Комментарии по теме: Сколько Польша стребует с России за Катынь

Эсту -- А наши бабушки на скамеечке и не сомневаются в своём миролюбии, равно как и в миролюбии свой страны - СССР или России. :)))))))

05.05.2010 12:23 shilo
Польская разведка неплохо поддержала басмачей

05.05.2010 11:23 эст \\\малолетнего царевича с сестрами пристрелили\\\
Да-да, нехорошие дяденьки, то ли латыши то ли венгры.

И бедная-бедная Чехословакия - "Во время оккупации немцами Судет в Чехословакии ее президент Бенеш покинул страну и переехал в Лондон. Впоследствии он (законно избранный чехами и словаками) возглавил правительство Чехословакии в изгнании. А золотой запас Чехословакии в 6 млн. фунтов стерлингов для надежности как раз и хранился в Лондоне. Тем не менее, когда Гитлер оккупировал всю Чехию и потребовал это золото, то Чемберлен в начале апреля 1939 г. отдал его Гитлеру. Сколько дивизий вермахта было вооружено на эти деньги – неведомо. Тем более, Чехия перед Второй Мировой была одним из крупнейших экспортеров на рынке оружия в Европе."

Эсту -- Уж если Сталин "горел" желанием разгромить фашизм еще в Чехословакии, то что мешало ему это сделать в Польше \\\ Зачем мешать доблестной Польше проявить свой героизм? :)))

Эсту -- Бандитизм Польши - это Вы правильно заметили. Добавлю - "Польша, объявив себя оплотом Запада против большевизма, содержала на своей территории банды, которые вторгались в СССР, убивали советских людей, а затем удирали в Польшу. И банды немалые. Так, осенью 1921 г. на Украину вторглась банда Палия в составе 2-х тысяч человек, месяц она грабила Украину, а когда советские войска ее прижали, спокойно отступила в Польшу. То же продолжалось и в дальнейшем.
Оборонительные союзы Франции с Польшей и Чехословакией заключены еще в 1920-х гг. Однако сами поляки отказались заключить соответствующий договор с Чехословакией и, более того, заявили, что не поддержат Францию, если она вступит в войну с Германией из-за Чехословакии. "

Эст на шиле сидит и всё равно извивается как уж.

shilo
Опусы Ваши несомненно просто слезу вышибают от умиления за благородство служак ВЧК и НКВД и, видимо, малолетнего царевича с сестрами пристрелили только в силу "досадной случайности". Полагаю Вы в курсе, что бандитизм одного не является оправданием за бандитизм другого, поскольку бандиты оба. Действия СССР по отношению к Польше и Финляндии точно такие же как действия Германии по отношению к Чехословакии, Польше, как и Польши к Чехословакии. Даже в мотивировке нет различий. Уж если Сталин "горел" желанием разгромить фашизм еще в Чехословакии, то что мешало ему это сделать в Польше и в условиях уже объявленной Германии войны Англией? И польские войска представляли тогда еще большую силу, чем потом создаваемые в тылу СССР. Не получилось бы прихватить Прибалтику с Финляндией? Вы свои сказки о миролюбии СССР бабушкам на скамеечках рассказывайте. Они может и поверят.

По моему мнению, в Катыни НКВД если и расстреливало поляков, то за дело и по суду. Все вышеизложенное говорит о том, что было за что.
А вот А.Вайда в своём фильме показывает немцев эдакими благородными рыцарями - уж и по радио-то они перечисляли кто там расстрелян, и документы-то они у убитых нашли, даже дневничок одного офицера ( если бы это сделало НКВД, то уж никаких дневников не было бы). Так-то, белые и пушистые пшеки, по делам и воздалось!

"То есть, из Москвы были отправлены предписания на отправку в ГУЛАГ поляков, осужденных Особым совещанием, но машинистка, печатая списки, перепутала номера уголовных дел. И вот теперь сам заместитель министра отрывается от дел, чтобы дать указание исправить эти номера. А зачем, если эти поляки все равно расстреливались? Они что, в могилу бы не поместились, если у них в «списке на расстрел», к примеру, номер дела 5629, а не 5692? А сам факт того, что по такому ничтожному поводу велась переписка, свидетельствует, что поляков никто расстреливать не собирался"

Кроме телеграмм об отправке-приеме осужденных, есть еще такой интересный документ – указание заместителя наркома внутренних дел Меркулова начальнику УНКВД по Калининской области Токареву от 27 апреля 1940 г.:
«Внесите следующие исправления в предписания от 20 апреля 1940 г.
1) Предписание №-037/1 § 90 в отношении Урбанского Яна Эдвардовича, 1906 г.р. - вместо дела №-5629 считать №-5692.
2) Предписание №-037/2 § 98 в отношении Замойского Францишека Павловича, 1899 г.р. - вместо дела №-118 считать №-838.
3) Предписание №-037/4 § 20 в отношении Маляж Станислава Юзефовича, 1901 г.р. - вместо дела №-3382 считать №-3282.
4) Предписание №-037/4 § 72 в отношении Мерника Юзефа Яновича, 1906 г.р. - вместо дела №-259 считать №-159.
5) Предписание №-038/3 § 80 в отношении Доляцинского Яна Францишковича, 1895 г.р. - вместо дела №-269 считать №-169.
6) Предписание №-038/4 § 30 в отношении Радецкого Людвига Яновича, 1903 г.р. - вместо дела №-1903 считать №-2333».

"Его уменьшенная копия «Вальтер РРК» (Polizei Pistole Kriminal, пистолет криминальной полиции) образца 1931 года была разработана по заказу министерства внутренних дел Пруссии. Эта модель пользовалась таким успехом, что, несмотря на свою немаленькую себестоимость (42 рейхсмарки), оказалась еще более популярной, чем Walther PP.
Именно из этих пистолетов будут прострелены головы польских офицеров…"

Теперь подберёмся к Катыни. "Польские офицеры были убиты из пистолетов калибра 7,65 и 6,35 мм патронами немецкой фабрики “Геко”. А это – малоизвестные широкому кругу читателей Walther PP и Walther PPK. Причем, в свое время они пользовались огромной любовью нацистской верхушки – партийных лидеров СА, СС, НСДАП и Гитлерюгенд. Согласно Циркуляру имперского и прусского министерства внутренних дел от 2 мая 1938 г. некоторым из них даже не было нужды получать разрешение на приобретение и ношение огнестрельного оружия. Такое оружие выдавали в придачу к униформе боевых отрядов НСДАП.
«Вальтер РР» (Polizei Рistole) образца 1929 года, созданный немецкой фирмой Carl Walther Waffenfabrik, внешне очень сильно напоминает ПМ образца 1948 года (но не внутри, пистолет Макарова состоит всего из 25 многофункциональных деталей сложной геометрии). Пистолет был довольно популярен в войсках, встречается на многих фотографиях массовых казней, устроенных немцами."

"27 октября 1939 года части литовской армии вступают в Вильнюс, переданный суверенной буржуазной Литве вместе с Виленской областью, захваченной Польшей вопреки осуждению «мирового сообщества» в 1920 году, по Договору о взаимопомощи между Литвой и Советским Союзом. При этом в состав СССР Литва еще не входит! Страшный, злой и коварный советский режим имеет наглость не только исполнять все свои союзнические обязательства, но и раздавать территории посторонним государствам, в то время, когда все «цивилизованные» страны стремятся договоры профилонить, а от поверженного друга – урвать себе кусок пожирнее. Бесстыдство просто неслыханное! Этого нам не простят…"

"Стоило польскому государству пошатнуться, как для заявлявших, что «сапоги лучше всего чистить украинской кровью», пилсудчиков пришёл час расплаты за своё «остроумие».
Как отмечал 20 сентября в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Л.З. Мехлис, польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»."

Черчилль - "Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости»."

7 января 1944 года Черчилль пишет записку в английский МИД: «Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать. Сейчас Польше отводится положение великой независимой нации в сердце Европы, с прекрасным морским побережьем и лучшей территорией, чем та, которую она имела прежде. И если она не примет этого, Британия снимает с себя все свои обязательства и пусть поляки сами договариваются с Советами. Я не думаю, что мы можем давать хоть какие-то авансы на дальнейшую помощь или признание до тех пор, пока они не выразят своей искренней поддержки решения, к которому мы пришли вместе с нашим советским союзником. Они должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта.

"Украинские газеты писали о жертвах среди гражданского населения. “В Черкассы 4 мая доставлено 290 раненых из городов и местечек, занятых поляками, — говорилось в одном из сообщений, — женщины и дети. Есть дети в возрасте от года до двух лет... Раны нанесены холодным оружием”. Правительства РСФСР и Советской Украины 29 мая 1920 г. обратились к правительствам Англии, Франции, США и Италии со специальной нотой, в которой выражали протест против бесчинств польских захватчиков
Один из фактических правителей Польши министр иностранных дел Ю. Бек хвастался о своих подвигах на Украине в 1918 г.: «В деревнях мы убивали всех поголовно, и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом…»
"

"Более того, поляки не преминули заручиться поддержкой Германии на тот крайний случай, если вдруг СССР рискнет в одиночку защищать чехов. Посол Польши в Германии 1 октября 1938 г. сообщал в Варшаву: «…я был приглашен к генерал-фельдмаршалу Герингу... и это он особо подчеркнул, в случае советско-польского конфликта польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами»."

1 октября 1938 г. немецкие войска оккупировали Судетскую область.
Чехи сдались без сопротивления. Людские ресурсы Германии возрастают до 80 млн человек. Чешские танки (в строю 189 PzKpfw-35(t) и 763 PzKpfw-38(t) по состоянию на 22 июня 1941 года) еще пригодятся набирающим силу панцерваффе.
Тем временем, Польша под шумок немецко-венгерской агрессии вторгается в Тешинскую область Чехословакии, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков, стремясь откусить свой кусок пирога.
Но что самое примечательное — Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции — абсолютно самостоятельно! Наиболее внятно свое отношение к такому поведению поляков сформулировал Уинстон Черчилль, написавший, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».

