не одиноко. А вопрос приватизации и распада СССР мне УЖЕ не интересен. Вчерашний день... Странное дело, но насчёт модернизации тоже думаю в унисон тебе. И ведь не поддакивать спешу - на самом деле так думаю. Раз уж ты это озвучил, я промолчу.... Корректный - в твоём последнем посте 18:12 было бы неплохо изменить время глаголов. Не "статистика говорит", скорее "статистика до недавнего времени говорила..." Вероятно, так будет правильней. А "деградация гос-ва, общества и самого народа", вкупе с тем "как поменять этот смертельный вектор" - вот скажи, ты почитываешь эзотерику? Или Кастанеду? Насколько реальным считаешь возможность вывести человечество на новый, следующий уровень мышления, а следовательно и развития?... Я Швейку на другой ветке немного поцитировала по этой теме, но ветка ушла в рубрику Новости, в раздел Россия. Он мне ничего не ответил. Пожалуй, я повторюсь здесь. Всё складывается занимательно.... продолжу

25.04.2010 17:38 Сара
...забыл, важное - надежда есть: вдруг Вам все же не плевать на собеседника?
*

...конечно, краса наша, НЕ плевать !;))
Ибо стал бы я даже отвечать ?
Ну согласись, прочитал зеглавие (ник) и дальше поехал.
Ан нееЕ, всё дурню (т.е. мне) кажется, что начнём лучше мативы понимать !?
А оно вИшь как, вместо смысла дышло !?;))

25.04.2010 17:38 Сара
...у Вас во всем: темпераменту много, а смысл часто надежно спрятан. Может, чуть меньше, зато четче сформулировано? Очень трудно через Ваш "поток сознания" пробиваться. Я просто восхищаюсь Елкой: как она ухитряется понять, что Вы, собственно, сказать-то хотели- по три раза перечитываю ....
*

...я вам на ушко совет дам - да ну Яго (т.е. меня ;))
Не стоит время терять, караса наша ;)
А в следующий раз просто переключи кнопку и ..... насладись мудростью единомышленников.
Только потом не обезсудьте, что непонимаете окружающих ;)
Или они все должны быть из вашего легеря ? (строя, двора или как там ЯщЁ ?;))

25.04.2010 17:16 Сара
...Я, скорее, с Елкой согласна по большей части ее аргументов- расхождений меньше на порядок, чем с Вами.
*

...и мне ли печалиться с того, краса наша ?;)))
Да Бога ради !
Я же вас обеих, таких правильных, не в свою партию зазываю.
Или голосовать за меня !?;)))
Сами думайте, сами решайте, а я СВОЙ выбор сделал и теперь лишь "трамвай Булгакова" меня остановитЬ ;)))
Что до языка, то я очень рад, что тут есть кому поравить (честно ;).
И темнемение это НЕ значит что буду вам лишь поддакивать, когда основания для того НЕ вижу, пока ;))

25.04.2010 16:52 Елка
Т.е. НАРОД "САМ" выбрал и он же еще и виноват? Здорово! Нет, просто блестяще! Это называется - "с больной головы на здоровую"...
*

...еПстественно, краса наша, именно САМ и выбрал !;)))
И Ельцина, и Путина, и Медведева, и всех будущих ;)))

25.04.2010 16:43 Елка
...Я Вас правильно поняла? НАШ народ САМ выбрал во власть ПРИВАТИЗАТОРОВ >>>> Правильно поняла, Голубушка ;)
...Имеет какие-то НЕПОМЕРНЫЕ желания, которые не совпадают с возможностями РЕСУРСНОЙ БАЗЫ страны РОССИЯ? >>>> Этот вопрос вообще НЕ понял ?
Любой народ имеет больше желания, чем возможностей, увы ;)
Я считаю так, уж если признали необходимость модернизации, значит в первую очередь нужно её осуществить, а уж затем думать о повышении зарплат (ну кроме как индексации от инфляции).

А, вектор поменять можно только двумя путями: или его меняет элита, что наблюдали с приходом к власти незабвенного ИВС.Или его меняет народ, тогда крови еще больше, что наблюдали при ВИЛ. В любом случае нужен лидер и партия, как ядро, аккумулирующее "протоплазму".

Ув.Vittorio
Добро.
С удовольствием почитаю Ваши соображенеия по поводу, что мы собственно СТРОИМ.
Или вернее может так сказать, куда нас несёт.
Статистика ОДНОЗНАЧНО говорит о продолжающейся ДЕГРАДАЦИИ государства и общества.
Самого народа.
Самое же интеесное было бы узнать соображения по поводу, как поменять этот СМЕРТЕЛЬНЫЙ для нашего государства и народа вектор.
Или все же вектор правильный, и как предлагал нам благовестный ЕБН, нам надо только еще НЕМНОГО потерпеть?
Моя позиция заключается в том, что ОБЫЧНЫЙ капитализм из оазвитого социализма путем ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ построить невозможно, а надо из феодализма путем ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и накопления капиталла.
А то что сегодня в США например, я называю РАЗВИТЫМ капитализмом, а именно власть финансового капиталла и образованных для его обслуживания ТНК.
Мы этот развитой капитализм так же построить не можем, так как у нас мало ДОЛЛАРОВ и нет возможности печатать.
Движемся в сторону КОЛОНИАЛЬНОЙ страны?

Чертовски интересные дискуссии разворачиваются на этой ветке.Я в напряженном внимании слежу за высказываниями всех участников этого увлекательнейшего действа.Наконец-то обозначились мысли достойные внимания.

25.04.2010 14:36 Неполиткоректный
...Спасение утопающих, как говорится..
*

...вот видишь дорогой, все всё понимают, но каким то странным образом ни ныне, ни ранее ничего поделать не могЁм !?
Т.е. ни на власть повлиять, ни на чинушу какого (ежели без компромата ;) и т.д. до управдома.
Вот и спрашивается тогда, что за обЧество такое, в драке зверь, а в быту тень !?;))

Должна быть ИДЕЯ национальная.
Это самое целеполагание.
Его придумать невозможно.
ОНО на уровне подсознания.
Для Руского Народа, - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И пока не будет этот вопрос решен, то никаккого развития, окромя деградации ВСЕГО И ВСЯ не получим.
Переформатировать руский народ не получится.
Допустим получится, то что будет на выходе?
Может не стоит такие ЭКСПЕРИМЕНТЫ проводить, крайне опасные и с непредсказуемыми результатами.
Раз уж пошел такой разговор, то я скажу так, как я понимаю про СССР:
СССР разалился ЕДИНСТВЕННО потому, что народ ОБИДЕЛИ.
Именно - не дали того, что обещали.
Да еще вместо того что бы извиниться и сказать, что мол недодумали, то начали ПРОПАГАНДОЙ и БРЕХНЕЙ заметать по полной.
Чего стоит один Афганистан.
Так дела не делаются.
А сегодня агитпропа и брехни этой самой не меньше,а пожалуй и побольше.
А НАОБЕЩАЛИ то РЕФОРМАТОРЫ, в три короба не поместится.
Или Путин виноват?
Тут с кондачка нельзя.

25.04.2010 14:11 Елка
Какой ВЫБОР? И КАКОГО народа? Вы опять шутить изволите, поручик?
*

...ЛЮБОГО НАРОДА, Голубушка !;)))
Выбор права жить по возможностям (любых ;)
Другое дело, что часто желания НЕ совпадают с возможностями, вот оттуда и горе ...

25.04.2010 14:08 Сара
...Поручик, "мыло" у Вас есть...
*

...это я вроде как разрешения спросил, что бы на утверждение посылать ;)))
А "мыло" действительно есть и хронится с незапамятный времён ;)
Только я так понимаю тут дело в другом.
А именно в том, что бы быть хоть чуть правым, нужно в начале академию какую закончить, так ?;)
А кто "туп от рождеия" тому лишь поддакивать положено, по Конституции !?;))

Спасибо поручик.
Было бы не хуже.
Продажи упали раз в 10, ити их в качель.
Многие знакомые собственники-частники приказали долгл жить.
Слава Богу пока в экономическом плане.
Если в России - олигархия, то у нас на Украине - анархия.
И в политике и в экономике.
Да плюс еще НАВЯЗЧИВЫЕ украинские НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. которых опять же определяет каждый по своему и НИЧЕГО не предпринимает НИКТО для их решения.
Выделился может ЮЩЕНКО, который гаупштумбанфюреру СС, который проводил карательные операции против мирных жителей, в том числе и на территории Белоруссии, негражданину Украины, а именно католику Шухевичу, дал звание - Героя Украины.
Что мол он был за НЕЗАЛЕЖНОСТЬ.
Далее.
Почему ВСЕ ЖЕ СССР развалился и пришлось идти с протянутой рукой?
Такова была СИСТЕМА власти, что правда то правда.
Перегрызлись на верху между собой и пошло-поехало.
Да и ИДЕЯ пообветшала, замызгалась.
РазвалЯли- веселились, развалили -прослезились.
Спасение утопающих, как говорится..

Короче говоря, с одной стороны, душат меня налогами и проверками всякими.
С другой стороны, кроме как в Москве. фактчески и рынка нормального нет.
А в Москву не протолкнуться, попробовал пару раз, еле ноги унес, не говоря про УБЫТКИ, там всё схвачено- проплачено.
Там ПРОИЗВОЛИТЬ невыгодно, даже МЕСТНЫМ.
Во дела наступили.
Ну и что дальше?
Купи-продай?
Допустим.
Но БЛИН, за Державу обидно.
Может все же, то что мы строим НАОБУМ ЛАЗАРЯ, все же не капитализм светозарный?
Допустим такой вопрос.
Если государству принадлежит 51% собственности, то что это будут за система.
А если 49%?
ТНК эти самые, монополисты проклятые, которые РУЛЯТ всем миром, это ЧАСТНЫЕ компании?
Можно понять социалистическую ( социальную) ИДЕЮ, которую находят даже в Швеции некоторые.
А капиталистическая идея, это какая?
В Китае, или даже скажем в Индии, там какая система?
А к Ираке?
Каждый строит СВОЕ. Как ему ВЫГОДНО.
А не как у дяди, вприглядку, кто и чего как понял.
От фонаря.

Ржевский! Какой ВЫБОР? И КАКОГО народа? Вы опять шутить изволите, поручик?

...скинь "мыло" Голубушка и возможно Бог милует, даст референта !?;))
Да, забыл сказать - здрасти ;) (или здравствуйте ?;)=====Поручик, "мыло" у Вас есть- общаемся ж и вне форума иногда. См. в почте. "Голубушка" с прописной буквы, голубчик, пишется, любое обращение, вроде, "голубчик-голубушка выделяется запятыми. Не стоит без необходимости мучить кап-лок: зачем столько заглавных букв в середине фразы? Вы ж- русский человек, поручик. Ну, напрягитесь: выучите родной язык. Ну, нету больше моих сил: Вы- вопиющее безграмотны. Я бы даже сказала: агрессивно безграмотны. А, уважение к родному языку- часть любви к Отечеству.

25.04.2010 13:37 Елка
...Те трудяги,как то: начавшие свой бизнес с бочки бензина, 5 коров и 10 гектаров земли не рассматриваются в нашей дискуссии. Не об их мошне справедливость народная вопиет.
*

...ну и за эо как говорится низкий поклон (авось с десяток лет ещё протяну, без разкулачивания ?;))
Но опять же, я НЕ ПРОТИВ богатых !!!
А нынешние магнаты фабриканты НЕПРИМЕННО будут либо терять собственность, либо улучшать производство.
И чего ради я должен орать "на вилы ..." !??
Что бы сменить шило на мыло ???
Или думаете, что в миг зарплаты в России выростут, а всем бездомным особняки настроят ???
УВЫ !
Это возможно лишь при увеличени и казны, и качественной продукции, сознания всего общества.
И в раз тут можно только сто грамм хлопнуть ;))

25.04.2010 13:28 Елка
...Я правильно Вас поняла? Россия имеет право на то, чтобы сохраниться в тех границах и составе, в которых она на данный момент существует (хоть и желающих отсуверенитетиться - хоть отбавляй). А у Украины - такого права, по-Вашему, нет. Их "большинство" имеет другое качество относительно нашего "большинства"? ПОЧЕМУ?
*

...Вы как ребёнок, чеСн слово ?;)
Я что ли решаю кому, как и где быть ???
Это выбор Народа !!!
Вот как решат (ВСЕ!), так и будет.
А я (как в прочем и все) высказываю лишь свою личную позицию и при этом совершенно НЕ боюсь если она окажется единтсвенной ;))

25.04.2010 13:15 Неполиткоректный
...привет дорогой ;)
Как здоровице, как погда ? Украина край благодатный, при разумности ;)
Теперь о - что строим.
Понимаешь в чём вся трагичность нашего момента, в том что СССР ОБАНКРОТИЛСЯ !
Т.е. по сути был вынужден идти с протянутой рукой НЕ к "братьям" своим, а именно к буржуям.
И не за гламырными безделушками, а именно ЗА ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ !
Но каким то странным образом это совпало с НЕ довольством народа СССР за отсутствие обещанного !?
Т.е. развитого Социализма к концу 80-х годов.
Так в чём было обещание ?
Каждому по потребности, или каждому по талону и в одни руки ???
Это теперь уже понятно, что все мы ожидали большего (от чужих и своих), чем нам собирались дать, НО ...
Дело в том, дорогой, что уж если менять, то менять С ПЕРРЕСПЕКТИВОЙ РЕШИТЬ ..., а НЕ вновь просить, через время.
Хотя ясно, что и фундамент остался и большая часть идеологии, да и законодательство НЕ сильно изменилось (в пропорции).
Но по прежнему маемся ...

Что получили в результате построения этого капитализма.
Про демографию, и пр. последствия уже говорено.
Поручик предлагал мне подумать над вопросом, кто же тогда платит ПЕНСИИ?
Действительно не простой вопрос.
Не смею предположить, что с налогов
и постоянно растущих цен на услуги этих самых ЕСТЕСТВЕННЫХ монополий.
Вероятно такой ответ можно дать:
Чиновничье-олигархическая верхушка, как широко известно от Парижа до Клязьмы - насквозь коррумпирована.
Само-собой у них общак свой имеется.
С этого общака и платят, что бы не ВЯКАЛИ понапрасну, впрочем - что им опять же возвращается в виде платы за услуги ЖКХ.
Это у них называется -О ТМАЗКА.
Так вот.
Я же не против всяких-разных частников-собственников.
Наоборот. Сам и являюсь. Ювелирю.
Для меня важен факт платежеоспособности НАСЕЛЕНИЯ.
А вот Ув.Vittorio, дает информаци, что наша кпиталистичеки-социалистическая экономика, изобретеннная ПРИВАТИЗАТОРАМИ как раз, крайне НЕЭФФЕКТИВНА.
Что за загадка?

Ржевскому: И не мне судить или стыдить Ржевского. Пусть он по-поводу себя самого с собственной совестью разбирается. Но Вы же не себя защищаете, Вы почему-то очень обеспокоены бедственным положением дел тех, кто заводы банкротил и финансы государства к рукам прибирал. И до сих пор похоже путает свои карманы с государственными.

Ржевскому: ....Что касается денег, то обратите внимание НИ КТО МНЕ ИХ ЗА ТАК НЕ ДАВАЛ !....

Так я и не говорю, про Вас и Ваше честно заработанное (третий раз повторю, а если понадобиться, то буду к каждому посту "пришивать")Те трудяги,как то: начавшие свой бизнес с бочки бензина, 5 коров и 10 гектаров земли не рассматриваются в нашей дискуссии. Не об их мошне справедливость народная вопиет.

13:01 Ржевскийss: Я правильно Вас поняла? Россия имеет право на то, чтобы сохраниться в тех границах и составе, в которых она на данный момент существует (хоть и желающих отсуверенитетиться - хоть отбавляй). А у Украины - такого права, по-Вашему, нет. Их "большинство" имеет другое качество относительно нашего "большинства"? ПОЧЕМУ?

Привет всем.
Какой такой капитализм-социализм?
О чем толкуем?
Капитализм НОРМАЛЬНЫЙ - образовался путем накопления первоначального капиталла в постфеодальной странах. Из дворового хозяйства.
А наш ДОМОРОЩЕННЫЙ капитализм, вроде как должен образоваться из постсоциалистического общества, у которого УЖЕ существовал очень высокий уровень индустриализации.
далее.
Капитализм подрвазумевает КОНКУРЕНЦИЮ.
А социалистическая экономика ПО ПЛАНУ, была монополизированной.
И само-собой, ПРИВАТИЗАЦИЯ наша так называемая, не нарушила господства, как принято сегодня говорить - ЕСТЕСТВЕННЫХ монополий.
Далее.
В каких условиях эта приХватизация происходила?
Приватизация происходила в условиях отсутствия независимых профсоюзов и партий имеющих постоянный электорат (ИДЕОЛОГИЮ).
И до сих пор такого не создано.
А за что голосуем?
Вот именно.
Теперь скажите, у нас СОБСТВЕННОСТЬ в стране, принадлежит ЧАСТНИКУ-СОБСТВЕННИКУ или ГОСУДАРСТВУ ( чиновникам)?
Что строим?

25.04.2010 12:42 Елка
...Я Вам, дорогой поручик, ничего не "шью", кроме того, что вы сами для себя пошили...
*

..замечательный пост, Голубушка !;)))
Прямо представил себя в виде этакого павлина, в бикини и до сих пор смех не проходить ;)))
Хорошё, Шпециально для вас я буду "бомжём в рваном" ;))
Жаль что инет пока запахов не передаётЬ, а то сотворил бы полное соответствие ;)))
Что касается денег, то обратите внимание НИ КТО МНЕ ИХ ЗА ТАК НЕ ДАВАЛ !
А те кто давал до сих пор благодараят (некоторые ;)
Так что и тут меня пристыдить не удасться.
Что до тех кому ныне плохо, то что я могу поделать ?
Разве что ещё какое дело открыть и зарплату кому дать, да налог заплатить (НЕ обременительный) ?;)

Ржевскому: Про довольство и недовольство.

Не я, более великие умы изложили: "Мы все в ответе за всех"... Независимо признаем мы это или нет. Хотим мы этой ответственности или она нам в тягость.

Ржевскому: Про довольство и недовольство.

Не я, более великие умы изложили: "Мы все в ответе за всех"... Независимо признаем мы это или нет. Хотим мы этой ответственности или она нам в тягость.

