Комментарии по теме: «Ситуация, в которой оказался Лукашенко, объективно очень сложная»

То что белорусы умеют выращивать и убирать мы знаем,они еще совместно с Голландией строят мощные современные животноводческие комплексы,покупают у немцев современные заводы по переработке рапса.Там серьезно подходят к сельскому хозяйству и не торгуют сельхоз сырьем.Пробивают рынки в Африке и латинской Америке, пытаются прорваться на Европейские площадки со своей продукцией.Взятые кредиты не разворовывает куча негодяев а вкладывают в конкретные проекты.

Белорусу.Вывод преприятий из гос.сектора всегда был и будет лакомым куском.Успех во многом зависит от того,в какие руки они попадут.Примеров много и нет желания на них останавливатся.Главное что бы они эффективно работали.

Тому** на 09.08.2009 13:50
Да, правильно, в России давно уже ни слова о "битве за урожай" и даже о ходе уборочной ни слова.
Включаем телеящик и что видим и слышим в новостях: катастрофа, крушение, убийство, насилие, 2 человека утонули в Мухосранске и прочее и прочее. Потом пошли курсы акций, "ценных" бумаг, биржи, фонды и т.д. Да, еще светская жизнь, кто где был, с кем ... . Потом фильм: опять драки, убийства, кровь, кражи, насилие, насилие, насилие. Чему учим народ?! Опыт США хотим усвоить? Там регулярно (это характерно для времен кризиса) кто-то берет "пушку" и вперед, стрелять, стрелять.

Данилин...(15.03)-А что собственно Вас не устраивает?Кто такой запрет установил что нельзя рассматривать и обсуждать события,которые происходят вне России?Что за глупость? Причем Вы не первый кто ее произносит.Или как у другого не менее известного писателя-"не должно сметь своё суждение иметь"?А ведь это обсуждаются российско-белорусские отношения,которые Россию и ее граждан касаются напрямую.Вообщем думаю Жарихин обойдется и без ваших весьма неумных советов.Вы еще посоветуйте отделиться от остального мира железной стеной.Кстати Вам лично никто не мешает заниматься только своими делами,однако Вы пришли на форум и с апломбом даете советы-кому что делать.Поступите проще-не ходите на форумы и сбережете нервы.Успехов.

Жарихину полезно дедушку Крылова почитать:"Чем о других судить-рядиться, не лучше ль на себя ... оборотиться."

Матрос...(12.57)- А Вы где то в России слышали о "битве за урожай"? Этот штамп давно ушел вместе с Советским Союзом.У нас в СМИ вообще почти ничего не говрится об этом.А жаль.Последнне что я помню это репортаж о поездке Путина в Саратовскую область где из-за жары на 50% урожай зерновых погиб.Обещали помощь.И ВСЁ!!!Всё идет своим чередом,сообщают только о чем-то чрезвычайном.Я повторюсь- а жаль,потому что труд крестьянина,хлебороба,земледельца должен быть достойно освещен в СМИ.У нас же больше о том- похудела ли за...ца Бритни Спирс али нет.

А тем временем в Белоруссии полным ходом идет уборочная страда. Средняя урожайность зерновых в Белоруссии на сегодняшний день 39,7 центнера с гектара, в отдельных районах до 60 центнеров. Если погода не помешает, то возможно Белоруссия установит новый рекорд сбора хлеба. Хочу заметить, что в Белоруссии речь уже не идет о битве за урожай, а как об обыкновенной напряженной работе. Белоруссия полностью обеспечит себя хлебом.

ТатьянаС...(10.56)- Не понимаю о чем ВЫ.Во первых реструктуризация не обязательно перекредитование.Если у Вас есть какие-то конкретные данные- приведите.А так пустой разговор.Однако ни на один конкретный вопрос Вы так и не ответили.Всячески увиливаете.Такой разговор не имеет смысла.

ТатьянаС./Только в этом году российские компании должны выплатить 120 млрд. по долгам. Но как они расплачиваются?! Перезанимая (что вы изящно назвали реструктуризацией долгов), то есть еще глубже влезая в долги/ -
Ну и по какому поводу переполох? Все так делают. Например, только США должны России 65 млрд. - более половины названной вами суммы российского долга. И оставьте уже наших "олигархов" в покое, безо всякого злорадства их уже можно жалеть.. Во-первых, в результате кризиса многие из них вообще утратили право называться олигархами. А во-вторых,что очень важно, государство помогало выпутаться им из долгов отнюдь не бескорыстно, как вы пытаетесь это представить. Наоборот, многое присвоенное частными лицами в период хищнической чубайсовской приватизации благополучно вернулось под государственный контроль. Так что нет худа без добра и паниковать не стоит. Кстати, для личной душевной гармонии сравните-ка лучше внешний долг России и США. Цифры приятно вас удивят...

Том**//Михалыч... (17.11)- Иак многие УЖЕ расплатилисчь и своими активами в том числе. Первый «горячий» срок платежей корпоративных долгов за кредиты уже прошел.Кто-то расплатился,кто-то провел реструктуризацию долгов,кто-то продал пакеты акций и Государству в том числе. //
Однако! Только в этом году российские компании должны выплатить 120 млрд. по долгам. Но как они расплачиваются?! Перезанимая (что вы изящно назвали реструктуризацией долгов), то есть еще глубже влезая в долги (в надежде на будущие доходы, которых может и не быть, так как весь расчет на восстановление западной экономики). Общеизвестно также, что олиграхи, явившись к государству с протянутой рукой, не продали ничего из своих активов (даже занюханного дворца или самолетика). А зачем? Дворец своей, а государственное - общее. Пропадет, ну и что?

09.08.2009 07:55 аалександр
все же нельзя помоему отбрасывать Белоруссию в сторону и все равно придется помогать преодолеть кризис системы ...
*

...вообщем Вы правы и скорее всего тут один выход - Россия примет ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, но при реальном объединении государств в Союз (экономический, политический и военный).
Наверное там будет сказано, с учётом ошибок прошлого, что - в случае выхода одной из сторон из договора она обязуется вернуть все инвестиции, экономичесский эффект которых не был достигнут. (или что то подобное!?)
Собственно говоря ясно, что принудить к "любви" ни у кого НЕ получится, а вот деньги (затраты) НЕ должны быть так бездарно потеряны, как в случае с СССР.
Ну и естественно останется "элитный вопрос", т.е. карьера, ратация, доходы !?;)

все же нельзя помоему отбрасывать Белоруссию в сторону и все равно придется помогать преодолеть кризис системы иначе многовекторные растащят все то положительное что сумел сохранить Александр Григорьевич

Михалыч // Вы не ответили на мой вопрос от 17:16 про Государственные корпорации, которые должны Западу и сколько? Высосали выходит их из пальца должников.//
Ну если вам легче так думать, пребывайте в нирване. Не буду беспокоить.

С*...-(23.04)-Несомненно спонтанность и нервозность наблюдается.И именно потому что он начал осознавать что вечно это продолжаться не может,что выстроенная им модель может скоро рухнуть.Как тогда объяснять белорусам правильность выбранного им пути.Дело в том что может его модель и дальше существовала бы если Беларусь жила по средствам.Но тогда пришлось бы отказаться от многих социальных гарантий,которые остались еще со времен СССР.Само по себе это не плохо,но финансировались они в немалой степени за счет России.Вспомните как болезненно проходила у нас реформа льгот.В Беларуси это будет покруче.А ведь беларусы поддерживали Лукашенко и прощали ему многие выверты именно из-за этого...высокий уровень социальных гарантий,соц.обеспечения.И всему этому по-видимому приходит конец.Поневоле занервничаешь.Можно конечно попросить Россию и дальше оказывать поддержку на том же уровне а может и в больших объемах.Но Россия наверняка потребует что-то взамен.Повидимому так и произошло.Отсюда и реакция.

Том**.Абсолютно с вами согласен. Однако, возникает вопрос: неужто сам он (Лукашенко) не сознает нежизнеспособность этого гибрида? Наверняка, сознает. Тогда, зачем загоняет себя в угол? Создается стойкое впечатление, что белорусский лидер совершает какие-то спонтанные, очень нервные реактивные действия, просто-напросто несовместимые с его статусом...

Матрос./Вот здесь и камень преткновения- Белоруссия не хочет приватизации по Чубайсу./-
И правильно делает, что не хочет - упаси Бог! (Кстати, когда я говорил о желательности вхождении РБ в состав России "на любых условиях", я как раз имел в виду, что таким образом белоруссы смогут избежать подобной беды, которая неизбежно наступит при западной ориентации). Но нежелание подвергнуться "шоковой" приватизации по-чубайсовски вовсе не означает, что её проводить вообще не следует. Кто мешал осуществлять реформы, скажем, "по-лукашенковски"? С учетом российской экономической помощи это реально можно было сделать давным-давно. По-моему, камень преткновения, все-таки, в личных амбициях Лукашенко и т.н.белорусской "элиты", опасающихся потерять свои руководящие позиции в рамках Союзного государства.