"Посол Польши в Париже Лукасевич вспоминал: «Франция не только не была рядом с нами, а, наоборот, пренебрегая нашими интересами, она была поглощена вопросом о возможном проходе советских войск через чужие территории в случае войны с Германией». То есть, когда немецкие войска 12 марта входят в Австрию, а французы пытаются защитить от такой судьбы своего союзника с помощью СССР, полякам гораздо интереснее раздуть до небес скандал вокруг убитого 10 марта на литовской границе польского солдата. Они еще и попрекают французов, что те не помогали им набивать рот конфетами, а спасали их задницу, уже намыливаемую Гитлером"

Спорить с эстом всё равно что плевать против ветра. А посему - продолжу: "Оборонительные союзы Франции с Польшей и Чехословакией заключены еще в 1920-х гг. Однако сами поляки отказались заключить соответствующий договор с Чехословакией и, более того, заявили, что не поддержат Францию, если она вступит в войну с Германией из-за Чехословакии.
Франция в 1935 г. вынуждена была заключить военное соглашение с СССР о защите от немцев Чехословакии. Для Советского Союза это были два договора: с Францией и с Чехословакией. Причем, по ним Советский Союз обязывался помочь Чехословакии, если ей окажет помощь “старый союзник”, т.е. Франция. Но Польша заявляет, что она не пропустит советские войска в Чехословакию. Этим отказом помочь французам в защите чехов поляки начисто обезоружили или обескуражили Францию, подорвали в ней стремление к сопротивлению. Франция побоялась одна вступиться за Чехословакию и вынуждена была сдать немцам этого своего очень сильного союзника"

04.05.2010 20:46 эст \\\надо бы и о подарке Гитлера Сталину в виде Финляндии сказать\\\
Чо ляпнул? Я поцталом!!!

04.05.2010 20:46 эст -realist
------------------- Ну а что касается "подаренной" Гитлеру Чехословакии, то надо бы и о подарке Гитлера Сталину в виде Финляндии сказать. Ну а когда Сталин еще и Северную Буковину потребовал, то Гитлер и понял, что у Сталина аппетит превосходит количество еды.
Еще бы следовало сказать, что немецких летчиков и танкистов готовили не под Манчестером с Тулузой, а в СССР. Так-то пламенные борцы с фашизмом.----------------------------------Эст...я тебя понимаю,уж очень тебе хочется гавкнуть погромче,но матчасть все же следует знать.Не позорься...Сначала был Мюнхенский сговор,давший стар гитлеровской экспансии.Всё остальное следствие.А в липецке и Казани,никогда геринговские асы и гудериановские танкисты не учились.Это была Веймарская республика а не фашистская Германия.С приходом к власти Гитлера эти школы были закрыты.

04.05.2010 22:12realist//Ну а что касается "подаренной" Гитлеру Чехословакии, то надо бы и о подарке Гитлера Сталину в виде Финляндии сказать. //

Туземец, так и я тебе о том же. До войны ВСЕ с Гитлером дружили. И Сталин и МЫ, цивилизованные господа с цивилизованного Запада. Кстати, туземец, не вижу в этом ничего предосудительного. В 30-х годах Гитлер - это не вонючий эстонский рыбак, а демократичерски избранный глава западноевропейского государства Германии. С законно избранными главами западноевропейских государств ВСЕ дружат и все ведут переговоры. Неужели тупые рыбаки на твоём нищем туземном рыбацком хуторе об этом не знают? хе-хе-хе-хе!!!!----------------------------А в 39-ом (еще до нападения на Польшу) он был вообще признан политиком года.

//Еще бы следовало сказать, что немецких летчиков и танкистов готовили не под Манчестером с Тулузой, а в СССР. //

Туземец, я долго и громко смеялся над твоим примитивным туземным мозгом. :)))) Немецкие танки показали себя ещё на полях Первой мировой войны. У русской армии тогда кроме казаков с шашками ничего не было. Банальная тачанка для русской армии 1916 года была техникой на уровне фантастики. Обьясни мне, тупой туземец, как сын русского казака от сохи может чему то научить сына немецкого танкиста или лётчика? хе-хе-хе-хе!!! Постарайся запомнить, БЫДЛО эстонское, готовили НЕ немецких а советских лётчиков под руководством специально приглашённых немецких специалистов. Кстати в 1933 году Гитлер быстренько отозвал этих немецких преподавателей обратно в Германию. Ещё вопросы, туземец? :))))

//Ну а что касается "подаренной" Гитлеру Чехословакии, то надо бы и о подарке Гитлера Сталину в виде Финляндии сказать. //

Туземец, так и я тебе о том же. До войны ВСЕ с Гитлером дружили. И Сталин и МЫ, цивилизованные господа с цивилизованного Запада. Кстати, туземец, не вижу в этом ничего предосудительного. В 30-х годах Гитлер - это не вонючий эстонский рыбак, а демократичерски избранный глава западноевропейского государства Германии. С законно избранными главами западноевропейских государств ВСЕ дружат и все ведут переговоры. Неужели тупые рыбаки на твоём нищем туземном рыбацком хуторе об этом не знают? хе-хе-хе-хе!!!!

realist
Ну для Вас, потомственного гражданина Мухосранска, которого папаша вывез из "чувства глубокого патриотизма" в цивилизованную Канаду даже местные негры господами кажутся. Только по себе то всех не равняйте - не все же такие "патриоты", как Вы.
Ну а что касается "подаренной" Гитлеру Чехословакии, то надо бы и о подарке Гитлера Сталину в виде Финляндии сказать. Ну а когда Сталин еще и Северную Буковину потребовал, то Гитлер и понял, что у Сталина аппетит превосходит количество еды.
Еще бы следовало сказать, что немецких летчиков и танкистов готовили не под Манчестером с Тулузой, а в СССР. Так-то пламенные борцы с фашизмом.

04.05.2010 18:25 shilo Тому -- Спасибо, стараемся! :)))-----------------------Я не только за последний Ваш пост ...а за все.

//Такого нет.//

УГУ. Вы, юноша, ещё скажите, что кандидата юридических наук, который в 1992 году выставил на посмешище катынскую фальшивку в Конституционном суде РФ, Юрия Максимовича Слободкина, в природе не существует. :))) Если Вы чего то НЕ ЗНАЕТЕ, юноша, это совсем не означает, что ТАКОГО НЕТ. :)))

//Если у вас другие сведения, было бы хорошо так или иначе сослаться на источники.//

Смотрите. Изучайте. Если будут вопросы, то обращайтесь. :)))
//http://www.youtube.com/watch?v=O2uYiW1y_DU&feature=related//

04.05.2010 12:19 В.С.Н.-реалист "... В архивах Конституционного суда нет заключений о том, что представленные по катынскому инциденту документы являются фальшивкой. Такого нет. Если у вас другие сведения, было бы хорошо так или иначе сослаться на источники...."
...
А у него и не было задачи давать заключение по документам, просто у груду мусора что принесли Шахрай с Макаровым, Зорькин отказался просто отказался принимать, как вещественные доказательства. Непринимают в суде сочинения на вольную тему и Зорькин не захотел стать посмешишем.

Тому -- Спасибо, стараемся! :)))

04.05.2010 17:25 shilo Вот такая "прегордая" Польша и её "элита".------------------------ 5+!!!

//Так что в период с августа 1939 года по июнь 1941 года как то на "пламенных борцов с фашизмом" явно не тянете. //

Туземец, на период с 1933 по сентябрь 1939, МЫ, твои господа с цивилизованного Запада на "пламенных борцов с фашизмом" тоже не тянули, наоборот, взяли и подарили Гитлеру Чехословакию. Я думаю даже ты, туземец, своим примитивным туземным мозгом, понимаешь, что пламенные борцы с фашизмом таких подарков не делают. хе-хе-хе-хе!!!

Вот такая "прегордая" Польша и её "элита".

"Польша перестает существовать не в результате «подлого удара в спину» со стороны СССР, как это сейчас пытаются выставить многочисленные любители предъявлять претензии к России, а гораздо раньше – во время повального бегства из страны представителей власти, подло бросивших на произвол судьбы вверенную им армию и народ. Государство Польша самоликвидировалось, не зная о том, что и Сталин и Гитлер готовы его сохранить."

"7 сентября Гитлер еще разрабатывает территориальные требования к Польше, соответствующие сохранению страны по предусмотренной в пакте Молотова-Риббентропа границе: «разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой – Польше; промышленный район – нам; Краков – Польше; северная окраина Бескидов – нам; области Западной Украины самостоятельны».
Мы видим, что немцы не предполагали ликвидацию Польши, и хотя они уже заняли Краков, но собирались его вернуть. Но договариваться уже не с кем!
…
Польша перестает существовать не в результате «подлого удара в спину» со стороны СССР, как это сейчас пытаются выставить многочисленные любители предъявлять претензии к России, а гораздо раньше – во время повального бегства из страны представителей власти, подло бросивших на произвол судьбы вверенную им армию и народ. "

"Вы по-прежнему считаете, что советское руководство, выполнившее все свои ялтинские обещания в отношении Польши «люто, бешено» ненавидело поляков и все польское? Ну извините… тогда это уже патология… "

на конференции союзников в Ялте 6 февраля 1945 года маршал Сталин высказал позицию СССР по польскому вопросу следующим образом: «…с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства. Дело не только в том, что Польша — пограничная с нами страна. Это, конечно, имеет значение, но суть проблемы гораздо глубже. На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию.
Достаточно вспомнить хотя бы последние тридцать лет: в течение этого периода немцы два раза прошли через Польшу, чтобы атаковать нашу страну. Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть закрыт механически извне только русскими силами. Он может быть надежно закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши... "

04.05.2010 11:12 эст Том
-----------------Так что в период с августа 1939 года по июнь 1941 года как то на "пламенных борцов с фашизмом" явно не тянете.----------------------------------------Я конечно понимаю что в современной Эсстонии где в почете легионеры СС...историческая правда не в почете,..и потому объяснять что-либо безграмоному вьюноше ,которому вдолбили в голову сказки о великих эстах...бесполезно.СССР первый открыто вступил в борьбу с фашизмом в испании.И не вина СССР в том что западные страны предпочли вместо того чтобы поддержать СССР...предпочти толкать Гитлера на восток.За что потом и поплатились.И поделом...не яму другому.Еще в Мюнхене могли Гитлеру рога обломать,но радостно потирали ручки- Чемберлен-"я думаю можно найти приемлемое решение для всех,кроме России".Вот причина,а остальное ьследствие.Учи матчасть лимитроф.