25.04.2010 12:32 Елка
...Увяжите и дайте, пожалуйста разъяснения.
*

...и что же Голубушка тут не ясного ?;))
То что Россия НЕ Украина ? (слава Богу!;)
Т.е. если вспомните, то я говорил и говорю, что БОЛЬШИНСТВО (практически везде) решает судьбу текущего момента !
Но так же ясно, что ето самое большинство НЕ КАМЕНЬ(!) и может варироваться, от выборов к выборам.
Но ЛИШЬ ПОНИМАНИЕ ОБЩИХ ЦЕННОСТЕЙ может удержать народ в единстве !!
Вот в России произошла очередная революция, в 91-м, но каким то ЧУДОМ(!) междуусобица НЕ возникла.
Может всё же умнеем, а, Голубушка ?;)

Ржевскому: Я Вам, дорогой поручик, ничего не "шью", кроме того, что вы сами для себя пошили, примерили и уже носите. Да не просто носите, а по-подиуму прохаживаетесь и всем рекламируете: " Гляньте , дорогие соотечественники, и здесь красиво, и тут хорошо. А то что закройщик ткань украл и вместо брюк бикини получилось, так то не обессудьте - езжайте из Сибири в Папуа-Новую Гвинею, там не простудитесь. Ах, у Вас деньжат нетути, Ну, так не обессудьте. Надо было лучше трудиться и свои ваучеры в дело пристраивать а не клювом щелкать..."

25.04.2010 12:15 Елка
...В таком случае, это все это довольное (самодовольное) большинство, должно нести ответственность за тех, кто не очень доволен.>>>>> Голубушка, удовольство, как и НЕ..., это ЧУВСТВО и к сожалению оно столь часто меняется и даже за день, что нет никакой возможности написать столько указов, на каждого, что бы из обл.совета приехал наряд чиновников и сделал "счастье" ;))
К моему великому сожалению.
И при комунистах были НЕ...., и при Царе, и вообще при любой власти БУДУТЬ !!!
Далее.
...не вещать продолжительно гипнотически - у Вас все хорошо, а будет еще лучше, когда Вас отнесут на погост...
>>>> Голубушка, на счёт три вы проснётесь и боль в пятке пойдётЬ ;))
О погосте хорошё что напомнили, надо съездить цветы положить.
Но и тут печалиться НЕ вижу повода, как говорится у Бога на собрании обсудим нашу дальнейшую стратегию ;))
Но парень не зависимый и кристально честный (не чита мне и прочим ..;), и наверное лишь тогда мы сможем понять всю его мудрость ;)

Ржевскому: Ваш комментарий:
......Но вся штука в том, что общество вообще РАЗНОРОДНО !!!
И как гласит мудрость - каждый слышит (образно) лишь то, что понимает ;))
Т.е. общество живёт так, как позволяет большинство !
Так вот и надо пытаться понять, а НЕ с порога плевать.......
А вот Ваш комментарий с соседней ветки про Тимошенко:
......Собственно и обсуждать тут нечего.
Интересы востока и запада различны, а менталитет НЕ даст ужиться как в европе.
Поэтому - ДЕЛИТЬ .... к едреей фене и пусть каждый катится куда хочет ;)
В противном случае и экономику современную НЕ создашь, и вечером выйти будет "зябко".......

Увяжите и дайте, пожалуйста разъяснения.

Точная цитата из Кудрина: предложения в целом разумные, но слишком радикальные для распространения во всем мире." "..сейчас главной целью является стимулирование финансовой системы, а не наказание." Понимайте, как хотите. Что в них неприемлимо для "всего мира", ну и России, в частности?
Банкам будет запрещено выполнять собственные торговые операции с хедж-фондами и фондами частных инвестиций.
А также вкладывать в них деньги. А вот кредитование физических и юридических лиц
-по полной программе.
Автор пишет о фетишизации фондового рынка
А это самое разлихое прибежище хеджфондов
и других спекулятивных образований. Их особо привечают в России. Вспомним Сочи.
Слов нет, меры эти не в состоянии вывести из кризиса. Но практически гарантируют повторное в него попадание.
И не забудем, что на "спасение" россбиржи
из бюджета без всякого эффекта было сожжено более триллиона рублей. Сейчас она вновь перегрета или же близка к этому. Словом, все идет по кругу.

25.04.2010 12:08 Елка
...Ваши теории густо замешаны на личном успехе, достаточно эгоистичны, горделивы и совсем не универсальны.
Я За правовой подход в решении всех вопросов на любом уровне, независимо от состоятельности участников (коль выбрана такая модель развития общества). А то злообразование, которое сейчас имеется в наличии и нагло называет себя капитализмом и рынком - ничто иное, как патологическое уродство.
*

...ну уже хорошё, Голубушка, что вы оптимист по призванию ;)
Как в прочем и я.
А теперь позвольте уточнить, о каких моих теориях речь ?
Теории у нас как извесно ТРИ, это капитализм, социализм и пофигизм.
А вы мне что "шьёте", простите ?;)
И о праве.
Так и я ЗА .... жизнь по Закону.
Или вы о том, что нынешние законы в России "не законны" ?;))
Простите великодушно, а вы за кого голосовали ?
И если ошиблись (как говорится с каждым бывает ;), так и голосуйте ЗА ДРУГИХ !!!
Или вам революции милее ? (вроде как кожанки даютЬ ?;))

Добрый день, всем присутствующим и вновь прибывающим на обсуждение!

Ржевскому: Про то, где в 11:44 он (Ржевский) пишет, что "...общество живёт так, как позволяет большинство !..."

В таком случае, это все это довольное (самодовольное) большинство, должно нести ответственность за тех, кто не очень доволен. И не важно почему - просто талантов не имет или со здоровьем плохо стало, после долгих лет конкурентной борьбы. А не вещать продолжительно гипнотически - у Вас все хорошо, а будет еще лучше, когда Вас отнесут на погост...

25.04.2010 11:59 Сара
...невозможно ж так писать на родном языке: с таким к нему принебрежении.
*

...скинь "мыло" Голубушка и возможно Бог милует, даст референта !?;))
Да, забыл сказать - здрасти ;) (или здравствуйте ?;)

Ржевскому: Да, дорогой поручик, мне тоже всегда подруги говорят, что мне и в тюрьме будет хорошо. Но понимете, это мы с Вами такие приспособляемые. Сколько кандидат в мастера спорта не требуй от инвалида I группы: "Делай как я, делай вместе со мной, делай лучше меня" - это не даст никакого результата. Если только инвалид - не параолимпиец. Но таких единицы. Я утрирую, конечно. Но еще раз хочу Вам заметить, Ваши теории густо замешаны на личном успехе, достаточно эгоистичны, горделивы и совсем не универсальны.

Я Вам уже доводила до сведения - не нуждаюсь, не завидую, не воюю. За правовой подход в решении всех вопросов на любом уровне, независимо от состоятельности участников (коль выбрана такая модель развития общества). А то злообразование, которое сейчас имеется в наличии и нагло называет себя капитализмом и рынком - ничто иное, как патологическое уродство.

Но это ни коем образом НЕ делает меня писсемистом !!!;))===Поручик, пишите лучше пИмиссистом. Русскому языку в вашем исполнении хуже не будет. Может какую программу по отслеживанию ошибок поставите, а? Ну, невозможно ж так писать на родном языке: с таким к нему принебрежении.

Автор: "Россия одна из немногих стран (пожалуй единственная из БРИК, которая не ввела ограничений на валютном и фондовом рынках."
Не ввела. И не собирается пока вводить.
Посмотрим, что уже накопили наши стратегические(и не совсем)партнеры. Пол
Майнерс, финминистр Британии."Мы не сожалеем о тех жестких мерах, которые приняты нами, чтобы покончить с культурой рискованных сделок и эксцессивного премирования, нанесших урон нашей банковской системе."
В некоторых странах выплаты бонусов финансистам только в акциях. которые можно разморозить только через несколько
лет. "Для рискованных сделок с опционами и деривативами,-итожит одно из русских изданий,-это смерть."
Минфин Германии обложит налогом трансакции. Приобретение акций, валюты,деривативов, пр. Там же планируют ввести страховые отчисления банковского
сектора. С какой стати государство должно оплачивает художества жирных котов?!
Обама готов ограничить банки лишь кредитованием. Кудрин выразил по этому поводу презрительное "фэ!"

24.04.2010 22:33 марин
...утро доброе, краса ;)
И ещё пару слов.
Ты считаешь, что доводы убеждают лучше, если человек приходит к выводам самостоятельно. Я пишу - есть лишь единственный способ: надо, чтобы человек сам до этих выводов доходил )) - идентично....>>>>> Дело в том, что я изучал маркетинг и НЛП, поэтому привёл лишь анагог .... И конечно это эдентично ;)
Что до Посохина, то это он себя в угол загоняет, как и любой догматик ;)
И тут ещё вот какое дело.
Каким то странным образом некоторые считают, что если у кого то какой то чин, или звание, то он сразу и "апостол" !?
Да, как специалист он (юбой) может быть выдающимся, НО ....
Но вся штука в том, что общество вообще РАЗНОРОДНО !!!
И как гласит мудрость - каждый слышит (образно) лишь то, что понимает ;))
Т.е. общество живёт так, как позволяет большинство !
Так вот и надо пытаться понять, а НЕ с порога плевать.

Далее.
А мой шеф, зам. министра в ту пору, сильно меня уговаривал не поддаваться влиянию НЕПа ибо был полностью уверен, что всех перепишут и посадят.
НО ... Как говорится шило в мешке не утаишь ;))
И понеслось .... швейное дело, оптовое, строительное, ремонт жилья и техники, и т.д.
Жалею конечно, что на тот период ума не хватило как говорится полюбить всем сердцем нефтяной бизнеС, или приватезировать "свечной заводик" ;))
УВЫ.
Но это ни коем образом НЕ делает меня писсемистом !!!;))

25.04.2010 10:50 Елка
...Итак, ГДЕ И В ЧЕМ ВАШ ИНТЕРЕС?
*

...утро доброе ;)
И сразу вспомнились слова песни - ... и вновь начинается бой, и сердцу тревожно в груди ... (про Ленина мы умолчим ;)
Хотя, лично мне он интересен как человек ДОБИВШИЙСЯ результата.
Только в этом смысле я ставлю его в ровень со всеми остальными подобными.
Теперь о моей выгоде.
Дело в том Голубушка, что я из тех людей что найдут свой интерес В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ;)
Даже скажу удивительное для вас, я и при Советской власти жил хорошё ;))
И по мимо зарплаты всегда искал приработок, а бывало он был больше зп. (наверное от того, что в трактире мне быстро становится скучно ?;)
Но каким то чудом никогда не имел проблем с Законом. (наверное потому, что жадность мне НЕ ведома ?;)
Но когда настал 85-г, а встретил я его работая при Совмне ЛССР (как обслуживающий персонал, но с приличным окладом) я сразу понял что надо делать.
Далее...

Теледебаты на Первом канале можно с легкостью отнести к незабываемым. За дело трудового народа с блеском и по-боевому выступил единорос Андрей Исаев. Председатель комитета по труду и социальной
политике ГД РФ.При поддержке известного еще с советских времен профсоюзного деятеля Шмакова. Самого Прохорова не было,
да и он оказался ни при чем.Предложение
было сформулировано специальной комиссией
Союза промышленников и предпринимателей.
Самому Прохорову, надо полагать, было поручено озвучить некоторые идеи, учитывая, наверное, его международную известность.
От уважаемого Союза присутствовала некая дама, которая не переставала во время бурных дебатов саркастически улыбаться. Она же добавила в них изрядную долю перца
Увольнять беспрепятственно -нужное дело:
работники должны бояться. Тоже еще вздумали бестрепетно и бесстрашно топать
на работу и с работы! Инновация и модернизация в одном флаконе.
Диспут завершился примирительным увещеванием ведущего. Мир, однако, не был достигнут. Не до него...

Одно мне непонятно по-поводу высказываний Ржевского, в части его "адвокатского поведения" в отношении чудовищного обмана, названного красивым словом ПРИВАТИЗАЦИЯ. А также усиленного прикрепления белых крыльев за спину исполнителям данного деяния. В Вашей, Ржевский, заинтересованности сомнений нет - люди бизнеса ничего не делают фантазийно и уж тем более не тратят по-пусту столько времени, втюхивая "непосвященным" истину в последней инстанции. Итак, ГДЕ И В ЧЕМ ВАШ ИНТЕРЕС?

Автор: "Существующее государство действует в интересах крупного бизнеса."
Помнится незабываемая пара. Дерипаска и Путин. Олигарх сетует: производительность труда у американских металлистов в четыре раза превышает показатель российских коллег.
Такого быть не может, встрял в свежую тему я. При нынешних технологиях человеческий фактор важен, но решающие все же техника и технологии. Как потом и
выяснилось, у предпринимателя оборудование еще с советских времен, несовместимое с зарубежными технологиями.
На прошлой неделе дискуссия вспыхнула с новой силой. Возглавил олигархический поход уже Прохоров. Та же печаль-производительность труда в те же разы уступает зарубежным конкурентам. А посему
и оплату снизить, и рабочий день удлинить.Более того: убрать препоны для
незамедлительного увольнения работников.
Законов там напридумали, понимаете!
Грызлов растерянно одернул однопартийца.
Путин встал на защиту.
А дальше события приобрели захватывающий
характер остросюжетного действа.

Хотите провести ревизию- пожалуйста. Заодно проведем и инвентаризацию... :-)

Вечер всем добрый ), и Корректному в том числе - спасибо за volens nolens ))... Посохин - то, что ты со Ржевским перешёл на ты - радует ). Но зачем сразу в пику и в угол загоняешь? Ты раскрепощаешься прямо на глазах, и для тебя как человека это здОрово. Но дай Ржевскому выдохнуть.... Вы, ребята, вообще свели все вопросы ко Ржевскому в тупик. Он уже давно и много говорил на эти темы. Мне, к примеру, тоже становится от этих повторений скучно. А когда начинается упёртая конкретика - это уж совсем из ряда вон. Рабочим он был на заводе, Посохин. Читать друг друга желательно постоянно, иначе в повторах можно будет утонуть.... Ржевский - ты считаешь, что доводы убеждают лучше, если человек приходит к выводам самостоятельно. Я пишу - есть лишь единственный способ: надо, чтобы человек сам до этих выводов доходил )) - идентично.... Сара - собирают, да не для всех, а под свои задачи. Вот на эту тему надо поднять отдельный разговор. Попробую завтра.... спокойной всем ночи.

Ржевский: "И почему "живоглот", ты что за мной свечку носишь ?;))
Или это из тебя прёт от безысходности ?;))"

Это не из меня "прёт", это от тебя несёт.
Про безысходность "осенью" станет известно, "ОТРЯД"...

Да, и еще Елке. Вот такой, пожалуй, вопрос...соотношение понятий ИГРА и ЛОЖЬ...
Не секрет, что каждый человек обладает целым набором "масок". Одна маска- с сослуживцами и коллегами по работе, другая маска- дома, с домашними и близкими, третья маска и модель поведения -с малознакомыми людьми...опять же... группы... "группа присутствия", референтная группа, "идеальная" группа... статус в группе...

24.04.2010 18:20 Посохин
...Короче, Шнурок: "шанс", если сможешь, для своего ЛБА прибереги. Понял?
Но боюсь, что мало одного-то "шанса" будет (с точки зрения, например, тех, кто воочию с тобой, живоглотом, знаком)...
*

..забавный ты граджанин, чеСн слово ;))
Кипишь как забытый на костре чайник, в то время как отряд решил оставиль лишнее.
И почему "живоглот", ты что за мной свечку носишь ?;))
Или это из тебя прёт от безысходности ?;))

Ржевский: "...и опять тут два вывода (уж поскольку мы лично не знакомы), либо вы просто жизни не знаете, либо просто дурак ?
Но в обоих случаях подобных "идеологов" лучше бы к пингвинам, на воспитание.
(обратите внимание, не к стенке предлогаю, ибо шанс даю ;))

Ты смотри! Почти как диалектик, везде "два" "предлОгает"...
Короче, Шнурок: "шанс", если сможешь, для своего ЛБА прибереги. Понял?
Но боюсь, что мало одного-то "шанса" будет (с точки зрения, например, тех, кто воочию с тобой, живоглотом, знаком)...

24.04.2010 17:57 Посохин
...Запомнил, нет, Шнурок? (ГерцИн возмущается...)
*

...спасибо за укок, гражданин "начальник" ;))
Но лишь на том и будьте довольны, ибо сути дела это ну ни как не меняетЬ ;))
И как говорится до подачыния, на выборах.

Ржевский: "Я вас так понял ?
Или вновь плилепил на вас ярлык "оголтелого самодура" ? ;))"

Для того, чтобы пЛилепить ярлык (или как там у "вас" - "лепить чернуху"?), надо обладать ЭЛЕМЕНТАРНОЙ грамотностью: если "оголтелый самодур" - имя собственное, то оно пишется с большой буквы, а если это НЕ имя собственное, то кавычки здесь НЕ нужны, потому что их наличие указывает на смысл, обратный обозначенному.
Запомнил, нет, Шнурок? (ГерцИн возмущается...)

Ржевский: "Тут, товарищ Посохин, два вывода напрашиваются, либо коммунисты НЕ "святые", либо русские НЕ умные ?
Понимаю, что обидно сие, но увы, настало время разбираться."
Разобрался! Ржевские и там , и там пакостят...
Далее: "Единственной и СПРАВЕДЛИВОЙ критикой прошлой приватизации может служить её поспешность !
Но ведь вы вообще это НЕ обсуждаете ?
Вы полностью это отрицаете, как надобность !"
Конкретно о приватизации я не говорил, но моё мнение не отличается от мнения большинства людей: "приватизация" - это разновидность воровского "разгона".

Ещё далее, об акциях: "Купть, к стати, которые могут НЕ лишь банкиры, а просто образованные люди (часть денег сэкономив на спиртном и сигаретах ;))"
Сэкономленные, т.о., деньги "образованные люди" уже тратят на еду и лекарства. Нынче только необразованные, или ЧМО, или бывшие фарцовщики и уголовники, или те, кто мог в период приХватизации получить общеНЕдоступные кредиты... могут НЕ экономить...
"Лапшу" про акции оставьте своим внукам...

24.04.2010 14:16 марин
...Не существует способа показать человеку более высокое, чтобы он признал это высоким. И есть единственный способ: надо, чтобы он сам до этого доходил... Все мы находимся на разных уровнях разума и должны исходить из того, что пониманию предшествует понимание. С одной ступени понимания на другую, через разговоры и споры меняя собственное сознание и сознание собеседников - вот и приходим к новому мышлению, которое, возможно, будет способно решить проблему
*

...вообщем справедливо, Голубушка, НО...
Как ты видишь (и не только ты ;), человек пока жив отстаивает те идеи в которых видит своё лучшее существование.
Как говорил А.Герцин - серьёзно человек делает тогда, когда делает для себя.
Буржуй был наверное, от того и "заблуждался" ;))
И ещё, в ту же лузу, но из НЛП - доводы убеждают лучше, если человек приходит к выводам самостоятельно ;)

Привет всем.
Нащьот воленс-неволенс.
Имеется в виду пародийное проговаривание латинскаой поговорки:
volens nolens - волей-неволей.
Далее.
В 2000 году за партами сидело 21,5 млн детей.
В 2005 году 15,6 млн человек.
В этом году - менее 12 млн человек.
Далее.
Сегодня в России детей-сирот больше, чем было после войны.
Далее.
Общее население страны за прошедшие 20лет, сократилось по разным оценкам на 15-20 млн человек.
И не буду приводить КОНКРЕТНО, уже набившие оскомину данные о СТРОКРАТНЫХ превышениях за последние 20 лет в потреблении нароктиков, заболевании СПИДом, туберкудезом и прочими НЕГАРАЗДАМИ.
Если такую статистику наблюдать, то к какому выводу можно прийти?
В смысле этой самой приватизации.
Больше смахивает на ГЕНОЦИД.
А кто ОТВЕТИТ?
Или НЕ ЗА ЧТО ОТВЕЧАТЬ?
Типа - сами и виноваты.
Вместо того, что бы Юганск-нефтегаз или Сибнефть приватизировать, лежали на печи.
А ТЕ не поделилися
Этот вопрос будет СТРАШНЕЙ, чем вопрос о земле в 1917.