С*...(13.31)- Вот уж нет.Ни где не писал и не считаю что Лукашенко строит социализм по скандинавской модели.На мой взгляд он пытается сделать что-то подобное китайской модели ,но с социалистической социальной системой,которой в Китае нет.Вот и получился нежинеспособный гибрид.Последние события это выявили четко.

ТатьянаС , 19:27 , Вы не ответили на мой вопрос от 17:16 про Государственные корпорации , которые должны Западу и сколько ? Высосали выходит их из пальца должников .

ТатьянаС...(15.43)- Ну Вы и шулер уважаемая!!!Вот это да.Значит то что я попросил Вас назвать кто здесь по-Вашему по-жлобски относится к Беларуси,назвать поименно и предоставить цитаты из их постов ,подтверждающие Ваши сдлова,это я значит "перешел на личности"?Требование это вполне законное иначе это бабские сплетни.Вы НЕ СМОГЛИ на это ответить и вывод может быть только один-Вы солгали.Мне неприятно ловить женщину на вранье но Вы виноваты в этом сами.Если я не прав ...то опять -назовите ники тех кто здесь на форуме по жлобски относится к Беларуси и приведите в подтверждение выписки из постов тех кого Вы обвиняете.Ответите или опять будете юлить и изворачиваться и валить с больной головы на здоровую?Ждем-с.

Михалыч...(17.11)- Иак многие УЖЕ расплатилисчь и своими активами в том числе.Первый "горячий" срок платежей корпоративных долгов за кредиты уже прошел.Кто-то расплатился,кто-то провел реструктуризацию долгов,кто-то продал пакеты акций и Государству в том числе.Только надо было внимательно следить за информацией по этой

08.08.2009 17:20 Белорусу.
"...это вообще как-то странно указывать кому-то сколько он должен за свой товар получать..."
Этот тезис верный, согласен.
Мы же ведем речь не о розничной торговле и взаимном влиянии спроса и предложения на цены.
Речь идет о проблемах Союзного государства и проблемах единой ценовой политики в нем. Общеизвестно во всем мире, что государство должно вмешиваться (разумно, разумно, не по большевистски) и вмешивается в экономическую жизнь. Ну хотя бы сейчас спасает кредитами и дотациями финансовую систему. Так и в Союзном государстве, дабы не допустить диспропорций в экономике, неравномерности развития разных регионов должно определенным образом (рыночно)проводится единая ценовая политика. Как пример антимонопольное законодательство. Пример практики (с обратным знаком)-возбуждение уголовных дел в отношении росс. молокозаводов за снижение закупочных цен на молоко.

c* на 08.08.2009 10:02
"...Как всегда, есть два выхода:..."
Вы правы: «кривизна» — в несовпадении экономических систем двух государств. Наверное, это действительно главная причина напряженности в отношениях России и Белоруссии, проблем создания Союзного государства.
Возврат РФ к социализму? Я считаю, что социализма у нас не было и в помине. Был госкапитализм, даже лучше скажем-большевизм. Социализм как таковой нигде не был построен, хотя бы потому, что его главный принцип: от каждого по способностям, каждому по труду не был реализован. О нарушении прав человека, тоталитаризме не хочется и напоминать. Так что тот "социализм" нам не нужен.
Рыночные реформы в РБ? Да нужны. Кризис заставил белорусских чиновников осваивать рыночные подходы в экономике. В этом плане кризис оказывает положительное влияние на белорусскую экономику. Неизбежно встает вопрос о приватизации и либерализации белорусской экономики. Вот здесь и камень преткновения- Белоруссия не хочет приватизации по Чубайсу.

Михалыч//если олигархи и задолжали, то у них есть личная собственность (яхты, футбольные клубы в Англии, дворцы и замки за рубежом) -всего этого с лихвой хватит, чтобы отдать свои долги, ГОСУДАРСТВО не обязано за них расплачиваться. // Конечно, государство не обязано расплачиваться за олигархов. Но проблема в том, что олигархи не собираются расплачиваться. Зачем им это? Они перекачали российские активы в зарубежные и вполне довольны, став владельцами недвижимости и предприятий на Западе (востоке, юге,далее везде).
А если никто не расплатится, то российские стратегические предприятия (а то и целые отрасли) перейдут за долги к иностранными кредиторам. Это потеря экономической и, как следствие, политической независимости. Вы этого хотите? Я - нет! Поэтому я готова затянуть свой личный ремень, лишь бы государство выкупило российское достояние, заложенное олигархами. Пусть даже за мой счет, других-то денежек нет, украдены.

Продолжаю.Мне кажется,что пора уже поручить заниматься международными проблемами дипломатам,а не политикам.Посмотрите сами.Посол в РБ бывший губернатор Алтайского края,посол в РУ бывший министр,не самый худший,посол в РФ раньше был 1-й секретарь обкома КПБ,сейчас бывший глава администрации,кажется.А проблемами международных отношений должны заниматься кадровые дипломаты,а в отношениях между РБ,РФ,РУ,это должны быть дипломаты максимально высокого ранга.Очень уж всегда много чего накапливается за 1000 лет совместного проживания.
А вот тезис вхождения Беларуси в ЕС,НАТО и т.д. обсуждать бессмысленно по трем причинам.
1.Никто туда Беларусь не зовет,вероятнее всего не позовет никогда.
2.Гипотетически,если случится так,что позовут,то глава государства должен быть другим,а это риск,который ЛАГ себе позволить не может.
3.ЕС не может за 5 лет "переварить" вхождение в ЕС Прибалтики.Так,пока,для этих стран и не придумали никакого изюма.А эти страны готовились к этому 10 лет.
Это пустышка

А знаете коллеги,это обсуждение очень разительно отличается от двухнедельной давности обсуждения примерно тех же проблем.То ли агенты ГПУ ушли в отпуск,то ли пар тогда спустили.Но много тех же лиц,а качество обсуждения другое,за это все большой респект.
Теперь по существу.Мы пытаемся рассмотреть,на мой взгляд две никак не связанных с собой ситуации.Попытка оценить перспективу существующего союза РФ и РБ никакого отношения не имеет к возможности,на мой взгляд весьма фантастической,союза или вхождения РБ в ЕС.Так вот то,что союз никак не становится союзом в полном смысле,по аналогии США и Канады,я думаю главная вина на РФ,только дочитайте до конца.Вину я усматриваю в том,что Россия,как страна с неизмеримо более могущественным потенциалом,никак не сформулирует свои приоритеты,что,собственно,хочет Россия видеть на развалинах СССР?Или она хочет,чтобы бывшие советские республики стали ее сателлитами,или строить отношения как суверенными государствами,так пока никто и не понял.

08.08.2009 12:48
Konstantinу.Морякам-разведчикам привет!Вы, знаете,что во всех странах мира либерализация экономики означает,что каждый чего кто может несет к общему столу.Каждый кто хочет и может,а не назначенный сверху.А вот,когда делят по понятиям общий пирог,это не либерализация,а командно-административный произвол,никакого отношения ни к рынку,ни к либерализации не имеющий.А вот какой из этих двух путей выбрать,это мы будем как избиратели решать.Пока,наш выбор в пользу Вашей "либерализации".

08.08.2009 10:02
с*.
"1. Возврат РФ к социализму
2. Рыночные реформы в БР
Выбирайте, господа-товарищи, исходя, конечно, из реальности, а не из ностальгических представлений".
А здесь и выбирать нечего
1.Реальные рыночные реформы в РФ и РБ
2.Создание Гражданского общества в РФ и РБ.
3.Диктатура демократии в РФ и РБ.
А вот вместе проводить эти реформы или по рознь дело вкуса,но их проведение неизбежно для обеих стран.

07.08.2009 16:19
Матросу."Главная проблема в создании Союзного государства-это единая ценовая политика. Олигархи не хотят продавать сырье Белоруссии по ценам Союзного государства-теряют бабло для куршевелей. Вот главная причина раздрая".А можно я Вам как белорус белорусу.Вы,пожалуйста людей не путайте ценовой политикой.Если РФ перейдет на такую ценовую политику,российскому народу придется за некоторые товары платить больше на 10-40%%.Тем более нам в РБ должно быть абсолютно все равно каким образом российское правительство и олигархи тратят природное богатство,давайте мы как нибудь в своем огороде будем получше работать.На самом деле причина в "раздрае" никогда не бывает одной,как правило,это комплекс проблем.По поводу цен на сырье,это вообще как-то странно указывать кому-то сколько он должен за свой товар получать.Вы,же в Ждановичах не указываете по чем Вам должны продавать джинсы или в универмаге сколько должен стоить белорусский утюг.Идете и голосуете рублем за цены и товары.