04.05.2010 11:12 эст Том
Мне почему-то кажется, что как раз Вы оправдываетесь, поскольку аргумент "брехня" не самый убедительный. И сотрудничество между гестапо и НКВД было.------------------------------Кажется - крестись. По сторудничеству НКВД и Гестапо- документы в студию.

04.05.2010 12:00 эст ded
Ну а причем здесь костры в Клоога и какое отношение к этому имеет Эстония? Во время "костров" в Эстонии был гитлеровский оккупационный режим---------------------------------Какой -такой "оккупационный"? Это был ваш союзник.Правда тогда вы еще не знали что союзничек и вы вместе с ним по шапке получите.Надеялись вместе с Гитлером поучаствовать в установлении нового порядка в Европе.Ан не срослось.Теперь поете что "оккупационный".

04.05.2010 12:19В.С.Н.-реалистРеалист, еще раз повторяю, поскольку у вас, видимо, добросовестное заблуждение. В архивах Конституционного суда нет заключений о том, что представленные по катынскому инциденту документы являются фальшивкой. Такого нет. Если у вас другие сведения, было бы хорошо так или иначе сослаться на источники.----------------------------------А что есть? Может я неточно помню,но вроде Конституционный суд не принял документы к рассмотрению ввиду того что доказать их подлинность не представляется возможным.

04.05.2010 12:58эстded
---Будущих эссовцев гоняли по прибалтике (жаль не всех в Сибирь загнали)? Гоняли. Что ещё надо?--- Ну в Сибирь то в основном стариков с женщинами и детьми загонял, так что если они и стали будущими эсэсовцами, то благодаря "сталинской школе". А вот как "освободители" удирали от немца в 1941 году - это было зрелище, даже портянки оставляли. Эсэсовцы так никогда не драпали. Так что кто кого гонял еще посмотреть надо.-------------------------------Всё...договорился эССтонец,..по нему получается что войну выиграли эсэсовцы.К дохтуру...немедленно эССтонца к дохтуру.

ded
---Будущих эссовцев гоняли по прибалтике (жаль не всех в Сибирь загнали)? Гоняли. Что ещё надо?---
Ну в Сибирь то в основном стариков с женщинами и детьми загонял, так что если они и стали будущими эсэсовцами, то благодаря "сталинской школе". А вот как "освободители" удирали от немца в 1941 году - это было зрелище, даже портянки оставляли. Эсэсовцы так никогда не драпали. Так что кто кого гонял еще посмотреть надо.

Реалист, еще раз повторяю, поскольку у вас, видимо, добросовестное заблуждение. В архивах Конституционного суда нет заключений о том, что представленные по катынскому инциденту документы являются фальшивкой. Такого нет. Если у вас другие сведения, было бы хорошо так или иначе сослаться на источники.

ded
Ну а причем здесь костры в Клоога и какое отношение к этому имеет Эстония? Во время "костров" в Эстонии был гитлеровский оккупационный режим, как до этого был сталинский оккупационный режим. Гитлеровский режим был признан преступным еще в Нюрнберге, ну а по сталинскому режиму все еще впереди - рано или поздно признают преступным. Какое отношение к этим режимам Эстония имеет? Это же вроде как Сталин о нашей "безопасности" жутко переживал - все не знал как ее лучше "гарантировать". Ну так и чего не гарантировал? Чего "гарант" рванул из Эстонии от немца в два раза быстрее, чем заходил? Чего же позволил "другу на вечные времена" костры разводить?

04.05.2010 11:12 эст \\\Так что в период с августа 1939 года по июнь 1941 года как то на "пламенных борцов с фашизмом" явно не тянете.\\\
Тянем, ещё как тянем. С союзниками Германии воевали? Воевали. Будущих эссовцев гоняли по прибалтике (жаль не всех в Сибирь загнали)? Гоняли. Что ещё надо?

Том
Мне почему-то кажется, что как раз Вы оправдываетесь, поскольку аргумент "брехня" не самый убедительный. И сотрудничество между гестапо и НКВД было. Конечно Вам не очень приятно сознавать, что "дружбу" с фашизмом именно Сталин принес на территорию бывшей Российской Империи, но, увы, против фактов переть трудно. Так что в период с августа 1939 года по июнь 1941 года как то на "пламенных борцов с фашизмом" явно не тянете. Ну а "фокусы" "миролюбивой" политики Сталина того периода до сих пор сказываются на отношениях с соседями и отношении соседей к русским.

03.05.2010 10:58 эст \\\Как то Вы постоянно забываете, что Ваши предки с эсэсовцами дружить начали аж с августа 1939 года, или во времена, когда эсэсовцев и духу в Эстонии еще не было, не то что их потомков. И за "дружбу, срепленную кровью" на полях Польши поднимал бокал не эстонский президент, а "вождь и учитель" Сталин\\\
И на этом основании вы решили, что вам позволительно жечь костры из тел в Вайваре и Клооге?

03.05.2010 20:40 Super Flanker Вопреки мнению Степана...
Очень долго я относился с глубоким уважением к Н.Нарочницкой.Но...
Но и Н.Нарочницкая делает порой, на мой взгляд, некорректные реверансы. Это может быть и ошибкой, не ошибается тот, кто ничего не делает. Разве мало было историков впадавших в "праведный" гнев, или идиллическую эйфорию, в оценках истории как России, так и СССР.
До сих пор идут споры о роли и личности Ивана Грозного. До сих пор его не могут "отмыть", хотя и адепты, и противники его заслуг признают - личность была весьма и весьма колоритная, и для России сделавшая очень много!
С личностью Сталина аналог. картина.
Вполне допускаю, что Нарочницкая проблему Катыни глубоко не изучала, Вполне допускаю, что Нарочницкая проблему Катыни глубоко не изучала, а приняла точку зрения...

--------------------------------У меня тоже такое же мнение сложилось.Это видно хотя бы потому что она никак не прокомментировала те спорные моменты что были озвучены,тем же Шведом.

03.05.2010 10:58 эст Том
Как то Вы постоянно забываете, что Ваши предки с эсэсовцами дружить начали аж с августа 1939 года, или во времена, когда эсэсовцев и духу в Эстонии еще не было, не то что их потомков. И за "дружбу, срепленную кровью" на полях Польши поднимал бокал не эстонский президент, а "вождь и учитель" Сталин.-----------------------------Да ладно оправдываться -то.Ты еще в "доказательство" приведи договор о сторудничестве между Гестапо и НКВД.Брехло ты Эст...настолько заврался что на форуме брехливее тебя нет.

//готово подписаться под любой бумагой лишь бы зачеркнуть проклятое прошлое.//

Согласен. Прошлое для Вована действительно проклятое. Его основная задача сохранить существующую олигархическую систему России. А она как назло настолько НЕ ЭФФЕКТИВНА по сравнению с предыдущей проклятой коммунистической, что Ваши гаранты уже готовы признать, что Сталин груднячков на завтрак хавал, лишь бы хоть как то оттянуть тот страшный момент, когда олигархат в России окончательно подохнет. Ведь падение олигархии автоматически означает и политический закат Вована. :)))

//Но, сколько веревочке не виться.//

Тоже согласен. Не эффективные системы всегда и везде отмирают. Российский олигархат тут не исключение.

Вообще-то, уважаемые г-да, мне тут популярно объяснили, что наше руководство взяло твердый и решительный курс на вхождение России в братскую демократическую семью. А так как оно не знает, что в Смоленском архиве, а хозяева архива ухмыляясь молчат, то и готово подписаться под любой бумагой лишь бы зачеркнуть проклятое прошлое.
Но, сколько веревочке не виться.
Например, существовал ВяземЛаг, не входивший в систему ГУЛаг, а подчинявшийся Управлению железных дорог, и в нем в апреле 1940(!) появились: - Купринский АБР №10,- Смоленский АБР №9 (жил. зона Катынь),- Краснинский АБР №11. Зека которых, поляки(!), строили дорогу Москва-Минск с 362 по 471 км до 2 июля 1941. Все три лагеря были захвачены немцами, причем АБР11 вместе с охраной. Может и правы Каганович с Андерсом, назвавшие цифры 3-4 тыс расстрелянных офицеров, да и все остальные казусы на свои места встают. А руководство, оно и есть руководство, как дитё малое.

//Реалист, не сочиняйте небылиц, Конституционный суд по своему статусу не рассматривает фальшивки ли те или другие документы.//

Для тех кто на бронепоезде придётся повторить. Констутуционный суд РФ в 1992 году под председательством господина Зорькина рассматривал вопрос законности КПРФ в свете "преступлений" совершённых её руководством за предыдущие 70 лет. Одним из инкриминируемых преступлений: был именно расстрел польских офицеров. Документы опредоставленные к рассмотрению по этому инциденту были признаны фальшивкой, причём грубой и небрежно выполненной. Обвинение было принано ложным и было снято. Ещё вопросы?

Вопреки мнению Степана...
Очень долго я относился с глубоким уважением к Н.Нарочницкой. В принципе и сейчас отношусь с уважением. Но...
Но и Н.Нарочницкая делает порой, на мой взгляд, некорректные реверансы. Это может быть и ошибкой, не ошибается тот, кто ничего не делает. Разве мало было историков впадавших в "праведный" гнев, или идиллическую эйфорию, в оценках истории как России, так и СССР.
До сих пор идут споры о роли и личности Ивана Грозного. До сих пор его не могут "отмыть", хотя и адепты, и противники его заслуг признают - личность была весьма и весьма колоритная, и для России сделавшая очень много!
С личностью Сталина аналог. картина. Точнее даже хуже намного!
Очень и очень многие не удосужив. задуматься, напрячь извилины, прочитать исторические материалы, чтобы хоть чуть чуть разобраться в том, что есть наша история. Больш. просто берет на веру то, что говорит власть!
Вполне допускаю, что Нарочницкая проблему Катыни глубоко не изучала, а приняла точку зрения...

На меня тоже огромное впечатление произвело признание факта рассрела НКВД Н.Нарочницкой.Мне друзья так и сказали-ну теперь спорить не о чем.

