• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Сколково» начинает «откачивать мозги»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.02.2011, 22:17
Гость: Кузьма

Представляется, что появление мечтательного проекта Сколково - это попытка обойти два серьёзных препятствия.
Во-первых, совершенная незаинтересованность появившейся ниоткуда российской олигархии в создании нового высокотехнологического производства. Совсем другая профессиональная ориентация. Т.е. ни желания, ни умения. Как правило.
Во-вторых, попытка обойти непробиваемый фронт коррумпированной чиновной аристократии.
По поводу целей Сколково. Как понимаю, главная идея - этакий прикладной институт с продажей разработок иностранным вкладчикам. Не произвоство, это точно. И не фундаментальная наука, хотя может и будут подбрасывать гранты, персонально.
Каково будущее такого образования под руководством финансистов - с определённой историей "достижений" - сказать трудно. Даже при временном успехе, какова перспектива?
Когда все идеи с полок выгребут, а образование и фундаментальные науки в России нового поставлять не будут.
И главное, как это всё поможет российскому производству? Российскому неэлитарному жителю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 00:23
Гость: Да

Сколково пока что,разумеется, не будет напрямую связано с производством. Сейчас даже те наши проекты.которые того гляди,будут реализованы на западе,никого желания их финансировать здесь ни у кого не вызывают.Полно писем от разработчиков в подтверждение этого факта. Причин - много.

Но само наличие потока разработок.если он будет организован,должно вызвать раздражение властей, которые не смогут в условиях снижения доходов тупо смотреть на уходящую за рубеж прибыль.

А значит, должны будут искать способы профинансировать производство так.чтобы оно разместилось в России. Хоть через обложение специальным налогом. Прежде всего, .сырьевиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:48
Гость: Дaшa

"A вы друзья кaк ни сaдитeсь,
Для иннoвaций нe гoдитeсь
Дa и для жизни рaзвитых
Вы слишкoм нeдoрaзвиты"
"

Из бaсни "Рoссия и oчки"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:39
Гость: Николай

С каких это пор ворье начало финансировать науку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:24
Гость: Ответ для Alex

потроллить захотелось?
Всё что написала Лепота и есть самое умное на этой ветке!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:36
Гость: Алаверды

Особенно цитатка про косные мозги. Наверняка из ее философского наследия.
***
Правду надо писать. Остальное приложится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:51
Гость: Lepota

Это Вам надо научиться писать правду,а также смотреть в глаза правде без розовых ностальгических очков по прошлому,в котором дсотни миллионов были низкооплачиваемой рабочей силой и платили непосильно высокую 20-25% от зарплаты за жильё + эл.энергия пятёрка,+ проездной билет 2,50 + курточка на подросшего ребёнка 70% от зарплаты! Всё это на фоне бесконечной бесплатной раздачи вооружения произведённого на наших советских заводах в нищие африканские страны!И так далее и тому подобное!
Учитесь считать деньги,господа!
А так все ваши нападки просто перечень всем известных сказок про СССР.
Уже не воспринимаются как слова а просто эдакий "ПЛАЧ БЫВШЕЙ ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ по сытным своим денёчкам!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:42
Гость: Да

Да ладно... я платил за 56 метров 12 рублей...это когда ещё инженером был почти рядовым..ну там где-то 130-140 получал...получается меньше 10 процентов..

Вы в присупе полемичесого задора немного передёргиваете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:49
Гость: Lepota

Я делала расчёт по самым низко оплачиваемым профессиям!
Поскольку - кушать надо и уборщице!
И так гуманней - думать о тех кому было хуже!
А если Вы не в состоянии снизойти и понять материальное положение почтальона уборщицы медсестры,то нечего тогда жаловаться,что сегодняшние сверхбогачи также не в состоянии снизойти и понять материальные трудности собственной рабсилы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:21
Гость: Да лана!

Если вы такая сердобольная, сделайте расчет для нынешнего, скажем, учителя в глубинке (кстати, насчет медсестры, почти из первых рук - 120 руб, полторы ставки, при 6-часовом рабочем дне). Неблагодарную вы себе выбрали задачу - доказывать недоказуемое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:26
Гость: Lepota

Чья из наших задач благороднее - моя или Ваша - это время рассудит!
Я сказала,что думала!
А Вы пока ещё ничего интересного на этой ветке не сказали,кроме подколов авторов по мелочёвке,другое что нить есть сказать?
Если нет!
То и... да лана!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:40
Гость: Max

Отлично написали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 12:28
Гость: Lepota

Ответ для Алаверды!
Уважаемый,на Ваши обвинения меня в лёгкости мышления щтвечу Вам:
"Не доказано никем,что тяжелое костное мышление более правильное и полезное человечеству!!
Так например,есть лёгкие элементы в природеА есть тяжелые!
По крайней мере без кислорода - это лёгкий газ,жизнь на нашей планете не существовала бы,Знесмотря на огромное наличие тяжелых элементов и металлов,таких как уран!
Всего Вам доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 13:52
Гость: Alex

Извините, что встреваю в ваш с Алаверды спор. Но по моему мнению Алаверды очень мягко с вами спорил. Прочитав все что вы понаписали могу сказать:
1. У вас не "легкость" мышления, а ГЛУПОСТЬ и демагогия
2. вы ничего не знаете о СССР и о том времени. Все ваши знания из брошюр и речей либерастов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:42
Гость: И.Лойола

Вариант организации науки по "Сколковски" осознанная стратегия властей. Тут как-то по ящику один депутат от ЕР (председатель какого-то экономического комитета - большая шишка) сказал "В постиндустриальном обществе, которое мы строим нет места заводам. Мы должны производить технологии и продавать их".
Если не учитывать профессиональный дебилизм депутата, суть в том, что, поскольку производство (заводы) требуют больших энергорессурсов (там движется, вертится, плавится), а энергорессурсы мы продаем (не оставлять же такую хорошую вещь здесь), то единственный вариант - занять народ (лишний) тем, что не требует больших затрат энергии.
Отсюда вывод - ничего кроме Сколково, какое оно есть, быть не должно и не будет. При нынешней элите...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:44
Гость: Да

Вероятно,так сейчас и предполагается. Вообще-то и раньше в истории России многие считали,что тупик в верхах не даёт никакой возможности развиваться.

Поэтому,например, многие интеллигенты до революции её ждали, как варианта уйти от застойного, по их мнению, монархического режима. Рассчитывая поработать после революции, когда создадут условия.

Но ведь не все? Кто-то заранее проектировал и каскады гидроэлектростанций на Волге, кто-то рисовал и схемы единой энергосистемы,осуществлённой позже под названием ГОЭЛРО и уничтожаемой уже на наших глазах... Всё это делали так называемые бывшие. Сначала при царе,потом в 30-е под "крышей" в виде Серго Орджониидзе.

Дело в том,что большие проекты требуют десятков лет для своего осуществления. Даже сейчас. Когда я как-то спросил одного из ведущих специалистов с "Энергии" где-то в 1995 году,делается ли что-нибудь новое на Подлипках, он сказал, что я сам должен понимать - не имеет смысла начинать новое, если нет гарантии хотя бы на 20 лет.

В этом смысле Сколково в любои случае может пригоддиться. С

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:30
Гость: Да

Что касается элиты - а где были царские министры в 1925-1930? А где СЕЙЧАС советская элита? Многие ведь преподают,но в НьюЙОРКЕ...

Но царская профессура-то частично осталась. Так что уж не знаю, где кто будет жить к 2025... возможно,кое-кто и на Карибских островах. Или, что вероятнее, в Лондоне.

Но здания и лаборатории из Сколково не увезут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 06:14
Гость: Петр

Лучше бы это Сколково откачало из страны г.Фурсенко, если уж премьер его не откачивает или прокуратура, за особые заслуги перед Западом по дибилизации РФ!А ,в принципе, само Сколково - окончальная дибилизации русской науки, т.к. науку будут делать у нас иностранцы и ее результаты, как и остатки русских ученых также будут вывозить на Запад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 06:07
Гость: Cкорняков

Ну, вот. У Вас сейчас есть Сколково – есть что обсуждать. А не было бы Сколково, что обсуждали бы тогда? Какой-нибудь отдельный проектный институт?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:22
Гость: Dural

Для того и существуют конкурсы красоты. Что бы было что обсуждать. И еще кое для чего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:42
Гость: Да

Сколково - при всех сомнениях, возможно, единственное, на что как-то можно рассчитывать.

Поскольку никто больше ничего реального на перспективу в условиях "рыночной экономики" даже и не предлагает. А Сколково всё же рассчитано на создание новой продукции, годной для экспорта. Да и для внутреннего рынка кое-что можно будет создать. Хотя всяких "но" и "если" очень много.

Но какова альтернативы? Одна известна - социализм. Но вроде как пока не очень актуально.

Вот Кудрин в Красноярске произнёс то, что и так всем думающим об экономике ясно. Не справится наш бюджет с растущими расходами.
Нефтяная экономика долго не протянет. Уже сейчас пенсионный фонд на дотациях. А к 2020 там будет сплошной минус.То есть даже сегодняшних пенсий платить не смогут.

Это если не строить новой экономики. А её,как я понимаю, практически и не строят.

Так что многих ждут интересные времена. Ну, тех кто доживёт, естественно. И кто в Англию не смоется.

Вот Сколково тогда точно сможет стать тем местом,где и научное оборудование есть,и люди знакомы с мировым спросом на продукцию.

А уж кто будет строить производства,возможно по всей стране, для внедрения разработок,это второй вопрос. Когда во весь рост встанет вопрос выживания, многое изменится. Очень многое. Но точки роста должны быть созданы заранее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:01
Гость: tramp

//всё же рассчитано на создание новой продукции, годной для экспорта//
Какой конкретно продукции? Умираю от любопытсва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 03:17
Гость: Да

Ну, для начала, разработок. Но и до образцов продукции дело быстро дойдёт. Не смогут они ограничиться теорией, ситуация не та. Самое же главное - должен обрзоваться оборудованный плацдарм.

Разумеется,всё это пока вилами на воде. А Вы предлагаете не дёргаться и утонуть спокойно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:30
Гость: tramp

Я предлагаю то что есть в развитых странах - нормальные условия для развития бизнеса. А уж бизнес и сам оплатит переспективные разработки чтобы выиграть у конкурентов.
Еще раз - Кремниевые долины не создаются указами президента и решениями чиновников распоряжающихся не своими деньгами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:06
Гость: Да

Предлагать-то можно. А вот шансов создать такие условия у нас почти нет. Поскольку мы страна большая, с не очень простыми природными условиями и с большими социальными расходами. Поэтому любой нормальный бизнесмен отсюда перевезёт деньги в другие страны, где с этим попроще. Что, кстати, и делается. Это ловчить у нас хорошо, да ещё за госсчёт, а работать непросто.

Только жена Кузьминова - ректора Высшей Школы Экономики - она же министр Эльвира Набиуллина может говорить. что "ПОКА ещё деньги уходят из страны",это на самом деле не "ПОКА", а надолго. На 50 лет - минимум.

Поэтому схема не сработает. Не будет здесь условий для бизнеса.В Малайзии - будут, в Германии - будут, а здесь - не будет. По разным причинам. Наше население при малайском рационе либо перемрёт, либо взбунтуется. А создать честную немецкую налоговую систему - тоже не получится. Большинство у нас как раз и живёт, пока налоги можно не доплачивать, дешевле "крышу" кормить. Кстати,крыши - это часто чиновники. А налоги разорительны.А снижать тоже некуда, бюджет и так в минусе.

Наш единственный реальный путь - это созданные ГОСУДАРСТВОМ точки роста. Лучше в тех областях, где рынок не занят конкурентами. Вот это и есть возможный вариант для Сколково. Лишь бы схема заработала. И чтобы у власти оказалось побольше технарей и технократов,пора нескольо разбавить гуманитариев. Тогда приоритетом может стать производство. Той же самой новой продукции. По всему спектру направлений.

Но - голод не тётка. Так что по мере обострения бюджетных проблем и наступления результатов хроничесого недофинансирования в виде постоянных катастроф и всяких протестов - это будет всё актуальней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:59
Гость: tramp

// Поскольку мы страна большая, с не очень простыми природными условиями и с большими социальными расходами//
А поцреоты тут доказывают какой развитый был СССР - что размеры были меньше или погода лучше?
//А налоги разорительны.А снижать тоже некуда, бюджет и так в минусе.//
Бюджет в минусе потому что расходуется неэфективно а то и просто разворовывается. Почему то у приближенных к кремлю олигархов бюджет очень даже в плюсе.
//Поэтому любой нормальный бизнесмен отсюда перевезёт деньги в другие страны, где с этим попроще//
Попроще не потому что среднегодовая температура больше а потому что нет бандитского рэкета и чиновничьего произвола.
На самом деле в россию вкладывать выгоднее - здесь дешевле раб. сила и бельше потенциальный рынок сбыта. Но кто будет развивать свое дела вкладывать деньги если он не уверен что у него завтра не отберут бизнес потому что на него положил лапу местный бандит или чиновник от правящей партии. Если бы человек знал что, как в остальном мире (и как в росии до коммунистов) он свое дело сможет развить, передать сыну и внукам, тогда можно и в технологические новинки вложить деньги и в исследования чтобы продукция стала конкурентноспособнее и денег заработать. А сейчас только и остается по быстрому чтото перепродать и спрятать бабки на зарубежных счетах.
На западе университеты зарабытывают леньги сами. Есть конечно гранты от правительства и все такое, но в основным наука выполняет заказы бизнеса. Поэтому запад технологически впереди планеты всей. И главное эти технологии сразу начинают внедрятся и приносить прибыль и бизнесу и науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:02
Гость: Да

Жаль, некогда. Надо к родне съездить, диск с "Король говорит" просили. А то к утру ему Оскара дадут, а они ещё не видели :-)От жизни отставать не стоит.