24.04.2010 13:48 В а д и м
Поручик, а как насчет летом в Москву, а я тя к себе на Волгу, хоть на денёк?
*

...бывал я на Волге много раз.
БЛАГОДАТЬ !;))
Как знать, а вдруг .... ?
Кстати, подзабыл я, а в каком ты городе ?
И взаимно, опять же, вдруг ветром задует, в Ригу, заходи и кров и рюмку всегда найдёмС ;))

24.04.2010 13:46 В а д и м
...если ты оправдываешь ПРИВАТИЗАТОРОВ, то будь любезен, признать столь же легитимным сталинский режим...
*

...дорогой мой, обрати внимание на мои слова - была ПОСПЕШНАЯ приватизация !
Т.е. народ просто нужно было лучше подготовить, а НЕ вообще отменить ...
А почему всё так вышло ?
Или это "буржуины" всё учинили ?;))
Да нет, дорогой, всё те же бывшик коммунисты !!!
Понимаешь о чём речь ?
По большому счёту МЫ САМИ(!), уж коли признаём что "большевики" и "белогвардейцы" были НАШИ !!
Или всё же нет ?;)

24.04.2010 13:32Сара
...ну слава Богу, явлили Светлый образ ;))
Теперь о собственности.
Хоть я и Советский человек, по рождению, но к комунистической идеологии стал относиться сначала НЕ однозначно ещё в школе, а зетем как под горку, как говорится.
И мне совершенно НЕТ надобности разбираться с частной собственностью, ибо я сам её создаю (хоть и не шибко большую, но всё же ;).
Да и к мгнатом я отношусь ровно, если они налоги платят и достоинство НЕ ущемляют.

марин.//Стараются собрать, вдохнуть новую жизнь, но наше инерционное мышление и информационный "управляемый хаос" не позволяют на лету схватывать суть перемен, вникать в нововведения..//
Инерционное мышление, говоришь... верно. мышление действительно еще инерционное... как двадцать лет назад запустили этот маховик, так он пока и крутится...по инерции.А суть перемен поможет побыстрее схватить кризис. Тот кризис который охватил всю мировую финансовую систему и приведет её к неизбежному краху.Крах той системы фатален, неизбежен. Но, конечно, "никто не хотел умирать". Вот и та система, гнездовище которой сидит в США судорожно начала хвататься за Россию, когда Китай оказал ей в этом.

Стараются собрать, вдохнуть новую жизнь====Марин, какую и как? Полность согласна с последним абзацем статьи автора: абсолютизм в новом феодализме. И последний закон о бюджетных организациях- лучшее доказательство. Собирают, да не для всех, а для себя и под свои задачи. Под какие? А, прохоров весьма доходчиво объяснил- от лица класса. И кто ему из гарантов возразил? Никто. Значит, согласны.

Ржевский - в вопросе о справедливости приватизации я на стороне большинства. Ломали по чёрному, как Сара верно замечает. Но с тем, что "уже 20 лет доламывают" - не могу полностью согласиться. Здесь уж Сара - не обессудь. Стараются собрать, вдохнуть новую жизнь, но наше инерционное мышление и информационный "управляемый хаос" не позволяют на лету схватывать суть перемен, вникать в нововведения... Поживём - увидим, кто прав-неправ... Вадим - вам, мужикам, не одиноко будет без боевых подруг? ))

Так ведь в России с поздних Рюриковичей (Начало расцвета христианства на Руси) и главное Романовых до Сталина была рабовладельческим государством. Немного отдохнули рабы с хижинами. И вот, с 1991 года опять жесткий курс на рабство. В настоящее время у нас именно этот строй, РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ. РАБЫ работают, РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ живут хорошо. Как брамины в Индии.
Заметьте, христианскую РПЦ государство и крупные бизнесмены начали активно поддерживать и пиарить, как и весь предыдущий период рабства на Руси.
Рабов слишком много народилось, лишних в "топку".

Добрый день, дорогие ), и утро было доброе )))... И Елочка спокойная, и Вадим благодушен, и Ржевский терпелив )) - идиллия )... Насчёт "не решить проблему тем же мышлением, которое и породило её", да плюс "горячий форум", да Джеймс со своим "охренеть, какие споры".... Как вам такая формулировочка? - "Не существует способа показать человеку более высокое, чтобы он признал это высоким. И есть единственный способ: надо, чтобы он сам до этого доходил... Все мы находимся на разных уровнях разума и должны исходить из того, что пониманию предшествует понимание. С одной ступени понимания на другую, через разговоры и споры меняя собственное сознание и сознание собеседников - вот и приходим к новому мышлению, которое, возможно, будет способно решить проблему.

Я утверждаю, что решения о приваьтизации таким методом принимались второпях, малокомпетентными безответственными людьми. "Безответственными, т.е. "я краду и знаю, что мне за это ничего не будет", "а на остальных - НАПЛЕВАТЬ!"=====Справедливо тут только слово"наплевать". С остальным не согласна: очень даже не второпях, а сознательно в этому вели страну. То, что было их де факто, как управленцев от КПСС, захотели сделать своим де юро: надоело прятаться, захотелось открыто попанствовать. Социалист. система такого не позволяла: статьи УК, да идеология. Потому сломали систему под красивые слова о "свободах". Ребята хорошо понимали, что делали. На совесть ломали. С промывкой мозгов, с изменением нравственной парадигмы-системно ломали. И уже 20 лет методично доламывают, стараются на века.(((

Всем приятных выходных и достойного общения :)

Прошу простить великодушно."Выпадаю" до понедельника.

Поручик, а как насчет летом в Москву, а я тя к себе на Волгу, хоть на денёк?

24.04.2010 12:14
Ржевскийss
"...И кто же тому виной что мы НЕ чеши\словаки, да и НЕ скандинавы, и прочие англо-саксы?..."
+++
Давай так, дорогой мой поручик, есть "коридор возможностей", а есть "выбранный след". Я утверждаю, что решения о приваьтизации таким методом принимались второпях, малокомпетентными безответственными людьми. "Безответственными, т.е. "я краду и знаю, что мне за это ничего не будет", "а на остальных - НАПЛЕВАТЬ!"
Я хорошо помню выступление Хакамады по ТВ. На вопрос, "что делать, я пенсионер, с работы уволили, да и завод на ладан дышит?" Эта, холёная дамочка, "на хрустальном глазу" ответила - "собирайте грибы и ягоды"...
Таким людям, я бы домашнюю кошку на неделю не доверил, не то что страну!!!
История, известно, сослагательного наклонения не имеет. Но если ты оправдываешь ПРИВАТИЗАТОРОВ, то будь любезен, признать столь же легитимным сталинский режим, ИБО
"...мы хлебаем всю жизнь свой "берёзовый сок", произведённый матушкой Природой и нашим шилом"!!!

shveik-у: Я помню лишь то, что меня в одной из белорусских дискуссий стали "разбирать на запчасти" и перешли на личности. Вы появились вовремя и "отделили котлеты от мух"- "народ от власти", провели сравнительный анализ социальных достижений без эмоций и выделили роль СМИ в тенденциозном освящении событий. Собственно, ничего особенного сказано не было, но очень доходчиво, аргументировано и авторитетно.
Отрицательный аспект - помеха личностного восприятия в выстраивании отношений между партнерами (ну, не нравится мне, скажем, когда от собеседника чесноком пахнет)

Но выиграет та система, которая сумеет ПРИВЛЕЧЬ БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, как физических, так и умственных.=====Ага!)))Если они есть -как ресурсы самой системы. Много ли ресурсов у Европы- своих??? Почти нет. И не было. Потому приходилось грабить чужие: на чем и слили Африку навсегда. Как Британия "привлекала" ресурсы колоний, надеюсь, напоминать не надо? Кровушки пролили-мама не горюй. Амеры-наследники англо-саксов- той же дорогой шли и идут.Пока действовал иной принцин: не привлечь, а ограбить. Россия- единственное исключение в этом ряду: не грабили, а вовлекали в свою цивилизационную орбиту. Потому и говорят и пишут умные люди, что "русский путь" спасителен для мира. А, этот путь "грабеж обшего" не предполагает.Не бывает справедливого капитализма, поручик. Не бывает присвоение чужого труда справедливым. Не опредлились вы с вопросом о частной собственности.))) Потому в своих рассуждениях всегда "немного беременны".)))

Ржевскому:<...Включая и тех кто пока ещё планирует вложить деньги в Россию. И как вы думаете, какое может сложиться впечатление от всего этого ?...> - я пишу в 22:05 <. Богатые люди меня не раздражают - сама не нуждаюсь. И пусть все живут в достатке и довольстве. Только все - по одним законам с одинаковыми стартовыми возможностями>

- Какое место данного моего высказывания может напугать иностранного инвестора? А вот коррупция высшего чиновничества и алчность с воровским душком скороспелых "приватизаторов", при отсутствии реальных рычагов воздействия на них - это действительно повод серьезно подумать.

24.04.2010 12:05 Елка
...Ничего внятного из Ваших ответов мне я так и не выделила.>>> Голубушка, уж не сочтите за укор, но и у вас я НЕ напился из "родника мудрости" ;)
Ну что тут поделать ? Разве что простить друг дружку ?;)
Но всё же хочу вам заметить, что НЕ во мне дело то, а втой СРЕДЕ которая бытует !
Т.е. люди то разные всё это читают.
Включая и тех кто пока ещё планирует вложить деньги в Россию. И как вы думаете, какое может сложиться впечатление от всего этого ?
*

Единственное, что действительно подкупает, Ваше терпеливое миролюбие. Если только за этим не стоит вероломство.>>>> Дело в том, что мне действительно есть с кем бороться по настоящему. Это прибалтийские ПРОфашисты !
А приходя домой (почти;), хочется иного морального впечатления. Вот собственно и всё "вероломство" ;))

24.04.2010 11:45 В а д и м
...если бы не было примера приватизации в Чехии, то рассуждать об отечественной "приватизации" имело бы "академический" смысл
*

...дорогой мой, а почему бы по этой аналогии не привести метОды Китая и не спросить у того же товарища Посохина - какого хрена коммунисты разбазаривали Народные ресурсы (в том числе и мои, уж коли ...!), вместо того что бы создать в начале хотя бы конкурентную экономику ???
Понимаешь дорогой, в принципе всё это лишь пустой трёп, ибо все поступают так, какими возможностями и политикой обладают.
И кто же тому виной что мы НЕ чеши\словаки, да и НЕ скандинавы, и прочие англо-саксы ?
Вот и выходит, что мы хлебаем всю жизнь свой "берёзовый сок", произведённый матушкой Природой и нашим шилом ;))

Добрый всем день, "если он, конечно, действительно добрый" :)

Ржевскому: Ничего внятного из Ваших ответов мне я так и не выделила. Вы упорно, меняя слова и переставляя их в предложении на разные места, гнете свое, так что Ваши ответы не всегда соответствуют по логике тем фразам, которые Вы выделяете из контекста собеседника. Вы НИКОГДА не соглашаетесь ни с чьей мыслью. Те места, где у Вас нет должной аргументации или возражений, Вы просто "опускаете". Единственное, что действительно подкупает, Ваше терпеливое миролюбие. Если только за этим не стоит вероломство.

Такой разговор мне определенно нравится... с удовольствием бы поболтал на эту тему...Общение через интернет-действо весьма и весьма специфичное... возникает множество "искажений". Как вполне естественных-при написании сухого текста сразу "обрубаются" все остальные каналы ( кроме визуального) поступления информации. Я имею ввиду невербальные- интонация, мимика, жесты. Что, в общем вносит достаточно большое искажение в полный смысл переданного сообщения. Помимо этого, сам факт публичности общения на форуме СРАЗУ ставит огромные рамки в возможности полноты передаваемой информации ( обзовем это внутренней цензурой :-) ).

Ржевскому
Добрейший денёк! Уважаемые собеседники!
+++
"...И под "шумок" НЕ понятно ? Т.е. пока вы базарили, о том что теперь делать(?), кто то противозаконно скупил у вас ваучеры и вложил их в приватизацию !?
Хотя я то согласен, что всё было поспешно. Но НЕ более того !!!
И главное - ВЫБЕРИТЕ ИНОЕ, если сможите !
И хватит уже кудахтать."
+++
Дорогой поручик! если бы не было примера приватизации в Чехии, то рассуждать об отечественной "приватизации" имело бы "академический" смысл.
То, что было сделано в нашей стране, иначе как "МОШЕННИЧЕСТВО" не называется.
И Ёлочка права в своей категоричности по этому поводу.
Слишком большим трудом многих поколений был создан РЕСУРС, который "приватизация" позволила захватить отнють не лучшим в смысле предпринимательства, а наиболее алчным, беспринципным, либо ближайшим, случившимся. Отсюда и результат - многолетняя ДЕГРАДАЦИЯ РЕСУРСА (и промышленности и человека).

Про маски: Главное, чтобы маска не приросла незаметно к коже. А по-поводу игры :) Не случайно раньше актеров на кладбищах не хоронили. Поэтому, еще раз повторюсь, из всех вариантов поведения самый комфортный - естесственный. Обычно годам к 35 мы про себя уже почти все знаем. И если боимся быть естесственными, что значительно упрощает взаимоотношения, делая их искреенними: "ЛЮБИТЬ, так, ЛЮБИТЬ. ГУЛЯТЬ, так ГУЛЯТЬ. Я бы еще добавила- ПАХАТЬ, так, ПАХАТЬ." - то это либо от тщеславия и человекоугодия, либо от страха жить. Вообще-то, когда удается наконец-то маски сложить в чемодан и закинуть на чердак жить становится и веселее, и рисковее. Страх смерти - это же не повод отказываться от жизни? Это повод прожить достойно и явить миру то, зачем. собственно, и явился в этот мир...

24.04.2010 03:48 В а д и м
...Ржевский, он такую мысль проводит - "Вы не решите проблему тем же мышлением, которое и породило её"..."
+++
К вопросу о мышлении. Фраза очень красивая, но внутри себя содержит противоречие. Она подразумевает наличие иной логики, нежели имеется, а это НЕВЕРНО.
*

...дорогой мой, тут ты перемудрил самого себя !?;))
ЛОГИКА ВЫСКАЗЫВАНИЙ , раздел логики, в котором вопрос об истинности или ложности высказываний рассматривается и решается на основе изучения способа построения высказываний ... (словарь)
Т.е. по сути, ты только что утвердил, что альтернативы коммунизму нет !?;))
Ибо я говорил о том (и ранее), что Мир будет стремиться к более справедливому капиталлизму (регулируемому в части налогов и обращения капитала).
И естественно трансформации неизбежны !
Но выиграет та система, которая сумеет ПРИВЛЕЧЬ БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, как физических, так и умственных.
И как ты думаешь, где мы находимся, на шкале координат ?;)

23.04.2010 22:59 Посохин
>>>> Вы отрицаете приватизацию вообще как надобность !
В то время как она была СЕДСТВИЕМ(!!!) прошлой несостоятельности !
Тем более, как тут уже было не раз сказано, это НЕ "священная корова" и предприятия неприменно будут переходить из рук в руки до тех пор, пока из каждого цехе начнут выкатываться "яйца фаберже", а НЕ "камни с дырочкой" !!!;))
Но происходить это теперь будет в рсмках Закона, т.е. через продажу акций.
Купть, к стати, которые могут НЕ лишь банкиры, а просто образованные люди (часть денег сэкономив на спиртном и сигаретах ;))

23.04.2010 22:59 Посохин
...Ржевский: "Т.е. общество будет мечтать о том как разорить (мякго скажем) богатых с той лишь целью что бы они вообще НЕ появлялись ???"
Вы этой фразой сравниваете "профессора" и "Богатого".>>>> И что странно, это лишь в России професора "хотят" быть "бедными", или это вообще их доля такая ?;)
*

...действительно (а не спекулятивно) знающий профессор побрезгует обогащаться за счёт "барского плеча" чванливого проходимца.
Поэтому не надо проводить "параллель" между СВОИМ (пусть сугубо интеллектуальным) ТРУДОМ и ПРИСВОЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА, дескать и тот, и другой "общество хочет разорить"...>>>> Собственно тут присутствует утверждение, что все професора как один "святые" !?;)
Но, Вам виднее, как говорится, это лишь коммунисты взятки не берутЬ ;))
И о присвоении.
Единственной и СПРАВЕДЛИВОЙ критикой прошлой приватизации может служить её поспешность !
Но ведь вы вообще это НЕ обсуждаете ?
Вы полностью это отрицаете, как надобность ! >>>>

Швейк - ну здравствуй, что ли )... Девушка справилась с тем, что по-царски разрешила мне подписаться под своими постами )))))...шучу, естессьно )))... Как бы тебе это пояснить. Ты же следишь за ходом дискуссии на протяжении всей ветки - специально сейчас пробежалась, чтобы убедиться. Ну и вот - Елка подвела некий итог. Происходят события глобальных изменений, которые мало зависят от воли и желания людей...безусловно идёт "битва", нам пока уготована роль играть в "тёмную и серую"...происходят какие-то трансформации, но мы за своей болтовнёй не можем увидеть всей картины (здесь хотелось бы добавить - ПОКА не можем )))....меня это совершенно не напрягает, потому что я не переоцениваю свою значимость в этом мире.... попробуй неделю-две просто копить информацию, не заморачиваясь её осмыслением.... храни внутренний мир... это не значит, что когда придёт время "Ч", я буду отсиживаться...теперь нужно разваливать все те ходы , которые успели понастроить либералы.... Елка отлично подвела итог !

23.04.2010 22:28 Посохин
...Вот выражение Маркса: "Коммунизм, не обоснованный экономически, нам не нужен."
*

...помнится я обещал Вам корректное обращение, так вот извольте, сударь.
Дело в том, что возможно сам Маркс менно так и думал, но каким то странным образом его идеи не только разрушили Россию, по факту, но и сильно способствовали уменьшению её народа !?
Не пояснители часом, как так вышло, что попав сие учение в руки "самых справеливых" мы до сих пор пытаемся лишь кого то догнать, имея ВСЁ что бы хотя бы жить так же развито ???
Тут, товарищ Посохин, два вывода напрашиваются, либо коммунисты НЕ "святые", либо русские НЕ умные ?
Понимаю, что обидно сие, но увы, настало время разбираться.

