Комментарии по теме: «Сказкам про «злую Россию» на Украине уже никто не верит»

Стример
((((((("так пора уже воссоединять Украину с Россией и строить новое старое государство"
Можете указать хоть одну более или менее серьезную политическую силу в Украине готовую подписаться под этой идеей?
Я такой не знаю!)))))
_
А вы проведите референдум на эту тему, и узнаете. Если вам заранее все известно, то чем вы рискуете.Что касается политической силы, то её в принципе быть не может, так как такую политическую силу не зарегистрируют в Минюсте.
Что вы тут вводите людей в заблуждение, изображая поддельное недоумение. Напоминаю, что против НАТО собрано 4млн голосов, и они лежат под сукном у Ющенко в нарушение конституции, так как нацистствующие прекрасно знают ответ и без референдума.

2 19:46 аалександр
"так пора уже воссоединять Украину с Россией и строить новое старое государство"
Можете указать хоть одну более или менее серьезную политическую силу в Украине готовую подписаться под этой идеей?
Я такой не знаю!

так пора уже воссоединять Украину с Россией и строить новое старое государство

Давид...ещё ИМХО.Посмотрел вчерашнее и ...аут,упал под стол.Эти ошибки не слдедствие неуважения...торопливость и писал одной рукой.Ещё раз ИМХО.

Двмдид...ИМХО за точечьку.

17.11.2009 21:42,kib-Давид...странно.У меня срабатывает.И странно,что Вы считаете,что "прижизненых не сохранилось.
==============================
По ссылке вы малень ошиблись,заметьте разницу,она всего-то навсего в тонюсенькой точечке :
www.apn.ru/publications/article21261htm -ваша,а надо:
www.apn.ru/publications/article21261.htm
Это не я считаю,что прижизненных не сохранилось,это я прочитал,что не сохранилось.

Давид...станно.У меня срабатывает.И странно,что Вы считаете,что "прижизненых не сохранилось.На память не вспомню,но их много.

17.11.2009 18:34kibpIp...зря Вы Давиду написали про 8 "грузиских языков".Сложно ему будет теперь...

==========
СЛОЖНО ЧТО ? ИЗУЧАТЬ ЯЗЫКИ ? Так я ведь не КУЗЬМА,тот способный к языкам.

17.11.2009 15:48,kib-ваша ссылка не срабатывает,проверьте точность,пжл.
Я читал сегодня,что прижизненных изданий не сохранилось.
Поэма эта в своём изначальном виде до нас не дошла. На протяжении веков текст поэмы немало искажался и почти изуродовался в руках продолжателей — подражателей и множества переписчиков. Сохранилось немало интерполированных позднейших редакций XVI—XVIII вв., и среди исследователей не прекращается спор как относительно содержания в целом, так и относительно толкований отдельных мест произведения. Существует и продолжение поэмы, известное под именем «Оманиани». Из всех редакций поэмы «Витязь в тигровой шкуре» канонизированной и наиболее распространённой является так называемая Вахтанговская редакция, отпечатанная в Тифлисе в 1712 году царём Вахтангом VI и снабжённая специальными комментариями. Новых изданий поэмы насчитывается до тридцати, но за исключением двух, все они в сущности являют в большей или меньшей степени повторение Вахтанговского издания.Из инета.

pIp...зря Вы Давиду написали про 8 "грузиских языков".Сложно ему будет теперь...

Xe !Советую прочесть www. apn.ru/publications/article21261htm.Кроме этого существуют десятки прижизненых рукописных "изданий"" Руставели на фарси.

17.11.2009 13:53 Давид "... ИЗ ИНЕТА:
Знаменитый грузинский поэт Шота Руставели (XII в.,годы рождения и смерти неизвестны),..учился в Греции,пользовался большим влиянием при дворе царицы Тамары-представительницы династии Багратионов..."
...
Настаивать не буду, тем более из "инета", и мой пост тоже там и для кого-то тоже "из инета", а вот сомнение берёт относительно "династии" царицы Тамар, а следовательно и всего поста - почему же Царица, а не царь в те времена уже или еще через цариц династии не передавались, возможно я не знаю их правил но генеалогию в необходимом объёме изучил.

17.11.2009 11:57,plp-
ИЗ ИНЕТА:
Знаменитый грузинский поэт Шота Руставели (XII в.,годы рождения и смерти неизвестны),..учился в Греции,пользовался большим влиянием при дворе царицы Тамары-представительницы династии Багратионов. Ш. Руставели написал одну из величайших поэм мировой литературы - «Витязь в тигровой шкуре» (Более точный перевод на русский язык «Витязь в барсовой шкуре».),посвященную им Тамаре.В этой поэме, весьма совершенный перевод которой на русский язык сделан К.Д. Бальмонтом, Ш.Руставели в великолепной литературной форме... Руставели был родоначальником нового грузинского литературного языка.В поэме «Витязь в барсовой шкуре» даны классические образцы одного из основных стихотворных размеров грузинской поэзии-шайри.

http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ГРУЗИЯ-ИРАН,какой там фарси?Я тоже не знал,но заинтересовался,и начал искать.Еще у киба "Объединял их только язык хозяев - персидский"-это же высасанно из пальца.Полистайте всю историю Грузии.

17.11.2009 10:16 Давид "... kib-откуда вы черпаете инфу,одному вам и Богу известно..."
...
Ну так на каком был впервые "опубликован" "Витязь"? По моим сведениям тоже "Фарси", А на каком он мог быть опубликован если в ту пору элита говорила на нём (как Российская на французском в начале 19 века)? На родном то "богоизбранным властителям" влом читать. Да и который из 8 основных для Руставели "родной"?

17.11.2009 08:42,kib-откуда вы черпаете инфу,одному вам и Богу известно,но то,что вы доносите на монитор-абсолютная фальш.И не потому,что я чего знаю лучше вас.Что ни ваше утверждение-то чистый вымысел,причем даже не в деталях,а в общей картине.И посему вопрос-зачем и для кого?Уж,извините,но в инете полно информации.

"на папуаском"- может быть...Но то,что сегодня называем Грузией было ...несколько княжеств-царств.И все говорили на своём языке.Обединял их только язык хозяев - персидский.Выжила бы грузинская культура под таким прессом,как Персия ? Турция ? Росссия отнеслась к грузинской цивилизации с пониманием и при любой власти так или иначе культивировала её.Искуственно поднимала и продвигала....вот и до продвигались.

"все походы Россия осуществляла на благо покорёных народов" - ДЫ.Это можно твёрдо утверждать.Как писал...с приходом РИ в Ср.Азию а\увеличлось кол.населения.б\подналось благосотояние населения.в\азиаты получили доступ к Европейской цивилизации. д\было ликвидирована работорговля и людокрадство....По поводу Грузии...что получила РИ в 1800 году и что Россия оставила Грузии в 1992 году. По горским народам...Уже то,что у них отняли ремесло людокрадства и работороговли уже благо для всего Кавказа.Кстати...половина подразделений воевавших на Кавказе состояла из этих самых горцев.Шамиль условием здачи постаил отвод этих подразделений с "первой линии".

16.11.2009 11:39,kib-....(Витязь в тигр. шкуре написан на фарси)....
===========================
Нэ,не на Фарси,на папуаском наречии Гу А Чи Бу.

Сегодня Витя вновь поставил Министром обороны Еханурова.Смотрю на портрет,ну чисто хохол,только ряшка чуть потоньше.

16.11.2009 18:30 крымчанин "... А такие образцы как ты единичны даже на форуме k.m...."
...
Ну тык хорошего по-маленьку.
Суворов (не Резун) Герой Росси, а не герой. И не Полякам (варшавянам) его обвинять! и уж точно не тебе невежда в конце концов крымчанин то то ты благодаря ему. И о чечне не тебе рассуждать "Ваша воплощённая дремучесть".
Вот недавно Капица Сергей петрович выступил по поводу перспективы дичайшего упадка образования в России и я где то сним согласен, но то, что демонстрируют крымчанины, кросби и прочая шелупонь в области элементарной способности быть осведомленным просто еще пару часов назад не мог себе представить. Шерлок Холмс, со своим "порядком на чердаке" отдыхает.

16.11.2009 17:03 plp
"Неужто в герои России назначили? Или всё таки нет говнюком считается в отличие от Шухевича?"
А что Шухевич воевал в Чечне? Или Суворов не герой России?
Хотя я нисколько не сомневаюсь, что абсолютно все россияне, без исключения, Ален Делоны(за исключением жидов и либерастов). А все кто вокруг гавнюки.
Что касается Мурчинсона, поверю что в предложной ссылке хоть капля правды когда с Россией добровольно объединится хотя бы Беларусь.

Но как бы ты не старался, всё равно твёрдо убеждён, что большинство русских нормальные, адекватные люди. А такие образцы как ты единичны даже на форуме k.m.

16.11.2009 13:42 крымчанин ".. Может прокомментируете действия бригады Каминского из РОА в 1944-м..."
...
Неужто в герои России назначили? Или всё таки нет говнюком считается в отличие от Шухевича? Мог бы и без таких подстав обойтись.

16.11.2009 13:42 крымчанин "... В курсе, погибло 2200 солдат российских оккупационных войск. Солдат, чувствуете разницу."
...
Даа? Зарезанных разве что не в церкви и погибло всех вместе взятых поляков около 7 тысяч 23 сбежали. И суворов дал возможность им это сделать разрушив мост. Или что у латинянта к принято православных с пасхо поздравлять. Кстати у латинянто как известно тоже пасха была (до Троицы) в 99 повторили в Югославии. Не вертись все равно веть соврешь потому что смотришь в книгу видиш фигу, а ток хочется быть чистым. Иуде не удалось -повесился. А что случилось с Пилатом? Помним?

16.11.2009 13:47 крымчанин "... Я понял, все военные походы Россия осуществляла на благо покорённых народов. Ура!"
Это мнение одного из величайших английских географов и геологов Родерик Мурчинсон (http://www.rodovoe-pomestie.by/ru/book-kei.php?glava=63)

16.11.2009 10:34 авс
"А ты не крымчанин.Потому что такая географическая демонстрация - торчат ушки западенца."
В России всегда спорили славянофилы и западники, чувствуете разницу западники и западенцы. Но видение разных путей развития не означает - один плохой другой хороший. Можете не отвечать, я ушёл.

16.11.2009 11:39 kib
Я понял, все военные походы Россия осуществляла на благо покорённых народов. Ура!
Да вот только они блага этого никак принимать не хотят.
А в Украине что ты собираешься раздавать, сало?

16.11.2009 11:27 plp
"А предварительно изучите предшествующие события и "пасхальную резню"
В курсе, погибло 2200 солдат российских оккупационных войск. Солдат, чувствуете разницу. С польской стороны по некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат.
Может прокомментируете действия бригады Каминского из РОА в 1944-м. И найдёте что этому предшествовало? Миролюбивый вы наш.

" если бы Россия в 19 веке не оккупировала Кавказ" - если бы да кабы.Что Россия имела с "оккупации Кавказа"... передвинула границы подальше от Центральных губерний.Второе- освободила грузин от смертельной персидской и турецкой зависимости(Витязь в тигр. шкуре написан на фарси)Третье - освободила горские народы от их национального бизнеса - торговля людьми.после разгрома Крыма и ногайской орды в Турции и Персии была острая нехватка рабочих рук.Особенно в Турции,где были хлопковые плантации.Хлопок активно скупала Англия.Россия пошла по другому пути.Захватив Ср.Азию она насадила хлопковые поля.Семена хлопка раздавала бесплатно или за мизер.Это моментально дало плоды...торговля,земледелие и главное количество населения в разы поднялось.В Британской Индии в это время от ГОЛОДА(в Индии) умерло более миллиона индусов.Ну,а Кавказ ?! Да нафиг ненужен был,разве что в роли забора от ТурецкоПерсидской экспансии.Он и сегодня эту роль исполняет.

16.11.2009 10:19 крымчанин "... Надо менять ник на Сказочник. А ещё лучше почитайте статьи: Штурм Праги Суворовым 1794 ..."
...
Точно пвам пора менять. А предварительно изучите предшествующие события и "пасхальную резню"

16.11.2009 10:05крымчанин
А если бы Россия в 19-м веке не оккупировала Кавказ, то жертв бы не было, ни тогда, ни сейчас.
==========================
Да что ж вы , свидомые, безграмотные такие.
Грузинский князь слёзно10 лет уговаривал Катерину присоединить Грузию.Спасти от Персии.Долго Катерина не соглашалась-потому что ей не нужна была война с Персией, но уговорил.А Осетия до Грузии попросилась в состав России. Чечню же воевали, потому что нужен был мир на Кавказе, а не набеги на станицы.Но до вас , свидомых, уже просто правдивая информация не поступит.Мозг у вас уже закостенел.
А ты не крымчанин.Потому что такая географическая демонстрация - торчат ушки западенца.

16.11.2009 08:09 kib

"...по расказам выживших в чеченском плену самыми отявлеными мерзавцами-палачами были украинцы из ОУНа. Ненужно забывать...Хатынь вместе с жителями и ещё 600 белорусских деревень сожгли украинские каратели"

Да , случай клинический. Надо менять ник на Сказочник. А ещё лучше почитайте статьи: Штурм Праги Суворовым 1794 и действия бригады Каминского из РОА в 1944-м.

16.11.2009 08:19 kib
"Пример -Чечня.Если бы антидудаевцам удалось "танковым ударом" задавить боевиков ,небыло бы столько жертв последоваших войн."

А если бы Россия в 19-м веке не оккупировала Кавказ, то жертв бы не было, ни тогда, ни сейчас. Но вы такой вариант не рассматриваете, воинственный вы наш. Слава Александра Македонского покоя не даёт?

16.11.2009 08:19 kib

"крымчанин 23:45" ---ну,тогда запиши меня в "уроды".

kib, ты сам себя туда записал, и в каждом сообщении подтверждаешь свой статус. Главные проблемы России внутри и возникли они не из-за Украины, Грузии или американцев, а из-за того, что парни вроде тебя вместо того чтоб улицы мести, тушат у соседей пожары, которых там нет. С пламенным приветом.

"крымчанин 23:45" ---ну,тогда запиши меня в "уроды".Пожар нужно гасить в зародыше,пока не разгорелось до катастрофических размеров.Пример -Чечня.Если бы антидудаевцам удалось "танковым ударом" задавить боевиков ,небыло бы столько жертв последоваших войн.Но либерал-демократы продали,сообщили о операции в деталях.И попытка потушить пожар была погублена...

16.11.2009 01:42 Опоздавший
Для
plp(23:12)
"15.11.2009 22:26 Опоздавший "... "Проявите понимание. И не рвите душу "Иванам", "Рабиновичам, "plp" и остальным..."
...
А мне о что такая льгота? Я сам кому хошь порву душу коль доведется. Осмотрительней надоть."
Осмотрительный ты наш, чем тебе нам душу рвать?
Что у вас впереди? Опять Канада?
....
Да ты чё парень, белены объелся или "выходные" повлияли. Я понмаешь. Из Нижнего, города понимаешь над Волгой из Руси Залесской и не собираюсь никуда, разве что куда нить выше по реке в небольшой городишко, а может ниже, в крайнем случае вверх по Оке, но не выше Мурома. Все таки рекомендую рассмотреть посты возбудившие Вас и не навязывать мне указанной вами компании.

"проявите понимание.не рвите душу..." - НЕЛЬЗЯ.Ни в коем случае нельзя заниматся этим самообманом.Они то рвать будут тела.И без всякого понимания...по расказам выживших в чеченском плену самыми отявлеными мерзавцами-палачами были украинцы из ОУНа. Ненужно забывать...Хатынь вместе с жителями и ещё 600 белорусских деревень сожгли украинские каратели из добровольческих шуц-батальонов,и их не по лагерям нанимали.Сами шли...

оЙ...вот "вань",бывших русских, они и наймут.На Украине таких любителей "чечевицы" было всегда много.(первородство за миску чечевичной похлёбки-даже рабам казалось дёшево).Верю что эти "вани" по рождению русские.Но жизнь среди потомственых предателей изменила их сущьность.Кстати...идеолог национал-украинства был некто Шелкопёров с псевдонимом "Донцов".

Владимир...а почему бы и нет! И даже наверное бизнесмен...у меня во дворе тоже есть такой...бизнесмен-дворник.Как снегопад,так он нанимает бригаду гастарбайтеров,разницу кладёт в карман.Но двор чистый, это радует.Так и европейцев радует и им плевать кто прибирает их улицы

15.11.2009 23:45крымчанин Однозначно ни кто в Украине не будет сражаться с Россией\\\
Здорово! Я даже предлагаю в украинских войсках провести опрос с единственным пунктом: "Будете ли вы воевать с Россией?" И если воин отвечает "да" - демобилизовывать немедленно. Хорошая мысль? Она вам случайно не приходила? Мне кажется что-то похожее я слышал.
И еще. "Никто", "никогда" пишется вместе.
Извините, но режет глаз, как говорится.
Тут вот Иван, который по Европе и миру непрерывно ездит, пишет "Алигархи","вентЕль","гАразды". Да и с логикой - никак.
Честно признаюсь, отпадает желание спорить.

"Дончанин: С россиянами мне делить нечего. У каждого из нас своя страна..."--------------Часто от оранжевых и западэньцив слышно: "Моя страна..., Наша страна... Портянки полетят..." Звучит очень грозно и весомо, но бедолаги не учитывают, что такие искуственные "незалежные страны", которые были созданы не пОтом и кровью своих народов, а росчерком пера каких-то дядей в своих интересах (речь не о Ельцише и Кравчуке), таким же росчерком пера могут быть и ликвидированы, когда эти интересы поменяюся, или когда в этих искуственных образованиях отмадёт необходимость. Увы, такова селява. Гляньте в историю, примеров масса.

Для
plp(23:12)

"15.11.2009 22:26 Опоздавший "... "Проявите понимание. И не рвите душу "Иванам", "Рабиновичам, "plp" и остальным..."
...
А мне о что такая льгота? Я сам кому хошь порву душу коль доведется. Осмотрительней надоть."
Осмотрительный ты наш, чем тебе нам душу рвать?
Что у вас впереди? Опять Канада?
Что вас позади? Бандера и Петлюра?

А у нас позади Россия и впереди Россия.
Одна. Общая для всех. Ненька, по твоему.

Все, что вы, ребята можете - это "пасть порвать". Так и то по причине, что славяне.
Но ведь и мы славяне и тоже можем, еще как. Ты ведь и сам знаешь.

15.11.2009 22:26Русский
============================
Да чтож вас так - то ваня, то русский - а схроны кто будет проветривать?

Иван
Вы знаете кого-то, кто хочет дружбы с Россией. Тогда укажите их в электоральном поле. Полагаю, Вы знаете, что на Украине нет политических партий и движений пророссийского толка. Это не потому, что Ющенко их разогнал. Просто людям Россия не интересна.
=====================================
Ой, какой наивный хлопчик.Просто СБУ,где своим сотрудникам вручает погоны американский посол - старательно по юсовски пророссийские полянки вычищает.Но -Россия ещё не приходила на Украину.Пока продолжается Бег леммингов-там активно делать нечего России.

15.11.2009 23:34 ха
"свои же и прихлопнут - потому что достали Украину "озлобленные тени забытых предков". Не будет восток с вами плечом к плечу сражаться против России."
Однозначно ни кто в Украине не будет сражаться с Россией, еще более однозначно ни когда украинцы не будут воевать друг с другом. Но если какой нибудь урод покуситься на Украину лично я воевать буду, можете не сомневаться.

Сейчас ездит в Словацию.
========================
Ага, добавь любимое западенское - МАЦКВА

Нет у нас никаких РУССКИХ. Все давно украинцыz
================================
Мечтать , не мешки ворочать. А русские уже это знают? Вы же восток и Крым терпеть не можете , своим подпанским гонором, кичливостью - научились у пшеков - вы уже достали.

15.11.2009 20:35укр
Будем бить\\ Пришла на ум детская считалочка:"буду резать, буду бить, с кем останешься дружить?" Правда, по теме?
Будем, значит, отбиваться. Мы не грузины, мало не покажется. Только это вряд ли. Иван правильно описал возможный сценарий. Я такого плана варианты уже видел. Чтобы "напрыгать" надо еще долететь. А здесь масса проблем...
==================================
Восточная Украина и Крым не будет воевать с Россией, а западенцев, которые тренируются уже в войне с Россией в Абхазии, Осетии в 91-94 годах, в Чечне , в Грузиив 2008 г.свои же и прихлопнут - потому что достали Украину "озлобленные тени забытых предков". И на форумах строчат - стараются , чтоб Россия думала, что вся Украина против неё - а ф и г вам.Не будет восток с вами плечом к плечу сражаться против России.

15.11.2009 22:26 Опоздавший "... Проявите понимание. И не рвите душу "Иванам", "Рабиновичам, "plp" и остальным..."
...
А мне о что такая льгота? Я сам кому хошь порву душу коль доведется. Осмотрительней надоть.

15.11.2009 19:48lkzНет спора,что в говорливости ржавые добились больших успехов.Жаль,что только в болтовне.
====================================
Ещё Белинский точно подметил основную черту - точно про свидомых -
"непонятным простоумием стремившихся в раскрытую пасть католического чудовища.""
Таких ещё называют "бЭба".

"явно выраженая антиукраинская политика" - Дааа ? Однако...это только начало.Карфаген должен быть разрушен

15.11.2009 22:50
plp==У меня тоже,ну не может детективщик быть историком! Только писал эти слова не он,а Буровский,который примазался к популярности Бушкова и попросил его в соавторы.

Бушкова не читал.Не моё...Но сама ТЕНДЕНЦИЯ занимательна.Украинский националист читает РУССКОГО писателя.Впрочем...некто Донцов(очень украински),идеолог национал-украинства,имел природную фамилию Шелкопёров.Тоже очень украинская фамилия....

15.11.2009 20:08 Иван "... Ну Вы kib даете. Бушков же Ваш писатель..."
...
И давно его в культминимум включили? А писателей у нас сейчас как собак не резанных (читателей на всех не хватает), но не уверен, что они с тиражей живут, а не с грантов, а если с тиражей, то точно не со вторых и последующих изданий. На что любитель читать именно книги, а вот Бушкова прочел 10-ок страниц пока стоял у книжной полки в магазине - не тянется рука к кошельку

Кстати.Газ как оружие, избрали ржавые свидомиты.РФ от перкрытия газа имеет существенные потери...а это ПЕНСИИ старикам и зарплаты бюджетникам.Путин враг себе и России ? Думаю что нет и по фактам - нет.

До ржавых все еще не дойдет,что Тузла была придумана для поднятия рейтинга Януковича,чтобы победить в первом туре.Но он бездарно прохлопал ситуацию,а вместе с ней и президенство.

"22:26 русский" - ну вот,ещё один "Лёха- офицер РВСН" на нашем форуме...тоже себя за "ивана" выдаёт.