А по теме - СССР - был ЗАКРЫТОЙ страной. Со своей валютой, внутренней. А Китай и сейчас - почти закрыт. Да я в таких условиях что хошь произведу!! Только границы закройте. Чтоб ни деньги, ни люди никуда не могли бежать. Поэтому - СССР - И БЫЛ РАЗВИТОЙ СТРАНОЙ, ВСЁ ВЕРНО. И мог остаться такой, но главные кадры - всё решающие - сгнили.
А раз открылись,то совсем другая история.

Но это не ко всем областям жизни в равной мере относилось,а перекосы губительны. Наши чиновники иногда подписывали грабительские для страны договора за копеечные взятки. Например,был случай...один "подарил" КАНАДЦАМ 20 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, а те ему - видеомагнитофон за 500 долларов. Деньги-то не свои.

По поводу создания условий для бизнеса у нас - некогда мне сейчас мечтать. Но в целом "если бы бабушка была дедушкой" - короче, нет пока способа улучшить дело полумерами.Экономика двухуровневая. Сырьё вверху,за счёт него и живём. Там и бюджет, и результат распила - для верхнего эшелона.

А нижних чиновников верхние не кормят. Поэтому те сами грабят, кого придётся. А не дашь грабить, вообще работать не будут. То есть жулики из чиновников доят мелкий и средний бизнес. Стараются и налоги получить, и себе кое-что. В итоге бизнес не дееспособен, и часто разоряется от их штрафов. Или тихо не платит налогов вообще - крыша дешевле.

Поэтому я лично не вижу выхода. Честные чиновники, умело справляющиеся почти без местного бюджета, радеющие за страну и получающие одну зарплату, возможно, решили бы дело, да где же их после перестройки и аморального воспитания взять-то?
------------

Кстати,на Западе университеты созданы на гранты или за чей-то счёт, это только часть денег они сами зарабатывают.

Да и вообще,несколько уже наивно звучат легенды о великой роли бизнеса. Почти всегда крупный бизнес строился с участием государств. Вот немцы, например,в своё время секреты английской стали у англичан воровали, посылая туда шпионов. А потом вливали громадные государственные средства в концерн Круппа. Кстати, без отдачи. А потом взяли и национализировали.

А Авраам Линкольн так и вообще был протекционистом. Бо ролсяс импортом, пока своя промышленность не стала на ноги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 18:04
Гость: tramp

СССР производил далеко не все что хотел - большинство технологий (включая производственные линии) закупалось. Что производилось было убогим и покупалось только потому что не было выбора. Более того с начала 70х уже закупалось зерно на нефтедоллары. А как только не стало денег на закупку импортных комплектующих для производств, сразу исчезли носки, мыло, сигареты (ваши родители должны помнить).
А по поводу промышленного шпионажа - СССР миллионы долларов тратил на промышленный шпионаж там где не могли купить. Или что по вашему было основной деятельностью КГБ и ГРУ? Наш буран бы не взлетел если бы не стырили у амеров рецепт жаропрочного клея для плиток огнеупорной обшивки.
И китай стал развиватся только когда открылся западным технология и инвестициям. Сами китайцы не сделали ничего и сейчас сами ничего сделать не могут только передрать у других. Не может закрыытая страна развиваться в принципе - только отдельные отрасли за счет других. Как северная корея - ракеты пущает а народ электричество получает пару часов в день и уже не раз ООН гуманитарную помощь организовывала чтобы они там с голоду не поумирали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 00:37
Гость: Да

Пост пропал. Жаль,но повторять не буду.
Вы, наверное довольно молодой или не очень творческий человек.

Я ВСЁ ПОМНЮ. С середины 50-х сам по магазинам, и до сего дня. Тогда закупал на всю семью.

И МНОГИЕ ЗНАКОМЫЕ ИНЖЕНЕРЫ. В том числе, с закрытых объектов.

Могу сказать - мы всё могли, но на всё сил не хватало. Да и вообще таких стран, кто может обойтись без всего мира, нет. Но если нам не продавали. то делали и снуля.А Ваши англосаксонские друзья - только назывались союзниками, на деле ничего ценного не продавали. Хотя проще, разумеется, нам было скопировать.

И я никаких особых бытовых дефицитов не ощутил. Я всё мог или купить, или достать. Во всяком случае, мне скорее денег не хватало, чем товаров.

А приёмники мои друзья делали сами и такие, что весь мир ловили. Таих и сейчас не купишь. Из отечественных деталей. А один знакомый холодильник себе сделал, во всю стену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:22
Гость: 11

Сколково не единственный проект даже в своём роде, есть ещё Биосити в Зеленограде. а предлагают много реального, просто внимания в сми этому нет. и это нормально, в смысле - объективно. чтобы частное производство набрало вес в масштабах страны, нужно несколько лет в самом удачном раскладе, несколько десятков при раскладе нормальном. будущие крупные частные или смешанные фирмы сейчас ещё на старте, и не ясно, кто именно наберёт силу. при плановой экономике само государство создаёт длинные планы по созданию предложения (тех же производств). в рыночной государство заявляет длинные планы своего спроса. только чисто плановой или рыночной нигде нет, везде смесь. желающим убедиться надо просто понять, что есть в инете ресурсы предоставления инфы, а есть ресурсы потребления онной. к печали нередко - инициируемого в форме бурления ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:09
Гость: 11

Сколково не наукоград, это полигон, пилотный проект. что такое наукоград в принципе? место, где создаются технологии довольно широкого и очень глубокого, но ограниченного общим направлением профиля.
в Сколково приходят разные люди с разными интереснейшими идеями, идеи взвешивают, авторам дают деньги и мощности для перегонки идеи в живой проект. а придёт человек или группа с интересной идеей в наукоград - уйдёт несолоно хлебавши. как ушёл когда-то из Союза в Японию автор восхитительной в своей простоте идеи производста невероятно маленьких для того времени процессоров (схему наноразмера выжигать на плате рентгеном, уменьшая, грубо говоря, большой трафарет схемы, грубо говоря, линзой). как ушёл когда-то автор простой и надёжной программы-алгоритма экономических планирования и контрольного прогнозирования, способной заменить весь центральный аппарат Госплана на несколько десятков программистов... несть числа вариантов истории, но система выбрала тот, который выбрала. туда и дорога.
но и наукограды нужны и важны, они доказали свою эффективность в фундаментальной науке. поэтому в течение последних 4 лет сумма, предназначенная на фундаментальные исследования поднялась до полутриллиона рублей в год (+ чуть больше на науку прикладную). и Сколково неслучайно имеет соглашения о сотрудничестве с парой десятков ведущих институтов России - немалая часть получивших статус проектов посвящены методам хранения, передачи, анализа информации. ибо учись учиться, как говорил Ленин (Троцкий добавлял " и искать", и в этом вопросе с ними обоими лично я в корне согласен).
но и практических технологий полно, не только отечественных. всеми горячо любимое Роснано неслышимо за оглушительными воплями жёлтой прессы и спинномозговых аналитиков запускает в России производство 90 и 65 нм процессоров. Делягины и Кучеренки могут сколь угодно громко вопить о том, что технологии французские, что есть уже в мире 32 нм... - факт фактом, это доступ к самому краю буржуйской научной мысли. в России такого не было. а лиха беда начало.
теперь тема, раскрывающая, имхо, принципы и смыслы Сколково.
вопрос: в чём отличие процессоров 90 и 65 нм от Фиатов-Жигулей? тоже к самой границе буржуйской мысли, а толку...
ответ: процессоры изначально планируются использовать в реальном рыночном (ориентированном на прибыль) товаре (вебкамеры и радиодетекторы), после освоения и обкатки пилотных товаров планируется атака на внутренний рынок бытовой электроники.
вопрос: отобьют?
ответ: 99 пудов - отобьют, в том смысле, что возьмут солидную часть рынка, и несколько ниш оккупируют. дополнений к рыночным механизмам у государства полно, и решимость ими пользоваться продемонстрировано. пример - давление сперва на японские (как на самого сильного в то время конкурента), затем и на все прочие иномарки. одновременно повышенное внимание ВАЗу и ГАЗу. результат - русские машины, невзирая на весь накопленный за полвека негативный стереотип - лидеры продаж, готовится новая линия марок. ВАЗ грамотно акцентирует нишу экономкласса, но возможно уже в ближайшем будущем возьмётся за что посерьёзнее - когда смесь накопленных опыта и силёнок начнёт бродить в амбиции.
а что такое автопром? автопром это не только ценный мех, но и добрый десяток прямо или косвенно зависимых отраслей так жадно жаждуемого всеми производства. но производство производству рознь. можно иметь самый громадный производственный ВВП в мире, состоящий структурно из миллионов тонн чугуна в год (или тысяч танков в год, это не преувеличение, это не считая боевых самолётов и судов тиражами, никак не переваримыми в условиях негорячей войны). такой ВВП - диагноз, без шансов. а можно иметь ВВП меньшего объёма, но " в цвет". автомбиль - это в цвет. это самый высокотехнологичный ширпотреб на сегодня, по сочетанию наукоёмкости и экономической выгоды ничего рядом с ним не стоит. неслучайно мировые лидеры экономики славятся своими автомобилями - Германия, Япония, США. а ты говоришь - ножной мяч...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:42
Гость: Хех!

Редкая птица долетит до середины этого потока бессознательного.
***
Пиши короче, друг. Например: "Я верю в Чубайса!", "Вексельберг - эффективный собственник!". Ведь ты это хотел сказать, не так ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:07
Гость: Алекс К

Мне кажется, что щенок сам прекрасно понимает свою никчемность. Поэтому за 3 года у власти напринимал столько исторических решений, сколько наши предыдущие ВЕЛИКИЕ правители не принимали за всю свою жизнь! Он и армию реформирует и ментов в понтов переименовывает и часовые пояса отменяет и много много другого. Гаденыш хочет залезть в историю России. А с другой стороны он четко выполняет чью-то программу по уничтожению России! Сколково - это однозначно из этой программы. Люди! Этого клопа пора раздавить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:10
Гость: Ltpota

Это не оскорбление, а констатация факта, что вы подтвердили очередным словоизвержением в лучших традициях Свинидзе
-----
Я конечно же могла бы ответиить Вам ещё и покруче,но отвечу культурно:
"Вы просто застарелый и задубелый форпост устаревшей советской ржавой пропагандистской машины,которая имела возможность обработать идеологически всё население СССР,но поскольку была тупа и неумна и считала всех граждан СССР дураками,то и пропропагандила всю СССРову систему! А почему?
Искусство демагогии и искусство убеждать - это не одно и то же!
Драгоценный и незабвенный осколок кривого СССРовского зеркала!
Рассыпался как карточный домик СССР,вот из за такой неубедительной пропагадистской бравады,которую Вы несёте здесь!
Забыфли лишь добавить,что доярки в СССР были самыми работящими женщинами в СССР - коров доили круглосуточно,а также самые нищинские пенсии были именно у них!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:12
Гость: Алаверды

И опять словоизвержение - из либерастических лозунгов. И ни слова по существу. Вы не опровергли ни одного моего тезиса, характеризующего Советский Союз и РФ. Поэтому повторюсь.
***
1. Советский Союз был одной из двух ведущих держав мира, определявших судьбы человечества. Это была великая страна с развитой промышленностью, передовой оборонкой, выдающейся наукой и культурой, образованным и здоровым (морально и физически) населением.
2. Помимо зарплаты, советские граждане имели практически бесплатное жилье, бесплатное образование и медицину, дешевый транспорт (что объединяло нашу огромную страну в единое целое) и дешевые продукты, может, неприхотливые, зато полезные. Что обеспечивало каждому из них ДЕСЯТЬ лишних лет жизни, что вообще БЕСЦЕННО.
3. Теперь Россия не имеет ни промышленности, ни оборонки, ни сельского хозяйства. Бери нас голыми руками!
4. Дарагие рассияне паразититруют на советской нефтегазовой инфраструктуре, проедая отцовское наследство (причем процентов десять бесится с жиру, остальные прозябают, вымирая), которое не вечно.
5. Наука уничтожена, образование и медицина деградируют, жилье разваливается, инфраструктура ветшает, народ обыдливается, спивается и наркотизируется. Зато процветает коррупция и множится число российских миллиардеров в списке Форбса.
***
Имеете возразить? По пунктам? Или будете и дальше исполнять либерастические пляски? Между прочим, на костях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:50
Гость: Lepota