23.04.2010 22:10 Елка
mari*n: Кстати, и куда делся сам поручик? Ждет, пока пра-тройка страничек закроется? Чтобы потом убедительно разнести в пух и прах несогласных с его теориями?
*

...не обезсуть Голубушка, но мне бывает интереснее пообщаться с детьми (уже взрослыми), да внуком ;)
Да и выводы я делаю НЕ на основе "горячего форума", а именно по выборам в Думу ;)
Но уж если решил, для себя, "сверить часы", то неприменно отвечу и тебе в том числе (да бы НЕ выказывать не уважение от общения ;).

23.04.2010 14:18 Елка
...НЕНАВИСТНИКИ - плод Вашего надменного ума, и внутренней гордости. Вы совершенно искренне считаете, что раз у Вас что-то есть за душой, то Вас непременно кто-то должен ненавидеть.
*

...Голубушка, точно так же как и некоторые из тут присутствующих (они сами себя узнают ;) я НЕ боясь (ибо считаюсь уже человеком средних лет и достаточно уже пережил, что что то понять), но ОПАСАЮСЬ, ибо даже в ваших славах НЕ ВИЖУ того разумного что вело бы общество к гармонии и примирению, скажем так.
И это меня печалит.
Хотя согласитесь, я ведь запросто мог бы пльнуть на всю эту балтавню и заняться чем то более приятным ;)
Да и не узнали бы вы (и я ) иного мнения, с попыткой пояснить, а НЕ лишь посмеяться, читая иногда как рЭволюционЭры пытаются сотворить "рай на замле" ;))

23.04.2010 14:12 Елка
...Вы постоянно выдергиваете из контекста то что Вам нравится. Разрываете мысль и делаете ее обратной тому. что хотел сказать ее автор.
*

...Барышня, я говорю именно то, что понимаю из текста !;))
Впрочем как и другие.
И с чего вы взяли, что ваша точка зрения как "ель новогодняя" ???
Или просто НЕ нравится иное ?;))
Цитата - я писала, что то что заработано собственным трудом - начиная с бочки бензина, 5 коров и гектара земли отнимать никто не собирается.
ТОЖЕ САМОЕ ГОВОРИЛИ И БОЛЬШЕВИКИ, КОГДА РВАЛИСЬ К ВЛАСТИ, ПОД ПРЕДЛОГОМ БОРЬБЫ "ЛИШЬ" С КРУПНЫМИ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ,ПРОМЫШЛЕННИКАМИ И БАНКИРАМИ !!!
А в результате досталось всем, как говорится на гнилые орехи.
Я ещё раз напоминаю - боритесь за прибыль, а НЕ против капиталистов (они были, есть и будут в любом обществе) ;))

23.04.2010 14:06 Елка
...и так начнём, как говорится...
Утро доброе, Страна ;)
2)капиталл... в этом мире - жизнь дело зыбкое, и не только в России >>>> следует ли из этого, что к нему вообще нужно относиться принебрежительно ?;)
И причём тут природные факторы, если мы по сути говорим о переделе собственности, в очередной раз ?

3. Каким образом имеют друг к другу отношение "такая" массовая философия и заработок изобретателя? >>>> Имеет напосредственное, ибо деловая среда создаётся в конечно итоге ВСЕМ(!) обществом, а не лишь лояльными к предпринимательству. И что значит УКРАЛИ собственность ?
Или вы просто не понимаетет значение этого слова ?;)
И почему, уж тогда, коммунисты вдруг "не воры" ???
И под "шумок" НЕ понятно ? Т.е. пока вы базарили, о том что теперь делать(?), кто то противозаконно скупил у вас ваучеры и вложил их в приватизацию !?
Хотя я то согласен, что всё было поспешно. Но НЕ более того !!!
И главное - ВЫБЕРИТЕ ИНОЕ, если сможите !
И хватит уже кудахтать.

Швейк - и опять мне нечего добавить к словам Елки 15:42 ). Ты же умница, отлично "рисуешь маслом", аргументированно, логично, метко. Этого у тебя не отнять. Но имеется таки в наличии помеха личностного восприятия в выстраивании отношений между партнёрами (по дискуссии, к примеру ))... Про маски. А ты можешь без масок обходиться? Всегда и везде сам собой, без различия, с кем общаешься? Попробуй - будешь чувствовать себя совсем по-другому. Легко, свободно. Летать научишься, чес слово )))

shveik-у: А что есть Ваше: "Да, кстати... и это всё?"
Если Вас смущает идентификация личности моей и Марин, попросите грамотного психолога проанализировать наши с ней посты. У нас очень много общего (связанного с женским складом ума и чувств), но есть существенное мировоззренческое отличие. Да и в возрасте разница есть, хоть и не космическая, но по комментариям ее тоже можно ощутить. Вообщем, я хотела сказать, что Вас "не разводят":)

Охренеть, какие споры. Как перебранка малышей в детском саду. Все равно Россия будет в попе, пока кремлевский криминал не будет посажен на кол.

23.04.2010 21:33
mari*n

Добрый вечер всем... Елка, ну и чего ты на Ржевского накинулась? ...Ты, Елочка, не обижайся, но Вадим совсем недавно примерно как ты рассуждал, и спорил со Ржевским отчаянно. И вот смотрю - к консенсусу приходят. Ржевский, он такую мысль проводит - "Вы не решите проблему тем же мышлением, которое и породило её"..."
+++
К вопросу о мышлении. Фраза очень красивая, но внутри себя содержит противоречие. Она подразумевает наличие иной логики, нежели имеется, а это НЕВЕРНО. Логика - аппарат, сложившийся из всего опыта человечества (из сравнений). Логику заменить нельзя, а вот исходные данные, положенныев основу логической цепочки, как правило не все ясны. Какие-то обязательно требуют проверки, в том числе и опытным путём, в том числе и "от противного"!
До утра милые девушки.
Ёлочка, не вешай нос, завтра (сегодня) поговорим о "собственности", подозреваю, будет весело!

И ещё Елке. По поводу "белорусского чуда"... я кажется кое-кому пообещал "соблюдать правила игры"... ну, а так,как в "пылу полемики"... есть вероятность проведения "запрещенного приема"... ну, удара "ниже пояса"... то лучше тогда немножко отойти...:-))

shveik-у: Ревизию и инвентаризацию своих мозгов ( чужих, исключительно, по-горячей просьбе владельца) я провожу регулярно. Можно сказать, "без отрыва от производства". Но и "в отпуск" тоже отправляюсь частенько. Помогает сохранить свежесть мышления.

Когда призывают на данном этапе еще ТОЛЬКО УЧИТЬСЯ жить своим умом... ( что действительно подтверждает то, что как раз своим-то умом мы до этого и не жили), а по всякому мало-мальски критическому замечанию начинают вдруг вспоминать о какой-то мифической информационной безопасности -это говорит о том, что система себя чувствует довольно неуютно...

shveik-у: У меня осталось всего несколько человек и пара ситуаций, в которых я пользуюсь маской. Из сострадания.

Ржевский - сейчас посмеёшься. Я тоже в детстве тонула ), но откачали ).... Ты мне вот что проясни. На днях Чубайс с Ивановым первый в России нано-завод открывали. Гордо рассказывали, что теперь Россия будет полностью обеспечена собственным современным режущим инструментом с новыми свойствами. Это, конечно, здОрово, если бы не такая "конфета" - на заводе будут работать ДВЕСТИ человек!. С ума сойти! Двести человек обеспечат всю страну инструментарием. Если все нано- и супер-современные производства начнут обходиться двумястами человек, то ЧТО будут делать примерно пятьдесят миллионов (это на вскидку) граждан России? Все дружно станут предпринимателями? Рынок не позволит. Творчеством можно заниматься, но кто будет покупать продукт чужого творчества, если своего окажется в избытке? Зачем тогда детей рожать?.. И эта проблема не только в нашей стране проявится. В мире.... В чём видишь выход из тупика безработицы? Подкинь позитивчику, а то у меня мрачные перспективы вырисовываются.

Ржевский: "Т.е. общество будет мечтать о том как разорить (мякго скажем) богатых с той лишь целью что бы они вообще НЕ появлялись ???"
Вы этой фразой сравниваете "профессора" и "Богатого".
Во- первых, точно также как профессор не изъясняется с массой "церковно-приходских" ошибок, точно также он редко бывает богатым.
Во-вторых, действительно (а не спекулятивно) знающий профессор побрезгует обогащаться за счёт "барского плеча" чванливого проходимца.
Поэтому не надо проводить "параллель" между СВОИМ (пусть сугубо интеллектуальным) ТРУДОМ и ПРИСВОЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА, дескать и тот, и другой "общество хочет разорить"...

Впрочем вам об этом уже сказали.

И именно это заставляет меня плавать километрами,=====Да?)))) А, я не умею плавать километрами, я только брасом и кролем умею. Километрами- это новый стиль?)))Хотя легко могу проплыть брассом 4 киломметра- проверено. Вобще, проплывать километрЫ- полезная тренировка.)))

Ржевский: "...понимаешь, дорогой, я ведь НЕ зря указал "вечное - НИ ЗЯЯа!?", ибо у коммунистов была цель МАРОВАЯ ПОБЕДА, а НЕ благополучная жизнь как таковая, коорую они и по сей день рассматривают исключительно как "мещанство" !?;)"

Вот выражение Маркса: "Коммунизм, не обоснованный экономически, нам не нужен."
Ну и чего, Ржевский, вы (по моему, пора переходить на "ты" и грубить...) наводите "тень на плетень"? Вы что, не вполне знаете марксизм? Тогда зачем берётесь его "трактовать"?...
Если вы его знаете и себе в угоду искажаете, то, как мы "договорились" раньше, вам пора получить свою порцию "подсвечников", которыми в приличном обществе бьют карточных шулеров.
Здесь больше и комментировать нечего...

mari*n: Кстати, и куда делся сам поручик? Ждет, пока пра-тройка страничек закроется? Чтобы потом убедительно разнести в пух и прах несогласных с его теориями?

Марин, добрый вечер. Я тоже нигде к революциям народ не зову. Хотя бы потому, что закон уважаю. А эти действия под УК попадают. И почему - "накинулась"? Если где и переговорила его говорливого - так на то моя женская сущность. Богатые люди меня не раздражают - сама не нуждаюсь. И пусть все живут в достатке и довольстве. Только все - по одним законам с одинаковыми стартовыми возможностями. А от зависти избавить - так это не в его. Ржевского, компетенции, да и зависть эта зачастую надуманная. Еще раз повторю, уже для тебя. У людей достаточно собственных забот и интересов о собственном процветании, чтобы в чужую замочную скважину подглядывать. И навязчивая мысль о завистливых и кровожадных нищих - от надмения и некрепкого разумения.

Я боюсь,что олигархи не понимают российского минталитета-ненависти к очень богатым,в критическую минуту сметут вместе с властью-русский бунт самый страшный.Властям срочно нужно ввести налог на богатсво,чтоб народ видел как они страдают-тогда появится чувство удолетворённости,что и им не очень хорошо...

Корректный - персональное здравствуй ).... Скажи, это твоё "воленс-невлоенс" - это что такое? Откуда нарыл эту пару словечек?.. Но я по другому поводу. Ты пишешь - "значит была какая-то идея, какая-то надежда. так просто такие дела не делаются..." А может не идея была? Было воодушевление. Переломили ход войны. Победили. В крови адреналин, наверное, зашкаливал. Опьянение от военных успехов перекинулось на мирную жизнь. Надо было куда-то применять силу, которую вдруг прочувствовали. Вложились в развитие страны, в подъём из разрухи. На адреналине да на воодушевлении и подняли за десятилетку... Насчёт рыночно- социалистической модели - не поверишь ) Ржевский сделал точно такой вывод! А не переходить ли к социалистически-рыночной модели )) (Ржевский, сорри, немного подсократила твою мыслю ))... Ты, вообще, Корректный, порассуждай ещё. У тебя неплохо получается. Думаю, пробегаешь по нашим постам, всё в голове перевариваешь, и выдаёшь в интересной интерпретации. Мне интересно тебя читать )

Добрый вечер всем... Елка, ну и чего ты на Ржевского накинулась? Живёт по совести, разговоры его НЕ о защите его личной частной собственности. Они гораздо шире и мудрее. Взгляды современные, в которых совести уделяется большое значение... Ты, Елочка, не обижайся, но Вадим совсем недавно примерно как ты рассуждал, и спорил со Ржевским отчаянно. И вот смотрю - к консенсусу приходят. Ржевский, он такую мысль проводит - "Вы не решите проблему тем же мышлением, которое и породило её". Ну вдумайся - это суть всех его комментов. Частная собственность проходит нитью, как пример спокойной и обеспеченной жизни. Он её сам заработал, ему понравилось, он и нам желает такой же возможности - найти себя, заработать, зажить в достатке. Так спасибо ему за то, что мозги вправляет. Что уговаривает от зависти избавиться (помнится, и Патриарх наш недавно об этом же проповедовал )), заканчивать с "переделом", учиться жить умом, а не революциями... Короче, Ржевский, ты умница, просто не все тебя понимают ))

Саре: Это не мировоззренческие несогласия. Есть такое понятие "восхИщенность прелестью", не сомневаюсь, что оно Вам известно. Лечит такие заболевания Сам, и не беседами, а скорбями. Тот случай, когда можно "сделать вид, что не заметил", хотя и ощущение возникает, как от зубной боли. Вообщем, ладно. Беседует человек с Богом, ну что тут можно смертному сказать, чтобы тебя не упрекнули в зависти и непосвященности :)

Сара - весь этот разговор на "лезвии бритвы" я как раз и начала со ссылки на исландский вулкан. Могу её повторить - http://www.utro.ru/articles/2010/04/25/890364.shtml
Что-то зачастили подобные информационные вбросы. А тут ещё Клуб Игры в Бисер подвернулся под руку. Всё совпало определённым образом, вот и получилась такая цепочка мыслей, которую ты не приемлешь.

Граждане, тут нет случайно кого-нибудь из среднего класса? Интересно, как вы выглядите, и как вами стать? Вот москвичи, например, живущие в приватизированных квартирах - половина из них долларовые миллионеры, если верить риэлторским ценам, они как - средний класс или пролетарии? По своей ущербной психологии некоторые всерьёз считают, что бедные ненавидят богатых "из зависти". Нищие старики загибаются в халупах с гнилыми трубами, учителя получают меньше, чем таджики, перебирающие на базаре картофель. А мразь, всех обокравшая, покупает очередную футбольную команду. Где здесь зависть? Это ненависть, обычная классовая ненависть. И пока власть не скажет открыто: "да, страну прибрала к рукам кучка аферистов, пора вернуть награбленное, а грабителей прижать к ногтю (к ужасу правоза-shit-ников), разве может наступить хоть видимость перемен? А этот планктонщик всё втирает про мифический "средний класс"...

если говорить языком марксистского классового подхода) существующее государство действует в интересах крупного бизнеса.
=======================================
Вот и весь сказ. А белые туземцы живут в бараках к изумлению всего мира, потому что мы единственные белые, живущие в бараках.

Ёлочка, здравствуй!
Возьми меня с собой на баррикады борьбы.

Ржевскийss-у:
< я НЕ хочу что бы мои потомки жили в среде НЕНАВИСТНИКОВ, кто беднее их !!!!!!!>
Эти НЕНАВИСТНИКИ - плод Вашего надменного ума, и внутренней гордости. Вы совершенно искренне считаете, что раз у Вас что-то есть за душой, то Вас непременно кто-то должен ненавидеть. Вы представляете, дорогой Вы мой, у людей много своих насущных проблем и забот, кроме как мысли о том, как лишить Вас состоятельности. Ведите себя скромнее, помогайте людям - и никто даже в лихую минуту Вас не обидит. Еще и защитят. Чего бояться, если живешь по-совести?

23.04.2010 13:37 В а д и м
...да я уже давно понял (и говорил) что у нас НЕТ принципиальных различий ;)
И я, как и ты ЗА большую справедливость, выраженную в лучшем распредилении прибыли !
НО ...
Давай мы так же определим ПЕРИОДЫ развития, из границы и соответственно возможные реформы !
Понимаешь дорогой, ЭТАПЫ(!), большого пути !;))

Какие вбросы???))) Какое лезвие бритвы???)))Как человек верующий, я просто считаю, что Господб свою волю явил, ибо чашу его терпения неправедность чья-то переполнила. А в Гессе? А, что Гессе: его вся Москва читала лет 30-ть назад взахлеб, когда "Степной волк" в "Иностранке" вышел. Потом "Игра появилась". Кажется, Гессе у меня в универской программе даже был. Нет там истины, но есть весьма замечательная интеллектуальная игра, чуток нудная, как сам Гессе.)))Случайных книг в нашей жизни не бывает, вот от кого они приходят- то действительно интересно. И не всегда от Бога.

Ржевсому: Вы постоянно выдергиваете из контекста то что Вам нравится. Разрываете мысль и делаете ее обратной тому. что хотел сказать ее автор. Я в том же посте про собственность писала, что то что заработано собственным трудом - начиная с бочки бензина, 5 коров и гектара земли отнимать никто не собирается. Все герои с 5ю классами образования, ловко присосавшиеся к источникам легкой наживы всем известны. Только закон на них почему-то не распространяется...

Ржевскому: 1.Прав не тот, кто сильнее, а тот у кого мама более заботливая.

2. Собственность, капиталл... Поручик, в этом мире - жизнь дело зыбкое, и не только в России. Самолеты падают или не летают неделями. Цунами сметают целые оазисы туристического бизнес-рая. Почему Вы природный фактор принимаете, как должное, а социальные взрывы никак неуместны по-Вашему? Особенно в России.

3. Каким образом имеют друг к другу отношение "такая" массовая философия и заработок изобретателя? Кстати, именно эта категория людей - богатых с мозгами никогда не вызывала у людей неприязни. Ум (а не хитромудрость) всегда народ уважал. А не ценят таких людей чиновники и воры,укравший у народа и государства собственность "под шумок", которые и писать не всегда могут грамотно.

23.04.2010 11:35
Ржевскийss

23.04.2010 05:39 В а д и м
...
Давай уже мы сами определимся ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ НУЖНА БЫЛА МИРОВАЯ Революция ?
Для того что бы были "гегимоны" из политбюро ?;))
А между тем уверен, везде большинству народа ПЛЕВАТЬ (тридцать раз!) кто и как устроит им сытую и комфортную Жизнь! ..."
+++
Ржевский, дорогой, в этой части моё мировосприятие не отличается от твоего, мы здесь союзники.
Вот только задумайся, то, что мы хотим для народа нашего - СТАБИЛЬНАЯ, КОМФОРТНАЯ ЖИЗНЬ "естественно при условии сохранения чести и достоинства.
личности."
Но, мы не живём в замкнутой системе и при коммунистах не жили. Мы живём постоянно в условиях мощнейшего внешнего давления, которое есть проявление более глобального закона, присущего живой материи - ЭКСПАНСИИ. В зависимости от масштаба экспансии конкретному народу требуется соответствующего масштаба привлечение ресурса, чтобы противостоять. Завиральная идея Троцкого о "мировой революции" из того же сундука.