"сказки о старшем брате которому обязаны всем" - После Конотопского побоища в Крыму было продано 150000 тысячь украинцев.Это была плата за победу над москалями.Проданы были украинские парубки и дивчины на Турецкие хлопковые плантации.Ногайцы недовольные размерами конотопской добычи прошли по украине изгоном...Украина ежегодно платила многотысячную людскую дань людокрадам.Русь Московская избавила себя от этой напасти сетью пограничных в/частей и крепостей.Харьков и Донецк военные ,пограничные городки Московской Руси.

Насчет Тузлы.И много ржавые вы сейчас собираете дани с российских судов после оглушительной победы за косу?И неужели вам непонятно,что наши с говном тогда решили просто не связываться,а то недолго там песочек бы простоял.

Сын раба(или курочки Рябы)вновь вышел на форум напомнить о кондовости русских и движителей мирового прогресса евреях.Чего ж тебе иноземец так хочется поболтать с кондовыми на форуме,разве мало в Калифорнии евреев,с кем можно отвести душу?

Жарихин,ты не Путин. Это он решает перекрыть Украине газ или нет. Так что пиши правильно. Не используй местоимение "мы". "Ты" и "вы" в России ничего не решаете.И не переживай за рейтинги наших политиков. Интересуйся рейтингом своих, которые вообще никому не нужны, поскольку президента (царя) в России уже не выбирают, а назначают. А если Путин избрал в борьбе с Украиной газ в качестве политического оружия, то это уже факт. И если вы, россияне (вы не русские - вы - РОССИЯНЕ,не имеющие отношения к Руси)решили т.о. бороться с нами, русскими и поддерживаете в этом КГБиста Путина, то отношение к вам, простым россиянам, не может быть хорошим, оно будет только хуже, т.е.адекватным политике Вашего вождя. Вы или ослепли, или оглохли или вас просто прозомбировали пропагандисткие передачи росс.ТВ, если не видите явно выраженной антиукраинской политики российского руководства. После полного расчета Украиной за газ в декабре 2008, 7 янв.2009 газ все равно был перекрыт Россией как-то и планировал Пут

Господа форумчане. С Украины на наш форум приходят только и исключительно люди с западенскими комплексами.
Поскольку ситуация меняется и дрейф двух частей одного народа, искусственно разделенных мерзавцами неостановим, естественно эти ребята свирепеют. Это видно по постам.

Своей более или менее культурно и цивилизационно состоятельной нации они сформировать не могут. И мало их и история не та. Надеялись прилепиться к 50 млн. отрезанных от России и замороченных людей. Надеялись, что удастся их заставить плясать под дудку политтехнологов. С Майданом прокатило. А дальше не выходит.
Ну и что им делать?
Проявите понимание. И не рвите душу "Иванам", "Рабиновичам, "plp" и остальным.
Пусть их. Нам не убудет.
А мы так и так - единый народ. И это неизбывно

"просто людям Россия не интересна" - псевдоиван...НЕ лги,это грех.Еслиб была не интересна,то небыло бы запрета на русский в СМИ и ТВ.Не держи украинцев за болванов.Они всегда были сметливым народом.И они прекрасно понимают(с их же слов) будущее Украины зависит от Кремля.Это было,это есть и так будет.Не может хвост крутить собакой.Якши,укр ?!И украинцы давно поняли куда их завели политики местного разлива....но молчит Украина.Ржавые всё равно любой разумный довод заглушат битьём по ржавым бочкам...

Иван...да не лгите самому себе хотяб.На Тузле были бойцы из западенскго "студенческого братства".Люди СОВЕРШЕННО НЕ МЕСТНЫЕ

15.11.2009 12:03 kiev "... кто про что. Если непонятно, то по факту база иностранная. Ну так случилось..."
...
Что дальше то... ступор? База не изменялась НИ Куда не переезжала Никкто ее не заваевал население не сменилось ичвать - ИНОСТРАННАЯ ДА еще и враждебная, ОККУПАЦИОННАЯ. Чё не договариваем то? То же и про Русских жили жили ни под кого не ложились и вдруг "НЭ Дэржавний народ" потому хрен вам не образование на родном?

Чем больше руготни, проклятий,имперских завываний - тем сильнее видна слабость страны так отчетливо это было удостоверено последними призывами победить коррупцию, кризис, сделать нанотехнологии, создать, улучшить, догнать, перегнать... Не так точно ли прошла ваша вся жизнь с подобными лозунгами, заклинаниями к врагам внешним и внутренним, с борьбой с безродными космополитами (кстати сделавшими больше всех всех что бы не отстали безнадежно), с сказками о старшем брате, которому обязаны всем... Повторение пройденного. Да, забыл...что там с национальными проектами тал разрекламированными лет 8 назад? Ах да, теперь они стали называться "морденизацией" прежнего оскала. Украина, как мне кажется, не хочет вступать в это прошлое. Поживем, увидим.

Ваньюша, не гунди и делай хорошую мину при хреновых делах. От хорошей жизни еще никто не убегал, не бросал жену на чужого е...я, от хорошей жизни не идут на панель. К сожалению среди украинцев это приобрело массовый характер. Не пытайся передергивать очевидное. А украинских пьяниц не меньше русских, они действительно никуда не едут. Но ведь и трезвые русские не едут к вам в счастливую жизнь. Успокойся со своими ржавыми цифирями, жизнь более наглядно демонстрирует ваши успехи. Да дело вовсе не в этом, дело в том, что вы размечтались, что вас в НАТО озолотят, а им требуется только пушечное мясо. И еще. Теперь, прочитав твой пассаж про никудышнюю российскую армию, я понял кто Саакашвили обманул, сказав недоразвитому что у России ржавые танки.Ха-ха-ха!!!

15.11.2009 21:51
plp

15.11.2009 08:38 Иван
«Сказкам про «злую Россию» на Украине уже никто не верит»
+
Трудно не заметить в каком колоссальном противоречии находится материал статью Жарихина с фактическим наполнением форума.
...
Да у тебя ещё и мания величия - считаешь себя кем-то. Конечно Жарихин формально погорячился есть еще десяток придурков типа ивана и кросби с рабиновичем. А с другой стороны? Они никто и звать их никак, так что возможно Жарихин и прав. Одного форума недостаточно для категорического утверждения.
+
Вы знаете кого-то, кто хочет дружбы с Россией. Тогда укажите их в электоральном поле. Полагаю, Вы знаете, что на Украине нет политических партий и движений пророссийского толка. Это не потому, что Ющенко их разогнал. Просто людям Россия не интересна. Так где же прячутся Ваши фанаты. От чего не ходят на выборы, не создают политические объединения ? Дне нам этот фан-клую то найти. "Русский блок" даже в Севастополе не мсог набрать 20% ! О чем тут говорить !

15.11.2009 21:49
kib

гг."новые украинцы, путешествующие по всей Европе" не понимают одной мелочи.Старые украинцы её вполне понимают и знают...если Россия начнёт войну,она будет воевать как машин.Как "паровой каток"....и не Русское оружие останавливает новых "повелителей Мира",а именно знание этого "эффекта русского прового катка".Мы не изменились...рыпнется НовоУкрия,получит по самые Карпаты.Чего бы этого не стоило...но не рыпнется,пока есть офицеры служившие в СА.Они понимают - с НАТО или без - победить можно только убив ВСЕХ русских.А русский это не нация,это состояние души...
+
Ну примерно так воевал Гитлер. Но его же остановили... Будете воевать как Гитлер, и разберуться с Вами как с Гитлером. Ну что Вы спорите. Мир все равно сильнее. У Вас что, есть техника и средства, противостоять НАТО ?

15.11.2009 08:38 Иван
«Сказкам про «злую Россию» на Украине уже никто не верит»
+
Трудно не заметить в каком колоссальном противоречии находится материал статью Жарихина с фактическим наполнением форума.
...
Да у тебя ещё и мания величия - считаешь себя кем-то. Конечно Жарихин формально погорячился есть еще десяток придурков типа ивана и кросби с рабиновичем. А с другой стороны? Они никто и звать их никак, так что возможно Жарихин и прав. Одного форума недостаточно для категорического утверждения.

15.11.2009 21:26
kib

"Западная украина не владеет достаточно русским языком" - ВРАКИ.Очень даже владеет...сужу это по службе в СА- это раз.Второе - часто общаюсь с вахтовиками с Западенщины.
+
Да не будут они на это время тратить. Это очень прагматичные люди. Это мы с Вами паталогические болтуны. Видно, правда, одна ментальность

15.11.2009 21:35 kib
Киб, ставка на "цветы местного населения у Вас провалилась уже дважды". Последний раз Тузла. Там же была полная уверенность, что люди Крыма встретят эти самосвалы овациями... Но вышло иначе. Практически все общины и политические партии Крыма это не приняли заявив "мы украинцы". Вам же пришлось тогда отступить. Вы, точно, ошибаетесь

гг."новые украинцы, путешествующие по всей Европе" не понимают одной мелочи.Старые украинцы её вполне понимают и знают...если Россия начнёт войну,она будет воевать как машин.Как "паровой каток"....и не Русское оружие останавливает новых "повелителей Мира",а именно знание этого "эффекта русского прового катка".Мы не изменились...рыпнется НовоУкрия,получит по самые Карпаты.Чего бы этого не стоило...но не рыпнется,пока есть офицеры служившие в СА.Они понимают - с НАТО или без - победить можно только убив ВСЕХ русских.А русский это не нация,это состояние души...

15.11.2009 08:31Иван "... Скажите, любезный Геннадий, а в чем тут состоит выигрыш ? Это я к тому, что как же мне узнать, что я "проиграл Вам вчистую" ? Что я при этом должен почувствовать ?..."
...
Хоть и не Геннадий. А тебе не положено, по большому счету понимать это, а то не дай бог усомнишься правоте своих Патронов. Вообще есть два внутренних индикатора: Честь и Совесть, но и то и другое прививаются предками и основано на уважении к ним? Те бе видимо не дано. Сирота? Сожалею., но не сочувствую - знавал и сирот, но обладающих нужными качествами. Не знаю кто в вашем сообществе модератор, но видимо достаточно грамотный чел но и у него раздрай - сомнения посещают. Знать не все потеряно

15.11.2009 21:27
kib

"нет у нас никаких русских" - ну,а что же тогда носишь имя - ИВАН ?! Настоящих украинцев с таким именем ...не встречал.
+
Это я проявляю уважение к русскому народу. Кстати, обожаю русских писателей

"...50 тысячный контингент ВВ украины"- ты забыл ещё "100 азербайджанскихдивизий" в придачу к "грузинскому спецназу"(видал как обмочились перед малчишками-срочниками ?).И подводную лодку... МИЛОК,что бы воевать нужны причины.У украинской молодёжи НЕТ причин воевать с РФ за ЭТО(ваше) государство.Сужу по своим украинским племяникам , гастарбайтерам и вахтовикам.Отморозки конечно найдутся...так их быстренько сами украинцы,как когдато ОУН к стенке поставят.Не выдавайте желаемое за действительность.

15.11.2009 21:11 Русский Националист
Это никак не связано с уровнем жизни. Пару лет назад я в Британской глубинке (город Оксбридж) встретил выходца из Харькова, который проживая в GB 10 лет нелегально возглавлял бригаду русских строителей (тоже все нелегалы). Я сам, когда представилась возможность, поработал а интернациональном коллективе (французская компания). Ну интересно мне было. Проверить себя хотел. Украинцы вообще, очень легкие на подьем. У меня сосед по гаражу, строитель, не бедный человек, тоже срывался и ездел под Москву какому-то авторитету дачу строил. Сейчас ездит в Словацию. Говорит, "Москва уже не та". Но вот и я спрошу. Не секрет, что в российской глубинке (селах) пьянство и безработье. Так он от чего никуда не едут. Может это не так и плохо, когда человек может себя предложить на рынке труда. Может этим гордиться надо. Что бы мы увидели если бы за крыльцо не выходили ?

"нет у нас никаких русских" - ну,а что же тогда носишь имя - ИВАН ?! Настоящих украинцев с таким именем ...не встречал.

"Западная украина не владеет достаточно русским языком" - ВРАКИ.Очень даже владеет...сужу это по службе в СА- это раз.Второе - часто общаюсь с вахтовиками с Западенщины.

14.11.2009 23:45 Рабинович
Прав Кросби. "...
...
Ну как же после твоего авторитетного мнения думаю действительно прав... будет кто назовет тебя с ним "козлами душными (вонючими)". Это по Бажову не по офене. Редкой подлости лжецы или невежды. Столько крови в пересчете на душу населения (да и в абсолютном выражении ( итем более в отношении к оставшимся в живых - вырезали селениями) сколько пролили их герои: сагайдачные, выговские, мазепы, петлюры совместно с австрияками и ляхами ну и новые "герои" Гитлеровцы: Бандера и Шухевич не найти разве, что чума 14 века и "испанка" в 20. А вот Россия (СССР) кстати ПЕРВАЯ в мире покончила с чумой, холерой, оспой и держал их в узде до самого своего конца. Говнюки надо же взялись о чем писать - не прокатит. Действительно будучи русскими они сильно "улучшили" её статистику кровавости. Но замечу именно Коренная Россия (московитская) с этой кровавой вакханалией и покончила - выбила клыки вампирские "героям" Кросбей и Рабиновичей.

15.11.2009 20:25
kib

"иван"...Россия ничего не будет захватывать.Она придёт как освободитель и её будут встречать цветами.Конечно найдутся отморозки,но украинцы их сами задавят,как когда-то было с ОУН.
+
Мне пришло в голову, что Вы думаете, что общаетесь здесь с людьми из Запада или центра Украины. Это не так. Западная Украина не владеет достаточно русским языком и к сугубо русскоязычным форумам интереса не имеет. Центр так же маловероятен. Им, просто не интересно мнение России. Это мы, Восточная и Южная Украина, действительно имеем какой-то атавистический интерес с Вами общаться. Пытаемся Вам что-то рассказать. Интересуемся, что Вы об этом думаете.... Так это я Вас буду цветами встречать ? Проснулись. Моей дочери 19 лет, она закончила украинскую школу, равно владеет русским, украинским и еще двумя языками. Для нее, что Россия, что Финляндия - разницы никакой. А Вам все партизанские отряды в тылу врага мерещаться....Нет у нас никаких РУССКИХ. Все давно украинцы

Слушайте lkz, я часто бываю и в Европе и в США. Не понимаю что Вы подразумеваете под этим "мир видит Украину другой". Такой как есть такой и видит... Ничего особенного в отношении Украины ни на личном уровне ни на бизнес уровне не наблюдал. Ибьяснитесь пожалуйста. Что там такого и кто в Украине у видел. Что ВВП вырос на 20%, а мир говорит "плохо". Зарплаты выросли, а мир говорит "упали". Ох и гаразды Вы Великороссы за словами смысл прятать. Как говаривал проф.Преображенский "извольте выражаться яснее". Кто там и что в мира необычного увидел ?******************************* Ответь тогда, пожайлуста, Ваня, что же от такой красивой жизни и от таких великих успехов украинские мужики и девки разбрелись в поиске куцска хлеба по миру и в том числе и в Россию предлагая свои услуги гастарбайтеров и проституток. Что-то невяжется действительность с твоей "статистикой"? Или это она у вас для внутреннего потребления?

Никто их не тронет. Европе они не нужны. Рф подберет свои окраины обратно, когда заменит импорт с украины на внутреннее производство и спрос.

lkz
Будем бить\\ Пришла на ум детская считалочка:"буду резать, буду бить, с кем останешься дружить?" Правда, по теме?
Будем, значит, отбиваться. Мы не грузины, мало не покажется. Только это вряд ли. Иван правильно описал возможный сценарий. Я такого плана варианты уже видел. Чтобы "напрыгать" надо еще долететь. А здесь масса проблем...

15.11.2009 20:13
lkz

Но больше всего умиляет - они не хотят как у нас! Да кто же вас заставляет и уговоривает. Делайте как вам вздумается и что вздумается! Только ведь мир видит украину другой, чем вы рисуете.
+
Слушайте lkz, я часто бываю и в Европе и в США. Не понимаю что Вы подразумеваете под этим "мир видит Украину другой". Такой как есть такой и видит... Ничего особенного в отношении Украины ни на личном уровне ни на бизнес уровне не наблюдал. Ибьяснитесь пожалуйста. Что там такого и кто в Украине у видел. Что ВВП вырос на 20%, а мир говорит "плохо". Зарплаты выросли, а мир говорит "упали". Ох и гаразды Вы Великороссы за словами смысл прятать. Как говаривал проф.Преображенский "извольте выражаться яснее". Кто там и что в мира необычного увидел ?

"иван"...Россия ничего не будет захватывать.Она придёт как освободитель и её будут встречать цветами.Конечно найдутся отморозки,но украинцы их сами задавят,как когда-то было с ОУН.

Иван "Пять лет тому назад пресса не была свободной. Сегодня Президент является наиболее критикуемым лицом в Украине."
+
Понятное дело-речь идет о политическом трупе, а вот пять лет назад...

15.11.2009 19:39
Иван
Во-первых торговать...
Во-вторых учиться жить...
Вы перечислили ваши заинтересованности. А я спрашивал о том, каковы ИХ интересы в отношении вас(а для начала, опять же, подумайте).
То чем вы машете, как знаменем: критикой в отношении своего президента, поддержкой нами нашего руководства. У нас уже был такой "президент" которого не ругал только ленивый. И слава Богу, что это позорище нашей страны в прошлом(хотя вы, похоже, гордились бы таким положением дела).(демократия-с)!

15.11.2009 19:48 lkz
Жаль конечно придурков.Но Россия никогда не позволит украине вступить в НАТО,это слишком серьезный вопрос нашей безопасности.И что бы тут не визжали ржавые,так и будет.Очень жаль, что для этого придется их бить. Будем бить.
+
Чем бить то ? Это ж армию сделать надо. У Вас боеспособных частей 70-80 тысяч. Да и как Вы себе представляете это. Первый Курский и Второй Воронежский фронты в тяжелых боях захватили Харьков.... Вы на карту посмотрите. У Вас нет подавляющего превосходства. Негде скопить войска для удара. За три дня ничего сделать нельзя, а годами сейчас не воюют. Ну что возможно ? Ну десант, наверно. Напрыгают 2-3 тысячиВДВ в Севастополь. Ну будет Вас там с ЧФ 6-7 тысяч. Вас блокирует 50 тысячный контингент ВВ украины. И будут так месяца два стоять пока президенты не договоряться. В сущности такое, практически, было в 1991. Это, кстати, очень бы помогло Ющенку. Он старался, уже человек 20 моряков в кутузке запер. Вот только Вы не ведетесь...

Но больше всего умиляет - они не хотят как у нас! Да кто же вас заставляет и уговоривает. Делайте как вам вздумается и что вздумается! Только ведь мир видит украину другой, чем вы рисуете. Заметьте МИР, а вместе с ним и Россия. Да и это тоже не важно, потому что не интересно. Но зарубить на носу придется, что Россия не позволит себе допустить, чтобы с территории украины исходила для нее угроза. А в остольном, кому вы нужны. Все посты у хохлов только на самовосхвалении и убеждении окружающих, что они России ну очень и очень нужны. Нет и еще раз нет. Прдатели никогда и никому не были нужны, только на короткий период, чтобы воспользоваться как туалетной бумагой. Вот и наблюдайте этот период.

Для lkz
Ты там еще не захлебнулся?
Россияне воспринимают информацию прежде всего эмоционально, а не с позиции здравого смысла. Ты ему говоришь "захватывать чужие земли нехорошо", а тебе в ответ "а пиндосы гады". Ты ему - вы вмешиваетесь в дела другой страны, а тебе в ответ - мы один народ. Ты им - если мы братья, зачем вы нас упорно топите и хотите сами назначать нашу власть, а они - вы фашистов оправдываете. В-общем, каждый раз не в тему, зато эмоционально и убеждённо.
В-общем, россияне - народ особый, их понять трудно. Но учитывая их маниакальную одержимость "собиранием земель" (об обустройстве при этом речи не идёт!), лучше от них закрыться высоким забором. И вступить в НАТО.
И ТАК БУДЕТ!!!

15.11.2009 19:55
kib

"александр бушков"...А вы неродной приведите ФАКТЫ кого Россия отгеноцидила ?! Факты в студию...Св.Америку не предлагать.Историю все знают и со всех строн.
+
Ну Вы kib даете. Бушков же Ваш писатель. Это же цитаты из книги "Россия которую потреряли" или "...которой небыло". Я точно не помню. Вам бы эту книжку почитать. Она вроде в РФ бестселлером была...Честоно говоря, думал что Вы пообразованнее

Забыл вставить,что книга написана Буровским,ненавидящим Россию.Бушкова он взял в соавторы только по той причине,чтобы издаться.

kib==Он уже второй раз приводит эти выдержки из книги "Россия,которой не было",где Бушков,государственник и монархист,искренне уважающий Сталина и рядом не стоял.Но это как петух,прокукарекал,а там хоть не рассветай.

"дончанин" почему Россия вмешивается" в украину ...да потому,что ВЫ ЖИВЁТЕ НА НАШЕЙ ИСТРОИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ,подареной вам неумными и недалневидными правителями.И ЭТО не осуждается....Европа знает- "русские ВСЕГДА приходят за своими деньгаи".По этому вам она не помошник.Ссорится с Россией она не будет...

"александр бушков"...А вы неродной приведите ФАКТЫ кого Россия отгеноцидила ?! Факты в студию...Св.Америку не предлагать.Историю все знают и со всех строн.

15.11.2009 19:36 SuperFlanker
Да уж...
Поиздевались над собственной страной оранжоиды..., дальше некуда. ...И вот теперь "заржавевшую" Украину довел до кондиции Щенок!
+
А и правда посмотрим что состоялось в Украине за четыре с половиной года? ТОЛЬКО ПОСМОТРИМ НЕ ПЛЮЯ В ПОТОЛОК КАК ВЫ, А СО СТАТИСТИКОЙ В РУКАХ. В Украине состоялся рост ВВП на 21,5%. Мы удвоили государственный бюджет. Мы подняли в десять раз размер минимальной пенсии, а размер заработной платы в четыре разы. Сумы, выделенные на социальную политику, выросли втрое. Кто может похвастаться тем же в Европе? Пять лет тому назад пресса не была свободной. Сегодня Президент является наиболее критикуемым лицом в Украине. У нас не было фундаментальной свободы выбирать наших руководителей. Дважды состоялись парламентские выборы, в которых побеждала оппозиция.
Ну и что плохого случилось ? Разве РФ может таким похвастать ? Молчали бы уж...Страну им не туда повели. Тоже мне Сусанины (Жизнь за Пу !)