03.05.2010 19:15
realist:Конституционный суд России рассмотрел документы по Катыни и признал их фальшивкой
.......................................
Реалист, не сочиняйте небылиц, Конституционный суд по своему статусу не рассматривает фальшивки ли те или другие документы.Его статус ограничен соответствием нормативных актов Конституции России. И все. Это исключительно.

//Забыл видать, что в России любой суд порешит так, как большой начальник скажет. //

По видимому туземев эстонский на стоп-кране. :))) Аллё, нищета эстонская. В 1992 году в России БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК сказал осудить КПРФ и признать расстрел поляков. Даже извинения свои Польше принёс. Но в отличие от твоей грязной Туземной Эстонии, где никто не знает слово СУД и все вопросы решает вождь эстонского племени, в цивилизованных странах есть СУДЫ, Конституционный суд России рассмотрел документы по Катыни и признал их фальшивкой. После чего БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК заткнулся и больше о Катыни не заикался. Ещё вопросы, житель грязного и нищего эстонского рыбацкого хутора. :))))

Не участвуя в дискуссии, хотел бы отнять секунду у уважаемого сообщества и обратить внимание на два момента.
1.Ей богу, не стоит в политических дискуссиях переходить на личностные оскорбления.Этим правду не защитишь.
2. Лично для меня решающим фактором признания Катынской истории стало не мнение Путина (хотя он беспорно очень осведомленный человек) и не мнение Медведева, а однозначное признание факта расстрела НКВД со стороны Н.А.Нарочницкой, человека достаточно независимого, русского православного патриота, философа и вообще умницы.
Постскриптум-всем здоровья, это важнее.

"Историю пишет победитель" (с) - не помню кто сказал. Истина не волнует победителей - добавлю от себя. Вот и твердят вновь и вновь фашисткие тезисы, обвиняя противоположную сторону в фашизме.
Кто тогда фашист?
Впрочем дело в другом - в выгоде. Технология простая - на уличном жаргоне называется "Разводка лохов".
Гнусность в том, что с российской стороны эту разводку поддерживает вся верхушка страны.
Вот на 9 мая войска НАТО пройдут по Красной площади. Это продолжение "разводки". **************************************
Стоит полякам потребовать компенсаций, как требования посыпятся как из помойного ведра. Вон этот "эст" уже ждет не дождется, когда и ему компенсируют все его "умственные" затраты... **************************************
Вот такие пироги.

эSSту. Представитель Величайшей и культуральнейшей нации Эуропы совсем распоясался. Оссень польссой культура. С очень древней культурой, на целых 50 лет раньше чукчей получившие письменность! А какая архитектура: Ревель, Юрьев, правда до Российской Империи гордых чухонцев в города не пускали. И потомки потомственных батраков и свинопасов, научившись к этому времени пользоваться унитазом, дружно ринулись в войска СС, показать некультурным русским, как надо жить в просвещенной Эуропе, ведь у них история чуть больше 1000 лет, грамотность от Кирилла и Мефодия. И учит-учит нас потомок славного SS-мана и зондеркоманды Эуропейским ценностям, правам чухонского человека. Сколько тебе за пост платит эстонская сигуранца, а может и польская "двуйка" доплачивает?

Том
Как то Вы постоянно забываете, что Ваши предки с эсэсовцами дружить начали аж с августа 1939 года, или во времена, когда эсэсовцев и духу в Эстонии еще не было, не то что их потомков. И за "дружбу, срепленную кровью" на полях Польши поднимал бокал не эстонский президент, а "вождь и учитель" Сталин.

realist
Не иначе канадский "красноэмигрант" опять средств для мытья посуды унюхался. Или господа "афроамериканцы" пинков за плохо помытую посуду наваляли? Забыл видать, что в России любой суд порешит так, как большой начальник скажет. Но, главное, что большой начальник, а особенно из КГБ лучше любого эксперта знает, что у них "фальшивка", а что нет. Так что лучше посуду тщательнее мойте, чтобы господа "афроамериканцы" не рассердились и в родной Мухосранск обратно не отправили.

01.05.2010 09:54 эст Ну Юрий Мухин и иже с ним, похоже, потомок одного из катынских "героев-нквдэшников", чье имя из "гуманитарных соображений" пока не разглашвется. -------------------------------Даже если Мухин потомок "энкавэдэшника" то это все же лучше чем как ты быть потомком эсэсовца,который гитлеровцам зад..цу лизал.

//Ну а вообще разговоры о каких-либо "подделках" выглядят просто смешно, если экс-Президент, Глава Правительства и кадровый офицер КГБ и руководитель этой организации никаких "подделок" не усмотрели.//

Типичный образчик мышления нищего рыбака из нищей туземной страны. Если вождь племени так решил, значит так оно и есть. :))) По видимому этот чухонский дикарь даже не в курсе, что у нас в странах цивилизованного мира делами такого рода занимается следствие и суд. Слышь ты, грязный чухонец, документы которые изьяли из архива уже рассматривались на Конституционном суде в 1992 году, тогда как раз господину Ельцину кровь из носа нужно было заплетить КПРФ/ Конституционный суд чытоко заявил, что документы - очевиднейшая фальшивка. Один пёрл по ЦК КПСС в 1940 году чего стоит. После этого офицер КГБ может говорить всё что пожелает, цивилизованный людей это уже не волнует. Это волнует лишь туземцев, типа тебя, ведь в Ваших эстонских племенах, понятия суд не существует. Всё решает вождь племени

Всех с праздником! Здоровья и всех благ!

01.05.2010 09:54 эст: "Ну а вообще разговоры о каких-либо "подделках" выглядят просто смешно, если экс-Президент, Глава Правительства и кадровый офицер КГБ и руководитель этой организации никаких "подделок" не усмотрели."
Никто из них не эксперты-криминалисты, чтобы делать заключения. А экспертиза была только по письму Берии, да и то по пишущим машинкам, а не на подлинность подписей, штампов и пр.

01.05.2010 17:25эст

Шакал кичится шакальством предков. Преемственность поколений, однако.

Олег Иванович
Спасибо Вам за поздравления, здоровья и счастья! А пить боржоми не поздно- почки отлетели. зато вкус приятен!

01.05.2010 17:25эст
Ложь. Передёргивание, за такое в приличном обществе канделябром по пальцам дают.

Эсту

Мухин настаивает на раскрытие всех документов по катынскому делу.Так что на счет его росдтвенников,расстреливавших...
Думаю Мухин хорошо знает свою родословную до третьего колено,чтобы не разоблачать самого себя.

01.05.2010 10:00эст
/надо просто запомнить, что трупы и кости не самый прочный строительный материал для строительства, а для строительства страны тем более/
*
Это что у тебя совесть за Северо-Западную армию проснулась или по поводу Саласпилса осознал?

эсту-
1943 году ваши деды,а может и отцы очень сильную память оставили на северо-западе Беларуси,особенно в Витебской области,мы это тоже очень хорошо помним,и своим детям передаем.

Если министр обороны-частное лицо, то канешна! А в Кремле чествуют Победителей в войне с такими вот "частными лицами" из ваффен сс. Как там ваш пастор сказал? "Воевали за вечные истины"? Ну-ну.

ded
Ну есть принципиальная разница - как собираются. Гренадеры если и собираются, то в частном порядке. Но ежегодных концертов для них на Тоомпеа никто никогда не устраивал, как это делают ежегодно в Кремле с прибамбасами и трансляцией по телевидению.

01.05.2010 10:00 эст Лучше боевой путь 20-й гренадерской опиши-вот где надёжный фундамент и прочный строительный материал! Кстати, кто там у высот Синимяэ собирается? Ведь Сталин всех расстрелял и в землю закопал. Не иначе зомби.

Том
---те у кого отцы и деды строили страну и победили в великой войне. Так нам предать их память?
Ну зачем же сразу тельняшку на груди рвать? Предавать не надо - надо просто запомнить, что трупы и кости не самый прочный строительный материал для строительства, а для строительства страны тем более. Как, собственно, и на вранье мало что удалось построить.

Ну Юрий Мухин и иже с ним, похоже, потомок одного из катынских "героев-нквдэшников", чье имя из "гуманитарных соображений" пока не разглашвется. Во смеху то будет, если так и окажется - это же соседи здороваться перестанут. Ну а вообще разговоры о каких-либо "подделках" выглядят просто смешно, если экс-Президент, Глава Правительства и кадровый офицер КГБ и руководитель этой организации никаких "подделок" не усмотрели. Все это скорее напоминает агонию историков-сталинистов.

Всех с праздником- ЗДОРОВЬЯ,СЧАСТЬЯ,БЛАГОПОЛУЧИЯ ВАМ М ВАШИМ БЛИЗКИМ!!!

30.04.2010 20:52realist//А в общем всю эту комарилью на цепи надо давить всеми методами-информационными,экономическими,привентивно-предупреждающими//

Путин делает ещё проще. :)) Всю эту собачью свору наших западным СМИ он спокойно пускает на сталинский СССР, которого уже давным давно нет. ---------------------------- Наверное во многом Вы правы.И я бы с Вами согласился,если бы ни одно НО!!! СССР уже давно нет...но мы-то ЕСТЬ!!! Мы кто родился и вырос в СССР...те у кого отцы и деды строили страну и победили в великой войне. Так нам предать их память? Да и не все меряется рынками, деньгами и голым прагматизмом , есть еще и другие понятия...например совесть,память.Это не камень в Ваш адрес,просто так чувствуют многие.

05.05.2010 11:23 эст shilo
Опусы Ваши несомненно просто слезу вышибают от умиления за благородство служак ВЧК и НКВД -------------------------------------А по сути сказанного можешь что-нибудь возразить? Кроме общих фраз конечно на что ты мастак.Шило привел ссылки на документы,цитаты а ты общие фразы.Трепло ты Эст.Безграмотное трепло.

Вы бы заткнулись Алексы!

Юрий Мухин достаточно дискредитировал себя другими шизофреническими публикациями, чтобы верить хотя бы одному его слову.

30.04.2010 21:38leonidoЧем больше таких статей,тем больше ненависти к полякам.///
Не было и нет к ним ненависти. Безразличие, это точнее, и если бы не Катынь и самолет никто бы о них не вспоминал. Это поляки больше озабочены, тем,что думают и говорят в Россия о Польше и поляках.