ТатьянаС , 15:43 , можете назвать Государственные корпорации , которые имеют задолженность на Западе и сколько всего их ? А то получится что Вы , все из пальца ВЫСОСАЛИ , для красного словца .)))

ТатьянаС ,15:43 , если олигархи и задолжали , то у них есть личная собственность (яхты , футбольные клубы в Англии , дворцы и замки за рубежом) -всего этого с лихвой хватит , чтобы отдать свои долги , ГОСУДАРСТВО не обязано за них расплачиваться . Вы - адвокат олигархов , решили что Россия должна за них расплачиваться , сумели набрать в долг , теперь из своих накоплении придется отдать долги . Правительство России , может взять себе их собственность по дешевки , чтобы расплатиться с их долгами и то только если это выгодно . Хотел бы посмотреть , как кредиторы будут забирать собственность олигархов , которая находится за рубежом (яхты , футбольные клубы ,дворцы и замки) .

07.08.2009 13:47
Михалычу.Кредиты и их величина в развале СССР сыграли самую последнюю роль.Основная причина-нарастающий системный кризис.Его признаками были:
1.Технологическая деградация экономики СССР.
2.Не возможность построения развитого демократического общества.
3.Полная деградация гуманитарного знания.
Большевистская модель модель развития страны полностью себя исчерпала.А поскольку страной на протяжении 70 лет управляли люди,как правило не получившие никакого высшего образования кроме ВПШ(высшая партийная школа),то и результат не заставил себя долго ждать.Последний шанс СССР упустил в 1974 году,когда начатая 1964 году реформа экономики была наконец-то добита сусловско-андроповской опс.

Михалыч //интересно было узнать откуда у Вас сведенья, что Россия имеет полтриллиона долгов: в рублях или в долларах. И где Вы увидели у меня «мелочную и недальновидную жадность»? Что я Вам не дал, что Вы меня ЖАДНЫМ обозвали, лично я Вас не знаю и ни разу не видел?//
Я вас действительно не знаю и не имею желания переходить на личности (как пытаетесь вы и Том). Я привела ваше высказывание в качестве примера видения одной и той же ситуации разными людьми, а не в качестве примера жлобства. Угодно вам рвать на себе рубаху и кричать, что вас оскорбили (как и Тому), ради Бога, только, плизз, без меня.
Долг, разумеется в долларах (странный вопрос, учитывая до чего довели рубль либерал-монетаристы). Полтриллиона долларов - это суммарный долг крупнейших российских корпораций (включая государственные). А сколько задложали НЕ крупнейшие - одному Богу известно. Россия в долгах как в шелках, а отдавать нечем. Вот такой удивительный итог тучных лет.

Ржевскомуss.Надеюсь,что не только для обеспечения рабочих мест,но и реального получения прибыли,ведь всю социалку формируют из налогов,а не из заимствований.

Ржевскомуss.\\\

...как то странно у Вас вышло?
Вопервых, либерализм экономики это в первую очередь мера призванная обеспечить больше рабочих мест.
А вовторых, это решение властей государств, а НЕ «внешнее распоряжение>>

А кто спорит?Полностью разделяю Вашу точку зрения?

зрения!

Том**. Я тоже за такую модель, которая НЕ ОТРИЦАЕТ рынок. Но какое отношение это имеет к экономической модели, существующей сегодня в РБ? Мы, надеюсь,пытаемся найти выход из конкретной ситуации, а не умозрительной. Или вы считаете, что "батька" Лукашенко именно апологет скандинавской модели? Для меня это крайне сомнительно...

08.08.2009 12:48Konstantin
Либерализации экономики избежать невозможно. Скорее всего дальнейшие отношения будут зависеть от того,кого пригласят к этому пирогу.
*

...как то странно у Вас вышло?
Вопервых, либерализм экономики это в первую очередь мера призванная обеспечить больше рабочих мест.
А вовторых, это решение властей государств, а НЕ "внешнее распоряжение".

08.08.2009 08:57 Матрос
.. Данная ситуация не устраивает и российский и белорусский народы. Она должна быть непременно исправлена.
*

..к слову..
Эх, такими бы мыслями да стихи писать !;)
Поэзия - ..должна быть исправлена ..;))
Вы только не сирчайте (силино), я по доброму.
Собственно тут уже было сказано, что что бы склеить РАЗНЫЕ (экономические) материалы, нужны и новые "клеи".
Пока, как видно это "клей" - славянское едиство.
Но и он уже не сильно держит, что мы видим по почти "разорваной" Украине, и трещины пошли в Беларусь.
А вот новые средства как то пока плохо соединяют(экономические)!?
Значит ...?
Значит в самом подходе что то НЕ так (формуле)!
Т.е.: славянство+экономика+(?)= Союз.
Ну а дальше, как говорится - дело за "малым".
Лично я, под (?), предпологаю - личные амбиции (корысть)!?
Но, похоже "Энштейн" пока отдыхает;))

Либерализации экономики избежать невозможно. Скорее всего дальнейшие отношения будут зависеть от того,кого пригласят к этому пирогу.

Для С*- при всем к Вам уважении- одно не мешает другому.Я например за скандинавскую модель социализма,которая вовсе не отрицает рынок.

Матрос./Политика есть концентрированное выражение экономики». Точно. Какие (кривые) экономические отношения у Белоруссии и России, такие же и политические./
Всё правильно. Но что толку раз за разом повторять мудрость классика вместо того, чтобы разобраться, а в чем, собственно, "кривизна" экономических отношений между Россией и Белоруссией и как её устранить. А "кривизна" - в несовпадени экономических систем двух государств. И если экономический привод "заклинило" (т.е. рыночнве реформы в БР не идут), то максимально раскручивается политический маховик, грозящий вдребезги разнести не только проект Союзного государства, но и нечто более существенное, что веками связывает два народа. Как всегда, есть два выхода:
1. Возврат РФ к социализму
2. Рыночные реформы в БР
Выбирайте, господа-товарищи, исходя, конечно, из реальности, а не из ностальгических представлений.

ТатьянаС , 23:37, интересно было узнать откуда у Вас сведенья , что Россия имеет полтриллиона долгов и при этом не уточнили в чем они : в рублях или в долларах . Нефть постепенно дорожает , находится в пределах 65-73 доллара за баррель и еще не известно , как она вырастит . И где Вы увидели у меня "мелочную и недальновидную жадность" ? Что я Вам не дал , что Вы меня ЖАДНЫМ обозвали , лично я Вас не знаю и ни разу не видел ?

Тому на 07.08.2009 22:38
Здравствуйте. Спасибо. Хорошо. Еще продолжаем.
"Политика есть концентрированное выражение экономики". Точно. Какие (кривые) экономические отношения у Белоруссии и России, такие же и политические.
Вопрос о судьбах России и Белоруссии в настоящее время один из самых актуальных. Напряженность в отношениях двух государств, сложившаяся к сему моменту не делает чести политикам и чиновникам с обоих сторон. Данная ситуация не устраивает и российский и белорусский народы. Она должна быть непременно исправлена.

ТатьянаС- Еще не люблю лицемеров врунов.я задал Вам вполне конкретный вопрос а Вы начали разводить турусы на колесах...кто что считает.Я Вас о ваших подсчетах не спрашивал.Вы ясно выразились в адрес каких-то участников форума ,обвинив их весьма недвусмысленно в жлобском озлоблении".Я попросил назвать ники тех в адрес кого Вы это сказали и подтвердить это цитатами из их постов.Что непонятного?Обвиняте так будьте любезны кого и подтвердить обвинение.Вы это сделать не смогли.Я бы назвал как называется то что Вы сделали,но не хочу Вас обижать.Самое мягкое слово-клевета.Им и ограничимся.

Том**//Не люблю пустословие. Где и у кого Вы увидели здесь «жлобское озлобление»? Пожалуйста подтвердите это... иначе с Вашей строны это будет «жлобским враньем». //
А еще что вы не любите? Меня жуть как интересует...
Видите ли, все зависит от позиции. То, что я воспринимаю как "жлобство" (то есть мелочную и недальновидную жадность), Михалыч, например, считает проявлением принципиальности. Правда, он также считает, что Россия расплатилась с долгами за счет нефтегазовых доходов, а я считаю, что на России висит полтриллиона долгов, нефтегазовые доходы расстворились в туманном Альбионе, а нас ждут внешние заимствования, начиная с будущего года (в размере 15-20 млрд. в год).