23.04.2010 13:17 Елка
... В Ваших речах постоянно сквозит желание защитить "священную корову частной собственности" несмотря ни на что. А это - безнравственно.
*

...Голубушка, "безнравственно" это лшь до тех пор, пока вам нечего терять !!!;)))
А теперь предствьте, люди живут, зарабатывают и вкладывают "кровные" в своё развитие И ........ нате здратсти, пришли голодные и ленивые с требованием делиться !?
И прошу НЕ ПУТАТЬ с военным временем, где выживание зависит от мобилизации всех ресурсов, под единым и жёстким руководством !
Собственно мне лично особо то и терять нечего (так, "мелочи" недвижимости и движимости, да своё дело;), но я НЕ хочу что бы мои потомки жили в среде НЕНАВИСТНИКОВ, кто беднее их !!!!!!!

23.04.2010 12:33 Елка
... И не надо плакать, если вышел во двор с красивой машинкой, что у тебя ее отобрали и поломали, а мамаша не углядела
>>>>..правильно ли я вас понял, Голубушка, что прав то, кто сильнее ?;)
*

..До тех пор, пока сеществует само понятие справедливости, которое для всех - разное. >>>> Правильно ли я вас понял, что собственноть, как и капиталл, дело зыбкое, в России ?;)
*

Богатство - не на века, его могут отнять, оно может вылететь в трубу.>>>> Ну с "трубой" всё ясно, как говорится игрока лишь могила исправит. А вот будет ли комфортно в России талантливому изобретателю, решившему стать богатым, при такой то массовой философии ?;)
*

Качество человека называемое стяжательством должно предполагать и другое качество - легко со всем расставаться и начинать жизнь заново.>>>> И вы думаете что появится "новый человек" ?;))

Не успели с троцкизмом разобраться ( что за хрень?), со всякими там врагами народа, а тут война.
И давай умирай за Родину.
И умирали.
А потом востанавливай разрушенное-разоренное.
И восстановили.
Значит была какая то ИДЕЯ.
Какая то НАДЕЖДА.
Так просто такие дела не делаются.
Что же за идея-философия такая?
Может марксизм-ленинизм?
Очень сомнительно, ведь даже нынешние пенсиоеры, идейные коммунисты в этом путаются как в трех соснах.
Понимают, что НАРОДНАЯ власть должна быть.
Так ведь это и ДЕМОКРАТИЯ и есть в чистом виде.
Выходит и демократии МНОГО бывает.
Выходит и так.
Как и свобод.
Тогда может тогда, строить рыночно-социалистическое, оно же социально-ориентированное?
Работоспособное.
Короче, эфективное, конкурентное - без перегибов.
Что бы ГЛАСНОСТЬ и СУД правый.
Олигархи способствуют этому или нет?
Отдали КАКОМУ ТО целую ОТРАСЛЬ.
И что?
Надо дело так поставить, что благополучие нужно ЗАРАБОТАТЬ.
А по другому будет бардак и новый КРАХ.

Ржевскийss-у: Не надо "бороться с буржуями". Необходимо, чтобы закон распространялся на всех. Вчера где-то прочла - в Китае судят миллиардера № 1 за финансовые махинации. А у на что, все кристально чисты и неподкупны? Особенно с учетом скорости их сказочного приватизационного обогащения. Не надо надмеваться и передергивать, поручик, люди трудятся, рискуют, зарабатывают - кто же у них отнимать станет, если человек с бочки бензина начинал в 90-ом, или с пяти коров в 95-ом? А кому-то вообще плевать на все богатства. Они в Гореловке поселились и живут себе натуральным хозяйством припеваючи. В Ваших речах постоянно сквозит желание защитить "священную корову частной собственности" несмотря ни на что. А это - безнравственно. И использовать евангельское всепрощение здесь не получится. Лукавство это столь наглое, что достаточно 4-ех классов церковно-приходской школы, чтобы с этим разобраться.

Елка - нечестно получается. Тебе трудно мне прямо сказать - ври да не завирайся? Скажи, не обижусь. Но ты "делаешь вид, что не замечаешь", а я в свою очередь делаю вид, что не замечаю, что ты делаешь вид, что не замечаешь... А не приходило в голову, что не вру? Если ты ни разу не испытал чего-то на собственной шкуре,то понять этого не можешь. Раз не можешь понять, начинаешь игнорировать. Что ты и делаешь. И пусть так и остаётся. А мне интересны разные учения, теории, версии, модели и Игры, потому что сознание не просто верит, оно в некотором роде уже знает кое-что иное. В книгах находятся подтверждения... Твой музыкальный слух диктует тебе сразу отвернуться от того, что для твоего уха звучит фальшиво. Мой не менее музыкальный слух говорит мне - если слышишь фальшь, попытайся понять, что именно прозвучало фальшиво, попытайся исправить звучание на гармоничное. Не инструмент виноват. Виноват человек, который не имеет желания вносить гармонию в мир.... Не хотела тебя чему-то учить. Сорри.

Короче, капиталисты обделались и вопрошали, есть ли такие, которые могут взять ответсвенность за судьбу России.
И НАШЛИСЬ.
Очень даже просто.
Власть народу, землю крестьянам ( БЕЗВОЗДМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ), мир народам. И конец капиталистам.
ОНЕ уже и вместе со дворянством бы хотели опять, да поезд ушел.
Перерезали недорезанных при капиталистах помещиков и тут уж само собой что и заводчиков разных, и иных купцов в пропорции.
Ну перебили пререзали, а кто будет ГОСУДАРСТВОМ управлять?
Партия большевиков.
При помощи ВЧК и тому подобное.
Никак народ в стойло не могли загнать снова.
Придумали НЭП.
Своенравные крестьяне РАЗЖИРЕЛИ и потянулись кто в кулаки, кто в общину, и скушали бы этот самый социализм, как скушали капитализм.
Решили колхозы и индустриализацию.
Кстати говоря, невероятные успехи КОЛЛЕКТИВИЗМА, это и был ПЕРЕЖИТОК общинного уклада, а не только РЕПРЕССИИ.
А кака была ИДЕОЛОГИЯ ( читай философия)?
Даже трудно себе представить.
За справедливость?
зы

23.04.2010 12:25 Неполиткорекный
...без цитат, для краткости..
Всё это понятно, доргой, но НИ КАК не отвечает на суть вопроса - до коли мы будем бороться с буржуями, вместо того что бы строить современную и сытую жизнь ???
Понимаешь разницу ?
В противном случае нам всем просто нужно признать, что НАС СОВРЕМЕННАЯ ЖИЗНЬ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, ибо это "мещанство".
И тогда всё станет ясно и понятно, как говорится кому на право, а кому на лево ;))

Устроили бучу, как раз БУРЖУАЗИЯ как КЛАСС.
Февральскую революцию.
Что бы правили не дворяне, а скотпромышленники и прочие заводчики и купцы.
Их поддерживала прогресивная ИТЕЛЛИГЕНЦИЯ, которая мечтала о СВОБОДАХ всяческих.
Царь отрекся, буржуазия победила.
Так как буржуазия НАЦИОНАЛЬНА по сути, то страна РАСПАЛАСЬ на национальные владения.
Конечно, ни российские ни нацменские помещики, ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАВАТЬ НЕ ДУМАЛИ ДАЖЕ, НЕ ДЛЯ ТОГО БРАЛИ ВЛАСТЬ.
В результате произошло НЕЧТО, на Украине это назывался в натуре ЧЕРНЫЙ ПЕРЕДЕЛ.
Самозахват земель крестьянами.
У Короленко подробно об этом и убедительно написано.
Короче помещиков стали вырезать, усадьбы грабить и разорять, землю делить и прочая.
И это было не при большевиках, а при буржуях, так как страна была КРЕСТЬЯНСКАЯ.
А что власть?
Паралич власти был в то время у капиталистов.
ОНЕ не представляли с какими проблемами столкнутся.
Вот этот период от февраля до октября ОНЕ ( буржуи) и разрушили страну.
зы

<Т.е. общество будет мечтать о том как разорить (мякго скажем) богатых с той лишь целью что бы они вообще НЕ появлялись ???> - До тех пор, Ржевский, пока сеществует само понятие справедливости, которое для всех - разное. Вчера для олигарха N было справедливым иметь все, что он имеет и совершенно не интересно, есть ли такие возможности у кого-то еще. А сегодня он в зоне считает несправедливым, что его там держат за какие-то там преступления и каши на завтрак положили меньше чем соседу по столу. Речь об одном и том же человеке, а как все относительно... Богатство - не на века, его могут отнять, оно может вылететь в трубу. Качество человека называемое стяжательством должно предполагать и другое качество - легко со всем расставаться и начинать жизнь заново. И не надо плакать, если вышел во двор с красивой машинкой, что у тебя ее отобрали и поломали, а мамаша не углядела...

Привет поручик.
Вот смотри.
Классы НЕ ПРИДУМАЛИ, ОНЕ существуют с незапамятных времен.
ИНОГДА их называют - СОСЛОВИЯМИ, так даже проще понять.
Как и философия, ее наукой хотя трудно назвать, но как ИДЕЯ понять основные Закономерности развития Природы и в частности общества (ЧЕЛОВЕКА).
Если НЕКОТОРАЯ философия существует, то имеет на это ОСНОВАНИЕ.
Точно так, классы никто не отменил, и в том числе автор обсуждаемой статьи на них ссылается.
Маркс,не последнего ума человек, БОРЬБУ КЛАССОВ определил как основной механизм в развитии общества и ПРЕДСКАЗАЛ, что победит ТРУЖЕННИК, которого он назвал ПРОЛЕТАРИЕМ.
Этот труженник-пролетарий, должен быть не ПРОСТЫМ но ПЕРЕДОВЫМ, высообразованным и культурным.
И СОЗНАТЕЛЬНЫМ, т.е по нашему ИДЕЙНЫМ и ДУХОВНЫМ.
Может так и будет.
Далее.
Кто СВЕРГ в 1917 дворянсво и Царизм?
Это были зарождавшиеся ОЛИГАРХИ и мелкобуржуазная ЖИВНОСТЬ, которая кучковалась в оснновном в столице.
ОНЕ под момент устроили БУЧУ,т.е революцию.
зы

23.04.2010 11:32 Неполиткоректный
..без цитат, но по сути..
У меня вопрос, дорогой.
Вот буквально давича прошёл фильм "Зварыкин Муромец", о русском изобретателе телевидения, который смог реализовать свои идеи в США.
Там правда был тяжёлый период начала 20-ого века и гражданская война, НО...
Его учителя, профессора, коммунисты растреляли в лагере исключительно по классовому признаку.
Вот и скажи мне ДО КОЛИ (и ЁпЕрЕсЕтЕ!!!) у нас будет сохранятся подобная ДИБИЛЬНАЯ философия ??????????
Т.е. общество будет мечтать о том как разорить (мякго скажем) богатых с той лишь целью что бы они вообще НЕ появлялись ???
А между тем, развитые страныкаким то образом живут лучше и умудряются привлечь к себе ВСЕХ (почти;) способных и талантливых, делая при этом их БОГАБЫМИ !? ;))
Честно скажу, иногда сильно жалею что нет возможности крыть "трёхэтажным матом" подобную чугунную филосоПию !

Кто и зачем будет что-то менять?
Олигархат и ЧИНОВИКИ-БИЗНЕСМЕНЫ, которые никакого дуализма тут не являют, но как никогда ЕДИНЫ, менять само собой ничего не желают и как раз НАОБОРОТ.
Но тут такая штука.
Как ни укатывали под асфальт РФ, но она СОСТОЯЛАСЬ, как государство.
Воленс-невлоенс, появился КЛАСС можно сазать людей, которым необходимо жизнеспособность этого государства поддерживать.
К ним я отношу и ВВП и ДАМа.
А это штука АРХИСЛОЖНАЯ.
Конечно, новые потрясения для страны, котрая можно сказать ТОЛЬКО из реанимации, дело смертельно опасное.
С другой стороны, надо в связи с многочисленными внутренними и внешними угрозами - ускорить выздоровление, придать ИМПУЛЬС созданию КОНКУРЕНТНОЙ среды и РЕЗКОГО повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ государственного механизма и народного хозяйства.
Выбрали путь ЭВОЛЮЦИОННОГО развития, который НЕКОТОРЫЕ рассматривают как ЗАСТОЙ, а то и ДЕГРАДАЦИЮ.
Вопрос спорный.
Поэтому нужны ИДЕАЛЫ.
Определить наконец ВЕКТОР, короче говоря.

23.04.2010 10:59 Неполиткоректный
...Вот у нас на Украине, бОльшая часть ЭЛЕКТОРАТА придерживается крайне левых взглядов, а за коммуняк не голосуют.
Почему?
Из-за КИДАЛОВА.
*

...совершенно ВЕРНО, дорогой !;)
Если ты вспомнишь, у нас все и всегда говорят - кто же тебе поверит, если ты соврамши раз ;))
Уверен, что главная ошибка КПСС была не столько в экономических ошибках, сколько в политических, которые выражались в НЕ ПРАВДЕ, при диалоге с народом.
А 90-ые, это результат провала и экономики, и политики.
И именно это есть ПОЛНЫЙ КРАХ!

23.04.2010 05:39 В а д и м
...Переосмыслить их надо с т.з. новых исторических (хотел сказать "экспериментальных") данных. только и всего-то...
*

...понимаешь, дорогой, я ведь НЕ зря указал "вечное - НИ ЗЯЯа!?", ибо у коммунистов была цель МАРОВАЯ ПОБЕДА, а НЕ благополучная жизнь как таковая, коорую они и по сей день рассматривают исключительно как "мещанство" !?;))
Если бы они остали у власти до сих пор, то уверяю тебя мы бы уже ВОЕВАЛИ начиная с Югославии, в то время как экономика страны к началу 90-х оказалась в аховом состоянии.
Я понимаю, Запад "НЕ сладкий пряник", НО...
Давай уже мы сами определимся ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ НУЖНА БЫЛА МИРОВАЯ Революция ?
Для того что бы были "гегимоны" из политбюро ?;))
А между тем уверен, везде большинству народа ПЛЕВАТЬ (тридцать раз!) кто и как устроит им сытую и комфортную Жизнь ! (а НЕ сущетствование под барабаны и с молитвой в виде уаства КП ;))
Естественно при условии сохранения чести и достоинства личности.

Проявляется, так сказать, дуализм Природы.
Социалистическая идея, никуда не делась, только попрана- изгажена на СЕГОДНЯ.
Но уже НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО негативно к ней отношение МОЛДЕЖИ например.
И не случайно.
МОЗГОВИТЫЕ понимают значение ИДЕАЛОВ, и им ОНЕ по душе.
Так же становится ОЧЕВИДНЫМ огромные преимущества для развития госуларства -ПЛАНИРОВАНИЯ.
С другой стороны, есть преимущества и у рыночной эконгомики, и не буду печислять, многие уже это проделали.
Тогда может наступило время, создать ПЛАНОВО-РЫНОЧНЫЙ механизм (Систему).
Это само собой приведет к изменению социально-классового содержания государства.
Плявятся КЛАССЫ торые будут конкурировать между собой, да и внутри, в том числе и за ГОСДАРСТВЕННЫЙ интерес.
Как можноЧЕЛОВЕКУ, конкурировать с олигархами или государством?
Да никак.
Поэтому и надо создать КОНКУРЕНТНУЮ среду , т.е. ТАКОЕ государственное устройство.
Которое САМО реформирует и СУД и прочая.
ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ нужна.
Как и кому менять?

Причем, не столько из за того, что в мгновение ока превернули развитой социализм на ранний олигархизм,но потому что ИДЕЮ продали, превратили в объект укоров и насмешек.
Так дела не делаются.
Поэтому кинулись от такого ПОЗОРА , то уже за ПЕРВОЙ, которая НА ВИДУ ИДЕЕЙ, а именно спасительного и всемогущего РЫНКА.
Но и тут обломилось.
На мировом рынке, конкурируют ТНК и Государства, а не частные собственники.
И конкурируют причем, за высокие технологии и научные разработки.
А не лук-петрушку на рынке продавать.
И предполагать, что ЛАВОЧНИКИ кинутся в науку нет никаких оснований.
По сути получатся, что в надежде на рынок, мы СОЗНАТЕЛЬНО уничтожаем государство и народ.
Т.е может и останется у нас рынок, но на нем НЕКОМУ будет торговать и покупать.
Впрочем, народа в мире ПЕРЕИЗБЫТОК.
Это наше суверенное право.
Размножаться или вымирать.
А те МАЛЫЕ ростки, которые имеем в демографии, полученны ИМЕННО за счет ГОСПРОГРАММ.
Короче говоря, дорога раздвайайца.
Далее.

Вадиму: Доброе утро! Выпила с утра кофейку, зарядилась Вашим оптимизмом (Есть слабая детская надежда, что это фаза "мёртвой воды" для страны... и где-то есть "вода живая".) Надеюсь, день окажется плодотворным. :)

Привет всем.
Вот смотрите:
Михаил Ремизов, указывает на СОЦИАЛЬНО-КЛАССОВЫЙ характер РФ и определяет его как эпоху РАЗВИТОГО (поздненго) олигархизма.
Можно ли назвать его ЗАГНИВАЮЩИМ олигархизмом?
Нет пока.
Расцветает.
Олигархов у нас только прибавляется.
А этот социально-классовый строй, он для народа или государства благоприятен?
Абсолютно нет.
От нег
го масса трудно
разрешимых проблем, многие их которых еще так АУКНУТСЯ, что мама не орюй.
Хорошо.
А как же и почему возник этот олигархизм?
Отвт:
В результате геополитической КАТАСТРОФЫ, или как говорят некоторые - КРАХА.
Который по большому счету, устроила правящая в конце 80-х партия, т.е. КПСС.
Партия развитого социализма, так сказать.
И поэтому у НАРОДА очень большое НЕДОВЕРИЕ к КПСС осталось, как к ПРЕДАТЕЛЯМ.
Это народ ИНТУИТИВНО осознает и не ГОЛОСУЕТ.
Вот у нас на Украине, бОльшая часть ЭЛЕКТОРАТА придерживается крайне левых взглядов, а за коммуняк не голосуют.
Почему?
Из-за КИДАЛОВА.

mari*n : Интересный пост. Я, правда, не часто "позитивчиком" могу порадовать :), но в данном случае мне кажется это скорее вопрос к Посохину. Как там у них коммунистов-ленинцев? Организация общественного труда по принципу "от каждого - по-способностям, каждому - по-потребностям", называется КОММУНИЗМ. Судя по информации тобой изложенной , его и строить собирается главный в стране наноэнергетик Чубайс.