Нет спора,что в говорливости ржавые добились больших успехов.Жаль,что только в болтовне.Вот историю себе выдумали, правда еще никак не решат как же вертолет по украински назвать.Стоит ли спорить с экземплярами оторванными от действительности?Бесполезно.Время все расставит по своим местам.Ведь им говоришь,что есть русская цивилизация и нет украинской,а они в ответ- сам дурак. Им говоришь,что шухевич фашист и присягал Гитлеру,а они - не-е,герой. Приводят цифры, которые в ходу только среди ржавых.Им говорят, то сказкам про злую Россию никто на украине не верит,а они про наполнение форума,где жидок рабинович да еще пару западенцев в многоликости упражняются.Нет у меня к украине,как и у России, никаких претензий,кроме территорий,которые проклятые нами правители им дарили.Жаль конечно придурков.Но Россия никогда не позволит украине вступить в НАТО,это слишком серьезный вопрос нашей безопасности.И что бы тут не визжали ржавые,так и будет.Очень жаль, что для этого придется их бить. Будем бить.

15.11.2009 18:58
XYZ

Пацаны, блин, да вы заладили!(!!!)
"Европейцы";"имеем право".(!!!).
Что бы приблизиться к России вас, хоть, марсианами назовут.
Мне, на самом деле, плевать, как вы себя называть собираетесь. Мне важно то, что ваш "путь в Европу" пройдёт по нашим костям. А ваши уверения, дескать: "мы мирный народ, никому не желаем зла..." это благие пожелания и наивность (а может и злой умысел?), ну сами подумайте: ну зачем вы нужны немцам, англичанам, датчанам? (просто подумайте: ЗАЧЕМ?)
+
Во-первых торговать. Сейчас половина внешнеторгового товарооборота это Запад. РФ это меньше четверти. Так что мы идем в правильном направлении
Во-вторых учиться жить. Если бы у нас в Днепропетровсе удалось построить жизнь как в Кракове это было бы уже полпроблемы. Дело же не в том чтоб куда-то "влезьть", дело в том чтоб сделать КАК У НИХ ! Но не как у Вас ! Простите, был недавно в Питере. Так не надо, надо как в Кракове !

Пускай Россия развивается, процветает, идёт своим путём. Но при этом не надо разрушать мою страну, вмешиваться в её внутренние дела. Украинцам и россиянам делить нечего, мы не враги. Я думаю на русском, ценю русскую культуру, у меня много родственников в России. Но я не разделяю политику Кремля по отношению к моей стране. Отбросьте лживую пропаганду, не нужно переться сюда защищать меня от украинцев. У нас в Донецке спокойно уживаются украинцы, русские, греки, евреи, татары и все остальные. Нет у нас национальных проблем. Я спокойно заполняю бумажки на украинском языке, а говорю на русском. Хватит лгать о защите русского языка. А после вступления в оборонительный Североатлантический альянс жить у нас станет ещё спокойнее. И никто не посмеет претендовать на землю моей страны. А россияне пусть живут, как умеют.

Да уж...
Поиздевались над собственной страной оранжоиды..., дальше некуда. Был оголтелый Кравчук (призывал в армию, проверяя готовность воевать с Россией!), был гуттаперчивый Кучка (хотя лишь внешне..., у себя в кабинете похоже такие речи толка, не лучше Щенка). И вот теперь "заржавевшую" Украину довел до кондиции Щенок!
Понимаю..., осознавать такое, осознавать, что тебя использовали навроде туалетной бумаги, осознавать, до чего довели правители Украину, тошно, горько и противно любому незашоренному здравомыслящему украинцу. Понимаю, как озлоблены параноики бандеровцы, от неудавшихся планов, как понимают, что и их тоже использовали не хуже половой тряпки. Кстати говоря, как бы не неприятно было некоторым бандеровцам осознавать, но и России тошно на это все смотреть! Тошно смотреть во что превратили Украину горе от политики.
Жутко читать выводы честных украинцев, болеющих за свою страну!...

15.11.2009 08:08РабиновичIkz:"А вот и еврейский провокатор появился. Мало вас хохлы-шухевичи в Бабьнм Яру учили. Или все это муть, а холокост только способ выколачивать бабки?Тебе то чего не спится, что лезешь в спор славян?" -----В этом многие отличились и те и эти и другие. И интернационалисты и националисты. И Велико и Мало и совсем не росы. Разница только в том насколько этот синдром поддается лечению. Если не поддастся, то удачи никому из этих где болезнь взяла верх. История это доказала. Примеров достаточно.---------------- Вот и хотелось бы конкретных примеров. А то бьют, бьют вас по длинному носу, а вы все не умнеете. Все суете свой нос в каждую дырку. Когда успокоитесь, то? Или требуется новая порция?

"так позащищаюсь,что портянки полетят до урала" (дончанин)- защищалка у тебя ещё не выросла,неродной.Да и не могут люди со спущеными штанами что либо защищать...Демократ он понимаете ли,миллионы на площадь выходят...смех.Хотяб СТИЛЬ МЕНЯЛИ БЫ,неруси...

15.11.2009 19:05
Дончанин
Наша власть настолько смела, что даже Витренко может трындеть сколько угодно, а Ваша боится и всем затыкает рот.
# 19:49ЦИК Украины отказал Наталии Витренко в регистрации кандидатом

15.11.2009 18:29
Дончанин
А если кто-то в моей стране ОТСТАИВАЕТ ИНТЕРЕСЫ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, то без суеты и эмоций полечим.
Пожалуйста, начните с посла США. Очень любопытно долетят его портя. (пардон смокинг)до Аляски. А то когда ещё вожделенный сапог появится.

to Опоздавший 15.11.2009 13:17

"Но та же Польша плачется - ах нас не уважает в Европе."
+
Простите, хочу поправить. В Польше 24 часа в сутки идет пропаганда, что Польша самая главная страна в Европе и нет никакого плача.

С россиянами мне делить нечего. У каждого из нас своя страна. Я Вас не учу, строить в Чечне школы или бомбить и пытать своих граждан. Вот и Вы свой нос к нам не суйте. Граждане Украины сами решат, как им жить. Мы уже привыкли видеть в СМИ новости, а не комментарии. Мы привыкли выбирать своих правителей, а не глядеть, как это делают вместо нас. И у нас всё меньше холуйского желания кричать хаиль (кто-то). Конечно легче жить, когда за тебя всё решает фюрер, никакой ответственности нет, но это удел слабых и трусливых. У нас с каждым днём становится меньше совкового мышления, раболепия, страха. Если нас пытаются кинуть на выборах, та на площади выходят миллионы, а не три тысячи, как у Вас. Наша власть настолько смела, что даже Витренко может трындеть сколько угодно, а Ваша боится и всем затыкает рот. И Вы думаете, что мы сбросим свои флаги и толпой побежим к Вам в клетку? Время прошло и вся кремлёвская воинственная риторика направлена только на Вас самих.

Пацаны, блин, да вы заладили!(!!!)
"Европейцы";"имеем право".(!!!).
Что бы приблизиться к России вас, хоть, марсианами назовут.
Мне, на самом деле, плевать, как вы себя называть собираетесь. Мне важно то, что ваш "путь в Европу" пройдёт по нашим костям. А ваши уверения, дескать: "мы мирный народ, никому не желаем зла..." это благие пожелания и наивность (а может и злой умысел?), ну сами подумайте: ну зачем вы нужны немцам, англичанам, датчанам? (просто подумайте: ЗАЧЕМ?)

Во ржавые заголосили!Да если бы Россия хотела вмешиваться в вашу грязь,она и не подумала бы строить газопроводы в обход,до сих пор брала бы вашу поганую горилку и протухшие овощные консервы,дела бы заказы на ваших заводах и посылала делегации дружбы.Ничего этого нет,не парьтесь,варитесь в собственном дерьме и готовьтесь к дефолту.Россия же даже не удосуживается направить к вам посла.Так что где вмешательство?

Мы сами виноваты - позволяем Кремлю безнаказанно лить грязь на Украину, сеять вражду и ненависть к украинскому народу. Обнаглевшего российского медведя давно пора поставить на место. Мы слишком долго смотрели сквозь пальцы на все выходки российских империалистов, не хотели ссорится с Москвой из-за братских чувств к российскому народу. Пора перестать обманывать себя и честно признать - с тоталитарной путинской Россией нам не по пути. Это агрессивное полуфашистское государство, с которым Украина не может и не хочет иметь ничего общего. Не нравится России НАТО и европейские устремления Украины - значит пускай дружит со своими родными китайцами, Ираном, Северной Кореей, палестинскими террористами, Уго Чавесоим и прочими мировыми отморозками, с которыми у России сегодня совет да любовь. Они ей ближе по духу, а Украину пусть оставят в покое. У нас свой путь - в Европу, у России свой - в Азиопу.

Я сам русский, живу в Донбассе и являюсь гражданином Украины. Ничего не имею против русских, украинцев, татар, нигерийцев или эскимосов. Но если кто-то полезет своим сапогом в мою страну, то так позащищаюсь, что его портянки долетят до Урала. А если кто-то в моей стране отстаивает интересы другого государства, то без суеты и эмоций полечим. Отрывать от моего государства куски нельзя. На кремлёвскую пропаганду мне плевать. Есть государственные интересы, есть взаимоотношения между отдельными людьми, а "дружба народов" существует только на плакатах. Ничего продуктивного со стороны России по отношению к моей стране в последние годы не заметил. Только истерики и шантаж. Перестаёт Украина жить по указаниям Кремля, больно им. Агрессивна российская верхушка от страха, что её могут начать выбирать, а не назначать. Внутри собственного государства сами определимся как жить.

Кросби==Ты сам хоть одну мысль высказал,свою,без блокнота агитатора?

Жалко Гену и ему подобных.Мыслей у них нет, есть одна ненависть и злоба. К счастью, таких дебилов - меньшинство. Как бы кремлёвские выкормышы-провокаторы не пытались плодить таких недоумков.Я знал таких людей: пукнут что-нибудь "эдакое" в лужу и наслаждаются реакции окружающих... Такому даже отвечать неинтересно. Это как с ребёнком-дебилом говорить о квантовой электродинамике...
Хотя, конечно прискорбно наблюдать увеличение числа материалов антиукраинской направленности в российских СМИ, выдержанных в жесткой наступательной риторике обвинений и угроз. Складывается впечатление, что мы движемся к некой «точке невозвращения», когда понятие «братские отношения» навсегда исчезнет из лексикона наших стран. Моё мнение насчет братский не братский народ, да конечно 110% братский. Я бы даже не разделял эти 3 народа (укр. рус. бел.) это один народ, просто имеющий некоторые отличия, в силу проживания на разных территория, что собственно вполне нормально.

15.11.2009 14:46
Лёня
=Результат политики оранжевых: около 80% украинцев в целом положительно относятся к России. Результат политики Путина: лишь 46% русских положительно относятся к Украине, а 44% - отрицательно. Это Это последние исследования российского Левада-Центр.=
Прям так и написано - результат политики. Я думаю, это ваша отсебятина. А по моему должно быть так!Результат политики Путина: около 80% украинцев в целом положительно относятся к России. Результат политики оранжевых: лишь 46% русских положительно относятся к Украине, а 44% - отрицательно.

В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

Кросби==Во агитатор понес ахинею!Ладно,помолчу насчет Лубянки,хотя я живу всю жизнь в Екатеринбурге-Свердловске.Да и кошерные пайки скорей к тебе,ведь твой сподвижних Филсби был из них.И страшить мы никого не собираемся,это вы сами себе пугалки придумали,зная,что многие земли,а точней Левобережье к вам отошло незаконно.И потом насчет врагов-друзей.У вас их много?Скажете,Грызия,так это понятно,барсеточникам надо где-то резвиться,вот они и заигрывают с вами в едином русофобском порыве.Еще кто?Польша?Так она спит и видит вернуть земли к себе,чтобы вновь почувствовать себя державой.Америка?В последний раз дошло до того,что Витю даже на порог к Обаме не допустили.Так что нечего раздувать щеки,нет у вас друзей и всегда будет не больше нашего,вначале надо отказаться от Православия.Хотя здесь не удивлюсь,если вы в едином порыве пойдете на это.Вообще то с такими платными агитаторами разговаривать себя не уважать,так что продолжай лаять без моего участия,одерну когда через чур уж зарвешся.

Иван, слово "вентИль" пишется через букву
"И".

Забавно, уже неоднократно оранжевые оппоненты приводят данные опросов, по которым получается, что украинцы к россиянам относятся очень хорошо. А вот россияне к украинцам - не очень.
Из этого делается вывод - вот как обманывают россиян, вот как настраивают против.
Почему-то им в голову никак не придет очень простая мысль. Я бы сказал, самая непосредственная, что ли. А может россияне просто лучше украинцев? И заслуживают, чтобы к ним и отношение было лучше? Вот так незатейливо, дорогие оранжевые оппоненты.

Гена ты или лубянский провокатор (судя по "стандартным" заносам), или просто вульгарный идиот.По существу опровергнуть факты слабО, вот и костеришь "померанчевых". Вы там себя и вправду мните богоносными , которым весь мир что-то должен? Запугать граждан страны сказками о своем всемогуществе и паразитировать на обществе,жуя кошерные пайки ,прикручивая звезды на погоны и убирая время от времени самых активных-вот цель жизни как "сталинских членов ордена меченосцев" ,так и их сегодняшних гебенявых последышей... Только с Украиной в 2004 большой прокол у них вышел-переоценили свою устрашаемость... Ну а если сегодня сунутся-то пусть почитают воспоминания Андропова по Венгрии 56-го... Гебенявых там тогда изрядно потрепали,и тут им будет тоже совсем некошерная жизнь...
Жалкое зрелище эти прихлебатели...

14.11.2009 19:44 Кросби "... Здесь пишут подонки, у которых своего мнения нету..."
...
Та-фк спеси то по умерим... и прочего" блогородства" в критическом "порыве" ... Шухевич то с Бандерой нацисты или нет? "Грешки" за ними водятся или нет? А Мазепа кто? Вот "мелочи" такие, как то не позволяют верить в Ваши восокомудрые пафосные речи.

Кросби==Не не надо строить из себя непонимающую невинную целку.Отлично известно всем,кроме англичанина Кросби история с Тузлой и как она оказалась временно в лапах Украины,насчет ЧФ тоже помолчи,надо прежде расплатиться по старым долгам,да и не был Севастополь никогда украинским,ваши говенные товары в виде горелки нам тоже не нужны,негоже кормить злопыхателей,отбирая прибыль у своих.Ну а войну с Грузией оставим на твоей грязной совести.

14.11.2009 17:51 Лёня
ТЫ и Кроссби с латинянским шуриком точно враги. И не надо на опросы валить - ваша то стая заведомо Россию ко врагам относит и взаимно, если вы заведомых врагов России на хоругвях своих рисуете не надо быть большим семиотиком (специалистом по семантическим образам - символам)6 что бы понять кого ваша стая и ваше правительство с президентом считают врагами. Вы что всерьёез считаете, в наших народах забыт Ведизм. Думаю что даже среди облатиняниных не все забыли потому и поднимают Мазепство.

Из пустого в порожнее.
1) РФ признает украину (вкл. севастополь) в её современных границах без всякий условий. Неужели этого мало?
2) Русский язык на украине преподается в школах. Паспорт гражданина украины также двуязычен. Посмотрите в свой паспорт и что увидите?
3) Украинец - это славянин, говорящий свободно как минимум на украинском и русском. А вы?
4) Украина хочет в европу, потому что россия в её нынешнем виде мало кого привлекает. Ну не дура ли украина?
5) Воевать с украиной рф не будет. А лично ВЫ готовы убивать?
6) Чтобы продлить аренду базы черноморского флота рф в севастополе (за ОЧЕНЬ большие деньги), им придется менять конституцию. Поменяют ли?
7) путин и ко подрядились поставлять европе газ, продавая его на границе украины, подрядив последнюю за гроши как субподрядчика-транспортировщика. Субподрядчику денег не хватает, а путин это знает. Почему украина до сих пор не предложила свои услуги европе напрямую, позволяя полоскать себя на каждом углу?

14.11.2009 16:50 kiev "... уж коли вы такой специалист по военным вопросам, то ответьте на вопрос: если СААК собирался воевать с Россией, то почему он не сделал то, что сделал бы любой стратег на его месте: не взорвал Рокский туннель?..."
...
Киев и з вас архистратиг не лучше. Как по вашему что сделал бы отряд генерала Шаманова, который в последствии вошол через Абхазию и еще а как вы думаете на сколько дольше был бы ввод частей. Но при этом у ж ему бы никто не поверил в его "миролюбие". Единственное на что он расчитывал - на НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО РОССИИ и других решений у этой "загадки" нет

2. Русские наивны, добры, терпеливы, трудолюбивы. Их душа очень широка и способна вмещать весь мир. Русские всегда и всем хотели только добра. Иностранцы не понимают замечательных качеств русского народа, особенно его широты, и клевещут на него, обзывая нехорошими словами. Разумеется, иноземцы нагло врут!
3. Завоевания русскими любых стран и подчинение их Москве имело только самые лучшие последствия для тех, кого завоевали. Российское государство никогда не проводило ни политики геноцида, ни политики национального и религиозного угнетения. А русские никогда не были расистами и националистами и всегда всех любили.
4. Все страны и народы всегда ненавидят Россию и русских и стремятся воевать с нами, отнимать наши земли и вообще всячески обижают. В числе прочего иностранцы постоянно отнимают у нас наши достижения,— и все потому, что мы по своей детской наивности не умеем их защищать.

В историографии Российской империи поразительно большое место занимает эта нехитрая идея: идея постоянного хищного давления на Русь-Россию врагов. Россия подобна осажденной крепости. И если пределы только защищавшейся страны почему-то расширялись всю ее историю, то это только по причине отсутствия на ее границах естественных рубежей да изобилия все новых врагов.
Русь-Россия оказывается вечно осажденной, а русские — народом, которого все не любят и все к нему несправедливы. Французы, англичане и немцы постоянно нагло живут за счет русской крови и русских усилий, а потом отнимают все, что русским причитается по праву.
Из Большого московского мифа вытекают, естественно, некоторые, так сказать, организационные последствия. Попробую систематизировать их и перечислить:
1. Все русские должны быть подданными Москвы. Москва — само собой разумеющаяся столица всех русских. Русские, которые не хотят быть подданными Москвы,— предатели.

15.11.2009 11:59
kib

" ведь это интернет-форум.Суть -игрушка" - хе,хе...обманщик .Ну,впрочем что с мер...с укра взять?! Такова ментальность. Интернет - НЕ ИГРУШКА.Все эти сайты/форумы (многие.не все)одна из частей ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ.Так,что форумы - далеко не игрушка.Это часть "сетевой войны",в данном случае войны на уничтожение России как контрсилы.
+
Это вот этот самый форум КМ, как у Вас там "часть сетевой войны на уничтожение России..." что ли ? Ну Вы уже совсем того... Да неужели Вы, правда думаете, что Ваше или мое мнение (даже если мы начнем подкреплять его плевками и оскорблениями" способно изменить какие-то геополитические процессу. Мы еще более мение можем их трактовать, да и то, при нашем уровне информированности это "детский сад". Уважаемы kib, кончайте Вы смотреть на вещи так серьезно. Давайте тогда эпидемию обсудим что-ли, а то от Вашего "боевого духа" мне как-то не по себе...

Для тех кто в "окопе" информационной войны...
Какие действия украинских властей "рождают противодействие"? Укажите хоть одно. Может быть Украина оставила в России свои вооруженные подразделения (типа Черноморского флота) и не хочет их выводить? Или это Украина начала конфликт вокруг острова Тузла? Или Украина предъявила России территориальные претензии, как это постоянно делают высокопоставленные российские политики Затулин, Лужков Жириновский относительно Крыма?
Может быть это Украина организовала две "газовые войны" против России? А потом наложила запрет на ввоз российских товаров, потом грузинских, потом белорусских.
Ну, посмотрите на вещи объективно. Во внешней политике России имеет место сплошная агрессия против стран бывшего СССР, включая войну с Грузией. Результат закономерный: все считают Россию опасным соседом. Поэтому стремятся в НАТО.

Политика вашего В. Путина стоится на непрерывном поиске врага. Наша попытка узнать о себе историческую правду рассматривается Кремлем как пересмотр истории, направленный против русских.
Наша попытка обеспечить себе безопасность путем вступления в систему коллективной безопасности НАТО рассматривается РФ как акт, направленный против России. Но мы же не вмешиваемя в дела России, не указываем, как ей обеспечивать свою безопасность. Если бы Россия не была так аргессивна, Украина не рвалась бы так рьяно в НАТО.
Заметьте, почти все страны бывшего СССР бегут от России, как от чумы. Но та все пытается доминировать на постсоветском пространстве. В результате получается, что у вас везде одни враги. Одна Венесуэла и остается вашим другом.
Результат политики оранжевых: около 80% украинцев в целом положительно относятся к России. Результат политики Путина: лишь 46% русских положительно относятся к Украине, а 44% - отрицательно. Это последние исследования российского Левада-Центр.

kiev.
Странно как-то Украина "работает" с МВФ. Условий, на которых МВФ предоставляет транши, Ю.В. не выполняет. МВФ приостановил "работу" с Украиной - в ответ угроза перекрыть транзитные поставки российского газа в Европу. Не спорю - это обычный украинский стиль "работы", только работать с таким партнером все меньше желающих.
По поводу цен на газ для химиков. Ю.В. пошла на фактическое разорение Нафтогаза ради временной поддержки промышленности. Кстати, химическую промышленность это от убытков не спасает. Вы считаете это достижением? Это - типичный "тришкин кафтан". Вам нравится такой стиль работы государства?
Ваш энтузиазм умиляет, но хотелось бы получить конкретную информацию о достижениях Украины на пути в Европу. Где же эти "прорывы в будущее"?
Антироссийские действия видны отчетливо, а европейские где?
Четырехкратный рост ВВП Украины - замечательно. Но ни в возрастании резервов, ни в уровне жизни населения он как-то не проявился. А вот почти двукратное падение гривны - заметно.

ах,если бы не политики ,переехали бы жить в Украину,климат отличный ,менталитет похожий,Европа близко

Есть что-то иррациональное в судьбе Украины, впрочем, как и в судьбе Польши.
До определенного уровня эти национальные образования вполне жизнеспособны и состоятельны. Например, порядка на уровне городов и поселков на Украине больше, чем в России. Так было и в СССР, так и сейчас. Но вся многовековая история показывает, что свою индивидуальную государственность им выстроить не удается по вполне объективным внутренним причинам. Анализ занял бы много страниц, но суть в том, что спеси у собственно польской или украинской элит на порядок больше, чем той же спеси у элит немецких или русских. Про уровень дури не говорю - он примерно одинаков у всех элит.
Запад, да и Ющенко прекрасно понимают невозможность выстроить собственную государственность для Украины. Но этим "национальным элитам" почему-то кажется, что в составе ЕС им отломится больше, чем в составе РФ.
Но та же Польша плачется - ах нас не уважает в Европе.
Ребятки, так вы же славяне, как ни крути, а не латиносы. Кому вы там нужны?

plp
кто про что. Если непонятно, то по факту база иностранная. Ну так случилось. И жить с этим как-то надо, привыкнуть и успокоиться. Слава богу, вопрос НАТО уже не стоит. Собсвенной армией нам нужно заниматься, а не на помощь надеяться. Будет сильная армия -никто и вякать не будет. И с чего это вы решили, что я выкручиваюсь? Перед кем, собственно?