Так конечно ситуация не простая и много обьективных факторов в том числе привычка ждать от России братской помощи а если что ни так то обиды и упреки. Но ведь как бывает можно много и хорошо играть а поставил не на того и все спустил. как бы так не получилось .

ТатьянаС- (11.30)- Не люблю пустословие.Где и у кого Вы увидели здесь "жлобское озлобление"?Пожалуйста подтвердите это тем кто написал в каком посте и цитатой это подтверждающее.Иначе с Вашей строны это будет "жлобским враньем".

Матрос...-(18.08)- Приветствую.Как отдохнули? "Ведь экономика есть базис политики"- то есть Вы повторили тезис что "политика есть концентрированное выражение экономики"? У меня нет возражений.

Konstantiny в 07.08.2009 17:39
Уважаемый Konstantin. Спасибо за коммент. Как видите из нашей беседы с с* вопрос о нац.образованиях в Европе не стоит и пареной репы. Это была просто дружески-шутливая пикировка двух неравнодушных людей за судьбу России и Белоруссии.

с* на 07.08.2009 17:41
Россия, естественно, не должна тупо выполнять условия Программы (тупости за прошедшие годы хватало). Вы правы, когда говорите о взаимном движении двух государств к поставленной цели и тем более об устранении политической конфронтации.
К сожалению в развитии отношений между государствами сейчас больше акценты уделяются политике, но не экономике. Это, видимо, ошибка. Ведь экономика есть базис политики, а не наоборот. А мы, вместо того, чтобы совместно искать и находить пути из кризиса выясняем отношения: кто больший и лучший союзник. Плохо, когда политика бежит впереди экономики.

Матрос. В принципе, конечно, можно защищать любую гипотетическую позицию, если спор - самоцель и служит лишь тренировочной площадкой для оттачивания интеллекта. В данном же случае не могу с вами согласиться, поскольку обсуждение судеб России и Белоруссии для меня не абстрактное ристалище, а очень важная, можно сказать, кровная тема. Амбиций у меня нет, но есть стремление оценить собеседника по коду "свой-чужой". И еще понять степень его нравственности хотя бы по тем предположениям, которые он для себя считает возможными и допустимыми. Возможно, это старомодно, нетолерантно и несущественно, однако спор ради спора мне не интересен.

Матрос.То-есть вы хотите сказать, что Россия обязана тупо выполнять выгодные для Белоруссии положения Программы создания Союзного Государства, не обращая внимания на фактическое торпедирование со стороны Лукашенко союзнических обязательств. Вы не правы, поскольку Программа предполагает взаимное движение двух государств к поставленной цели и уж ни в коем случае не замораживыание этого движения, а тем более политическую конфронтацию. Что же касается вашего замечания о юридической безосновательности моих предложений, я полностью с вами согласен: конечно же, это не более, чем полемика, на иное не претендую.

Матрос! Может быть немного не по теме...CША имеет многонациональный состав своих граждан,но не имеет не одного нациионального образования на своей территории(кроме резерваций),а в Европе, совмесно с Евросоюзом,навязывает нац.обвразования.Почему?

07.08.2009 16:52 с* пишет
..."Не скрою, ваше предположение насчет n-ого штата США хоть и неприятно удивило, однако составило четкое представление о том, с кем имею дело".
Уважаемый с*. Ну зачем же бросаться в амбиции и пытаться навешивать ярлыки: ...представление о том, с кем имею дело".
Если Вы берете на себя смелость заявить, что для Белоруссии вхождение в состав России на ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (!) несомненное благо, то почему кому-то другому Вы отказываете в других предположениях, пусть даже и фантастических и не нравящихся Вам? Уверяю Вас, что эти преположения мне самому не нравятся, но ради соблюдения принципа свободы слова, альтернативы и жажды противоречия их приводим. Наверняка Вы знаете, что есть объективный закон развития общества: закон единства и борьбы противоположностей. Если есть какое-то событие, явление,предложение, то обязательно ему будет и альтернатива.
С удовольствием отмечаю, что с Вами можно поспорить и найти общую правду.

с* на 07.08.2009 16:39
Вы пишите: "...выбирайте: или вхождение в состав России и обретение права на внутрироссийские цены, или полный суверенитет, но строгие межгосударственные отношения".
Вы правы. Здесь я с Вами абсолютно согласен. Но для Вашего предложения нет пока юридических оснований. Для того, чтобы они появились нужно денонсировать Договор о создании Союзного государства и отменить Программу действий РФ и РБ по созданию Союзного государства. А в последней как раз и говорится о единой ценовой политике. В частности, в отношении нефти и газа с 2001 года.
Так что, есть две альтернативы у России и Белоруссии: или денонсировать Договор или выполнять Программу создания Союзного государтсва.
Таким образом, уважаемый с*, Ваши предложения пока лишь просто полемические высказывания, поскольку они юридически не обоснованы.

Матрос.Думаю, в своем посте 16:39 я подробно ответил и на ваше "ёрничанье". А что касается мнения белорусского народа, то верю и надеюсь, что оно будет и мудрее и дальновиднее, нежели у Лукашенко и его ближайшего окружения. Не скрою, ваше предположение насчет n-ого штата США хоть и неприятно удивило, однако составило четкое представление о том, с кем имею дело.

07.08.2009 16:24 с* пишет мне: "...вхождение Белоруссии в состав России на любых условиях — несомненное благо".
С этим Вашим высказыванием, наверное, не согласится белорусский народ.
Разрешите поерничать. А зачем Белоруссии в состав России. А может лучше n-ым штатом в США,Германию или Китай, если уж фантазировать. По аналогии: Калининградская область ведь также не является единой территорией России.

Матрос."Вы до сих пор не понимаете, что главным камнем преткновения в деле создания Союзного государства является единая ценовая политика." -
Конечно же, "главным камнем преткновеия" является не это. Но готов согласиться, что для Белоруссии данный момент очень важен. Но тут уж, Матрос, выбирайте: или вхождение в состав России и обретение права на внутрироссийские цены, или полный суверенитет, но строгие межгосударственные отношения. Не может быть так, что экономика едина, а политика разная! Это мы уже проходили на примере признания Абхазии и Ю.Осетии.И не надо лукавить, будто низкие цены на сырье выгодны России. Это б.Лукашенко они выгодны, поскольку приносят солидный навар при реэкспорте и позволяют держаться на плаву его псевдосоциалистическому режиму.

Матрос. Все разговоры о суверенитете Белоруссии и якобы коварных планах России прибрать к рукам независимое государство - пустая чушь. Ведь нынешний белорусский социализм, который ставится в заслугу "батьке" Лукашенко, вовсе не его заслуга, а результат доброй воли России по отношению к белорусскому народу. Россия, пережившая катастрофу 90-х, с пониманием относилась к стремлению белоруссов максимально продлить т.н. переходный период к рынку и терпеливо создавала для этого необходимые условия. Однако популист Лукашенко посчитал возможным продлевать "переходный период" бесконечно и зло огрызнулся, когда Россия намекнула, что пора бы и честь знать. Теперь он пугает Россию западной ориентацией. Глупо! Поскольку уж там-то лукашенковский социализм точно никто пестовать не собирается. Словом, попал "батька" в переплет, который грозит, к сожалению, всем белоруссам. Вот в чем проблема! По сравнению с этой бедой вхождение Белоруссии в состав России на любых условиях - несомненное благо.

Автор пишет: "Я бы отметил самое главное и основное — это такая перманентная недостроенность нашего Союзного государства, такой долгострой".
Статья, как говорится, только для затравки разговора. В ней нет ответа на главный вопрос: "Почему нет Союзного государства?".
Господа! Главная проблема в создании Союзного государства- это единая ценовая политика. Олигархи не хотят продавать сырье Белоруссии по ценам Союзного государства-теряют бабло для куршевелей. Вот главная причина раздрая.

В 07.08.2009 00:55
с* пишет ТатьянеС "...ТатьянаС. А если серьезно, то глубоко уверен в следующем: как только белоруссы всерьез убедятся, куда тянет страну Лукашенко, они сами, без какой-либо внешней помощи и подсказки уберут этого хитрована. И тогда Россия легко договорится с Белоруссией, минуя всяких мелких и никому не нужных посредников...".
Уважаемый с*. Не договорится. Нет о чем договариваться. Неужели Вы до сих пор не понимаете, что главным камнем преткновения в деле создания Союзного государства является единая ценовая политика. А вот те, кто владеет трубой и ресурсами не хотят этого. Они теряют большие деньги. Российский же народ и бюджет выиграет, ниже цены для Белоруссии на сырье-ниже цены на товары из Белоруссии в Россиию (простая экономическая арифметика, а не уловки Лукашенко).