Отвечаю по пунктам!
1.Советский Союз не был Великой Державой - ИБО! Великие Державы не рассыпаются как карточный домик на глазах удивлённой мировой общественности под пьяные песенки Ельцина Шушкевича и кто там был третий? Вобщем соробразили на троих роспуск Союза из 16 Республик!:(
2.Про дешёвое жильё - хорошо сказали! При зарплате уборщицы в 60рублей - 15рублей за квартплату составляло 25%
3.Про то что Россия не имеет,Вы врёте!
Поскольку оружия продаёт Россия чуть ли не больше всех,где его производят в артелях? Заводы выпускают не только прекрасные конфеты но и другие продукты питания! Этот процесс идёт!
Сельское хозяйство? Пострадало,но Россия один из крупнейших поставщиков пшеницы на мировой рынок!
4.Дарагие россияне - это наши нахрапистые предприниматели и чиновники? - сволочи они безнравственные - в этом я с Вами согласна!
5.Наука не уничтожена за последнии годы в РФ собрано более пяти суперкомпьютеров,закуплено оборудование для лабораторий по нанотехнологии,в частности при институте Стали и Сплавов!
Каждый год происходит не только приём в ВУЗы страны,но и получение дипломов об образовании! Медицинское оборудование лучших образцов,которые не снились при СССР старательно закупается,правда иногда по завышенным ценам!Но за это под суд!
Не паникуйте! Всё потихоньку наладится

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:28
Гость: Алаверды

Опять лозунги. Прямо как на митинге единороссов.
***
1. Даже самая мощная крепость падет, причем без боя, если комендант впустит врага через тайный ход и начнет сокрушать стены и разорять хозяйство руками защитников под видом, скажем, модернизации.
2. Если вы про квартплату, то она была символическая, а уборщица не пример, как самая низкооплачиваемая работа. Насчет конфет – классика («если у них нет хлеба, пусть питаются пирожными»). Россия импортирует половину продовольствия. Это запрограммированная голодная смерть миллионов.
3. Россия торгует еще советскими образцами оружия. Сколько можно жить на советском багаже, тем более в такой отрасли? РФ производит меньше зерна, чем производила РСФСР, при этом экспортирует зерно. Зато закупает мясо (так как поголовье скота сократилось почти вдвое), что элементарно невыгодно.
4. «Дарагие рассияне» – это все россияне: и жулики, и их жертвы, одураченные и обобранные. Все паразитируют на советском наследстве, которое близится к своему исчерпанию.
5. Насчет состояния науки, образования и медицины вы противоречите не мне, а общественному мнению и мнению экспертов. Так что не вижу смысла препираться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:59
Гость: Lepota

Опять буду отвечать по пунктам!
Ващи дурацкие нападки на меня,типа =лозунгов - проигнорирую!
Вас плохо воспитали и я не собираюсь опускаться до такого стиля ведения дискусси!
Итак!
1.Весь мир был уверен перед силой КГБ - такие легенды ходили!И где же была наша расхваленная КГБ,а? Именно она и должна была блокировать тайные входы! - это легенды!
Всё КГБ и АРМИЯ прогнили - первыми побежали ГРАБИТЬ страну наперегонки с оргпреступностью! - если у Вас есть элементарная логика,то Вы должны понимать,что великоеи Государство имеет надёжные силовые структуры,а не перебезчиков в различные станы! = это позор когда разведка разбегается - Калугин Резун и так далее! - крысы бегут с тонущего корабля,а не с хорошего плавсредства.
2.Правильно! Вам до уборщиц тогда дела не было! И до тквачих и до доярок! - все их горести не пример!
Кто пример? Горбачёв с детками?
3.Россия торгует не только Советскими образцами - Вы не осведомлены.Также образцами торгуют и Белоруссия и Украина!
4.Насчёт паразитирования на советском наследстве! СССР также попаразитировала на Цорском наследстве!Ну и что?
Наследство это российское,поскольку исторические процессы это не пунктирная линия в школьной тетрадке.
5.Я не противоречу ни Вам ни общественному мнению,но констатирую известные мне лично факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:13
Гость: Алаверды

Все та же удивительная легкость мышления (перо вставить - полетите). Опущу ваши восклицания по поводу КГБ (легендарной спецслужбы) и бедствующих доярок (которые теперь, видимо, разбогатели). Ибо все познается в сравнении, а оно не в пользу нынешней России. Тем более не стану оспаривать ваш главный тезис: "мне лично известно".
Но должен же быть предел абсурду. Наследство, которое получил Советский Союз - разруха после гражданской войны. Наследство РФ - одна из ведущих держав мира, с таким запасом прочности, что можно грабить двадцать лет, а колосс (как выяснилось, на титановых ногах) еще стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:23
Гость: Хмм...

Сравнения не в пользу современной России, говоришь? Вряд ли. Живой неказистый даже утром с похмелья попредпочтительнее выглядит, чем припудренный причёсанный труп расписного красавца-спортсмена-комсомольца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:45
Гость: Да лана!

"Современная" и есть гламурненький подкрашенный покойник, с Рублевкой и нищим вымирающим населением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:37
Гость: Хмм...

Ну, покойники не ходят по земле и не строят планов дальнейшей жизни. Они лежат в мавзолеях, напичканные химией, чтобы не потерять товарный вид. Впрочем, никаких покойников и нет. Просто Россия случайно заболела совдепией, сейчас выздоровела и, слава Богу, идёт на поправку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:15
Гость: Да лана!

Ходят, еще как ходят! Если они вурдалаки, высасывающие кровь у еще живых "совков".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:19
Гость: Хмм...

Ну да, пенсии повышают видимо для того, чтобы ещё помучать... Время всё по местам расставит. Кончатся совки - там и будет видно, кто есть кто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 19:49
Гость: Да лана!

Пенсии повышают, что народ не прочухался раньше времени. Когда все продадут, и пенсии исчезнут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 13:55
Гость: Хмм...

Колосс на титановых ногах говоришь? Как же СССР развалился?? Наверно титан был совдеповский, из фанеры, надо было купить у запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:32
Гость: Алаверды

Где развалился? До сих пор стоит. Оглянись, незнакомый прохожий, все вокруг советское. Хотя саранча и пилит титановые опоры в три горла.
***
Допустим, стоит мощное предприятие, рядом жилые дома для рабочих, все добротное, на века построенное - при надлежащем уходе.
Собираются начальники и делят это предприятие на части, заверив рабочих, что это модернизация, затеянная исключительно для их блага. Деньги начинают класть в карман, оборудование не обновляют, инфраструктуру не поддерживают, социалку постепенно сбрасывают (самим на яхты не хватает!). Но предприятие-то стоит, несмотря на оголтелое воровство и небрежение. Двадцать лет простояло. На титановых (как выяснилось, увы, с некоторым опозданием) ногах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:23
Гость: Хмм...

Оглянулся. Из совейского прошлого из-за новых многоэтажек разглядел нищие хрущобы с микрогабаритками "дышим по очереди", кое где ещё не закрытые дороги из заплаток, за рядами иномарок видать иногда шаху или восьмёрку.В магазинах о Великом Совейском Государстве не напоминает ничего, даже банки с морской капустой выглядят прилично. Вроде всё, тьфу-тьфу.
Поверхностно всегда кажется, что мощь страны в добротных домаж и больших заводах. А мощь в людях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:14
Гость: Да лана!

Ты бы еще Рублевкой хвастался. На какие шиши гуляете? На валюту, вырученную от распродажи советского наследства? Или есть другие источники доходов, а нам неведомо?
Ну ладно, умные, они себе гнезда на Западе свили. А дурачки-то чему радуются? Бусам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:06
Гость: Хмм...

Ты просил, я оглянулся. Наследство Совдепии - десятки тысяч обречённых на простой заводов, вымирающая деревня, десятки миллиардов долга западу и сотни миллиардов долгов перед собственным населением. Правда, ещё и труба, на которой всё это висело, пока могло. Но стратегия, частью которой является и Сколково, рано или поздно зависимость от трубы снимет, долги тоже сперва казались огромными... Главное - не пустить миазмы в молодое поколение, потому, что, повторю: сила страны не в железках и не в стенах, а в людях, в их головах и руках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 18:02
Гость: Да лана!

Наследство Великого и Могучего - это и труба, и космос, и оборонка, и атомная энергетика - все то, за счет чего еще существуем. Остальное погублено, причем безвозвратно. Сколько лет будете раскачиваться? Пока не заполните список Форбса и не скупите все лондонские дворцы?
В стране 7 млн. наркоманов (не пенсионного возраста, понятно). На какую молодежь уповаешь? На 30 миллионов, которых хватит Чубайсу с Юргенсом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 18:47
Гость: Хмм...

Сладко поёшь. Только вот не ест народ космос, не пьёт оружие, и одет не в атомные реакторы. Раскачиваться будем, видимо, достаточно долго. Не преодолено ещё совейское холопство, умные и энергичные до сих пор тормозятся завистливыми хапугами. Новому аппарату власти в наследство от монстра достался самый страшный смертоносный "подарок": махровый совдеповский чинуша. 7 миллионов наркоманов? А ты верно думал, что после тяжёлого поражения во всём, многолетнего безвластья и анархии все массово в спорт побегут? После сильного поражения всегда есть период уныния и падения, да и таких, как ты, в такие периоды полно. Но главное, что сама тенденция переломлена. А это значит, что страна жива. Пережила Орду, смуту, большевиков, либералов - уж всякую мелочь точно переживёт.
Пойду-ка я, может позже загляну ещё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:59
Гость: Да лана!

Для купи-продай большого ума не надо. Продал кусочек России, купил себе дом на Канарах и бусы туземцам. Бизнес, однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:02
Гость: tramp

То есть ты хочешь сказать что все было замечательно (зачем пришлось придумывать Продовольственную ьпрограмму ты конечно не помнишь потому как не жил тогда). И вдруг ни с того ни с сего собираются старцы из политбюро и решают - давайте изберем горбачева чтобы он развалил экономику и страну и мы на этом наживимся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:05
Гость: Алаверды

"Продовольственная программа" - это чтобы жить лучше, а не чтобы не помереть с голоду (как сейчас). Никто не говорит, что все было замечательно. Советский Союз зашел в тупик, который так и назывался "застой"! Надо было перестраиваться, причем срочно - за счет введения мелкого и среднего бизнеса с сохранением стратегических отраслей в собственности государства.
Вместо этого страну развалили и разграбили. И сидим мы безоружные, с голым задом, меняя ресурсы на продовольствие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:25
Гость: Да

Вы, наверно, молодая. Поскольку явно не всё помните. Вы местами правы,но как-то неправильно всё воспринимаете.

Напроимер,не жил Советский Союз за счёт экспорта ресурсов. Это СЕЙЧАС мы этим живы. А углеводороды стали продавать относительно недавно,уже практичеси при Брежневе. До этого как-то обходились. Да и продавали всего 100 миллионов тонн по нефти,а сейчас продаём 400 миллионов.

А добывали нефти много,остальное шло на собственное производсьтво, гораздо мощнее нынешнего.

Да и самолётов производили немало. Не тысячи,но сотни штук в год Это сейчас единицы. Аналогично танки и ракеты, тогда по 300-400 штук в год,сейчас по 10-15...

Конечно,качество бытовой техники у нас страдало.Но она была своя. И валюты не требовала. А ХОЛОДИЛЬНИКИ ЗИЛ И МИНСК МЕНЯ УСТРАИВАЛИ.

Да и всё мы всё со временем улучшали,поскольку стабильно отставали,но на те же 10 лет.

А ЖИЛЬЁ...вряд ли Вы помните,с чего начинали,как после войны жили. Квартир не было почти ни у кого. На семью полагалась комната. У некоторых на 20 метрах 4 человека, а у некоторых на 9 метрах шестеро...

Но,несмотря на военные расходы,всё же наладили производство жилья.

И самое главное - было ясно,что перспективы есть. Всё время всё улучшалось. Даже в застой.