" ведь это интернет-форум.Суть -игрушка" - хе,хе...обманщик .Ну,впрочем что с мер...с укра взять?! Такова ментальность. Интернет - НЕ ИГРУШКА.Все эти сайты/форумы (многие.не все)одна из частей ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ.Пример - Майдан украинский.Описывать технологию не буду,все уже знают или догадываются.Кстати...при Рейгане старшем зародилось,при Клинтоне и Рейгане мл.сформировался "интернет -десант" США.Опробовали на первой Иракской - получилось.Вторая серия - Югославия.Затем Киев,Майдан и Грузия.Украинских инетбойцов и бригадиров для Майдана обучали под видом летних молодёжных лагерей в быв.Югославии и в Польше....Так,что форумы - далеко не игрушка.Это часть "сетевой войны",в данном случае войны на уничтожение России как контрсилы.

gor
Вам не надоело талдычить одно и тоже? Уже все наизусть ваши тезисы выучили. И про кредиты, которые выпрашиваем. Только у кого, непонятно. Страна работает с МВФ и это нормальный выход в кризис. Вы хотели повторения 90-х?И покажите хоть одно государство, которое не берет кредитов, не имеет внешнего долга.
И про заоблачные цены для наших промышленников. Кстати ваши любимые химики получают газ по 1582 грн (меньше 200 долл.) и для них снимают ввозные пошлины.

14.11.2009 13:39kiev "... Что касается военных баз на нашей территории, то она только одна -российская база ЧФ..."
...
Вот я так удивляюсь... Эта база на 150 лет старше Украины (как еще только прототипа геополитического, а на самом деле административного образования). Возможно эта база и высказывалась за присоединение Украины к себе - я не слышал. И на счет взаимности не надо... Не украине Признавать Россию. России 9как государству с непрерывной преемственностью власти, всё таки тысяча лет - Украине 20 лет. К тому ж ОДКБ для Украины не закрыт в отличие от НАТО для России. И далее: Вы от кого под НАТУ то лезете? От Белоруссии? Молдавии? Или просто как шестерки под пахана, чтоб не гнобил в купе и при посредстве других шестерок. Вот когда 5-и летний ребенок таким образом как Вы выкручивается, ну или младший школьник, понятно, но когда человек, отец которого ранен аж в финскую, должно быть стыдно вертеться как вошь на гребешке.

"Украина пошла по европейскому пути..." И Россия озабочена тем, чтобы помешать этому.
Давайте уточним терминологию. В чем же выражается "европейский путь" Украины? В том, что она идет по миру, выпрашивая кредиты, и уже пытается шантажировать МВФ?
В том, что происходит героизация фашистов? В том, что нарушаются права русскоязычного населения?
Разве на Украине можно наблюдать расцвет высокотехнологичных производств? Или расцвет культуры? Где же эти "стройки века" или "ростки будущего"? Покажите!
Или, как у Жванецкого: "мы не там, а все где-то рядом, там, где нас нет?!"
Назовите имена доблестных героев - созидателей незалежной Украины, достойной европейской цивилизации. Список персоналий, пожалуйста. И все будет очевидно.
Совершенно очевидно другое: создается не европейская Украина, а АНТИРОССИЙСКАЯ Украина. Создание антироссийского государства не может не беспокоить Россию и россиян. И соотечественников россиян, как бы не нравилось оранжевым наличие соотечественников россиян на Украине.

Иван==Кстати вы гордитесь своей демократией,вернее Гуляй полем.Советую почитать наши внутренние темы и посмотреть,а дозволено ли нам высказывать свои,самые потаенные мысли?И сравнить с вашими форумами на том же Корреспонденте.Убогость мыслей,смарчки,плевки и маты безо всякого критиканства властей,дозволено лаяться только с москалями.Я в том году заглядывал раза два,больше не затянешь.

Иван==Топ-топ-топ.Про армию,могучую и непобедиму.,пишет Лёха,исторические опусы рассказывает Санек латинский,всячески стараясь унизить нас,называя то мерей,то финно-угро-монголами.Забавно послушать.Еще есть историки Конотопского сражения,которые приписывают русской армии потери в 150000 воинов,не допонимая,что такую армаду в то время собрать было невозможно.Напрмир французский король Иоанн в битве при Пуатье собрал невиданную для тех лет армию в 30000,на короткий период,потому что более двух недель просто не смог бы содержать ее.Проигра 6000 англичанам.Эта битва вошла во все анналы истории.А вот про Конотопскую битву в мировой истории не слышно,хотя такой разгром должен описан громче,чем битва при Каннах......Ну ладно,пока ухожу.

15.11.2009 08:39
Геннадий

Иван==Хоть и стараюсь не отвечать на глупые вопросы,но здесь скажу.Слишком наивны были их потуги,россказни о мощи щирой армии,взгляд в историю,все то,что разбивается в пух и прах боле-менее начитанным человеком.О репликах Прораба вообще молчу-обязательно выхватывает фразу и ставит к ней одно маленькое предложение,обязательно с ошибками,пытаясь залезть во все сферы деятельности,даже туда,где он абсолютный нуль.Но это мое сугубо личное мнение,если кто со мной не согласен,спорить не буду.
+
Что то Вы спутали... Ничего не писал ни про украинскую армию ни про историю. Но с удовольствием поспорю с Вами. Мне, кстати, здесь нравиться. Такие страсти кипят...Но по-моему дискуссия затихает. Уже в ругань и плевки перетекло. Жалко.

15.11.2009 09:23
с*

Иван Рабинович./как же мне узнать, что я "проиграл Вам вчистую" ? Что я при этом должен почувствовать ?/ -
Это уже не наша забота, Иван Абрамыч. И даже, наоборот: чем дольше вы не будете понимать, что проиграли и вообще, на каком вы свете находитесь, тем лучше. А испытывать вы должны именно те чувства, которые посетили и не отпускают вас после отлупа,сделанного Евросоюзом и НАТО: острое разочарование, досаду, душевный дискомфорт, при котором весь свет немил. Ну, что я вам объясняю, вы и сами всё прекрасно чувствуете...
+
Уважаемый "С" со звездой, как говаривали классики "...зачем же стулья ломать". Ведь это, просто, интернет-форум. Суть - игрушка. А Вы пишите так, как будто в окопе сидите с противотанковой гранатой. Ну что Вы тут наговорили ? Никакой я ин Рабинович, я Иван. Глубоких чувств, описанных Вами не ощущаю, поскольку, пока еще не сошел с ума и посты пишу от развлечения а не веду "бой кровавый". Да и Вам того советую

Иван Рабинович./как же мне узнать, что я "проиграл Вам вчистую" ? Что я при этом должен почувствовать ?/ -
Это уже не наша забота, Иван Абрамыч. И даже, наоборот: чем дольше вы не будете понимать, что проиграли и вообще, на каком вы свете находитесь, тем лучше. А испытывать вы должны именно те чувства, которые посетили и не отпускают вас после отлупа,сделанного Евросоюзом и НАТО: острое разочарование, досаду, душевный дискомфорт, при котором весь свет немил. Ну, что я вам объясняю, вы и сами всё прекрасно чувствуете...

1.Оружие применяется против врагов.(так?)
2.Друг врага мой враг.(так?)
3.Есть ли деньги у Украины, или их там нет - не важно. Важно мешать созданию вражеского форпоста на этой территории.(так?)
4.Богатая ли Россия или нет - дело третье.Россия - цивилизация и её нужно сберечь - это высшая ценность(даже если и бедную).Украина - новодел и осколок этой цивилизации. Часть не может быть лучше целого.(так?)
5. Если газовый вентиль является оружием, то я поддерживаю использование этого гуманного средства, против ржавой (вражеской) власти во благо России.

"Рабинович"...Ты меня разоришь,однако.Придётся ещё бабок послать в Палестинский детский фонд...может долетят до тебя.Писали,что они (палестинцы) сделали дальнебойные ракеты.Ну,а насчёт "болезнь взяла верх"...вам виднее,вы её авторы. Но в борьбе есть приём..."использование силы противника в своих целях".В сентябре Бжезинский озвучил одну ценную идею...России она наруку.

Кстати я ни слова не сказал об Иване или Лене,так как не выношу суждение в первую неделю.Не задел также Укра и Киева,они на форуме давно и грамотны,со своми взглядами.К таким насмешек нет.

Иван==Хоть и стараюсь не отвечать на глупые вопросы,но здесь скажу.Слишком наивны были их потуги,россказни о мощи щирой армии,взгляд в историю,все то,что разбивается в пух и прах боле-менее начитанным человеком.О репликах Прораба вообще молчу-обязательно выхватывает фразу и ставит к ней одно маленькое предложение,обязательно с ошибками,пытаясь залезть во все сферы деятельности,даже туда,где он абсолютный нуль.Но это мое сугубо личное мнение,если кто со мной не согласен,спорить не буду.

«Сказкам про «злую Россию» на Украине уже никто не верит»
+
Трудно не заметить в каком колоссальном противоречии находится материал статью Жарихина с фактическим наполнением форума.

15.11.2009 06:01
Владимир

14.11.2009 19:33Лёня
Если вы после этого всерьёз считаете что это Украина перекрывает газ а потом во всём обвиняет Россию за рубежом\\\
Да, я всерьез так считаю. Дело в том, что Россия технически не может перекрыть газ в Европу. Кран находится на территории Украины.
+
Владимир, а как по Вашему выглядит газопровод Уренгой-Памары-Ужгород ? Такая водопроводная труба с вентелем ? Да ? М еще интересный вопрос. А зачем Украине перекрывать газ в Европу ?

15.11.2009 07:38
Геннадий

Ржавые кинули в бой последний резерв в лице руководителя пропаганды,поняв,что все Лёхи,Прорабы и латинские Сашки проигрывают вчистую.
+
Аж интересно стало. Скажите, любезный Геннадий, а в чем тут состоит выигрыш ? Это я к тому, что как же мне узнать, что я "проиграл Вам вчистую" ? Что я при этом должен почувствовать ?

Ikz:"А вот и еврейский провокатор появился. Мало вас хохлы-шухевичи в Бабьнм Яру учили. Или все это муть, а холокост только способ выколачивать бабки?Тебе то чего не спится, что лезешь в спор славян?" -----В этом многие отличились и те и эти и другие. И интернационалисты и националисты. И Велико и Мало и совсем не росы. Разница только в том насколько этот синдром поддается лечению. Если не поддастся, то удачи никому из этих где болезнь взяла верх. История это доказала. Примеров достаточно.

Прав Кросби. Здесь не такое еще в адрес Украины и ее народа можно прочитать. Вот у них любовь к братьям какая то не женская и не мужская. Бывших, не люстрированных понять можно. У них это как отрезанная давным давно конечность. Нет ее уж сколько лет, а болит как живая. Не пришьешь ее. Но хочется. Даже если была бы вместе, то еще хуже было бы и тем и этим.

Ржавые кинули в бой последний резерв в лице руководителя пропаганды,поняв,что все Лёхи,Прорабы и латинские Сашки проигрывают вчистую.Этот умней и четко выражается штампованными фразами,правда,один прокольчик в виде ника уже появился,надо брать чито щирый типа Панаса или Тараса.Ну ничего,приглядимся маленько,а потом съедим с перцем или солью,на выбор.

14.11.2009 23:45РабиновичПрав Кросби. Здесь не такое еще в адрес Украины и ее народа можно прочитать. Вот у них любовь к братьям какая то не женская и не мужская. Бывших, не люстрированных понять можно. У них это как отрезанная давным давно конечность. Нет ее уж сколько лет, а болит как живая. Не пришьешь ее. Но хочется. Даже если была бы вместе, то еще хуже было бы и тем и этим.---------------- А вот и еврейский провокатор появился. Мало вас хохлы-шухевичи в Бабьнм Яру учили. Или все это муть, а холокост только способ выколачивать бабки?Тебе то чего не спится, что лезешь в спор славян?

14.11.2009 19:33Лёня
Если вы после этого всерьёз считаете что это Украина перекрывает газ а потом во всём обвиняет Россию за рубежом\\\
Да, я всерьез так считаю. Дело в том, что Россия технически не может перекрыть газ в Европу. Кран находится на территории Украины.

14.11.2009 19:44КросбиЗдесь пишут подонки, у которых своего мнения нету\\\

Поскольку вы не называете никого конкретно, ваше изречение имеет смысл:
1. все, кто здесь пишет - подонки, у которых своего мнения нет. (Извините, изменил "нету" на "нет". "Нету" - признак низкой культуры.)
Далее:
2. Кросби здесь пишет.
3. из п.1 и п.2 неумолимая логика заставляет меня сделать вывод:"Кросби - подонок, у которого нет своего мнения.

То, что у Ющенко такой рейтинг, говорит в его пользу. Значит, он не занимается надуванием своего рейтинга. В РФ же подобная практика уже стала традиционной. На Украине есть неплохие шансы избавиться в скором времени от Ющенко и его команды. Чего не скажешь о правящей в России клике. Что касается Газпрома, то не следует наивно полагать, будто интересы России и интересы Газпрома тождественны.

"поразительно какое количество россиян живёт в илюзорном мире"...скушные вы,панове ржавые.И пишите одно и тоже лет пять.Хотяб брошурки свои поменяли на что то более толковое...

Именно в "духовной России" человеческая жизнь до сих пор ценится невысоко - достаточно прочитать сводки преступлений за отдельно взятые выходные, хоть в той же Москве. Именно вожди "духовной России" (за исключением Гобрачёва и Ельцина) до сих пор физически уничтожают или заточают в тюрьму своих политических противников.
============================
Прямо как из Канады пишет чел.По пропагандистским конспектам.Ты мил человек, вообще то сводки в мире читаешь?
Ну а про политических- это вообще ваша паранойя.Нет в России политических узников, нет Гуантаномо, литовских тайных тюрем и прочего отрибута запада.
Конечно, за клевету на Россию платят много. У каждого свой заработок.Ну старайся-старайся.

Понимаете, у вас задача сейчас такая - к.к.шкометательство.Чем больше, тем дядька Сэмэн может крохи какие подкинет - так вы надеетесь, но у дядьки стакана пустого чая не допросишься. Очень вам хочется , чтоб народ Украины и России разругался.Поэтому Ющ ваш и старался вызвать у народа России отвращение к украинцам. Но мы знаем-что Восточная Украина и Юг - наши родственники , и замли эти завоевали, заселили и освоили русские из Тамбовщины, Орловщины, Костромы.Вместе с малороссами.А ваша Галиция никого уже не интересует.

. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское.оружие, в чисто
меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше. Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации. Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несрав¬нимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали»

" завоевала с кровью огромное количество соседних народов" (кросби)...ну,раскажи кого это мои предки "завоевали с кровью".А то нам не очень то расказывают,скрывают наверное какие мы злодеи на самом деле.

** - в 1853 г., известный анг¬лийский учёный-геолог Родерик Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:

«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление. Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять.

14.11.2009 23:33КросбиПоразительно: какое количество россиян живёт в своём иллюзорном мирке. Хочу заметить, что именно "духовная Россия" завоевала с кровью огромное количество соседних народов, да так, что соседи до сих пор не могут отгородиться достаточно высокой стеной от этой "духовной России". Именно в "духовной России" был создан самый кровавый режим в истории человечества.
===================================
Ну сам Руховец посетил сайт.
Только пан свидомый, не мешало бы вспомнить, что мировые войны зародились в любимой вами европе, это она кормила и выращивала чудовище-гитлера.
Полмиллиона человек сожгла на кострах ваша любимая европа.Это за одну ночь уничтожены 40 тыс.чел в Париже, а Иван Грозный , покаравший 4 тыс-злодей.Если он-злодей, кто кто тогда варварская европа.Россия сохранила все народы , в отличие от клабдища народов на западе.Нет их - уничтожили.

Прав Кросби. Здесь не такое еще в адрес Украины и ее народа можно прочитать. Вот у них любовь к братьям какая то не женская и не мужская. Бывших, не люстрированных понять можно. У них это как отрезанная давным давно конечность. Нет ее уж сколько лет, а болит как живая. Не пришьешь ее. Но хочется. Даже если была бы вместе, то еще хуже было бы и тем и этим.

Поразительно: какое количество россиян живёт в своём иллюзорном мирке. Надеюсь ваши пассажи прочитают достаточно большое количество украинских читателей этого сайта - может чуть трезвее будут глядеть на "братскую любовь" соседней "духовной России". Хочу заметить, что именно "духовная Россия" завоевала с кровью огромное количество соседних народов, да так, что соседи до сих пор не могут отгородиться достаточно высокой стеной от этой "духовной России". Именно в "духовной России" был создан самый кровавый режим в истории человечества. Именно в "духовной России" человеческая жизнь до сих пор ценится невысоко - достаточно прочитать сводки преступлений за отдельно взятые выходные, хоть в той же Москве. Именно вожди "духовной России" (за исключением Гобрачёва и Ельцина) до сих пор физически уничтожают или заточают в тюрьму своих политических противников... Продолжать можно долго.

" каждый четвёртый програмист в мире- из украины" - милоАй.Пропаганда и не такое с мозгми делает.Лечись..."лес,пенька,газ" - ну,с чего то нужно же начинать ?!Тем более "лес,пенка и газ" востребованы в Мире те деньги будут. будет и на что строить.

. В период между 1657 и 1687 годами украинская территория утратила свою территориальную целостность и фактически оказалась на пороге гражданской войны.
Как писал в своей "Истории запорожских казаков" историк Д.И.Яворницкий,
Раздоры шли, однако, не от большинства или народной массы, а от меньшинства, "властных" или "значных" лиц и высших духовных особ Украйны: тогда как масса украинская тяготела к России, "значные" лица и духовные особы, воспитанные в польском духе, тянули, за немногим исключением, к польским порядкам и польской жизни»...
— «История запорожских казаков». т.2.

Несмотря на вероломство, предательскую жестокость и клятвопреступничество буйного сейма польского, столько раз казнившего малороссийских депутатов, никогда но бывало недостатка в новых депутатах, с непонятным простоумием стремившихся в раскрытую пасть католического чудовища. Сколько раз малороссияне брали верх над поляками в кровопролитных войнах с ними, и между тем это нисколько не подвигало вперед их дела. Отчего же это? Оттого, что и так называемая Гетьманщина и Запорожье нисколько не были ни республикою, ни государством, а были какою-то странною общиною на азиатский манер."
— Белинский В. Г. Собрание сочинений. В 9-ти томах. Т. 5.

""Малороссия никогда не была государством, следственно, и истории, в строгом значении этого слова, не имела. История Малороссии есть не более, как эпизод из царствования царя Алексия Михайловича...
История Малороссии -- это побочная река, впадающая в большую реку русской истории. Малороссияне всегда были племенем и никогда не были народом, а тем менее -- государством.

кибуц

Но исторически русские земли вернуть надо.\\ а не слипнется? кстати, цивилизованный, каждый четвертый программист в мире -из Украины. И одной и ведущей страной цивилизации был СССР. А сейчас -вряд ли.Ничем похвастаться не сможете. Лес, пенька. нефть ,газ. Что еще?

"себестоимость прокачки 7 против 1,5" - политические риски гораздо важнее денег.А с вами ,как с шулерами ,садится играть - себя не уважать.Так,что "потоки" пойдут вокруг Украины..."Карфаген должен быть разрушен"

"она так и не стала ведущей или хотябы цивилизованной страной" - М,да...как говорится "от слова "халва" во рту слаще не бывает".Укры и кросби,хоть тресните от злости, но Россия таки одна из ведущих стран цивилизации.Отрицать очевидное - детский способ.

14.11.2009 18:36Лёня Они говорят на другом языке, у них мозги боком повёрнуты. Им что в лоб, что по лбу. Живут в дерьме, за несколько веков из огромной империи так ничего путного не создали. Воть и выработали себе "осадный" менталитет, видя себя, особенных, в центре мира а вокруг - завистники и враги. Ну что ж, этот менталитет позволяет оправдывать свою никчемность и нежелание работать.
=======================================
А ну вот ты и открыл западенское личико.
Вас в 39 году пришли русские, выучили на врачей, учителей, инженеров, потому что вы были прислугами у панов до этого и жили в основном в сёлах.Вот и сейчас без русских поехали за старой европой горшки выносить - видно вековую породу хлопскую никуда из себя не выдавить. Цитата
«На русских землях до русских никто не занимался земледелием. Суровая природа наложила массу ограничений, и можно лишь удивляться, что в столь неблагоприятных условиях русские создали столько удивительных вещей."""

Националист,Вы абсолютно правы...присоединять их второй раз - камень на шею внукам.Но исторически русские земли вернуть надо.

14.11.2009 17:51Лёня
У меня Родина одна - Украина.А насчет любви,так за что,извините,любить Россию ?
=======================================
Видишь,если ты с запада, я на тебя и время бы не тратила, потому что что либо объяснить продукту ржавления - бесполезно.
Но если ты молод и с востока, значит просто нелюбопытный.Прочти историю кроме диаспорских брошюрок, а я знаю, там сейчас сотня строчит и пишет, лишь бы страны разорвать.Так вот - жили казаки на Сечи, не было у них государства, бегали по степи воевали то с поляками, то с татарами, то с турками.И с каждым сражением их становилось всё меньше и меньше. Ты читал как изощрённо издевались поляки над казаками - варили и жарили, то что показали в кино про Бульбу - мелочи, по сравнению с правдой.
При такой жизни, как думаешь много бы их сохранилось.Вот Богдан и попросился под Россию , и расцвела земля, прогнали татар, построили города,все города востока и юга построены русскими.

14.11.2009 22:14
Русский Националист

Ваньюша, ты опять соврал. Я тебе ничего не доказывал. Тем более из всего тобой придуманного и перечисленного. А если не понимаешь простого, то это или природная глупость или приобретенное заболевание, а может гантелей в подъезде, да по голове...
+
Как говорит народ, дурака учить только портить. Да Националист, ч все понял, со всем согласен... Вот сейчас мне стало все предельно ясно, я судил о Вас пристрасно... (цитата) Вобщем пошел готовить задницу к порке. Спокойной ночи !

Таких "обоснований",начиная с 16го века была масса.И что ? Это приводило к кровавым разборкам,как на территории,которую "русские" самозванно называют Россией,так и за ее пределами в виде как локальных,так и мировых войн.Но от этого положение России никак не изменилось,она так и не стала ведущей или хотя бы цивилизованной страной.Уйдя от общечеловеческих ценностей.
================================
Мне вот только непонятно, почему эти "цивилизованные" как простейшие варвары, все на Россию походы устраивали.
Начиная с крестоносцев, затем шведы, затем поляки, потом французы, затем 16 стран в интервенцию устроили на Россию, потом немцы с Гитлером.Дикий запад ответил бы , что он искал на моей любимой стране России.Вот потому вы и злитесь, что Россия вас в ваше дерьмо каждый век макает , а вам всё неймётся.
Да , я горжусь предками и Россией.А душа русских, душа- эталон для человека - такой ваша ещё не скоро станет, а если будете в три горла питаться, то вообще никогда не станете людьми.