Ржевскомуss на 06.08.2009 11:13
"...Я, к примеру, как сейчс помню заявление Чубайса, что — Союз возможен лишь при услови вхождения Беарусии в Россию как губернии (а не как федеративого
образования)?!
Собственно говоря и поблем бы НЕ было, проведи в Беларусии сответствующий референдум?!
Но он может реально испортить игру многих политиков!..."

Ой, да, конечно испортит. Особенно тем, кто мечтает присоединить Белоруссию на правах губернии- ибо белорусы на таком референдуме проголосуют против вхождения в Россию на таких условиях. Уже это предлагалось.

opiniony на 06.08.2009 09:32
А белорусский народ все больше не верит в Союзное государство из-за различных газо-молочных войн". Не поленитесь посетить форумы белорусских сайтов, там прочитаете.

Для с*.Добавить нечего,кроме того,что:"Политика-есть сконцентрированное выражение экономики" Не мной сказано!Какая экономика-такая и политика!

Набрав кредиты , Лукашенко идет по стопам Горбачева и Ельцина , так как кредиты нужно отдавать . Одна из причин развала СССР - это набранные кредиты и не способность их отдать . Россия была вынуждена отдавать кредиты за СССР и за себя . России повезло , что нефть подорожала и она смогла расплатиться с долгами . Белоруссия чем и как будет отдавать взятые кредиты и еще % по ним .

ТатьянаС."Если Белоруссия нам нужна, ее следовало привязывать экономически" -
Золотые слова! И Россия настойчиво и последовательно проводит эту важную линию. Вам только нужно немного напрячься и уяснить себе, наконец, что полноценное экономическое взаимодействие двух стран требует не просто доброй воли к взаимовыгодному сотрудничеству, но и идентичности экономических систем. Отсутствие последнего неизбежно ведет к разладу, к постоянно усиливающемуся диссонансу и опасному резонансу в сфере экономсотрудничества, к тому, что Белоруссия все более превращается в страну-балласт, жизнеспособность которой приходится поддерживать далекими от экономических, искусственными мерами. И если Россия могла бы обеспечить и, кстати, обеспечивает переход Белоруссии к рыночной экономике достаточно мягко, то ориентация на Запад просто развалит Белоруссию, принесет ей катастрофу, которую в 90-е годы пережила Россия. Белоруссия - вряд ли переживет.

07.08.2009 11:30 ТатьянаС
...Если Белоруссия нам нужна, ее следовало привязывать экономически (что, собственно, уже имело место быть)....а не равать отношения.
Осталось только задать сакраментальный вопрос: Кому выгодно?
*

...Мадам и всё же не всё столь однозначно.
Вопервых, больше стоит заботитя о МОРАЛЬНОЙ близасти, через привлечение молодёжи (причём НЕтолько беларуской!) в проекты на територии России.
Вовторых, в Беларусии, как и везде, есть СВОЯ пропаганда которая убеждает их в правильности своего выбра. (т.е. ни пяди своего не отдадим. Это кому ???)
И тут самое важное (на мой взгляд) - если система может существовать и развиваться САМА(!), то как говорится Бог в помощ.
А если нет ??
Вспомним на секунду распад СССР и переговоры с Западом о помощи !?
Ничего, как говорится, встали, отряхнулись и дальше пошли ;))
А между тем Запад совсем НЕ БЕЗКОЫСТНО(!) "помогал". (Берлин, к примеру ;)
И главное - КАК, сдвинуть этот "камень принципиальноси" ???
Но большинство ЗА Союз!;

ТатьянаС."Достаточно одного поколения (и соответствующей пропаганды, включая телевидение и школу), чтобы белорусские дети уверовали, что белорусы 1000 лет боролись с москальским игом, а в ВОВ воевали с русскими (которые сожгли Хатынь, переодевшись в форму СС)." -
Вижу, вера во всемогущество пиартехнологий захватила вас целиком. Только, к счастью, белорусские дети живут отнюдь не в изолированном пространстве, полностью подконтрольном западным пиар-манипуляторам. У них есть папы и мамы, а также бабушки и дедушки. Посмотрите, как старались оранжевые бандерлоги на Украине, сколько сил положили, чтобы внушить людям ненависть к России. Но достаточно было одного визита Патриарха всея Руси, чтобы их многолетняя подлодеятельность пошла коту под хвост. А ведь Белоруссия - не Украина! Так что не пугайте попусту. Вековые устои нашего единства с белоруссами никаким плюгавым бесам не по зубам.

ТатьянаС! Вы очень сильно и намеренно н агнетаете обстановку!Лучше расскажие,как РФ"привязать экономически"?

РФ неоднократно предлагала ЛАГ реформировать экономикуРБ.Официалы РБ всегда интерпритировали это,как:" попытки захвата беларусской экономики злобным российким бизнесом".C какой целью это делается?Cейчас ситуация такая,что РБ не может самостоятельно работать на рынке,не может участвовать в единой экономической и таможенной зоне,т.к.через неё будут проходить дешёвые и конкурентно способные товары стран Дальнего Востока и Азии.В рыночных условиях для эконмики РБ-развал.Кто виноват?РФ?

Том**//Неуч... Никакой злобы... на форуме нет. Наоборот - все только за это и ратуют. А вот глупости в Ваших лично постах... предостаточно.//
Озлобление (жлобское) есть, зачем отрицать очевидное? Причем тон комментариев настолько изменился, что у меня даже возникло подозрение в пристрастной выборке. Вы упрекаете других в глупости, а сами здесь детский сад устроили. Достаточно одного поколения (и соответствующей пропаганды, включая телевидение и школу), чтобы белорусские дети уверовали, что белорусы 1000 лет боролись с москальским игом, а в ВОВ воевали с русскими (которые сожгли Хатынь, переодевшись в форму СС).
Если Белоруссия нам нужна, ее следовало привязывать экономически (что, собственно, уже имело место быть ). Поэтому те, кто совершенно сознательно отрывает Белоруссию от России (под ваше радостное улюлюканье), рвут ИМЕННО экономические связи. Белоруссия уходит - к радости Запада. Это факт. Осталось только задать сакраментальный вопрос: Кому выгодно?

юзер Valeri забанена на 3 суток за неуважительное отношение к другим участникам форума.
С уважением, Администрация форумов KM.RU

06.08.2009 19:23Valerito
Ржевский:
«Но более интересный вопрос — как долго хватит терпения (у обеих сторон)?;))»
*

У Русского и Белорусского Народов хватит терпения терпеть (до поры до времени) нерусскую власть в России.
*

...frau с маузером, полагаю вы знаете, что разрушат можно по разному.
Можно выступить открыто против.
Можно просто сабатировать.
Можно затягивать и чинить препятствия.
Можно предать.
Одним словом - всё что замедляет движение вперёд (развитие сисемы) по сути является её противником (разрушителем).
Конечно, нет идеальных сисем. Но есть люди сознательно созидающие и именно от них многое зависит (их массы).
И очень похоже frau, что Вы не на их стороне ибо ваша метОда - ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО к насилию, да ещё на национальной почве.

ТатьянаС."Если Лукашенко уберут, Белоруссия уйдет на Запад, а там и до музея оккупации недалеко." - Вам, видимо, невдомек, что "музей оккупации", которым вы меня пугаете, давным давно в Белоруссии есть. Он называется ХАТЫНЬ! Этот потрясающий душу мемориальный комплекс больше, чем музей, это - кровоточащая душа белорусского народа, который никогда и не при каких обстоятельствах не станет врагом народа русского. Даже если к этому черному делу приложат руки такие мелкие бесы, как Лукашенко.

to Том:
То, чего в Белоруссии нет, можно узнать из документального фильма "Россия с ножом в спине".
(Прямо набрать название фильма в GOOGLE, в поиске).
=ВАЛЕРИЯ=

"ООН в ежегодном докладе о человеческом развитии поставила Украину на 76-е месте из 177 стран. Украину отнесли к государствам среднего эшелона: страна за год поднялась всего на одну строку.
Беларусь и Россия вошли в группу стран с высоким уровнем человеческого развития. Они заняли 64-е и 67-е место соответственно.