30.04.2010 22:31
svg442008

remarkа-Вы правы,но за два года об этом прочитал только в вашем посте.Остаётся добавить-И 17-й НЕ ЗА ГОРАМИ.----------------------Что, Николай II тоже из Гадова колена?

30.04.2010 20:52 realist
Блестящая диплотическая разводка. Я, цивилизованный канадец, апплодирую ей стоя.///////////////////////
Да, Реалист, давно ты у нас не бывал, пожалуй со времен т. Сталина.
Сними розовые очки - это давно уже не СССР, о просто "Раша". Все здесь сильно переменилось, а "блестящей дипломатической разводкой" называют распил бюджета за откат.
Включай мозги - ради чего эта парочка так старается, какой откат с ляхов рассчитывают получить?
Они ведь живут по своей любимой поговорке - "Ничего личного, только гешефт"

30.04.2010 20:15
realist -Россия вся белая и пушистая спокойно заключает союз с Германией
и распространяет своё влияние в Европе. А влияние - это рынки сбыта, а рынки сбыта - это рабочие места и развитие науки в России.== Послушате реалист Вы заблуждаетесь - Европа не дура, в той мере в какой влиял СССР,на рынок, ровной в той же мере до миллиметра + -, влияет и Россия, те-ми же газовыми потоками, с разницей, при СССР газ поступал через Украину, и Беларусь.Всязи с этим гениалить В.В.Путина, не совсем- правильно. Могу признает гениальность В.Путина. в том что он из гос бюджета выделил 100 лимончиков баксов на иститут Ебну, гениальность по монетизации,жкх, по тому как в роли МЧС прилетает в горячие точки и на месте разруливает проблему, форумские-знают,и перечислять нет надобности.Такое ув. говорит о том что в стране работает только ТАНДЕМ, а либеральная система ЗАОБЛОЧНО фантазирует нано, модернизирует незная что,а по сути ПАРАЛИЗОВАННА СТРАНА !

remarkа-Вы правы,но за два года об этом прочитал только в вашем посте.Остаётся добавить-И 17-й НЕ ЗА ГОРАМИ.

Пилсудский сгноил в лагерях военнопленных германской (бресткое соглашение) и тухочевской компании более 250 000 чаловек (данные видел в архивах) ну и кто ответит. Плюс постоянные провакации с еще до 1939 г. и ненадо забывать что 1920 до 1940
и 1940 до 2010 разница большая, еще были живы дети тех кто сгинул в польше (специально с маленькой)

Про красноармейцев в польском плену ни гу гу....

ДАМ внешне поразительно похож на Николая II, приглядитесь внимательно, приставьте бородку и бакенбарды. И делает ведь то же самое-своим слабоволием гробит страну.

Ну липовые документы, и цЫфры не соответствуют,так доберите количество ляхов, и все в ажуре.

Чем больше таких статей,тем больше ненависти к полякам.

2 О.Н. 30.04.2010 14:56

"Настоящие русские скорбели вместе с поляками, заполнили цветами и свечами всю площадь в Москве перед посольством.Я так понимаю, вас там не было."
+
А я понимаю, что Вас тоже там не было, потому что перед посольством Польши НЕТ ПЛОЩАДИ!

Компенсация за офицеров? А стоит ли вспомнить об уничтоженных в Польше красноармейцах, о бесчеловечном обращении с ними. СССР нет, а Польша осталась. Я лично любви к Польше не испытываю.

Да, забыл еще один пунктик, о котором наши польские "партнеры" никогда и ни при каких условиях не желают не только извиняться, но даже упоминать: "Железный Феликс", который возглавляя, организуя и направляя в ВЧК садистов вроде Землячки извел в постреволюционные годы только российской интеллигенции и офицерства много больше, чем при Катыни было убито польских.

//А в общем всю эту комарилью на цепи надо давить всеми методами-информационными,экономическими,привентивно-предупреждающими//

Путин делает ещё проще. :)) Всю эту собачью свору наших западным СМИ он спокойно пускает на сталинский СССР, которого уже давным давно нет. Пускай свора кусает красную тряпку, нынешней России это нисколько не мешает занимать рынки сбыта в Европе. Самое смешное, что как только хозяева этой информационной своры поймут, что они поимели лишь красную тряпку про Катынь ТУТ ЖЕ забудут. Даже поляки забудут. хе-хе-хе-хе!!! Начнутся судорожные поиски нового жупела, правда будет уже поздно. Молодец Путька. Всё таки чёрный пояс по восточным единоборствам, это не только показатель физического совершенства, но и показатель гибкого ума, который всегда найдёт способ одолеть мощного соперника с наименьшими затратами сил, используя силу соперника против него же самого. :))) Блестящая диплотическая разводка. Я, цивилизованный канадец, апплодирую ей стоя.

хазарин,тамошняя "элита",драпающая при первом шорохе задолго до начала зеркально повторяется у нас в различных НПО,правозачинщиках(молодец,кто придумал),всякого рода институтах переходного периода и прочих обязательно высших школ экономики.Та же либеральная тусня на шее народа.

30.04.2010 19:41 СА-"Прежде чем каяться надо бы несколько вопросов задать польским "партнерам": про 80 тыс. сознательно погубленных в польских концлагерях после войны 20.г. Кто будет за них каяться и когда этого ждать? Кто будет каяться за 600тыс. советских граждан, полегших за освобождение польски вместо польских патриотов, сдавших родинку за 2 недели? Кто и когда будет каяться за предложение Гитлеру об организации совместного похода на СССР? За раздел совместно с Гитлером Чехословакии? За убитых в спину армией краевой советских военных в ходе освобождения этой самой польски?"---Исходя из сложившейся ситуации нас же и застявят.Ответ по либерастически прост-"не ваше дело".А в общем всю эту комарилью на цепи надо давить всеми методами-информационными,экономическими,привентивно-предупреждающими.Причём эффект должен быть громким и показательным.

Народ успокойтесь. Путин делает всё абсолютно правильно. С Совковым наследием Вам на Европейские рынки всё равно не залезть. Русские САМИ за годы перестройки написали тонны книг о советском монстре и сами же боитесь его. Чего же Вы хотите от Европейцев? :))) Путин действительно ведёт виртуозный дипломатический ход в стиле айкидо. Весь негатив против советского монстра он на того самого монстра и направляет, причём никто не вспоминает, что СССРа уже 20 лет как не существует. Негатив уходит в витуал, Польша успокаивается, Украина уже считай в кармане, и Россия вся белая и пушистая спокойно заключает союз с Германией и распространяет своё влияние в Европе. А влияние - это рынки сбыта, а рынки сбыта - это рабочие места и развитие науки в России.

30.04.2010 19:41САКто будет каяться за 600тыс. советских граждан, полегших за освобождение польски вместо польских патриотов, сдавших родинку за 2 недели? ------поляки потеряли при защите СВОЕЙ родины 66 тысяч убитыми.И, наверное, это и была настоящая элита.Хотя и странно, что в польской земле лежит в десять раз больше восточных "варваров" ,чем местных патриотов, погибших за Польшу

Здравствуйте.
А, может быть, для того и опубликовали именно
сейчас, что-бы создать независимую комиссию,
под, так сказать, давлением общественного
мнения, а самим остаться перед общечеловеками
не причём.

Грехов и тёмных дел за каждым гос-ом много и вспросить можно и с Польши,много чего вспросить а каяться приходиться почемуто только России.Может ну их всех со всеми каяниями?

Прежде чем каяться надо бы несколько вопросов задать польским "партнерам": про 80 тыс. сознательно погубленных в польских концлагерях после войны 20.г. Кто будет за них каяться и когда этого ждать? Кто будет каяться за 600тыс. советских граждан, полегших за освобождение польски вместо польских патриотов, сдавших родинку за 2 недели? Кто и когда будет каяться за предложение Гитлеру об организации совместного похода на СССР? За раздел совместно с Гитлером Чехословакии? За убитых в спину армией краевой советских военных в ходе освобождения этой самой польски? А до ответов на эти вопросы можно было бы и тактикой Турции воспользоваться, которая просто и однозначно кладет на все претензии Армении, что бы ни говорили в США лоббисты армянские.

Том вот и я дожился - выслужился до ВАШЕГО респекта, воистенну вода ками долбит (в смысле за много лет- впервы) - Спасибо! не двух смысленно СПАСИБО !

Алекс М,- знаете сегодня слово о И.В. Сталине, стало модно,осуждают, главное ВИНЯТ во всех фантастичеких- мыслемых и не мыслемых грехах, в надежде ВЗВАЛИТЬ или ЗАГРУЗИТЬ всю вино на УСОБШЕГО по мне не умершего а именно УСПОШЕГО ВИССАРИОНОЧА,пытаясь этим сами выставить себя БЕЛЕНЬКИМИ и даже пушистиенкими в лице мирового сообщества. Кто скажет мне каму такой популиз нужен, и главное чем может быть последнее по ГОСУДАРСТВЕННОМУ - оправданно...А?

30.04.2010 15:40
Alex_M-Зачем нужно было взваливать всю вину на Сталина и Россию, как правоприемницу СССР,понимая к каким последствиям это может привести, за какие политические или экономические дивиденды в будущих отношениях с ЕС и Польшей это было сделано. Не ясен мотив, может мы чего-то не знаем==== Ни один аргумент, тем более мотив тандема не может быть понятным и ОПРАВДАНЫМ- это вымший пилотаж самоуверенного и осознаного - предательства. Войны шли во все времена,и ни кому в голову не приходилось просить извинения,и призновать себя виновным,по единичному факту каким является КАТЫНЬ. Да и другая сторона далеко не ушла, просит компенсации за погибших по мне - ПОЗОРНО! Да здесь целую ВИЗАНТИЙСКУЮ империю разрушили, а потом 50 лет вывозили его богатства, органный инструмен оказался в БЕЛЬГИИ работает без единного ремонта по сей-день,и даже намека нет на то, что это производство ВИЗАНТИИ,а что б извиниться (ПАРДОН в чём???) нет же молчат, и будут молчать.(дополю если модер совестливый.