Для Марин. Марина...//Ты мне вот что проясни. На днях Чубайс с Ивановым первый в России нано-завод открывали. Гордо рассказывали, что теперь Россия будет полностью обеспечена собственным современным режущим инструментом с новыми свойствами. Это, конечно, здОрово, если бы не такая "конфета" - на заводе будут работать ДВЕСТИ человек!. С ума сойти! Двести человек обеспечат всю страну инструментарием.//
Сударыня, если Вас действительно волнует эта тема, то не поленитесь, загляните в комментарии к статье "России предрекли исчезновение" в разделе "в мире".

Сара - под лезвием бритвы подразумевался разговор на сомнительную для большинства тему. Думаешь, не предвидела вашей реакции? Предвидела. Но не могла не высказаться. Постаралась пройти по тонкой грани. Ржевский в своём роде помог не упасть.... Вбросы - это мне на память пришла фраза из статьи Виталия Макарчева (корреспондента ИТАР-ТАСС) - "Американскими астрономами вычислена и установлена орбита Нибиру". Слышала про эту "красотку"? О ней говорят уже несколько лет, в основном гипотетически. И вот - нашли. А прогнозы по её влиянию на нашу Землю - апокалиптические. И этот самый Макарчев задался тем же вопросом - к чему появляются эти вбросы информации о возможной глобальной катастрофе? Он недоумевает из-за того, что даже такое серьёзное агенство, как ИТАР-ТАСС, позволило себе публикацию статьи на тему Нибиру (Немесис, как её уже назвали учёные)....

mari*n: Не сердись. Мы с тобой на тему фантазий-прогнозов тоже обменивались мнениями. И я тогда тебе писала очень даже прямо, что святоотеческая литература очень помогает сохранять "центр тяжести" в реальном мире. Весь мой камнепад - в адрес Ржевского. Он, в отличие от тебя наделен мужским умом, а вот ответственность нести за свои агитки, как я понимаю, не собирается. Красуется перед тобой как павлин. "Надлюбит" и бросит, что и виртуально гадко.

А насчет учить.:) Ты ведь хорошо из эзотерики знаешь: "Нет врагов, нет друзей, есть Учителя". Что касается тебя, ты - не врешь. Ты ищещь, в данный момент заплутала слегка, но обязательно найдешь, то что ищещь. Если я начну охаивать в твоих глазах того, кому ты доверяешь - пользы от этого немного будет, а гармонии - еще меньше.

А "шкура" моя дубленая много чего испытала :)

В стране беззакония, России, во главе государства стоят законники-юристы. Мечта Жириновского. Но они являются не только законниками, но и крупными капиталистами. Спрашивается, кого они будут поддерживать? Бедняки отдыхают в ожидании поддержки.

Швейк - здравствуй. Я её ещё вчера читала на newsland. Комментарии к статье на нашем сайте читала в районе одиннадцати часов утра. Не шибко впечатлило. Там, конечно, поднакопилось, но сейчас времени не будет где-то до восьми вечера. А что тебя конкретно поразило в комментариях? И КТО высказал что-то интересное?.... Елка - очень рада, что ты без обид.

22.04.2010 23:18
Ржевскийss

22.04.2010 22:55 И.Якут-КП
"...А нынешнее правительство я ПОДДЕРЖИВАЮ потому, что вижу лучшую перреспективу, в сравнении с вечным прошлым - НИ ЗЯЯа !;)"
+++
Дорогой поручик, не в качестве возражения или (Боже упаси!) агитации, замечу, что жёсткая инквизиция, присущаая голодным времнам в европейском средневековьи, сменилась мягкой эпохой Возрождения, когда поднакопился "жирок".
Жёсткое "НИ-ЗЯ-Я!" в расходовании ресурсов на личное потребление при выходе из катаклизмов и войн в любом столетии оправдано задачей СОХРАНЕНИЯ НАРОДА. А вот когда от края отошли, и кое-что поднакопили, то ОНО становится тормозом и вредно.
Нет лекарства универсального...
При этом человекоутверждающую идеологию терять не стоит, так же как и разумные достижения в теории. Переосмыслить их надо с т.з. новых исторических (хотел сказать "экспериментальных") данных. только и всего-то...

22.04.2010 20:36
mari*n

"... Если уж такой "взгляд" появился, будешь теперь ловить информацию в данном ключе и складывать её в рамки нового вИдения процессов, никуда от этого не денешься..."
+++
Милая Марин! После ельцинизма, гайдаровщины-козыревщины первый по-настоящему ОБЕЩАЮЩИЙ знак того, что во власть пришли не враги, была дата, выбранная для объединения воюющих между собой, а по сути с государством, частей разорванного комм.гос.без-ти. Это день начала американских бомбардировок Ирана...
И тем не менее я очень критично отношусь к "современному российскому либерализму". Считаю, что из всех составляющих совокупного ресурса народа этот курс способствует накоплению только одной, финансовой составляющей, допуская непозволительную деградацию в обрабатывающей промышленности и "человеческого потенциала".
Есть слабая детская надежда, что это фаза "мёртвой воды" для страны... и где-то есть "вода живая".

22.04.2010 23:42 И.Якут
...вот Ваш злополучный пост - 22.04.2010 12:24.
Ну и что там осталось не понятного, из слов Премьера ?
Было же ясно сказано, ПОКА(!) нет резона вводить прогрессивный налог.
Так вы начали мутить воду и апелировать к компартии !?
И зачем мне цитировать и коментировать Премьера, если мне всё ясно ?
Что бы вам понравиться ?;))

Ув., это я Вам процитировал премьера, Вы же в ответ - ничего, отделываетесь общими фразами. Ближе к делу, пжста, цитаточки и комментики к ним, плиз! А если не способны, так и скажите, и нечего мозги пудрить, ассоциативный Вы наш...

22.04.2010 22:55 И.Якут-КП
...мне лично совершенно до лампачки кого вы поддерживаете.
Но ссылки на зюгановцев наводят на неприятные ассоциации и не более того.
И куда то заходить мне тоже нет надобности.
И от ответа я НЕ ухожу, а что считал нужным сказал (смотроте выступление Премьера в повторе, если туго доходит)
А нынешнее правительство я ПОДДЕРЖИВАЮ потому, что вижу лучшую перреспективу, в сравнении с вечным прошлым - НИ ЗЯЯа !;)

Марин. На тебе про твою электронную пушку.Это уже два раза публиковали. Первый раз во время событий 08.08.08, второй раз в 2009 г...
-http://naunews.ru/engine/print.php?newsid=122

"...право дело, у Вас часом предки был тоже коммунистами ?" К Вашему сожалению к коммунистам отношения не имел и не имею. у Вас проблемы с логикой: стоило сослаться на лидера КПРФ, как оказался приписан к коммунистам. Эдак далеко можно зайти... А Вы, ув., между тем, уходите от ответа, в чем же состоит "четкость" ответа премьера (называя это "толочь воду в ступе"? Скажите честно форумчанам, что премьера Вы расшифровать не в состоянии, вместо того, чтобы мутить воду и извергать пустые словеса. И позвольте еще полюбопытствовать, с чем же связана Ваша "безусловная" поддержка олигархического капитализма при критике ЕБН, создателя этой системы?

22.04.2010 20:12
Ржевскийss

22.04.2010 18:31 В а д и м
...я бы рад приносить тебе лишь благие вести, дорогой (честно), но считаю если мы станем чуть лучше понимать реальность это нам только поможет ;)
Кстати, помнишь ли ты совсем недавний наш разговор о республиках ?;))"
+++
Лишь в общих чертах, дорогой поручик. То, что произошло вчера в отношениях с Украиной - ПРИНЦИПИАЛЬНО МЕНЯЕТ ДЕЛО! Но вопросы всё равно остаются.

22.04.2010 20:36
mari*n

Добрый вечер, дорогие ). Вадим, а я порадовалась за то, что ты начинаешь...как бы выразиться...глобально ..."
+++
Да уж Марин, "надежды юношей питают"..., но глаза не застилают.

Так кто же Царя сверг?
Говорят, что какой то Керенский там был замешан.
Короче - СЛУЧАЙНЫЕ люди.
Которые с властью,упавшую им в руки волею судеб, совладеть не могли.
Впрочем иногда, это называют февральской буржуазной революцией.
Может и так.
По сути она произошла в Петербурге, столице, где и были может буржуи.
А В России, никакой буржуазной революции не произошло.
Даже и НЕ ЗНАЛИ проэто, кроме как отречения Царя, что там и к чему.
Приехал Ленин.
К тому времени началось массовое избиение помещиков которое приняло неуправляемый характер.
Ленин дал крестьянам землю Декретом.
Власть першла к болшевикам - ЕДИНСТВЕННЫМ, которые были организованы подпольем и прочим.
Это называют Великой социалистической Революцией.
А потом НЭП, затем коллективизиция и и ндустриализация.
Борьба с ТРОЦКИМОМ как раз.
Короче говоря, там Марксизмом и не пахнет.
ВИЛ сам это и признавал ИЗНАЧАЛЬНО, что мол ввяжемся в ДРАЧКУ, а там и посмотрим.
Началась 2-я мировая.
Далее

Есть ощущение, что деньги-власть-придержащие, поняв безперспективность своих дальнейших телодвижений начали постепенно сдавать страну варягам (под приободряющие лозунги). Естественно предусмотрев условия сдачи.

Добрый вечер, дорогие ). Вадим, а я порадовалась за то, что ты начинаешь...как бы выразиться...глобально видеть позитив. Так, наверное. Если уж такой "взгляд" появился, будешь теперь ловить информацию в данном ключе и складывать её в рамки нового вИдения процессов, никуда от этого не денешься )... Швейку - и Ржевского буду поддерживать, и Вадима - потому что понимаю его точку зрения, уважаю её, да и тебя - не боись, в беде не оставлю ). Здесь вообще много хороших ребят - меня вон Елка поддержала, тоже приятно... Была здесь статья - "Качиньского убила электромагнитная пушка", там мальчики отрывались ), такие комменты закатывали - я рыдала от смеха )... Думаешь, такое забывается? Тоже поддержу, если что.

22.04.2010 18:31 В а д и м
...я бы рад приносить тебе лишь благие вести, дорогой (честно), но считаю если мы станем чуть лучше понимать реальность это нам только поможет ;)
Кстати, помнишь ли ты совсем недавний наш разговор о республиках ?;))

Красвицы вы наши (прям серце радуется ;), к вам по вопрсу.
МАРИН - правильно ли я понял, что ты нашла таким образом объяснение политике нынешний властей и согласна с ней ?;)

САРА - правильно ли я понял, что в книгах нет описания законов, т.е. их доказательств ? ;)
Это согласно фразе - ...считаешь ли ты подобную литературу доказаным законом ...
Или оборот не тот ?;)

22.04.2010 12:08
Том**
"...Плосская шкала налога на личные доходы это позор современной России.Ясно что такой закон чиновники приняли не для нас с Вами ...не для большинства граждан а для себя и для жирных котов.Вопрос давно перезрел и требует немедленного решения."
+++
Требует!!! Уважаемый Том!
Замечу лишь, что проконтролировать миллион мелких собственников в миллион раз сложнее, чем сотню - другую олигархов (разумеется, если к тому моменту, когда олигархи соберут под себя весь капитал, они не "приберут к рукам" власть). Заставить оборот капитала выйти из тени - задача "плоской" шкалы налогов. Перераспределить доход от оборота капитала - задача экспоненциальной шкалы. В какой фазе процесса находится экономика страны из моего окна не видно... Но то, что ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМО, легко судить по состоянию машиностроения.

22.04.2010 12:07
shveik

//"Посольство Российской федерации в Эстонии подготавливает политический климат для признания Россией оккупации Эстонии Советским Cоюзом ... и нам, российским соотечественникам, проживающим в Эстонии, необходимо смириться с этим и не мешать этому процессу. - рассказал Максим Рева.// Регнум.
Да, Вадим,процесс "пошел""
+++
Дорогой Швейк, будем "посмотреть", дьявол всегда спрятан в деталях. Я не верю журналистам наслово. Они в лучшем случае индикатор, что что-то произошло но не источник достоверной информации. То, что "процесс пошёл" и грядут изменения - безусловно, но повторюсь, Дьявол в деталях!

22.04.2010 11:33
Ржевскийss
"...И к сожалению быстро востановить (а вернее модернизировать) систему нельзя.
И связано это не только с волей чиновников, или собственников."
+++
всё так, дорогой поручик..., но события на Украине, договор, а тут ещё разумные слова в эфире... Ну чем не повод помечтать! тем более, что, мне сдаётся, именно в мечтах человек проживает свои лучшие мгновения. На землю мы спустимся быстро, судьба такой!

22.04.2010 12:04
Том**

22.04.2010 09:10В а д и м Ну что, возможно эта статья - "благая весть",..."
+++
Дорогой Том!
Я ведь тоже не верю. Но весна, и душа просит перемен...

Ну... слава богу...топор войны заслуженно остается в земле, пусть там гниет. Лучше курить трубку мира :-)

22.04.2010 17:34 shveik
...По моему это Вам надо повнимательнее читать... :-)
*

...ладно, Ув., проехали, как говорится.
Ещё нам не хватало из за таких мелочей "копья ломать" !?;))

Короче. Победили фашизм.
А вот Западная жизнь, она подействовала очень серьезно на народ.
Офицеры за счастье почитали, хоть в Польше служить, не то что в Германии.
Марксизм окнчательно перестали НАУКОЙ считать.
Так и остался критикой капитализма 19 века.
Не получил ни теоретического ни практического развития.
Сейчас же, неомарксисты, это ЭКЗОТИКА.
И никакогго реального влияния на умы ОНЕ не имеют.
Теперь смотрите.
Напрмер Калашников видит угрозу в новом Еврофашизме.
С Востока - Китай.
С Юга - Ислам.
Внутри страны, разброд и шатание.
Отсутсвие ИДЕАЛОВ.
Мы находимся в крайне затруднительном положении.
Могли мы оказаться в еще более плачевном
состоянии,но получили временную передышку, что бы не кинулись в объятья Китая.
Впрочем опять же для нас смертельные.
Кому мы марксизм будем предлагать?
А вот ПОРЯДОК наводить в нашем собственм царстве-государстве уже давно пора.
Жизненно необходимо.
Организовываться.
А ДРАЙВА уже и нету.
Чудо нужно.

Ржевский. Я же Вас спрашивал, где Вы видели, что я называл крамольным то, что мнения у Вас и марин совпадают? По моему я наоборот, порадовался за то, что кто-то нашел своего единомышленника...По моему это Вам надо повнимательнее читать... :-)

Неполиткорректный: "Перейдем к нашим баранам, сиречь к Марксу-Ленину."

Тут кто-то недавно ввёл в обращение слово "обезьяна". Дурной пример заразителен, и ничего не могу поделать с собой. Так вот...
Обезьяна! Поскобли свою верхнюю кость и постарайся понять: Марксизм-Ленинизм был писан ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Поэтому, для всех остальных ещё Булгаков пытался ввести запрет на чтение... Понял, нет?
Не читать!

Ржевскому.//Но это вовсе НЕ повод возлюбить коммунистов за глаза ;))//
Не... за глаза-не надо.По мыслям и делам нужно судить. По делам.Это я вообще. О любой деятельности любого субъекта.

22.04.2010 16:51 shveik
...У Вас проявляются нехорошие признаки какого-то навязчивого состояния...
*

...какие признаки ?
Уж будьте любезны.
Или читайте внимательнее, или в будущем не обезсудьте, за грубое слово (бо я не ждентельмен, обидеть могу легко)

22.04.2010 16:37 shveik
...Вот Татьяна Юмашева, она же Дъяченко, ну, дочка Бориса Николаевича...Вот она блогг свой завела, вот там воспоминания всяческие писала... На сколько эти воспоминания соответствуют действительности? И в чем?
*

...нет. Ув., с её трудами НЕ знаком.
А самого Ельцина ПРИЗЕРАЮ, как говорится каждй клеточкой сознания.
Но это вовсе НЕ повод возлюбить коммунистов за глаза ;))

22.04.2010 16:36 И.Якут
...право дело, у Вас часом предки был тоже коммунистами ?
У меня нет.
Скалько можно воду толочь ???
Лично я голосую за ИДЕЮ, и она НЕ коммунистичесская !
И я русский, советский (по месту рождения), был рабочим (до 85-ого г.), теперь слава Богу зарабатываю и больше, и интереснее.
За это и голосую !;))
И предлогаю вам и подобным действовати ИМЕННО через выборы, да бы как говорится от греха по дальше.
Но я вижу уже неймётся кому то ....!?

Михалычу. На счет квартир. Еще не все у нас охвачены и не втянуты в приватизацию квартир. Не все... а вот когда будет "план по валу" выполнен, вот тогда и взлетят ставки налога на недвижимость и будут наподобие ОСАГО навязаны еще условия об обязательном страховании квартир...

Ржевский! Вы меня все более и более удивляете...//Но моя позиция в этом вопросе сложилась НЕ из личных пристрастий, а именно всей трагичности 20-ого века, для России.
Что до МАРИН, то что же тут крамольного если чьи то мнения иногда совпадают ?;))//
У Вас проявляются нехорошие признаки какого-то навязчивого состояния...Где Вы увидели мои утверждения о крамольности совпадения ваших мнений с Марин? Наоборот. Зная ваше идейное единодушие я как-то более спокоен за Вас. Я уверен, что марин всегда Вас поддержит в случае чего и одного в беде не оставит ( по крайней мере на форуме)

Олигархи растут , так как цены на товары растут . Можно попытаться остановить рост цен , в этом случае исчезнет товар и будут голые полки (это уже походили) . Заставить олигархов вместо взяток чиновникам , они больше платили заработанную плату и при этом не разорились . В России чиновники гораздо богаче олигархов , так как они давно привыкли не высовываться , еще с времен СССР .

Остается только благодарить родину демократов - Америку за насаждение у нас демократии. Иначе шансов победить собственных российских феодалов было бы никаких. Чего уж там, на их стороне все: СМИ, правительство, госстат, парламент. Одна лазейка осталась - можно выбирать и быть избранным. Пока не прикрыли надо пользоваться.
Ну а статься верная, Вадим прав.

Кстати, пользуясь представившимся случаем...я хочу поинтересоваться у Ржевского с "лубяной" хаты //..да, дорогой, хатка у нас "лубяная".
Но уже и НЕ "ледяная" ;))//
Вот Вы внимательно следите за выступлениями премьера...может быть Вы мне подскажете, а то я по своей малой осведомленности в сомнениях... Вот Татьяна Юмашева, она же Дъяченко, ну, дочка Бориса Николаевича...Вот она блогг свой завела, вот там воспоминания всяческие писала... На сколько эти воспоминания соответствуют действительности? И в чем? Я токмо любопытства ради...может Вы в курсе?