Все остальные государства СНГ включены в группу стран со средним уровнем развития. Казахстан занимает 73-е место, Украина - 76-е, Армения - 83-е, Грузия - 96-е, Азербайджан - 98-е, Туркменистан - 109-е, Молдова - 111-е, Узбекистан - 113-е, Кыргызстан - 116-е и Таджикистан - 122-е."
***
Это данные за 2007 год.
=ВАДЕРИЯ=

Неуч...(02.24)...Никакой злобы "в адрес развития добрососедских отношений с братским народом" на форуме нет.Наоборот- все только за это и ратуют.А вот глупости в Ваших лично постах...предостаточно.

ТатьянаС...Ну раз с уходом Лукашенко Беларусь уйдет на запад,то тогда нам и дергаться не стоит.Чего зря нервы трепать ...через два года (или через три?) предстоят очередные выборы президента Беларуси.Лукашенко по конституции не имеет права баллотироваться еще на один срок.Следовательно через два года он уйдет и Беларусь тоже уйдет на запад.Вот что получится если следовать Вашей логике.Но правда есть выход...назначить Григорича царем всея Беларуси и он будет править вечно а Россия будет застрахована от ухода Беларуси на запад.Кстати а кто Вам сказал что с уходом Лукашенко и Беларусь уйдет на запад?Сами белорусы?Я знаком со многими из них и представьте ни один подобной глупости не сказал.

с*//Единственно, в чем могу с вами согласиться, так это с высказанной вами мыслью о том,что Белоруссией сегодня правит этакий мелкий бес... А если серьезно, то глубоко уверен в следующем: как только белоруссы всерьез убедятся, куда тянет страну Лукашенко, они сами... уберут этого хитрована. И тогда Россия легко договорится с Белоруссией...// "Тому не надо искать беса, у кого бес за спиной" (Гоголь). Если Лукашенко уберут, Белоруссия уйдет на Запад, а там и до музея оккупации недалеко. Плюс нам придется платить. Много (если уж вас ничего, кроме денег не интересует). Если вам все равно (в отличие от меня), тогда о чем разговор.

07.08.2009 00:55с*
//ТатьянаС. А если серьезно, то глубоко уверен в следующем: как только белоруссы всерьез убедятся, куда тянет страну Лукашенко, они сами, без какой-либо внешней помощи и подсказки уберут этого хитрована. И тогда Россия легко договорится с Белоруссией, минуя всяких мелких и никому не нужных посредников//
Конечно, кому нужны Люди - "всякие мелкие посредники"? Уж, крупный Капитал договорится - и всё поделит (меж собой конечно). А Народу - дырку от бублика?!
Молодец с* ???

Вадим Н....А как Вам недавнее решение запретить посредничество,которое было принято правительством Беларуси 30-го июля?Тут же пошли перебои с поставками и 4 августа это дурацкое постановление было отменено.При этом было заявлено что правительство допустило ошибку.Вот таков "экономический гений" Лукашенко.Ему придется идти на либерализацию экономики,хочет он или нет.Жизнь к этому подталкивает.Может всё и продолжалось бы по старому и Россия продолжала бы субсидировать Беларусь в прежних объемах,но случился мировой кризис...России пришлось самой считать деньги и поток помощи несколько обмелел.Вот тут и обнажились все проблемы и пороки белорусской экономики.Константин прав- Беларусь к рынку не готова.Мелкого и среднего бизнеса практически нет...Лука его изничтожил а госсектор продолжает жить не по средствам,когда продукция выпускается и не реализовывается а государство покрывает образовавшиеся финансовые бреши.Это продолжаться вечно не может.

06.08.2009 20:16ТатьянаС
//Ржевскийss
Последние действия наших властей (направленные на удушение белорусской экономики) только придали этому процессу ускорение. Вы этого хотите? Тогда все делается правильно.//
Почитайте форум, страшно не становится? Сколько злобы (нет не злости, а злобы) в адрес развития добрососедских отношений с братским народом. Если нам плохо - почему кому-то должно быть хотя бы чуточку лучше?!! Если у нас есть друзья - почему бы не попытаться сделать их врагами, а если не удаётся - объявить врагами, а если граждане россияне не верят в эту чушь - спровоцировать различные "Войны" чтобы заставить поверить. Не поверили? - В СМИ "толкнуть" статейки. Авось добьют...

ТатьянаС. А если серьезно, то глубоко уверен в следующем: как только белоруссы всерьез убедятся, куда тянет страну Лукашенко, они сами, без какой-либо внешней помощи и подсказки уберут этого хитрована. И тогда Россия легко договорится с Белоруссией, минуя всяких мелких и никому не нужных посредников...

ТатьянаС. Мы "гутарим" о том, что с чертом никому еще договориться не удалось. Ему продаются - это да, бывает. Единственно, в чем могу с вами согласиться, так это с высказанной вами мыслью о том,что Белоруссией сегодня правит этакий мелкий бес, чертушка-хитрован, с которым вовсе не договариваться надо, а ничтоже сумняшеся, перетянуть его, как это сделал некогда гоголевский кузнец Вакула, плетью и плюнуть смачно, произнеся: изыди сатана!

с*// У меня возникает смутное подозрение, что под ником «ТатьянаС» скрывается всё та же «Valeri»...только этот анекдотичный прсонаж...способен... доказывать, что... дивиденды России зависят от...того, с какой ноги встает по утрам"батька" Лукашенко. Большую чушь слышать, конечно, приходилось, но редко...// Избавьте меня, плиизз, в последующих комментариях (если таковые последуют) от ваших комлексов, связанных с Валери. Что касается Белоруссии, то не думайте о Лукашенко, думайте о России. Если нам нужна Белоруссия (а на мой взгляд, необходима), то надо и с чертом договариваться. А если нет, так об чем гутарим?

Красивая сказка с добрым Дедушкой Морозом заканчивается,а РБ к рынку не готова.Отсюда и весь вой и смешное поведение!

Для С*и ВадимаН..Такие же сомненья и у меня!

2Konstantin."Без этих стенаний,Вы можете рассказать,что должна делать РФ в отношении экономики РБ?" -
Извините, что вмешиваюсь, но ваш прямой вопрос просто разрывает мне душу и я не могу молчать. Как это, что Россия должна делать? Это же понятно без всяких слов! Она должна просто расшибиться в лепешку и сделать Белоруссии (читай - батьке Лукашенко) КРАСИВО!!! Чтоб "батька" мог объявить на всей своей отдельно взятой территории не только полную победу социализма с человеческим ( т.е. его собственным)лицом, но и добиться осуществления мечты всего прогрессивного человечества - вы, конечно понимаете, что я имею в виду, но поскольку дело к ночи, вслух произносить не стану. И все это должно быть сделано, разумеется, за счет российского кошелька. У "батьки" ведь нефти нет, газа нет, ничего нет, кроме амбиций. Идя им навстречу, Россия, в заключение, должна сделать Лукашенко правителем России и тогда её миссия перед ним будет исполнена до конца, не ранее!

2Konstantin.
Я гражд. РБ, живу в Москве...
Моя точка зрения в отношении экономики РБ - только экономические меры. Никакой политики в экономических отношениях. Жестко, но честно и справедливо. А вот политические меры весьма широки... но сильно давить не стоит, иначе можно перегнуть палку и отвернется РБ...
Но пока ничего страшного не произошло...
Лично я бы хотел, чтобы Россия активно помогла убрать усатого хоккеиста от власти... сам он не уйдет, и проблемы с ним будут всегда.

06.08.2009 20:16 ТатьянаС
...белорусы (включая белорусских русских) уйдут. Со слезами на глазах, с печалью о России, но уйдут. Последние действия наших властей (направленные на удушение белорусской экономики) только придали этому процессу ускорение. Вы этого хотите. Тогда все делается правильно...
*

...Мадам, лично ЗА Союз, но ...
Но понять не могу, судя лишь по СМИ, где на самом деле палка в колесе ???
И главное - если договариваются близкие структуры, то кто должен делать больше уступок ???
По моему ОБЕ, для скорейшего завешения самого процесса и начала нормальной работы.
И если этого НЕ видно, значит есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногасия !!
Но если это так, то решение может быть принято лишь ....... со сменой либо переговорщиков, ибо их куратров.
И не факт, что это должны быть лишь россияне?!

ТатьянеС: /// С уходом Белоруссии мы понесем невосполнимые моральные, репутационные, геополитические, оборонные, политические и экономические потери\\\\-Без этих стенаний,Вы можете рассказать,что должна делать РФ в отношении экономики РБ?