О каком цвете польской нации идёт речь. Один в англию сбежал. Другие в СССР в место того что бы защищать свою родину польшу. Это не цвет нации, это позор нации.
Если решение принял берия то он вкорне был прав если они не смогли защитить свою родину, что от них ждать в нашем тылу удара вспину. а потом о какой конпенсации идёт речь, нам германия за цвет нации угнаный в концлагеря, убитых и сожёных там ничего не платила это война.

А был ли растрел? И не пора ли ввести войска России в Варшаву и Киев? Я не милитарист , но тот бред который изливается из сети и прочих "СМИ" Я готов растереть в порошок и Медведева и прочих "рукамиразводителей" России только за то, что они идут на поводу у всякой антирусской нечести! Я скрываться не намерен: г. Ленинград, пр. Ветераов, д. 41, кв .34. 8 отдел милиции паспорт менял. Сколько можно РУССКИХ склонять?

30.04.2010 17:55 Морошка Что, Катынь! ДАМ скоро в Японию едет. Интересно, Курилами отделаемся или еще за разгром Квантунской армии отвечать будем..........................Такими темпами и отдадим и отвечать будем.А еще за Порт-Артур покаемся,хоть и проиграли.Сдавать так сдавать.Гуляй на всю катушку.

30.04.2010 17:55Николай"Эта провокация была затеяна еще Геббельсом — для того чтобы сплотить Европу, напугав ее советским вторжением."
Это на четвёртом году Второй Мировой немцы пугали Европу нашим вторжением?..........................И что тут удивительного? даже небольшое недоверие между союзниками и разлад уже победа пропаганды.Обычные приемы ведения войны,в комплекс которых входит и идеологическая война,пропаганда и контр пропаганда.А Вы не знали?

-//30.04.2010 18:09
Угро-финн//-поживём и увидим решение ЕСПЧ по Катыне.

не нужно было извиняться .Поляки сами по уши в крови.Посмотрире в инете "Погром в Кельце".Тогда они тоже все свалили на Советы

30.04.2010 17:39 777 -//30.04.2010 17:30 Угро-финн//-ответчиком по Катынскому делу в ЕСПЧ является РФ.

Международное право

РФ-Россия объявила себя правопреемницей СССР, что было признано всеми остальными государствами.------------------------------------Вы читать умеете? Понятие правопремства не подразумевает ответственности.Запишите себе где-нибудь.

Дополнение - извините, моё мнение тему о КОТЫНЬ вообще не следовало бы даже подымать и не обсуждать и точка ! А теперь бегайте и представте то одну бумажку- док-т за, за тем другой док-т, таким превратили страну - ИМПЕРИЮ в сполшной КВН - ПОЗОРНО!

СС, а вам не кажется, что нам, русским, национальное высокомерие на грани фашизма не должно быть свойственно? "Ублюдочное дитя"-это о своем ближайшем славянском соседе.И тот факт, что это не вы придумали, ничего не меняет.Настоящие русские скорбели вместе с поляками, заполнили цветами и свечами всю площадь в Москве перед посольством.Я так понимаю, вас там не было.

Для справки! На территории нынешней Польши похоронено 647000 наших солдат. В свое время (в г. 1980-х) была опубликована Польская книга памяти, где почти поименно перечислены погибшие, конечно многие их них без имени. Есть такой город Вроцлав. Его красная армия взяла уже после Берлина (6 мая). Есть кладбище наших офицеров. Оно находилось на улице Красной Армии. Сейчас оно в довольно плохом состоянии, и находится на улице Армии Крайовей, которой близко и не было под Бреслау. Для меня теперь нет Вроцлава! Есть Бреслау! К немцам может быть много претензий. Но они не предатели, а поляки - Увы!

Возникает вопрос, зачем полякам, при всей неясности доказательств версии виновности НКВД и существовании вполне достаточных доказательств фабрикации дела Геббельсом, упорно добиваться признания вины именно СССР? Даже если признать частично, что 3 с чем-то тысячи расстреляло НКВД. Гитлеру с его 6 млн Холокоста все равно лишним не будет.

Федька, теледебаты могут проводить историки, благо остались и те, кто придерживается своего персонального мнения о роли немцев.Но уж не Мухин.Вы почитайте его книжку сами, полную нелепостей...

Торопились построить социализ,- затем осудили и даже потропились высмеять,поторопились оплевать и осудить. Торопливо 20 лет строим либеральный капитализ точно так же демонстративно как и социализ, результаты МЯГКО скажем не все- довольны. Первые лица как и в старом духе поторопились обустроисть капитализма - Тандем -в том же духе поторопился стать аригинальными и не двух смыслено признали беду и вину КАТЫНЬ. Получается какая-то закономерность, спрашивается куда гоним "лошадей" получается так как бы - последний день доживаем,ЗАБЫВАЯ что позади всё целое гос-во я бы сказал РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ и вместе стем торопимся и получается - СРАМНО! И наконец, если стоит вопрос о денежной компенсации, то тогда это не память о погибщих а скорей всего новый вид и форма БИЗНЕСА, примерно ну как и холокост! Получается так как бы другие национнальности и гос-ва В.О.-война которых даже не -ЗАТРОНУЛА! Одним словом горячку не пристойно - ПОРИМ!

Ну вот бы и опубликовать комментарий профессионального историка.Например Руководителя Службы Росархива.Или директора института общей истории РАН академика Чубарьяна.Или заведующего кафедрой истории МГИМО.Или того же Сахарова(см.статью), который давал комментарий по ЦТ (не в связи с публикацией документов), в котором выражал полную уверенность,что расстрел в Катыни осуществили НКВД.Или всеми уважаемой Наталии Нарочницкой.В конце-концов с историком, отвергающим официальную позицию (есть и такие).Так нет, зачем-то понадобилось брать интервью у любителя выдуманных сенсаций,создателя "жаренных" фактов, связанного своей же, совершенно ненаучной публикацией.
Прошу не считать мою реплику за поддержку позиции Польши (тоже пока выдуманной) на компенсационные выплаты.

По чему не провели все экспертизы на подлинность документов , перед тем как их опубликовать ? Правда и сейчас не поздно , эти документы должны изучать историки в первую очередь .

Федя! А Вам не кажется, что мы с ни с кого не должны требовать компенсации. Просто потому, что мы РУССКИЕ. Все что мы делаем и делали, это наш путь, мы ни от кого не зависимы. И не стоит откликаться на всяких карликов, они хотят халявы. Но с нами Бог и два союзника, Армия и Флот.
Мы все равно поднимемся с колен!

Вот ответ на вопрос- почему разбился самолет? Бог всё видит и знает,и если это наглая ложь,не поздоровится и этим деятелям!!

Если это потделка, тогда как она оказалась в кремлевском сейфе под грифом совершенно секретно. Неужели Гебельс туда положил?

Я, наверное, тоже "научная общественность", но я не интеллигент, поскольку у меня есть профессия (П.Л.Капица). Я очень много лет бываю в Польше, неплохо знаю язык и историю "ублюдочного дитя Версальского договора". То. что заявили наши власти, а я на самом деле не знаю правды о Катыни, как ее не знает никто, дает мне основания, что после этих признаний в Польше к нам будут относиться еще хуже, да и раньше было не сильно хорошо. Спасибо нашим "вождям". Еще одно предательство. ЕБН жив и его дело процветает. Аминь.

А не выставить ли полякам счет за 600 000 красноармейцев, которые погибли, освобождая Польшу от гитлеровцев. Сами-то поляки сопротивления фашистам не оказывали - сразу лапки вверх.

Честный взгляд на ситуацию!
Спасибо, товарищ Юрий, за принципиальный взгляд на все вокруг нас!

Мы должны им предъявить иск за 20 млн убитых в вовторой мировой. Если бы они так позорно не проиграли Германии, а сопротивлялись хоть полгода, то Гитлер на нас не напал бы. Они дожны нам компенсировать убийство 100тыс пленных красноармейцев. Если они будут знать, что будет ответ, то не будут сильно вякать. Сейчас Россия - немой бомж на междунароной арене и любой бандюк может делать с ней, что захочет, она даже не заорет "Напомощь" - нечем. Нет своих ни радио, ни телевидения. Что есть, всё захвачена иностранцами и продавшейся интеллигенцией. Все московские сми смело можно считать иностранными пропагандисткими центрами.

Вот и ответ на вопрос: почему не проводят открытые теледебаты?

"В боях 1943-45 гг, чтобы взять в плен одного солдата, нужно было убить 10 солдат; чтобы взять в плен одного сержанта, нужно было убить 12 сержантов; чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить 14 офицеров. В польской армии соотношение обратное: достаточно убить одного военнослужащего, чтобы сдалось в плен от 30 до 53 по разным оценкам"
Вот такая "элита"...

"В кампании 1939 года на 100 погибших солдат в немецкой армии приходилось 8 убитых офицеров, в польской – только 3. Соотношение более чем странное. Французы летом 1940 года теряли на 100 солдат 43 офицера, пытавшихся своим примером заставить бойцов хоть как-то сражаться. В 1938 году у озера Хасан, потери командно политического состава РККА вообще были 40%, то есть на 2 убитых офицеров – всего 3 солдата! В 1944-45 годах, когда советские солдаты и офицеры были уже достаточно опытны и обстреляны, мы теряли на 100 солдат 9 офицеров. Летом 1995 года необученная российская армия теряла в горах Чечни на 100 солдат 29 офицеров в Тульской воздушно-десантной дивизии, а 8-й гвардейский корпус – 35. В польской же армии большинство офицеров почему-то предпочитали не выдвигаться в передовые порядки своих войск для поддержания боевого духа рядовых, а вести пламенную борьбу за свободу своего народа в эмиграции"

Эсту -- .... Конечно Вам не очень приятно сознавать, что "дружбу" с фашизмом именно Сталин принес на территорию бывшей Российской Империи, но, увы, против фактов переть трудно\\\ Против фактов и в самом деле не попрешь. "«…ставят нам в вину, что, видите ли, в договоре нет пункта о том, что он денонсируется в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в войну при условиях, которые могут дать кое-кому внешний повод квалифицировать ее нападающей стороной. Но при этом почему-то забывают, что такого пункта и такой оговорки нет ни в польско-германском договоре о ненападении, подписанном в 1934 году и аннулированном Германией в 1939 году вопреки желанию Польши, ни в англо-германской декларации о ненападении, подписанной всего несколько месяцев тому назад. Спрашивается, почему СССР не может позволить себе того, что давно уже позволили себе и Польша, и Англия? […] "

То что, народ и историки в итоге поймут и придут истине я нисколько не сомневаюсь.
Но вот интересно мне другое...
Президент с премьером понимают какую пакость они сотворили?
Какое ярмо повесили на шею России?
И тут же возникает вопрос: это от глупости (необразованности) или от подлости?
Вопросы, понимашь...