Ув., понял Вас так, что Вы не в теме, но доверяете? А Вы часом не функционер ЕР, сидящий за бабки на км-ресурсе? Уж больно рьяно Вы предлагаете добиваться результатов через выборы. Здесь неоднократно результаты выборов обсуждались, и в коментах мнения мало у кого расходятся. И после всего этого предлагать действовать через выборы и опираться на данные соц.опросов - это весьма и весьма циничные предложения.

22.04.2010 16:13 shveik
...о вкусах не спорят.
*

...и то верно, Ув. ;)
А же НЕ предлогаю ограничить права коммунистов, в то же время граждан России, как Жириновский к примеру.
Пусть всё решит История.
Но моя позиция в этом вопросе сложилась НЕ из личных пристрастий, а именно всей трагичности 20-ого века, для России.
Что до МАРИН, то что же тут крамольного если чьи то мнения иногда совпадают ?;))

Автор лукавит , в России еще не закончилась приватизация квартир , продлили её до 2013 года . Стоимость квартир росла не смотря на кризис и многие стали , собственники приватизированных квартир миллионерами , при этом ничего не делали . Наблюдаем рост олигархов в России , не смотря на кризис , так как возросла стоимость их предприятии , заводов и фирм . Средняя в России пенсия выросла почти в 2 раза за кризис : 4229 руб 01.02.2008 г и 8219 руб 01.04.2010 г .

Ржевский. Я рад за Вас.Я рад, что Вы имеете определенную ориентацию.Но, даже если бы Вы её не имели, то я думаю, что марин Вас бы не бросила. Подсказала что и куда. Ну, а с достоинством лиц- тут каждому своё. Кто любит пирожные, кто хлеб с салом и горчицей. как говориться- о вкусах не спорят...

Привет mari*n.
Вот какие однако ТЕНДЕНЦИИ.
Более ЖЕСТЕОЕ регулирование банковской сферы!
Насколько жестское?
Ну допустим будет кто то там чего то РЕГУЛИРОВАТЬ.
А дома кто будет строить?
Или самолеты-параходы?
Допустим Госкорпорации.
ОНЕ что же, как СЕГОДНЯ это предусмотрено, должны не подчиняться Правительству ( государству)?
Пусть и так.
И какие же там успехи, у наших банкиров и этих самых госкорпораций?
Нам не докладывают.
На РЫНОК надеются видимо.
Допустим нефть ВЗЛЕТИТ.
И что?
К гадалке не ходи у нас ГСМ будет ДОРОЖЕ чем в США.
И какая польза от этого будет для народного хозяйства?
Кроме вреда.
Рынок хорош для тех, кто им УПРАВЛЯЕТ.
Зачем нам в это ввязываться?
Допустим ввязались.
Ну и какие результаты?
Очень плачевные, о чем многие и многократно сообщали.
Будут ли цены на нефть выше или ниже, нам только ХУЖЕ будет по любому.
В США 250 млн.авто. А если у нас будет 100млн.авто.
Или об этом и не мечтать?
Войну начнет Закулиса?

26.04.2010 15:38 Неполиткоректный
...одна просба к тебе, дорогой - в конце своего доклада дай резюме, кто и как должен в России построить царствие Земне ?;)
Что бы другие народы смотрели, радовались и стремились (как мы ныне к ... ;))

22.04.2010 15:21И.Якут
Так все-таки, в чем "четкость"?
*

...дело в том Ув., что что бы полностью быть увереным в рассуждениях, как минимум нужно знать всю полноту информации. (в данном случае бюджетную)
Вы ею владеете ?;)
Я нет.
Но ДОВЕРЯЮ нынешней власти, как и большинство россиян.
А чёткость именно в его изожении, которое были понятно и аргументировано.
Согласен однако, что могут быть альтернативы.
Ну так и добивайтесь рычагов влияния, через выборы !
Как говорится дело за малым ;))

Так все-таки, в чем "четкость"? И при чем здесь пулемет? Даже в либеральных Штатах Обама без всякого пулеиета ввел прогрессивный налог с максимумом 25% для богатых и 20% на ценные бумаги. В европах все налоги еще покруче. И пжста, разговор про авторитеты здесь неуместен, ибо разговор про цифры, про эффективность экономики, про характер фкнкционирующей системы, и, в конечном счете, про выживание России. М.б., Вам разъяснить что такой децилный коэффициент? Ваш авторитет, видимо, не догадывается, что сие означает, и к чему его чрезмерность приводит?

Ржевский. Если у Вас отсутствует Ваше личное мнение и Вы очень подвержены стадному инстинкту- так это Ваше личное дело. Флаг Вам в руки.Вот мне только одно непонятно. Как вы узнаете результаты выборов, что бы проголосовать как все, до того, как пройдут эти самые выборы?

26.04.2010 16:04 Неполиткорекный
Посохин - Обезьяна! Поскобли свою верхнюю кость и постарайся понять: Марксизм-Ленинизм был писан ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Поэтому, для всех остальных ещё Булгаков пытался ввести запрет на чтение... Понял, нет?
*

...ну вот дорогой, и тебя ко мне в клетку посадили ;)))
Судя по темпу, с которым общество присоединяется к сети, в скорости почти вся Русь будетЬ в ентом загоне ;)))
А этот гражданин "начальник" по видимому ещё не успел сдать униформу и ордер на право карать за не почтение к марксизму ;)))
Однако недогляд, растудЫт их в качерыжку, со стороны правых.органов ;)))

Привет поручик.
Нащьот фондового рынка.
Вот пошла такая тема, что БУДТОВА в Мире призошел ФИНАНСОВЫЙ кризис.
Что бумага кончилась деньги печатать или что?
Может чернила ( краски)?
Денег ( долларов) печатают всё больше и больше наоборот.
А те что БЫЛИ, куда исчезли?
Так где же ОНЕ, эти деньги, что их у народа поубавилось.
Куды ж их подели-запрятали и кто?
Какие мы должны там на фондовых биржах всяких, ИНДИКАТОРЫ смотреть-изучать в которых сам Черт ногу сломает и для чего?
Индикаторов должно быть в меру и ОНЕ должны быть ФУНКЦИОНАЛЬНЫ.
К слову сказать сегодняшними бюджетными вливаниваниями в фондовый рынок, мы сегодня, я так понимаю спасаем фундамент.
Стало быть он на зыбком рыночном основании, что по самой сути уже бестолково, раз там всё плывёт и продавливается.
Сами основные фонды никуда не перемещаются, не ДЕМАТЕРЕЛИЗИРУЮТСЯ и не трансформируются, значит тут всё от лукавого.
Короче говоря, кровля течёт, стены обшарпаны, окна сквозят, а фундамент плывёт.

22.04.2010 14:01 shveik
...Пояснил в своем докладе, которому подавляющее большинство не верят.Ну-ну, поручик...давайте дальше.
*

...видители Ув., я в отличии от вас ориентируюсь НЕ на личные пристрастия, а результаты выборов ;)
И хоть лично мне Путин нравится, всё же общая картина маслом для понимания важнее.
А за КПРФ буду голосовать лишь тогда, когда они останутся одни на планете ;)) (что ясно докажет НЕ правоту всех остальных ;)

22.04.2010 13:49 и.якут
...расшифруте пжста "четкое" разъснение премьера.
*

...вопервых, Ув., там ясно сказано (я к тому же смотрел всё от и до), что УЧИТЬСЯ НАДО(!) администрировать.
А не бегать с пулемётом и пытиться вновь всех так застрощать, что бы кто может вновь рванул на Запад, а кто не может так и остался жить как "лист дрожащий".
К тому же там было чётко сказано - ПОКА .... !
Как говорится, чего же более ?;))
Да и Зюганов далеко НЕ авторитет, что бы его цитировать. (для меня во всяком случае ;)

//22.04.2010 13:23
Ржевскийss

22.04.2010 12:24 И.Якут
...В качестве ответа на совершенно адекватную статью Ремизова (респект), а перед этим и вопроса тов. Зюганова к господину премьеру, мы все услышали, что еще не время. Иными словами, дырка нам от бублика, а не прогрессивный налог, аднака

*

...простите, так что вам больше нужно, номинальное увеличение налогов, или РЕАЛЬНОЕ увеличение казны ?;)
Кстати, премьер чётко пояснил почему это ПОКА(!) не актуально.
Или всё же каждый слышит лишь то, что хочет ?;))//
Пояснил в своем докладе, которому подавляющее большинство не верят.Ну-ну, поручик...давайте дальше.

"Фетишизм финансовых игр"- основа современного экономического уклада (даже не строя) - этакая экономическая анархия со своими батьками Махно, имеющими реальные рычаги воздействия и прикрытие .
А всем остальным что?- белые пришли - грабят, красные пришли - грабят.
"Благая весть" говорите ? Ха, - если только в том, что у некоторой части общества хватает разума оценить происходящее.
Шутка насчет Вексельберга особенно удалась, спасибо, В а д и м!

Отход от плоской шкалы налогообложения доходов физлиц, когда, как заметил лидер КПРФ Зюганов, "и олигарх, и нищий учитель платят по 13%", Путин считает преждевременным. "Мы говорили, что вводим (действующую систему) не на всю оставшуюся жизнь", - сказал премьер-министр в заключительном слове.
Он напомнил, что после введения 13%-го налога люди "перестали прятать" свои прибыли, и собираемость налогов резко повысилась. "Если научимся администрировать, то можно потихоньку искать способы ухода от этой системы", - резюмировал премьер. // В этом случае, уважаемый, расшифруте пжста "четкое" разъснение премьера.

22.04.2010 12:46 Неполиткоректный
Привет дорогой ;)
Как то ты тут всё в кучу?
Фондовый рынок, это средство ПРИВЛЕЧЕНИЕ капиталла.
Согласен однако, что он требует РЕГУЛИРОВАНИЯ и особенно в части банковского сектора (когда деньги ничего не производя делают прибыль !?;)
У предприятий иная картина (чаще всего).
Далее.
Производитель стали никогда НЕ будет строить самолёты или машины, как говорится кесарю кесарево ;))
Далее.
По Закону, НЕДРА ПРИНАДЛЕЖАТ Народу !
А компании получают прибыль за добычу и транспортировку, с расчётом амортизации и перреспективой развития. Просто там всё дело в больших объёмах, при малом числе акционеров.
Но насколько мне известно ни что даже тебе НЕ мешает прикупить "100 грамм Самотлора" ;))
Далее.
Биржевые индексы, это как спидометр на твоей машине, не более того ;)
Далее.
От нефти и газа ДОСТАЁТСЯ ВСЕМ гражданам, ибо львиная доля прибыли поступает в Казну и за тем .... согласно бюджету.
Ну и о "пиявках".
Это вопрос ОБЩИЙ, а не лишь Кремля!

ИА: "Вот у нас любят поржать над марксизмом и классовой борьбой ... Никто не будет учитывать интересы разрозненной толпы..."
Совершенно верно. Разрозненное стадо - стадо и есть. Однако таких ржущих табуны на просторах нашей необъятной Родины.

Вот и вернулись к СИСТЕМЕ.
К капитализму нашему доморощенному, посконному.
Т.е.по жизни, у нас капитализма нет и НЕВОЗМОЖНО что бы был, так как он есть суть продукт общественно-исторического развития в Европе.
Во времена ОНЫ.
А вот идеология у нас суперкапиталистическая, т.е капиталл превыше всего.
Такой, с позволенья сказать, идеологией НИКОГО в мире не удивишь.
Тем более, что НЕПОНЯТНО, ОТКУДОВА этот капиталл мы собираемя извлекать.
Всё их тех же недр?
С таким подходом, мы НАРЫВЕМСЯ на крупные неприятности.
С одной стороны Закулиса, или скажем Китай смотрят на нас как на издыхающую жертву.
С другой стороны, сам народ уже извелся от НЕПОНЯТОК и отсутсвия ПЕРЕСПЕКТИВЫ, и Бог знает, что может ОТЧЕБУЧИТЬ если вдруг какие форс-мажоры.
Короче говоря, надо нам очухиваться уже и начать с ИДЕИ.
Что мы хотим и как понимаем.
С мировоззрения.
Посмотреть, как в Китае, как в Индии, как в США.
Как у НАС было и есть.
И как по нашему НАДО.
ВСЁ начинается в МОЗГАХ.

22.04.2010 12:24 И.Якут
...В качестве ответа на совершенно адекватную статью Ремизова (респект), а перед этим и вопроса тов. Зюганова к господину премьеру, мы все услышали, что еще не время. Иными словами, дырка нам от бублика, а не прогрессивный налог, аднака
*

...простите, так что вам больше нужно, номинальное увеличение налогов, или РЕАЛЬНОЕ увеличение казны ?;)
Кстати, премьер чётко пояснил почему это ПОКА(!) не актуально.
Или всё же каждый слышит лишь то, что хочет ?;))

Короче говоря, у них в головах такие тараканы бегают, что не въедешь сразу.
Тут, в статье про Ленина, прочитал такую мысль, что дворянство и народ были разделены при Петре и это привело к 1917 году.
А сегодня получается еще интересней.
Нас гнобят и свои и чужие.
А кому пожаловаться?
Теперь смотрите.
Сегодня мы жалуемся на Запад, на Закулису эту, что она нас ЭКСПЛУАТИРУЕТ по всякому и разному.
Богатсва наших недр.
Вскупе со СВОИМИ ( а ОНЕ вообще то свои?), которые уже и споследнюю рубашку снимут.
И расуждаем, что там на Западе происходило и как почему.
А вот, к гадалке не ходи, лет через 5 КИТАЙ во весь голос заявит, а там и Индия.
А как там у них было в Индиях-Китаях?
Для нас тайна за семью печатями.
И когда ПОНЮХАЕМ ихнего менталитета, то многое прояснится у нас в башках.
ОНЕ будут НЕ ЕВРОПЕЙСКОГО менталитета 100% и СВОЁ будут продвигать НЕУМОЛИМО.
Что им протвопоставить?
Только ИДЕОЛОГИЮ, которая у нас должна быть ЛУЧШЕ.
А какая у нас идеология?

Вот у нас любят поржать над марксизмом и классовой борьбой, а ведь все начинается с классового самосознания. Никто не будет учитывать интересы разрозненной толпы...

Вместо пароходов-самолетов мы созали фондовый рынок, на котором по сути торгуются котировки ПРИРОДНЫХ ресурсов, под всякими там названиями.
Например - Лукойл.
Теперь смотрите.
Будет ли ОНЕ стоить дороже или дешевле, нам то что?
А кому ОНО нужно?
Те у кого АКЦИИ.
ОНЕ акции, т.к НАШИ природные богатсва по сути, на этих биржах меняют на КАПИТАЛЛ, т.е доллары, которые и оседают уже не в подземных кладовых, а на счетех в офшорах и прочее.
Вот и вся СИСТЕМА.
Поэтому это самый фондовый рынок и ОБОЖЕСТВЛЯЮТ.
НЕКОТОРЫЕ.
Да еще и нам втрирают, что мол то ниже ИНДЕКС, то выше и что выше , то это мол хорошо.
Несомненно КОМУ и хорошо.
Государство разруливает финансовые потоки.
А кому не досталось от нефте-газа и прочих там металлов и другого?
Те доят уже не НЕДРА но НАРОД.
Это всякие там МЕНТЫ, налоговики всякие, судьи-прокуроры, да и вообще везде где с ними пересечешься.
С чиновниками всякого ранга и уровня.
Которые хотят посторить ЗАОДНО мировой финансовый центр.

С месяц назад в интервью, которое взял А.Привалов у одного известного экономиста (на expert.ru, к сожалению ссылку найти не нашел, в печатной версии сие отсутствует) говорилось об удвоении бюджета при введении прогрессивной шкалы налогообложения и увеличении налогов на ценные бумаги. В качестве ответа на совершенно адекватную статью Ремизова (респект), а перед этим и вопроса тов. Зюганова к господину премьеру, мы все услышали, что еще не время. Иными словами, дырка нам от бублика, а не прогрессивный налог, аднака.

Короче говоря, капитализм - это конкуренция производителей, а ТНК это монополизация.
Причем не только экономической нои ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни.
Однополярный мир или глобализация. суть словечки, которые отражают происходящие процессы.
Иногда предполагают даже некоторое Мировое Правительство, или как его называют по иному- Заулиса.
В проивовес этому, имеется теория о Многополярном Мире, которой придерживаются наши реформаторы СССРа.
Теперь перейдем к сути вопроса.
Мы строим капитализм или что?
Если капитализм и говорим, что идет первоначальное накопление капиталла, то КАК и ОТКУДА извлекается нашими младокапиталистами прибыль?
Мы очень легко найдем ответ на этот вопрос.
Прибыли получаются от пользования постсовковыми "капиталистами" природных ресурсов.
Таким образом "накопление капиталла" будет продолжаться др тех пор, пока эти самые природные ресурсы не закончатся.
Т.е. самолеты-пароходы ОНЕ НЕ СОБИРАЮТСЯ даже производить.
Не обучены-с.
Далее.

Действительно, как говорит Вадим, процесс "пошел".Сначала признаем перед Польшей "вину" Сталина ( а стало быть и "вину" России, как правоприемницы СССР), теперь вот Эстония. Ну, а дальше понятно...

22.04.2010 08:55В а д и м«Система олигархии в России изменила форму, но не содержание»- Написал уважаемый Михаил Ремизов.
+++
Отличная статья, Михаил!
Анализ сделан с точки зрения интересов большинства народа. Показано, что КАЧЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ (высокотехнологичной обрабатывающей промышленности) без ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛА (ограничений спекулянтов) НЕВОЗМОЖНО!
Спасибо за статью Михаил!!!--------------------------------Статья-то хорошая.Но сколько их было-хороших.А воз и ныне там.Плосская шкала налога на личные доходы это позор современной России.Ясно что такой закон чиновники приняли не для нас с Вами ...не для большинства граждан а для себя и для жирных котов.Вопрос давно перезрел и требует немедленного решения.

//"Посольство Российской федерации в Эстонии подготавливает политический климат для признания Россией оккупации Эстонии Советским Cоюзом и провозглашения эстонских легионеров Waffen SS репрессированными борцами за свободу Эстонии". Об этом заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости, один из лидеров эстонской антифашистской организации "Ночной дозор" Максим Рева. По его словам, ключевую роль в этом процессе играет российский дипломат Вячеслав Тучнин, прибывший в Эстонию около года назад на должность советника-посланника.
По словам Ревы, об этой деятельности российского дипломата ему и ряду российских соотечественников стало известно из личных бесед с Вячеславом Тучниным. "Российский дипломат не стеснялся заявлять, что признание Россией оккупации Эстонии Советским Союзом неизбежно и нам, российским соотечественникам, проживающим в Эстонии, необходимо смириться с этим и не мешать этому процессу. - рассказал Максим Рева.// Регнум.
Да, Вадим,процесс "пошел".