ТатьянаС."Россия нуждается в Белорусиии больше, чем наоборот. С уходом Белоруссии мы понесем невосполнимые моральные, репутационные, геополитические, оборонные, политические и экономические (да, да) потери (именно в таком порядке). - Ну, предупреждал же вас давеча о том, что ошибочный посыл низбежно ведет к гиперошибочным выводам, а вы опять за своё! Не надоело наступать на старые грабли? У меня возникает смутное подозрение, что под ником "ТатьянаС" скрывается всё та же пресловутая "Valeri", потому что только этот анекдотичный прсонаж форума способен "на голубом глазу" доказывать, что "моральные, репутационные, политические, экономические и оборонные" дивиденды России зависят от Белоруссии, т.е от того, с какой ноги встает по утрам"батька" Лукашенко. Большую чушь слышать, конечно, приходилось, но редко...

Ржевскийss//Мадам, странно слышать такие речи, особенно в контексте мнения большинста?!//
Поручик-сс, суть не в том, чего хотят белорусы, суть в том, чего хочет Россия. Если нам нужна Белоруссия (а, на мой взгляд, просто необходима), надо не стоять в позе, а прилагать усилия. Если вы думаете иначе, тады о чем спорим...
Что касается белорусов, то любой вменяемый человек (глядя, как российские власти вот уже пятнадцать лет заняты исключительно тем, что сверлят дырки в днище нашего кораблика)постарается отойти в сторону, чтобы не затянуло в воронку, которая образуется при погружении большого судна. Так что белорусы (включая белорусских русских) уйдут. Со слезами на глазах, с печалью о России, но уйдут. Последние действия наших властей (направленные на удушение белорусской экономики) только придали этому процессу ускорение. Вы этого хотите. Тогда все делается правильно...

Молодецхорошо работаете.Ваше вознаграждение-бочка варенья и ящик печенья ожидают Вас в условленном месте.Тридцать сребренников получите позже,когда окончательно рассорите русских и белорусов.

to Valeri
\\\Куцук, Вам надо поменьше смотреть телевизор, тогда и мысли человеческие появляться станут.
А то всё какое-то жидо-жульническое мировозрение так и сквозит от Вас:)\\\
Знаю знаю что иду против общеукоренившегося мнения это батька препятствует воссоединению наших народов в одно государство а беларуссы спят и видят как бы нам побыстрее обьединиться.Кто то же должен говорить правду какя бы она горькая и не была.
Лер к тебе это не относиться ты вообще за скобками я вообще удивляюсь что находяться форумчане не брезгующие вступать с тобой в перепалку:)

to Ржевский:
"Но более интересный вопрос — как долго хватит терпения (у обеих сторон)?;))"
***
У Русского и Белорусского Народов хватит терпения терпеть (до поры до времени) нерусскую власть в России.
=ВАЛЕРИЯ=

06.08.2009 18:31 ТатьянаС
..к слоу..
Мадам, странно слышать такие речи, особенно в контексте мнения большинста !?
Иными словами, Вы "точно знаете", что беларусы спят и видят как они, жуя гармбургеы, поплёвывают в сторону России и крестятся "упаси Боже", услышав бой курантов ???
Сдаётся это ЛОЖ!
Ну, разве что маргиналы, кои есть везде, в незначительном числе!?;)
Если всё дело лишь в Лукашенко, то уверяю Вас и думать нечего, просто переходть на обычные коммерчиские отношения, как с прочими и всё.
Как говорится - умерла, так умерла.
Но именно потому, что это НЕ так, всё и тянется, и конца этому не видно!
Относительно репутаии, можно сказать лишь - это конечно важно, НО ... Лишь до осознания возможности решния, как говорится "Миром"!? Т.е. усилия должны быть ВАЗИМНЫМИ!
Но более интересный вопрос - как долго хватит терпения (у обеих сторон) ?;))

to kuzuk:
"Тут надоть понять одну простую вещь всё что касаеться отношений РБ и России белорусское общество полностью солидарна с Лукой то бишь оно убеждено что Россия должна кормить РБ.Обратите внимание это в корне отличаеться от мнения свидомых что «москали усё сало съели».И когда им немного пайку урезали теперь они на самом деле убеждены что теперь их будет кормить ЕС."
***
Куцук, Вам надо поменьше смотреть телевизор, тогда и мысли человеческие появляться станут.
А то всё какое-то жидо-жульническое мировозрение так и сквозит от Вас:)
=ВАЛЕРИЯ=

Тут надоть понять одну простую вещь всё что касаеться отношений РБ и России белорусское общество полностью солидарна с Лукой то бишь оно убеждено что Россия должна кормить РБ.Обратите внимание это в корне отличаеться от мнения свидомых что "москали усё сало съели".И когда им немного пайку урезали теперь они на самом деле убеждены что теперь их будет кормить ЕС.

"По причине экономической блокады Белоруссии со стороны России сразу более десятка стран предложили Белоруссии закупить у неё экспортную продукцию и разгрузить складские помещения (Китай, Иран, Индия, Сирия, Италия и ряд стран Латинской Америки).
Параллельно со странами Латинской Америки были заключены соглашения по строительству в этих странах совместных производственных линий по производству автомобилей "МАЗ" и тракторов "Беларусь"".
***
С Китаем уже подписан договор по строительству белоруссами в Китае совместного завода по производству БЕЛАЗ-ов.
Это один из крупнейших проектов для Белоруссии 21 века.
=ВАЛЕРИЯ=

с*//ТатьянаС. «Прав Лукашенко, прав во всем» — Позволю себе не согласиться с данным посылом по двум причинам. Во-первых, быть «правым во всем» объективно невозможно. //Конечно, невозможно. Фраза была проверкой объективности выборки публикуемых мнений. Что касается остального, не могу согласиться. ИМХО, Россия нуждается в Белорусиии больше, чем наоборот. С уходом Белоруссии мы понесем невосполнимые моральные, репутационные, геополитические, оборонные, политические и экономические (да, да) потери (именно в таком порядке).
Россия моглы бы быть самодостаточной, если бы не согласилась добровольно на роль сырьевого придатка. Так что не будем о грустном. Разумеется, такая маленькая страна как Белоруссия должна к кому-то прислониться. Выбор у нее есть. Собственно, если бы не Лукашенко, она давно была бы в Европе. Но, поскольку наши власти убедительно продемонстрировали, что свергнут батьку быстрее, чем Запад, даже это соображение утратило силу. Со всеми вытекающими.

Господин Жарихин, Вы за кого? За красных или большевиков. Не понятен Ваш стиль. Если в России будет построена такая вертикаль власти, которая будет принадлежать народу. И жизненный уровень самого народа будет достаточен для нормального человеческого существования, тогда и остальные потянутся к России. В настоящий момент, к большому сожалению Россия больше никого не привлекает. И не нужно хаить батьку, он просто защищает интересы своего народа. Батька не голым торсом поднял свой авторитет, а заботой о белорусском народе.

"ПЕКИН/МИНСК (Рейтер) - Центробанки Китая и Белоруссии (11 марта 2009)подписали трехлетнее соглашение о валютных свопах на сумму 20 миллиардов юаней (почти $3 миллиарда) в стремлении уйти от расчетов в долларах и евро при торговых операциях.
"Конечная цель - отказаться от использования валюты третьих стран, в частности доллара и евро в расчетах по внешней торговле между нашими странами и перейти на расчеты в национальных валютах. С этой целью мы совершили обмен депозитами, которые могут быть использованы", - сказал начальник управления Нацбанка Белоруссии Анатолий Дроздов.
Китай официально заявил, что предоставит Белоруссии неограниченные финансовые ресурсы. Для этого Белоруссия должна предоставить Китаю предложения, разработки, расчёты и проекты."
***
На этом фоне какие-либо спекуляции в наших СМИ, что Белоруссия бегает к московским либераст-сионистам с протянутой рукой - просто неуместны.
=ВАЛЕРИЯ=

Ситуация, в которой оказался г-н Лукашенко сделана его собственными руками.Надо было ему сделать выбор. А то , что происходит напоминает мне ситуацию жених-невеста(Лукашенко).Жених ее обхаживает, она подарки принимает, глазками водит, улыбается, опять подарки получает, губки надувает, опять подарки получает, деньги взаймы берет, но обратно не отдает, а тут и новый жених объявился, и пошла у нее голова кругом. Но не заметила, как пролетело время: все сверстницы замуж повыходили, детей нарожали, внуки появились, а у некоторых даже правнуки. Да, и жених возмужал и думает, что жениться уже пора, а на старую невесту и смотреть тошно.

так ранний Лукашенко был совсем другим другие были и проблемы а сейчас реально только принятие Белоруссии в состав России на правах широкой автономии.