"...у нас есть своя страна"- Хе,хе...Самому то не смешно ?! Да и территрии довольно таки спорные.Это однозначно...и Россия раньше или позже но этот вопрос поднимет.Ну,а 1,5%...хЕ! Пакуйте лучше чемоданы или копайте как "прораб" схроны.

Укр...я не "кибуц",я - КИБ.Якши ?! Ну ,а насчёт "вонять не будет"...это на сколько же нужно быть циником,что бы так легко писать о предстоящей нищете десятков тыясчь работяг.Совсем заржавели.

Ваньюша, ты опять соврал. Я тебе ничего не доказывал. Тем более из всего тобой придуманного и перечисленного. А если не понимаешь простого, то это или природная глупость или приобретенное заболевание, а может гантелей в подъезде, да по голове... Что же тебе не понятно. То, что вопреки вашим утверждением что Россия вмешивается в дела украины я написал, что мы даже посла не пожелали вам послать? Что время когда ельцин покупал вашу мнимую лояльность дешевым газом ушло навсегда? Что России наплевать куда вы там собрались идти? Но у России есть свои национальные интересы и она не позволит украине ослабить свою безопасность, даже если придется и выпороть бывшего брательника? Предвижу твой визг. Но, поверь, я, как никто другой не хотел бы присоединения украины, это мина под детей и внуков. Всегда среди вас появятся такие уроды как ты, которые в трудный момент предадут. Я за то, чтобы украина ушла с той частью земли с которой ее привел в состав России Богдан Хмельницкий.

Русский Националист
Смотрю новости на ОРТ и вижу что проблемы такие же как у нас. И боеприпасы рвутся и лекарства от гриппа разметали и масок не хватает и люди от гриппа мрут.

Иван...хватит агитки писать.Мы не на острове живём...

14.11.2009 20:02
kib

Россия и Турция "Южный поток" хотят запустить в 2015 году...это реально."Нордстрим" да "Южный поток" и всё мимо Украины....а что ?! ничего личного,только бизнес....
+
Транзит за $1.7 для Украины убыточен. Чем меньше его будет тем лучше. Цена газа для Украины в этом году - самя высокая в Европе, чем больше будет вариантов поставок, тем больше надежд что цена будет хотябы европейской. Увы, этого не будет. России сказали "Мы в этом деньгами участвовать не будем, но за свои деньги стройте, со стороны ЕС никаких обязательств". Может РФ и найдет 10 миллиардов, но там же другая проблема. Это газопровод всего на 30 миллиардов кубов в год против украинских 200, да еще и по себестоимости прокачки $7 против украинских $1.7/ Но оно конечно, охота пуще неволи. Стройте ребята на здоровье

14.11.2009 21:11
kib

"причём тут земли Российской Империи"- да при том,неродной,что Россия - НАСЛЕДНИЦА.Кто выплатил долги,тот и правоприемник...а вы бейтесь головой об стену или платите свою часть долга.Там что то 15-20 миллиардов...И второе.Мало ли чего вы считаете или не считаете.Прав тот у кого больше прав...у России,наследницы Российской Империи их больше по орпеделению.Якши ?! Кстати это право Мир признаёт
+
А ! Ну с таким настроениями Вам, наверно, с Аляски начинать надо... Не хочу Вас унижать kib, но РФ это полтора процента мировой экономики. Маловато это для захватнических войн. Вы, кстати, не историк ? А то, очень похоже на мировосприятие 19 века...

14.11.2009 20:56
Русский Националист
Знаете, Националист, я не очень понимаю смысо того что Вы пишите... В большинстве Ваших постов зачем-то доказывается одно и тоже. Что Россия больше Украины, что Россия богаче Украины, что Россия влиятельнее Украины, что у России более централизованное Укравление чем у Украины и пр. Вам кажется, что с этим кто-то спорит ? Конечно нет ! Мне кажется (может ошибаюсь), что у Вас как-то внутренне это связано с другой мыслью. Вероятно Вы думаете, что если украинцы, просто, не понимают, что у них плохо а в России хорошо, а когда поймут, сразу бросят свое глупое украинское государство и потянуться в Россию... Так что ли ? Но это же наивность. У нас есть своя страна, плохая и хорошая, но наша. Да 20 век и историй таких не знал чтоб кто-то разочаровавшись в своей стране стал бы к чужой присоеденияться. Если я не прав, то объясните, что Вы, собственно, стараетесь доказать ? Может я с Вами соглашусь

Для любителя проституток
Твой опус - наглядный пример методов идеологической обработки населения страны, находящейся в прицеле кремлёвских фюрерков. А по поводу проституток, то только такие как ты недоумки в привычном стиле переводят обсуждение тем и статей в казарменное хамство, соответствующее их ментальному и моральному уровню. Такие профессиональные провокаторы этого и добиваются: чтобы в сознании общественного мнения Украины сложилось убеждение что Европа - полный отстой и туда ходить не надо, что Кремлёвский Рейх - земля обетованная и что вся Украина туда хочет, что НАТО - это катастрофа и т.п.
К счастью, это всего лишь провокаторы. Мерзкие и примитивные, но - нахрапистые. Вот сайт ими и засижен как навозными мухами. Тут и комментировать нечего.

кибуц
Россия и Турция "Южный поток" хотят запустить в 2015 году...это реально."Нордстрим" да "Южный поток" и всё мимо Украины....а что ?! ничего личного,только бизнес....\\ Вот и слава Богу! Меньше вонять в Украине будет. Да ивы уйметесь, наконец...

14.11.2009 20:56
Русский Националист
А потом что скажешь об украинских гастарбайтерах и проститутках? Так что в отношении интермедии, это вы о себе, но смачно и точно. Это вы строите планы на НАТО и ЕС. А экономику угробили
+
Не знаю, что там, по мнению, РТР мы "угробили"... Вам не помешали бы и украинские новости. Сегодня Юля проводила совещание с промышленностью о ситуации с энергоносителями. Отмечено, что Металлургия, практически вышла из кризиса. Объемы производства близки к докризисным. Проведен переход на углепылевые горелки, что снизило объем природного газа на 30-40%. Европейские цены следующего года не проблемны. Плохо с химиками. Там потребность в газе не снизищь. Им на полгода льготная цены, терминал сжиженного газа под Одессой и свободные лицензии на газодобычу (в Украине довольно много неосвоенных месторождений). Захотят - выживут. Трудно конечно, но до "колапса" далеко.

14.11.2009 20:56
Русский Националист

Ванюша, Мтб чше расскажем о наших достижениях. А, впрочем,они известны всему Миру. И Россия в кризис не просила у украины займов. А потом что скажешь об украинских гастарбайтерах и проститутках? Так что в отношении интермедии, это вы о себе, но смачно и точно. Это вы строите планы на НАТО и ЕС. А экономику угробили.
+
Не надо нас ровнять. Я же писал... Вы начали в 1991 году с огромным моральным авторитетом. Слово Ельцина и Путина было важнее слова своего президента. В 90х Вы назначали президентов в страны СНГ. Все (и я) ждали, что Вы сможете восстановить Союз. Но Вы занялись своим брюхом. Сначала перестали быть Великой Страной, потом, просто, влиятельной страной, а пото и перестали быть региональным лидером. В 2008 никто из стран СНГ (ни союзная Белорусь, ни любимая Армения, ни "купленая" постсоветская Азия не стали признавать Осетию и Абхазию. С Вами больше не считаются. Вот с чего Вы начали и чем кончили. А мы, что мы ? Мы, просто, развиваемся

"причём тут земли Российской Империи"- да при том,неродной,что Россия - НАСЛЕДНИЦА.Кто выплатил долги,тот и правоприемник...а вы бейтесь головой об стену или платите свою часть долга.Там что то 15-20 миллиардов...И второе.Мало ли чего вы считаете или не считаете.Прав тот у кого больше прав...у России,наследницы Российской Империи их больше по орпеделению.Якши ?! Кстати это право Мир признаёт

Иван...а что планы ?! В нашем городишке Сибирском запустили новейший комбинат мет.констукций.От Харьковских теперь отказыватся будут нефтянники.Да и металл с Урала.Там под это дело новую домну запустили...

Ванюша, Мтб чше расскажем о наших достижениях. А, впрочем,они известны всему Миру. И Россия в кризис не просила у украины займов. А потом что скажешь об украинских гастарбайтерах и проститутках? Так что в отношении интермедии, это вы о себе, но смачно и точно. Это вы строите планы на НАТО и ЕС. А экономику угробили.

14.11.2009 19:52
kib

панове РЖАВЫЕ и Бандеровцы.Снимите с головы "шаровары широкие как Чёрное море"...давайте реалистичнее.Вы думаете Россия стала слабой ?! Россия забыла ЧЕЙ Крым,Киев,Малороссия ? Россия может себе позволить быть слабой,но это только времено.Помните ,что сказал Бисмарк - "русские ВСЕГДА приходят за своими деньгами".А вы,хлопцы задолжали и очень сильно задолжали.
+
Ураннего Райкина есть интермедия, как директор совкового колхоза попал на заграничный фермерский форум. И он рассказывает "...ну чем я мог похвастать. нет у нис ни удоев таких ни привесов ни приплодов... Но тут я им рассказал о наших планах... Вото тут они нас зауважалиии" Расскажите нам kib еще о планах России. Нам интересно !

Кросби,неуж-то вы чем-то стали?Иллюзии. Да становитесь вы кем хотите.Только у России есть национальные интересы, с которыми считается весь мир.И если Россия не позволяет НАТО приблизится к своим границам, то как выдим - не позволяет.А верещать вы можете сколько угодно. Только, факты говорят о другом. Я уже писал во что вы превратили свой народ,в нацию гастарбайтеров и проституток,а вы о нашем народе беспокоитесь.А чтобы не было криков о воровстве газа - не воруйте.А лучше купите в другом месте. от пустим Северный и Южный поток и не только халява за транзит отпадет,но и другого продавца искать придется. Так что пишут здесь, за исключением оранжоидов, вполне адекватные люди. И зря вы думаете, что в России думают о украине.Вспоминают только после очередной выходки негодяев. Зря вы считаете, что чем-то можете быть интересными.Это вам хочется,чтобы о вас думали,чтобы вас уговаривали, чтобы покупали вашу лояльность. Но как видим Россия даже не считает нужным своего посла прислать на украину.

14.11.2009 19:44
Русский Националист
Только зачем же врать. Разве сегодняшняя Россия не признана мировым сообществом как правоприемница Советского Союза? А территори которые по раздолбайству и излишней доверчивости наших людеров оказались в распоряжении вашем, мы вернем.
+
Вы имеете ввиду "Договор о правопреемстве в отношении бывшего государственного долга и активов Союза ССР" от 1991 г что ли ? или "Соглашение о распределении всей собственности быв­шего Союза ССР за рубежом" от 1992 г. Так это только про долги. При чем тут территории Российской Империи ? Или есть договор, что вся территория СССР ваша что ли ? Глупости какие-то ? Вы хоть документы посмотрите, а то уцепились за одно слово не понимая кго смысл. У Вас было право унаследовать долги и право получить определенную часть зарубежной собственности СССР. Никто за Вами больше ничего не признавал. РФ это административный кусок, оставшийся от СССР и больше ничего. РФ, Украина и любая иная территория имеют равные права

...далеко от Москвы живу,обясните кржаку таёжному...почему "лубянское мурло" ? Они,что ..."кросби" на пятку наступили или трояк задолжали ?

Вот спасибо kib, теперь понятно стало что делать... Все обсуждения проблем власти в Украине, коррупции, преступности, миграции, экономики и пр. имеют смысл только в том случае, если страна останется независимым государством. Что толку говорить о недостатках (с которыми несомненно надо бороться!) если само существование страны под угрозой - пока кремлёвские карлики свои ручонки сюда тянут! Вот если вступить в НАТО, то эти ручонки потянутся куда-то ещё и Украину оставят в покое. Как получилось с прибалтами и с Восточной Европой. А спорить с разхожим бредом о несуществующей Украине, о захваченных Украиной землях, о "фашизме" я не буду. Представители страны, захватившей больше земель чем кто-либо и убившей больше людей чем кто-либо, не имеют права кого-либо в этом же обвинять. Так что смотри, не лопни там от перенапряжения.

Русский Националист
В вашем посте на 19:44 две неточности. А может сонательной дезинформации.
1. Россия -ПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, а не правопреемница. Так признано мировым сообществом. что это такое, найдите в инете.
2.Вы сами статью Бзезинского видели? Если нет, то не выдумывайте. никакого плана там нет.
"Мы вернем" -А вообще нужно думать о том, как удержать. ВАм тут правильно писали.

"ни каким образом не допустить что бы Украина пошла по европейскому пути" - милаЙ,да кто же вам мешает ?! Россия ? Давайте на фактах в чём и где...Хотели газ по рыночной цене ? ...она рыночная сегодня.Хотели заключать контракты "по Европейским расценкам" пожалуйста...МоторСич вряд ли на следующий год получит заказы из России.Мы за такие расценки сами свои заводы построим. Бизнес хлопцы и Лубянка тут совершенно не причём...

Да,Кросби...мы на НАТО не нападём.Они наши ПАРТНЁРЫ,что бы не хотели ваши хозаева-пиндосы...."стала частью цивилизованного мира"- а что,вы сейчас часть нецивилизованного ?! Как же вам мозги засрали...

Россия и Турция "Южный поток" хотят запустить в 2015 году...это реально."Нордстрим" да "Южный поток" и всё мимо Украины....а что ?! ничего личного,только бизнес....

панове РЖАВЫЕ и Бандеровцы.Снимите с головы "шаровары широкие как Чёрное море"...давайте реалистичнее.Вы думаете Россия стала слабой ?! Россия забыла ЧЕЙ Крым,Киев,Малороссия ? Россия может себе позволить быть слабой,но это только времено.Помните ,что сказал Бисмарк - "русские ВСЕГДА приходят за своими деньгами".А вы,хлопцы задолжали и очень сильно задолжали.

Здесь пишут подонки, у которых своего мнения нету, им Украина вне их влияния - как кость в горле. И приближение НАТО к границам России тут ни при чём. Они там у власти хоть и лубянское мурло, но всё же понимают, что НАТО никогда на Россию не нападёт (зачем???), сами они тоже не нападут, т.к. в странах НАТО лежат нефтегазовые денежки нынешней российской элиты. Так что весь этот пропагандистский вой и борьба за влияние направлена на одно: никоим образом не допустить чтобы Украина пошла по европейскому пути. Потому что своему зачумлённому населению тогда будет очень трудно объяснить, почему близкий народ с равными начальными условиями стал частью цивилизованного мира а Россия как была сырьевой державой с политической диктатурой, так и осталась. Отсюда и все эти крики в российской прессе о воровстве газа, об "очередном кризисе" в Украине, о несостоятельности "проекта", о притеснениях русских, фашизме и прочая лажа.Это всё - для своего населения прежде всего.

+
а кто это "россияне и наши соотечественники.." ? Я сам с Восточной Украины. Это я что ли ? Или Крымчанин ? Или Киев ? Кто ? И по поводу подарков... Все эти территории принадлежали либо СССР либо Российской Империи. Обоих уже нет. Вы, созданная ЕБН 18 лет назад страна Российская Федерация. Эти территроии в составе РФ никогда небыли************ Ты, Ваня, нам точно никто и звать тебя никак. Только зачем же врать. Разве сегодняшняя Россия не признана мировым сообществом как правоприемница Советского Союза? А территори которые по раздолбайству и излишней доверчивости наших людеров оказались в распоряжении вашем, мы вернем. И на украине и на Западе особенно (не случайно Бзежинский опубликовал план раздела украины) мы вернем. И очень скоро. Грех свое отдавать врагам вроде тебя.

Я вот вспоминаю с чего это все началось. В начале 90х Россия и Украина стояли на грани войны из-за флота. В Севастополе ждали штурма 4000 тыс контингент ЧФ, а Крым и Севастополь были окружены 80 тысячным контингентом украинского войска. Тогда все "разрубил" ЕБН, котрый был равноуважаем как в РФ ток и в Украине и мог обращаться "поверх" голов прямо к украинцам. Вот тогда у РФ был реальный моральный авторитет. Невозможно было стать мвстным президентом, не съездив за "помазанием" в Кремль. Но с тех пор произошло многое. В середине 90х Крым, практически принадлежал России. Там был президент и московское правительство, впоследствие прозвано пляжным. Народ Крыма отверг эту радость. Потом была Тузла и опять народ Крыма не захотел поддежать эту мирную экспансию. С тех пор заметных пророссийских сил (достойных парламента) в Крвму нет. На кого же собирается опереться РФ ? Ведь Генконсульство РФ выдало всего 418 паспортов за 8 лет ! Кто, собственно, хочет в ТАКУЮ РОССИЮ ?

Что касается дружбы со всеми соседями, то это - идеальный вариант. Достаточно даже не дружбы а просто добрососедства, нормальных и цивилизованных отношений. Но когда сосед твою страну видит не иначе как зоной своих "особых интересов", подкармливает Пятую колонну и плодит агентов влияния в виде карманных, материально обеспеченных и очень горластых партий-группировок, то о каком добрососедстве может идти речь?
Если вы после этого всерьёз считаете что это Украина угрожает целостности и независимости России, что Украина провоцирует сепаратизм в России, что это Украина перекрывает газ а потом во всём обвиняет Россию за рубежом, пытаясь внушить всем что "такого государства не существует" ((С)Владимир Путин), то вероятно вы просто видите то, что ХОТИТЕ видеть. Это всё российский менталитет: покорять земли. Своей земли более чем достаточно, земля не обустроена, без дорог и инфраструктуры. И что же? От Кенигсберга до Курил им мало, подавай ещё соседей. Это болезнь. Ментальная болезнь.

Ты, Леня, если нет возможности опубликовать посты Геннадия, можешь от руки переписывать и по заборам расклеивать. Но только не думай, что все такие уроды и забыли, что еще вчера не видели разницы между русским и украинцем. Если в голове оранжевый туман,то не надейся,что и остальные не понимают и не видят в какое дерьмо вы попали. Умные люди давно поняли за ког вас Запад держит и для чего прикармливает. А самые умные еще при Богдане Хмельницком. Это русские то ничего не создали? Насколько ненависть тебе мешает видеть очевидное! Или это русские шастают по украине в надежде пятак заработать, бросив и детей и жену на доброго соседа, авось обработает? Или это русские проститутки заполонили Киев, как ваши шлюхи Москву? Спустись на землю и начни жить реальностью. Может дойдет в каком дерьме вы оказались.

14.11.2009 18:43
gor

Продолжение.
А вот с чем Россия не будет мириться, это с тем, что россиян и наших соотечественников пытаются поставить в положение людей "второго сорта". И это правильно. Даже больше. Я согласен с Третьяковым: пора ставить вопрос о воссоединении русских земель. А то такие, как Леня, не любят русских (хотя почему русских? почему не коммунистов?) за ГУЛАГ, но считают законными украинскими землями Галицию и Волынь, которые присоединил к Украине Сталин, Новороссию и Донбасс, которые присоединил к Украине Ленин, не говоря уже о Крыме.
Леня, будьте последовательным: докажите свою нелюбовь - верните подарки тех, кого Вы не любите!
+
а кто это "россияне и наши соотечественники.." ? Я сам с Восточной Украины. Это я что ли ? Или Крымчанин ? Или Киев ? Кто ? И по поводу подарков... Все эти территории принадлежали либо СССР либо Российской Империи. Обоих уже нет. Вы, созданная ЕБН 18 лет назад страна Российская Федерация. Эти территроии в составе РФ никогда небыли

gor
1. О НАТО такое говорят. Это правда. Но НАТО говорит, что он (альянс) России не угрожает. И Украина не собирается заключать договоров, направленных против России (как записано в Договре)
2.Какими статьями Договора регулируется"Базирование ЧФ России в Севастополе "? Ну что вы выдумываете? Об этом есть отдельные соглашения.
3. "Если Украина выходит из договора - теряют силу статьи о признании Россией украинских границ ". Значит Украина существует, пока действует договор? И в 2007 мы были не грани катастрофы? Ведь договор только на 10 лет. Вот дела...
О русском мире это не ко мне.

Продолжение.
А вот с чем Россия не будет мириться, это с тем, что россиян и наших соотечественников пытаются поставить в положение людей "второго сорта". И это правильно. Даже больше. Я согласен с Третьяковым: пора ставить вопрос о воссоединении русских земель. А то такие, как Леня, не любят русских (хотя почему русских? почему не коммунистов?) за ГУЛАГ, но считают законными украинскими землями Галицию и Волынь, которые присоединил к Украине Сталин, Новороссию и Донбасс, которые присоединил к Украине Ленин, не говоря уже о Крыме.
Леня, будьте последовательным: докажите свою нелюбовь - верните подарки тех, кого Вы не любите!

В тех республиках,где житье было самым достойным и лучшим,чем в других как раз и цветет махрово антирусизм - это Балтия,Украина и Грузия.Все вы мечтали отвалить еще с начала 70-х,может раньше.Спрашивается,почему же вы не можете самостоятельно построить хотя бы такую жизнь,какая была у вас в СССР?

Для таких как Геннадий. Они говорят на другом языке, у них мозги боком повёрнуты. Им что в лоб, что по лбу. Живут в дерьме, за несколько веков из огромной империи так ничего путного не создали. Воть и выработали себе "осадный" менталитет, видя себя, особенных, в центре мира а вокруг - завистники и враги. Ну что ж, этот менталитет позволяет оправдывать свою никчемность и нежелание работать.
Твои посты надо широко публиковать по всей Украине, но особенно в восточных регионах. Чтобы те, у кого ещё остались иллюзии в отношение "братьев-россиян", поняли, с кем они имеют дело.

Кросби.
Несколько очевидных примеров.
1. Чеченская война началась ПОСЛЕ массового насильственного изгнания русского населения из казачьих станиц, где их предки жили веками. Причем никто из толерантных и человеколюбивых демократов и правозащитников не пошевелил и пальцем в защиту русских.
2. Прибалтика. Статус "не гражданина" для русского населения - совершенно в духе демократии, толерантности и прав человека. Не правда ли?
3. Грузия. Появление русских миротворцев ПОСЛЕ того, как грузины развязали межнациональный конфликт и попытались лишить автономии осетин и абхазов. Боевые действия (совершенно законно!) Россия начала через несколько часов после атаки на миротворцев. За эти часы: США отказались контактировать с руководством России, совбез ООН не принял никакой резолюции, т.е. возможности мирного урегулирования конфликта не было.
4. Украина. Героизация фашистов, газовый шантаж, русский язык, провокации против ЧФ РФ,вооружение Грузии.
Какое мессианство? Россия защищается!

Генадий...да не могут они "строить",по этому и гадят.Комплекс неполноценности воспитаный у них ещё астрополяками.