30.04.2010 17:55 Морошка
Что, Катынь! ДАМ скоро в Японию едет. Интересно, Курилами отделаемся или еще за разгром Квантунской армии отвечать будем...///
100++! Мой респект! Аналогичное мнение...

30.04.2010 20:52realist
Я, цивилизованный канадец, апплодирую ей стоя.
*Интересно, у Вас в Канаде все, или только "цивилизованные канадцы" называют президента России Путькой?
А по сути дела,- мы, то есть русские, перефразируя Иван Андреича Крылова, виноваты уж тем, что хочется им кушать...
И на мой взгляд, их аппетит обратно пропорционален военной и экономической мощи России.

05.05.2010 11:23 эст shilo--------
Уж если Сталин "горел" желанием разгромить фашизм еще в Чехословакии, то что мешало ему это сделать в Польше и в условиях уже объявленной Германии войны Англией?------------------------Ну канешна...Сталин должен был для всех таскать каштаны из огня.Эст,тебе уже разговорили чтобы ты матчасть учил а ты все фантазии из пальца высасываешь.Неуч...с Чехословакией у Сталина был договор о взаимопомощи а твоя любимая Польша отказалась заключать такое соглашение с СССР и Англия тоже.Хитропопые поляки сами себя перехитрили.И несмотря на всю подлость "гнуснейших из гнусных"(У.Черчилль о польском руководстве) ...Сталин в самые первые же дни войны предложил полякам всю возможную помощь,на что этот надутый индюк-польский посол в СССР заявил что он вишь ли "подумает".Это когда на головы поляков сыпались бомбы а польские солдаты гибли на фронте.А он думать собрался.Спесь и гонор погубили поляков и патологическая русофобия.Ну и спасибо своим союзничкам пусть скажут.

Alex202
Ну Северо-Западную Армию революционные матросики с солдатиками раздолбали вдрызг еще под Питером. От них в Эстонию только весьма потрепанные остатки с вшами и тифом приперлись, их и передали "компетентным органам" России в весьма потрепанном виде, тех, что от тифа не померли.

01.05.2010 11:17эстded
"Ну есть принципиальная разница - как собираются. Гренадеры если и собираются, то в частном порядке. Но ежегодных концертов для них на Тоомпеа никто никогда не устраивал, как это делают ежегодно в Кремле с прибамбасами и трансляцией по телевидению."

Так и долно быть.
Одно дело - герои, освободившие мир от коричневой угрозы, и с другой гитлеровские последыши, покрывшие себя и свой народишко несмываемым позором.
Недобитки и должны тихариться, чтобы не осквернять своим мерзким видом праздник победителям.
Концерты им ещё! Эк насмешил, Эст. Лагерной самодеятельностью обойдутся.

Спасибо Том за поздравление! Я тоже от всей души поздравляю и вас и всех участников дискуссии (хоть и считаю, что пить боржоми уже поздновато) с обеих сторон!И вас, дед, и вас эст,и вас Злой, и вас Alex, всех-всех! Здоровья и счастья!

01.05.2010 17:25 эст
Юрьевский эстонский коммунистический полк 14-й Нарвский эстонский коммунистический полк
2-й Феллинский эстонский коммунистический пехотный полк
Эьо о них "плач Ярославны"?

Я каяться не собираюсь за то что 3 года топтал сапогами и мял танковыми гусеницами красивую польскую землю.В Страхуве и Борне-Сулиново.Я честно выполнил СВОЙ ДОЛГ.Знаю что мои СТАРШИЕ и уже ушедшие навсегда на поле боя были честными СОЛДАТАМИ.Вся мразь прячется по банкам.И сжирают там друг друга.

30.04.2010 14:29СС-24
То. что заявили наши власти, а я на самом деле не знаю правды о Катыни, как ее не знает никто, дает мне основания, что после этих признаний в Польше к нам будут относиться еще хуже, да и раньше было не сильно хорошо. Спасибо нашим "вождям". Еще одно предательство. ЕБН жив и его дело процветает. Аминь.\\\

Ну если не знаете вы, совсем не значит, что не занет никто. И если бы НКВД не убивало, то никто не признавался бы. Ведь как не крути, а в Росархиве информации побольше чем у вас.
А на счет предательства, то кто кого предал? Ошибки (хоть и СССР) нужно признавать. Признание и анализ ошибок позволяет не повторять их.

С России с требуют пропорционально предательству российских должностных лиц.

ТТ: "Если это потделка, тогда как она оказалась в кремлевском сейфе под грифом совершенно секретно. Неужели Гебельс туда положил?" //
Нет, конечно. Нет на том вины Геббельса. Ее туда положил член горбачевского политбюро А.Яковлев.

для О.Н.- как ещё, если не "ублюдочным дитём Версальского договора"могли называть , так называемую Польшу в межвоенный период,и как не назвать её так же и сейчас - особенно в свето того, что государство и нация, самим своим существованием обязанные СССР(напоминаю слова Гитлера -"Какая такая Польша - есть и будет только генерал-губернаторство")смысл своего существования видят в том,чтобы всюду, где только можно гадить России ИБО, с подачи Пилсудског, нет для НАСТОЯЩЕГО поляка более отвратительного слова, чем" Россия, Русский".А российским правителя, чем выёживаться на почве "толерантности" и "борьбы с перижитками сталинизма"не мешалобы НАКОНЕЦ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, чего они хотят - чтобы их и возглавляемую ими страну УВАЖАЛИ, либо им надо, чтобы на Россию каждая ШАВКА ЛАПКУ ЗАДИРАЛА?

А почему собственно поляки могут ненавидеть русских и обзывать их последними словами, а русским, видите ли, нельзя даже ублюдков назвать ублюдками.
А те, кто "скорбели вместе с поляками", делали это, мягко говоря, напоказ. Навскидку, кто из скорбевших помнил хотя бы имя жены Качиньского или ФИО погибших с ним чинов. А это было и не нужно, надо было ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ солидарность с Европой. Цветы у посольства -- дикая и нелепая традиция, КАЛЬКА с бездушных западных лицедейств.

"Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки».
" Молотов В.М.

30.04.2010 14:47Валерий Николаевич Ну вот бы и опубликовать комментарий профессионального историка.Например Руководителя Службы Росархива.Или директора института общей истории РАН академика Чубарьяна.Или того же Сахарова(см.статью), который давал комментарий по ЦТ,в котором выражал полную уверенность,что расстрел в Катыни осуществили НКВД.Или всеми уважаемой Наталии Нарочницкой.В конце-концов с историком,отвергающим официальную позицию .Так нет, зачем-то понадобилось брать интервью у любителя выдуманных сенсаций----------------------------При чем здесь мнение историков.Мы что не знаем как они меняют свою мнение в зависимости от "линии партии".Заметьте что все они говорят - да так и было и НИКТО не комментирует те ляпы на которые обращают внимание не только Мухин,но и Швед,Илюхин и другие.Просто подтверждают и все и дальше рассуждения о кровавом Сталине.Мы же говорим не о мнении отдельных лиц а о независимой комисси и независимой экспертизе с привлечением широкого круга специалистов.

30.04.2010 14:58ГРЕКДополнение - извините, моё мнение тему о КОТЫНЬ вообще не следовало бы даже подымать и не обсуждать и точка ! А теперь бегайте и представте то одну бумажку- док-т за, за тем другой док-т, таким превратили страну - ИМПЕРИЮ в сполшной КВН - ПОЗОРНО!//
США не особо каются за свои многочисленные грехи перед японцами, вьетнамцами, корейцами, сербами, иракцами... список можно продолжить.Смысл покаяния Путина и Медведева пока не ясен, было бы понятно, если бы Путин заявил о том, что Россия готова предоставить все имеющиеся архивы и документы по расстрелу поляков для проведения следственных действий международной комиссией (группой экспертов) для установления истины, которая сейчас отнюдь не бесспорна.Зачем нужно было взваливать всю вину на Сталина и Россию, как правоприемницу СССР,понимая к каким последствиям это может привести, за какие политические или экономические дивиденды в будущих отношениях с ЕС и Польшей это было сделано. Не ясен мотив, может мы чего-то не знаем

30.04.2010 14:47ГРЕКТоропились построить социализ,- затем осудили и даже потропились высмеять,поторопились оплевать и осудить. Торопливо 20 лет строим либеральный капитализ точно так же демонстративно как и социализ, результаты МЯГКО скажем не все- довольны. Первые лица как и в старом духе поторопились обустроисть капитализма - Тандем -в том же духе поторопился стать аригинальными и не двух смыслено признали беду и вину КАТЫНЬ. Получается какая-то закономерность, спрашивается куда гоним "лошадей" получается так как бы - последний день доживаем------------------------------Вот абсолютно верно! Куда торопимся? Завтра конец света и нужно успеть чтобы нам грехи отпустили? Истинные и выдуманные.Куда лошадей гоним взахлеб...все стараемся переиначить...перекроить? Чтобы не дай бог возврата не было? Вообщем Греку мой респект!

30.04.2010 14:56О.Н.СС, а вам не кажется, что нам, русским, национальное высокомерие на грани фашизма не должно быть свойственно? "Ублюдочное дитя"-это о своем ближайшем славянском соседе.И тот факт, что это не вы придумали, ничего не меняет.Настоящие русские скорбели вместе с поляками, заполнили цветами и свечами всю площадь в Москве перед посольством.Я так понимаю, вас там не было.---------------------------------И меня не было и что? Да я соболезную родным и близким тех кто погиб в самолете под Смоленском но рвать на себе волосы и заходится в рыданиях не собираюсь.