Другое дело - руководство совсем устарело и перестало думать,стало продвигать своих,не реагировать на вызовы времени...вот и наступил период краха...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:48
Гость: Умник

Я не ученый, в нанотехнологиях ничего не понимаю, знаю только, что они настолько малы, что их не рассмотришь даже в микроскоп. Кто-нибудь может внятно объяснить для чего вкладывать огромные миллионы в создание Сколково, если по стране полно наукоградов с развитой инфраструктурой, НИИ, лабораториями и экспериментальными производственными мощностями? Может на эти деньги модернизировать эти города (опять же западными приборами) да повысить зарплату сотрудникам... Хотя о каких нано... идет речь, когда даже самих технологий уже нет? Космос, вояки - это понятно... Сотовые телефоны, компьютеры, телевизоры, даже утюги или завозим или собираем из комплектующих. Нам нужны наноотвертки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:26
Гость: 11

про Боинг и головастых. головастых ребят полно везде, чудовищное количество головастых ребят. но головастый головастому рознь, кто то головастый, но скромный или ленивый, а кто то головастый да не про самолёты. поэтому головастые ребята - на вес золота, но сами идеи - бесценны.
итак, оставим в сторонке личные предпочтения, обратимся к рацио. "посредственный" человек, имеющий внутренний мотиватор для самостоятельного генерирования идей для системы существует и ценен, а "головастый", способный на "гениальное", но свою способность реализующий только под действием внешнего мотиватора для системы просто не обнарудим.
"гений" от "посредственности" отличается только количественными характеристиками рационально обоснованной мечты (те, кто не мечтает вообще, вообще не в счёт), величина же сия суть функция эффективно проведённого времени. поэтому в дальнейшем коридор вероятностей для реактивного сужается тем, что по мере накопления практичского опыта "посредственный" активный при сильном и стабильном внутреннем мотиваторе на развитие становится гениальным, реактивный же "гений", напротив, стирается об безделье в труху. все мы с младых ногтей знаем, что в движеньи мельник должен жить. т. к. вода примером служит нам...
...и при чёи тут Боинг? какой к псам Боинг?? дядя ваш Боинг??? брат ваш Боинг!!?!?? а?!???!!!?!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:18
Гость: Lepota

Ответ для Алаверды!
У нас с Вами разные,в некоторых вопросах,убеждения,но разница в том,что я Вас не оскорбляю "отсутствием мозгов и родовыми травмами"! - уже одно то,что Вы не умеете культурно вести дискуссию - это минус образовательной и волспитательной системе СССР!
Далее!
СССР - был сырьевым придатком Европы без возможности влиять ни на какие процессы в мире!
Это МЫ сидели под угрозой экономического эмбарго,это МЫ продавали наш газ и нефть по заниженным,навязанным Западом ценам,это мы не могли и думать о свободном пересечении собственной границы!
Это мы получали нищинскую зарплату, и это нам твердили о "международной солидарности трудящихся",а в это время международные трудящиеся жили себе припеваючи плюнув на "солидарность" с нами!
Теперь у России появились реальные возможности быть реальным игроком в большой международной политической игре! При помощи,пока ещё слаьеньких,но экономических рычагов!
Про атомные бомбы не рассказывайте - все понимали,что СССР их никогда не применит!
И вообще - СССР - это было соломенное чудище для запугивания им западных обывателей! И больше ничего!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:52
Гость: Алаверды

Это не оскорбление, а констатация факта, что вы подтвердили очередным словоизвержением в лучших традициях Свинидзе.
***
Советский Союз был одной из двух ведущих держав мира, определявших судьбы человечества. Это была великая страна с развитой промышленностью, передовой оборонкой, выдающейся наукой и культурой, образованным и здоровым (морально и физически) населением. Помимо зарплаты, советские граждане имели практически бесплатное жилье, бесплатное образование и медицину, дешевый транспорт (что объединяло нашу огромную страну в единое целое) и дешевые продукты, может, неприхотливые, зато полезные. Что обеспечивало каждому из них десять лишних лет жизни, что вообще бесценно.
Теперь Россия не имеет ни промышленности, ни оборонки, ни сельского хозяйства. Бери нас голыми руками! Дарагие рассияне паразититруют на советской нефтегазовой инфраструктуре, проедая отцовское наследство (причем процентов десять бесится с жиру, остальные прозябают, вымирая), которое не вечно. Наука уничтожена, образование и медицина деградируют, жилье разваливается, инфраструктура ветшает, народ обыдливается, спивается и наркотизируется. Зато процветает коррупция и множится число российских миллиардеров в списке Форбса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:47
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! И особенно то, что своим мнением делиться специалист околовсяческих наук, публицист, футуролог и по всей вероятности по совместительству копирайтер. Ну вообще кто знает этого Калашникова? Видать весь его пафос в том что он является однофамильцем легендарного Михаила Калашникова. Небось и везде подписывается М.Калашников типа я тоже не пальцем деланный..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:46
Гость: колян

Вобщето не однофамилец (если твы имеешь вввиду болгера Калашникова)- настоящая фимилия Кучеренко. Но патриот совдепа с хохляцкой фамилией как то не звучит - то ли дело Калашников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:04
Гость: 11

26.02.2011 15:48
Да лана!

Сколково - настолько очевидный пример распила в сочетании с растранжириванием бюджетных денег, что не видеть этого может только слепой. Но, полагаю, это еще и центр внешнего управления Россией (со своими законами, охраной и населением, которое будет, увы, ... либеральным)
===
типический приём демагогов - всё настолько очевидно, что в обоснованиях не нуждается... не буду спорить, распил так распил. солидные люди имеют солидные деньги, почему бы не поделить. малохольные кричат, что, мол, воры и компрадоры пилят недра, принадлежащие всему народу. малохольные считают, что имеют право на многое только потому, что родились при некогда существовавшей политической системе, в стране, в государственных границах которой много всего лежит, в конституции которой было написано... нееет, робяты, ни хрена вам не принадлежит. вы холодранцы, ыыы! богатства СССР создали не вы, а те, кого вы презрительно называете голосующими за пенсии. вы создавать не умеете, ломать только. вам дай волю - и сейчас просрёте страну под новые аппетитные лозунги новых энергичных реформаторов Делягиных... тоже футуролог-прогрессор. если бы свой запал приложил для продвижения тех ноу хау, которые мучает языком, то сейчас назывался бы идейным отцом Сколколва. но путь горанчика проще... тока уже не обломится. это мины могут в одну и ту же воронку падать по десятку штук, а народ, хлебнувший свободы, третий раз на грабли не наступит.
..
а про внешнее управление - если человеку нужно внешнее управление, то в принципе неважно, совсем оно внешнее, или не совсем. а самостоятельному не важно кратно. такие вот пироги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:03
Гость: Да лана...

блудить словами. Скажите честно и откровенно, что вы верите в Чубайса и Вексельберга как инноватора и модернизатора России и что эта парочка независима от Запада. И я скажу вам, куда идти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:50
Гость: Lepota

Уважаемый Алаверды!
Если Ваш пост от 26.02.2011 19:23Алаверды обращён ко мне с претензиями "об утюгах"!,то я Вам отвечу!
Именнро из за пренебрежения развитием производства товаров массового спроса в СССР и оказался СССР в том состоянии,в котором мы все сейчас пребываем!
И в СССР существовала денежно-финансовая система,деньги которые получали советские труженники не возвращались в экономику страны быстро,то есть не работали!
Поскольку простые люди не покупают ледоколов в складчину!
Посему тут огромный экономический "пузырь" если хотите был в СССР!
Производили то,что продать не могли!
Мы не могли продавать на Запад ничего из того,что мы производили,кроме оружия! И то в страны так сказать третьего мира как бы в долг продавали! Деньги эти мы никогда не получили,посему всё пришло в упадок в СССР и он развалился!
А атомные наши подводные лодки отслужившие свой срок валяются по берегам двух океанов,увы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:32
Гость: Кузя-

Атомные подлодки дали возможность подрастающей Лепоте не стать обслугой оккупантов или поджариться с родителями от демократического ЯО.Глупо всё передёргивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:29
Гость: Кузя-

А они не покупали принципиально по причинам конкуренции-надо было толкать своё,которое было дороже.Хреновые американские автомобили проиграли японским и немецким.Бытовуху клепали европейцы и япошки,потом корейев подключили.А что производили звёздные американцы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:56
Гость: Алаверды

Такое ощущение, что вам ампутировали мозг еще в роддоме.
***
Советский Союз производил все, что было необходимо для жизни и обороны. Никто не был голодным и раздетым, никакие япошки не требовали у нас острова. Не хватало, образно говоря, только джинсов и жвачки, что было легко поправимо (за пару лет). И без чего можно было жить.
А вот без продовольствия и современных вооружений жить нельзя. РФ безоружна и завозит половину продовольствия, что означает, что у нас нет никаких шансов отразить агрессию и что при любой заварушке половина дарагих рассиян просто умрет от голода.
Мало того что вы паразитируете на советском наследстве. Вы даже не в состоянии понять, что страна продана за бусы (в виде тряпок и бытовой техники) и обречена на развал. Умные (либералы) набили карманы и обосновались в Лондоне. А дураки благодарят либералов за их счастливое детство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:04
Гость: tramp

//никакие япошки не требовали у нас острова//
Как раз требовали с самого начала = мирный договор не подписан до сих пор.
//Советский Союз производил все, что было необходимо для жизни//
В тюрьме например тоже есть все что необходимо для жизни - еда крыша над головой одежда и даже оборона (охрана то есть) Причем без платно! Только желающих туда попадать что то не наблюдается.
Поэтому позвольте самим людям решать что им необходимо а что нет а не правителям. Если человеку нужна крутая мобила- это его право потому что это делает его счастливыым. Если человек хочет поехать за рубеж, заработать денег или сделать евроремонт это тоже его право.
И на развал будет обречена страна которая не даст людям делать то что делает их счастливыми, как это произошло с СССР тоже основывавшего социально-экономической строй на запугивании населения паранойей про агрессоров мечтающих выковырять с вечной мерзлоты все ресурсы и готовящихся за них воевать при том что купить гораздо дешевле. Хотя на самом деле военная машина СССР создавалась исключительно для мировой революции и распространения социализма на весь мир (под руководством КПСС разумеется).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:36
Гость: Алаверды

А вам не приходило в голову, что на мобилу надо заработать? Откуда у вас деньги, кроме как от продажи сырья, освоенного и разработанного советскими граждами?
То есть они работали в поте лица, отказавая себе во многом ради своих детей и внуков, а вы проматываете их наследство, да еще поносите своих благодетелей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:41
Гость: tramp

Заработанные деньги - я программист а не торговец сырьем и не родсвенник абрамовича. И мои родители тоже работали на совок как и все (и, в отличие от родителей ностальгирующих по совку, простыми учителями а не обкомовскоми инструкторами), я даже сам успел несколько лет на почтовом ящике отработать. Так что благодетелями тех, при ком приходилось выстаивать часовые очереди за гнилой картошкой, не считаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:26
Гость: Кузя-

Убойно-"работали на совок".Результат на trampе.Сейчас tramp работает на уолстрит.Во сто "гнилая картошка вытворяет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:14
Гость: вячеслав

И деньги тоже Рыжему к этому не привикать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:50
Гость: вован

принято считать что ученые умные люди.а значит ещё один пожар торфянников и свалок и никакого сколково

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:31
Гость: Lepota

Ответ для кактус!!!
Да я слегка подправила цитату из стихотворения В.В.Маяковского "Кем быть!"
И Вы правы про учёных там нет ни слова!
Да и в советское время быть завмагом или директором рынка было намного престижней,чем очкариком учёным и сытней!:)
Вот я и говорю,что важнейшей задачей является возвращение "ПРЕСТИЖА" к людям интеллектуального труда - учёным конструкторам инженерам исследователям - а то так и останемся в фазе "В олигархи б я пошёл - дайте мне "бригаду"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 21:36
Гость: Lepota-s

"Да и в советское время быть завмагом или директором рынка было намного престижней"
Эта цитата многое объясняет. Мы действительно вращались в разных кругах обсщества.
Может вам и не стоит о технологиях, науке....Давайте уж о рынке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:42
Гость: nanoКачек (Нанофинансирование российской науки в действии)

Проблема в том, что чтобы возвращать уважение к ученым нужно не обескровливать тех, кто несмотря на все невзгоды и удушения эпохи либерализма продолжает трудиться на своем месте. Нужно поддерживать именно этот костяк национальной науки. Сколково разрабатывается прямо с противоположенной позиции - показать, что есть некая успешная западная индустрия и прикладная наука, при одновременном сокращении финансирования внутренних научных центров и связанных с ними проектов. Сколково создается как будто в противовес остатку нашей науки. Возможно это не было изначально задумано, но то как прессуют в прессе РАН (вспомним 2010 г.), то как сливают ИТЭФ, вспомним такие заявления, как, например, сказал Путин по поводу открытия Перельмана. Получается, что отечественная наука должна работать и желательно чтоб без денег? Но если в высшей математике такое еще местами возможно, то в естественно-научных областях требуется аппаратура, а в прикладной сфере (читай Сколково) адекватно оборудование еще важнее и все это требует немалых денег. Но у нас, получается, всех сгоняют в Сколково, остальные же путь останутся без денег? Нанофинансирование российской науки в действии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:17
Гость: Колобок

Прямо так откачивать. Ну будут зарубежные фирмы заказывать разработки и платить за них, и чем это плохо. Носители этих идей остаются в России. А могли бы свалить вместе с идеями за бугор. Чем это лучше? Автор плачется, что инвесторы не заинтересованы в развитии России и думают лишь о том, как отбить вложения. А что бывают инвесторы с иным подходом? Что то автор размечтался о "людях бескорыстных, с коммунистическими идеалами", но....прийти они оказывается должны с прагматично - зажимистого Запада. Исключительно с мыслями о развитии РФ:)По моему - это чушь. Распил бабла? А что для этого нужно кооперироваться с зарубежными корпорациями. Или, при желании, нельзя их распилить втихаря на каком нибудь внутрироссийском проекте, где сам себе контролер? Чо то не пойму я этих "доброжелателей" русского народа. Нефтью с газом торговать позорно. А чисто интеллектуальным продуктом, оказывается еще хуже? Сняли бы уже овечью шкуру, волки позорные:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:54
Гость: Да лана!