...надо же сколько по вылазило! Под разными никами,но все единым стилем...Плохая работа пан ржавый.

Для таких как Лёня.Если бы Россия не захотела смириться с потерей Украины,она бы ее просто не отпустила.Сейчас,чтобы хоть что-либо надумать в своей истории героического или просто собирательного,вы придумываете разные сказки о голодоморах или о том,как вас гнобила Россия,чему лично я не перестаю удивляться,таких отъевшихся ряшек не найти больше нигде.Сейчас вы стараетесь хоть как то,да напакостить,просясь в НАТО,чтобы закрепить за собой незаконные территории,гадя с поставками газа,который Россия сегодня окончательно разрулила и будет строить два потока в обход вас.Были бы вы нормальными соседями,никто и не попрекнул бы вас,но нет,надо хоть в чем-то,но нагадить.Вообще такой упертой и жлобской народности в мире найти трудно.Живите на своей родине,стройте ее на здоровье,может и получится неплохой туалет.Глядя на нынешние события даже в это верится с трудом.

kiev.
О большом договоре.
У Вас странная логика.
1. Российские власти постоянно говорят о том, что расширение НАТО - угроза для России. Поэтому вступление Украины в НАТО противоречит этому договору.
2. Базирование ЧФ России в Севастополе регулируется статьями Большого договора и никак не может этому договору противоречить.
3. Если Украина выходит из договора - теряют силу статьи о признании Россией украинских границ и, естественно, возникает вопрос о существовании Украины в ее нынешних границах.
По поводу русского мира.
Если Польша вводит для своих соотечественников карту поляка, это возражений не вызывает. Сотни тысяч эту карту спокойно получают.
Жители Украины не могут считать себя соотечественники россиян, поскольку по-Вашему русского мира не существует?!
То есть меня, моих родственников и друзей как бы и нет? Мы - пропагандистский миф?
И далее следуют абсурдные исторические изыски. Все просто: жители Приднепровья несколько веков переселялись на Северо-Восток.Процесс продолжается.

Для таких как Геннадий
У меня Родина одна - Украина.А насчет любви,так за что,извините,любить Россию ? За кровь и страдания моих предков,за ГУЛАГ и миллионы замученных,за ненависть русских к нам ? Или не было опросов в РФ,где простые граждане после США и Грузии назвали меня,украинца,своим врагом ? А вот украинцы при тех же опросах дали диаметрально противоположный результат.Странная,однако,любовь у русских.Они никак не смирятся,и в этом их трагедия,что Украина - суверенная.Все еще иллюзиями живут о "единой и неделимой" Но поезд уже ушел.Искаженное восприятие действительности только вредит им.

Наслушался...Именно такие люди своими росказнями мешают русским избавиться,наконец,от порочного восприятия мира через "исключительность,мессианство и особое место" России в истории человечества.Нет такой исключительности и не было никогда.Все это от гордыни происходит,что изначально делает русских изгоями в Мире.Таких "обоснований",начиная с 16го века была масса.И что ? Это приводило к кровавым разборкам,как на территории,которую "русские" самозванно называют Россией,так и за ее пределами в виде как локальных,так и мировых войн.Но от этого положение России никак не изменилось,она так и не стала ведущей или хотя бы цивилизованной страной.Уйдя от общечеловеческих ценностей,возомнив себя пупом Земли,таким себе "законодателем" мироустройства,Россия,ныне в лице двух кремлевских неадекватных типов,с упорством сумасшедшего продолжает гробить себя.Уж слишком много зла она принесла,как своим гражданам,так и людям соседних, и не только, стран.Увы !

"Славянская идея" - это ни что иное как дешёвый пропагандистский трюк кремлёвских агитаторов. Просто хорошо воспринимается среднестатистическим русским (и не только) сознанием. Вот его и используют. Как и раскрученное слово "фашист". Ну а насчёт славянской идеи - это просто фуфло, на которое не надо обращать внимание. При всех криках о "славянском единении" Россия больше всего дерьма выливает как раз на славянские страны - Украину, Польшу, а с остальными тоже особо не дружит. Вот разве что если славянами назвать Хамаз и Уго Чавеса, тогда да...

tatarus
Не собирался Саак с Россией воевать, кишка у него тонка\\ верно пишете, молодой человек. не собирался. и с народом не собирался. с такими же царьками из ЮО и Абхазии, как он сам собирался. А о народе меньше всего они думают. Вот Россия обиралась и только ждала, когда этот ненормальный сорвется, чтобы выдать по полной. Как заключил ОБСЕ -неадекватно.

tatarus
Так бы и читал,снова и снова. Песня. Душа радуется. :)\\ Ты еще на балалайке с одной струной подыграй. Будет веселее. Или у татар не балалайки?

14.11.2009 16:58 вот так
И когда Киев и крымчанин начинают писать что-то негативное против России... ?????
А шо я писал негативное против России?? Так пусть у меня руки отсохнут. А крымчанин я так и есть Крымчанин. И то, что 90 % относятся хорошо, так я среди них. И то что "Дай Бог нам всем терпения и ума-розума." так я опять за.

14.11.2009 16:52 tatarus
"А державу мы строим, как бы нам не мешали. Не боитесь, все будет хорошо.
/////////////////////////////////////////////
Так бы и читал,снова и снова. Песня. Душа радуется. :)"
Так ты распечатай, на принтере и читай.

14.11.2009 16:50
kiev

Галина
спасибо за цитату. уж коли вы такой специалист по военным вопросам, то ответьте на вопрос: если СААК собирался воевать с Россией,....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Снова здорова. Ну чё опять по новой то ? Не собирался Саак с Россией воевать, кишка у него тонка. Ему только с гражданским населением. Новый старший брат обещал что Россия не вмешается. Просчитался гадёныш...

Хочу напомнить, что диалог с Украиной по меньшей мере странный.Потому что существуют две Украины - одна ненавидит Россию, другая любит Россию, хочет с ней жить в дружбе.И когда Киев и крымчанин начинают писать что-то негативное против России, это не факт, что не пишет Грыцько из Львова,который всей душой жаждет, чтоб кляти москали ещё больше отвернулись в отвращении от Украины.Потому что они так же не любят свои восточных местных москалей.Поэтому споря с крымчанами, особенно когда географию рисуют - не забывайте, что 90% украинцев относятся к Россие хорошо.Просто Украина сейчас в беде.Дай Бог нам всем терпения и ума-розума.

13.11.2009 16:01
kiev
А державу мы строим, как бы нам не мешали. Не боитесь, все будет хорошо....
А державу мы строим, как бы нам не мешали. Не боитесь, все будет хорошо.....
А державу мы строим, как бы нам не мешали. Не боитесь, все будет хорошо.
/////////////////////////////////////////////
Так бы и читал,снова и снова. Песня. Душа радуется. :)

Вернется Крым,вернется и Тузла,а пока она не украинская территория,а территория,которые хохлы недоказанно считают своей.На этот счет есть картография и там ясно показано,откуда,с какого берега идут корни Тузлы.

. Его преемник, грек Феогност, уже окончательно утвердился в Москве, и
таким образом Москва стала церковной столицей всей Русской земли. Ясна вся
важность этого события: в одно и то же время в Москве образовалось
средоточие и политической, и церковной власти и, таким образом, прежде малый
город Москва стал центром "всея Руси". Предание говорит, что, создавая
Успенский собор в Москве как главную святыню зарождавшегося государства,
святитель Петр предсказал славное будущее Москвы Ивану Калите, тогда еще не
получившему великого княжения. Благодарные москвичи необыкновенно чтили
память Петра митрополита и причли его к лику святых, как "всея Руси
чудотворца", вскоре же по его кончине.

Галина
спасибо за цитату. уж коли вы такой специалист по военным вопросам, то ответьте на вопрос: если СААК собирался воевать с Россией, то почему он не сделал то, что сделал бы любой стратег на его месте: не взорвал Рокский туннель? И тогда никто бы ему не помешал осуществить геноцид и все остальные коварные замыслы?

С упадком Киева, когда его покинули старшие князья, должен был
возникнуть вопрос и о том, где быть митрополиту всея Руси: оставаться ли ему
в заглохшем Киеве или искать нового места жительства? Около 1300 г.
митрополит Максим решил этот вопрос, переселившись во Владимир-на-Клязьме
после одного из татарских погромов в Киеве. Уход владыки на север побудил
галичских князей просить цареградского патриарха устроить особую митрополию
в юго-западной Руси. Но патриарх не согласился разделить русскую церковь.
После смерти Максима он поставил на Русь митрополитом игумена Петра, волынца
родом; а Петр, осмотревшись в Киеве, поступил так же, как Максим, и переехал
на север. Официальным местопребыванием его стал стольный город Владимир; но
так как в этом городе великие князья уже не жили, и за Владимир спорили
Москва с Тверью, то Петр решительно склонился в пользу Москвы,

14.11.2009 16:10 kib
"..по хлеще горилки."
Похлеще пиши вместе. Конечно парни прикалываются, что России нет без Украины и Казахстана. Однако как вас разобрало. Есть и Россия и Украина и вперёд и с песней в светлое будущее. Вот Российской империи действительно нет и не будет. Ну так мне и это пофиг как и то герой ли Шухевич с Корниловым. Чего и вам желаю.

И ещё. Понятие "Русский мир" обманчиво в принципе: русский народ отпочковался от Киевской Руси и смешался с кочевниками и прочими. В этом плане Россия - более позднее образование чем страны украинцев, белоруссов, прибалтов и прочих - которые никуда со своих земель не уходили и живут где жили. Так что морального права России быть "матерью" по причинам своей "первичности" нету.
================================
Да вы бы историю перечитали , прежде чем вещать.Львовские брошюрки для свидомых - модны было в 2004г.
В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем Олегом от дани Хазарскому каганату, сформировалось русское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь. Киевский князь Владимир I Святославич в 988 году принимает христианство из Византии и провозглашает его государственной религией. В XI веке степи нынешней Украины заселяются половцами.
Первая столица Руси-Старая Ладога , вторая - Великий Новгород.Киев - третья.

"русский народ отпочковался от киевской Руси" - правильно,есть такое.Но вот какая штука...есть такое научно-археологическое понятие -"материальная культура Киевской Руси".Ну там "крынки,железяк и прочие цацки"...так это всё после разгрома Киева монголами перекочевало в Северо Восточную Русь.Там вновь проявила себя во всех ремеслах.На нынешней территории Украины Киевская культура больше себя не проявила.Исчезла...вывод напрашивается сам.

Русский Националист
Исходим из принципа: есть два мнения-моё и неправильное.Понятно без судов вам и вашим чиновникам. Непонятно нам.Для меня критерием истины будет решение суда или арбитража. Нет у меня оснований недоверять О. Дубине, главе Нафтогаза, порядочному человеку, который нажил себе инфаркт этой зимой.
И с чего вы решили, что мы "что Россия должна отдать Тузлу, бесплатно обеспечивать Украину Газом." Газ мы покупаем и теперь никто не скулит, что по дешевке. а тузла -украинская территория. Не согласны, подайте в суд, как Румыния и отсудите. А насчет плевков даже обсуждать не хочу. Когда доходит до фактов, кроме общих фраз все равно ничего не сообщите...

14.11.2009 16:14 Русский НационалистИ
"вопрос этот не второстепенный, а краеугольный камень всей сегодняшней идиологии на Украине."
Любезный, не юлю я, а мне действительно пофиг. А если он краеугольный для вас то вовсе не значит, что краеугольный для меня. У меня другой край и угол. Ну какой вы ... , в бане нет самолётов.

что такое НАТО мы знаем не хуже Вас. И не надо нас предупреждать. Забудьте, что вы были старшими братьями у неразумной Украины. Мы как-то собственным умишком разберемся, куда вступать и куда не вступать.
===================================
Не , граждане, вы зомби.Вас посыпали каким -то порошком сверху.Извилины уничтожаются в мозгу.Приведу высказывание американского подростка.Учись."" У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца. Этот принцип годится и для взрослой жизни. Наверно, у Саака было какое-то другое детство. А может, он думал, что пригрозит позвать старшего брата, и русские испугаются. Пойди сюда, Саак, кое-что скажу. На самом деле для обороны тебе надо знать только одно: не давай русским повода начать воевать! Думаешь, почему 'холодная война' так и не перешла в 'горячую' третью мировую? Потому что мы ни разу не дали русским повода... и они с нами точно так же.""

14.11.2009 16:09
kiev

Русский Националист
Можете привести пример некорректного отношения\\ Из недавнего. Заявление Путина "Украина -это вообще не государство" или его же плач на могиле Деникина о Малороссии вас устроит? Тут несомненно также вспомнят Тузлу, зимние обвинения в воровсте газа, так никем и не доказанные в судах и пр.===============
А что,разве можно доказать обратное.Как было Гуляй-поле,так и осталось с тем же раздраем и времнем,когда из двух человек обязательно три гетмана и один предатель.

Ну о воровстве газа и препятствиеям транзита, и задерржки платежей понятно и без судов. Воруете и не платите. А что Украина никак не может стать государством, это вопрос не к Путину, а к самим себе. Тузла, тоже вопрос спорный. Это вам кажется, что тут все ясно. Но Вам еще кажется, что Россия должна отдать Тузлу, бесплатно обеспечивать Украину Газом. Да вам много чего хочется. Один бедлан с голодомором чего стоит. Вы, почему-то решили, что Россия должна терпеть ваше хамство и только утирать плевки. Зря мечтаете. Если есть, что сказать скажи, но понос словестный сожри лучше сам.

Во нагородили подряд Кросби и Эксперт!Такой тупости редко где еще прочиташь,кроме как на форуме с хохломорами.А мы еще удивляемся,как такая некогда процветающая республика враз становится нищей и неплатежеспособной.Да удивляться нечему,если их головы промывают такие идеологи.

Лично для вас, крымчанин, он(Шухевич) герой или нет? Или вы очень неоднозначный, многовекторный человек и не можете с этим определиться.
Смотря по обстановке, да?"
Нет Владимир, я однозначный и очень цельный человек, но герой Шухевич или нет мне пофиг, как и то герой генерал Грант или нет. Не это для меня в жизни главное, и мне очень жаль людей для которых свет клином сошелся на Мазепе и Бандере, как с одной так и с дроугой стороны*********************** Ответ в стиле Мазепы. Нельзя быть наполовину беременной. Ну что ты можешь сказать если на простой вопрос юлишь и хитришь. Однозначный и цельный так себя не ведет. И вопрос этот не второстепенный, а краеугольный камень всей сегодняшней идиологии на Украине.

Эксперт,вы абсолютно правы...да и России как таковой нет.Это большой пиар-проект мировых СМИ...реальный Мир кончается на Восточной и Северной границе Украины.М,да...эксперт,вы какой бамбук кушаете? Поделитесь ,видать вещь забористая...по хлеще горилки.

Русский Националист
Можете привести пример некорректного отношения\\ Из недавнего. Заявление Путина "Украина -это вообще не государство" или его же плач на могиле Деникина о Малороссии вас устроит? Тут несомненно также вспомнят Тузлу, зимние обвинения в воровсте газа, так никем и не доказанные в судах и пр.

Эксперт
Расчет на таких,как Янукович нелеп,он от куриного яйца сознание теряет\\ Вчера на сайте правда.уа появилось интервью младшего Черновола, который тогда был в команде Януковича. Так объясняет это тем, что на самом деле там готовили иммитацию покушения на Янека со стороны недобитых бандеровцев. Одели на него бронежилет. Все шло по плану.Но какой-то студент опередил событие и швырнул яйцо. Янукович с перепугу и наложил в штаны...

Кросби. Ваш пассаж о русском мире не что иное как взятое из измышлений новых украинских историкотворцев. Глупо, не научно и просто клеветнически. Ну да ладно. А вот об отношении России к соседям хотел бы потребовать разъяснений. Можете привести пример некорректного отношения к соседям со стороны России? Про Януковича вранье, Россия прекрасно понимает, что это за фрукт. А выдумывает он о поддержке его Россией чтобы привлечь на свою сторону ориентированного на союз с Россией избирателя. Так я жду конкретных примеров недружественных шагов России в отношении соседей. А то получтя соврамши.

14.11.2009 12:23 Владимир

"Лично для вас, крымчанин, он(Шухевич) герой или нет? Или вы очень неоднозначный, многовекторный человек и не можете с этим определиться.
Смотря по обстановке, да?"
Нет Владимир, я однозначный и очень цельный человек, но герой Шухевич или нет мне пофиг, как и то герой генерал Грант или нет. Не это для меня в жизни главное, и мне очень жаль людей для которых свет клином сошелся на Мазепе и Бандере, как с одной так и с дроугой стороны.

Россия нежизнеспособна без Украины,Белоруссии,Кавказа,Средней Азии.У нее нет ни людских,(интеллектуальных в т.ч.),ни материальных ресурсов.Наивный расчет на главенство РФ в энергетической сфере - это такая же иллюзия,как построение коммунизма,мировая революция,соцлагерь,рабочее и коммунистическое движение и прочая чушь,придуманная в разные времена,но с одной целью - сохранить мертво- и незаконнорожденное создание под украденным и чуть трансформированным созданием под именем Россия. Вот уж поистине,за что бы не брались русские,все равно выходит автомат Калашникова.Только вот солдат, желающих стрелять из этого автомата, ни в Украине,ни в других ранее униженных и ограбленных Россией бывших республиках,нет и уже не будет никогда.Расчет на таких,как Янукович нелеп,он от куриного яйца сознание теряет,а уж воевать за так называемую "святую Русь" ни он,ни его сыновья никогда не будут.Тем более,что и эта сволота хорошо понимает,что русские сразу заберут у них все,что они награбили у украинцев.

С Россией вполне можно и нужно было бы дружить и даже состоять в союзах. Но не ранее, чем они в корне поменяют своё видение отношений с соседями. Пока они считают окружающие страны своей "зоной влияния", меньшими братьями, считают вправе насаждать своих ставленников (как с Януковичем) и решать проблемы с помощью бомб (как с Грузией), никто с такой страной дружить не захочет.
И ещё. Понятие "Русский мир" обманчиво в принципе: русский народ отпочковался от Киевской Руси и смешался с кочевниками и прочими. В этом плане Россия - более позднее образование чем страны украинцев, белоруссов, прибалтов и прочих - которые никуда со своих земель не уходили и живут где жили. Так что морального права России быть "матерью" по причинам своей "первичности" нету. Единственный их аргумент - наличие большой армии. И всё. Но врядли можно заставить силой себя любить.

Прочитайте все 40 статей этого т.н. большого договора - там нет никаких условий, в т.ч. и условий территориальной целостности украины. Там одно бла-бла-бла. Говоря о конституции украины я имел в виду текст, а не практику применения.
В россии тоже плюют на конституцию. Например, несмотря на то, что она имеет прямое действие, любой суд пошлёт вас подальше, стоит об этом только заикнуться.

gor
все-таки приведу статью Договора:"
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны."
По -моему на официальном уровне и Россия нигде не заявляла, что НАТО враг, как тут справедливо отмечают.
А вот размещение ЧФ -это ущерб безопасности УКраины, поскольку он находится под прицелом у вероятного противника.
И нигде в Конституции нет запрета на вступление в военные блоки. Отказ от ОДКБ мотивировали другим.
ТАк вы считаете, то Украина существует благодаря наличию большого договора? Мысль очень интересная :-))

Вот почему украинцев всегда считали потенциальными предателями..."договор о дружбе,сотрудничестве и партнёрстве - это ни о чём,там одно бла-бла".Весь Мир держится на договорах,а для этих - бла-бла-бла.

IT.
Об адекватности юридического документа судят не только по его тексту, но и по практике его применения. Если Вы считаете существующую на Украине политическую практику вполне приемлемой - нет вопросов.
Только у большинства мнение другое. Практически недееспособная Рада, бесконечные конфликты между секретариатом президента и СНБО с одной стороны и правительством - с другой.
И еще: стремление внести поправки в конституцию со стороны ВСЕХ ветвей власти и ВСЕХ политических сил. Это - нормально?!
А как принимались изменения в эту конституцию помните? Пакетом, под улюлюканье толпы! Достойный конституционный процесс.
А в Большом договоре прописаны условия существования незалежной Украины. Их никто не отменял, и Украина в одностороннем порядке отменить не вправе, иначе возникнут серьезные проблемы.
Помните, как Украина расставалась с ядерным оружием?

Конституция украины вполне адекватный и чёткий документ. Конституция рф даже в чем-то уступает украинской.
В конституции украины есть положение об иностранных военных базах - именно этим (самый последний раздел, заключительный 14 пункт)заканчивается текст конституции украины)))
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между рф и украиной - это ни о чём, там одно бла-бла.

kiev.
По поводу Большого договора.
Россия вступила в ОДКБ. Имеет право, поскольку Украина нигде не заявляла, что вступление России в ОДКБ несет угрозу украинской безопасности. Если я ошибаюсь - приведите ссылку на такое заявление, сделанное украинскими властями ДО создания ОДКБ. Если не ошибаюсь, было официальное предложение Украине вступить в ОДКБ. Что само по себе исключает антиукраинскую направленность этой организации.
Помнится, украинские власти мотивировали свой отказ вступить в ОДКБ именно ссылкой на конституцию Украины, которая запрещает Украине вступать в военные блоки.
Я осознаю, что украинская конституция - не догма, а скорее черновик. И что доблестный гарант нарушает конституцию как заблагорассудится. Впрочем, как все украинские политики все украинские договоры.
О чем спорим? Какое НАТО? Кто воспринимает всерьез нынешние украинские власти? С кем провел Ющенко сколько-нибудь серьезные переговоры за последние полгода? Какие соглашения смогла заключить Украина?
Один апломб.

" мы своим умишком разберёмся куда вступать"...Раньше у политологов было выражение -"балканизация".Те мелкие межэтнические войнушки.Теперь появилось новое - "украинизация".Это означает выборы со скандалом,снова выборы,после выборов опять скандал.В этом процессе главное ,что бы народ не задумывался кого он выбирает...

Ивану.
О способности России повлиять на любые решения Украины.
Мне импонирует политика руководства России по отношению к Украине. В теории игр это называют принципом минимакса. Выбирают то решение, которое в антогонистической игре минимизирует максимально возможный ущерб.
То, что игра антогонистическая доказали события 08.08.08.
Никакой ставки на конкретного украинского политика (все равно предаст!) Только создание объективных условий, при которых любые действия Украины могут нанести лишь минимальный вред России.
1. Исключение Южмаша из системы обслуживания РВСН.
2. Сокращение (в перспективе - отказ) от кооперации с украинским ВПК.
3. Минимизация транзита через Украину.
4. Разработка собственных месторождений альтернативных украинским.
5. Создание Таможенного союза - ограничение украинского импорта.
6. Отказ от общения с антироссийскими политиками
Рычагов влияния на Украину у России хватает. У Украины кроме газового шантажа практически ничего не осталось.
Но ведь и шантаж - не надолго.