30.04.2010 15:23Киянин30.04.2010 14:29СС-24
То. что заявили наши власти, а я на самом деле не знаю правды о Катыни, как ее не знает никто, дает мне основания, что после этих признаний в Польше к нам будут относиться еще хуже, да и раньше было не сильно хорошо. Спасибо нашим "вождям". Еще одно предательство. ЕБН жив и его дело процветает. Аминь.\\\

Ну если не знаете вы, совсем не значит, что не занет никто. И если бы НКВД не убивало, то никто не признавался бы.
----------------------------Пральна Киянин!!! Браво! А теперь распространим Ваш постулат далее.Если бы Тухачевский не был германским шпионом он не признавался бы.А раз признался то шпион.Ну так далее по списку-Бухарин,Зиновьев ,Каменев, Блюхер и т.д. и т.п. Признание -царица доказательств.На фига,экспертизы,исследования,опрос свидетелей ,раскопки и прочее- признались и точка.Вы настоящий последователь и продолжатель дела Вышинского.Поздравляю.

14:56 О. Н.
/// Настоящие русские скорбели вместе с поляками, заполнили цветами и свечами всю площадь в Москве перед посольством.Я так понимаю, вас там не было. ///

Да, возможно СС-24 был в то время на том заброшенном кладбище офицеров Красной Армии в Польше о котором он ниже пищет и там навярняка не было цветов и свечек...

///14:55 СС-24 Есть кладбище наших офицеров. Оно находилось на улице Красной Армии. Сейчас оно в довольно плохом состоянии, и находится на улице Армии Крайовей, которой близко и не было под Бреслау. ///

Томe** "Мы же говорим ... о независимой комисси и независимой экспертизе с привлечением широкого круга специалистов."

Согласна с Вами полностью. После всей этой польской свистопляски правда о Катыни теперь нужна уже больше нам, чем полякам. И одновременно должно проводиться широкое обсуждение с привлечением польской общественности (с систематическим освещением в прессе и на ТВ!) трагедии с красноармейцами. Гибель которых должна рассматриваться не только как нарушение поляками конвенции о защите прав военнопленных (что уже документально совместной российско-польской комиссией подтверждено), а умышленное уничтожение (пусть не "элиты", но ярких, умных, талантливых сынов русского народа), рассказывая персонально о тех, о ком есть какие-то документы и свидетельства. Также (даже пусть умозрительно) рассматривать вопрос о возможной компенсации. Только так мы и сами не будем превращаться в "Иванов, не помнящих родства", и поляков заставим посмотреть на себя, а не пенять на зеркало.

Факты предательства интересов России её "вождями", полагаю, видны невооружённым взглядом большинству людей .
Что же касается объективной оценки исторических событий, в т.ч. и Катыни, вопрос упирается в то - найдётся ли в МИРЕ десять-двадцать человек, которые взялись бы за эту работу и которым бы доверяло большинство людей в заинтересованных странах. А то ведь одну и ту же бумагу одни называют документом, другие - фальшивкой. Кто рассудит???

ИЗ СПРАВКИ KM.RU : ///Всего с 1943 года расследования расстрелов в смоленском лесу проводились пять раз. Первое расследование проводилось организованно немцами комиссией, состоявшей из европейских врачей из подконтрольных Германии стран, а также польского Красного Креста. ///
А почему первое расследование проводилось без участия русских на нашей территории ? Что там после них можно было найти ? Так это делается, только в том случае, когда хотят что-то скрыть или для провокации. В таком случае, первое расследование тогда не надо считать действительным. А второе расследование было нашим и они пришли к выводу, что НКВД было не причастным к этим расстрелам, но это расследование не хотят принимать во внимание. Значит это кому-то надо.

Пусть платят миллиардеры Путин унд Медведев. Их за язык никто не тянул,они у них сами постоянно свербят.

А не покаяться ли нам и перед папуасами Новой Гвинеи?

30.04.2010 15:35нетолерантный для О.Н.-------------- ИБО, с подачи Пилсудског, нет для НАСТОЯЩЕГО поляка более отвратительного слова, чем" Россия, Русский".А российским правителя, чем выёживаться на почве "толерантности" и "борьбы с перижитками сталинизма"не мешалобы НАКОНЕЦ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, чего они хотят - чтобы их и возглавляемую ими страну УВАЖАЛИ, либо им надо, чтобы на Россию каждая ШАВКА ЛАПКУ ЗАДИРАЛА?-----------------------------Слабых не уважают - слабых бьют.

"Сколько Польша стребует с России за Катынь?"
"А хочешь - жни, а хочешь - куй, а всё равно получишь..."

А это Черчилль - «Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».

30.04.2010 16:03likaТомe** "Мы же говорим ... о независимой комисси и независимой экспертизе с привлечением широкого круга специалистов."

Согласна с Вами полностью. После всей этой польской свистопляски правда о Катыни теперь нужна уже больше нам, чем полякам.---------------------------------------------Именно так...теперь это нужно уже больше нам.С остальным в Вашем посте тоже согласен.

Мечта.
И выберут через пару лет Президентом адекватного русского человека.
И пошлёт он, ласково конечно, всю эту междунардную общественность с их ПАСЕ, Евросудом и прочими заморочками. И обьявит вне закона любые нонпрофит & "научные" организации, существующие на иностранные гранты. И выгонит из России все загран филиалы западных общественников.
И запретит правительству использование любых зарубежных финансистов/экономистов, консультантов.
И будет строить таможенный союз вместо ВТО. И с улыбкой и помощью к тем, кто на Родину предков вернуться хочет.
И введёт закон о конфискации имущества у коррупционеров. И приведёт в чувство налоговую систему.
И вернёт социалку и систему образования. Даже лучше чем в СССР.
И в суд болтунов за клевету на историю страны и антироссийкую пропаганду.
И общественную цензуру на ТВ. И законодательно запретит "фанеру", ненормативную лексику на сцене и ТВ. И гос канал без рекламы.
И...
Размечтался. Сьесть то он сьесть, да кто ж ему дасть.

Неужели трудно определить когда документ был написан?

А в Южном Бутове тоже поляков расстреливали, и тоже немцы?

Медведев с Путиным своим покоянием перед Польшей могут создать опасный далеко идущий для РФ прецедент.Если ЕСПЧ накажет РФ как правоприемницу СССР по Катынскому делу и установит право финансового возмещения для жертв Катыни,то тогда держись бюджет РФ в очередь встaнут Литва,Латвия,Эстония,Молдавия,Румыния,Венгрия,Чехия и так далее вся бывшая соц-братва....и придётся РФ башлять за все советские репрессии,вспомнят Прагу 1968 года ,Будапешт 1956 и так далее...

30.04.2010 16:08 Оля
"А почему первое расследование проводилось без участия русских на нашей территории ?"
Олечка, Вы - прелесть!

Жаль, что расстреляли не всех врагов народа, они расплодились, угробили СССР, а теперь гробят Россию во главе с Давыдом Аароновичем Менделем (см. в сети)

Польша требует с России покаяния за Катынь. Возникает вопрос. А Россия может потребовать покаяния с Германии за неизмеримо большие преступления? Нюрнберг - это не покаяние, а суд победителей, в числе которых был "преступный сталинский режим" Немцы перед нами за миллионы убитых не каялись и не собираются.

30.04.2010 17:11 777 Медведев с Путиным своим покоянием перед Польшей могут создать опасный далеко идущий для РФ прецедент.Если ЕСПЧ накажет РФ как правоприемницу СССР по Катынскому делу и установит право финансового возмещения для жертв Катыни,то тогда держись бюджет РФ................................Вообще-то понятие правопреемства не подразумевает ответственности,а только права и обязанности по обязательствам и правам того кому наследует правопреемник. Меня всегда удивляло что с покаянием пристают только к нам. А как же Украина,Беларусь,Грузия наконец,которые были полноправными республиками СССР и принимали активное участие во всех делах того государства? Но виновата только Россия.Или с нищих все-равно взять нечего?

30.04.2010 17:04 Вандейский волк А в Южном Бутове тоже поляков расстреливали, и тоже немцы?------------------------- И на Северном полюсе их расстреливали и на Марсе и в джунглях Амазонки.Не сомневайтесь-документы скоро найдутся.

Надо отметить, что независимо от того, что же на самом деле было в Катыни, или любой другой цитуации, поведение руководелей России выглядит, мягко говоря, странным.
Простой закон: не имеет значения кто и какие доказательства предьявляет и изобретает, ответ - нет, враньё, мы белые и пушистые!
Вы же страну представляете, а не кружок любителей демократии. Извиняться можно только перед своим народом. И опять же в разумных пределах. Нужно холить и лелеять самоуважение, гордость за великую страну, её историю.
А на международной арене - мы всегда правы! Точка. Интересы государства всегда на первом месте. А не ваш личный имидж в глазах западных друзей.
Как говорил Сталин, и ненавидеть будут, и грязью обливать - а мы страну строить и защишать должны.

"Ведь что хотели «мудрые» политики в Париже и Лондоне? Они хотели, чтобы Вторая Мировая война началась с того, что люфтваффе бомбило бы Киев, Ленинград и Москву. Но, благодаря пакту Молотова Риббентропа, люфтваффе сначала бомбило Варшаву, Париж и Лондон. Не рой другому яму – сколько лет уже этой банальной мудрости?.."

-//30.04.2010 17:30
Угро-финн//-ответчиком по Катынскому делу в ЕСПЧ является РФ.

Международное право

РФ-Россия объявила себя правопреемницей СССР, что было признано всеми остальными государствами.

30.04.2010 16:12рушанияПусть платят миллиардеры Путин унд Медведев. Их за язык никто не тянул,они у них сами постоянно свербят.

--------

+5. А если денег не хватит - пусть кредит берут. В ВТБ. Ну, а если не хватит - тогда в Косово на органы. И ждем следующих покаянцев.

"Эта провокация была затеяна еще Геббельсом — для того чтобы сплотить Европу, напугав ее советским вторжением."
Это на четвёртом году Второй Мировой немцы пугали Европу нашим вторжением?

Что, Катынь! ДАМ скоро в Японию едет. Интересно, Курилами отделаемся или еще за разгром Квантунской армии отвечать будем.

Путин "покаялся" до аварии самолета. Видимо, хотел сделать жест примирения и упредить предполагаемую недружелюбную речь Качинского. А что до Катыни, то лично у меня сложилось впечатление, что небольшую часть поляков расстреляло НКВД перед войной, а основную - немцы, когда захватили Смоленск.