Зарубежные фирмы всегда готовы заплатить - чтобы уничтожить конкурента. А российские либералы всегда готовы продать все, до чего дотянутся их алчные лапы: от российских ресурсов до российских изобретений.
В итоге: Запад захватил наши рынки, либерал-олигархи - список Форбса, а Россия дергадирует и вымирает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:16
Гость: Колобок

"Зарубежные фирмы всегда готовы заплатить - чтобы уничтожить конкурента." Выходит Сколково конкурент зарубежным фирмам. Значит правильно делают, что его создают:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:52
Гость: Алаверды

Ты не понял, Колобок. Сколково и есть способ уничтожить конкурента - в лице российской науки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:49
Гость: Да

Насчёт откачки мозгов -так они и сейчас утекают. Или просто бросают научно исследовательсую работу. поскольку оборудования нет, как и зарплаты. Как и задач. Так что Сколково как раз может кого-то притормозить.

И пусть уж лучше в Сколково несколько миллиардов вложат, чем вбухивать в Сочи (450 млрд долларов освоят Сочах), куда в итоге иностранцы не поедут,бо стреляют и опоры какнатных дорог подрывают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:54
Гость: егерь

Какие мозги,оничто есть у Сколково? Там рулит мошенник Витя Вексельберг,там мозгов не будет ,там деньги пилят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:37
Гость: колян

" Забавно, что ни автор статьи, ни комментаторы не подозревают, что ABBYY - чисто российская фирма"
А еще они не подозревают что этой фирме выделии полмилиарда денег на проект связанный с машинным переводом. То есть на проект который у них и так уже сделан, более того продается как коммерческая разработка. Ребята срубили бабла на ровном месте. Понятно что никаким западным фирмам такое и не снилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:20
Гость: скептик

Само название "сколково" напоминает осколок чего-либо.
Вот о здании:
"Первое здание центра «Сколково» должно появиться в ноябре. А всего строительство продлится 5 лет. В конечном итоге центр будет по форме напоминать бабочку.

Об этом сообщил глава фонда «Сколково» Виктор Вексельберг. По его словам, на конкурс были представлены 20 проектов будущего комплекса. Победителем стал вариант, предложенный французской фирмой."

"...центр будет по форме напоминать бабочку..."
- Ааах, как это гламурненько...и, похоже, с дальним прицелом на существование (сикоко, сикоко бабочки живут(?))
" Победителем стал вариант, предложенный французской фирмой..."
-Кто бы сомневался... У нас же в стране архитекторов нет КАК БЫ.
"...глава фонда «Сколково» Виктор Вексель_берг..."
-бааатюшки...(а где ж Россия то(?!) разве что территория)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:14
Гость: Отрёкшийся

Начнем из далека. Январь 1943 года. Принимается постановление СовМина об организации Национальных Академий Наук. То есть, в еще воюющей стране, правительсво озабочено фундаментальной наукой. И полагает, что её надо поднимать. И Академии были созданы.
А Сколоково, просто комерческий проект. Который к науке имеет весьма призрачное отношение. К сожалению выхолащивание науки началось еще в 70-80 годы прошлого века. А сейчас идет простое уничтожение, а в перспективе наши внуки будут подписываться крестиком, бо как грамоты они знать не будут.
И к сожалению, это позиция правительсва и президента РФ, и не только.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:41
Гость: 11

сейчас каждый норовит пнуть мёртвого льва, плюнуть в сторону советского прошлого. да, до песни жаренного петуха (известия о немецком, американском и британском атомных проектах) советские руководители вопиюще наплевательски относились к фундаментальной науке, и механизмы внедрения новых технологий в практику отсутствовали, и... немало всего было неправильного. но это наше прошлое, успешное или не очень, но наше, нельзя относиться к нему так неуважительно. любая ошибка прошлого - урок на будущее, только такой подход имеет смысл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:42
Гость: 11

отбросить словесную требуху довольно просто. событие, вокруг которого вьётся статья - планы на контракты зарубежных фирм с инновационным центром. что лучше для учёных и страны, когда контракты с инфирмами есть, или когда контрактов нет? естественно, когда контракты есть. это даёт инноваторам дополнительную возможность заработать, не покидая пределов России, стране даёт деньги и некую степень самоокупаемости науки, это явление далеко не частое в мире.
"Плитку класть умеешь? Если да, то поедем" - неверная аналогия. в Сколково не пасутся стада страдающих от безделья одиноких голодных русских гениев в ожидании баринской шабашки, туда приходят уже с идеями, на которые дают деньги. или не дают. хотя не всегда и надо, больше половины фирм, получивших статус участника, не нуждаются в финансировании.
сам по себе проект очень амбициозен и перспективен, имеет конкурентов и в США, и в Китае, и в Индии. неудивительно, что он регулярно подвергается оголтелой анафеме со стороны псевдопатриотических жёлтых листков, как интернетных, так и бумажных. ну и, конечно, со стороны псевдоаналитиков-дилетантов, коих свобода слова вкупе с динамичностью нашего интересного времени наплодила по самое то. это тоже своего рода индикатор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:13
Гость: plp

А что в Троицке (рядышком) этого нельзя было этого сделать а акаем нибудь Бердске или Иркутске? В Росси все еще осталось17 млн кВ. Км территории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:42
Гость: 11

можно было бы и в деревне Тюльпкигды Бижбулякского района ресублики Башкирии, я был бы только за. сделали в Сколково - тоже нормально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:48
Гость: Да лана!

Сколково - настолько очевидный пример распила в сочетании с растранжириванием бюджетных денег, что не видеть этого может только слепой. Но, полагаю, это еще и центр внешнего управления Россией (со своими законами, охраной и населением, которое будет, увы, ... либеральным).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:58
Гость: Петр

А кто-то еще сомневается с какой целью эти деятели развернули этот проект?Усердно служат эти Вексельберги западным корпорациям. Интересно в дураках все мы - россияне или сами сам президент. Сомневаюсь: в дураках останется как всегда Россия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:31
Гость: Ответ для Алаверды!

Это Вы говорите откровенные глупости!
Благодаря Сколково.наконец то,в нашей стране поднимется на высокий уровень престиж УЧЁНОГО,и наши молодёжь перестанет ориентироваться на образ "вечного гопника с пистолетом,что на Большом Каретном!"
Было же когда то:
"Я б учёные пошёл - пусть меня научат!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:20
Гость: просто так

УЧЁНЫЙ - это звучит, конечно, гордо. Выпускник Московской школы управления, что в Сколково - ну, это там, где детки богатых родителей скромно учатся - тоже звучит и тоже гордо, только в отличие от учёного звучит уже сейчас, а не в светлом будущем. Вот они, эти детки, туда и переселятся по окончанию "школы". Даже ехать никуда не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:58
Гость: Колобок

Какая глубокая мысль!! Почтенный развивайте ее дальше. Вы это всерьез считаете, что Боинг и остальные 14 компаний с мировым именем будут отстегивать за разработки "деток богатых родителей"??? Но! Если эти "детки" будут конкурентоспособны в мировой науке,то в чем вопрос. Пусть себе, по праву, занимают это место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:58
Гость: tramp

Никакие компании с мировым именем туда ничего вкладывать не будут - просто потому что не во что вкладывать. Если боинг согласился оплатить строительство пары офисных зданий то только изза контракта на поставку самолетов на российский рынок. Сам подумай - на фига Боингу Сколково? Если ему нужны головастые ребята из россии - он их просто возьмет на работу - откроет тут филиал и будут ребята за компами сидеть и выполнять работу по проектам Боинга. То же самое касается любых других компаний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:46
Гость: Да лана!

Они давно отстегивают, чтобы уничтожить конкурента в лице российской промышленности. Но в данном конкретном случае они больше получат, чем дадут. Зато Россия пролетает, как фанера над Парижем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:49
Гость: tramp

Российская промышленность не может быть им конкурентом ввиду своей отсталости. Уже в СССР отставали лет на 30 (кроме военщины ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 09:53
Гость: Кузя-

Это из серии "пмерика превыше всего!" для выпускников гарварда на уровне 5-го класса нашей школы,которых только научили читать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:49
Гость: Алаверды

Только один пример: Советский Союз имел 25% мирового авиарынка, производя тысячи самолетов в год. А теперь авиастроение практически уничтожено.
Однако любопытно. Для меня Советская Армия - "непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед", а для тебя, Трампик, - "военщина". Может, твоя армия - "Цахал" (как говаривал Шендерович)? И я зря трачу на тебя время?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:33
Гость: Отрёкшийся

Не путай науку с прикложением её достижений. Наука это однозначно не Сколково.
А в ученые сейчас идут только чиновники. Яркий пример некоего Х-ра из Германии. И у нас не лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:51
Гость: Алаверды

Очень убедительно. Вы бы еще за РосНано порадовались. Кому еще радеть о благе России, как не Вексельбергу с Чубайсом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:46
Гость: Кузя-

Хотите,чтобы вас однозначно и очень далеко послали?Тогда попробуйте вложиться в подобие сколково на "западе" в какой либо проект с возможностью присвоения или использования разработанного продукта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:03
Гость: 11

контракты с 15 зарубежными "монстрами" заключить планируется, а с 30 российскими компаниями самых разных калибров (половина региональных) уже заключены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:31
Гость: dust

Сколково - тоже месторождение нефти , газа, и других полезных ископаемых. Создано извращенными руководителями всего и вся в России для того чтобы уже выкачивать последний не до конца выкаченный ресурс из страны - Интелект, знания и умения. Создаются приманки на которые ведедутся молодые ученые и инженеры. и их заставят разрабатывать интелектуальные разработки в интересах западных копораций. Очень удобно под лозунги о модернизации России создается монстр пожирающий наши мозги. У нас почти в каждом городе работают многие десятилетия эти Наши НИИ и КБ -Сколковы, только сидят без финансов. с горами разработок, без гос. поддержки
Так что Сколково - это великий обман и дурилка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:59
Гость: Алаверды

Не последний. Почему-то все забывают о наших музеях, которые по-тихому разграбляются (при активном участии швыдких), а теперь - с ликвидацией Росохранкультуры - потащат мешками. Все те же грабли. Разграбление страны началось с отменой Ельциным Госконтроля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:31
Гость: Lepota

Ответ для dust!!!

Вы меня позабавили,дружище!
Вы пишете,что "под лозунгом модернизации содаётся монстр пожирающий наши мозги" - Вам приятней,когда "мозги нашей молодёжи пожирают такие монстры как АЛКОГОЛЬ,НАРКОТИКИ,ПОИСК ЭКСТРИМАЛЬНЫХ РАЗВЛЕЧЕНИЙ?
Вот молодым учёным необходимо поле деятельности для того чтобы их "мозги" прирастали знаниями! - Почему Вы не возмущаетесь,что в Россию перекачали с Запада,например, интернет?
И не только Вы не возмущаетесь,но и,например,немцы не возмущаются по поводу того,что у нас почти вся терминология техническая "перекачена" из немецкого вместе с моторами роторами штепселями и цистернами - Вот так,дружок!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:16
Гость: Роман

Терминология у нас с немецкого не перекачана.
Компьютерные термины - почти все английские.
Научные - латинские.
В области гидроаэродинамики - калька с французского.
(чего только стоит "несжимаемая жидкость"! - как быдто в русском языке есть сжимаемые жидкости. А вот во французском - есть).
На этом фоне десяток немецких терминов - мелочь.
Причем это мода послевоенных лет - в XIX начале XX века предпочитали отечественные термины (напрмиер "рукав" и "халява" - вместо шланга, ручной резец - вместо штихель и т.п.).
Термины "мотор","ротор", "статор", "коллектор" - латинские, а не немецкие, введены в оброт русскими учеными.
"Лазер" - тоже введен в оборот советскими учеными, так же, как "детендер" и пр.
"штепсель" - практически не употребляется в технике.
"цисцерна" - только в околотехнической литературе, официальное название "сосуд"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:35
Гость: Кузя-

Лепота,идея интернета развита в коммерческих целях из разработок советского ВПК в период разрушения СССР.Это стандартный довод либералов.Строились у нас и компьютерные заводы,и ЭВМ были и пр.Не успели.Тяжелейшие последствия топтания либералов по нашей экономике теперь забалтываются иллюзюонистами из ВШЭ и подобными церберами западных корпораций и спецслужб.Тут не нужен полёт мысли.Покажите результат 20-ти летних "реформ"?АУ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:17
Гость: Lepota

Да,вы правы идея сетевых систем автоматического управления - это советско-мировой проект:)
Разработка кодов для внедрения эту идею в массы,по моему,швейцарский учёный!
Билл Гейц - создал компы для чайников,вроде меня,спасибо ему,хорошо так иногда по клаве одним пальцем пошлёпать!:)
Вопрос не в первородстве "греха изобретения" а в распространении этого ужасного с точки зрения ГОСПЛАНА СССР - внедрения комфортного существования в массы!
Я - из масс и хочу комфорта! Это большой грех перед ЦК КПСС или маленький?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:20
Гость: tramp

Вы бы еще идеи Леонардо да Винчи вспомнили. Важен конечный результат - промышленная разработка. А это все запад. Конечно патриоты теперь задним числом любят рассказывать что все придумали у нас в курилках институтов но не успели сделать потому что 50 лет назад была война или потому что в росии среднегодовая температура ниже.
Такую чушь можно впарить разве что пацанам, которые не работали на совецких производствах поскольку родились когда уже все остановилось. Кстати, остановилось совпроизводство именно потому что у народа появилась возможность покупать импортную продукцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:02
Гость: plp

Можно подумать на советских производствах дерьмо выпускали не те у кого "появилась возможность покупать импортную продукцию"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:02
Гость: Lepota