"Россия могла бы вмешаться,но не вмешивается" - потому,что в руках Украины трубопровод,важный как для РФ так и для Европы.Не будет такого козыря и небудет "большого Договора".Россия развяжет себе руки...

"эксперт с военной непосредственостю..."потому что мы не можем её победить""разве что в долгой затяжной войне" - грош цена тому "експЭрту".Тут вот в польских СМИ недавно шум был...обнаружили маленькую бяку.Оказывается по смыслам типового договора вступления в НАТО...НАТО вроде как должно, но НЕ ОБЯЗАНО ЗАЩИЩАТЬ Польшу. И за 15 дней данных на обсуждение и принятие решения ... ВС РФ хватит с гаком

gor
этом договоре у Украины есть вполне определенные обязательства о не вступлении в военные блоки,\\ Я удивляюсь вашей неподготовленности к полемике. нЕужели трудно найти Большой договор и прочитать, что там на самом деле написано, а не пользоваться логикой толкователей этого документа. Договор имеет взаимную силу, не так ли? ОДКБ -это военный блок? Россия в него вступила? Дальше пояснять?
Галина.
что такое НАТО мы знаем не хуже Вас. И не надо нас предупреждать. Забудьте, что вы были старшими братьями у неразумной Украины. Мы как-то собственным умишком разберемся, куда вступать и куда не вступать.Что касается военных баз на нашей территории, то она только одна -российская база ЧФ. И именно ее наличие создает прецендент - россиянам можно, а другим нельзя. Поэтому лично я за то, чтобы никаких иностранных баз у нас не было.

Уважаемый националист. Мне вспоминается одна аналитическая передача на РТР, где военному эксперту был задан вот этот Ваш простенький вопрос. Почему мы не можем повлиять на украину военным образом, как на Грузию, хотя бы в части Крыма. На что эксперт с военной непосредственность ответил. "Потому что мы не сможем ее победить." Потом подумал и ответил "Разве что в долгой затяжной войне, но так сейчас не воюют************ Ну это очередная оранжевая байка про силу и мощь украины. Примерно как ющенко лучший банкир мира. А военных экспертов их много.Главное кто им платит.Неужели не понятно,что в случае военного конфликта южная и восточная часть украины будет только рада помощи России расправиться с западенцами? Пойми,ваньюша,твоя путанная хренетень, что ты тут несешь, это только плод твоего воображения Не вся,ох далеко не вся украина так думает.А конфлик страшен не украинской армией,страшнее русскому руку на брата поднять,хоть и ублюдочного и непутевого,но брата. Братьев не выбирают.

"легендарный матрос Кошка - винницкий хохол" - Хе !? Эка новость...в перестройку или в 90х Российское Тв уже фильм сделала...нашло его село и раскопала потомков "матроса Кошки".Вполне здравые люди и говорят на русском...

Ивану.
А тон! А тон у Вас каков!
Как у гражданина процветающей Швейцарии. Словно Украина не побиралась буквально вчера в стиле Кисы Воробьянинова: "мсье! же не манж па сис жур..." Причем и МВФ и ЕС отказались подать, а Россия заявила, что подавала уже дастаточно.
А Вы все полагаете, что Украина - субъект европейской политики. Захочу - в НАТО и ЕС вступлю, захочу - в ОДКБ и ЕЭП. И ведете себя как мальчишка, показывающий язык в окно взрослому дяденьке, в наивной уверенности, что ничего за это ему не будет. А ведь уже есть!
У Украины уже есть дефицит бюджета, дефицит внешней торговли, растущий государственный долг, умирающая банковская система.
Впрочем, есть еще и золотовалютные резервы и запасы газа в хранилищах. Только кто их считал?! Глава Счетной палаты Украины, например, к ним доступа не имеет и проверить подсчеты не может.
А для меня остается загадкой: как смогла Ю.В. увеличить запасы газа, одновременно резко сократив закупку газа в Росии?
Для Ю.В. закон сохранения массы не писан!

Но Вым то что за дело. Вы же (не только ВЫ) все время норовите рассказать как надо жить при очевидной невозможности к этому побудить. И зачем это ? Шутом хочется выглядеть. От чего Вы американцам не рассказываете что делать надо ? Побаиваитесь ?
=================================
Ну прямо святая простота.Ну не понимает он почему Россия против вступления Украины в НАТО.
Чтож, скажу наивному хлопчику.
1.НАТО- это натовские военные базы и на 99% будущий военный конфликт на территории Украины.Да-да.Вашу территорию, как и территорию Грузии дяди Сэмэну не жаль.Лишь бы Россию ослабить и втянуть в войнушку.Вы слишком инфантильны или слишком оранжево-проржавели , что не видите очевидных вещей.Поэтому Россия предупреждает о возможных последствиях.
2. И попутно.Наивным хлопчикам. НАТО- это перевооружение армии по натовским стандартам,за счёт средств Украины натовским оружием, обмундированием и прочей техникой - представляете их навар и ваш расход.
Это так - всего два пункта , а их много.

Что касается влияния России на мировые процессы... Оно есть у нас. В том числе и на процессы присоединения небольших стран типа Грузии и Украины к НАТО, и на размещение в Европе американских ПРО и на многое другое. Потому что мы огромная ядерная держава. И США не могут в принципе не учитывать наши интересы. Что бы они там не говорили. Потому что мы единственная страна в мире, которая может стереть их в пыль. И они об этом помнят. Постоянно. Об этом невозможно забыть. Вот теперь я это сказал. :)

Иван, вы успокойтесь и попробуйте, обращаясь к собеседнику, в данном случае ко мне, хотя бы немного связывать свои опровержения, доказательства с тем, что говорил собеседник. Если же вы намеренно... Приписывать собеседнику слова, которые он не говорил, а потом радостно их опровергать - практика старая, но никого не красит. Это называется мелким жульничеством. В любом случае: жулик вы или, мягко говоря, не можете сконцентрироваться :) мне больше ничего доказывать не нужно.

14.11.2009 12:14
Русский Националист

Ивану. Больно вам будут за свою же глупость. Если бы Россия хотела вмешаться, она бы вмешалась. Но при сегодняшнем руководстве она ничего не может. А вы без ее вмешатеьсв ного глупустей наделаете, и потом больно будет.
+
Уважаемый националист. Мне вспоминается одна аналитическая передача на РТР, где военному эксперту был задан вот этот Ваш простенький вопрос. Почему мы не можем повлиять на украину военным образом, как на Грузию, хотя бы в части Крыма. На что эксперт с военной непосредственность ответил. "Потому что мы не сможем ее победить." Потом подумал и ответил "Разве что в долгой затяжной войне, но так сейчас не воюют"

14.11.2009 12:18
Владимир

14.11.2009 11:51kiev ПДЧ -это не только подготовка армии\\\
Сразу вспомнил шутку: кролики - это не только 3-4 кг. отличного мяса...
Господи, kiev, ну вот вы уже и завиляли.
И опять до предела примитивно. Ндассс.
--- 14.11.2009 12:03Иван Ваши посты вызывают некоторую улыбку.\\\
А у меня ваши посты вызывают некоторую тревогу. Попробую объяснить еще раз:
прочитайте пост господина kieva:
\\\
13.11.2009 19:26kievplp
Тема НАТО в Украине практически похоронена.\\\
и ради бога доказывайте ему.
+
Я Вам доказываю нелепость "накачивания" себя иллюзией влиять на вопрос Украина-НАТО, как и на все прочие вопросы такого рода. Я и киев вместе с другити гражданами Украины, голосуя на выборах решим чего мы хотм в большинстве. Но Вым то что за дело. Вы же (не только ВЫ) все время норовите рассказать как надо жить при очевидной невозможности к этому побудить. И зачем это ? Шутом хочется выглядеть. От чего Вы американцам не рассказываете что делать надо ? Побаиваитесь ?

Ивану.
Не надо передергивать. Украина отнюдь не свободна в своих решениях о вступлении в тот или иной ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз. Есть Большой договор Украины с Россией, регулирующий многие вопросы. В том числе и признание нынешних границ государства Украина. В этом договоре у Украины есть вполне определенные обязательства о не вступлении в военные блоки, представляющие угрозу для России.
Регулярно на самом высоком уровне Россия заявляет о том, что расширение НАТО представляет угрозу для России. Следовательно, вступление Украины в НАТО означает угрозу для безопасности России.
Очевидно, что Россия сама вправе определять: что представляет для нее угрозу, а что - нет. Разрыв Большого договора означает отказ России от признания территориальной целостности Украины.
Почему Вы делаете вид, что не знаете общеизвестных фактов?
Странная оранжевая логика: признаю только то, что хочу. Газовые соглашения пытаются переписывать каждый месяц, требования МВФ игнорируют, договоры ни в грош не ставят.

14.11.2009 12:01крымчанин Так радуга, белая или чёрная?\\\
У-у. Это вы типа сострили?
Лично для вас, крымчанин, он герой или нет? Или вы очень неоднозначный, многовекторный человек и не можете с этим определиться.
Смотря по обстановке, да?

14.11.2009 11:51kiev ПДЧ -это не только подготовка армии\\\
Сразу вспомнил шутку: кролики - это не только 3-4 кг. отличного мяса...
Господи, kiev, ну вот вы уже и завиляли.
И опять до предела примитивно. Ндассс.
---
14.11.2009 12:03Иван Ваши посты вызывают некоторую улыбку.\\\
А у меня ваши посты вызывают некоторую тревогу. Попробую объяснить еще раз:
прочитайте пост господина kieva:
\\\
13.11.2009 19:26kievplp
Тема НАТО в Украине практически похоронена.\\\
и ради бога доказывайте ему.

Ивану. Больно вам будут за свою же глупость. Если бы Россия хотела вмешаться, она бы вмешалась. Но при сегодняшнем руководстве она ничего не может. А вы без ее вмешатеьсв ного глупустей наделаете, и потом больно будет.

14.11.2009 11:01kiev Что касается героического ряда, то для меня это...\\\
Только вот пафоса поменьше, ладно? У меня тоже есть родственники, погибшие на той войне, но перечислять я их здесь не буду.
Теперь вернемся к Шухевичу. Он герой Украины? Вы гражданин Украины? Ответьте на эти вопросы и самостоятельно сделайте вывод.

Так вот Владимир... Ваши посты вызывают некоторую улыбку. Они написаны так как будто Украина, собравшись в НАТО, у России не спросила, теперь каким-то образом наказаны. Милостиво просит ее простить, в Вы (Владимир с прочими Ура-Патриотами) говорить "..сколько буду жить столько буду мстить, не надо было давать Героя Шухевичу, а теперь пеняйте на себя". Такая позиция легко читается в Вашей писанине и совершенно не ясно откуда Вы взяли такое странное представление о ситуации. Я уже писал Вам, что фактически ПДЧ выполняется и у меня нет сомнений, что дело кончится членством. Это естественный для Украины путь. Но мне не понятны Вы. Римляне говорили так ТАМ ГДЕ ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ. Мудро говорили. Оно предостирегали фантазеров вроде Вас не смешить себя и людей. НАТО и Украина это не вопрос России потому что РФ хоть и хочет вмешаться да не может.

14.11.2009 11:37 Владимир
"так Шухевич - герой Украины или нет? Да или нет?"
Однозначный вы наш. Так радуга, белая или чёрная? Да или нет?
Для кого - герой, для кого - нет, а кому пофиг.

14.11.2009 11:34
Владимир

14.11.2009 11:22Иван А что есть какие-то оффициальные заявления РФ о том, что НАТО враг\\\
С логикой вообще не дружите? Речь о том, собирается или нет Украина вступать в некоторую организацию Х. При чем здесь отношения этой организации с Россией, Китаем или Гондурасом?
+
Во первых советую оставить родительский тон. Дружу с логикой и Вам советую. Есть такая штука "Военная доктрина государства" Она есть у всех стран включая РФ. Там указано кто есть потенциальный противник. В списке потенциальных противников или хотя-бы "враждебных сил" никакого НАТО нет. Наоборот, там НАТО обозначено как стратегический партнер и всячески обозначается необходимость сотрудничества дл "преодоления общих угроз". Давайте допустим, что и у Украины есть "общие угрозы" с НАТО ? И вообще, Владимир, мне странны Ваши посты. Еще напишу...

Владимир
В чем тут разбираться-то, kiev?\\ Сразу вспомнил анекдот о прапорщике: чё думать? Прыгать надо! ПДЧ -это не только подготовка армии для соответствия стандартам НАТО, но и реформирование нашей жизни. И в принципе совершенно не лишняя для Украины программа.Для вас слово НАТО -красная тряпка, поэтому и такое восприятие.

14.11.2009 11:33Иван Хочется повысить информированность уважаемого Владимира\\\
Огромное спасибо. Но с логикой у вас все-таки реальные проблемы. Правильнее переадресовать ваш пост господину kiev, который написал:
13.11.2009 19:26kievplp
Тема НАТО в Украине практически похоронена.\\\
А я с ним как раз и спорю. :)

Вопрос интеграции славянских народов,а вернее разделенного русского,все больше и больше находит понимания и у русских, и у украинцев, и у белоруссов.Главный тормоз этой проблемы - правящие элиты этих народов.Если у Лукашенко мы наблюдаем только желание паразитировать на единении с Россией,то Ющенко откровенный американский агент.Но главная проблема,все-таки,в Российском руководстве.Слепо заимстваванная у стран со зрелой демократией система выборов,в российской действительности играет роль разрушительную.Россия не выросла еще до той отметки,когда она может себе позволить избирать президентов подобных Медведеву.Если честно,то прежде чем доверить этому человеку классное руководство,надо хорошенько подумать. Бездельник и шут. бозначил все проблемы, от алкоголизма до коррупци,но даже пальцем не пошевелил,чтобы хоть что-то сделать.Большой стране нужен большой лидер,а не пацан в курточке,играющий роль рубахи-парня.Слабое и воровитое руководство России отпугивает народы Украины и Белоруссии

14.11.2009 11:27 Владимир
"Украина обязана вступить в НАТО. Так?"
Володенька, дорогой, на чём вы нас пытаетесь подловить? НАТО сообщество высокоразвитых, очень приличных стран с обалденным уровнем жизни. А говорят что нехочют у НАТу только те, кому туда и не светит. Украине надо очень долго и упорно работать, чтоб соответствовать стандартам высокоразвитого государства. Лично я хочу и в ЕС и в НАТО и с Россией дружить и в отпуск в круиз вокруг Европы, а в следующий по Енисею и чтоб дети мои знали языков штук 5. И работать готов для этого. Это плохо?

крымчанин, так Шухевич - герой Украины или нет? Да или нет?

14.11.2009 11:22Иван А что есть какие-то оффициальные заявления РФ о том, что НАТО враг\\\
С логикой вообще не дружите? Речь о том, собирается или нет Украина вступать в некоторую организацию Х. При чем здесь отношения этой организации с Россией, Китаем или Гондурасом?

Хочется повысить информированность уважаемого Владимира в отношение важного для него вопроса о продвижении Украины в НАТО. ПДЧ фактически то действует. Вот Вам цитата :
"21 августа 2009 года в штаб-квартире НАТО в Брюсселе была подписана Декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Североатлантического Договора от 09 июля в 1997 г. Декларация формализировала ведущую роль Комиссии Украина-НАТО в процессе углубления в Украине реформ, которые будут реализовываться в рамках выполнения Годовых национальных программ.
Годовая национальная программа на 2009 год по подготовке Украины к приобретению членства в Организации Североатлантического договора утверждена Президентом Украины 7 августа этого года. Эти пограммы являются фактической реализацией ПДЧ в ближайшие 5-7 лет"

14.11.2009 10:14крымчанин
Нет, Тимошенко красно-белая.\\\
Я так и знал. Жду - не дождусь, когда Тимошенко лично начнет говорить, что к оранжевым она никакого отношения не имеет. Я это предсказывал уже наверное с полгода назад на этом сайте.

14.11.2009 11:01kiev ПДЧ -это только план подготовки, для вашего сведения.\\\
А, ну теперь все понятно. Решили подготовиться хорошенько, чтобы потом НЕ вступать. Так что ли? Это у вас такая логика оранжевая?
А план подготовки для вступдления куда? Стесняетесь что ли написать в НАТО?
Ваше руководство хочет подготовить Украину для вступления в НАТО. Так или нет?
\\\И во исполнение того закона была направлена заявка\\\
Ах ты беда, вот оно оказывается как. Уже оказывается все предрешено. Было узаконено "движение", и никак уже нельзя было НЕ подавать заявку. Ну так, следуя вашей же логике, раз узаконено "движение", а теперь уже и заявка подана (госпожой Тимошенко в том числе, правда?), то все, судьба такая, неизбежно Украина обязана вступить в НАТО. Так?
В чем тут разбираться-то, kiev?

14.11.2009 07:39
Владимир

13.11.2009 19:26kiev
Тема НАТО в Украине практически похоронена.\\\
Когда же вы станете хоть немного адекватным?
Есть слезное официальное прошение, подписанное Ющенко и Тимошенко, о принятии Украины в НАТО? Да или нет?
Оно отозвано? Какого черта вы морочите здесь людям головы?
+
Оригинальная точка зрения... А что есть какие-то оффициальные заявления РФ о том, что НАТО враг России. По-моему все как раз наоборот. РФ и НАТО стратегические партнеры которым для совместной деятельности даже совет понадобился... Так НАТО - враг России или друг ? Или зависит от того кто спрашивает ?

Владимир
Есть слезное официальное прошение, подписанное Ющенко и Тимошенко, о принятии Украины в НАТО? Да или нет?
Оно отозвано? Какого черта вы морочите здесь людям головы?\\ Вы постоянно задаете какие-то не разбираясь в проблеме. Для начала нужно знать, что движение в НАТО было узаконено во время правления Кучмы -Януковича Верховной радой. И во исполнение того закона была направлена заявка на предоставление ПДЧ. ПДЧ -это только план подготовки, для вашего сведения.
Что касается героического ряда, то для меня это мой дед, который был тяжело ранен под Москвой и стал инвалидом, мой отец, которого ранили на войне с финами и дважды на войне с немцами, мой тесть, который потерял руку под Курском и многие миллилоны украинцев...

14.11.2009 07:36 Владимир
Тимошенко, премьер-министр Украины - это власть?
Тимошенко - "оранжевая"?
Просто ответьте на эти два элементарных вопроса.
Не могу оставить ваш вопрос без ответа.
Да, Тимошенко возглавляет одну из ветвей власти.
Тимошенко -оранжевая? Нет, Тимошенко красно-белая.

14.11.2009 08:33 kib
"Может хватит играться в родство с народом,родства не признающего ? "
Так признаём ведь мы родство то, и народы мы братья, только у каждого брата уже и дом свой и семья своя. Это то, понять можно?

14.11.2009 07:42 Владимир
"Кто это мы? Шухевич,Бандера, Мазепа - героический ряд современной Украины?"
Владимир, чтоб не утруждать вас примерами Великой отечественной, приведу пример из Крымской 1853. Оборона Севастополя, легендарный матрос Кошка - таки винницкий хохол.

В сказки про злую Россию на Украине может быть и не верят...реальных фактов нет.Но...осадок остаётся.Может хватит игратся в родство с народом,родства не признающего ? Ещё в семиидесятые-благословленые чувствовалось напряжение к кацапам.Помню как прорвало бухгалтершу-украинку...такого наслушался о кацапах-дикарях и чурках-азиЯтах что и вспоминать то неудобно...Впрочем они всё это в СМИ уже озвучили в Майданские дни.

"... мы триста лет жили в одном государстве..." - kiev 13.11 ...да,было такое дело.Но как вы пишите "не жили - мучились под пятой оккупанта".Теперь вы - свободные.Да и время показало какие вы "братья"...так,что ИМХО,неродно-Карфаген должен быть разрушен и он будет разрушен.Пакуй чемоданы и держи на готове.

13.11.2009 14:24kiev
Мы триста лет жили в одном государстве и вместе со всеми народами этого государства завоевывали, защищали, созидали.\\\
Кто это мы? Шухевич,Бандера, Мазепа - героический ряд современной Украины?

13.11.2009 19:26kiev
Тема НАТО в Украине практически похоронена.\\\
Когда же вы станете хоть немного адекватным?
Есть слезное официальное прошение, подписанное Ющенко и Тимошенко, о принятии Украины в НАТО? Да или нет?
Оно отозвано? Какого черта вы морочите здесь людям головы?

13.11.2009 23:23Сербин Для начала хотелось-бы спросить у г-на Жарихина,а кого собственно он имеет ввиду под "украинской властью"?\\\
Тимошенко, премьер-министр Украины - это власть?
Тимошенко - "оранжевая"?
Просто ответьте на эти два элементарных вопроса.

13.11.2009 14:09kievNoMercy
На досуге изучите тарифы годичной давности в Европе на транспортировку газа:
===================================
Это тарифы не на магистральном газопроводе , не вводите в заблуждение.

К сожалению, у меня нет таких возможностей, что-то предлагать. Но я ни у кого не могу получить ответ: в чем выгода ГТС для Украины? Ранее мы получали весь необходимый газ в качестве оплаты за транспортные услуги. А теперь? Я хорошо помню расчеты Дубины, и Вы можете их найти, что при нынешних тарифах на транспортировку Нафтогаз терпит убытки.
======================================
Вот это, конечно, феноменально! Вообще -то, получая газ-товар, вы его обязаны оплатить.А уж транзит - это ваша прибыль.
Вас же Россия приучила к дешёвому газу - все же плакали-переходный период к рынку, нельзя добивать страну.Так до 2004 г. и просидели на бесплатном газе - оплата только за счёт транзита.
Но это же нонсенс!Такой лафы не было и нет больше ни у кого.
Газ-товар, за который платят -ЕС, Прибалты и Украина должна платить. А уж транзит - это ваша прибыль.

"А вот этого делать не хочется, потому что олигархи – это как раз те, кто поддерживает нынешнюю украинскую власть."
Для начала хотелось-бы спросить у г-на Жарихина,а кого собственно он имеет ввиду под "украинской властью"?Полагаю,что власть у него отождествляется исключительно с Ющенко.Но ведь Украина не Россия.У нас нет этой пресловутой вертикали,которая замыкается на президенте.К счастью (или к сожалению) у нас есть исполнительная и законодательная власть,а есть "гарант конституции".И все эти ветви ой как не в одну дудку играют!Так кого имел ввиду Жарихин под властью.И с какого перепугу она у нас "оранжевая",как считают многие в РФ? Оранжевый у нас только "безполномочный" (после реформы 2004 года) президент.Икто это из олигархов "поддерживает нынешнюю власть"? Может Ахметов?Или Тарута?Может Лакшми Миттал?