22.04.2010 09:10В а д и мНу что, возможно эта статья - "благая весть", о том, что период накопления капитала "любой ценой" закончен? Теперь начнётся плановое его использование? И "долина Вексельберга" есть частное свидетельство, что процесс пошёл?----------------------------Был такой мультик хорошой "Воздушный корабль"...там бабки- ёжки пели- "ох сама не верю я в эти суеверия." Вот и я не верю что процесс пошел.

Капитализм в Европе явился сам собой и связан с МАШИННЫМ производством товаров.
СРЕДСТВА приизводства стали играть ОСОБУЮ роль.
ОНЕ создавали значительную ПРИБЫЛЬ, так называемое первоначальное накопление капиталла.
Потребности начали РЕЗКО рости.
Появился средний класс.
Само-собой, что на вершине пирамиды оказался финансовый капиталл (банкиры).
Капитализм привел к КОНКУРЕНЦИИ, которая послужила реальным толчком к развитию НАУКИ и ТЕХНОЛОГИЙ.
К началу 20 века капитализм себя исчерпал, и превратился в ИМПЕРИАЛИЗМ, а затем к онцу 20 века - в развитой империализм, который по иному называют -власть ТНК.
В ТНК сосредоточен два в одном, и финансовый и производственный капитал.
ОНЕ дошли до такого уровня, что сами себе деньги печатают, сколько вздумается и даже НИКТО и не знает сколько и зачем-почему.
Короче говоря, что такое СЕГОДНЯ этот капиталл - довольно затруднительно пределить.
Допустим скажем так, что это бумажные деньги ( долллары) за которые можно купить ВСЁ.

22.04.2010 09:10 В а д и м
Ну что, возможно эта статья - "благая весть", о том, что период накопления капитала "любой ценой" закончен? Теперь начнётся плановое его использование? И "долина Вексельберга" есть частное свидетельство, что процесс пошёл?
*

...дорогой мой, безусловно положение дел в России будет меняться и обусловлено это будет несколькими главными факторами.
Первое, это спрос на внешнем и внутреним рынках, при повышении качества.
Вовторых, дойдя до предела расширения производства (на конкретном передприятии), капитал неизбежно начнёт искать иные ниши приумножения.
Просто нынешнее положение дел в основном обусловлено всё тем же распадом Союза и коренным изменением структурных связей.
И к сожалению быстро востановить (а вернее модернизировать) систему нельзя.
И связано это не только с волей чиновников, или собственников.

Даже самые истинные слова не могут быть услышаны, если их не хотят слышать.

Ну что, возможно эта статья - "благая весть", о том, что период накопления капитала "любой ценой" закончен? Теперь начнётся плановое его использование? И "долина Вексельберга" есть частное свидетельство, что процесс пошёл?

«Система олигархии в России изменила форму, но не содержание»- Написал уважаемый Михаил Ремизов.
+++
Отличная статья, Михаил!
Анализ сделан с точки зрения интересов большинства народа. Показано, что КАЧЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ (высокотехнологичной обрабатывающей промышленности) без ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛА (ограничений спекулянтов) НЕВОЗМОЖНО!
Спасибо за статью Михаил!!!

«Система олигархии в России изменила форму, но не содержание»- Написал уважаемый Михаил Ремизов.

"...в рамках антикризисных мер в экономику был вброшен огромный объем денежных средств..."

"эти деньги нужно возвращать... компаниям приходится играть на наиболее спекулятивных рынках."...процесс... усугубляет существующую ситуацию и приводит к увеличению рисков...искажает качество экономического роста и развития."
Без "политики перераспределения" создание среднего класса на уровне 50 - 60% "так и останутся не уровне благих, если не сказать лицемерных пожеланий".
+++
Что называется "ни добавить, ни убавить"...
Адекватный анализ, сделанный с позиции интересов большинства народа. Показано, что КАЧЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ (высокотехнологичной обрабатывающей промышленности) без ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛА (ограничений спекулянтов) НЕВОЗМОЖНО!
Спасибо за отличную статью Михаил!!!

Ржевскому: Я Вас правильно поняла? НАШ народ САМ выбрал во власть ПРИВАТИЗАТОРОВ. Имеет какие-то НЕПОМЕРНЫЕ желания, которые не совпадают с возможностями РЕСУРСНОЙ БАЗЫ страны РОССИЯ?

Ржевскому: А еще Неполиткорректному Вы пишете в 15:17 "......Вот и спрашивается тогда, что за обЧество такое, в драке зверь, а в быту тень !?;))........".

Т.е. НАРОД "САМ" выбрал и он же еще и виноват? Здорово! Нет, просто блестяще! Это называется - "с больной головы на здоровую", поручик. Метод известный, старый. Только уже "не прокатывает". Пока на ментальном уровне. Очень не хотелось бы, чтобы активность облапошенных масс перешла в волевую сферу... Вас может в Латвии и не достанут, а вот своим местным, боюсь не отвертеться.

Да, так Латвию делим? Или как? :)

Неполиткоректному
Вы задаете много горьких вопросов. Задаете
себе. Других это мало интересует. Это -капитализм, дорогой Коллега. Тот самый, зловещее развитие которого вполне своевременно предсказал Карл Маркс. Его не следует путать с предпринимательством.
Капитал подмял под себя производство и реализацию, сферу услуг, политику и социальную сферу. Это его высшая форма развития и,надо полагать, конечная. Своего апогея он достиг в Штатах. И посадил их на мель. И наступает час расплаты.
Дело в том, что максимальная отдача на вложенную деньгу капиталистов давно уже не интересует. Производственная деятельность для них прикрытие. В парадигме нынешнего накопления "фальшивый
капитал"(по Марксу) через фондовые и валютные рынки обеспечивает невиданные доходы. Но при этом замирает жизнь в реальном секторе. По другой причине. Перераспределение снизу вверх привело к
кризису потребления. Этот кризис не финансовый, а потребительский.
Сейчас нет времени. Постараюсь позже.
Добро?

А именно в том, что бы быть хоть чуть правым, нужно в начале академию какую закончить, так ?;)
А кто "туп от рождеия" тому лишь поддакивать положено, по Конституции !?;))=====Поручик, ну, правота Ваших суждений для меня не очевидна. Я, скорее, с Елкой согласна по большей части ее аргументов- расхождений меньше на порядок, чем с Вами. Теперь вернемся к родному языку- вы передергиваете: начинаете прикидываться "валенком", вместо того, чтобы сделать попытку овладеть грамотностью. При чем тут "туп от рождения"? Я, вообще,- дислексик, что не помешало мне закончить почти филологический ф-т МГУ. Попотеть и позубрить пришлось. Не надо сюда Конституцию приплетать: она лени не оправдывает, как и принебрежения. Вы сейчас еще раз доказали правоту, высказанных Елкой упреков в ваш адрес:легко себя прощаете -даже в неправоте. А, ведь,бережное отношение к языку- часть нашего патриотизма. У вас в Латвидже, сами знаете, как за язык бьются- насмерть.)))

"...скинь "мыло" Голубушка и возможно Бог милует, даст референта !?;))"- написали Вы, поручик. Я- потерялась в догадках: зачем, коли оно у Вас есть? Оказалось, что Вы:-" ...это я вроде как разрешения спросил, что бы на утверждение посылать ;)))". И так у Вас во всем: темпераменту много, а смысл часто надежно спрятан. Может, чуть меньше, зато четче сформулировано? Очень трудно через Ваш "поток сознания" пробиваться. Я просто восхищаюсь Елкой: как она ухитряется понять, что Вы, собственно, сказать-то хотели- по три раза перечитываю, знаки препинания расставить за Вас пытаюсь, на которых Вы экономите. Вы же для людей пишите, не правда ли, чтобы Вас поняли? Так без знаков препинания трудновато читать. А, это-уже уважение к оппоненту.Получается, что не уважаете Вы собеседника. Высказала Вам все это потому, что утомили изрядно. И надежда есть: вдруг Вам все же не плевать на собеседника?

И белые и красные это наши.
А вот БОЛЬШЕВИЕКИ, это уже не наши.
Это -те кто с МАУЗЕРОМ и с БУМАЖКАМИ всякими.
В кожаных куртках.
Всемирную ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию в крестьянской стране обустраивали.
Крестьянин, это ХРЕСТЬЯНИН понятно.
ОНЕ большевики, этих крестьян как раз и уничтожали морально и физически.
ОНЕ , эти большевички интернациональные, друг на друга за ИДЕЮ с шашками не бросались.
То же и сегодня.
НАШИ как раз вымирают.
ИХНИЕ, как раз благодентсвуют.
НАШИ комунистические ОСТОЛОПЫ, никогда бы на такое, как приватизация не решились бы.
Им ДОПОМОГЛИ как раз ИХНИЕ, которые имели РОДСТВЕННЫЕ и ИНЫЕ связи с мировой Закулисой, которые и подсказали и научили что и как и почему.
Премьер Израиля ПРЯМО говорит, что ОНЕ ГОРДЯТСЯ своим вкладом в развал СССР ( и читай между строк - ПРИВАТИЗАЦИЮ).
В чьих интересах?
В США собираются выпустить медаль за Победу в Холодной войне ( читай - за успешно проведенную в СССР приватизацию ИМИ НАШЕГО народного добра).

24.04.2010 15:09 Неполиткоректный
...Этот вопрос будет СТРАШНЕЙ, чем вопрос о земле в 1917.
*

...привет, от всех и частности ... ;)
Говорить на эту тему становится просто скучно, увы (мне наверное ?)
Так всё же, проблемы с населением явились последствием распада Союза, или лишь итогом приватизации ?

24.04.2010 15:22 Посохин
...Разобрался! Ржевские и там , и там пакостят...>>> Голубчик, чем же я мог помешать коммунистам ?;)))
Особенно в пору их безграничного владычества ?;)))

И потом, из ваших слов вытекает, что есть "правильные" русские и НЕправильные.
Я вас так понял ?
Или вновь плилепил на вас ярлык "оголтелого самодура" ? ;))

Ржевский: "24.04.2010 11:45 В а д и м
...если бы не было примера приватизации в Чехии, то рассуждать об отечественной "приватизации" имело бы "академический" смысл *
...дорогой мой, а почему бы по этой аналогии не привести метОды Китая и не спросить у того же товарища Посохина - какого хрена коммунисты разбазаривали Народные ресурсы (в том числе и мои, уж коли ...!), вместо того что бы создать в начале хотя бы конкурентную экономику ???"

Правильно подметила Елка: на конкретный вопрос (в данном случае, Вадима о нечестности приватизации) следует не ответ, а указание на некие "методы Китая" не известно в адрес чего, присовокупления тезиса "коммунисты разбазаривали" некие (?) ресурсы и не создали "конкурентную" экономику, как будто уже доказано, что эта "конкурентная" кому-то "на хрен" нужна, как будто без неё нельзя создать передовые производство, науку, технику, и т.д.
В том-то вся и беда, что ржевские пакостили при социализме, препятствуют передовому здесь. Вечно голодные - они...

24.04.2010 15:24 Неполиткоректный
...Премьер Израиля ПРЯМО говорит, что ОНЕ ГОРДЯТСЯ своим вкладом в развал СССР ( и читай между строк - ПРИВАТИЗАЦИЮ).
В чьих интересах?
В США собираются выпустить медаль за Победу в Холодной войне ( читай - за успешно проведенную в СССР приватизацию ИМИ НАШЕГО народного добра).
*

...тут бы не стоило так однозначно, дорогой.
Я понимаю обидно ..... что каждому не досталось хоть "ржавое ведро" со склада, или хоть барель нефти.
Или всё же не так ?;)
Т.е. нагло пришли и всё забрали, как коммунисты когда то ?
Или всё же попытались, хоть как то .... ?
А скажи дорогой, с чего ныне платятся и пенсии, и зп. бюджетников, и большая часть медицины, и ВПК ???
Или кто то думает, что не будь частноков-собственников народ жил бы "в разы лучше" ?;))

Ржевский: "Как говорил А.Герцин - серьёзно человек делает тогда, когда делает для себя.
Буржуй был наверное, от того и "заблуждался" ;))
Маркс и Энгельс тоже называли достойным человека трудом - это "труд по законам красоты", а не по законам необходимости (труд животных).
Присвоение результатов чужого труда ("предпринимательство") - не труд, а ПАРАЗИТИЗМ.
Всё это, Ржевский, известно не только из теории марксизма, но и из сравнения практики социалистического труда с тем, что есть сейчас.
Ну и поясните в каком контексте Герцен употреблял слова "для себя" (в контексте "как для себя"?). Ведь сам-то он написал замечательное произведение "Былое и думы" НЕ для себя, а ДЛЯ НАС.
И это произведение - гордость русской литературы не потому что оно "за" ЭГОИЗМ, но, напротив, потому что оно прославляет УМ, ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, БЛАГОРОДСТВО человека и, особенно, ГУМАНИЗМ.
А по вашему выходит, что он предпринимательством восхищался.

Что поручик, опять лжём-с, как подозревает Елка, на недоговорённости?

24.04.2010 15:53 Посохин
...В том-то вся и беда, что ржевские пакостили при социализме, препятствуют передовому здесь. Вечно голодные - они...
*

...и опять тут два вывода (уж поскольку мы лично не знакомы), либо вы просто жизни не знаете, либо просто дурак ?
Но в обоих случаях подобных "идеологов" лучше бы к пингвинам, на воспитание.
(обратите внимание, не к стенке предлогаю, ибо шанс даю ;))

Ржевский: "Голубчик, чем же я мог помешать коммунистам ?;)))
Особенно в пору их безграничного владычества ?;)))"
А тем, ГОЛУБЧИК, что таких как ты в КПСС было очень и очень "немало". Вот эти-то подонки и изуродовали всё. В том числе и идею коммунизма. Естественно,что сейчас они пролонгируют (криками - "Держи вора!) свой бывший подпольный антикоммунизм не на себя (в прошлом), а на "КОММУНИЗМ, ВООБЩЕ".
Я отнюдь не утверждаю, что Ржевский был "коммунистом" или "только коммунистом" (а потом, например, уголовником)...
Внеси ясность сам, Ржевский. Кем ты БЫЛ при социализме? А то ты только "вспомнил былое" в виде фрагмента типа "свергал коммунистов..." И всё. А про "остальное" - молчок. Будь добр, расскажи об "остальном", да ещё с указанием своих настоящих и известных другим людям данных(чтобы не произошло "невинной оплошности"). Договорились?
А то ведь я тоже боролся, беспощадно (и к себе , и к негодяям) с 1976 года. Понимаешь? Знак "=" только между нами "борцами" не фиксируется... Почему?!!

Ёлочке
На
"...помогайте людям - и никто даже в лихую минуту Вас не обидит. Еще и защитят. Чего бояться, если живешь по-совести!"
+++
Золотые слова!
Дорогая Ёлочка. "Жить по совести!" В этом корень всего. Корень СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Вадиму.//"Срок пролонгации базирования Черноморского флота на украинской территории ставит администрацию Белого дома в неловкое положение". Об этом в интервью украинской газете "День" заявил эксперт центра "За американский прогресс" Самуэль Чарап.
"Поражает срок договора о продлении базирования ЧФ РФ на 25 лет. Никто раньше не говорил о таких грандиозных сроках. Если смотреть на состояние Черноморского флота, то за это время он перестанет существовать как боеспособное подразделение Военно-морских сил РФ. Ведь в планах министерства обороны нет планов перевооружения или переоснащения Черноморского флота. Так что с практической точки зрения не очень понятно, почему России это нужно. С геополитической точки зрения это еще понятно. Наверняка в России считают это гарантией того, что Украина не будет членом НАТО", - отметил, в частности, американский аналитик.// Регнум.
С моей стороны без комментариев.Но это только часть статьи.

22.04.2010 14:48 Неполиткоректный
...Короче говоря, кровля течёт, стены обшарпаны, окна сквозят, а фундамент плывёт
*

...да, дорогой, хатка у нас "лубяная".
Но уже и НЕ "ледяная" ;))
Ну с деньгами всё более мение ясно, настал момент, когда кредитовать оказалось невозможно, в виду сильного отставания реальных доходов населения (в данном случае в США).
Но вообще без кредитования встанет колом практичесски ВСЁ(!) массовое производство, и не только на Западе.
Т.е. по сути, что бы оживить Мировую экономику, нужно выделить средства И производителям, И потребителям ;))
Но проблема в том, КАК их потом вернуть, ибо эти деньги заёмные ? (через долговые обязательства государства)
Наверное всё же будет какой то сговор, в формате G20, иного пока не видно.
Но после этого НЕПРИМЕННО(!) последует более жёсткое регулирование банковской сферы. (чему уже ныне отчаянно сопротивляются магнаты с Уол Стрит & Co)

Корректный - здравствуй... Нащьот )) того, что кровля течёт, окна сквозят, а фундамент плывёт. Сегодня статья где-то тут висит - "Пентагон укрепит российский рубль" - читал? Вот где фундамент-то плывёт! А ты всё про зыбкое рыночное основание. Про "рынок" уже все всё понимают. Уроки учат.

22.04.2010 15:16 shveik
...вопервых именно личное мнение мне и помогает жить ;)
Вовторых, я голосую за ИДЕЮ и хорошё если её представляют достойные лица ;)
И в третьих, мне НЕТ надобности узнавать как голосовало большинство, ибо в мирное время я думаю о доходе и именно коммунисты тому НЕ способствуют.

Дело в том Голубушка, что я из тех людей что найдут свой интерес В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ;)
Даже скажу удивительное для вас, я и при Советской власти жил хорошё ;))
И по мимо зарплаты всегда искал приработок, а бывало он был больше зп. (наверное от того, что в трактире мне быстро становится скучно ?;)====Нет, поручик, не в любой. Потому и социализм Вас раздражает.Кстати, "хорошё" пишется по-русски: хорошО.

24.04.2010 16:46 Посохин
...А по вашему выходит, что он (А.Герцин)предпринимательством восхищался.
Что поручик, опять лжём-с, как подозревает Елка, на недоговорённости?
*

...вопервых, я исхожу из того, что человеческая природа в сущности едина и делить её больше стоит НЕ по классовому признаку, а по моральному.
А вовторых, много людей думали и думают о процваетанию России, но каким то странным образом именно комунисты умудрились Империю разрушить, и морально, и физически ?
Но полагаю им бы всё простилось, если бы они такИ создали то что обещали - справедливое, сытое и современной общество.
Понимаю, конечно обидно жизнь положить на алтарь и в замен НЕ услышать благодарности.
Но так коммунисты и НЕ покаялись (хотя бы) !!
А всё туде же, за "счастье народа"!?
Так и говорю, вполне откровенно, НЕ ХОЧУ вашей власти ни полкило, ни пяти грамм.
Ну и если я один такой, то и переживать вам нечего, гражданин, как говоритяс будущее вновь покажет ;))