Далее, вот под что подводит нас товарищ Жарихин (если он, конечно, для нас товарищ):
Европа выставила такие требования Белоруссии, что если Лукашенко их выполнит, то тогда он потеряет власть.
Вот, якобы в какой ситуации оказался Лукашенко.
А раз так, то никуда Лукашенко не денется и будет при нас.
Вот такую галиматью приподносят нам наши уважаемые аналитики.
Белоруссия от Русского Народа никогда не отходила и не будет отходить, тем более, белоруссы никогда нам ничего плохого не делали (это вам не оранжоиды).
А вот то, что россиянская либерал-сионистская власть по-жульнически начала создавать для Белоруссии проблемы, к тому же через СМИ дурить Русский Народ, заставляет белоруссам искать других потребителей на свою экспортную продукцию.
И именно это, нечистоплотные эксперты выдают за то, что якобы Белоруссия отворачитвается от России и уже "бежит" в Европу.
Типичный жульнический амеро-израильский стиль и манера одурачивания людей.
=ВАЛЕРИЯ=

Вся проблема, почему до сих пор нет Союзного Государства, связана с московскими либерал-сионистами (с "нашей" властью).
Коррупционно-олигархические структуры под видом Союзного Государства хотят завладеть Белоруссией, как завладели и Россией.
Если бы это им удалось осуществить, то Белоруссия пропала бы, а сам Белорусский Народ получил бы все теже кошмарные и ужасные проблемы, что имеет сейчас и Русский Народ.
Сейчас в Белоруссии этих проблем нет и Белорусский Народ живёт по-человечески.
Об этом в "наших" СМИ не говорится.
Никогда Белорусский Народ не пойдёт под иго россиянской коррупционно-олигархической власти.
Русский и Белорусский Народы - они не то, что братские народы, это один и тот же народ.
Такими они сегодня являются, такими и будут.
Но, чтобы нам и Белорусскому Народу не мешали быть вместе, не мешали жить по-человечески, для этого надо, чтобы в России была народная, национальная, русская власть!
=ВАЛЕРИЯ=

Вся проблема, почему до сих пор нет Союзного Государства, связана с московскими либерал-сионистами (с "нашей" властью).
Коррупционно-олигархические структуры под видом Союзного Государства хотят завладеть Белоруссией, как завладели и Россией.
Если бы это им удалось осуществить, то Белоруссия пропала бы, а сам Белорусский Народ получил бы все теже кошмарные и ужасные проблемы, что имеет сейчас и Русский Народ.
Сейчас в Белоруссии этих проблем нет и Белорусский Народ живёт по-человечески.
Об этом в "наших" СМИ не говорится.

Никогда Белорусский Народ не пойдёт под иго россиянской иудейско-криминально-олигархической власти.
Русский и Белорусский Народы - они не то, что братские народы, это один и тот же народ.
Такими они сегодня являются, такими и будут.
Но, чтобы нам и Белорусскому Народу не мешали быть вместе, не мешали жить по-человечески, для этого надо, чтобы в России была народная, национальная, русская власть!
=ВАЛЕРИЯ=

Экономические санкции еще больше толкают Беларусь в сторону Запада. Сохранить же лицо и геополитический интерес Москве крайне необходимо. Ведь за конфликтом следят не только на Западе, но и, скажем, в Средней Азии. Именно поэтому в российских СМИ появляются намеки на устранение Лукашенко от должности. Но это, по большому счету, «дешевые понты».
Соль в том, что легитимным, демократическим путем сменить власть в Беларуси нельзя. Более того, у Кремля нет даже своего человека в Минске, который смог бы заменить Лукашенко. Нынешний президент всегда обладал очень чутким параноидальным отношением к безопасности своего кресла, устраняя всех теоретически возможных конкурентов. Поэтому «поставить» Москве в Беларуси не на кого. И в ближайшее время этот кто-то появиться просто не может. Так что если даже на секунду допустить, что Александр Лукашенко куда-то «пропадет», то страну захлестнет волна безвластия и внутреннего конфликта. Что пока что не выгодно ни России, ни Западу.

"Почему всем можно взаимодействовать с Европой и НАТО (включая Россию), а Белоруссии — низзя?"
Да потому что РАВНОВЫГОДНЫХ отношений у Беларуси с европой сейчас неполучиться. У России и то с этими заморскими подпевалами сплошные траблы. А в чём придётся прогнуться Беларуси ради амбиций Лукашенки (акромя отношений с Росией) уже было озвучено еврокомисарами.

06.08.2009 13:14ТатьянаС
"Почему всем можно взаимодействовать с Европой и НАТО (включая Россию), а Белоруссии — низзя?" - да почему же низзя? Можно. Да вот беда - ЕС "дружить" с РБ хочет лишь на вполне определенных условиях. Кстати, сводящих на нет все "достижения" батьки в деле сохранения "островка социализма" (где там пламенная комсомолка - бабушка Валери?). "Белорусы никогда не согласятся на потерю суверенитета". Похвально, что и говорить. Хотите быть суверенными - будьте ими! Только вот поменьше тогда надо бухтеть о "союзном гос-ве" и выгодах, которые РФ обязана предоставить РБ, потому как они "союзные". Союз - это такая штука, которая, кроме выгод подразумевает и некоторое ущемление "суверенитета" (обоюдное, кстати). "Кому это выгодно?" Не такой уж он и риторический этот вопрос. Особенно, если вспомнить о возможном размораживании счетов в иностр. банках (подозреваю - и личных батькиных), если Лука станет примерным мальчиком.
Так что "Прав Лукашенко, прав во всем", что и говорить

ТатьянаС. "Прав Лукашенко, прав во всем" - Позволю себе не согласиться с данным посылом по двум причинам. Во-первых, быть "правым во всем" объективно невозможно. Во-вторых, неверный посыл неминуемо ведет к последующим ошибкам, степень которых увеличивается в геометрической прогрессии. Нам с вами это надо?! Поэтому было бы наиболее целесообразным сегодня признать наличие двух "правд" - белорусской и российской, существующих параллельно и независимо. И время - лучший лекарь всех проблем - объективно покажет, какая из правд наиболее жизнеспособна. Только отношения между Россией и Белоруссией должны быть абсолютно добрососедскими, прагматичными и, главное, без поддавков. Если сможет Лукашенко в автономных условиях сохранить существующий экономический уклад и политический строй - флаг ему в руки. А Россия,как известно, самодостаточна. Если же возникнут трудности, у Лукашенко всегда есть возможность вернуться в лоно РФ или, наоборот, окончательно предать наши отношения. Тут уж выбор за ним.

Прав Лукашенко, прав во всем. Почему всем можно взаимодействовать с Европой и НАТО (включая Россию), а Белоруссии - низзя? Белорусы никогда не согласятся на потерю суверинитета (в мирных условиях) - зачем настаивать? Чтобы загнать дело в тупик? И не оставить Лукашенко иного выхода, кроме как отрываться от России? Кому это выгодно? Риторический вопрос...

..по теме..
Собственно говоря, тут на лицо наша общая НЕСПОСБНОСТЬ договариаться.
Т.е. не применять принцип - кто платит, тот и прав.
Вернее, этот принцип нужно оговаривать ДО соответствующих вложений, а никак не после ;)
В статье было не мало правильных мыслей и всё же стоит остановиться на достигнутом решении - Союзу быть.
Но для его реализации, как представляется, нужно запастись терпением(если нет явного предательства?) и попытаться понять другую сторону (причём ВСЕМ!).
Я, к римеру, как сейчс помню заявление Чубайса, что - Союз возможен лишь при услови вхождения Беарусии в Россию как губернии (а не как федеративого образования) !?
Собственно говоря и поблем бы НЕ было, проведи в Беларусии сответствующий референдум!?
Но он может реально испортить игру многих политиков!
Из этого и все проблемы, как политические, так и экономические, ибо ВСЕМ всё стало бы ясно и возможно велась бы иная сратегия.
И причём тут народ ????????;))

Эта сложная ситуация называется предательство.
Предательство, которое пытаются прикрывать размышлениями о судьбе страны, народа белорусского. А на самом деле, все мысли о том, как подольше да побольше просидеть у власти.
И тут уже размышления о том, с кем, в этом аспекте выгоднее дальше быть, кто больше даст. А ещё лучше, по возможности, от всех поиметь.
Видимо близость Украины оказывает влияние на поведение Батьки.

"...ЕВРОПА, которая условием принятия В СВОЮ СЕМЬЮ уже выдвинула ЛУКАШЕНКО..."
Так вот и шёл бы Лукашенко в Европейскую семью - а народ белорусский пусть сам решает, к кому идти. Кстати, никто не в курсе, а каково мнение белорусов? Чё-то молчат как партизаны.

Господа новоиспечёные прЮзиденты из колхозных бугалтерий почему-то старательно забывают русские пословицы. Например есть очень хорошая: "За двумя зайцами погонишся ни одного не поймаеш"