Согласен с автором. Несколько уточнений.
1. Ключевая проблема - в запредельной энергоемкости украинской промышленности. Но винить только несознательных олигархов не стоит. Во время премьерства Ю.В. (не говоря о возможном президентстве) никто не может быть спокоен за свою собственность, если эта собственность прибыльна.Только крайне самоуверенный промышленник (Ахметов) может вкладывать деньги в модернизацию предприятия в условиях политической нестабильности и рейдерства.
2.Убыточность Нафтогаза - миф. 2008 год: цена покупки газа 189$, цена продажи - 300$. Сейчас Нафтогаз дотирует промышленные предприятия Украины за счет своих убытков. Убыточность Нафтогаза это - скрытая убыточность украинской промышленности.
3.Но это - детали. Главное - неотвратимый коллапс украинской промышленности при европейской цене на газ. Это - отнюдь не отдаленная перспектива. Разруха украинской промышленности приведет к разрухе индустриальных городов Юго-Запада. Это надвигается.

plp
Тема НАТО в Украине практически похоронена. я связываю это с тремя обстоятельствами: не пускают в Крым Затулина, Н.Витренко уходит во все более продолжительные запои, РАДА апретила все иностранные учения в этом году.
За налоги не боитесь. Скоко надо, стоко и назначат. Недвижимость у нас и у вас почему самая дорогая в Европе?
Кстати о трубах: нашему олигарху Пинчуку сняли пошлины на ввоз труб в Россию. К чему бы это?

Киеву и ему подобным в догон и как после этого не любить России. Юлия Тимошенко попросила мир о спасении http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/12/101721.htm == Подобное поведение не характерно для Тимошенко, поскольку негативно влияет на ее электоральные шансы. Произошло это на специально созванной встрече премьера с послами стран "большой восьмерки" в среду.
Тимошенко через дипломатов пытается надавить на правительства западных стран с тем, чтобы Международный валютный фонд обновил кредитования Украины. В противном случае правительство не имеет ресурсов для выполнения бюджета по итогам года. Дырка оценивается в 40 миллиардов гривен. То, что Украина смогла своевременно рассчитываться за потребленный газ, является следствием эффективной программы между Украиной и МВФ Премьер сообщила послам, что бюджет Украины не получает налога на прибыль.

13.11.2009 18:06NoMercy-крымчанинсейчас порыскал - действительно, этот год РФ скупила весь газ... да только проблема то все равно осталась - краине поставляется именно газ туркменских месторождений, в то время как в европу - сибирь... то есть если краина вздумает рвать один контракт, никто не помешает сделать тоже самое и нашему газмясу - потребовать пересмотра контракта о поставках... новая цена как вы сами понимаете будет включать в себя "новый тариф перекачки с юга"... в то время как свободного сибирского газа - извините весь продан еуропе... после ряда "побед" краинской дипломатии, я даже уверен в очередной краинской "виктории" :)), к томуж надо учесть, что газмясовские манагеры горазды на придумки :) в 2008 году именно этот сценарий перепужал юща и он не подержал рост тарифа на транзит.------------------------------Да не выиграет ничего Украина.Сколько ни получит за транзит все разворуют и банкротство это не отсрочит.А за повышение транзита заплатят европейские потребители.

сейчас порыскал - действительно, этот год РФ скупила весь газ... да только проблема то все равно осталась - краине поставляется именно газ туркменских месторождений, в то время как в европу - сибирь... то есть если краина вздумает рвать один контракт, никто не помешает сделать тоже самое и нашему газмясу - потребовать пересмотра контракта о поставках... новая цена как вы сами понимаете будет включать в себя "новый тариф перекачки с юга"... в то время как свободного сибирского газа - извините весь продан еуропе... после ряда "побед" краинской дипломатии, я даже уверен в очередной краинской "виктории" :)), к томуж надо учесть, что газмясовские манагеры горазды на придумки :) в 2008 году именно этот сценарий перепужал юща и он не подержал рост тарифа на транзит.

13.11.2009 17:37 полковник кудасов
"А чего же ваш гарант конституции в Туркмении жалом водил?Или приезжал полюбоваться пустынными пейзажами..."
Посмотрите в Ю-тубе 95-й квартал, по поводу поездок Ющенко.

крымчанину. Украина покупает газ у Газпрома.А чего же ваш гарант конституции(Ющ) в Туркмении жалом водил?Или приезжал полюбоваться пустынными пейзажами,здоровье поправить,вывести из организма москальский диоксин?

3.11.2009 12:45
kiev

Владимир Жарихин
Уважаемый Владимир! Хочу еще обратить внимание на одну деталь. При всем многообразии мнений в Украине о России и наших отношениях, меньше всего мы слышим "сказки о злой России". Ну нет у украинского народа отрицательного настроения в отношении россиян. И наши СМИ и наши политики ( конечно за исключением некоторых радикалов) ведут себя крайне корректно в этом плане.Посмотрите результаты опросов. Да и вы, наверняка, бываете у нас в стране и чувствуете это. К сожалению, нельзя то же самое сказать о России.
Ч. Вот только решим две проблемы: защитим летучих мышей (Ющенко) и истребим бакланов (Литвин) :-))=== Киев Вы ли это? А точно Вы, опять шутите, как и об Украине- не России, а -2-я Франция. Весельчак Вы наш, во как меня посмеяло, обхохотался весь. Или действительность (если щоры свидомизма чуть отодвинуть) да инфа от форумов дело делает (в чувства приводит). Кстати в 2010 г. Укра из чего 20 млрд. дол. гос.долга отдавать будет. И далеко не нам.

13.11.2009 16:44 NoMercy-kiev
"вы ничего не поняли, хотя делаете умный видок "учителя"... краина закупает газ не только у газпрома - это дорогой сибирский газ, поэтому краина закупает большую часть на прямую у среднеазиатов"
Это вы батенька не в теме, Россия скупает весь газ и является монополистом на рынке, поэтому никто, нигде, ничего не покупает, только у Газпрома. В этом и проблема.

13.11.2009 16:22 dfgsdfg "... Забавно, в РФ до сих пор считают, что Нафтогаз покупает газ не у ГП, а в Туркмени..."
...
А какя разница тариф то ни куда не делся туркменам платят "Европейскую цену" с учётом тарифа, потому они не больно и рвутся в "набуку" что это даже не "журавль в небе", а так синичка-гаичкаи еще не в руках. А если б наши по-лояльней с Персами были, то это вообще мираж.

13.11.2009 14:10kiev ".... в НАТУ... надо полагать Белорусы с Молдованами напугали? Или приднестровцы?\\ Ну и скоко испугалось?..."
...
НУ не знаю... Вам видней. Однако "разъяснительную" работу вроде ни кто не отменял. И самое главное все местные незалэжцы так или иначе строем и с песнями туда двигают.
Кстати на счет тарифов на транспортировку газа в западной Европе? Не в курсе сколько там землица стоит, а налог на землицу, а обустройство разнообразных "экологий" при их то тесноте. Так что не парь те мозги добрым людям. У них обслуживание трубопроводов ЕСТЕСТВЕННО в разы дороже да и строительство тоже. Для примера Северный поток в два раза подорожал после всех экологических изысканий и согласований и южный тоже кстати не лучше.
но мне от отого только хорошо поскольку находящийся недолече от Нижнего трубный завод уже опробывал изготовление спецтруб (41 мм стенка) для них и получил (предварительно) заказ, так что могим принять ваш металл с ГТС для организации полезных НАМ "потоков

/Я понял, что первый этап -знакомство с расценками западных ГТС вы прошли. Перейдем ко второму этапу. Цена на газ у нас такая же, как в Европе. Кого волнует, какая стоимость транспортировки по территории России? Газпром ведь не устнавливает разные цены, например для Польши и для Австрии на том основании, что у них отличаются тарифы на трубы?\\
=========
вы ничего не поняли, хотя делаете умный видок "учителя"... краина закупает газ не только у газпрома - это дорогой сибирский газ, поэтому краина закупает большую часть на прямую у среднеазиатов, а газпром добавляет свой тариф на транзит, поэтому как только краина заикнется про транзит - бумеранг вернется разом и больнее... именно поэтому пару лет назад ваши чинуши пытались поднять цену тарифа, но как только всплыл факт транзита через РФ туркменского газа - быстренько забыли... и стали использовать тему дешового транзита только на публике - мол мы за дарма качаем, а нас не жалеют :))

Забавно, в РФ до сих пор считают, что Нафтогаз покупает газ не у ГП, а в Туркмени

крымчанин
"смешно читать заявления некоторых форумчан о бескорыстии"
Честно говоря не понял, о каком это вы бескорыстии и в чьем исполнении. В прошлом было - кто оспорит, а теперь о каком бескорыстии может идти речь? Уже давно точки над i расставлены: пока Украина стремиться приблизить границы известного блока к России, в основе наших отношений будет доминировать принцип выкручивания рук.

kiev: "Что касается передачи территорий, то никто никому ничего не передавал"

Как это никто никому... Всё запротоколировано, всё известно со времён Переяславской рады. Предполагаю, что есть новейшая киевская история которую вы докладываете, но я её не изучал. С чем пришли, с тем уходите. А за то, что вместе кровь проливали, достаточно западной Украины.

//Но после предложного Газпромом проекта договора смешно читать заявления некоторых форумчан о бескорыстии.\\
==============
какое бескорыстие? бескорыстие было до 2004року, когда Киив имал право забирать долю от прокачанного газа... но после того, как политический режим краины решил начать открытую антироссийскую политику - газмяс, как орудие государства получил приказ в рамках закона мочить политисского конкурента... ну а если конкурент оказался слаб и настолько глуп, чтобы при этом начать конфронтацию - это уже проблема конкурента и тех, кто его поддержал...

NoMercy
автоматом нарывается на повышение цены на газ (в том числе и обязательный - технологический), поскольку РФ также будет иметь право повысить стоимость доставки его до краины\\ Вы можете как угодно обзывать нашу страну, от этого она никак не пострадает. Но вам такое обращение не добавляет...
Я понял, что первый этап -знакомство с расценками западных ГТС вы прошли. Перейдем ко второму этапу. Цена на газ у нас такая же, как в Европе. Кого волнует, какая стоимость транспортировки по территории России? Газпром ведь не устнавливает разные цены, например для Польши и для Австрии на том основании, что у них отличаются тарифы на трубы?
А державу мы строим, как бы нам не мешали. Не боитесь, все будет хорошо.

13.11.2009 15:41 kiev
Прочитал вашу ссылку, то что у Украины главная проблема это её политики - согласен полностью. И если Украина не заботится о своих интересах то это не значит что Россия не будет заботится о своих. Но после предложного Газпромом проекта договора смешно читать заявления некоторых форумчан о бескорыстии.

крымчанин
о тарифах на транспортные услуги пока никаких разговоров не ведется. Только в виде лозунгов. Зато сегодня "экономическая правда" опубликовала проет нового договора по газу, предложенного Газпромом. Согласно нему на Украину возлагаются обязательства без взаимности:
http://www.epravda.com.ua/publications/4afc30539da28/

//На досуге изучите тарифы годичной давности в Европе на транспортировку газа... И сравните с украинскими 1,7 доллара.\\
=======
пан киивский, для таких "рационализаторов" в области тарификации есть один простой аргумент - повысив цену за свою трубу, краина автоматом нарывается на повышение цены на газ (в том числе и обязательный - технологический), поскольку РФ также будет иметь право повысить стоимость доставки его до краины - у вас пупок не развяжется платить утроенный тариф за 3000 км транзита с туркменщины? :))) так что поизучай-ка сам специфику газоснабжения :)) а заодно и различия в системах трубопроводов в европах и на краине... к томуже, не имеет значения за 2 бакса РФ гонит газ через краину или за 2 цента - до этой цены договорились ВЫ САМИ! в меру своих умственно-дэржавних и корыстных способностей! если вы по башке себе хрястнете молотком - виноват не молоток, а ваша башка... так что пилить трубу не нужно - нужно уметь строить дэржаву... чагой у вас никадай небуло! :))

kiev
"И что же, кроме головной боли, Европа взяла с Болгарии, Румынии, Прибалтики и прочая?"
Ровным счетом ничего - одни только убытки! Но это не значит, что она будет и вас будет сажать себе на шею по примеру последних. Да и кончился, как мне представляется, уже халявный этап присоединения, когда политический интерес давлел над экономической целесообразностью. Сейчас все смотрят через призму своего кармана.
И вот еще что важно. Европа всегда на уровне стереотипов воспринимала восточноевропейские страны и Прибалтику как своих родных, на время отчужденных. Украина же для нее не больше чем часть "поверженного" (в евроамериканском понятии) СССР. Все равно чужие! Да еще и поверженные. Потому на ваши заверения в преданности и стремлении приобщиться к "сервированному столу" они будут мило улыбаться, говорить о поддержке и взаимовыгодном сотрудничестве, а сами - продолжать плясать на костях поверженных. Еще недавно Россия была всем открыта. Огребли по полной за наивность. И вас туда же.

13.11.2009 12:34 kiev
«…при нынешних тарифах на транспортировку Нафтогаз терпит убытки. Очевидно, есть какие-то интересы у тех, кто допущен к трубе и хранилищам. Ну а народу что от этого?»
Очевидно есть интерес у властьимущих. Но тарифы пересматриваются со следующего года. А деньги за транзит, даже если мимо бюджета, всё равно в Украину поступают.

13.11.2009 13:29kievOrthodox
Европе нужны в первую очередь те, с кого можно что-то взять.\\И что же, кроме головной боли, Европа взяла с Болгарии, Румынии, Прибалтики и прочая? И почему Европа должна что-то давать? Зачем этот примитивный подход? Много она дает Латвии, у которой сейчас аховое положение? -----------------------------А у Европы у самой сейчас аховое положение и потому давалки резко сократились.До кризиса прибалты получали дотаций от ЕС весьма немало.ЕС поимел с перечисленных Вами стран именно рынки сбыта для своей продукции.Общий рынок однако.

oprich.
Пока дойдет дело до Европы, все АЭС отработают свой ресурс. Речь идет не вообще об атомной энергетике, а о самых передовых в мире реакторах типа Чернобыльского. Поэтому, если Украина будет строить новые АЭС, то европейского типа. Я так думаю.
Что касается передачи территорий, то никто никому ничего не передавал. Мы триста лет жили в одном государстве и вместе со всеми народами этого государства завоевывали, защищали, созидали.

Могиканин
В то же время Нафтогаз продает газ украинским заводам в 2-3 раза дороже, чем покупает его у РФ - почему он тогда терпит убытки?\\ Я не специалист по газу. Но помню расчеты стоимости газа для предприятий. Цена содержала обычные составляющие: себестоимость+транспортировка+ зарплыты +прибыль) Насколько я понимаю прибыль невелика. Кроме того, Превительство не идет на резкое повышение газа для населения и собственные газодобывающие компании сидят на голодном пайке. а ведь для этого нужны субсидии. Видимо они берутся именно из этой прибыли.

plp
в НАТУ... надо полагать Белорусы с Молдованами напугали? Или приднестровцы?\\ Ну и скоко испугалось?

NoMercy
На досуге изучите тарифы годичной давности в Европе на транспортировку газа:
австрия TAG-2.69 $
австрия BOG-5,12 $
нидерланды GTS-4,43 $
франция TIGF=5,62 $
франция GRT gaz-6,68 $
бельгия Fluxys-7,60 $
венгрия MOL-11,11 $
дания Energinet.dk-13,03 $.
И сравните с украинскими 1,7 доллара.
Кроме того, еще учтите, что почти во всех европейских газкомпаниях есть доля Газпрома.

kiev
В Европе вам придётся расстаться не только с трубой, но и с АЭС, как Литве, которая теперь голову ломает чем компенсировать 70% возникающего с 01.01.2010 г. дефицита электроэнергии. С промышленностью тоже расстанетесь, с/х, самостийность ваша не к чему. То есть всё то, что и у прибалтов. А как быть с территориями которые вам достались от двух империй - Российской и Советской. Это мы братской Украине земли передавали в составе единого государства, но не как ни Европе, у которой военным путём не получилось отторгнуть исконно русские земли и мирным путём я не желаю их отдавать. Может быть вам проще самому в Европу уехать, а то столько проблем.

Киев: "...при нынешних тарифах на транспортировку Нафтогаз терпит убытки."
Это вопрос к тем, кто заключал с Газпромом нынешний договор. Но убыток (если он есть на самом деле) возникает из-за того, что для транспортировки используется технологический газ (система заложена при Союзе). А стоимость этого газа по словам Дубины (а в его словах много политики) превышает плату за транзит.
Но если поднять ставку, то аналогично поднимется ставка за транзит импортируемого Украиной азиатского газа по тер. РФ, а занчит его стоимость. В то же время Нафтогаз продает газ украинским заводам в 2-3 раза дороже, чем покупает его у РФ - почему он тогда терпит убытки? Здесь надо навести порядок в самом Нафтогазе - слишком много желающих сидеть на трубе.
А олигархов надо заставлять, но экономическими методами. Тем, кто модернизирует - налоговые льготы, выгодные кредиты и т.д. А кто нет - штрафы. Но для этого надо работать, а не языком на майдане трепать или памятники голодомору строить...

Orthodox
Европе нужны в первую очередь те, с кого можно что-то взять.\\И что же, кроме головной боли, Европа взяла с Болгарии, Румынии, Прибалтики и прочая? И почему Европа должна что-то давать? Зачем этот примитивный подход? Много она дает Латвии, у которой сейчас аховое положение? Хочу вам напомнить, что ранее ЕС назывался "Общий рынок". Название изменилось, а смысл остался...

13.11.2009 12:45 kiev "...меньше всего мы слышим "сказки о злой России". Ну нет у украинского народа отрицательного настроения в отношении россиян...."
...
А в НАТУ... надо полагать Белорусы с Молдованами напугали? Или приднестровцы?

//в чем выгода ГТС для Украины?... Нафтогаз терпит убытки. И "навар" получается только моральный: мы надуваем щеки перед Европой как великая транспортная держава.Ну а народу что от этого?. \\
==========
ну так що возмущает пана?:) от СССР вам досталась роль транзитной державы вместе с инфраструктурой, и если краина из всех этих козырей сумела только надуть щеки - то этож вина краинских же руководителей, которых выбирал сам пан! с защемленным стрэмленем к нэзалэжности! :)) и если пану кажется, что транзитная роль страны - это малая ценность, то посмотрел бы пан на своих западных сусидув - которые с маниакальным упорством пытаются отобрать у РФ транзитные мощьности по переброске сырья из Азии в Европу... хотя конешно, если мозгов не хватает - надо распилить и по цене лома в китайщину сплавить... вот только в РФ таких умельцев заслуженно гадами считают, на мазепщине - видать рационализаторами станут! :))

kiev
"мы надуваем щеки перед Европой как великая транспортная держава"
Не будет трубы - тогда что станет предметом надувания щек перед Европой? Европе нужны в первую очередь те, с кого можно что-то взять. Если взять нечего, то под разговоры о потенциале и каких-либо перспективах Европа ничего не даст. Так что "надувая щеки" ваше руководство действует ни хорошо, ни плохо, а просто по обстоятельствам.

Владимир Жарихин
Уважаемый Владимир! Хочу еще обратить внимание на одну деталь. При всем многообразии мнений в Украине о России и наших отношениях, меньше всего мы слышим "сказки о злой России". Ну нет у украинского народа отрицательного настроения в отношении россиян. И наши СМИ и наши политики ( конечно за исключением некоторых радикалов) ведут себя крайне корректно в этом плане.Посмотрите результаты опросов. Да и вы, наверняка, бываете у нас в стране и чувствуете это. К сожалению, нельзя то же самое сказать о России.
Что касается отмены лампочек накаливания, то это общая тенденция. С 2010 года это сделает ЕС. принято решение в России и даже в Таджикистане. И мы не останемся в стороне. Вот только решим две проблемы: защитим летучих мышей (инициатива Ющенко) и истребим бакланов (инициатива Литвина) :-))

крымчанин
по украинской газотранспортной системе настолько идиотское\\ Это не предложение. К сожалению, у меня нет таких возможностей, что-то предлагать. Но я ни у кого не могу получить ответ: в чем выгода ГТС для Украины? Ранее мы получали весь необходимый газ в качестве оплаты за транспортные услуги. А теперь? Я хорошо помню расчеты Дубины, и Вы можете их найти, что при нынешних тарифах на транспортировку Нафтогаз терпит убытки. И "навар" получается только моральный: мы надуваем щеки перед Европой как великая транспортная держава. Очевидно, есть какие-то интересы у тех, кто допущен к трубе и хранилищам. Ну а народу что от этого?. Тем более, что износ ГТС нарастает, потребуется вложения денег в ремонты, замены компрессорных станций, оборудования контроля и пр.

Киеву. Вы только тогда станете частью Европы, когда нынешняя европа и украина перестанут быть частью сша.Научитесь сами уважать свою незалежность. И для России это было бы кстати. Честь имею.

13.11.2009 10:41kiev а нашу экспортную трубу порезали на металлолом.\\\
Вам кто-то мешает? Режьте прямо сейчас.

Спасибо дорогой друг из Киева за совершенно точное раскрытие проблемы украинской геополитики. Должен Вам заметить, что "мост" и "буфер" - это совершенно различные инженерные сооружения, которые строят для противоположных целей. Мост - для коммуникаций, а буфер для их сдерживания.Пока украинская политическая элита будет пытаться сделать из страны буфер, препятствующий объединению большой Европы (вместе с Россией) в единое экономическое и гуманитарное пространство по ней будут "топтаться", как Вы выражаетесь, и Россия и ЕС и США. Что касается внутрироссийских проблем, то они действительно очень похожи на внутриукраинские. Мы, что бы ни говорили, близкие родственники. НО. Обратите внимание, даже в необделенной энергоресурсами России руководство пытается заставить нас переходить на энергосберегающие лампочки, а Ваше все пытается наменять на рубль пятаков и выбираться, выбираться и выбираться.

13.11.2009 10:41 kiev
Ваше предложение по украинской газотранспортной системе настолько идиотское, что это чистая провокация. Систему модернизируют и она будет ещё долго использоваться на благо и Украины и с пользой для России.

Чтобы не говорил Медведев по этому поводу, это ни как не задевает интересов Украины.
Не нравится быть мостом - дава разрушим опоры и выроем канавы -ущелья (вроде у вас уже копают)
Я так понял вашим транспортникам заработок не нужен.

Непонятно почему вот это:"заставить своих олигархов не только извлекать непрерывную прибыль из все более устаревающей химической и металлургической промышленности Украины, но и вкладывать деньги в энергосбережение." является "чисто украинской проблемой"? По-моему вчера ДМА тоже самое говорил о российских проблемах.
И еще, хотелось объяснений, почему Украине очень выгодно быть в качестве "моста" между Западной Европой и Россией? Мне кажется, гораздо выгоднее быть частью Европы, а не буфером, по коротому все топчатся.
А вообще хочется, чтобы РФ как можно скорее построила свои потоки, а нашу экспортную трубу порезали на металлолом. Тогда пропадет болезненный интерес к нашей стране со стороны российских властей и отношения станут вполне нормальными и прагматичными. И на км.ру исчезнет раздел "Украина", а будет только один "Б.СССР".

Тут у руководства Украины задание поважнее,отделить Россию от торговых путей,Сформировать нацию"ИНШИХ" врагов Росии,и как можно больше нагадить в экономическом плане "Москалям"