Всё выпускаемое на советских предприятиях дерьмо было с точностью запланировано на выпуск дерьма в коридорах советской,вернее партноменклатурной,власти и Спускалось вниз предприятиям из глубин ГОСПЛАНа.
В Госплане и в партносменклатуре царило то,что и есть коррупция - места были сыьтные и туда устраивали своих мажоистых детушек!
Вот и пошёл под откос бронепоезд под названием СССР!
А почему? Мажористые людишки и детишки из партноменклатуры захотели стать олигархами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:23
Гость: Алаверды

Вы хоть понимаете, что в Советском Союзе производился не только ширпотреб, по которому вы обо всем судите. В СССР была тяжелая промышленность, авиастроение, строились крейсеры, атомные ледоходы, атомные и гидро станции, имелась выдающася наука и образованное население. Создать все это неизмеримо сложнее, чем легкую промышленность. Но даже этого не было сделано! Либералы разрушили и разграбили страну, уничтожили великую оборонку, а ширпотреб покупают, распродавая советское наследство.
Не сегодня завтра, мы можем оказаться в состоянии войны с Японией (которая куда более могущественная военная держава, чем РФ), а вы все трындите о тряпках и утюгах (которые несложно сделать и без которых можно жить - в отличие от оборонки). Удивительная легкость мышления!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:45
Гость: колян

На западе тоже была (и есть) и тяжелая промышленность и авиация и нормальный ширпотреб для людей - еще и нам продают. И никакие либералы там этому не мешают. И главное - правительство не держит народ в нищете и не объясняет свою некомпетентность тем что вокруг враги и что народ не должен жить нормально потому что правящая верхушка боится что придет враг и она больше не будет правящей и распоряжающейся всем богатством верхушкой. Какая мне разница принадлежат нефтепромыслы абрамовичу или будут принадлежать какому то японцу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:13
Гость: Алаверды

Что значит тоже есть? В том-то и дело, Колян, что у нас теперь ничего нет, кроме голого зада.
И кто тебе сказал, Колян, что нефтепромыслы (в которые вложены колоссальные усилия нашего народа) принадлежат Абрамовичу? Чубайс? Врет, рыжий бес. Пошли его куда подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:42
Гость: tramp

Конечно те - других не было. И производств других не было = железный занавес. Так уж была устроена совецкая экономика - все лучшее для ВПК. А для людей - хавайте что дают. Вот народ и проголосовал рублем как только появилась возможность. Помню в молодости - голубая мечта каждого пацана - магнитофон Sharp.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:21
Гость: Алаверды

Это совсем другие мозги. Зачем писать откровенные глупости? Вы же не думаете, что в Сколково будут нанимать пьяниц и наркоманов? Будут нанимать тех, кто устоял перед спаиванием и наркотизацией, осуществляемых при попустительстве госурства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:25
Гость: сергей

да,похоже сколково станет интеллектуальной концессией,зачем вывозить и устраивать наши умы на западе,здесь пользовать дешевле

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 08:39
Гость: nvk-1

"соглашения с фондом заключат такие корпорации, как ABBYY..."
Забавно, что ни автор статьи, ни комментаторы не подозревают, что ABBYY - чисто российская фирма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 07:59
Гость: Antonina

Как Вы не понимаете: господа без родины и совести типа вексельбергов уже создали канал воровства. Будет два потока русским людям платить копейки, а на западе себе класть деньги. За всякое фуфло от западных технологий платить опять себе много. И надолго. Обескровят Россию окончательно. Вспомните "Тараса Бульбу": ..."если бы им позволили еще пять лет, то они разорили бы всю округу...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 06:04
Гость: скептик

26.02.2011 04:33Слава КПСС
"Россия и Китай, 20 лет назад Китайцы оптом скупали в СССР аллюминиевые тазики и электродрели, 20 лет не такой срок что бы забыть СССР, но сейчас Россия покупает китайские батарейки. Почему?"
Видимо потому, что КТО-ТО (включая США и ЗАпадную Европу) очень этого хотел. А КТО-ТО спал и видел себя ТАМ, имея отсюда то, что там может ему пригодиться , а для этого пришлось и приходится очень сильно "трудиться" здесь.
Смешно(и ужасно, одновременно), даше флаг гоударственный наш, правда, обвешанный массой маленьких звёздочек(как же, равнение на образ и подобие США, и замашки в захвате технологий те же) вместо серпа и молота(символов крестьянста и рабочих предприятий, людей), видим сейчас у Китая.
Ну и о технологиях.........(пока только постперестроечных, но разрабатываемых на старых советских дрожжах)
Как-то интересно так, появляясь в начале, середине 90-х годов в виде новых товаров, продуктов в стране(было и такое), они вдруг резко исчезали и перемещались в виде составляющей компоненты в массу иностранных(в том чисте и западноевропейских товаров)в виде отдельной компоненты (добавки)к их огромному ассортименту(которым и пользоваться-то невозможно в силу избыточного многообразия), уже совершенно не соответсвуя первоначальным свойствам и качеству, а существуя лишь(как название) в списке состава иностранной продукции.
А моск... действительно ..... и пытается усреднить тех, кто сдаваться под систему всеобщего отупения не хочет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 04:33
Гость: Слава КПСС

проблема у либиралов, они хотят сохранить "моск", при том что у них у самих этого самого моска нет и не появиться, то что предлагает запад вместо моска либиралам, называется мягкого говоря не очень хорошо пахнет, и выглядит так же. Либиралы же в свою очередь спешат поделиться со всеми "западным чудесным даром" причём готовы заколачивать его силой, этот "дар" в головы соотечественников, в особенности стараються еврейские ОП и полуумные еврейские старушки типа Алексеевой и г-жи Новодворской, у котрой не западный "дар" в голове, а свой эксклюзивный, трагически выношенный и рождённый в муках в психушке СССР. Россия и Китай, 20 лет назад Китайцы оптом скупали в СССР аллюминиевые тазики и электродрели, 20 лет не такой срок что бы забыть СССР, но сейчас Россия покупает китайские батарейки. Почему? не может сделать сои? может конечно, тогда в чём причина? в моске, если он больной то и тело страдает "либирастией" и "демократией". вывод прост, что бы с головы стать на ноги, нужно сменить моск. Что в сложившейся ситуации нереально, так как амеобы поразившие моск опасны и так просто в утиль не пойдут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:34
Гость: Колобок

"..но сейчас Россия покупает китайские батарейки. Почему? не может сделать сои? может конечно, тогда в чём причина?"" Вы удивитесь, но США тоже СЕЙЧАС покупает китайские батарейки. И японские фотоаппараты комплектуются, (да и сами фотики производятся) в Китае. Если так хочется "ущучить" Россию найдите пример более жизненный, их предостаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 03:24
Гость: Zerg

Уж лучше мозги поработают пусть и не совсем на нас - чем просто пропадут. Разве было бы лучше если эти 15 компаний заключили вместо сколково договор с китаем или индусами? уж лучше наши ученые побудут "интеллектуальными батраками" чем совсем перестанут заниматься наукой и уйдут в бизнес или еще куда. Профессор в провинции получает меньше официанта - престиж науки на нуле - ну давайте вообще им кислород перекроем - не будем давать работать по специальности - хоть и на западные компании. Лучше уж хоть какие крохи им в Сколково и тд перепадут, по-крайней мере квалификацию сохранят. Мозги видите ли Сколково откачивает - а они эти мозги внутри страны кому-н нужны? судя по зарплатам ученых - нет. Платить надо - они и не улетят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:14
Гость: Алаверды

Любопытный подход, особенно если учесть, что мозги внутри страны стали не нужны благодаря "усилиям" того жулья, которое теперь села на Сколково. Верить в то, что оно сработает на благо России (или хотя бы российских ученых) - равносильно тому, что верить в инновации от Чубайса.
***
А насчет китайцев и индийцев не беспокойтесь. За двацать лет, пока гробилась российская наука (теми же людьми, которые копошатся вокруг Сколково), они создали эффективно работающие начные и инновационные центры. Так же эффективно, как они развивают собственные страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:40
Гость: Евгений

И что за идиотская идея с этим сколково? А что остальным из сферы науки делать? Подыхать дальше? Известный некогда на весь мир Всесоюзный (ныне Всероссийский) институт растениеводства им. Вавилова, который занимается изучением генофонда с.х. культур, собранных сотрудникаим за многие десятилетия, медленно умирает, не получая никакого финнасирования. Кроме того, вся эта постыдная эпопея с отнытием земель у опытных станций института попросту свидетельствет о том, что продовльственная безопасность страны для руководитлей государства ничего не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:09
Гость: Ученый

А все остальные области науки решили убить без лишнего шума, а те протесты что есть и еще некоторое время будут издаваться сотрудниками остывающих научных центров заглушат шумихой вокруг "Сколково". Народ в массе своей не понимает что к чему. И элиты у нас нет, чтобы встать и сказать, что Сколково такой ценой нам не нужно. Очень меня порадовал получивший нобелевку Новоселов, который по началу честно сказал, что ни за какие деньги в это Сколково не поедет. Потом, правда, несколько смягчил позицию. Чтож - на Западе тоже есть понятие политкорректности. А в целом - отсутствие собственных научных амбиций и стремление заглядывать в рот разного рода состоявшимся западным компаниям лишь подтверждает полную несостоятельность проекта. Хотя я не удивлюсь, что Сколково отрапортует о прорывных достижениях, другое дело, что (колонизируемым в прошлом) индейцам Америки прорывными достижениями казались даже стеклянные бусы, так что я не удивлюсь наличию аналогичных прорывов и у нас. Ясно одно за последние 20 лет науку отбросили на 50 лет назад. Фактически завтра её уже нет. Со всеми вытекающими последствиями, не стану их перечислять, чтобы не снискать репрессий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 00:19
Гость: Jane

Вы пишите, что у нас НЕТ НАУЧНОЙ ЭЛИТЫ, которая могла бы дать оценку проекта"СКОЛКОВО". А как же РАН (Российская Академия Наук)??? Там же СИДЯТ, в большинстве своем, умные и компетентные УЧЕНЫЕ-АКАДЕМИКИ. Смогли же они СФОКУСИРОВАТЬСЯ , когда Петрик с Грызловым хотели "наложить лапу" на миллионы долларов, выделенных под проект "ЧИСТАЯ ВОДА". Так, почему же они не могут дать правильную оценку проекта "СКОЛКОВО"???
Как говориться, "КИШКА ТОНКА", или уже мозги не работают?
Так, гнать их надо, в таком случае, ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ вместе с их Президентом Осиповым! А набирать в Академию Наук УМНЫХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ УЧЕНЫХ, которых в России еще предостаточно!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:24
Гость: Колобок

"А набирать в Академию Наук УМНЫХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ УЧЕНЫХ, которых в России еще предостаточно!!!" Правильно! И набирать будет Джейн простым, но эффективным способом. Задавать вопрос - "вы против Сколково?" Ответ - "против"значит перед нами умный ученый. Ответ -"не просто против, а ненавижу" значит- умный и перспективный:)Кстати, может ученые РАН дали, именно, правильную оценку Сколково, поэтому и не гавкают вместе с вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:29
Гость: Jane

Наверное, у меня нечетко изложенная позиция! Я-ЗА СКОЛКОВО! Поскольку, МОЗГ - это тот же мускул и его тоже надо тренировать. И, ничего, что НАШИ УЧЕНЫЕ будут тренировать его НА ЗАПАДНЫХ ТРЕНАЖЕРАХ! В России умные и талантливые люди очень даже будут востребованы в ближайшее время. А по поводу РАН, то там надо проводить ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ, так же, как провели в нашем институте (ОИЯИ), и не только по числу публикаций, но и по количеству ссылок в западных журналах на эти публикации. Что касается АКАДЕМИКОВ, то из них половина -ЧИНОВНИКИ ОТ НАУКИ!!!! И ОНИ ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ ЕЕ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:19
Гость: nanoКачек

А где, простите, вы видели западные тренажеры в Сколково? Их нет даже в планах. Но даже если пару штук и купят по завышенной цене, что изменится? Проиллюстрируем на доступном примере. Проедставьте, что вместо того чтобы купить 10 десктопов по цене 10000р на лабораторию из 10 реально работающих человек вам купят 2 крутых лептопа (читай "западных тренажера") по цене 150000р каждый. Всем не хватит. Вот в чем вопрос. Не нужно нам Сколково, а нужно обеспечить предсказуемым и внятным финансированием НИИ. Для стимуляции производства нужно создавать законы ограждающие захват интеллектуальной собственности и просто захват бизнеса. Субсидировать российские патенты на охват не только внутри России но и во всем мире. А пока, что много шумихи при сокращении поддержки науки. И наоборот, везде где наукоемкие приборы все еще могут быть созданы (например для медицины) идет закупка западного оборудования (напр. Сименс). Т.о. Сколково проблемы не решает, скорее наоборот лишь подчеркивает ущербность российской науки. Вроде как местные кандидаты, доктора и профессора могут продолжать влачить жалкле существование в поисках денег на исследования, а одном единственном центре под руководством "западных" гениев будет создаваться нечто новое. Такой подход видится деструктивным и в моральном и в материальном плане. Вот в чем критика Сколково в том виде в котором он сейчас создается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 00:58
Гость: За Ученого отвечу

Читать умеем? Или только языком трепать? Русским по белому написано: "элиты у нас нет". Или, по-вашему, абрамович с дерипаской - элита, радеющая о стране.
РАН не раз высказывалась на тот счет, что российская наука гробится. А толку? Давоська слушает, да ест.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:38
Гость: охотник за бакланами

Все правильно, кочегарить американо-европейскую экономику будут остатками русских мозгов, через сколковскую Factory of brains. Может тем самым раздинамят увеличения углеводородов,на запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:38
Гость: Сема Свал

25.02.2011 20:59Алаверды
Представляю, сколько привезла Анка Чапмен "ОТТУДА"..\\\
Как бы она насморк какой-нибудь солдатский не привезла. А ее еще к молодежи пускают без досмотра Онищенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:28
Гость: vlad

по сути, в жизни я совершил одну главную ошибку - родился здесь...остальное - следствия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:47
Гость: Vilnius_physic

Автор, увы- прав!
Я еще продолжаю участвовать в конкурсе Сколково и знаю наверняка.
У меня(LaserTechnCom)-технология 50%экономии ФЦП по СВЧмикроэлектронике-ТГц-ГГц и НаноЭлектронике... и уже год, как не могу найти нужного партнера: Спецы говорят"Нет денег", а чиновники просят 70-90% "откат". И НИКТО(!) не побеспокоился о том, что Россия уже безнадежно отстала. Конечно писал и ВВП и ДАМ, в АН
все бессмысленно- полное игнорирование и незаинтересованность.
А вель я бы просто бесплатно отдал, если бы это послужило моему далекому и израненому Отечеству....
Кстати, многие из моих однокурсников(МГУ)- после многолетних усилий "пропихнуть-внедрить"- уже опустили руки.
Всем известен Нобелевский "лауриат"- Графен. И практически никто не знает, что есть ЛУЧШЕ(тоже кстати в МГУ синтезировали)= 35 патентов! Так нет же- Чиновники ждут, когда и этот материал утечет на запад, чтобы потом закупать за "зеленые" бумажки...
Я недавно побывал в Москве- я ее не узнал: Это потерянная Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:57
Гость: tramp

//Всем известен Нобелевский "лауриат"- Графен. И практически никто не знает, что есть ЛУЧШЕ//
Лучше это как? Графен - слой из одного атома. Лучше - это половина атома или четверть? Неудивительно что таких "физиков" на порог не пускают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:39
Гость: Vilnius_physic

Пояснение для "tramp'ов":
Графен- это ДВУ-мерный слой толщиной в ОДИН атом. Но есть "Карбин"(запатентован!)-это ОДНО-мерный слой толщ.в ОДИН атом!
("квантовая НИТЬ"- sp1) . Почувствуйте разницу!
---------------------
Почему он лучше? До конца не ясно, но это ФАКТ!У нас ЕСТЬ Бесконтакный Осциллограф с суб-ПИКО секундным быстродействием (Лазерный- невозмущающий)Вот им и меряли(по контракту- для Japan,USA) Для друзей из МГУ- бесплатно. Вот мы и СРАВНИЛИ их Фундаментальные предпосылки для Нано-электроники 21-го века.
Именно ЭТО устройство позволяет видеть СИГНАЛЫ для создателей нового поколения микро(нано)электроники. А Электр. микроскоп позволяет видеть СТРУКТУРЫ, формирующие нужные сигналы.
плз, почувствуйте разницу! Когда исследователи ВИДЯТ- что же они ГЕНЕРИРУЮТ(бесконтактно!)- то у них НИОКР гораздо быстрее и дешевле.
Так вот, я готов ПОДАРИТЬ эту технологию- но нет чиновников котрые заинтересованы в ее внедрении для России- все хотят просто ПЕРЕпродать ее на запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:16
Гость: Vilnius_physic

Графен- это ДВУ-мерный слой толщиной в ОДИН атом.
А "Карбин"(запатентован!)- это ОДНО-мерный слой в ОДИН атом!
(Это "квантовая нить" sp-1)
Почему он лучше? (потому что у нас ЕСТЬ Бесконтакный Осциллографс суб-ПИКО секундным быстродействием(Лазерный)
Вот им и меряли(по контракту- для Japan,USA) Для друзей из МГУ- бесплатно. Вот мы и СРАВНИЛИ их Фундаментальные предпосылки для Нано-электроники 21-го века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:05
Гость: Vilnius_physic

Графен- это ДВУ-мерный слой толщиной в ОДНИ атом.
А "Карбин"(запатентован!)- это ОДНО-мерный слой в ОДИН атом!
Почему он лучше? (потому что у нас ЕСТЬ Бесконтакный Осциллографс суб-ПИКО секундным быстродействием(Лазерный)
Вот им и меряли(по контракту- для Japan,USA) Для друзей из МГУ- бесплатно. Вот мы и СРАВНИЛИ их Фундаментальные предпосылки для Нано-электроники 21-го века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:50
Гость: plp

A что качество только тостотой определяется? Вроде по определению качество - это соответсвие требованиям. И что если не углерод то хуже? Вот таким вот экспертам драным сколково и нужно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:11
Гость: tramp

При чем тут качество и какие то требования? Это ж не утюг. Смысл именно в слое толщиной один атом. Чисто научная разработка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:28
Гость: Да лана!

Не цепляйтесь к словам. Все поняли, что Физик хотел сказать. Прорывных технологий масса, но они никому не нужны, потому что наши чиновники не ударят палец о палец без отката.
А теперь добавилась возможность (через Роснано и Сколково) украсть открытие и продать его на Запад, положив деньги в собственный карман. О России никто не думает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 07:51
Гость: Георгий

24 атома - стеклорез, 6 атомов карандаш. Количество малое и качество неважное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:19
Гость: Кузя-

25.02.2011 20:55
Lepota

Это конец прогрессу.
-----
Так прогресс по Вашему - это фантазировать сидя в бараке с туалетом на улице?=====Так не мы к ним полезли и всё разрушили.Перечислите войны,которые мы вели против "запада" и их последствия,тогда соглашусь.В наших условиях приходилось всё делать с 0 и паралельно.К примеру,ковбои,когда обустраивались и стреляли индейцев,не пахли одеколоном и сидели на унитазах.Чего-то у Лепоты путешествие по времени причудливо перемешивает эпохи,условия и имеемый инвентарь.Кстати,в англии продуктовые карточки отменили в 60-х гг-ужас.А в америке в 30-х от голода исчезли миллионы чел.И ничего,молчёк.А нынешний "разрыв" в развитии и технологиях с "западом" банальный-за счёт разрушения СССР.И нюхаем вместе кризис как цену за временную монополию "запада".Это что,ихнее большое достижение,когда в америке уже 1/3 живёт впроголодь и долги на поколения вперёд?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:25
Гость: Отрёкшися

Добавлю, примерно 20% жителей США не умеют читать и писать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:12
Гость: Lepota

Я вообще то не хвалила ни Англию ни США!
И критиковала нашу нерасторопность!
Оправдания "мы страдали у нас ...а у них" - уже уши просверлили!
Не знаю про хлебные карточки в Англии 60-х - сами придумали или в ЖЖ прочитали?
В интернете полно всякой чепухи пишут!
В США никто впроголодь не живёт! Не обольщайтесь! 400 миллиардов долларов в бюджете США ежегодно предусматривается на социальную защиту малоимущих!
Но это не зеакчит,что у них всё лучше,чем у нас!
Просто надо думать,как у нас сделать лучше,чем у них!
А плевки через соседский забор,урожый яблок в своём саду не увеличивают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:07
Гость: Алаверды

Давно известно, что американцы жируют на чужие деньги (в частности, на российские), которых набрали триллионы и не собираются отдавать. На чьи деньги предлагаете жировать России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:30
Гость: Jane

Как сказал когда-то наш Премьер Путин: "Мы привозим "ОТТУДА"
секретные научные разработки, а НАШИ УЧЕНЫЕ просто элементарно не могут их ПРИМЕНИТЬ в дело!" Так что, очень сильно ОТСТАЛА НАША ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА! И даже при наличии "СВОИХ МОЗГОВ" мы ничего, основанного на современных ТЕХНОЛОГИЯХ (в том числе и НАНО), произвести не сможем!!! Берите пример с КИТАЯ! Они (китайцы)- не стесняются ИЗУЧАТЬ американские и другие западные технологии. А потом внедряют эти технологии у себя на Родине (ПАТРИОТЫ). Так что, СКОЛКОВО - это просто ОПЫТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для обучения наших специалистов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:59
Гость: Алаверды

Представляю, сколько привезла Анка Чапмен "ОТТУДА".
***
Технологическая база действительно чудовищно отстала - за двадцать лет тотального разграбления страны. Это и есть главная проблема, ибо не оскудела земля Русская таланливыми людьми, готовыми работать за идею. Но без надлежащего оборудования их усилия напрасны.
И что мы имеем? Вместо того чтобы обеспечить наших ученых современным оборудованием, огромные деньги будут вбуханы в Сколково, что в лучшем случае есть распил, а в худшем - способ выкачивания из России научных разработок. Но в любом случае это крест на российской науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:04
Гость: ant1949

Чтобы Сколково не превратилось в Осколково необходимо, исходя из принципа Козьмы Пруткова "нельзя объять необъятное" надо ограничить круг решаемых там проблем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:26
Гость: колян

Там решается только олна проблемма - распил бюджетных денег

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:58
Гость: бабушка

вопрос-чем отличаются нанотехнологии от модернизации ответ- у них разные родители -кстати куда девались академгородки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:50
Гость: Кузя-

25.02.2011 19:23 Lepota...Всё очень просто.Уровень науки того времени опережал первоочередные потребности государства.После войны надо было восстановить инфраструктуру,дать жильё,укрепить безопасность во враждебном окружении и т.д.Сейчас модно сравнивать утюг от "тефаль" с тогдашними.Так у них тогда было то-же самое.Уровень и конкурентоспособность сравнивают не по разнообразию купальников на витринах,которые шлёпает Китай,а по высокотехнологичным образцам продукции.Разрушив конкурента,можно легко кидать фикалии в его прошлое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:24
Гость: колян

// Так у них тогда было то-же самое.//
Ты серьезно? Если бы ты тогда жил мог бы сравнить скажем наш магнитофон с каким нибудь японским из комисионки. То же самое было во всем начиная от бытовой техники заканчивая автомобилями (именно поэтому итальянцы нам строили завод а не мы им).
А еще помню как в 10 классе в одесскомм институте им Филатова год!! стоял в очереди на контактную линзу (жесткуюю причем). Так что не надо рассказывать людям полжизни прожившим при совке, о высокотехнологичной продукции. Вся совецкая наука работала исключительно на ВПК. На все что кроме - без слез и глядеть нельзя было (если еще достоишся в очереди чтобы поглядеть).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:44
Гость: Кузя-

Ты прав.Как мы могли жить без контактных линз со времён ковчега!?,когда уже др.греки благодаря демократии носили их в каждом глазу без очереди.Или я ошибаюсь?Когда эти невидимые и вредные глазу "очки" появились доступно на "западе"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:37
Гость: Алаверды

И что? Теперь научились делать линзы и магнитофоны? Куда там! Не сеем, не пашем. Все купили. На что, спрашивается? А на советское наследство, которое проматываем со страшной скоростью. И что дальше? Либерал-олигархи, понятно, смоются в Лондон, где их семьи и состояния. А дурачки останутся у разбитого корыта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:44
Гость: колян

Нефть и газ не совецкое наследство а наследство матушки-природы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:39
Гость: plp

A картошку лук и репу надо полагать вывели в стэнфордском университете на средства Дженерал электрик местный эдиссон?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 01:04
Гость: Алаверды

Вопреки вашему убеждению, нефть и газ не бьют фонтанами из земли и не текут полноводными реками на Запад. Их нужно найти, разработать и создать инфраструктуру по добыче и транспортировке, что требует колоссальных трудов и расходов - в сотни миллиардов долларов.
Это только паразитам кажется, что кругом текут молочные реки с кисельными берегами. Знай хлебай, пока не отвалишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 01:50
Гость: колян

Инфраструктуру нужно создавать для любого производства. А кусок хлеба фонтаном не бъет - его вырастить надо. Так что все требует затрат.
Кстати, на нефтегазо промыслах уже давно импортное оборудование от компресоров до бульдозеров. Поэтому не надо о совецком наследстве - этого наследства не хватало уже для совецкой экономики изза чего она и рухнула.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:02
Гость: Алаверды

Обычная пестня воров и убийц. Мол, покойник был нищим и сам помер, а острова и яхты, появившиеся из никоткуда, заработаны их мозолистыми руками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:54
Гость: Кузя-

Интересен в коляне не смысл,а ход рассуждений.Такое впечатление,что вшэ ставит печать на всю жизнь методом быстрого прикладывания головы к фундаменту статуи "свободы".Перпендикулярный логике,истории и действительности мир,нарисованный экспрессионистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:08
Гость: Lepota

Уровень науки - всегда шагает в ногу со временем!
Каждое научное открытие совершается не случайно,но по мере накопления знаний опыта и технической оснащённости и ест-но высокого общеобразовательного уровня!
Хотя зависимость количества открытий и образования не всегда соответствует истине!
Все главные открытия для обеспечения жизнидеятельности человеческого сообщества были сделаны в каменном веке по мере возникновения новых потребностей у человеков!!!
Никаких государств в те далёкие времена не было!
Как говаривал академик Курчатов:
"Всё для человека! Всё во имя человека!"
А Вы мне тут совковую пропаганду гоните про приоритет Государства над нуждами простых людей!
Дай бог,чтобы Ваши близкие не болели!
Нужны мы нашему Государству как собаке пятая нога!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:29
Гость: Кузя-

"Уровень науки - всегда шагает в ногу со временем!"-не согласен.Он должен опережать,т.е. должна быть работа на перспективу,полёт фантазии,мысли и их воплощение в конкретные результаты.Иначе наука превратилась бы в контору постоянных маляров отстроенного здания.Чем,кстати,с исчезновением СССР и занимаются импортные фирмы и корпорации.Это конец прогрессу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:55
Гость: Lepota

Это конец прогрессу.
-----
Так прогресс по Вашему - это фантазировать сидя в бараке с туалетом на улице?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:22
Гость: Алаверды

Бравада. Еще никто не научился жить без государства. Оно нужно нам, а мы нужны ему. Если мы не нужны государству, то погибнем. Третьего не дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:41
Гость: Lepota

Если мы не нужны самим себе,то обязательно погибнем!
В движеньи жизнь! Умей вертеться - это к нашим научным мужам тоже имеет прямое отношение - глупо смотреть,как не внедряется твоё изобретение нужное людям! Надо что то предпринимать!
Та же финская Nokia - начинала,как фирма по производству резиновых сапогов и автопокрышек!
встала на народные деньги - продавали акции свои простым финским людям - и выросли до крупнейшего производителя мобил не за один день,а много десятилетий ушло! Те финны,которые вложились в производство резиновых сапог фирмы Nokia сейчас миллионеры,если не сами,то их дети!:)
Нам нужно принимать законодательство по которому простые люди смогут стать соинвесторами в "Сколково" - вот о чём надо говорить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:22
Гость: tramp

Мы и так инвесторы в Сколково - на народные деньги этот дерибан организовывается. И главное никакого толку не будет. Такие вещи не создаются указами президента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:55
Гость: Lepota

Деньги вложенные в Паевые инвестиционные Фонды(ПИФ),инвестирующие в Россию дали прибыли простым инвесторам порядка 40% - это очень выгодно вкладываться в свою российскую экономику!
А не быть дураком мечтая об МММ:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 01:07
Гость: Алаверды

Бред. Это были спекуляции акциями, которые росли в цене до 2008 года, а потом рухнули. Так что мизерные прибыли крайне немногочисленных "инвестовров" в спекуляцию были оплачена 200 млрд. долларов, которые вытащили из стабфонда и подарили "эффективным" собственникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:33
Гость: Алаверды

И что для этого нужно было разнести советскую промышленность? А сырье раздать олигархам, чтобы они обживали Лондон и Куршавель? Не представляю, как можно быть соинвесторами очередного хапка бюджетных дерег. Во всяком случае добровольно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:43
Гость: АБВ

Функции "сколково" в СССР выполняло множество вузов, отделений академии наук, научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро. А теперь, уничтожив всё это, хотят как-то продвинуть науку с помощью "сколково" и соглашений с иностранцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:40
Гость: Ясень

Изначально рассматривать "Сколково" как некий инновационный проект - детская болезнь от либеральных мечтаний. В России с 1985г. идёт процесс абсолютно противоположный научно-техническому прогрессу - уничтожение образования, науки, наукоёмких производство и не только, - государство целенаправленно самоустранилось от стратегии развития, перенаправив все свои усилия к чисто полицейским функциям - собирание налогов и обеспечение продажи природных ресурсов в страны либеральной демократии. И это неоднократно декларировалось под своеобразным англоязычным демократическим соусом первыми лицами государства и, более того, направление "развития" государства по различными программами выстроено с приоритетом интересов транснациональных корпораций. Естественно рассчитывать на некую исключительность инновационных проектов - нелепость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:14
Гость: Ученый

Все верно, у нас предпоследняя степень разложения. Если не отстоим проект образования, который подготовлен КПРФ, а не тот что нам усиленно впаривают с разными там ОБЖ и тремя бесплатными обязательными предметами, то не восстановимся и через 30 лет. Фурсенко со сподвижниками нужно обязательно отправлять в отставку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:18
Гость: Сергей М.

А как вексельберга - вора никто не собирается судить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:03
Гость: Алаверды

Вором он был до того. Теперь на большее тянет. Как и подельник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 17:58
Гость: Георгий

Сколково ждет громаднейший казус. Работать на дядю почти даром уже никто не станет. Да и некому! Умные пристроились и премии получают, а дураки здесь не нужны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 17:49
Гость: Lepota

Заинтересовал последний абзац статьи:
*****
Нам же нужны проекты, которые, напротив, смогут предотвратить утечку мозгов, сделать русскую землю средоточием новых проектов и центром притяжения научных мозгов. Сколковские разработки уйдут на Запад и к нам уже не вернутся, потому что в противном случае нам необходимо создать внутренний спрос на инновации. А «Сколково» само по себе его не создает, оно будет направлено на удовлетворение внешнего технологического спроса. Впрочем, меня это нисколько не удивляет: нынешние правящие элиты ставят интересы мирового сообщества гораздо выше русских интересов.
''''
Всё это ждемагогия чистой воды!
Нам нужны нам не нужны - в СССР целые тонны прекрасных научных разработок попадали на полки архивов и по сей день там пылятся!
Нам нужно научиться быстро осваивать интеллектуальное поле,сокращая расстояние от идеи до конкурентно-способной реализации этой идеи! Мы не впереди планеты всей в этом вопросе,это подтвердить любой честный учёный! Учиться никогда не поздно и очень полезно! И для наших научных мужей тоже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:09
Гость: Кузя-

Интеллектуальное поле давно полное.Нет системы,настроенной на его освоение.Начиная от того-же пылесоса идей и разработок до инфраструктуры по их внедрению.Все конторы,которые перечислены в списке импортных участников по существу являются государственными своих болот,т.к. основную прибыль получают от госзаказов или прямыми дотациями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:54
Гость: Lepota

Я,конечно же понимаю,что и госзаказ присутствует,но сколько госзаказа не вбухивай,коли умения и организаторских спосбностей и владения коньюктурой спроса и предложения нет у получающих "госзаказы",та и всё равно ведь в лидеры с мировым именем не выбиться! Просто деньги от госзаказов пустят на выработку самогона на мощнейшем калайдере где нибудь под Серпуховым!:)
Простите,может быть я зло пошутила! Но научная правда пока у нас очень горькая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:58
Гость: Ученый

Пошутили вы не зло, а дюже неграмотно. Калайдер самогон не делает, а коллайдер (collider) делали для того, чтобы быть на передовой мировой науки. Теперь же находимся на обочине мировой науки и на обочине цивилизации, но как вы горько (а не зло) пошутили правда у нас очень горькая - наша элита не гордая оказалась ровным счетом ни на что не способной, кроме как заглядывать в рот советникам и обслуживать чужие интересы. А начиналось все как раз под лозунги о ненужности и неэффективности науки, армии, отсталости производства итп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:09
Гость: Lepota

Ответ учёному!
Ну зачем Вы так?
Пошутила я зло! Использовав приёмы чёрного юмора гиперболизации и горькой иронии!
Опечатки делаю и много - поскольку давно не писала так много:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:23
Гость: Кузя-

Для полноты картины рекомендую вникнуть в хотя-бы часть изобретений и открытий,сделанных у нас до либерального переворота и как они изменили жизнь человечества.Про стразы,светящиеся резинки для трусов и поющие мобилы пока умолчим.Свои "фирмы",которые до зубовного скрежета давили импортных конкурентов и чьи мэнэжэры делают всё,чтобы мы и мир их забыли,надо знать и помнить.Они то их хорошо знают.Но рынок без пиара...Правильно-"Америка лучше всех!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:31
Гость: макар

Можешь хоть одно назвать, что изобрели в СССР такого что пригодилось человечеству? Именно у нас изобрелди а они скопировали а не сделали независимо в параллель .
А потом попробуй оглянутся вокруг себя и убедишся что все что тебя окружает изобретено западной цивилизацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:01
Гость: Колобок

Навскидку. Понтонно мостовой парк ПМП. Сам разворачивается на воде. Пиратские копии в США, ФРГ и т. д. Можно продолжать достаточно долго. Только зачем? Идиотские заявления делают идиоты, и о чем с ними спорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:24
Гость: plp

Несущий кузов легкового автомобиля "Победа", герметичный салон пассажирского самолёта (Туполев) широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет Ту-114, Крекинг нефти, искуственный каучук, непрерывная разливка стали, суда на подводных крыльях. Схема операции по пересадке сердца, кооптируемое высших теплокровных животных. А за что Алфёрову нобелевку дали? Строительство больших гидроэлектростанций. Единая энергетическаясистема СССР + СЭВ. Так что не надо ля-ля или если хотите на аглосаксонский лад бла-бла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:48
Гость: plp

Вот кстати ... Вроде чудная вещь iPad с него пишу а он как все американцы самый умный... Хозяин пишет "клонирование", а это умник поправляет "кооптируемое"... Это чё пирожки??? У ABBY кстати словари (в FineReader) на порядок лучше организованы чем у мелкомягких и яблок По крайней мере в части морфологии. Жаль только - для них весь свет в Окошках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:42
Гость: Алаверды

Макарушка, у тебя в одном предложении пять ошибок (как минимум). Чего ты от нас хочешь? Чтобы мы тебе ликбез устроили на форуме? Мы бы попробовали, да не в коня корм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:38
Гость: Кузя-

Коротко-телевизор,лазер,вертолёт,мирный атом...Пока для понюшки хватит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:38
Гость: tramp

Не хочешь поделится с классом почему "изобретенный в СССР" лазер именуется laser (light amplification by stimulated emission of radiation).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:21
Гость: Алаверды

А вы предподчили бы что-нибудь типа "самолета" и "парохода"? Что это меняет? Вы же не сетуете, что англичане, французы и немцы используют одинаковые термины.
Россия всегда была частью западной цивилизации. А не монголо-кацапами, как хочется думать европейским лимитрофам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:49
Гость: Кузя-

Речь не о названии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:57
Гость: Lepota

Не танком единым жив человек!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:35
Гость: Кузя-

И ещё раз правильно!Своё уничтожим,потому что импортное красивей.Но за что его купить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:31
Гость: Кузя-

Согласен.Надо каждый год менять мобилу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:11
Гость: Кузя-

Естественно!Космонавта запустили первыми,потому что там бражку было легче выпаривать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:23
Гость: Lepota

Как громе чувства гордости повлияло на внедрение в жизнь и производство не оборонного а обычного успехи в космонавтике и ракетостроении?
Утюга нормального не произвели - без отдачи - наука ради науки - это изврат какой то!
Научные разработки должны кардинально менять жить социума как компьютер,мобильный телефон и электронный томограф и так далее и тому подобное!
Дети от лейкемии умирают,всё научное оснащение внедрено в Израиле!
Не всякий может полечить там своего ребёнка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:15
Гость: Алаверды

Советская наука гарантировала нам безопасность (в отличие от нынешней ситуации, когда Россия практически безоружна) и жизнь, довольно продолжительную и осмысленную.
Что важнее духовное богатство или материальное (к тому же за счет ближнего)? Сколько нужно человеку для счастья? Если следовать вашей логике, качок с навороченной тачкой и женой, увешанной бриллиантами, ценнее и счастливее, чем хороший инженер с женой-врачом, живущий в двушке (не говоря уже о том, что этот качок жирует за счет нищих стариков и брошенных детей).
А утюг? Нормально гладили. Газ и электричесво ничего не стоили, как и транспорт (что делало страну единым целым). Продукты были, может, неказистые на вид, зато натуральные (а теперь не факт, что мы не вымрем в третьем поколении). Советская авоська и оберточная бумага прекрасно разлагались, а теперь города-миллионики обрастают свалками, которые, по мнению экологов, лет через пять будут гореть, отравляя атмосферу ядовитым дымом (и мы сами побежим из городов). И так далее...
***
А если коротко, вся ваша красивая (но, увы, недолгая жизнь) - за счет советского наследства. И советской науки. Нет чтобы спасибо сказать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:37
Гость: макар

//Что важнее духовное богатство или материальное //
Типичное рассуждение голодранца. Денег у меня нет потому как руки не оттуда растут зато я духовно богаче (точнее таким себя считаю).
Нет никакой связи между богатством и духовностью - все зависит от человека. И что для него важнее решать ему самому. КПСС и кодекса чести строителя комунизма уже нет, которые решали за человека что в его жизни должно быть важным а что нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:38
Гость: Алаверды

Это вечный вопрос, Макарушка. Понятно, что в твоей помойке все просто. Кто украл, тот и прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:01
Гость: Алаверды

Бог простит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 17:42
Гость: Збигнев Бжезинский

«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 17:21
Гость: alex engelhardt

мозги на поток как и нефть...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 18:57
Гость: Алаверды

Уничтожение Охранкультуры из той же серии. Теперь потащат из музеев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.